2019年03月30日 19:05

なんでオフィスでラクーに仕事してる奴らの方が辛い肉体労働に耐えてるやつより給料高いんや?

なんでオフィスでラクーに仕事してる奴らの方が辛い肉体労働に耐えてるやつより給料高いんや?

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引用元:なんでオフィスでラクーに仕事してる奴らの方が辛い肉体労働に耐えてるやつより給料高いんや?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553844259/

1: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:24:19.08 ID:2sgtS9Bu0NIKU
食品会社でも工場で年中辛い単純労働に耐え暑い中頑張ってる奴らよりオフィスでカタカタ企画とかしてる奴らのが何倍も給料ええやろ?

おかしいと思わんか?

2: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:24:31.50 ID:2sgtS9Bu0NIKU
辛い仕事ほど給料安いよな

5: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:25:08.11 ID:uphjrcY/aNIKU
責任を持つべき数字が大きいから

173: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:57:51.04 ID:/o6lWSrA0NIKU
>>5
死にはしないと割と思っちゃう

6: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:25:15.47 ID:2sgtS9Bu0NIKU
カレンダー通りに休めて可愛いOLに囲まれながら仕事してる奴らの方が給料高いって間違ってるやろ

7: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:25:20.51 ID:+0gJLSRE0NIKU
誰でもできるから

9: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:25:59.10 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>7
その企画やら工場視察やらも誰でもできるわ

13: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:26:40.35 ID:+0gJLSRE0NIKU
>>9
誰でもできないから現状のようになってるんやで
肉体労働は所詮言われたことやるだけやからな

8: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:25:50.42 ID:nAtj4A/30NIKU
単純労働で上げられる成果は一定だけど企画とかはヒットすれば何倍もの利益を生むから

15: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:27:33.84 ID:mRpH5t+fMNIKU
嫌なら起業すればいいじゃん

16: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:27:40.87 ID:hw88FDfu0NIKU
強制的に職選ばされてるならおかしいけど
自分で職選べるんだからおかしくない

21: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:28:24.38 ID:eGQAt69G0NIKU
その職業に就けるように辛い努力したからやで
ワイみたいに努力から逃げるとニートの誕生や

23: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:28:49.33 ID:2sgtS9Bu0NIKU
1.5倍程度ならまだわかる

数倍下手したら10倍近く違うやろ
これはどう考えてもおかしいんごね

辛いのは間違いなく工場やのに

24: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:28:52.76 ID:4gDyfU3j0NIKU
指示聞いてればいいだけの方が楽やろ

25: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:29:22.33 ID:ate777Ey0NIKU
大手の高給取りで精神やられて自殺するやつ多いで

31: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:30:02.61 ID:7AJ6dfu50NIKU
キミが学生時代ラクーに過ごしてた時間彼らは辛い勉強頑張ったんやで

36: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:31:05.54 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>31
そんなことないやろ
高学歴の奴らも中高時代遊びまくりやったで
最後1年頑張っただけでドヤ顔されてもな

38: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:31:46.52 ID:BT+dtrT5MNIKU
>>36
最後の一年も頑張れなかった奴が言ってもねぇ

32: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:30:14.57 ID:T88gGb8wdNIKU
事務職は給与安いぞ

35: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:30:57.92 ID:UwIjZc7i0NIKU
そうは言うてもお前勉強サボってたやん

42: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:32:06.93 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>35
まあいい大学入ったやつは受験勉強頑張ってたけど本当に頑張ってたのは1年ぐらい

わいなんて辛い肉体労働何年も頑張ってるのに報われなくて、そんな奴らがドヤ顔してるのはおかしいわ

47: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:33:18.29 ID:Ch077LjWaNIKU
>>42
一年頑張ればそこ行けるのになぜいかん?

51: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:33:57.76 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>47
もう30手前やからや
学生時代そのことに気づけてただけで今の社会があると思うと腹立つんご

56: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:34:56.52 ID:Ch077LjWaNIKU
>>51
何歳でも頑張れば大学なんか入れるぞ

41: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:32:02.89 ID:+0J2/b0apNIKU
でもオヒスで働いてる人はお互いを敵視して自ら働きづらい環境作って苦労してるぞ

48: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:33:23.98 ID:F2jVen2kaNIKU
辛い仕事しかできないやつらが出来ない仕事してるから価値が高いんじゃないかな

49: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:33:42.13 ID:eMg0ju3/0NIKU
採用される難易度がちがうやろ

52: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:34:32.62 ID:gLmHE+Lg0NIKU
ワイはどっちも経験あるけど肉体労働の方が楽やと思う
ワイは精神的にもこっちの方がストレス貯まらんわ

55: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:34:53.37 ID:wKSMkjAl0NIKU
>>1ちゃんはプログラミング学んでpcカタカタするだけで月100-150万円取れるよう目指せばいいやん

61: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:35:55.33 ID:/YKDTdKD0NIKU
>>55
ほんそれ
PG大募集中やで

69: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:37:57.72 ID:wKSMkjAl0NIKU
>>61
今ならpgでもデータ分析でも人足りてないし、
ちゃんとやれば経営のことだってわかるし、
行動したもん勝ちなんだよなあ

74: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:39:07.02 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>61
詳しく
それIT土方いうやつやろ?
そのPGとやら勉強したら人生逆転いけるんか?

