2020年11月22日 23:05

日本の空母の運用方法って何なの?

日本の空母の運用方法って何なの?

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引用元:日本の空母の運用方法って何なの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554252500/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:48:20.230 ID:fw/ru4Tf0
マジで要らなくね?
金かかるだけじゃんそれだけの税収見込めているって事なの?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:53:14.255 ID:W2pb5kH1d
離島防衛だろ
動く滑走路だよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:54:00.584 ID:Hub/PTeH0
離島防衛ってどの離島の事を言ってるの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:59:38.096 ID:Vk4tTD/hr
>>5
石垣島とか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:02:38.026 ID:Hub/PTeH0
>>13
南西諸島って米軍含め基地豊富だけど近場なら陸上基地のアドバンテージは圧倒的だよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:55:15.670 ID:MxKYFA7T0
要らないかと言えば要らないよなw。しかも正規空母じゃないんだしw。災害時に使うならあってもいいが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:56:38.664 ID:3HySTyhV0
>>6
いや金の問題以外あって困るもんじゃねえだろ
数機だろうとあるのとないのとじゃ全然違う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:58:11.381 ID:Hub/PTeH0
>>8
その金の問題があって困るもんなんだろうが除外してどうする

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:59:27.505 ID:3HySTyhV0
>>11
いるかいらないかで言えばいるだろ
金は増やした分と陸自削って確保するんだろうし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:01:13.236 ID:Hub/PTeH0
>>12
いるって急いて必要な運用目的あんのか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:04:25.237 ID:3HySTyhV0
>>19
中国の南沙諸島と空母対策じゃね?
新たに滑走路作ろうと思っても何十年ってかかるだろうし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:04:48.928 ID:EFqaedgt0
>>19
それ言い出したら軍事力その物の話になる
とうめん使う予定は無いけれど、使わないに越した事はないけれど
ただ使うとなった時では手遅れなので、その国その土地にあった
準備はしておくの仕方が無い
日本は海洋国家なので空母含む水まわりに注力するのがまあ本道だわな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:10:51.948 ID:Hub/PTeH0
>>26
「無いよりあった方がいいから」でとりあえず置いとく額じゃねーんだよ
買って使うまで倉庫にしまっとけばおkではなく機械も装備も人間も常に整備状態にしとかなきゃいけないんだから

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:12:01.309 ID:EFqaedgt0
>>40
あった方がいいんじゃなくて必要なんだよ
無抵抗無防備主義が成り立つ世の中じゃねえんだから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:13:16.790 ID:3HySTyhV0
>>45
いやそれが実際どう使うつもりなのかってのを考えるのは大事だろ
予算は無限じゃないんだから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 09:56:06.534 ID:Vk4tTD/hr
占領された島が本土から遠いとき便利なんじゃね

16: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2019/04/03(水) 10:00:33.024 ID:jP7AtRUS0
活動拠点を新たに確保したという意味では大きいと思うよ
移動もできるし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:00:34.713 ID:MxKYFA7T0
離島とか中国を仮想してんのか知らんが、ヘリ空母で間に合う形で来るのだろうか?正規空母4隻体制作ろうとしてる中国が?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:03:57.276 ID:Vk4tTD/hr
>>17
別に空母を倒すのに空母は要らないからね
それはF-2が対艦ミサイルで頑張る

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:05:21.178 ID:MxKYFA7T0
>>24 
規模で比較するなら中国の方が質も量も上だと思うんだが・・・対艦ミサイル持ちでも魚雷持ちでももちろん航空戦力も、同じ金額で揃えられる数が違うしw

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:08:50.639 ID:EFqaedgt0
>>28
日本の軍事力は「守」に特化してるからそもそも勝つ負けるでいえば
どうやっても(戦術面では)勝てない
とにかく初期を乗り越え時間をかせぎ、国連やアメリカなどを頼って
政治解決する方向性だな
その初期の時間稼ぎも出来ずに、離島占領されたらたまらんからこういう準備必要になる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:21:05.352 ID:MxKYFA7T0
>>37 
拠点の基地を作って人工島にした方が確実じゃん?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:24:12.020 ID:EFqaedgt0
>>58
いや~まず今でこそ尖閣諸島などが問題になってるけど
10年先20年先どうなるか分からん
その度に人工島つくるわけにもいかんだろ
事実、最近になってようやく対旧ソ連の北戦力を南に引っ越したぐらいだし
「拠点」移動は相応に手間かかる。やっぱ移動できる空母が身軽

なにより・・・軍事目的の人工島つくるって・・・色々まずすぎるわ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:25:25.182 ID:MxKYFA7T0
>>65 
空母と艦隊引き回すより安く出来て確実だろうに・・・って素人は思うんだがw

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:28:14.815 ID:EFqaedgt0
>>66
そこは家たてるのとキャンピングカーの違いですよ
確かにそこに永住するなら、絶対に家が必要なんだけどね
ただ建てるのに時間かかるし、そこで永住するかわからんし
時々いって2~3泊する程度、んでたびたびあっち行け、こっち行け
と移動求められるならキャンピングカーの方が便利じゃね?と

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:00:51.380 ID:A/jMS2xa0
抑止力がメインだろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:06:49.609 ID:imN1k31U0
アメリカ衰退後の西太平洋の安保維持を見越しての運用訓練

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:07:59.330 ID:cRXqFWpa0
中国・韓国・北朝鮮「うっわ、日本空母あるやん、攻めにくくなるわー」
が狙い

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:08:36.207 ID:jdhxIk8E0
つーかいずもにF-35乗るスペースあるの?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:11:27.607 ID:spAM3Bsj0
>>36
なぜか分からんが最初からF35が運用できる大きさの
エレベーターや格納空間が設計されていたのだよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:20:04.148 ID:jdhxIk8E0
>>44
うわー不思議だなーなんでだろーなってことか・・・

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:17:49.961 ID:dEXZetYU0
防衛費は費用対効果あるけどそれが表面化しにくいって話
ボディーガード集団に囲まれた米国大統領を襲う奴は早々居ないけど
誰も襲ってこないから金の無駄!って主張はバカだって誰でもわかるだろ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:22:11.146 ID:jdhxIk8E0
そういえば警戒機?あれもアメリカは空母に乗せて使ってるよな
いずもには乗るんかねけっこうでかいけど

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:26:08.216 ID:3HySTyhV0
>>61
オスプレイにとりあえずビールみたいなノリで早期警戒型が提案されてるけどどうだろうな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:28:34.289 ID:Hub/PTeH0
>>68
もうそれ新規設計と変わらないのでは

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:31:09.696 ID:3HySTyhV0
>>75
まあE-767とか金に物言わせて作ってもらったし

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:25:43.354 ID:dEXZetYU0
海上拠点は最初の攻撃対象だからな、移動目標と難易度が違う

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/03(水) 10:26:41.759 ID:bRBMk+S4d
移動する離着陸施設ってだけでも重要性分かるのに

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月22日 23:08 ID:xporhkdN0▼このコメントに返信
Net W NEWS❕
       【 とうとうアメリカCNNテレビ局がトランプ大統領支持者に取り囲まれた❗ 】

◼️始まった❗CNN本社前でトランプ大統領支持者が集結。

アメリカのテレビ局のCNNがトランプ大統領支持者から抗議デモを起こされています。一連の大統領選挙報道や報道姿勢や活動対応に怒りを持つアメリカ国民がCNN本社前に集結し、デモ活動を行い、「CNNサークス」(クソCNN!嘘つき野郎の意)」や、「U.S.A」などのコールを連発した。
2.名無しさん:2020年11月22日 23:08 ID:kx7Brp8.0▼このコメントに返信
制空権維持とたまに強襲作戦かな。
3.名無しさん:2020年11月22日 23:09 ID:ucV89IQ90▼このコメントに返信
元々対潜機の母艦としては必要で、それをちょっと改造したらF35も飛べますよってだけだぞ
あの船自体は一応元々の使い道がちゃんとある
4.名無しさん:2020年11月22日 23:10 ID:ePVnqmol0▼このコメントに返信
この話題何度目だよ
韓半島侵攻に必要って結論出てるよね
5.名無しさん:2020年11月22日 23:12 ID:4jx.qQjM0▼このコメントに返信
>>2
えっヘリ空母で制空権維持を?
6.名無しさん:2020年11月22日 23:13 ID:adsf5fPz0▼このコメントに返信
アメリカパパに媚びて空母に乗せてもらうとかは?既に莫大な予算を払っているんだし、いけるんじゃね?
7.名無しさん:2020年11月22日 23:14 ID:KuxXIfbT0▼このコメントに返信
基本は対潜哨戒。
有事は燃料補給など航空機支援として運用する多目的運用艦
なので艦載機用のカタパルトは装備出来ない事になっている。
8.名無しさん:2020年11月22日 23:15 ID:GVDB7Yse0▼このコメントに返信
>なぜか分からんが最初からF35が運用できる大きさの
エレベーターや格納空間が設計されていたのだよ

