2019年04月01日 00:05

憲法9条変えて困ることってある?

憲法9条変えて困ることってある?

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引用元:憲法9条変えて困ることってある?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553347533/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:25:33 ID:1Oh
憲法9条を完全に失くしたら困るのはわかるけど
一項残して二項消すだけなら

アメリカに戦争誘われても拒否できるし
その上好きなだけ日本軍巨大化させて自国守れるし

最強に平和な国になれるんじゃない?

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:28:46 ID:1Oh
一項ってのは前文ね

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:29:00 ID:xpR
困ってからじゃ遅い

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:29:31 ID:1Oh
>>3
困らないでしょ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:34:20 ID:3CQ
徴兵とかされないんか?

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:37:27 ID:1Oh
>>8
されるわけないっしょ
徴兵やってる国なんて先進国の中ではないよ

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:38:40 ID:UvJ
>>10
韓国ぅ……

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:39:03 ID:7HK
>>13
あれは停戦中なだけだからしゃーない

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:41:35 ID:OSf
>>8
徴兵は18条を変えない限り無理

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:40:04 ID:Mii
文化先進国北欧は徴兵やってるぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:41:13 ID:xzM
自国はよくても他国からどう思われるか考えなきゃあかんで

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:44:20 ID:1Oh
>>23
他の国からは称賛されるわ
だから変えるべき

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:41:50 ID:Mii
核武装するのが一番やね
アメリカから買えば一番安い

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:42:28 ID:7HK
>>26
核武装はちょっとね。日本がやると他の国もドミノ倒しで核武装したがる恐れがある

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:43:22 ID:Mii
>>27
自衛型原子核分裂型護衛爆弾や

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:44:59 ID:7HK
>>32
アカン。他の国もじゃあワイも自衛用で!っていって核が手軽なものになっちゃう

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:43:58 ID:iKr
別に9条変えなくても問題ないやん

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:45:09 ID:X0o
>>33
一応、憲法9条自体が非武装想定して作られた内容だから、解釈変更に限界があるってデメリットがあるんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:06 ID:jE7
>>43
その限界を誰が決めるの?って話
立憲主義を一から学んでこい

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:48:44 ID:X0o
>>47
裁判所で違憲判決だされたら詰んでまうんやで
今のところ司法消極主義貫いてるから問題ないけど、トチ狂って司法積極主義の真似事しだしたら詰むで

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:44:49 ID:UvJ
アメリカ(というかトランプ)は喜ぶだろうな

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:45:04 ID:uic
核武装したら核被害国としての発信力は無くなるな

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:47:07 ID:1Oh
>>41
意味わからん
核被爆国が核保有してないほうがおかしいやろ
世界からは当然と思われるだけ

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:48:28 ID:uic
>>56
また冷戦に戻れと

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:45:23 ID:Mii
核武装はするべきやし軍備も増強するべきやけど9条はそのままにするべきやな
ワイはそう思う

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:29 ID:7HK
9条残したまま軍備増強は十分に出来ひんやろ... 9条2項で専守防衛に徹してるんやから、自衛のものしか持てない。抑止力を持てない

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:48:41 ID:jE7
>>50
どうして出来ないの?
むしろそれが出来るのが今の日本やぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:34 ID:7Dz
核武装には核実験が必要不可欠なんやが、どこでやる気や?

55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:59 ID:7HK
核武装はやりすぎな

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:47:47 ID:LQw
むしろ9条いらん、スイスを見習っていざとなったら国民総動員で抵抗しよう

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:47:59 ID:Mii
核拡散防止条約だってちゃんと10条で脱退していいよって書いてあるしな
正当な理由を日本はもう持ってる
核武装の

63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:48:03 ID:v9a
非核三原則まで打ち出した唯一(要出典)の被爆国が……って感じになると思うんですけど

76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:50:08 ID:LJu
正直核武装するチャンスは
アメリカが手助けしそうな今しかなさそう

80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:50:27 ID:1Oh
ただ核はアメリカが反対するかもしれん
トランプは賛成っぽいけど
だから核持てるのも今がチャンスなんだ

98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:52:29 ID:7HK
軍を放棄は日本にリスクがでかすぎるし、代わりに守ってくれる米軍に対して今よりも湯水の如く金を出さなきゃいけない。だから軍備増強が可能なようにしようっていうのが憲法9条議論やで

100: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:52:52 ID:LQw
日本独自の核に勝る武器持とうぜ

103: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:53:05 ID:iKr
>>100
あったらどこの国も導入している定期

109: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:53:31 ID:pgT
>>103
これ繰り返して今に至るんやろなぁ

118: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:54:54 ID:wR2
しかも陸海空【軍】やからな、うちは自衛隊や

119: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:54:56 ID:1Oh
日本が憲法改正して日本軍持って困るのは

中国、朝鮮、ロシアの世界の嫌われ3国だけ

世界のほとんどは誰も困らない

むしろ喜ばれる

127: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:56:23 ID:LQw
北方領土に米軍置かない約束で日本軍基地置けばプーも渋々了解するやろ

131: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:56:43 ID:wR2
正直こういうこと言うと怒られるとおもうんだけど

日本独自のかっけぇ空母とか戦闘機とかみてぇっす...
核兵器は恐いからいらない

134: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:56:59 ID:v9a
>>131
金ねンだわ

161: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:59:59 ID:uic
どう頑張っても日本の単独防衛は不可能です
一番利口なのはアメリカとの連携を強化して利害の一致を図ること
つまり現状の延長線でしかない

210: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:07:35 ID:lUx
日本が軍事力を捨てれば捨てるほど防衛に関するアメリカへの依存が大きくなって逆らえへんくなるんやで
防衛にかかる費用と米に対する貢ぎをバランスよくしないと

222: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:10:19 ID:Grh
米国の戦争に動員される可能性が上がる

241: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:13:09 ID:1Oh
>>222
上がらんわ
9条を改正すれば武器を輸出できるからよけいに人を貸す必要がなくなる

261: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:17:32 ID:1Oh
それに9条改正して日本軍を持てば
アメリカの無理な要求も拒否れるようになる
日本軍持って中露側につかれたらアメリカ死ぬからな

301: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:27:54 ID:lUx
9条守ろうとかしょうもない合言葉で思考停止して問題点直視してない連中多すぎへんか

302: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:28:43 ID:1Oh
>>301
その通り
死んでからでは遅い

306: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:30:14 ID:1Oh
日本軍持った場合
その日本軍を使って政府が暴走して他国を侵略する懸念はあるから
それは当然憲法で禁止するよ
それが9条の一項で禁止してる
だから9条の一項は残す
しかし2項は消す

308: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:31:41 ID:iKr
>>306
もう持ってるやろ定期

314: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:33:49 ID:LQw
>>306
むしろいざとなったら侵略できるでいいと思うぞ
人的リソース的に支配統治だりぃしリターン弱いからする価値微妙だけど

317: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:35:21 ID:X0o
>>314
侵略の否定はドイツの例でもしてる訳やし必要やろ

323: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:38:32 ID:OSf
憲法で侵略戦争が可能となろうとと国際法があるんだがな

331: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:39:53 ID:1Oh
>>323
まあだとしても憲法で侵略戦争は否定すべきだろう

342: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:46:35 ID:1Oh
アベの二項を残して三項を追加するのも意味不明だからやめて欲しいけど
何で二項を消さないのかがわからん

404: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:22:07 ID:7Vu
砂川判決に関しては違憲やないけど合憲でもないグレーやからな
憲法的にはやはり問題があると思うで

419: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:29:05 ID:7Vu
現行憲法で自衛隊の活動に支障が出るかどうか
これは有事になってみんと解らん
ただ世界の軍隊でネガティブリストで動いとる奇妙な軍は日本という国だけやで

449: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:40:19 ID:EFS
日本の軍事力が強くなる可能性が高くなり、外交上等も含めて優位に立ちづらくなるから困るだろうな