82: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:40:30.67 ID:Ch077LjWaNIKU
>>74
少なくともイスには座れるな

100: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:43:50.36 ID:wKSMkjAl0NIKU
>>74
スタートが未経験のITドカタプログラマーだったとしても、
転職し放題かつ自分で技術つけ放題やで
気になるなら本屋さんでプログラミング関連の本立ち読みしてくるとええ

人たりてないから、移籍重ねてホワイト環境をゲットすればいいし、
数年かけて自分で動きたいように動いてもいいんやで
技術つければ学歴は関係ないやで

59: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:35:39.00 ID:PClGpZKA0NIKU
生産量の差

60: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:35:46.85 ID:NsHUdn4K0NIKU
言わんとしてることはわかる
けど嫌なら出世して会社のやり方変えるか起業するか働くのやめるかやろ

64: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:36:52.11 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>60
ブルーカラーに落ちた人は多かれ少なかれわいと同じ感想抱いてると思うわ
でも工場作業員は出世もできんのやわ
出世なんてないし

企業ももうやられ尽くしてる

66: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:37:18.05 ID:QtHQZfZYdNIKU
>>64
起業すればええやん

70: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:38:26.68 ID:2sgtS9Bu0NIKU
>>66
起業なんてもう無理やろ
そもそも月給20もないような世界やから起業資金も貯まらんわ

63: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:36:46.05 ID:/YKDTdKD0NIKU
施工管理とか取ってスキルアップしようとは思わんの?
現場監督になればとりあえず肉体労働からは解放されるやろ

105: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:45:47.39 ID:wS7QaN9XaNIKU
>>63
ワイセコカン結局管理側になっても人いなくて自分もネコで生コン運んだりしてますわ…

112: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:47:15.06 ID:/YKDTdKD0NIKU
>>105
健康的やな(白目)

75: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:39:11.51 ID:lMMyKHBnaNIKU
わいはオフィスでの仕事から工場員に転職したけど、二度とオフィスはごめんや

84: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:40:54.23 ID:8Li0G4VI0NIKU
かけがえのない青春時代に辛い頭脳労働に耐えたから

85: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:41:18.99 ID:PjtqMzx+dNIKU
そら肉体労働よりも利益産めるからやろ

88: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:41:33.58 ID:gWlWIVpv0NIKU
オフィスで働いたらわかるけど対人関係は面倒だし精神的に疲れる

89: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:41:44.44 ID:6Hn9k5KQ0NIKU
賃金に差をつけて労働者階級同士で争わせるためやで

90: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:42:03.23 ID:VSbI5GH5dNIKU
若い頃にヤンキーやったり引きこもったりした奴が苦労するのは当たり前やろ
若い頃に勉強頑張った奴が楽するのは当たり前やんけ
ガキの頃に全く勉強せずに今の人生なんやから甘えんな

93: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:42:40.59 ID:Lp8HG+btdNIKU
替えが効くか効かないか

97: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:43:25.57 ID:xNA6ntEX0NIKU
ホワイトカラーは楽に見えて精神をすり減らしまくっとるんやで
アメリカやと精神すり減らすのが嫌で大卒なのにわざわざブルーカラー職選ぶ人が激増しとる

101: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:44:20.29 ID:xNA6ntEX0NIKU
肉体的にすり減るのがブルーカラー
精神的にすり減るのがホワイトカラー

これ覚えとけ

102: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:44:47.60 ID:A5pU2CMNMNIKU
肉体労働終わると気持ちええし飯と酒もうまいからしゃーない

131: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:50:51.40 ID:c8sBejSeMNIKU
これ肉体労働云々だけじゃなくデスクワーク同士でも
IT土方と大手で格差あるし
本当にコード書いてる人間のほうが給料低くなってるで
おかしいわ

187: 風吹けば名無し 2019/03/29(金) 16:59:56.47 ID:xmM2Xfhp0NIKU
学生時代から頑張ったから楽で給料いい仕事につけてるんやないの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月30日 19:08 ID:Gaaxh.z20▼このコメントに返信
アラサーならまだ夜間大学とかいってやりなおせるのではないか?
2.名無しさん:2019年03月30日 19:11 ID:hBhJSKSH0▼このコメントに返信
ワイ院卒で生産技術配属されたけど自分より学歴下な同期が設計だの実験だので楽な思いして俺と同じ程度の給料貰ってるの納得いかんわ
こっちは日常的に20kg以上のもの持って危険なマシニングセンタ内に入るのに
3.名無しさん:2019年03月30日 19:13 ID:7ZikVIJA0▼このコメントに返信
肉体労働は辛いと言ってもやることは誰がやろうと同じ
頭脳労働は肉体的な辛さは少ないだろうが人によって差が出る
その差が想像できない頭だから今のポジションに甘んじてるんだろ
4.名無しさん:2019年03月30日 19:16 ID:LIfF1LAp0▼このコメントに返信
イッチもマグロ漁船とかベーリング海のカニ漁船とかに乗れば、1シーズンでリーマン数人分は稼げるで!!
5.名無しさん:2019年03月30日 19:17 ID:PoPEfnqz0▼このコメントに返信
(答えを自分で作りだす)仕事
(答えが用意されてる事をこなすだけの)作業
の差。
事務でも作業は安いぞ。
6.名無しさん:2019年03月30日 19:18 ID:sDcLLs.O0▼このコメントに返信
一概にホワイトカラーのほうが給料が高いとは限らない
労働の対価も需要と供給で決まる
7.名無しさん:2019年03月30日 19:18 ID:eg6wvjOD0▼このコメントに返信
あらゆる業種で言えるが
人を使う立場に一刻も早くなることが一番重要
それが資本主義社会の最後の秘密
8.名無しさん:2019年03月30日 19:18 ID:kLNCVUKG0▼このコメントに返信
F-1のレースに出れるのはF-1カーのみ。
G1レースに出れるのは選び抜かれたサラブレットのみ。
それらは生まれもっての形でのみ生涯を送ることになるけど、人間は正しい努力すれば何にでもなれる。
要は目標に向かって人一倍の努力や経験をつむことができるかどうか。
それらをまったくやらず、文句をはき続けているような人間が高給取りになんかなれるわけがない。
鏡に自分を映してみろよ。
そこに映っている人間に何十万、何百万という給料を払ってやろうと思うか?
9.名無しさん:2019年03月30日 19:19 ID:1CrC4IEa0▼このコメントに返信
肉体労働はアホでもできるから以上!。いっかい肉体労働いやだからってIT系に転職してきたやついたけど、みごとに何の役にもたたなかったわ、あれ系はマジで馬鹿だからPCの操作を1から全部教えないといけない上に自分から勉強せんので手に負えない。
10.名無しさん:2019年03月30日 19:20 ID:Kpj1ALYo0▼このコメントに返信
両方やってるけど、頭脳労働の方がストレス溜まるよ
11.名無しさん:2019年03月30日 19:20 ID:QgnTiyOp0▼このコメントに返信
機械に使われてるからしゃーない
12.名無しさん:2019年03月30日 19:26 ID:vdUYoplH0▼このコメントに返信
ジョン・S・ミルかだれか言ってた「質的功利主義」ってあったよね。
肉体的な快楽の提供より、精神的な快楽の提供のほうが質が高いんだって。
( ここで言う精神的な快楽=人に感謝されること)