なぜもなにも、西側最大の艦載機であるCH-53を運用できるように設計
してあるからなだけなんだが
アメリカの艦載機はCH-53を基準にしてあるから、この機体の寸法に
収まるんだぞ

だから、CH-53を搭載可能ならアメリカの艦載機は全種類搭載可能
9.名無しさん:2020年11月22日 23:17 ID:KuxXIfbT0▼このコメントに返信
※6
逆だよ
米海兵隊の支援部隊として機能する。
その証拠に改修後初の任務が米海兵隊の離発着訓練だし。
10.:2020年11月22日 23:20 ID:mX.bKBSj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
11.通りすがりのキチ:2020年11月22日 23:20 ID:wnG4b.OX0▼このコメントに返信
>日本の空母の運用方法って何なの?

ん? いずも型の改修の事を言ってるのかな? だとすると飛躍しすぎでアレは空母運用が
目的じゃなくて、日米の艦隊に随伴して対潜哨戒任務が「主任務」として前提にあってオス
プレイや米海兵隊のF35B等の離着艦が可能な「プラットホームの補完」としての改修と理
解しているのだが。

ちゃうの?


12.名無しさん:2020年11月22日 23:21 ID:2muYBt8g0▼このコメントに返信
またこれ?
13.名無しさん:2020年11月22日 23:21 ID:6sXYX4lJ0▼このコメントに返信
本スレ44
なぜか分からんが最初からF35が運用できる大きさの
エレベーターや格納空間が設計されていたのだよ

それはアメリカが最初から既存のエレベーターを使えるサイズで作ったからだよ
そしてアメリカと同じ機材(ヘリ等)を使っている海自も当然同じ規格というだけ
勿論、防衛省はF-35Bの搭載を最初から考慮していたろは思うが、それとは別の話
14.名無しさん:2020年11月22日 23:21 ID:y1XQQ8GV0▼このコメントに返信
まぁ、ルソン海峡や南沙諸島インド洋などでのシーレーン防衛用だろうけど
重要度はそこまで高くないので、平時は近海対潜用のヘリ空母で必要になったらな形が一番じゃねえかな
15.名無しさん:2020年11月22日 23:22 ID:adsf5fPz0▼このコメントに返信
>>1
まーたアメリカごり押しかよww
16.名無しさん:2020年11月22日 23:22 ID:77Wbc.cl0▼このコメントに返信
対潜もあるし災害時に円滑にヘリを利用できる
17.名無しさん:2020年11月22日 23:25 ID:u0XlVFPB0▼このコメントに返信
※2
制空権維持と言うよりも戦闘機の活動の効率を上げることが一番だろう
支援機の回転率を上げるために小規模な空母で補給などに使う
作戦行動に100機支援機が必要なところを空母を中継させ稼働率をあげることで
50機で済ませられたりする訳だ
18.名無し犬:2020年11月22日 23:26 ID:DgTzHtGH0▼このコメントに返信
 尖閣付近に置けばスクランブルの燃料代節約出来るよ?
 そもそも来なくなれば、それもオッケー。
19.名無しさん:2020年11月22日 23:28 ID:kx7Brp8.0▼このコメントに返信
>>5
貧乏戦力だから何でもやらんと
予算が降りない。
20.通りすがりのキチ:2020年11月22日 23:29 ID:wnG4b.OX0▼このコメントに返信
※16
そう考えると結構多彩な多用途艦ですよね。次の大型揚陸艦(予)も防衛省としては宿願ですね多分。
21.名無しさん:2020年11月22日 23:30 ID:1EcK.ZeD0▼このコメントに返信
個人的には空母は航空機の活動範囲拡大と複数の拠点を作ることで相手からの攻撃で一度に壊滅する事を避けるために使う使い捨ての拠点ってイメージだなぁ
22.名無しさん:2020年11月22日 23:31 ID:1EcK.ZeD0▼このコメントに返信
※20
そら空母は載せてる艦載機=出来る事だからな。
元から多用途艦だよ。
23.名無しさん:2020年11月22日 23:31 ID:R38z5W220▼このコメントに返信
シーレーンでの日本というか対中国連合のプレゼンスだよ。

デカい船が、うるさいジェット音をまき散らす航空機をバンバン飛ばす様は、画になるだろ。
そんな旭日旗はためく空母に、星印やブリテン印の艦載機が訓練で着艦なんて画が出まわったりでもしたら、もう、宣伝効果抜群よ。
さらに日本が関わることで、黄色人種差別、白人の侵略主義ってポリコレカードが出ないのね。
「ここは航行の自由がある海」と世界中が声をあげている、って喧伝になるわけさ、知らんけど。

戦術的意味なんてなくていい。
そんなのは海の下での静寂と沈黙の世界、決して画には出ない世界で論ずるものじゃよ。
24.通りすがりのキチ:2020年11月22日 23:32 ID:wnG4b.OX0▼このコメントに返信
※18
そんな所に張り付いたら離着艦作業の邪魔をされ放題で、何んの運用もできないと思うが。
25.名無しさん:2020年11月22日 23:32 ID:bUQa.yOZ0▼このコメントに返信
空母は防衛に必須です。日本進行の作戦計画を大幅に実行しにくくするためです。
理由;ガチで中国や北朝鮮やロシアと戦争になった場合、ミサイルをかなり豊富に持っているので
仮に全ミサイルと一斉に日本の空港と軍事施設に発射すれば、一割打ち落とせても、残りのミサイルだけで
あっというまに、日本の基地を壊滅できる可能性があるからです。
でも空母があれば、敵は空母からの反撃も予想して作戦計画を立てなければならなくなります。
空母には日本の一番性能のいい戦闘機が積んである可能性があり、その反撃だけでも、大きな痛手になるからです。
26.名無しさん:2020年11月22日 23:33 ID:P0cT3ul60▼このコメントに返信
日本の(軽)空母運用は、2つだけ。
1. 平時における巡回で示威行動と協力国への慰問・威圧
2. 戦時における移動ヘリポート兼VSTOL補給基地

空母打撃群送る戦力は無い。送る先が中ロなら、、、
尖閣は、石垣からすぐスクランブルできる。ロシアは、稚内だけ空自・海自が孤立しすぎ。

27.名無しさん:2020年11月22日 23:34 ID:4jx.qQjM0▼このコメントに返信
>>19
不足は精神力で補えば無限だもんね
28.名無しさん:2020年11月22日 23:35 ID:1EcK.ZeD0▼このコメントに返信
※18
空母をその位置に置いたら中国大陸から一歩でも外に出たとたんにスクランブル、迎撃しないといけなくなるんですがそれは…
基地が前線にあるってぱっと見良さそうだけど基地ってのは要塞じゃなくてあくまで詰め所だからそこが戦場になるのは既に致命的状況ですよっと。
中国みたいに空母を前線に突撃させちゃうと良さそうに見えるけどね…
29.名無しさん:2020年11月22日 23:40 ID:4jx.qQjM0▼このコメントに返信
>>25
お前の空母はバリアーでも装備しとるんかーい
そんな日本全土を一斉攻撃出来る戦力相手にヘリ空母で何するちゅーねんガンダムでも乗せてるのか?
30.名無しさん:2020年11月22日 23:40 ID:OpMwUkY40▼このコメントに返信
離島防衛というのは事実ではあるんだろうけど
シーレーン防衛に使う可能性があるのではないかね
仮に米軍がシーレーン防衛から手を引いた時、自前でそのカバーをしなければならない
もしくはシーレーン防衛の負担増を既に米軍から求められているのかな
いつかは台湾海峡における航行の自由を掲げて行動する日が来るのかも

31.名無しさん:2020年11月22日 23:43 ID:aNxCqJcF0▼このコメントに返信
クズシナエラ共から何をどうやられようが、「空母として」使われた事って全く無いよね。
傍観だけで漂ってるだけならマジで要らんよな・・・
32.名無しさん:2020年11月22日 23:46 ID:VB8Tcr7s0▼このコメントに返信
ノルマ達成できてない五毛さんが必死だな。
33.名無しさん:2020年11月22日 23:48 ID:2wsfZVZK0▼このコメントに返信
戦闘機とヘリの補給基地

何の為に、(ライブドア)から高い金で買い付けたと思っているんだ?
ちなみに
(ライブドア)も真似して空母備えようとしてるけど
(ライブドア)の地理だと全くの無駄遣い、役立たずだよ
34.名無しさん:2020年11月22日 23:49 ID:S1F0TVxl0▼このコメントに返信
軍隊とは国家にとっては保険でしかないはずだが
度を越えた防衛はただのコスパの悪い趣味でしかない
老朽化が進み廃棄になったら莫大な処理費用のかかるゴミだ
35.名無しさん:2020年11月22日 23:50 ID:mrytatIC0▼このコメントに返信
尖閣は
中国本土から約200km
沖縄本島から約300km
防衛はほぼ不可能。奪回も無理
尖閣に関しては軽空母とか無用
36.名無しさん:2020年11月22日 23:51 ID:VB8Tcr7s0▼このコメントに返信
>>31
ヘリ空母として今は対潜任務で運用整備、指揮司令拠点に使うんだが?