※誰が困るの主語の部分はお察し

453: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:41:29 ID:7Vu
基本的に憲法9条は国連憲章と同じ運用を想定して作られとるからな
自衛権と戦争の禁止は矛盾はせんが文民統制を行う主権国家の憲法としては欠陥があるのは否めん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年04月01日 00:12 ID:SZPJjmf00▼このコメントに返信
憲法9条でアメリカに戦争誘われても拒否うんぬんを良く聞くが、この主体性のなさは何なんだ?
法で決めるモンじゃないだろ。まさか国会議員もそう思ってないよな。
2.名無しさん:2019年04月01日 00:16 ID:BeXWUo2o0▼このコメントに返信
徴兵制度はありだと思うが。他の国からどう思われるかではなく、自国を守れない憲法が駄目。
平和ボケ過ぎる。
3.名無しさん:2019年04月01日 00:20 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
イギリスは九条に当たる物もないし、米依存も
かなり甚だしいけどシリア派兵国会で否決してたよ。第一中国がヤバいのに最前線から兵隊
抜いて中東にぶつけるアメリカ大統領って
何処のオバマだよ?
4.名無しさん:2019年04月01日 00:20 ID:oZoowUyk0▼このコメントに返信
戦闘民族の日本人は9条無くなったら直ぐに侵略戦争始るだろ
韓半島征服の野望を抑えられるはずがない
5.名無しさん:2019年04月01日 00:20 ID:3sSAe6Do0▼このコメントに返信
徴兵制って教育の側面もあると聞いたで。
6.名無しさん:2019年04月01日 00:21 ID:3sSAe6Do0▼このコメントに返信
※4
韓半島って何?朝鮮半島だろ?

朝鮮半島なんて負担になるだけだから要らん。
7.:2019年04月01日 00:22 ID:kj5jzMmj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
8.名無しさん:2019年04月01日 00:24 ID:NjtOxNcm0▼このコメントに返信
まずは憲法が神聖不可侵な聖典になってる現状を変えないとね。
世相にあった憲法改正ができるような柔軟性が必要。
9.名無しさん:2019年04月01日 00:26 ID:0wH8HGmV0▼このコメントに返信
憲法に自衛隊を明記すること
10.名無しさん:2019年04月01日 00:29 ID:v.w97Ynl0▼このコメントに返信
例えば民間人がドローンを竹島に飛ばして
竹島に居る韓国人を攻撃したらどうなるんや?

70年前の憲法では現代に
対応しきれないで。
11.名無しさん:2019年04月01日 00:31 ID:0y.qGnfG0▼このコメントに返信
日本が他国を侵略するのを止めにくくなる
12.名無しさん:2019年04月01日 00:31 ID:bfBoeL1Q0▼このコメントに返信
9条厨のアポーなとこは、シナテョンロスケが日本の9条を守るなんて言ってない、という単純な現実に考えが及ばないトコ。これをバカの壁とよぶ。
13.名無しさん:2019年04月01日 00:32 ID:hApNRXdu0▼このコメントに返信
まぁ、9条捨てたら即戦争、
みたいなレンジでご飯なみの短絡思考がまかり通るのが日本やからな。
もうちょっとモノ考えて喋るようにしたほうがええわ。
14.名無しさん:2019年04月01日 00:33 ID:rB7XG51o0▼このコメントに返信
でも安倍さん変える気ないでしょ?
必要議席数揃えてもう何年だよ
15.:2019年04月01日 00:35 ID:RcnChkVc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
16.名無しさん:2019年04月01日 00:37 ID:zVnFcDfO0▼このコメントに返信
困る事は9条以外も変わる事やな
17.名無しさん:2019年04月01日 00:37 ID:Q1QQe13s0▼このコメントに返信
もっと柔軟に考える社会にならんとな。そのためには今の老人たちがこの世から引退せなあかん。現政権下での改正は叶わない気がしてきた。まだまだ数十年引きずるだろうなあ。
18.名無しさん:2019年04月01日 00:38 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
昨今の自称護憲論者が自衛隊への国民の支持が高いの日和見して自衛隊が既にあるから改憲不要とか凡そ立憲主義に反する事をほざいてるのが笑える。軍隊に関しては最高指揮権の問題とかあるだろが。
19.名無しさん:2019年04月01日 00:38 ID:Tk6eJTwl0▼このコメントに返信
変えないせいで国会が空転することならしょっちゅうだ。
PKOとか「当たり前のこと」を一つ決めるんだって大騒ぎ。 野党はまた鎖国でもしたいのかと。
20.名無しさん:2019年04月01日 00:40 ID:NjtOxNcm0▼このコメントに返信
※14
国民投票まで持っていって失敗したら、今後何十年も憲法改正の機会を失うことになる。

勢いでやったら「なんとなく現状維持したい勢」が多数発生するからな、慎重に慎重を重ねなあかんのやで。
21.名無しさん:2019年04月01日 00:40 ID:V4seY.190▼このコメントに返信
両手両足縛られてその辺に転がされてるのがいいって、9条信者は頭おかしいのかな?
22.名無しさん:2019年04月01日 00:42 ID:3sSAe6Do0▼このコメントに返信
※19
枝野が自分こそ真の保守とかぬかしてたやん。特定野党は現状維持がお望みよ。
23.名無しさん:2019年04月01日 00:43 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
最高指揮権は首相、予算なり派兵なりの決定は国会の職分だと憲法で言っておく必要はあると思うんだが。
24.名無しさん:2019年04月01日 00:46 ID:3sSAe6Do0▼このコメントに返信
※21
9条信者は9条のおかげで戦争に巻き込まれなかったって本気で信じてるからな。信者とは上手く言ったものだよ。
25.名無しさん:2019年04月01日 00:48 ID:NjtOxNcm0▼このコメントに返信
一度でも憲法改正の前例をつくると、他国並みにとは言わないまでも随分と憲法改正のハードルが下がるからな。