エリート主義みたいだけど、頭脳労働は知的・精神的に質が高い。
だから、給料が高いのは当たり前なんだって。
13.名無しさん:2019年03月30日 19:27 ID:BJONhN2q0▼このコメントに返信
オフィスワーカーの残業具合を知らないらしい
社畜やぞ
14.名無しさん:2019年03月30日 19:28 ID:3Je.om3V0▼このコメントに返信
「能力がある奴が楽できる。無能は体くらい動かせや」で終了
15.名無しさん:2019年03月30日 19:28 ID:6zESoC1n0▼このコメントに返信
だからこそ人はホワイトカラーに成りたがる。
でもね、今のところ世界中でダダ余りなんすよね。
過剰に供給され過ぎで、企業も欲しいのはブルーカラーなのに。

バランスって大事よね。
16.名無しさん:2019年03月30日 19:31 ID:0hKSU0uZ0▼このコメントに返信
ムショクはノーカラー
17.名無しさん:2019年03月30日 19:32 ID:gEjIHy.w0▼このコメントに返信
インテリゲンチャに搾取されるのがイヤなら共産革命しかないね
18.名無しさん:2019年03月30日 19:32 ID:RYcbLCJc0▼このコメントに返信
本※90
コレに尽きるんだよな。
此処から逆転望むんなら後は潰しの利く資格を取るしか無い。
商高卒業レベルの簿記2級でも、有れば青色から白色へジョブチェン可能だしの。
頑張った奴が延長で好い思い出来る。
首相も極端言えば「オフィスでラクーに仕事してる」部類の人間、扱うのは国政だが。
辛い肉体労働に耐えてる此処の住人に国政が扱えるだろうか。
19.名無しさん:2019年03月30日 19:32 ID:YBqN5PKX0▼このコメントに返信
ブルーカラーは永遠低賃金で黙って働いてれば良いんだよ

コミュ障無能はわきまえろよ
空気読めないなぁ
20.名無しさん:2019年03月30日 19:33 ID:YUeuuyEx0▼このコメントに返信
まぁ、こうやって家建てる人も配達する人も居なくなっても大卒はレベル高いから問題ないんだよ♪マニュアル有れば馬鹿でもできる仕事は国内から無くなるのさ♪
21.名無しさん:2019年03月30日 19:34 ID:QgnTiyOp0▼このコメントに返信
誰でも出来るけどやりたがる奴が居ないからやってくれる奴には価値あるやろとは思う
22.名無しさん:2019年03月30日 19:34 ID:YUeuuyEx0▼このコメントに返信
士官しかいない軍隊だね♪
23.名無しさん:2019年03月30日 19:34 ID:VWXg79Ul0▼このコメントに返信
頭脳労働も大変だよ
24.名無しさん:2019年03月30日 19:34 ID:zhyjRV.A0▼このコメントに返信
肉体労働はそこらの中国人やブラジル人でも出来るからな
25.名無しさん:2019年03月30日 19:35 ID:F875jLrG0▼このコメントに返信
こうして生まれたのが労働貴族ですwww
26.名無しさん:2019年03月30日 19:36 ID:6Kz1C6Ih0▼このコメントに返信
ラガーマンを突っ込もうとした人は、なんで居るのかわからんよなぁ
27.名無しさん:2019年03月30日 19:36 ID:nXC.l0Bn0▼このコメントに返信
代替がきくかきかないか、そいつがいない場合の損失の問題
マニュアルがあれば誰でも出来る肉体労働と
そのマニュアルや肉体労働を作り出す者との違い
28.名無しさん:2019年03月30日 19:38 ID:D30y49lT0▼このコメントに返信
それならその楽で高給なお仕事に転職したら良いのでは
その職業に就ける能力があればの話だが
29.名無しさん:2019年03月30日 19:38 ID:J9l9Aeoa0▼このコメントに返信
隣の芝生は青く見える
30.名無しさん:2019年03月30日 19:39 ID:fvjpKPA80▼このコメントに返信
仕事で生まれる利益の違いだろ。
そんなに利益を生まない事務職は、土方の方が貰ってるだろ
31.名無しさん:2019年03月30日 19:39 ID:kutdsTFk0▼このコメントに返信
楽だと思うならその仕事に転職すれば?
32.名無しさん:2019年03月30日 19:39 ID:NLxSTJQ10▼このコメントに返信
デスクワークの方がキツイわ
身体使ってる仕事はあっという間に時間が流れる
33.名無しさん:2019年03月30日 19:40 ID:RcjfP7ni0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ介護職とかが営業の自分より遥かに激安月給なのはなんかおかしいよなって思ってるわ
34.:2019年03月30日 19:41 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2019年03月30日 19:41 ID:JU.Obzrv0▼このコメントに返信
※21
それお前の感想
介護の賃金やっすいぞ

それはともかく、資本主義は差が激しいよな
野球という遊びが上手いだけで年収5億とか、250万の人の200倍も価値があるのかと
野菜作ったり商品運んだり、生きることに不可欠な職業ほど安いよな
36.名無しさん:2019年03月30日 19:42 ID:mwXbUblf0▼このコメントに返信
>>10
コレ

ストレス半端ない
肉体労働のほうが清々しくてまだ人間らしい人生だったわ
37.名無しさん:2019年03月30日 19:42 ID:vdUYoplH0▼このコメントに返信
どこかで聞いたけど床屋さんの月収は、80万円くらいなんだって。
あれって、肉体労働だよね。
38.名無しさん:2019年03月30日 19:43 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>33
全然おかしくない。経営者に比べれば目くそ鼻くそ。
39.名無しさん:2019年03月30日 19:43 ID:PFPdjYPp0▼このコメントに返信
比較対象を野党議員にすればもっと盛り上がった話題なのに
40.名無しさん:2019年03月30日 19:44 ID:6p0ZW3d00▼このコメントに返信
資格が必要だった利、特殊技能だったりするのはブルーカラーの方だったりするんだけどね。
41.名無しさん:2019年03月30日 19:45 ID:OPEu.I9X0▼このコメントに返信
まあここで言うホワイトな仕事だって大抵は誰でも出来るわな
でも学歴って、学生時代の勉強ってそういうもんだからね
42.名無しさん:2019年03月30日 19:46 ID:1KWGUvef0▼このコメントに返信
※5 ※27