ひゅうが型といずも型の四隻で対潜任務はかなり楽にはなったしヘリが完璧な状態で整備運用できる凄みがわからないか?

散々ひゅうがといずもの話題のときにしつこいくらい空母と航空機の運用利点を散々みんないってるが?
37.名無しさん:2020年11月22日 23:52 ID:RmHfbsa70▼このコメントに返信
日本攻略の足枷みたいな物だからなぁ
WW2で運用している日本と海戦事態碌なデータも無い中国が必死に情報収集する訳だな
38.名無しさん:2020年11月22日 23:54 ID:FiXLIWcg0▼このコメントに返信
中国の空母の現実を知らずに中国の方が質も上とか草生えるわw
39.名無しさん:2020年11月22日 23:57 ID:VB8Tcr7s0▼このコメントに返信
>>37
潜水艦はたいげい型が増えていくし中国には厄介だろうな
40.名無しさん:2020年11月22日 23:58 ID:bUQa.yOZ0▼このコメントに返信
※29
自衛隊の方から聞いた話を、書き込んだだけですよ。空母不要論の方があまりにも多くてびっくりしたので・・・
空母は必須。しかも今も空母だけでは、足りなくてもっと性能のいいものが必要だそうです。
41.名無しさん:2020年11月22日 23:58 ID:xK38XG310▼このコメントに返信
まんまそう中国に言ってやれよ
42.名無しさん:2020年11月22日 23:59 ID:ImeFo0UA0▼このコメントに返信
近視眼的な人にはわからないだろうけど、
普通に東シナ海からインド洋辺りのシーレーン防護を視野に入れて空母運用の準備してるんだろうと思うよ
実際に戦前は日本がやってたんだし

急いでやることどころか、遅すぎる対応なんだがね
43.名無しさん:2020年11月22日 23:59 ID:xK38XG310▼このコメントに返信
中古買ったのはいいけど使い方わからない中国共産党がネットに教えを請うスレ
44.名無しさん:2020年11月22日 23:59 ID:NiGyhNF50▼このコメントに返信
日本に空母の保有計画はない。あるのは小規模LHAとして使用できるいずも級・ひゅうが級だけ。
45.名無しさん:2020年11月23日 00:01 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
※35
下地島と尖閣も200km未満だし。
輸送機OKの与那国とか、石垣、宮古にスクランブル機配備(F-35含む)する方がよっぽど低予算。
ttps://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220020-n1.html
46.名無しさん:2020年11月23日 00:01 ID:uyLjW8Xj0▼このコメントに返信
固定基地というのは、飛行機の行動半径で脅威となる範囲はある程度見積もれるけど、
そこに空母(実状は洋上プラットフォームでも)があることで、相手にとって不確定要素が
生じるわけで、一番の意義はそこにあると思う。
無論これはF35Bというチートな機体があってのことで、並のV/STOLではこうはいかない。
47.名無しさん:2020年11月23日 00:02 ID:2L1uWDq10▼このコメントに返信
※40
当然だが自衛隊の中の人にも色々な考えの人もいるからな
空母なんてイランと言う人だって居るんだから、自衛隊の人に聞いたからと
鵜呑みにしないほうがいいよ

まぁその人が海自の上層部の人ならまた話が違ってくるんだけど
48.名無しさん:2020年11月23日 00:03 ID:UwKaweFu0▼このコメントに返信
災害支援にもつながる。
49.通りすがりのキチ:2020年11月23日 00:03 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※25
認識が甘い。

日本の基地を破壊したとて「制圧」を伴わない攻撃は致命傷にならない。致命傷を負わなければ
早期に「米軍到来」の事案に格上げされるだけであろう。

また、空母艦載機の宿命で地上配備型に比べて構造上、性能が劣化する。搭載量か航続距離に差
がハッキリと出る上に、プラットホームたる母艦を指摘の戦場で運用する場合、主戦場は「日本
海」となるが、集中砲火を浴びる海域で運用する合理性はない。

では何処での遊撃となるかは太平洋沿岸と第一列島線の東南側でしか安全を確保して運用ができ
ない事になる。そこからの足の短い艦載機航空団が取れる作戦行動は「本土防空に参加」が主任
務にであると推測する。

それなら本土防空装備の拡充で「初撃で基地機能を失わない」体制構築で、地上型戦闘機で反撃
機会を損失しない方策も対有事有力案となる。

それを伏すだけの有力な戦力展開を提示できなければ、空母保有の意義を見出せないと指摘する。
50.名無しさん:2020年11月23日 00:03 ID:aVqXSClL0▼このコメントに返信

 日本の空母は、アメリカの空母みたいに台湾海峡を通過できるか?!

51.名無しさん:2020年11月23日 00:05 ID:uQd9x4vZ0▼このコメントに返信
>>40
偉そうに語っておいて間抜けを指摘されたら架空の自衛官に責任おっかぶせる
いやぁおたくもゲスですなぁwww
52.名無しさん:2020年11月23日 00:06 ID:DNRbsGgR0▼このコメントに返信
>>45
下地島も宮古島も
中国本土から近すぎるのよ
大量に飛来するのを防ぎ続けることはできない
スクランブルかけるにも近すぎて時間が足りない
53.名無しさん:2020年11月23日 00:07 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>52 ※52
意味分からない。防空識別圏知ってる?
スクランブルに近すぎるからアウトって。。。
意味が分からない。
54.名無しさん:2020年11月23日 00:11 ID:pg6Ihiaj0▼このコメントに返信
日本自体が領海広いし東南アジアから南アジア、中東までシーレーン防衛もあるし任務は沢山あるよ
55.名無しさん:2020年11月23日 00:13 ID:VpLH7UQA0▼このコメントに返信
一旦運用やめると再度必要になったとき大変なのは国産ジェットでわかってるだろ
56.通りすがりのキチ:2020年11月23日 00:14 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※53
むしろ下地島も宮古島もハリネズミの「対空装備」が伴えば中国の方が脅威を感じて
あらゆる対策を講じなければならず「負担の強要」を迫られとも考えられる。まして
地対艦ミサイルも持ち込んで「要塞化」でもしようものなら中国側にとっては目も当
てられないかな? と想像は働くと個人的に思うのですが。

そんな解釈で良いですよね。
57.名無しさん:2020年11月23日 00:15 ID:CFTHVxDi0▼このコメントに返信
>離島防衛ってどの離島の事を言ってるの?
沖ノ鳥島近海だって中国は無許可で調査してるんだぜ? 仁義も切らずに。
58.名無しさん:2020年11月23日 00:18 ID:ks.mM0us0▼このコメントに返信
いつもの芸の無いクソスレだな