憲法9条を変えられるとパヨク連中が困る。
26.名無しさん:2019年04月01日 00:49 ID:Vgdi0Uuq0▼このコメントに返信
一切バージョンアップしていないPCみたいだな
27.名無しさん:2019年04月01日 00:51 ID:EzlY1KhG0▼このコメントに返信
スレと関係ないけど、このサイトのコメ欄のコメント、最近削除多くない?
今までのまとめを見返して思ったけど、個人的に納得できるな~と思ってたコメが削除されてたりするんだけど。
別に差別的な書き込みでもないし、消されたコメと同じような意見や賛同もあるしレスもあるのに消されてるってのが気になる。
極端に連投してるわけでもないし、そういうコメは残ってるのにどういう基準で削除されてるんだ?
28.名無しさん:2019年04月01日 00:51 ID:H4HJE.t50▼このコメントに返信
九条無くしたら生意気がガキどもが徴兵されるんやろ?
ええきみやでwww
29.名無しさん:2019年04月01日 00:52 ID:3sSAe6Do0▼このコメントに返信
※25
でもそういうパヨクに限って憲法一条にある天皇を消したがっているのが皮肉だよな。「天皇制」とやらを無くすにも憲法改正は必須だというのに。
30.名無しさん:2019年04月01日 00:52 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
結局護憲論者は九条護りたいが為に護憲叫んでるみたいだからな。
31.名無しさん:2019年04月01日 00:53 ID:U9pSpN0E0▼このコメントに返信
野党をみんなで弾圧すれば可能
32.名無しさん:2019年04月01日 00:53 ID:gZJsB.KY0▼このコメントに返信
困る国がある
33.名無しさん:2019年04月01日 00:54 ID:U9pSpN0E0▼このコメントに返信
>>32
ほっといて
34.:2019年04月01日 00:55 ID:Xy8r0MNe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2019年04月01日 00:57 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
誰も13条代えろとか言ってないのに九条の話
したらすぐ憲法自体を破壊したいのかと
レッテル張ってくるからな。
36.名無しさん:2019年04月01日 00:58 ID:JJ.NOYzf0▼このコメントに返信
>>4
あんな負債の塊、くれるって言われても要らんわ。
居座ってる連中も引き渡すからさっさと持ってってくれ。追い銭はやらんがな。
37.名無しさん:2019年04月01日 00:59 ID:G3bjMQVa0▼このコメントに返信
※4
チョ.ン汚染半島なんか頼まれても要らんわwww
日本人が戦闘民族なのは否定しないがね。
チョ.ン相手なら、俺だって余裕で引き金引けるよ。
まあ、まさにお前の行動が俺の引き金を軽くしてるんだがwww
38.名無しさん:2019年04月01日 01:04 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
大体九条なんぞ自衛権の前には空文同然だし
最高裁も扱い停止して、左翼がごねる道具に
なってるからな。
39.名無しさん:2019年04月01日 01:06 ID:Dp6sGova0▼このコメントに返信
九条変えても何一つ困ることはないね
むしろ窮状が無くなるんだからいい事じゃないか
40.名無しさん:2019年04月01日 01:07 ID:yJN3IbL40▼このコメントに返信
属国根性を改めない限り、左翼どもの言う「アメリカの言いなりにならないための九条」という理屈に一理あり続けることになる。
憲法改正の手番は右派が握っている、左派は右派の態度がまともになったのを見届けた後に判断を求められる。
それまでは左派は念仏唱えとけばいいから楽なもんだ。
41.名無しさん:2019年04月01日 01:08 ID:0wH8HGmV0▼このコメントに返信
※27
ある特定の配信元を批判したコメントが一気に3ヶ削除されたことがある
誰かが張り付いて削除依頼を出しているものと考えられる
42.名無しさん:2019年04月01日 01:09 ID:8Mm4TK690▼このコメントに返信
いや、困らないように変更する訳だが…(苦笑)
43.名無しさん:2019年04月01日 01:12 ID:Ni4QE3uL0▼このコメントに返信
憲法あろうがいざとなったらやるに決まってるから同じ
国際法で禁止されてても関係なしに大量破壊兵器落としたやろ
44.名無しさん:2019年04月01日 01:12 ID:BRySo0iv0▼このコメントに返信
今が困った状態なんだよ。
45.名無しさん:2019年04月01日 01:19 ID:B3zxHgHn0▼このコメントに返信
こんな議論すらまともにできない国会というのが一番の問題だよな。思考停止の議論する気が無い野党のせいで不完全な改正で終わるはめになりそう。
46.名無しさん:2019年04月01日 01:20 ID:EzlY1KhG0▼このコメントに返信
※41
そうだったんだ。
他のサイトでコメントが消されるとか殆ど見たことないけら変だなーと思ってたんだけど。
依頼出したらコメントポリシー守ってるのに無いよう関係なく削除されるって事?
其れだと特定の意見にコメントが偏るけどいいのかな。何かつまんなくなるね。
47.名無しさん:2019年04月01日 01:21 ID:dN0fYXxG0▼このコメントに返信
>>4
ヒ、ト、モ、ド、キは自己評価高すぎてキモい
昔と違ってミサイルが飛んでくる今は半島なんぞ、穢れるだけで要らんわボケ
48.名無しさん:2019年04月01日 01:21 ID:.eiZJZeO0▼このコメントに返信
共産党員の活動が制約される。
49.名無しさん:2019年04月01日 01:22 ID:U9pSpN0E0▼このコメントに返信
>>1
このまま改正しないなら将来はアメリカへ渡るっていう子が多いよ!
しっかりしろよ!国会議員め!
50.名無しさん:2019年04月01日 01:24 ID:xfkV.Pd80▼このコメントに返信
なんかこういうまとめ方する記事はこのサイトにしては珍しくないか?
51.名無しさん:2019年04月01日 01:33 ID:5Lxp7Nya0▼このコメントに返信
現行憲法の解釈を変えれば明日にでも核武装だってできるだろ
改憲などという不毛なことのために費やす時間とエネルギーがあるなら、実際の国防の役に立つ議論をしろ
52.名無しさん:2019年04月01日 01:36 ID:4OOEWnMA0▼このコメントに返信
立憲共産がやる事なくなって思いつめる。
53.名無しさん:2019年04月01日 01:39 ID:9GwMTNUx0▼このコメントに返信
チンパンパヨクが人生の目的を見失う
54.名無しさん:2019年04月01日 01:40 ID:1PfKNC860▼このコメントに返信
9条全廃は流石に頭おかしい
9条のおかげで欧米諸国からの対テロ戦争への加担を拒否できてた側面もあるんだし利用価値はあるのよ
必要な条項条文のみ残して自衛隊を正式な防衛のための国軍として明記できるように改編すべきではあるから憲法改正な訳でね

あと学者や弁護士含めた憲法9条教の人らはそもそも戦力の放棄を謳う9条が憲法のほかの条項に反している可能性が大いにある事はどう考えてんだろうね
55.名無しさん:2019年04月01日 01:44 ID:0wuSv0UT0▼このコメントに返信
変えなくても、解釈はこうだと押し切るだけで敵対行動とった連中相手に先制攻撃できるから、トランプもオイ安倍は変えろやって強要しないんだぞ
56.名無しさん:2019年04月01日 01:49 ID:9brUNpbC0▼このコメントに返信
最近中国の話題少ないっすね。中国を話題にあげると中国の悪事がバレて叩かれるから都合が悪いんですか?中国が敵であり侵略者なんだからその付き人として朝鮮がいたとして自国防衛のために、行使力のある軍隊を持つべきだよ。そのために9条がいらないって話。9条をどう変えるか、どうやって元の9条に似せるかは一切考えなくていい。どうやって敵を倒して日本を守るかを考えろ。その答えこそが新しい憲法に必要なもの。変えると叩かれるのが怖いから甘くしか変えませんじゃ意味が無い。問題を解決するために問題を認めて直視して、問題を解決して、そして国防する国家になれよ。国防には敵を倒すことも当然含まれる。ただの無抵抗主義ではやがて滅びるよりほかは道が無いのだからな。
57.名無しさん:2019年04月01日 01:49 ID:EiVL3r4.0▼このコメントに返信
北方領土でアメさんに安保条約に基く奪還作戦の協力要請してみよう!
58.名無しさん:2019年04月01日 01:50 ID:2V8fM3fX0▼このコメントに返信
歴史に合わせて変えても良いと思うぞ(誰も困らん)

※4 「韓半島」は存在しない脳の病気か?37564(輸出停止)にしても占領するメリット0に攻め込むアホは居ない
そこまで価値が有るとでも?自惚れもいい加減にせえよ
59.名無しさん:2019年04月01日 01:59 ID:G5YnvNjt0▼このコメントに返信
自由度増えるだけで実質困る事皆無だけど思考停止戦争反対病の人間が多過ぎる
60.名無しさん:2019年04月01日 02:03 ID:mf29rgD80▼このコメントに返信
※8
信じられないことだが、憲法学者の中には9条は人類崇高の理想だから絶対変えられないよとかいう理論をまじめに考えてる奴もいるんだぜ
聞いたとき、もうこいつとは永遠に分かり合えないんだなと思ったね
61.名無しさん:2019年04月01日 02:04 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
大体九条が無くても中国の抑えですと言えば
アメリカの大統領が余程オバマじゃない限り
中東アフリカに無益な派遣させられる事は
ないだろ。
62.名無しさん:2019年04月01日 02:05 ID:XMeL9L7E0▼このコメントに返信
少子化、高齢化、20年以上に渡る日本経済の停滞
こういった目の前の問題を解決できなければ、憲法改正は夢のまた夢である事は間違いない
63.名無しさん:2019年04月01日 02:05 ID:fI1CY63h0▼このコメントに返信
他国がどう思うかつっても改憲して嫌な顔する国なんて中国韓国北朝鮮の3カ国ぐらいだし批判する人にしても国内外問わずお花畑な人だけやろ
64.名無しさん:2019年04月01日 02:05 ID:vzpqk.or0▼このコメントに返信
TVに憲法学者という人が出てくるけど、この人たちは憲法の条文を変えられると、
これまでの解釈や判例とかが変わるからそれを嫌って反対しているのかと思うことがある。
新しい解釈とか新判例が飯のタネになるなら、むしろ積極的に変えて欲しいと思うだろうし。
あと、この人たちが普段どういう仕事や研究をしているのかも気になる。
65.名無しさん:2019年04月01日 02:08 ID:2V8fM3fX0▼このコメントに返信
※62 お前の妄想はどうでもいい
66.名無しさん:2019年04月01日 02:09 ID:dWvNJ0HS0▼このコメントに返信
寧ろ九条のせいで平和が脅かされてる
自国をまともに守ることすら出来ないとか格好の侵略対象
そしてすぐ横に侵略国家が莫大な軍備増強してる
67.名無しさん:2019年04月01日 02:09 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
>>62
中国の脅威はそれ等に並ぶ最重要の課題だから軍事的な選択肢を無駄に制限する九条の改正はかなり重要とも言える
68.名無しさん:2019年04月01日 02:10 ID:NjtOxNcm0▼このコメントに返信
>>56
書いてある内容には概ね同意。