このあたり。
誰かに何をするのかとか決めてもらわないといけない人間を使って、怪我しないようにとか考えて
訓練して、手順書作って・・・ってのは割りときついのですがね。楽に見えるんですか。

・・・まぁ、確かに「仕事しろよ、おっさん」みたいのが居るが、そんなのが「ホワイトカラー」
の全てではありませんので。
43.名無しさん:2019年03月30日 19:47 ID:1u47wR7e0▼このコメントに返信
人に考えさせる為の問題提起としての発言ならわかるが、
いい歳して本気でそんな事を思ってるようなら終わってるよな…
44.名無しさん:2019年03月30日 19:49 ID:SrkMMLVt0▼このコメントに返信
ブルーカラーとホワイトカラーのどちらが辛いかなんて、見方で変わるので簡単に比べられない。
一応の職業選択の自由があるから不公平を感じるなら自分で努力しろって話にしかならない。

ただ、金融関係の奴らが大金儲けだしてたら、経済破綻が近い傾向があったりする。
45.名無しさん:2019年03月30日 19:50 ID:6Iw2hV6U0▼このコメントに返信
一応説明しとくと
事業するやつに金を貸したり
出資する奴が一番儲かる。
お金が儲かる仕事がつくれる奴、事業をおこせる奴が
二番目にお金がもらえる。
で、次に二番目の奴のために
人を管理できる奴が偉くなる
なので三番目に儲かる。
で、使われるだけの奴は上記一番から三番のために
指示通り働くだけの道具。
結局知能が高い人がお金を稼げる社会が今の社会。
46.名無しさん:2019年03月30日 19:50 ID:.c8CWujm0▼このコメントに返信
労働対価=辛さの大小ではなく、要は「生産した利益の大小」の問題という話だろ。
肉体労働でも10億円の価値があるならそれに見合った対価を受けられる。プロのスポーツ選手が良い例だ。
47.名無しさん:2019年03月30日 19:51 ID:G5kCnyf90▼このコメントに返信
クビになりやすく残業もつきにくいのがホワイトカラー
人材としてHCのほうがBCより優れていたとしても今の日本の社会はあまり多くのHCを求めてはいない。
必要とされているのはHCの質とBCの量なわけだが人材の質として劣る分はBCの給料はたしかに安く設定されている。
多くの者がHCになれずにBCとなっていた時代はそれが自然な形だったが今は逆転現象が起きているのでイッチみたいな不満も出てくるだろう。

だがBCの給料を決めるのは結局はHC
彼らがHCよりもBCの給料を高くするなどありえない。
48.名無しさん:2019年03月30日 19:52 ID:Jj0sYNLv0▼このコメントに返信
デスクワークで精神やられたわ
俺には作業服が合っていた
49.名無しさん:2019年03月30日 19:52 ID:2Sunhc.40▼このコメントに返信
事務はホワイトカラーと机並べてるってだけで、自分も同類だと思ってるから手に負えない。
30過ぎたら辞めろや。
50.名無しさん:2019年03月30日 19:52 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>42
あなたに対して「仕事しろよ、おっさん」と言っている人がいる事をお忘れなく。
51.名無しさん:2019年03月30日 19:53 ID:u4ffXNnt0▼このコメントに返信
産業や流れを生み出す力>>>>労働力
この原則は昔から変わっていない
莫大な利益を生み出す中心部かつ、代替えが効かないほど得られる物は大きくなる

※33
介護の事例は少々例外で、介護の給料が安い原因は国が介入しているから
国が介護の一回の利用料をアホみたいに低く設定しているのが原因
だからこそ、賃金が低くて就業者が居ないなら外国人を雇おうって発想になるわけ
一回の利用料を上げたくないのが第一目標になっていると言い換えてもいい
52.名無しさん:2019年03月30日 19:54 ID:QgnTiyOp0▼このコメントに返信
株主=銀行 あとはわかるな?
53.名無しさん:2019年03月30日 19:54 ID:.o.l6LJ20▼このコメントに返信
まあ言いたい事はわかるよ
上流で我田引水してるから下流は何しようが干からびるシステム

そして下流から人がいなくなり人手不足だから移民解禁の自称愛国総理の安倍
54.名無しさん:2019年03月30日 19:54 ID:zhyjRV.A0▼このコメントに返信
※47
BCはブルーカラーって解るけど、HCって何??
若しかしてホワイトカラー(WC)と言いたかったのか?