これはアレだな、最近は19日に護衛艦くまの進水により、
今後さらに日本の海自が強化確定で、
五毛党は都合が悪いのかしらね

くやしいのうくやしいのうw

そしてそしてくまのは2番艦で、
まだタービンのテストで建造が後になった
1番艦(名前はまだ判らない)が控えておるのじゃよワッハハー
59.名無しさん:2020年11月23日 00:20 ID:DNRbsGgR0▼このコメントに返信
>>53
日本の防空識別圏は宮古島から約100kmほどのところまでです
100km飛ぶのに何分かかりますか?
近づくまでに何機スクランブル発進できますか?
相手に近すぎるところに航空基地とか非現実的すぎるのよ
60.名無しさん:2020年11月23日 00:21 ID:a02Fn66Q0▼このコメントに返信
航空自衛隊の滑走路が破壊された場合でも、最低限の航空戦力の確保するため。
日本に滑走路の代わりになる様な2000メートル程の広い直線道路はない。
61.名無しさん:2020年11月23日 00:21 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
※56
そうですね。尖閣から200km未満の距離で、空自以外にも対空・対水上ハリネズミにするなら、
【むしろ、日本の軽空母を張り付かせる必要】が、ない。それ故のメリットはあるかも知れない。
尖閣やロシア固定の防衛なら、むしろ陸(島・本土)でやった方が楽。

(軽)空母運用を求めるなら、それ以外で無いと意味が無いと、自分は思ってる。
米軍との共同戦(補給基地)のため。
日本の有事(戦時・災害)での補給基地のため。
海外派遣での示威行動のみのため。
62.名無しさん:2020年11月23日 00:22 ID:ADC1CmxD0▼このコメントに返信
領海侵入されても遺憾砲だけ、日本の空母は防衛に使わない飾り物。
63.名無しさん:2020年11月23日 00:23 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>59 ※59
この人は防空識別圏を理解してないので、以後どなたか教えてあげてください。
64.名無しさん:2020年11月23日 00:23 ID:uQd9x4vZ0▼このコメントに返信
>>53
大量に飛来してきたら、たった二機のスクランブル機じゃどうしようもないって事じゃ?
だったらヘリ空母がいてもただ被害が増えるだけになっちゃうけど
65.名無しさん:2020年11月23日 00:23 ID:g0kkYdtN0▼このコメントに返信
日本の島嶼防衛の為ってよりは、シーレーン防衛に欲しいかな
66.名無しさん:2020年11月23日 00:25 ID:uQd9x4vZ0▼このコメントに返信
>>56
それ日本が負担を強要されてませんかね
ハリネズミだの要塞化だの、まるでスマホをタップすれば生えてくるみたいな感覚っすよね
67.名無しさん:2020年11月23日 00:25 ID:DNRbsGgR0▼このコメントに返信
>>63
防空識別圏を理解していないのは貴方ですよ
説明できないからほかの人に振るとか
惨めすぎますよ
68.名無しさん:2020年11月23日 00:27 ID:GsHMnaj40▼このコメントに返信
戦闘機を自家用車と勘違いされては困る。
指定エリア間で200キロしかない? その都度基地から飛ばした方が安上がり?
戦闘機を通勤エコカーと勘違いしているだろ! 戦闘機同士の空中戦は燃料タレ流しの戦いやぞ。
通常飛行だってパイロットに負担がかかる。
かたや途中まで空母で運ばれて来た戦闘機と、かたや200キロの距離を既に飛行している戦闘機では話にならない。
しかも日本の海域の広さは世界で10本の指に入るほど広い、往復飛行と戦闘を加味すれば空母は必要である。
69.通りすがりのキチ:2020年11月23日 00:27 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※61
あ、同じ考えでよかった。
70.名無しさん:2020年11月23日 00:27 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>64 ※64
大量の爆撃機・戦闘機だろうが、1発のミサイルだろうが、防空識別圏の意義と対応(スクランブル)に因果関係はありません。
そこに、侵入したら警戒・要撃(スクランブル含む)を発令するのです。
空母概要が、陸上基地だろうと、島(沖縄でもそれ以外でも)の基地でも関係ありません。
71.名無しさん:2020年11月23日 00:31 ID:DNRbsGgR0▼このコメントに返信
やれやれ
ID:wzQ7v2C10 この人、言ってることが無茶苦茶すぎてw
地理関係とか、
飛行機が飛ぶのにどのくらい時間がかかるとか
全然現実理解してないでしょ
72.名無しさん:2020年11月23日 00:32 ID:a02Fn66Q0▼このコメントに返信
軽空母だけでなく、陸上にも、F35Bと掩体壕(えんたいごう)・ハンガーをセットで配備しないとダメ。
73.名無しさん:2020年11月23日 00:33 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>68 ※68
では、空母の補給と停泊基地の準備と、派遣とがあなたの頭にありますか?
それが、沖縄本島なら空母はやっぱりエコカー通勤で無く往復するんでしょ?
74.名無しさん:2020年11月23日 00:34 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>71 ※71
むしろ、空母に寄港地を考えてないからびっくり。
75.名無しさん:2020年11月23日 00:37 ID:UawwS.x.0▼このコメントに返信
護衛艦です。
76.名無しさん:2020年11月23日 00:51 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
※4
バイデンがF-35の輸出ストップしてくれる!と妄想してるんだろ?
国と関わってる国防関連企業とそこで働く数万人の社員敵に回して日本に売る戦闘機の製造中止なんて出来るわけねーのに
77.通りすがりのキチ:2020年11月23日 00:52 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※66
数十機の航空団を活かす上で、対空陣地などを攻撃する手段の兵器群まで装備し
尚且つそこを「制圧」して「無力化」しなければならない「進攻側の負担」が、
日本より軽いとでも? 普通に攻め側は3倍の戦力が要ると言われているのに?

ハリネズミだの要塞化と単語だけ捉えて、城みたいなのを想像しているようだが
何でそんな攻撃目標を曝け出す必要がある? 対空・対艦装備の陸自部隊が複数
島内で展開するだけで容易に上陸できな島全体要衝と化す。これを要塞と言わず
して何と呼ぶの?
78.名無しさん:2020年11月23日 00:52 ID:Mbaq.BvE0▼このコメントに返信
>>3

離島防衛の前に、海上交通路と領海の防衛なんだけどな。
79.名無しさん:2020年11月23日 00:57 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>77
市民団体の妨害やその土地借りるまでの交渉の手間と時間と金計算に入れてる?沖縄の基地問題見て簡単に出来ると思ってるとかパラレルワールドの住民かな?
80.名無しさん:2020年11月23日 00:59 ID:jXgZtpwh0▼このコメントに返信
空母いぶきを読んだら必要かと思えたが
あの漫画、空母が必要な状況を生み出すために他の基地からの航空支援ことごとく無理やり潰しててちょっと笑った
あの人が描く漫画毎回そういうとこあるんだよな
81.名無しさん:2020年11月23日 00:59 ID:uCb6U.Pb0▼このコメントに返信
うーん、戦闘機の一番高価な構成要素である「パイロット」の損門を防ぐ為なら十分費用対効果が有ると思うよ?
戦闘中のトラブル等で基地まで帰投できない機体を拾えるだけでも良いし、
墜落機から脱出したパイロットをヘリ救助するベースとしても良い。

パイロット養成にかかる費用と期間、生き延びた場合の効果、戦死した場合の戦没者遺族年金、色々考えればセーフティーネットはいくらでも欲しい。
82.名無しさん:2020年11月23日 01:05 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>81 ※81
海上補給基地に救援基地は別にあっていいと思う。>>61 ※61
問題は、今空母を神聖視しすぎている気がする。
だから、【スレタイ】の通り空母の運用方法に対して、使用方法しか先行してない。
運用するなら、当然寄港地、艦隊(戦隊)を考えてない。ただ乗せる航空機の話だけ。
83.名無しさん:2020年11月23日 01:07 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>77
そのミサイルを守る地上部隊やバレないようにするための擬装やら運用に必要な機材やら大量の人員や物資が必要なんだけど?
84.名無しさん:2020年11月23日 01:08 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>82
今のいずも型二隻が護衛艦隊も寄港地も無しに運用してると思ってんの?
85.名無しさん:2020年11月23日 01:09 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
※84
いや。
それは、いわゆる尖閣貼り付けをしないでしょ?
つまり、行って帰る(ドック入り)も前提にしないとダメって事。
86.名無しさん:2020年11月23日 01:09 ID:sueL.eYJ0▼このコメントに返信
燃料補給とパイロット交代が容易だからね
離島やシーレーン防衛に十分使えるよ
87.名無しさん:2020年11月23日 01:12 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>85
佐世保にアメリカ級寄できる港あるだろ
呉も停泊できるし横須賀も正規空母の寄港地あるから余裕だぞ
88.名無しさん:2020年11月23日 01:14 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>73
補給艦って知ってる?
89.通りすがりのキチ:2020年11月23日 01:15 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※79
うーん、ちょっと考えてなかったな(笑)。