ただ改行のされてない文章は非常に読み難いので、適度な改行をお願いします。
69.:2019年04月01日 02:10 ID:89waqRjE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
70.名無しさん:2019年04月01日 02:14 ID:XMeL9L7E0▼このコメントに返信
憲法改正での国民投票は諸刃の剣である事は間違いない
多数のメディアなどが行っているアンケートも安定せず、とてもではないが国民投票に進める状態とは言えない
政府もそういった状況を把握して憲法改正には積極的な活動を進めててるとは言い難い
たった1度でも国民投票で憲法改正が否定されれば、その民意が亡霊のように付きまとい、長期間に渡り憲法改正は困難になるだろう

そして国民投票を行ったとしても、少子化、高齢化、長年に渡る日本経済の停滞、そして直近では消費税増税などの影響により、否定する有権者が増えるのは間違いないだろう
少なくてもこういった問題を先に解決できなければ、憲法改正は夢のまた夢ではないのか
私は、少子化や高齢化にまともな対策ができない政府に、憲法改正を任せようとは考えないだろう
71.名無しさん:2019年04月01日 02:18 ID:sEr4jMbh0▼このコメントに返信
9条変えた方がいいと思うけど、変えても何も変わらんような気もする
それより自衛のために敵国の軍事施設を攻撃できるって法律を作るべきだと思う

専守防衛とかアホか
アメリカが動かなかったら延々ミサイル撃ち落とす作業すんのか?
守りきれるわけないだろ
72.名無しさん:2019年04月01日 02:27 ID:B8YFiPVi0▼このコメントに返信
何にせよ集団的自衛権なり策源地攻撃なり
空母保有なり必要性のある物を実現したい時
毎度毎度こんな空文に惑わされても困るからな。それこそ国権発動と予算配分の決定権を
憲法で国会に付与して、これが違憲か否かより
日本の国防に使えるか話し合って欲しいんだが
73.名無しさん:2019年04月01日 02:47 ID:eH896Cxa0▼このコメントに返信
9条変更に反対していて、なおかつ現時点で自衛隊は軍事力だから違憲、ただちに解体すべき、って言ってる人なら分かるんだよ。そこに矛盾はないから。

現時点で自衛隊では違憲ではないと言っていて、ただ憲法に明記するのは嫌、って言ってる人は良く分からん。
「現憲法は解釈の余地なく、自衛隊は合憲であると記載されている」と言い切れる人ならまだ分かるけど。
74.名無しさん:2019年04月01日 03:04 ID:kgEpidNE0▼このコメントに返信
※73
>>73
そういう人は変える必要がないのに多大なコストを払ってわざわざ変えるなって言ってる。
あと、消防も警察も憲法に書いてないのに自衛隊だけ書くのは不自然だと言ってる人もいる。

俺の意見じゃないぞ。念の為。
75.名無しさん:2019年04月01日 03:09 ID:f6aVV02t0▼このコメントに返信
在日が困る
反日工作員が困る
ハイ論破。
76.名無しさん:2019年04月01日 03:10 ID:eH896Cxa0▼このコメントに返信
※74
>そういう人は変える必要がないのに多大なコストを払ってわざわざ変えるなって言ってる。
これは分からんでもないが、憲法改正をコストの問題にするのはおかしいような。
コストを問題にすると、何百年経っても従来の憲法を使い続けなければならなくなる。

>あと、消防も警察も憲法に書いてないのに自衛隊だけ書くのは不自然だと言ってる人もいる。
こっちは分からん。憲法には、軍隊の不所持が明記されているので、消防や警察と同列にするのはおかしい。

君にではなく、意見に対する反論ね。
77.名無しさん:2019年04月01日 03:26 ID:9vf16khF0▼このコメントに返信
反対してるのは老害と中韓在日
と、帰化議員(野党
78.名無しさん:2019年04月01日 03:26 ID:moQ4bjbS0▼このコメントに返信
>>51
つい先月核武装国家で戦闘があったばかりなのにもう忘れちゃったの?
79.名無しさん:2019年04月01日 03:43 ID:DpmyIGEU0▼このコメントに返信
武装中立国は、基本的に専守防衛だよ(自国領内を戦場にして戦う)
自国領土外で戦闘も派兵も行わない(例外は国連安保理決議による国外派兵)

デメリットは誰でもわかる通り
メリットは、他国間での戦争行為には頑として国外派兵、参戦拒否ができること
80.名無しさん:2019年04月01日 03:48 ID:kgEpidNE0▼このコメントに返信
※76
前者は変わるならコストをかける必要があるが、内容が変わらないならかける必要がないだろってこと。
安倍総理は自衛隊明記について、違憲論争が終わるだけで自衛隊のあり方は変わらないと説明している。
政府自体が自衛隊は合憲だとしているのに、わざわざ違憲論争に終止符を打つためだけにコストをかけるなという事。

後者に関しては、自分の意見じゃないのでうまく説明できないが、法体系や文の体裁の問題で、そもそも憲法ではなくその下にぶらさがる下位の法律に書かれるべきものだろうという話。

あと以下は単に俺の所感だが、
>「憲法には、軍隊の不所持が明記されているので」
という理由なら、これはやはり今までは違憲だったと言わざるを得ないな。
81.名無しさん:2019年04月01日 03:59 ID:qrW9uWS00▼このコメントに返信
母国の国益を最優先の120名以上の帰化工作議員
周辺海域で危機感を煽るで、東シナ海ガス田開発阻止 日本海の資源開発阻止
82.名無しさん:2019年04月01日 04:04 ID:VXrkw.vp0▼このコメントに返信
ない
むしろ得るものの方がでかい
83.名無しさん:2019年04月01日 04:05 ID:VXrkw.vp0▼このコメントに返信
※11
お前はどこ責めるきなん?
84.名無しさん:2019年04月01日 04:06 ID:VXrkw.vp0▼このコメントに返信
※83
訂正
攻める
85.名無しさん:2019年04月01日 04:11 ID:VbSwm7Jv0▼このコメントに返信
>>449
日本はすでに下請けに成り果ててるので、
さほど困らんだろう。
86.コロンブス:2019年04月01日 06:07 ID:xlgUBnIg0▼このコメントに返信
(1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又(また)は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

所謂9条問題は大雑把に考えると「侵略」のための戦争をするかしないか、これをどう考えるかに絞って見るべき。
1項で気になるのは「国権の発動」だ。検索すると「国家権力に基づく行為として開始すること。」と書いてある。能動か受動かと考えれば能動的に戦争を始めることと解釈できるので、侵略戦争と読むことができる。

これについては日本が「今から侵略戦争を始める」と言って戦争を始めない限り侵略戦争ではないということになるので別に問題は無い。「防衛のために」先制攻撃をしても問題ないということになる。