55.名無しさん:2019年03月30日 19:55 ID:G5Sr1qhZ0▼このコメントに返信
楽だと思うならその仕事すればいいじゃん
楽な仕事ならすぐなれるんじゃね?
56.名無しさん:2019年03月30日 19:55 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>45
ホントそれ。三番目と四番目でマウント取りあってどうするんだ…
57.名無しさん:2019年03月30日 19:56 ID:CebYMpAY0▼このコメントに返信
30手前になるまでそんな事に気がつかなかったのか
普通社会に出たらすぐわかる事じゃないか?(><
58.名無しさん:2019年03月30日 19:57 ID:D0UJqlFT0▼このコメントに返信
嫌なら勉強するしかないな。
59.名無しさん:2019年03月30日 19:57 ID:aanAux3m0▼このコメントに返信
生きていく上で必須の職業≠高級取りの職業だからな
50年前はGAFAなんて必要なかったのに、今じゃそこに勤めてる人の給料が、食糧生産に必要不可欠な第一次産業従事者の給料より高い
60.名無しさん:2019年03月30日 19:57 ID:e1PxmfFa0▼このコメントに返信
責任の重さが違うと綺麗事云うけど
エラいひとほど責任取らないよね(´・ω・`)
61.名無しさん:2019年03月30日 19:58 ID:3q9Gt9ba0▼このコメントに返信
派遣の事務職だけど手取り17万円だからな お前ら勘違いしすぎだろ
62.名無しさん:2019年03月30日 19:58 ID:7JYdsz060▼このコメントに返信
単純作業や受付程度の事務より工場労働の方が給料高いぞ
まあ財務や社会保険、法務とか専門職になれば当然工場労働より
そっちの方が高くなるが
63.名無しさん:2019年03月30日 19:59 ID:hlLdKY110▼このコメントに返信
Aiにとって変われるのは頭脳労働者からだから問題ない
64.名無しさん:2019年03月30日 20:00 ID:tC0cBZ190▼このコメントに返信
だいぶ昔は肉体労働も高かったんだがな。
65.名無しさん:2019年03月30日 20:00 ID:3q9Gt9ba0▼このコメントに返信
楽じゃねーからな、決算ギリギリにたくさん仕事出してくるから
全然楽じゃねーぞ 俺は引越しも営業も経験してるからわかる
事務職が楽なんてのは、本当に一部の閑職に着くことができた人間だわ
66.名無しさん:2019年03月30日 20:00 ID:u.BFGNXa0▼このコメントに返信
いくら金が生み出せる仕事か考えないで辛いほど偉いとかバカ以下の奴隷思考だなぁ
67.名無しさん:2019年03月30日 20:00 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>54
WCはトイレだから…
68.名無しさん:2019年03月30日 20:01 ID:1yMIy3Ne0▼このコメントに返信
※60
学閥があるなら助かるかもな
69.名無しさん:2019年03月30日 20:02 ID:dUXzihnt0▼このコメントに返信
責任の大小の問題。「現場で、作業ミスって部品1個つぶす」のと、「発注/工程管理/人員管理で1桁間違えて会社の収益1億減らす」のと、どっちが損害デカイと思ってやがる。
もっと言えば、「そうなると判ってて、マトモな学歴付けさせなかった、保護者の覚悟の差」ってことだよ!
70.名無しさん:2019年03月30日 20:04 ID:1KWGUvef0▼このコメントに返信
※50
あなたに心配されるいわれはありません。
例えで出した「シゴトシロヨ、オッサン」に反応してしまうということは、そういう人間なんでしょうが。
71.名無しさん:2019年03月30日 20:04 ID:q5ED.iXT0▼このコメントに返信
なんだか勘違いしてるのがいるが、仕事って、掛けたエネルギーがお金に変換されるものじゃないぞ、もともと。
高いカネ払ってでも欲しい物を提供出来た奴が、高いカネ貰えるわけでな。
欲しがる人が多いのに価値の高いモノを提供できたら、労力少なくても沢山貰える。
価値ってのは、自分じゃなく相手が決めるもんだからな。
カネ払うのは相手だからな。
オフィスに居る奴でも、それは同じだ。
46の言うように、プロスポーツなんか、そうだわな。
オフィスワーカーでもピンキリだ。
需要と供給ってのは、会社自体や業界にもいえるんでな。
「需要が大きい会社」とか「需要が大きい業界」だったら、分け合うカネが元々大きいから、収入上がる。
もちろん運もある。
「労力」とか「働いた時間」とか、収入はそんなので決まっちゃいないの。元々。
カネが欲しいなら、最初から「儲かる業界」を狙って入りな。
72.名無しさん:2019年03月30日 20:04 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>9
IT系はアホでは出来ないけどバカでもできる。雇われの身分ならどっちも同じ奴隷。
73.名無しさん:2019年03月30日 20:05 ID:1Rnr67F20▼このコメントに返信
頭に自信が無くても、技能を磨き職人になる努力もせんかったのか?
74.名無しさん:2019年03月30日 20:07 ID:DgcCA5zR0▼このコメントに返信
みんな仲良く働いてみんなの暮らしを良くすれば解決の一助になるはずなのに
時折こうやっていがみ合うよう仕向けてるのかと思う話題が出てくる。
いやはや本当にこの国は貧しくなってしまった。
75.名無しさん:2019年03月30日 20:07 ID:2fMMym3I0▼このコメントに返信
身体で稼ぐのはチンパンでもできるけど頭で稼ぐのは一握りの人しかできないから。
76.名無しさん:2019年03月30日 20:08 ID:Ruykr4MP0▼このコメントに返信
オフィスの仕事が楽で高給取りだと思ってるスレ主イッチから
色々な残念さしか感じなかったな
77.名無しさん:2019年03月30日 20:08 ID:FnZRuj4f0▼このコメントに返信
10倍って、役員と比べてるのか?
78.名無しさん:2019年03月30日 20:08 ID:4k5.kq3F0▼このコメントに返信
デスクワークが仕事を創出するのと需要と供給の関係だから。
実際に身体を動かして働く連中のお陰でおよそ全てのインフラや物流が回るのだから気持ちは分かる。

金を掘る奴より金を掘る権利を貸す奴が儲かるし地主に金を貸す奴の方が儲かる。
それが世の中の仕組み。
79.名無しさん:2019年03月30日 20:08 ID:u4ffXNnt0▼このコメントに返信
※74
それを社会主義という
あるいは分配しても尚余力のある財があったか
80.名無しさん:2019年03月30日 20:11 ID:EC65QH210▼このコメントに返信
>>70

ご自身が※45の三番目だと言う自覚がありますか?上から目線のコメだったのでちょっと反応してしまいました。お気に障ったのでしたら申し訳ない。
81.名無しさん:2019年03月30日 20:13 ID:XNs9..IO0▼このコメントに返信
親が「勉強しなさい」って言う理由がわかってよかったね。
82.名無しさん:2019年03月30日 20:15 ID:AKCSgK7s0▼このコメントに返信
親父達の時代ではむしろ生産労働者のほうが、残業有りまくり、手当て有りで高収入だったとか。
それとオフィスワーカーの多くは、家でも勉強を続けている人は多いよ。遊んでばかりいたら負けるん。
83.名無しさん:2019年03月30日 20:16 ID:hVXcfYcZ0▼このコメントに返信
他者を認める事が出来ないという結論でいいですか?
84.名無しさん:2019年03月30日 20:16 ID:FmjQK5bC0▼このコメントに返信
肉体労働でも技能と熟練と生命の危険がある場合は結構高給。
要するに、今は口利き屋というか手配師みたいな昔は非合法な連中がいるから中抜きされるけどな。
港湾手配師の横須賀一家と小泉家が繋がって竹中がパソナの会長やってる時点でお察し。
土方でも日当1万から2万は貰えた時期もあったし、佐川とか男のソー○ランドとか言われたもんやw
85.名無しさん:2019年03月30日 20:17 ID:cjctim2G0▼このコメントに返信
つらい思いして頭使って仕事してるのと
指示通りに体使ってつらく仕事してるの違いじゃないのか?
86.名無しさん:2019年03月30日 20:17 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
社会に安寧の地は無いし、雇われの身で言える事は少ない。