とは言え、防衛行動ができないなら「空母も無用」というか「軍備も無用」結論になるけどね。
ただ、どうなんだろう。平時ならそうかもしれんけど島には国有地というものも存在していて
尚且つ有事で「軍事行動を妨げる」というのが、思いきり法に触れる気もするけど。
90.名無しさん:2020年11月23日 01:15 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
※87
途中参加で知らないのはしかない。でもね。尖閣に貼り付ければいいって事から、空母だって行って帰るしか無いのよってこと。
行って帰るくらいなら※45を強化した方がいいでしょ?っていっただけなのに。

もういいや。別に空母否定してないけど、自分は尖閣やロシアを対象としてないって意味で持ってもいいけど、
逆に対象にしないなら無くてもいいんで無いの?ってことだけ。

91.名無しさん:2020年11月23日 01:19 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>88 ※88
いらない。沖縄本土と尖閣までに補給艦は撃墜対象。
92.名無しさん:2020年11月23日 01:20 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
災害用と離島防衛
そしてアメリカやイギリスのF35を支援するためかな
イギリス海軍が空母を極東に常駐配備する可能性を示唆してるから米空母を整備可能な日本にって可能性も
93.名無しさん:2020年11月23日 01:22 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>89
島全体が国有地で一切邪魔が入らず部隊が入れる港や電力などのインフラが揃った島ってあるのか尖閣や沖ノ鳥島などの近くに?まさか国有地なら街のど真ん中にあって何をやっても周囲の住民が一切文句言わないと思ってるの?それが可能なら沖縄の基地問題や岩国基地の裁判は起きてねーぞ
94.名無しさん:2020年11月23日 01:23 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>91
艦を撃墜って日本語すらできねーのおまえw
95.名無しさん:2020年11月23日 01:25 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>93 ※93
あなたは、頭が大丈夫ですか?
> 島全体が国有地で一切邪魔が入らず部隊が入れる港や電力などのインフラが揃った島ってあるのか尖閣や沖ノ鳥島などの近くに?まさか国有地なら街のど真ん中にあって何をやっても周囲の住民が一切文句言わないと思ってるの?

尖閣と沖ノ鳥島の「日本」国民人口は?住民数は?
だから、こそ自分は言ってるんですけど。。。。
96.名無しさん:2020年11月23日 01:27 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>95
どこの国だろうが領土で揉めてる係争地にいきなりミサイル基地設置は宣戦布告と同義で空母どころか核保有以上のハードルの高さだし沖ノ鳥島はスペース自体がねえぞ頭大丈夫か?
97.名無しさん:2020年11月23日 01:29 ID:8nxvsj6R0▼このコメントに返信
軍事アレルギーで簡単に基地もつくれないし、軍用に一々反発あるから、臨時移動基地に出来る意味合いはあると思う。
震災の海からの拠点にもできるし。また、海外派兵の時、とまり木程度には役に立つのでは。
98.名無しさん:2020年11月23日 01:30 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>96 ※96
もう議論を変更したの?

>>93 ※93
> 島全体が国有地で一切邪魔が入らず部隊が入れる港や電力などのインフラが揃った島ってあるのか尖閣や沖ノ鳥島などの近くに?まさか国有地なら街のど真ん中にあって何をやっても周囲の住民が一切文句言わないと思ってるの?それが可能なら沖縄の基地問題や岩国基地の裁判は起きてねーぞ
>> 96 ※96
どこの国だろうが領土で揉めてる係争地にいきなりミサイル基地設置は宣戦布告と同義で空母どころか核保有以上のハードルの高さだし沖ノ鳥島はスペース自体がねえぞ頭大丈夫か?

99.名無しさん:2020年11月23日 01:31 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>97
地上基地の沖縄は資材搬入の車妨害したり不法侵入したりとやりたい放題だけど米空母の寄稿は海の上だから近くの港の防波堤で騒ぐしかできないからな市民団体は
100.名無しさん:2020年11月23日 01:34 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※96
国権の発動たる戦争(宣戦布告)は国際法違反
南沙諸島領有権をめぐりフィリピンがオランダ・ハーグの常設仲裁裁判所に提訴し
中国の主張は国際法上の法的根拠がなく国際法に違反すると判決が出てるので
どこかの国が制裁を加える大義名分は出来てる
その上尖閣とかに攻めてきたら更に国際法違反を積重ねることになり世界共通の敵に
やれるものならやってみな状態なんだよね
アメリカは待ってるのかも
101.名無しさん:2020年11月23日 01:34 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>98
敵対してる国との国境線近くに軍事基地なんてどこの国でも宣戦布告とみなされるアウトな事案で論外だぞ
沖縄へのF-15配備遅れたり本来沖縄配備予定だった西武方面普通科連隊が九州配備に変更になったのはそういう政治外交的な理由があったからなんだけど?
102.名無しさん:2020年11月23日 01:34 ID:44APWfZN0▼このコメントに返信
日本の領海への適性勢力の侵攻を防止することですね
従来は潜水艦での侵攻が多かったので、対潜作戦が主流でしたが
最近は200km程度の距離での交戦も想定にいれなければならなくなった
当然その距離では直接照準が不可能なので偵察手段と迎撃手段が必要になる
海上でそれが行えるのがF-35Bだということ
任務部隊艦隊の安全確保のためにいるのが日本の空母型護衛艦
発見した敵対艦隊・及びそこからのミサイルは、空母以外の護衛艦の対艦・対空ミサイルにより撃破することになる
103.名無しさん:2020年11月23日 01:36 ID:zJ.xa6tT0▼このコメントに返信
※88
前線の艦隊まで送れる補給艦も、ましてや前線で荷の受け渡しが可能な海域も、皆無だと思うけどね。

だから、米軍であろうと頻繁な補給が必要な空母艦隊は前線に出せないのだよ。ミサイルなんてすぐ尽きてしまうからね。
前線は基地と空軍が担う。その基地が維持できなくなったら、空母は庇ってくれる別の基地の勢力下まで逃げるしかねえんだよ。
空母はあくまで、基地の支援が仕事だ。
104.名無しさん:2020年11月23日 01:37 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>100
中国の領海に届くミサイルを尖閣に配備なんてしたら中国に大義名分与えるし他の国も自分の国防否定に繋がるから大っぴらに中国批判できねえぞこれ否定したらその国の敵国が日本と同じことしても文句言えなくなるから
105.名無しさん:2020年11月23日 01:37 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>101 ※101
> 敵対してる国との国境線近くに軍事基地なんてどこの国でも宣戦布告とみなされるアウトな事案で論外だぞ
あの。頭大丈夫?
なら最初にやるのは、やってないことを責めるべきは竹島に別の国籍部隊がいることだろう?
106.名無しさん:2020年11月23日 01:38 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※102
離島に対して上陸作戦を行うような行動を起こしたら出港の時点でバレてると思う
兵員や物資の流れの情報が漏れる可能性大だし軍事衛星で常に監視されてる
107.名無しさん:2020年11月23日 01:38 ID:84F8gtlH0▼このコメントに返信
今はミサイルと電子兵器。
船は無用の長物だよ。
108.名無しさん:2020年11月23日 01:39 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>105
何言ってんの?竹島は当時日本には自衛隊などの武力自体がなかった時で創設した時は既に手遅れの状態で状況が違うだろ
109.名無しさん:2020年11月23日 01:40 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※104
そんな大義名分はない
何故自国領土にミサイル配備する許可を中国から得ないといけないのか
日本に届く大陸弾道ミサイルを中国は日本政府に許可してもらったのか?
110.名無しさん:2020年11月23日 01:40 ID:44APWfZN0▼このコメントに返信
※65
シーレーン防衛は幻
そもそも、シーレーンにいる日本登録の艦船などごくわずか
船籍的には中立国のふねに すぎない
海賊レベルの戦闘艦からの護衛程度は可能だが、正規分からの挑発に対する防衛には法的根拠もない
また、日本のシーレーンが脅かされる時点になってれば、中国のシーレーンも使えなくなるブーメランになる
111.名無しさん:2020年11月23日 01:40 ID:cV33Vw8B0▼このコメントに返信
きな臭くなった海域に展開するのも使えそう
いくら戦闘機が早いとはいえ最寄りの空港から離陸するのと空母がそこにいるとじゃ敵から見たら脅威度も違うだろう

まぁ軍事のプロが欲しがってるんだから素人が云々考える理由以上のものがあるんだろうな
112.名無しさん:2020年11月23日 01:40 ID:wzQ7v2C10▼このコメントに返信
>>108 ※108
あ~そう。みんな(この板の住人)にもこれで分かったと思うよ。
113.名無しさん:2020年11月23日 01:41 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
日本政府どころか米軍や自衛隊も了承してる空母化案件に専門家気取りで反対連呼とか恥ずかしくないの?
114.名無しさん:2020年11月23日 01:42 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>110
で?その中立国は護衛できる戦力の海軍艦隊や大国相手を黙らせる国力あるの?
115.名無しさん:2020年11月23日 01:43 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>109
じゃあ日本の近くの国境線沿いに中国が軍事基地作りまくったり艦隊配置しても文句言わないよね?
116.名無しさん:2020年11月23日 01:43 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
面白いのがインドはニコバル諸島の軍事拠点化を進めていてそこを封鎖したら中国の石油輸入ルートが大きく迂回ルートになるので経済死んじゃう
117.名無しさん:2020年11月23日 01:44 ID:0leTforh0▼このコメントに返信
※4
韓半島なんかないし攻める必要ないぞクソ雑魚国家のファッキン国民
118.名無しさん:2020年11月23日 01:44 ID:zJ.xa6tT0▼このコメントに返信
※101
前例は?