2項を削除すべき(自分の立場)とする考えは、戦力を保持しないという点と、交戦権を認めないという点。
自衛隊が戦力で無いというのは子共でもおかしいと思うし、交戦権が無いというのは国として認めないということ。(国連加盟国は自衛のための交戦権はあることになっている)占領時の憲法の矛盾を解消する点で2項は削除すべきというのは自然な方向性。
87.名無しさん:2019年04月01日 06:13 ID:5byujkt00▼このコメントに返信
変えなくても困らない
88.名無しさん:2019年04月01日 06:23 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>憲法9条を完全に失くしたら困るのはわかる
ん?何が困るんだ?
全然わからんけど?
89.:2019年04月01日 06:25 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
90.:2019年04月01日 06:26 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
91.名無しさん:2019年04月01日 06:26 ID:OMeQELda0▼このコメントに返信
ネガティブリストもそうやけど、軍法会議ないからな。建前上、軍じゃないから
作戦中なんかで人殺してもうたとき、普通の法律で裁かれる
92.名無しさん:2019年04月01日 06:26 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>7
死なばもろともだよな
果てしなく迷惑だ!
93.名無しさん:2019年04月01日 06:28 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>10
憲法は全てを網羅する必要はないだろ!
足りない分を法律で埋めるのであって、
憲法はその原則であればいい。
とは言え70年前の憲法は既に現代には合っていないがな。
94.名無しさん:2019年04月01日 06:30 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>11
何で侵略するなんてアホな考えが出てくるんだ?
こういう平和ボケした脳みそお花畑野郎はマジで頭悪すぎるな。
95.名無しさん:2019年04月01日 06:31 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>12
そもそも日本「だけ」しか守らん戦争放棄何て言う条文に何に意味がある。
世界中の全ての国がこれを守らんと意味がない!!
96.名無しさん:2019年04月01日 06:32 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>13
そういう思考しか持ってないボケ老害の多いこと多いこと。
ボケてるんなら表に出ずにもう死んでくれよ。
97.名無しさん:2019年04月01日 06:34 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>19
野党は日本を破壊することが最終目的でしょ?
98.名無しさん:2019年04月01日 06:34 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>20
その癖発議どころか案すら出てくないのは何故だ?
99.名無しさん:2019年04月01日 06:35 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>21
そうだよ。
頭おかしいんだよ。
9条教信者のデモ見てればわかるじゃん。
頭おかしい主張しかしとらん。
だから国民は誰も耳を傾けない。
100.名無しさん:2019年04月01日 06:36 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>24
マジで頭おかしいね。
自衛隊と在日米軍のおかげだと言うのに。
101.名無しさん:2019年04月01日 06:37 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>26
セキュリティホールだらけの危険なOSです。
102.:2019年04月01日 06:37 ID:xlgUBnIg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
103.:2019年04月01日 06:38 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
104.:2019年04月01日 06:39 ID:xlgUBnIg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2019年04月01日 06:40 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>29
パヨクって自分の都合のいいようにしか介錯しねーからな。

圧倒的多数で可決→少数意見を無視するな!
投票結果が過半数を獲得→民意を尊重しろ!

言ってることが間逆だぞw
106.名無しさん:2019年04月01日 06:41 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
>>32
困るパヨクがいる
107.:2019年04月01日 06:41 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
108.:2019年04月01日 06:41 ID:ei0zvGQi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
109.名無しさん:2019年04月01日 06:44 ID:qEPLV4fj0▼このコメントに返信
現状じゃ向こうが撃ってくるまで領空侵犯機を撃墜出来ないし領海侵犯されても臨検出来ないんだっけ?
110.名無しさん:2019年04月01日 06:45 ID:TX7qs6F.0▼このコメントに返信
>>64
そうだね。
改正されると今まで書いた本も講義のレジュメも全部お釈迦になるから絶対避けたいのだろう。
111.名無しさん:2019年04月01日 06:51 ID:TX7qs6F.0▼このコメントに返信
>>74
詭弁だよね。
9条はサヨク統合の象徴だから変えられるのは困るという真意を隠すための詭弁。
112.名無しさん:2019年04月01日 06:53 ID:AyYBx85p0▼このコメントに返信
困るよ。洒落にならんレベルで困る。   ・・・特亜がな
だから日本のマスゴミパヨクを総動員して反対運動やってんだよ
113.:2019年04月01日 06:53 ID:xlgUBnIg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
114.名無しさん:2019年04月01日 07:02 ID:dol.mDlu0▼このコメントに返信
軍事費の上限がわからん。日本のように世界をみるとなんて議論をやると五パーセントいくで。遺憾砲が一番やっすい。ただ。
115.名無しさん:2019年04月01日 07:09 ID:q.mn7Ydj0▼このコメントに返信
9条は対正規戦しか考えて無い時代遅れの条文だから、変えれるなら変えた方が良いんだけどね

 ”SU-57やJ-15を持ったテロリスト”が来たら9条守ってたら手が出せない、本来の持つ主の国が「宣戦布告」されたら対処は今の解釈と自衛隊法でも対処は出来るけど、「テロリストの非正規戦」だと個別の部隊レベルでの対応までしかできないから間に合わない

まぁ、戦闘機や空母や空中給油機を持つテロリストは今の所は出た事無いけどね・・・戦車とか短距離ミサイル持ったテロリストは居たけど
戦車とか自走砲を持ったテロリストが出たんだから将来出ないとは言い切れないんよねぇ
116.名無しさん:2019年04月01日 07:17 ID:v4XvIKDm0▼このコメントに返信
朝鮮民族が一丸となって日本を植民地にする唯一の希望なんだよ。
戦後70年越しで延々と狙い続け日本に追いつき侵略し奪い取る原動力なんだよ。
「一方的に攻撃できる」という状況が戦闘の苦手な朝鮮民族を駆り立てここまで、動いてきたのだ。
朝鮮民族にとって憲法9条がどれだけ、大切にし、日本人に知られては生けない
大切なものかが理解できただろう。憲法9条とは朝鮮民族の拠って立つところ
ヒトの弱みにキムチを付け込む民族の魅惑の条文
個体の思想で精一杯の民族が団結できる象徴といえるのだろう。
そこで、日本人は日本の国を守るのか、朝鮮民族に譲り渡すのかの選択をするのだが、
戦後70年待ってもまだ、朝鮮民族は日本に追いついていないと思っている。憲法9条は変えていない。
これは、日本政府が国土を朝鮮民族に譲り渡す選択をしていると考えるのが妥当だろう
117.名無しさん:2019年04月01日 07:22 ID:OnOjO0J10▼このコメントに返信
敵国と戦争出来ないってのは、自国が戦場になる可能性を高める。
攻めて行けないってのは、戦場の設定を相手がするって事だからな。
118.真実史観:2019年04月01日 07:25 ID:RcnChkVc0▼このコメントに返信
 ハニマネ大好きNHK等々の報道各社や大学教授が、北海道がソ連、沖縄が中国の餌食となり(ハニマネトラップ漬けでスパイ化)、NHK等々や、教授や、報道を闇雲に信ずる国民が、国賊に赤化洗脳され赤化。これが、県民道民赤化の原因。
 憲法改正より、スパイ防止法を早急に立法し、ハニマネトラップ漬けのNHK等々や、教授や報道のスパイ共を、一網打尽にするのが先!

真実史観
119.名無しさん:2019年04月01日 07:30 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※1
主体性がないから自主憲法制定するんだって言う自民党をばかにするなあ!

アメリカに媚び売りまくって日本を元気にしてる安倍ちゃんの主体性のなさをばかにするなあ!
120.名無しさん:2019年04月01日 07:36 ID:TMpqTp2m0▼このコメントに返信
孫子 三章:謀攻篇
孫子曰く、およそ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るはこれに次ぐ。
軍を全うするを上となし、軍を破るはこれに次ぐ。旅を全うするを上となし、旅を破るはこれに次ぐ。卒を全うするを上となし、卒を破るはこれに次ぐ。伍を全うするを上となし、伍を破るはこれに次ぐ
このゆえに百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり

ゆえに上兵は謀を伐つ→メディアや政治家を買収し、憲法9条を堅持させ、戦わずして無抵抗化させる
その次は交を伐つ→米軍基地問題を作り、国民に同盟国を敵視させ(米軍の戦争に巻き込まれると吹聴)、日米同盟に亀裂を入れる
その次は兵を伐つ→日本を批判しつつ自分は軍拡
その下は城を攻む。攻城の法は、やむを得ざるがためなり。
121.名無しさん:2019年04月01日 07:38 ID:Wj3g0j.80▼このコメントに返信
9条維持なら日本の治安は日本が金を出してアメリカが血を流す負担を負う
そして日本の外交の自主権はアメリカが握る
9条改正の場合、日本の治安は金も血も日本自身が負担することになる
当然、外交自主権も戻ってくる
そのかわり自身で政略や戦略や軍備を考えて実行しなければならない
諜報や情報戦略の機関を設置しないととても対応できなくなる
122.名無しさん:2019年04月01日 07:41 ID:c125A8oI0▼このコメントに返信
何も困らないから、今すぐ改正しろ、あとスパイ防止法と警察、自衛隊の緊急時の武器使用の改正も!銃を奪われそうになった時は即射撃出来るようにしろ!
123.名無しさん:2019年04月01日 07:43 ID:KdK3tm3p0▼このコメントに返信
戦後70年、日本を見習って9条作って軍放棄した国がありましたっけ?
124.名無しさん:2019年04月01日 07:43 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※102
2項は前項の補足だから禁止している戦力とは前項に言う侵略戦争に供する戦力を言う
自衛の実力は禁止していない
1項の規定を実現するために侵略戦争に供する戦力の保有を具体的に禁止しているという点で意義がある
125.名無しさん:2019年04月01日 07:50 ID:6eatleTJ0▼このコメントに返信
※124
政府が単にアリバイ作りのために解釈変えただけじゃんw
ヘイトスピーチで言い返す事も許されない空気作ってるくせにw
126.名無しさん:2019年04月01日 07:55 ID:0qQn8HQ90▼このコメントに返信
反日移民が困る
127.名無しさん:2019年04月01日 07:55 ID:0qQn8HQ90▼このコメントに返信
反日スパイも困る
128.名無しさん:2019年04月01日 07:56 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※120
日米同盟至上主義も考え物だ
たとえ同盟関係でともに血を流していようともアメリカも日本と利益を争う敵と考えたほうがよい
こういうことが歴史上あったことをよく考えておいたほうがいい↓