自らを生き抜く上で重要な事は、自分の WANT TO を上手く見出して周囲の環境に関連付けていく事です。
HAVE TO を続けている限り、「努力」とか「我慢」とか、そんな言葉しか出てこない。
飛び抜けようと思ったら、WANT TO を見つける以外に無い。
それは学生時代も社会人も同じ。

要は問題解決をすれば仕事になるし、それが出来る人が少なければ重宝される。
見出すには長い時間と多くの経験が必須なので、あまりにも社会に縛られ過ぎず前を向いた方がいい。
苫米地博士のTPIEは、どこまでも奥が深いですよ。皆さんにお勧めします。
87.名無しさん:2019年03月30日 20:18 ID:NZsb8Des0▼このコメントに返信
こういう意識が行き過ぎていつかポル・ポトみたいなのが産まれないことを望む。
肉体労働系は外国人受け入れるから色々大変になってくるしな
88.名無しさん:2019年03月30日 20:19 ID:SF5fdQ1e0▼このコメントに返信
身体を動かして作業する人、一日中座って手と頭使う仕事、50歳~60歳になり身体の明暗があるかもしれない。
89.名無しさん:2019年03月30日 20:19 ID:M73KGhNR0▼このコメントに返信
事務の派遣とか委託は全然給料良くないし(月15万とか)男でそんなんやってたらバカにされるぞ
土方や清掃警備のが全然まし
90.名無しさん:2019年03月30日 20:20 ID:BdJnRO3n0▼このコメントに返信
ホワイトカラーは給料はあるけど精神が病むぞ、従弟が鬱で病院送りからニートになって今は施設の警備やってるけど
給料安いけど警備員のが楽でいいって言ってた、まあその人の適性があるから一概には言えないけど
91.名無しさん:2019年03月30日 20:21 ID:.c8CWujm0▼このコメントに返信
会社に入って仕事を覚えてくると、事務仕事を「楽してる」とか「利益を生んでない」とか誰でも思うものだよ。
実際にやってみるとそんな甘い幻想は打ち砕かれて「現場がいい」とか言い出すんだけどな。

まあ現場と事務は車の両輪、どちらが渋ってもうまく前に進めない関係だと理解できれば、それで良いんじゃね。
92.名無しさん:2019年03月30日 20:22 ID:YwWqVW8Y0▼このコメントに返信
たまに土建の末端社員が羨ましいことがあるね
上から言われた通りに雑用だけしてりゃいいんだから
93.名無しさん:2019年03月30日 20:22 ID:4.YkLHkX0▼このコメントに返信
努力しろ。出来ません。
努力しろ。やれません。
努力しろ。報われないのは世の中が悪い。
そりゃあ共感得られませんわw
94.名無しさん:2019年03月30日 20:24 ID:uCFCjWCd0▼このコメントに返信
>>45
二番目の人は、売ると株主に怒られる株でも売らないと大金手に入らないのでは? 買収される道もありますけど。
二番は向こうのスターって気がします。
95.名無しさん:2019年03月30日 20:24 ID:1ec.vzLG0▼このコメントに返信
やったことねーから分かんないんだろうな
96.名無しさん:2019年03月30日 20:25 ID:W6txOK6C0▼このコメントに返信
苦情電話専門でやってみろ。
ここ20年は異常者が多いから精神やられるぞ。
97.名無しさん:2019年03月30日 20:25 ID:GV1QNGMU0▼このコメントに返信
ドカタなんて大抵のデスクワークよりかせぎいいじゃん
98.名無しさん:2019年03月30日 20:25 ID:FmjQK5bC0▼このコメントに返信
※92
道路工事いっぺんやってみ?
神経つかうで、あの仕事。
水たまりできないように傾斜をきちんとつけて、段差が出来ないようにして、配管も調べて傷つけないようにしてとかな。
土方でも指示待ちじゃ工事進まんのよ。
事務職は痔になるからな、屋外作業系は夏場の熱射病が怖い。
99.名無しさん:2019年03月30日 20:26 ID:hjaV2YxC0▼このコメントに返信
いまは違う仕事してるけど、メーカーでBtoBの企画提案型の営業してる時は工場の人間を内心、「ビーって音なったら仕事はじめてビーってなったら終わってタイムカード切ったら翌日タイムカード押すまでホゲーっとできる楽な仕事してるやつら」って思ってた。すまん。
100.名無しさん:2019年03月30日 20:26 ID:.IbhxeUh0▼このコメントに返信
生産量とかじゃなく,単に稼いでる金が違うだけだって。
知り合いの金属加工会社の社長は中小企業なので,材料輸入して加工して販売してってやっててもなかなか儲からずに困ってたけど,
最近その輸入してる材料をうちにも回してくれないかって依頼が増えてきたので,商社をやる別会社立ち上げて,息子に加工会社は任せて,
自分は商社一本で,単に輸入したものをそのまま利益を付けて他に流すだけで,純利益10倍以上になったって言ってた。
体動かすより頭使うほうがよっぽど金になる一例。
101.名無しさん:2019年03月30日 20:26 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
まぁ、起業せずに一生作業だけで食べて行こうと思えば、特殊な技術を身に付ける事がお勧めですね。
電気系統に強いだけでも、かなり給料は上がるようです。手に職。
色々とやってみればいい。

工場側も人を定着させようと考えれば、重宝される資格の研修などを前面に出して人を集めてもいいかも知れませんね。
将来性のない単純労働は生産性を落とすので、将来性のある資格の研修を用意して就労意欲を喚起してはどうか。