ロシアなんて択捉国後の要塞化進めてるけど国際法違反の案件かね?
対馬に対韓国を想定して基地を設けてるけど韓国から抗議受けたこともないがね?
119.名無しさん:2020年11月23日 01:44 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>110
船籍が外国籍なのは安保のためではなく税金対策だぞ
120.名無しさん:2020年11月23日 01:45 ID:zJ.xa6tT0▼このコメントに返信
※115
経済水域を侵さないなら好きなだけ作れ。
121.名無しさん:2020年11月23日 01:46 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※115
日本の国境線沿いってどこに軍事基地作るの?
艦隊配備も自由だわ
その地域がきな臭くなるだけで艦隊の配置を日本から許可を取る必要はない
122.名無しさん:2020年11月23日 01:46 ID:t3BTWFyh0▼このコメントに返信
おそらく第一の目的はF35で海自待望の対潜哨戒機の護衛をやるためだよ。
次点でF35による哨戒、対艦戦闘およびセンサーノードの役割を担い、艦対空、艦対艦ミサイルの誘導に使う。
123.通りすがりのキチ:2020年11月23日 01:46 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
※110
そりゃぁ戦域指定されて民間船は好んで入ってこないわな。
物資輸送が滞れば図体のデカイ中国の方が大変だろうかと。
124.名無しさん:2020年11月23日 01:46 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>118
対馬は島内にゲリラコマンドが侵入した際の対策用の歩兵部隊でミサイル部隊でも爆装した戦闘機部隊の基地でもないし北方領土はロシアの高官が不可侵条約違反だったと言質取られてるぞ
125.名無しさん:2020年11月23日 01:47 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>120
もうガス田開発名目で作ってて問題になってるぞ
126.名無しさん:2020年11月23日 01:49 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※125
ガス田が何時から軍事基地となったの?
127.名無しさん:2020年11月23日 01:51 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>118
中国が国境線近くにガス田開発名目の基地作りまくってて日本政府が抗議してるんだけど?これ日本政府がおかしいのか?
128.名無しさん:2020年11月23日 01:52 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>126
大型船停められるから普通に軍艦も停泊できるし基地として転用可能だぞ
129.名無しさん:2020年11月23日 01:53 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※127
資源採掘の基地であり軍事基地ではない
130.名無しさん:2020年11月23日 01:54 ID:hjeOVb6M0▼このコメントに返信
>>129
日本と米国が決めた空母化は文句言って中国の言い分は全部鵜呑みにすんのかw
131.名無しさん:2020年11月23日 01:56 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※130
他の人と勘違いしてない?
空母化に反対など一切してないよ
132.名無しさん:2020年11月23日 01:59 ID:Fj9PpYEG0▼このコメントに返信
護衛艦ですが、何か?
133.名無しさん:2020年11月23日 02:03 ID:Yj.cKIde0▼このコメントに返信
※128
そもそも南沙諸島のサンゴ礁を埋め立て陸地にした軍事基地なら理解できるが
海上のガス田の様なところを軍事基地にしても意味がない
十分艦隊でその役目果たすんだから
軍艦が何もないガス田に寄港したところで意味はないよ
134.通りすがりのキチ:2020年11月23日 02:04 ID:Wj5r2sjk0▼このコメントに返信
うーん、もう誰が何に対して言ってるか分かんなくなってきた。

コメント返信機能を使わない >> で返信をやる人が複数居ると混乱する。
取り敢えず寝よう。おやすみ。
135.名無しさん:2020年11月23日 02:09 ID:a02Fn66Q0▼このコメントに返信
もう日本の基地の周りの土地は中韓に買われている。
トンネル掘られて滑走路を吹き飛ばされたらF35Aが飛べなくなる。

予備の航空基地として空母が必要。
136.名無しさん:2020年11月23日 02:12 ID:Wboqjuq00▼このコメントに返信
対潜哨戒機の護衛って意味でf35bの運用は有用だと思うが。
137.名無しさん:2020年11月23日 02:12 ID:h.LokxOn0▼このコメントに返信
※134
「>>」に関してはこの記事サイトのシステム上の問題だからやむなし。
文句は管理者に言ってくれ案件。
138.名無しさん:2020年11月23日 02:24 ID:zJ.xa6tT0▼このコメントに返信
>>130
いずもとかがの改装を空母化だなんて言明してる自衛隊関係者も米軍関係者もいないと思うぜ。
あれは多目的艦であるいずも級が持つLHA機能の更新でしかないもの。
空母化なんて言葉を吐くのは特亜とマスゴミと、ニュースソースを確認しない人だ。

>>134 ※134
この掲示板はスマホで見ると>>が、PCで見ると※がリンクの接頭文字になるんだよ。
139.名無しさん:2020年11月23日 02:51 ID:h.LokxOn0▼このコメントに返信
※138
今まで搭載不可だったSTOVL機の離発艦が可能になるのだから、
不完全ながらも空母化という言葉は間違ってはいないんでは?
これは単に甲板だけでなく、管制の方も改装が必要なのだし。
140.名無しさん:2020年11月23日 03:03 ID:mnHF56Gp0▼このコメントに返信
色々出来る護衛艦が増えるのは良い事だな。
そう言えばことわざの一つに攻撃は最大の防御ってのがあったっけな。
141.名無しさん:2020年11月23日 03:04 ID:zJ.xa6tT0▼このコメントに返信
>>139
ハリアー/AV-8が現役だったなら、新造時のいずも・かがから離着陸できたよ。
最初から米揚陸艦の仕様で作ってあるんだから。
142.名無しさん:2020年11月23日 03:13 ID:wcA.HLoP0▼このコメントに返信
国防の専門家が必要だと判断したんだから素人が要らないとか言っても無意味
なお韓国海軍はその限りではない模様
143.名無しさん:2020年11月23日 03:23 ID:ilc5oyzA0▼このコメントに返信
艦載の対潜哨戒機を防御する随伴イージスの弱点である、超水平線監視のためのイージスシステム追加アセットとしてF-35Bを使う。
中期防にも航空優勢確保って明示してんだから、対地攻撃機としては、F-35Bなんかほとんど期待してないし、運用も考えてない
144.名無しさん:2020年11月23日 03:31 ID:ilc5oyzA0▼このコメントに返信
随伴のイージスのSPY1レーダーの低高度における水上目標探知の限界距離は40kmしかない。
匍匐飛行で展開するSH60は、敵対空兵器から防御可能となるイージスの庇護下における距離となれば、その半分の20kmにも満たない。
たった20kmしか進出できない対潜ヘリじゃ、進歩著しい中国海軍相手では、対潜防御網のアドバンテージなんて早々に干上がるのは目に見えてる。

対潜ヘリの進出可能距離を延ばすために、F-35Bが必要
パッシブソナーであれば、探知距離に限界がないと30年前までは言われてたけど、
サーフェースダクトがあちこちにあることが判明した今じゃ、敵潜水艦をパッシブだけで探知するなんて不可能
145.名無しさん:2020年11月23日 03:45 ID:h.LokxOn0▼このコメントに返信
※141
そなの?
STOVL機用の誘導システムが無いから改修で追加するという話だったと思うけど。
146.名無しさん:2020年11月23日 04:10 ID:GsHMnaj40▼このコメントに返信
※73
>では、空母の補給と停泊基地の準備と、派遣とがあなたの頭にありますか?
>それが、沖縄本島なら空母はやっぱりエコカー通勤で無く往復するんでしょ?