>第二次大戦は5大工業国による「工業生産力の破壊合戦」であり、米国が故意に参戦を遅らせて、英国の工業生産力がドイツに破壊されるまで英国を助けず、放置したことによって、英国の没落が決定的になり、他方、5か国のうち唯一本土が戦場にならなかった米国の工業生産力が無傷で生き残り、戦後の米国の「覇権」が確定した。
>つまり、戦争を経て、まともな工業生産力を持つ国は事実上、5か国から1か国に減ったのだ。

>ここで重要なのは、米国が直接手を下して破壊したのは日独の工業生産力のみだということである(「米日型」「米独型」の工業生産力破壊)。

>米国はソ連と英国がドイツによって侵略されるのを一定期間座視することによって、結果的に両国の工業生産力を破壊している(「独英型」「独ソ型」の工業生産力破壊)。

ttp://www.akashic-record.com/y2009/ndlie.html#02

同じように米中戦争で米が日本をけしかけ日本と中国を激戦させて共倒れを狙うようなことが起こるかもしれない
「国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ」だ
129.名無しさん:2019年04月01日 07:59 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※125
解釈を変えても法解釈上整合性があり国民の権利利益の援護に役立つならばそれは有用だ
有用なものは使っていこう
130.名無しさん:2019年04月01日 08:15 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
9条無くなると困る・・・←中国共産党、日本共産党、南北朝鮮、ロシア、社民党、立憲民主党、公明党、他売国政党w ・・福島瑞穂、NHK,TBS、朝鮮じん、朝日新聞、毎日新聞w
131.名無しさん:2019年04月01日 08:17 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※130
もし、いまスパイ防止法が、あったら国会議員の半分以上が逮捕されるそうですw
132.名無しさん:2019年04月01日 08:20 ID:TMpqTp2m0▼このコメントに返信
※128
そもそも同盟関係は利害の一致であってボランティアではない
現状、日米同盟が日本だけでなく東アジア全体のパワーバランスを維持していることを知らなければならない
東アジアでの同行に米軍がどれだけ過敏に動くかは朝鮮戦争や台湾海峡危機を見れば理解できる
そして中国が行動起こしても米軍が何もしないというどこかから湧いてきた妄言が
すでに離間計の始まりだと気づかないといけない
133.名無しさん:2019年04月01日 08:21 ID:fUgBkkA90▼このコメントに返信
現実的に参院で総議員の3分2以上は無理。
134.名無しさん:2019年04月01日 08:32 ID:pSjykBA40▼このコメントに返信
緊縮財政の根っこが憲法9条なのは知らなかった
135.名無しさん:2019年04月01日 08:37 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
歴史的連続性に根差した話をすれば9条はご先祖様の犠牲の上に生まれたものだ
数百万の若者や無辜の犠牲、国土と文化の荒廃
この惨状の中で二度と戦争はやらないと決意したのが日本人だ

> 幣原首相は、枢密院で、新憲法では、天皇制は存続することを述べ、そして戦争放棄条項については、ときには涙を交え、あふれ出る感情を抑えきれずに感極まるといった口調で次のように語ったという。

> 第九条は、どこの憲法にも類例はないと思う。日本が戦争を放棄して他国もこれについてくるか否かについては私は今日ただちにそうなるとは思わないが、戦争放棄は正義に基づく正しい道であって、日本は今日この大旗をかかげて国際社会の原野をとぼとぼと歩いていく。これにつきしたがう国があるなしにかかわらず正しいことであるからあえてこれを行うのである。

> 原子爆弾の発明は、世の主戦論者の反省を促したが、今後、さらに数十倍、数百倍する破壊力ある武器が発明されるであろう。今日のところ、残念ながら世界はなお旧態依然たる武力政策を踏襲しているが、将来新たなる武器の威力により短時間のうちに交戦国大小都市ことごとく灰燼に帰するの惨状をみるにいたれば、その時列国は初めて目覚め、戦争の放棄をしみじみと考えるに違いないと思う。
> そのころは私はすでに命数を終って墓場の中に眠っているであろうが、その時、私は墓場の蔭から後をふりかえって列国がこの大道につきしたがってくる姿を眺めて喜びとしたい。

> 幣原の説明を受けて、枢密院では、新憲法草案を満場一致で賛成した。

ttp://kenpou2010.web.fc2.com/kenntou2.html
136.名無しさん:2019年04月01日 08:38 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
憲法で自衛隊が認められないのはかわいそうだとか、敵が攻めてくるかもしれないから変えるんだとか言われているが、それらの主張は9条を生んだ数百万の無辜の犠牲の前に、どれほどの重さを持つだろうか?
当時の日本人の、非合理的とさえいえる、ヒロイズム的な決意と比べて、どれだけ説得力を持つだろうか?

理念を捨てるのは簡単だけどね、それで自衛隊が強くなるわけでなし、それでいいんだろうか?
理念を新たにするわけでもなく、理念を現状に合わせることの、なんと薄っぺらく非建設的なことだろうか?
137.名無しさん:2019年04月01日 08:41 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※132
米軍が機敏に動いてくれるならば結構なことじゃないか
米は覇権維持のために戦い日本は自衛程度でぬるま湯につかっていられる
138.名無しさん:2019年04月01日 08:45 ID:MiQ7KFvo0▼このコメントに返信
#135
理想論では世界は成り立たない
139.名無しさん:2019年04月01日 08:52 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※138
幣原首相の言っていることは「理想」ではないんだよ
外国はどこもこの理念についてこないかもしれないし普遍的なものではないかもしれない
明らかに、日本人にとっても至上なものとか崇高なものとかではない困難で険しい道だ
あえて言うなら「非合理」だ

だが非合理的なんてものは世の中にいっぱいある
伝統なんてものは最たる例だ
140.名無しさん:2019年04月01日 08:55 ID:MiQ7KFvo0▼このコメントに返信
#135
数百万の犠牲笑わせるな
アメリカの戦時国際法違反で生じたものだよ