プログラマーは、勉強してみても面白そう。

102.名無しさん:2019年03月30日 20:26 ID:qbrHkjqE0▼このコメントに返信
肉体労働も一般サラリーマンでは無理だぞ
勿論経営は頭良いだけでも無理
仕事は向き不向きがある、現時点では良くても100年1000年
経てば就業形態は変わる、価値観も変わる
合わない仕事はストレスがたまる、自分に合わないと
思い込んでいる場合もある、お金、名誉、人道支援、多岐にわたって
仕事はある、しかし人は50過ぎると人生振り返り何か世の為になる事
したかなと考える様になると言われてる
103.名無しさん:2019年03月30日 20:26 ID:1KWGUvef0▼このコメントに返信
※80
※50 といい、あなたが何を言いたいのかわかりません。
「上から目線」だから?言っている意味わかりませんよ?
鬱憤晴らしなら他所でやればいい。何で書き込んだんだ?
104.名無しさん:2019年03月30日 20:27 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
学問のススメやな。
「人は生れながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。」

とは言っても、人の嫌がる仕事は給料上げないと、人が来ないのも確か。
高給とれる可能性があるのは、学があるか、人の嫌がる仕事するか、命かけるしかない。

…学があっても、人の嫌がる仕事でも、命かけてもワープアはいるけどな。
自分のお値段はちゃんと把握しないといかんわ。
105.名無しさん:2019年03月30日 20:27 ID:NZsb8Des0▼このコメントに返信
っていうか肉体労働系の方が給料自体はよくね?
オフィスは年齢重ねれば給料よくなるけど残業代でない長時間労働泊まりこみばっかで儲かってる気はしねぇな
106.名無しさん:2019年03月30日 20:29 ID:5L4PShcN0▼このコメントに返信
ホワイトだろうがブルーとか関係なく、自分しかできない技能持ってるなら稼げるぞ。それが無いから給料低い。
もちろんその技能をプレゼンする能力がある程度いるし、そもそも需要にマッチしてないと意味無いけど。
107.名無しさん:2019年03月30日 20:29 ID:1TPpJOTi0▼このコメントに返信
デスクワーク楽なわけねーだろ!
108.名無しさん:2019年03月30日 20:29 ID:1P0Mtajk0▼このコメントに返信
きんもー
109.名無しさん:2019年03月30日 20:30 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
最近は、運送・観光業界で超過労働とか人員不足が問題になってるから、
労務管理の資格持ちは喜ばれるぞ。
110.名無しさん:2019年03月30日 20:30 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
※98
夏場は大変ですね。ご苦労様です。

外資系の企業では、敢えて立ってデスクワークが出来るような環境と、スケジュール管理もあるようですね。
長時間座ると、寿命が目に見えて縮まるらしい。何かしらの疾患を患うリスクが急増するようです。
111.名無しさん:2019年03月30日 20:31 ID:1TPpJOTi0▼このコメントに返信
ホワイトカラー、ブルーカラーってカテゴライズがパヨ臭えよな。
112.名無しさん:2019年03月30日 20:32 ID:qIPPvIUK0▼このコメントに返信
まあ給料泥棒はオフィスにしかいないことだけは確か。
113.名無しさん:2019年03月30日 20:32 ID:AKCSgK7s0▼このコメントに返信
こんな実例もあるよ~。友人の親戚だかのオッサン(50代)は、外資系商社へ派遣のバイトに
行っているそうで、時給2,500円、1日の実労6時間くらいだよと話していたね。少々特殊な
ケースなのかも知れないが、やはりスキルは多いほうがイイんでないの。自分のために。
114.名無しさん:2019年03月30日 20:33 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
長時間のデスクワークは腰に来るからな、
1時間に一回程度立って歩く時間を作ったほうがいいぞ。
115.名無しさん:2019年03月30日 20:39 ID:PiLiK.480▼このコメントに返信
本気で言ってるわけではないよね
116.名無しさん:2019年03月30日 20:40 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※112
たまに備品泥棒は出るけどな。
ある日突然、発動機などの備品と土方が数人消える怪奇現象。
117.名無しさん:2019年03月30日 20:42 ID:wxMlfiNy0▼このコメントに返信
設計は毎日深夜まで残業やで
開発サイクルあるから常に休めない
工場配置された同期は、忙しい時期しか残業してないし工場が深夜動いてない時間通り

営業は仕事持ってくるから一番偉くて
工場は自社だけじゃなく、他から受注されるから次に偉くて
設計は他でも出来るから一番下

こんな感じで新人研修の時から教え込まれたわ
もう転職したけど、その後、設計が駄目ならそれ中国で良いってことになって工場部門切り売りされたけどw
118.名無しさん:2019年03月30日 20:44 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
※113
そうですね。
※86 に追記ですが、要は同じことを楽しめるかどうかです。

作業でも、勉強でも、自分が「面白い」と感じる事を常に探して見つける事が秘訣ですね。
人々が「努力」「我慢」「苦労」と言っている同じ事が、「面白い」となれば最高じゃないですか。
両者は大きく違う部分もあるし、大して変わらない部分もあります。

捉え方で(認識)、全てが変わる。
悪く認識している人は、かなり損をして不満を溜め込んでしまう。悪いサイクルですね。

ただ一つ、売国や搾取が楽しいというのは大問題ですが。自省する人間性は必要です。
119.名無しさん:2019年03月30日 20:46 ID:cIsuwD8M0▼このコメントに返信
工場の工員ごときが他のいい仕事に目を向けてはイカン
自分の目の前の仕事に馬車馬のように精を出せ
それが工員の幸せであり、君自身の人生のレールなんだよ
120.名無しさん:2019年03月30日 20:46 ID:qvjNFrDo0▼このコメントに返信
  金の出し手に近い方が有利なんよ! 上流にいないとダメなんよ!
  そう、流しそうめんと一緒なんよ。
121.名無しさん:2019年03月30日 20:47 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
※119
鬼畜経営者参上。
122.名無しさん:2019年03月30日 20:48 ID:YwWqVW8Y0▼このコメントに返信
まぁしかし
どんな職業でも
一生懸命やってるやつは偉いよ
123.名無しさん:2019年03月30日 20:49 ID:qnCjjbZa0▼このコメントに返信
同じオフィスの役員以外の社員でも営業に比べて総務・経理は冷遇されていることが多いから
124.名無しさん:2019年03月30日 20:50 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※117
売るものを作った人が偉いのか、作ったものを売る人が偉いのかは、
業種とか会社によって違うからな~。