国土防衛の意味と、空母と戦闘機の意味をご理解されていないようですな。
①稼働可能時間が問題
空母なら1週間でも連続活動可能ですが、戦闘機はそれが不能。
②沖縄本島のみが日本の領土・紛争想定ポイントでは無い
中国地方や関東地方にも自衛隊施設は存在している。
緊急時なら直で飛ばすべきだが、時間にゆとりがある際の支援輸送の点からみても空母は必要。
そして自衛行為を取る以上、戦闘機が負傷する可能性を考慮せねばならない、よって最短距離での収納施設は必要。

あなたに言葉を返すよ、「空母の補給と停泊基地の準備と、派遣とがあなたの頭にありますか?」
敵の兵器は遊びに来る訳じゃないですし、国土防衛は遊びじゃないんですよ。
147.名無しさん:2020年11月23日 06:38 ID:hy.8iuKc0▼このコメントに返信
西太平洋での洋上防空だと何度言ったら分かるんだ。日中間で戦争が起きたら当然米本土から日本に向けて来援がやってくる。
中国はそれを阻止しようと兵力を送り込んでくる。いちばん簡単なのは潜水艦だが、日米の統合対潜網にドンガラ潜水艦だけで挑んだら死ぬのは確実。
ならどうするか。潜水艦は魚雷攻撃ではなく遠方からの対艦巡航ミサイルの投射をさせる、水上艦艇や対艦ミサイル搭載の大型爆撃機を同時に投入する、こういった戦略を取るに決まってる。あ、第一列島線で艦隊を完璧に阻止できると考えているバカは帰ってどうぞ。
で、そのとき洋上のエアカバーが出来るかどうかが戦争の勝敗に関わってくる。最悪なことに大型機を運用できる飛行場は近隣にグアムと硫黄島ぐらいしかない。本来なら米軍の原子力空母に頼れば良かったが、今の米軍の惨状を見てると空母の数がそろうか怪しい。米軍本人は何とかなっても自衛艦隊の防空は自分たちでやってね!となる可能性もある。
そのとき、独自に動かせる洋上航空兵力を持ってるのはデカい。
148.名無しさん:2020年11月23日 06:48 ID:wcA.HLoP0▼このコメントに返信
※104
領海に届く? 北京や上海じゃなく?
まずは日本に狙いを定めている弾道弾に対する文句を中国に言うところだな
149.名無しさん:2020年11月23日 06:56 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>4
得られる物がなんにもない半島なんて頼まれても攻めんよ
150.名無しさん:2020年11月23日 06:56 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>6
それだけの余剰スペースがない
151.名無しさん:2020年11月23日 06:59 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>26
災害時の洋上拠点運用が抜けてる
152.名無しさん:2020年11月23日 07:01 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>34
身を守る手段に度を超えたなんてねーよ
ましてや備えるべき敵が三国もある日本じゃもっと増やしてもまだ不足してるレベルだ
153.名無しさん:2020年11月23日 07:05 ID:3oMKm.rG0▼このコメントに返信
また、この話題か。
154.名無しさん:2020年11月23日 07:20 ID:xuDejbyJ0▼このコメントに返信
日本のいづも型護衛艦の固定翼機運用能力の追加は、日本に接近する中国空母から飛ぶ中国戦闘機に対して、中国空母の近くからスクランブルできるようにして日本領空を防衛する。
現在の空自基地からのスクランブルだけでは距離的不利で、空自戦闘機の消耗が激しく整備が間に合わなくなり、稼働機が凄まじく減数してしまう。
中国戦闘機は爆弾やミサイルを搭載して、日本領空に接近して攻撃行動を実施する危険な訓練を繰り返している、これは日本に訓練と本番の攻撃を寸前まで判断させないことと、日本の防空識別圏を破壊して中国空母を安全に運用できる海を作るためである。
中国戦闘機はスクランブルで4倍の空自戦闘機が対処に向かっても一歩も引かず、空自戦闘機の警告を一切受け入れない、さらに空自戦闘機を追い回し日本領空に押し戻してながら、日本領空に接近を続けて訓練を止めない。
中国は空自戦闘機を日本領空から外に出さない戦略を進めている。
155.名無しさん:2020年11月23日 07:46 ID:Tu.5m2jx0▼このコメントに返信
※154
う~ん・・・相変わらず無駄な事やってるなぁ
戦時になると1機残らず撃墜されるんじゃねえの?中国機
156.:2020年11月23日 07:59 ID:o.tJK.NC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
157.名無しさん:2020年11月23日 08:27 ID:XKKo2ggH0▼このコメントに返信
日本のは海のコンビニ、アメリカのトイレと給油用
世界各国でF-35Bより母艦が先行しているのはまず米が着艦場所を増やしている
158.名無しさん:2020年11月23日 08:34 ID:44APWfZN0▼このコメントに返信
※154
そんな危険な場所に数機しか戦闘可能な機体を積んでいない空母的な何かを配置するわけにはいかんよ
すくなくとも陸上基地の「戦闘機」の勢力範囲内では使い難い
基本的には艦隊の哨戒が出来る程度(それでも水平線外の哨戒機能は大幅増)
F-35の発見した目標に対艦・対空ミサイルをぶち込む事が出来るようになって、艦隊の安全性が高まる
159.名無しさん:2020年11月23日 08:35 ID:SallneQ00▼このコメントに返信
一応、小笠原諸島等の守りのため、フィリピン側が抜かれたことを想定しているのかな。
空母と前線の安全距離は広域SAMの倍以上であるので、南西諸島防衛では海域が狭いため、だいぶ離れた位置に展開する事になる。
160.名無しさん:2020年11月23日 08:36 ID:r5.y41kM0▼このコメントに返信
築城にF35Bの飛行隊つくって通常はそこに配備。有事には海上の制空権確保のためいずも かがに搭載って感じじゃないかな。
161.名無しさん:2020年11月23日 08:44 ID:SYMILnq40▼このコメントに返信
飛行機はいくらでも欲しいB29を落としたと思っているんだ
162.訂正:2020年11月23日 08:46 ID:SYMILnq40▼このコメントに返信
飛行機はいくらでも欲しい
過去にどんだけB29を落としたと思っているんだ
163.名無しさん:2020年11月23日 08:50 ID:.rUZTJgX0▼このコメントに返信
四国の南の沖の方に、あの国の爆撃機が潜り込んだ。
その辺は島がないので空港が作れない。
それが運用目的の最初。
164.名無しさん:2020年11月23日 09:05 ID:YZpUWP5.0▼このコメントに返信
>>4
1が分かってるのに質問してる奴
まとめ用だよ
165.名無しさん:2020年11月23日 09:22 ID:73Ykjx3d0▼このコメントに返信
1)PKOの時に臨時の補給拠点として海外で使う
2)海難救助の時に前進拠点として海上保安庁で使う(US-2と同じような感じ)

元々のヘリコプター揚陸艦のスペックで良かったのだけれども
ヘリコプターと運用領域が重なるオスプレイの離発着にも対応したところ
結果的にF35の運用能力も獲得してしまっただけ。
他意は無い。
って言っても信じない国はあると思う。
166.名無しさん:2020年11月23日 09:40 ID:oSiGjnI10▼このコメントに返信
尖閣諸島が中国に占領されたときに
再占領するための「準攻撃兵器」として必要かもしれない、

みたいなことを想定しているのなら、まあ・・・・・・解らないでも無い?
ような? 気が? しないでも無い? のだけれど

そんな可能性の低い可能性のために準備するには
空母は開発費も維持費も莫大になりすぎるよね。とは思う。
167.名無しさん:2020年11月23日 09:41 ID:MPJ1t2Yr0▼このコメントに返信

相手の拠点または艦隊の近くまで行って何度でも反復爆撃をするための基地になる。
それ以外の使い方なんかないゾ。
168.名無しさん:2020年11月23日 09:42 ID:MPJ1t2Yr0▼このコメントに返信
※166

それを可能性が低いから要らないというのなら自衛隊丸ごと廃止しろよ。
100年兵を養うは・・・・っての1000年以上前の諺だぞ。
169.名無しさん:2020年11月23日 09:45 ID:MPJ1t2Yr0▼このコメントに返信


空母の運用方法を云々する以前に敵国の侵攻を予測し、それを止めるためにはどこを叩けばいいかを心配したほうがイイ。
兵器以前に戦略目標が定まっていない。
170.名無しさん:2020年11月23日 09:46 ID:MPJ1t2Yr0▼このコメントに返信