141.名無しさん:2019年04月01日 08:59 ID:eTwPCRqt0▼このコメントに返信
一番困るのは、日本の敵のチンピラ国
142.名無しさん:2019年04月01日 09:03 ID:Fw2UxxqI0▼このコメントに返信
※140
日本人が戦って死んだ数百万の犠牲を笑うな
143.名無しさん:2019年04月01日 09:10 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>4
日本は今まで一度も侵略したことはない。 アジアの解放 人種差別との闘い つまり欧米人(白人)へケンカ売った唯一の国だ。 棚ぼたで独立した他力本願で甘ちゃんの半島のアホとは全く違うから くだらない事書くな。
144.名無しさん:2019年04月01日 09:15 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>11
歴史上 日本は他国を侵略していない。 完全に勉強不足だ。 バカにされちゃうような事書くなよ。
145.名無しさん:2019年04月01日 09:15 ID:Fm46Vbbi0▼このコメントに返信
特アとロシアが困る
146.名無しさん:2019年04月01日 09:18 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>97
日本が侵略されやすくするために働く反日売国夜盗=工作員
147.名無しさん:2019年04月01日 09:26 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※136
あなたのように考えている人は、中国には一人もいない。
いま。、チベットにも強制収容所を作っている。
そろそろ、ぎゃくさつと臓器狩りビジネスが同時進行待ったなし状態。
あなたがチベット人ならば、どうしますか?
148.名無しさん:2019年04月01日 09:29 ID:hAn6Yscu0▼このコメントに返信
ここ半世紀で、
中国朝鮮が日本と共存共栄など望んでない事がよーく分かった。
何かと日本の足引っ張ろうとする敵国だとしっかり認識しなければならない。
日本がすべき事は敵国の国力を弱らせる事である。
149.名無しさん:2019年04月01日 09:29 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>40
9条信者「改憲反対。アメリカの犬より 中共の奴隷の方か良い。」
ワイ 「改憲し 核保有し 武力行使可能にする。 その結果 アメリカにも中共にも(ロシアや半島にも) 強く物申せる。」
日本人「外交で お金を配らなくても強くなる日本が 世界から認められる。」
150.名無しさん:2019年04月01日 09:30 ID:adxE8lTx0▼このコメントに返信
※135
戦争を二度としない、したくない、するべきではない。全く同感だし、今の日本人のほとんどの人が同じ気持ちだと思うよ
でも、戦争って1国でするわけじゃないじゃん。最低でも相手があって、さらにそこから連鎖して複数国が入り混じって戦争になることだって起こるわけで、ww1もww2も、1対1で戦争してた国なんてほとんどない。
戦争の切っ掛けが常に日本だとは限らない。中韓露米その他、どんな可能性もある。
だからこそ戦争に備えるべきで、戦争に備えるならば勝たなければならない。
勝利というのは、相手を滅ぼすことじゃなくて、自国を守り切ることなのだから。
そして、理念や決意とやらでは、銃弾は防げない
9条が戦争に備えるうえで不十分、あるいは機能不全だというなら改憲すべき。
151.名無しさん:2019年04月01日 09:31 ID:1ADEISZ20▼このコメントに返信
軍がイキってうざくなるからダメ
152.名無しさん:2019年04月01日 09:33 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>55
いや 9条変えたらアメリカも困るはずだぞ。 在日米軍の立場が微妙になるしな。 万が一 日本がアメリカと敵対したら超手強いからな。
153.名無しさん:2019年04月01日 09:36 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>63
大陸や半島は 日本が強くなると困るからな。
154.名無しさん:2019年04月01日 09:39 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>75
中共と半島とロシアが困る。
155.名無しさん:2019年04月01日 09:41 ID:F3Sj0P8D0▼このコメントに返信
>>75
中共と半島とロシアが困る。
156.名無しさん:2019年04月01日 09:43 ID:Vnnv4vw20▼このコメントに返信
9条が宗教になって原理主義者が跋扈している時点で変えるべきやわ。
自衛隊が違憲だとか敵基地を攻撃できるミサイルは専守防衛に反するだとか
国を維持する為の憲法で憲法の為に国を軽視される原因にしかならん。
9条維持しつつ安全保障を保ち発言力を強め、アメリカと距離を置き独立した国って
そんなことができる人が果たしてどれだけいるのか。
そんな個人の能力に頼った国家運営なんて不安定でしかない。
157.名無しさん:2019年04月01日 09:45 ID:ccefK6Tg0▼このコメントに返信
これは侵略だなんて言って
戦争始める国なんてないわけで、
侵略禁止ははっきり言って無意味
158.名無しさん:2019年04月01日 09:46 ID:TMpqTp2m0▼このコメントに返信
※137
世界最強の軍隊が日本に駐留していることは
抑止力として大きな意義がある
有事になれば第七艦隊をはじめ米軍の主戦力を結集させるからまず日本を落とすことはできない
しかし現実問題として平時からグレーゾーン事態という相手がアクションを起こしてきた時の対処というのが
米軍だけでは難しく、自衛隊と協力して対処しなければならないし
これを放置すれば有事に発展する可能性もあるから未然に防がなければならない
そういう時に米軍との協力行動で9条の解釈のせいで個々の作戦行動に支障を来すならこれを排除しなければならないのは当然のこと
159.名無しさん:2019年04月01日 09:53 ID:Vnnv4vw20▼このコメントに返信
※123
日本を見習ってではないけれどコスタリカが常備軍を無くしてる。
160.名無しさん:2019年04月01日 09:54 ID:UGfhp.6M0▼このコメントに返信
憲法改正は当たり前だし、自国防衛のスタートラインだろ

あれがあるから国軍創設も防衛力強化も、戦い方そのものが阻害されてるんだからよ

なにより……日本を非武装化し、真の国として立脚させたくない勢力の唯一の支えになってるわけだし
161.名無しさん:2019年04月01日 09:54 ID:4WAph8.P0▼このコメントに返信
別に困らないが、ジュネーブ協定で「戦時捕虜の扱い」になる。
自衛官が捕虜に捕えられた場合、敵捕虜の扱いは考えているだろう?
日本国内に「敵捕虜」の一時的収容、高級将官及び士官、下士官兵の扱いは?
162.名無しさん:2019年04月01日 09:54 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※135
お花畑のあなたは、中国共産党が、南モンゴル、ウイグル、チベットを次々に侵略した事を知ってますか? 
その、いずれの地域でも「あなた方の自治を保障します」「宗教や言論などの自由を認めます」などと言って近づき一気に武力で制圧したのですよ。 知ってますか???
163.名無しさん:2019年04月01日 09:59 ID:wYueGJqq0▼このコメントに返信
>>419
自衛隊はボジティブリストで動いてるんじゃないの?
やっていいことが書いてあるポジティブな事が書いてあるリスト。
普通はやっては行けないネガティブなことが書いてあるリスト。
164.名無しさん:2019年04月01日 09:59 ID:siKMon.V0▼このコメントに返信
「憲法9条変えて困ることってある?」って
その事で誰かが得をして、誰かが損すると言う事だろうが
これは国内的にと、国外的には全く違っている

日本国憲法には外敵から、日本国及び日本国民を守るなとも読めるが
そうであれば、この憲法は日本の生存権を否定する事になるから
憲法としては日本国民としてこれでいいのかと言う疑問がでてもおかしくないし
考え方によっては無効と言う事にもなる