専守防衛なんていうアホな達成目標を掲げている限りあっという間に負ける。
現代兵器のリーチと破壊力と侵攻スピードは第二次大戦の比ではない。
空母というのは敵基地やインフラを都市丸ごと潰すためのものだ。
171.名無しさん:2020年11月23日 09:51 ID:MPJ1t2Yr0▼このコメントに返信

アメリカの空母があれば沿岸都市を丸ごと灰にできる。

自衛隊の空母だけなら島嶼部への侵攻部隊への攻撃は出来るが、敵の産業インフラを破壊する事は出来ない。

こんな限定的な戦力だけではとても中国を押し返せないよ。もっと大々的な戦略ミサイル部隊作らないと話になんない。
172.名無しさん:2020年11月23日 09:59 ID:oSiGjnI10▼このコメントに返信
※168
可能性の話では無くて
コストの話が主体な?
可能性の話は従属的なもので。

わかるように書いたつもりだったけど
通じなかったか・・・・・・
173.名無しさん:2020年11月23日 10:00 ID:oSiGjnI10▼このコメントに返信
※168
まあ、可能性のほうも相当低くはあるのだけれど。
174.名無しさん:2020年11月23日 10:05 ID:TIM6Eb8m0▼このコメントに返信
買えるなら欲しいが、優先順位は結構低いな
175.名無しさん:2020年11月23日 10:10 ID:SallneQ00▼このコメントに返信
※168
装備の優先度、ライフサイクルコスト、代替装備の有無、予算を含めて統括的に装備の必要性を述べてください
176.名無しさん:2020年11月23日 10:17 ID:t3BTWFyh0▼このコメントに返信
※158

海上自衛隊が一番熱心なのが対潜戦闘。
対潜ヘリを敵航空機から守るには当然ながら戦闘機が必要で、昔から海自は熱望してた。
日本製軽空母の第一義は間違いなく対潜哨戒機の護衛だね。

第四世代戦闘機に対して無類の強さを発揮するF35Bの戦闘半径約900㎞は敵機が近づくことが出来ないバリアとなる。
177.名無しさん:2020年11月23日 10:25 ID:2VJkYq2N0▼このコメントに返信
>>76
アメリカとしたらキャンセル分のF35をそのままにしたら機体価格は上がるし同盟国にはそれで敬遠されるしなんとしてもたくさんつくってたくさん売らなきゃならんしな。
178.名無しさん:2020年11月23日 10:42 ID:2VJkYq2N0▼このコメントに返信
>>80
かわぐち先生の作風だから・・・
179.名無しさん:2020年11月23日 11:00 ID:SallneQ00▼このコメントに返信
※176
無人哨戒機買えば、F-35B要らないんじゃない?
海自管轄の方がやりやすいだろうし。
180.名無しさん:2020年11月23日 11:05 ID:t3BTWFyh0▼このコメントに返信
※179

? 無人哨戒機買ったとしても護衛が必要なのは同じでは?
そもそも無人哨戒機でソノブイやディッピングソナーを備えたものがあったっけ、しかもDDで運用できるやつ。
181.名無しさん:2020年11月23日 11:42 ID:lF3.k84V0▼このコメントに返信
>>107
そのミサイルや電子戦ができる艦載機を運べるのが空母っていう船なんだが
182.名無しさん:2020年11月23日 11:43 ID:lF3.k84V0▼このコメントに返信
>>115
日本は言わないが北朝鮮と台湾は言うかもな
海上の場合は領海内なら文句は言わんよ
183.名無しさん:2020年11月23日 11:54 ID:lF3.k84V0▼このコメントに返信
>>147
そこまで中国が艦隊出してきたら真っ先にインドと、日本に空母よこそうとしてるイギリスが対中参戦するから中国が一方的に不利
爆撃機出そうとしたところで戦争状態にあれば普通に空自も在日米軍も迎撃機飛ばすが?
184.名無しさん:2020年11月23日 11:58 ID:lF3.k84V0▼このコメントに返信
>>167
空母を敵艦隊に近づけるとか戦術の基礎すら知らんのか...
185.名無しさん:2020年11月23日 11:59 ID:lF3.k84V0▼このコメントに返信
>>171
そもそも防衛目的の自衛隊がなんで産業インフラ破壊目指さなきゃならんのだ
186.名無しさん:2020年11月23日 14:51 ID:OFc7wXPk0▼このコメントに返信
艦艇にとって上空にいてほしいタイミングで空軍所属機が上空にいることはまずないから
海軍所属機が欲しいというだけのこと
空母艦載機ならなおさら遠洋での作戦がしやすくなるんでしょ
187.名無しさん:2020年11月23日 16:34 ID:g0kkYdtN0▼このコメントに返信
※110
中国が南シナ海で臨検と称して拿捕しないかを心配してんだよ
188.名無しさん:2020年11月23日 18:35 ID:zoAER0.f0▼このコメントに返信
日本はカタールからガスを大量に輸入してるよ。石油も近隣諸国から輸入している。
これの護衛は現在「ついていない」んだよ。米軍も放置しているのが現状。
中国の一帯一路がほぼ完成して、海路ではこのペルシャ湾からインド洋全域まで制圧している。中国がセンガクに基地をつくる事態になると、海域の通行料を徴収する流れになる恐れがある。既にスリランカには基地ができてるし。
つまり、日本のタンカーに中国海軍の護衛艦をつけて、その手数料と海域通行料を支払う時代になる。護衛艦がついていないタンカーは「海賊」に襲撃されるしかない。
そうなるのが嫌なので、日本と豪州、インド海軍が合同演習しているんだよ。海賊対策には空母が必要。小さな高速ボートによる自爆攻撃だから、航空機が不可欠。イージス艦や通常の護衛艦では間に合わない
189.名無しさん:2020年11月23日 19:20 ID:44APWfZN0▼このコメントに返信
※188
「海賊」なら国連軍が派遣されるだろうな
日本を含めて
中国が表立ってシーレーンを潰すのは無理だよ
190.名無しさん:2020年11月23日 19:25 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>127
ガス田は共同開発のはずが交渉止まってるのに中国が勝手に開発進めてるから抗議してるわけで中国の頭がおかしいだけだ
191.名無しさん:2020年11月23日 19:27 ID:1WJw32YX0▼このコメントに返信
>>133
ガス田の外見で実態は偽装した補給基地...みたいなことができないと思うか?
艦隊の前線基地とすりゃかなり行動範囲拡げられるが
192.名無しさん:2020年11月23日 21:33 ID:Bn6M.lxE0▼このコメントに返信
※188>米軍も放置しているのが現状。

??
米空母はしょっちゅう中東まで行ってるけど
193.名無しさん:2020年11月23日 21:37 ID:Bn6M.lxE0▼このコメントに返信
※188

さすがに海賊対策で空母が必要という意見は初めてだわ
君の中の海賊って、一体どんな重装備なんだ?
194.名無しさん:2020年11月23日 23:09 ID:h.LokxOn0▼このコメントに返信
※192※193

アメリカ海軍の中東への空母派遣はイラン対応だったよな?
あの国に海峡を封鎖されたら日本含めて世界が詰む。
195. :2020年11月24日 01:57 ID:5i0wtcrJ0▼このコメントに返信
台湾か尖閣が本当に不穏になった時に、「かが」が岩国の海兵隊F-35Bに背中を貸す
このフネに手を出せば、中共は一気に日米両国と開戦する事になる
196.名無しさん:2020年11月24日 11:29 ID:Z.P4I4Ne0▼このコメントに返信
※179
自艦隊の超水平線の対潜哨戒をしたいって話なのに、どうやってそんな環境下で無人機での哨戒をやるの?
レーダー戦の庇護下から外れるから困ってるのに、無人機にしたところで何の解決にもなってないぞ?
問題点を理解できてないのでは?
無人機は万能の利器ではない
197.名無しさん:2020年11月24日 12:25 ID:MrgN.zu40▼このコメントに返信
※158

たった数機というのはどこから出てきた???
198.名無しさん:2020年11月26日 11:24 ID:CuyWk.bT0▼このコメントに返信
>>5
F35B積むじゃん
199.名無しさん:2020年11月26日 11:31 ID:CuyWk.bT0▼このコメントに返信
>>78
いやいや小笠原諸島の防衛が全然出来てない。住民はそこそこいるのにも関わらずだ。

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