生存権を否定するものではないとないとすれば
今の憲法に誰にも分かりやすい様に変える必要は否定できない

日本の自由で民主主義な国家を敵対するグループにとって
日本は日本の生存権を否定する方が良いと考えるグループがある事実にどうするって事だろう
165.名無しさん:2019年04月01日 10:01 ID:S7LjEwhm0▼このコメントに返信
>>158
9条教が反米なのは安全保障的に論理矛盾なんだよな
9条教ならもっとベッタリ親米になって国を守ってもらう事を訴えるべきで
反米なら9条捨てて自力の安全保障体制を整えてから堂々と反発すれば良い
だから反米まで行かなくてアメリカの影響力を少なくする目的で9条直す今の戦略は当たり前なんだけど30年遅い
166.名無しさん:2019年04月01日 10:02 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
日本が9条廃止し核武装したら、北方領土も竹島もみんな帰ってくる。尖閣諸島も即解決するからw
うそだと思うなら、やってみな。
167.名無しさん:2019年04月01日 10:03 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※166 つづき。
あと、拉致された日本人もすぐに帰ってくる。
うそだと思うなら、やってみな。
168.名無しさん:2019年04月01日 10:04 ID:S7LjEwhm0▼このコメントに返信
>>167
そういうアホを装った成りすまし要らないから
169.名無しさん:2019年04月01日 10:10 ID:Vnnv4vw20▼このコメントに返信
※139
目指すべきものとして悪いとも言わんし、理想としていいともいえる。
ただ北朝鮮がミサイルを撃ってきてた時何かの間違いで人が死んだら、
アメリカが尖閣諸島を日本の領土として守るといわなければ南シナ海と同じことになっていたのでは。
ダライラマが日本に来た時点で何かできていたら今のチベットになっていなかったのでは。
過去になかったものが今ある以上それに合わせて変化するべきでしょう。
170.名無しさん:2019年04月01日 10:12 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※168
これ、本当のことだがな。
諸悪の根源9条を廃止し、自国のことは自国で守れる軍事力を持てばいいだけのこと。
うそだと思うならやってみな。
171.名無しさん:2019年04月01日 10:15 ID:TMpqTp2m0▼このコメントに返信
実際に中国が攻めてくるかどうかという単純な話ではなく
もっと身近で日本のシーレーンや空路を占拠されたい威嚇行動されたらどうするのかって考えなきゃいけない
実際に南シナ海の方ではもう中国にシーレーンを握られてる
もしもあそこに潜水艦で機雷敷設されたらもう海上から石油や物資を運べなくなる
そういう時に領海の外で単独でも機雷除去ができるようにしないといけない
最近では空路にドローン兵器をおける地雷の空中バージョンもあるし
もはや日本を自衛するためには日本の外で日本が行動を起こさないといけない局面がいくつも出てくる
その度に呑気に憲法9条の議論なんかしてほくそ笑んでるのが中国共産党
172.名無しさん:2019年04月01日 10:15 ID:c5UM.5xJ0▼このコメントに返信
日本の安全保障を脅かす中国ロシア韓国辺りのどこかが同じような法律を制定したら素晴らしさを認めようじゃないか
「他の国は(軍事力の放棄なんて)やってませんよ、日本も続かなければ」
173.名無しさん:2019年04月01日 10:16 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※170
これ、政治・軍事評論家など人も、言ってるで。
174.名無しさん:2019年04月01日 10:19 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
9条を守れと言ってる連中は、「スパイ防止法」があれば、全員逮捕されてるw
175.名無しさん:2019年04月01日 10:20 ID:S7LjEwhm0▼このコメントに返信
>>170
これから取られないようにする事と取られたものを取り返す事を混同してて草
176.名無しさん:2019年04月01日 10:21 ID:S7LjEwhm0▼このコメントに返信
>>173
改憲派のワイも
評論家()に踊らされるアホに困惑
177.名無しさん:2019年04月01日 10:22 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
「9条を守れ」と、「日本だけ原発はいらない」は、日本弱体化政策の二枚看板です。 日本共産党よりw
178.名無しさん:2019年04月01日 10:26 ID:BDK4Dg470▼このコメントに返信
憲法学者の古い本が全部ゴミになる。あ、これ困ってないか。
179.名無しさん:2019年04月01日 10:35 ID:xaKrKtMD0▼このコメントに返信
※178
はよ、捨てたほうが良いw 
売っても100円にもならないw
180.名無しさん:2019年04月01日 10:52 ID:8369B9nK0▼このコメントに返信
>>2
島国だったのが唯一の救い
181.名無しさん:2019年04月01日 10:57 ID:8369B9nK0▼このコメントに返信
>>94

自分らが日本を侵略するつもりだからじゃない?
キムチどもの日本への悪口は基本的に自己紹介だからね
182.名無しさん:2019年04月01日 10:59 ID:8369B9nK0▼このコメントに返信
>>4
自己紹介おつかれ。

お前らが日本を侵略するつもりなのはよくわかったよ
そりゃ日本が強いと都合悪いよな
183.名無しさん:2019年04月01日 11:01 ID:2cREsDIB0▼このコメントに返信
>>119
無知なパヨさんに教えてあげるが現在自由貿易圏の経済・安全保障のリソースの大半が対中包囲網に割かれてるがCPTPPや安保ダイヤモンド構想で対中包囲網をリードしているのが日本の安倍政権

就任後すぐに三不の誓いを立て米韓軍事演習を縮小し媚中と親北に勤しみ続け国際社会で無視・冷遇されてるのが韓国の文政権

経済・金融・外交・安全保障の分野で国際社会を牽引する安倍政権と無視される文政権を比較してみろよw
184.名無しさん:2019年04月01日 11:07 ID:2cREsDIB0▼このコメントに返信
>>128
その為にEUとEPAを締結しただろ? 中国の脅威を米国に知らせて対中包囲網を形成させたのはオバマ政権後半に日本の安倍政権が働きかけたからなんだが?

鳩山政権時のマイナスイメージを払拭するのに苦労したんだよな当時は…
185.名無しさん:2019年04月01日 11:13 ID:VEMcvWqp0▼このコメントに返信
9条変えて困る事?パヨクが、カケモリ+9条で騒いで鬱陶しいのが困るかな。
野党人員を当選させなきゃ良い話なんだが、そうはならない今の日本。
186.名無しさん:2019年04月01日 11:27 ID:2cREsDIB0▼このコメントに返信
>>150
江戸城無血開城を主導し江戸を戦火から守り外患を排除して大政奉還の大事業を仕切った勝海舟が語ってるが「戦争を避ける為には敵より優位な軍事力を有し情報戦を制しいつでも先制攻撃出来る姿勢を示す事が肝要だ」と

勝海舟は西郷と談判した際には強力な海軍力をバックに薩長軍の補給路を遮断する戦術をチラつかせながら交渉を有利に進めたし「軍事力の行使」とは外交上の強力なカードなんだから早く使えるようにするべきだよね?
187.名無しさん:2019年04月01日 11:30 ID:2cREsDIB0▼このコメントに返信
>>151
主権が国民にあるんだから軍がイキる為には国民の指示が無ければ無理! 石原莞爾の関東軍が権勢を振るったのも日本国民の強力な支持があったからだよ
188.名無しさん:2019年04月01日 12:22 ID:zR0.uOwy0▼このコメントに返信
>>165
まさにそれ。
反日反米夜盗が 矛盾してるのがよく分かる。9条守る場合は 在日米軍を頼りにするのは当然。 中共に備えるには やはりアメリカに頼るより 自国が強くなるのが一番。沖縄では中共の手先が 何もかも反対してて露骨。 中共の奴隷になるよりも 今はアメリカの犬でいる方が正しい。
189.名無しさん:2019年04月01日 13:06 ID:UmOnVPY40▼このコメントに返信
平和を守る主体性を持つのはあくまで主権者である国民である、ってのが民主主義の大原則だぞ?
何が侵略でどの攻撃が良くて何がダメなのかは自分で決めろ。憲法様にマニュアルを作ってもらわないと何も考えられない、なんてコンビニ店員以下じゃねえか。
「憲法九条が無ければ侵略戦争を起こす!」って侵略戦争を起こす政府を支持してその政党に投票するのが前提か?もしそうだとするのならそりゃもう憲法を守るとか守らないとかの話じゃない。そんな小学五年生並みの精神年齢しか持たない日本国民が主権者になるべきじゃない。天皇親政にでも戻すべき。

190.名無しさん:2019年04月01日 13:55 ID:kp1CfPaI0▼このコメントに返信
>>136
「日本は軍隊を持たない!これは数百万の無辜の犠牲から生まれたヒロイズム的な決意なんだ!(キリリッ)

「えっ自衛隊?あれは軍隊じゃなくて「実力」でんがな(笑)」
「あまり固いこと言わんでくださいよ、所詮理念は理念なんで、へへへ」

笑かすのも(笑)大概に(笑)してもらいたい(笑)
191.名無しさん:2019年04月01日 14:05 ID:Eyn2IzBL0▼このコメントに返信
そもそも9条は要らんだろう。
みんな、憲法病にかかって、まともな思考ができなくなっている。
192.名無しさん:2019年04月01日 14:54 ID:6RjZhMLC0▼このコメントに返信
そら困るだろ
特亜の国々からすると、やり過ぎても実力行使が「絶対に無い」ってのが「あるかもしれない」になると物凄くやり辛くなるからな
193.名無しさん:2019年04月01日 17:24 ID:.eQ6e9h60▼このコメントに返信
※192
特亜は困るかもしれないが俺はちっとも困らない。つーかやり過ぎは絶対に許されない。当たり前の話だわい。
普段怒らない相手だからと何か仕掛けるのは勝手だが、当然覚悟をもってやって貰わんと。
程度の低い連中は知らないかもだが日本にゃ武力も制裁もそれをやれるだけのナショナルパワーも有るんだよ。
194.名無しさん:2019年04月03日 22:00 ID:3fTclxuF0▼このコメントに返信
※86
例外条項の追加ではいかんのか?
さすれば1条も2条も生きてくる。

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