設計とか上流工程がタコだと、
作るものも、売る物もタコになる、ということで弊社は設計はベテランがやってた。
125.名無しさん:2019年03月30日 20:52 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※119
働かせた分の給料払ってれば、それはそれでOK。
払ってなかったら、労働基準局さん、こいつです。
126.名無しさん:2019年03月30日 20:53 ID:6mTKsGLk0▼このコメントに返信

 北欧の国々では高収入の漁業業界が一番人気の就職先だね。
 

127.名無しさん:2019年03月30日 20:54 ID:lA.4rDBb0▼このコメントに返信
いやならその別の職に就いたらいいやん
128.名無しさん:2019年03月30日 20:54 ID:KUTg5HpF0▼このコメントに返信
脳って結構カロリー消費してるぞ
129.名無しさん:2019年03月30日 20:55 ID:S5QHAcE40▼このコメントに返信
全て運で能力など微々たるもの
替えが聞かない人材などそうそういない
130.名無しさん:2019年03月30日 20:55 ID:HZwlOTcb0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ工場の方が楽
131.名無しさん:2019年03月30日 20:57 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※129
薬局の薬剤師とか、ガススタの危険物取扱技師とか、食堂の食品衛生管理者とか、
替えが少ない人材はあるけどな。
132.名無しさん:2019年03月30日 20:59 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
※130
適材適所ですね。
大変な労働条件の所は、金を出して人を呼べばいいですね。
マネーゲームの株主配当が、もっと現場に還元されるべきだとは思いますが。
133.名無しさん:2019年03月30日 20:59 ID:5Fv9NdWm0▼このコメントに返信
まあ経験してない人間が見たらデスクワークが楽だと思うやつは一定数居るだろうよ
お前らが現場で仕事できるのは彼らのお陰なんだぞ
134.名無しさん:2019年03月30日 21:02 ID:LZ.mIINT0▼このコメントに返信
口先とレッテルが有利に動く官僚による長き洗脳による弊害でしょ。
日本人がドンドン文系バカになっていく。
135.名無しさん:2019年03月30日 21:05 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
ぜんぜん違うんだが・・・・
まず、デスクワークは残業が多いぞ。特に大企業。
いっぽう、現場作業は、基本的に午後5~6時に終わる。
現場で残業しようにも、工場が閉まってたり、フィールド作業なら屋外が暗いから作業できず、翌日に持ち越される。

また、現場作業員は賃金も高いぞ。
ワタミとかああいうのは、そもそも社会から必要とされてない産業なので無視。飲み屋系の外食店舗産業なんて、いらんわ。飲み屋なんて、昔は屋台だったしな。

あと、製造業でも中小企業なら、設計部門と製造部門は、明確には分かれておらず、実際は設計部門が製造に駆り出されることも多くある。繁忙期とか。設計職なんて、実態は図面も書ける多能工だよ。
設計者なのに現場作業が嫌なら、営業とか発注とかのメンドウな仕事を引き受けるしかない。

あと、企業の研究者なんて、名目的なもんで、実際は、若いころにアイドル的に名目的に研究者にされるだけで、その後は転勤とかされて、地方の工場・支店とかの中間管理職にされるだけだよ
136.名無しさん:2019年03月30日 21:09 ID:.APvLBsW0▼このコメントに返信
※116
自動車工場だと部品が消えるのは日常茶飯事やぞ
137.名無しさん:2019年03月30日 21:10 ID:v7LzFxxX0▼このコメントに返信
10倍違うって、役員までは行かなくてもかなり上だと思うが、大手自動車メーカーの上層部なんて定年退職してすぐに亡くなる場合も多い
億以上の金のプレッシャーを常に背負い続けて、やっと解放されてこの世からも解放されてしまう
金額だけで羨ましがるのはちょっとなー
138.名無しさん:2019年03月30日 21:12 ID:.APvLBsW0▼このコメントに返信
オフィスでも工場でも、仕事を改善できる人や問題を解決できる人
=会社の利益に貢献できる人の方が給料が高くなっています (^^
139.名無しさん:2019年03月30日 21:12 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
※120
>金の出し手に近い方が有利なんよ! 上流にいないとダメなんよ!

違う。
半導体産業なんて、上流だと思われてた東芝・日立・松下・ソニーよりも、
中流だと思われてるキヤノン・ニコンとかの露光機メーカーのほうがいいし、
最近はそっちも先行きが悪くて、
下流だと思われてた東京エレクトロンとかのほうが利益率がよくて儲かってるわ。
140.名無しさん:2019年03月30日 21:13 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※136
どこの現場もセキュリティ対策は難しいですな。

なお、オフィスではやめた派遣が名簿売ったりする模様。
141.名無しさん:2019年03月30日 21:14 ID:ZtPjsd960▼このコメントに返信
車の販売店で言えば有資格で整備次第で故障や下手すりゃ事故の原因になるから責任も大きく無くてはならないはずの整備士の給料が手取り10万円台なのに販売や営業職が手取り倍近く、営業成績次第で何倍にもなるってのはちょっとなぁ・・・
日本はエンジニア、技術者の待遇が悪すぎる
142.名無しさん:2019年03月30日 21:14 ID:n3NCl4370▼このコメントに返信
それでキツい仕事に人が来なくなって、何でだ!?人手不足だ!!って頭抱えるホワイトカラー
アホかな?
昔はキツくても高収入だから人手が集まってただけなのに
143.名無しさん:2019年03月30日 21:16 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
※138
>仕事を改善できる人や問題を解決できる人
>給料が高くなっています (^^

ならない。
せいぜい、新人のうちだけ。

なぜなら、仕事の「改善」成果を証明するのが困難だから。

一見すると改善したように見えても、中長期的に見てボロが出る場合も多い。
そして、「改善」を評価・査定する立場の人は、現場の最新情況を知らない。

なので優秀な人は起業する。
結局、労働者じしんがカネを自分で出して投資しないかぎり、駄目なんだわ。
144.名無しさん:2019年03月30日 21:16 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※137
役職給は、首と命のお値段ですからね。
部長職なんて、問題起きた時に切る専用の首ですわ、専務社長あたりまで行くと変わるけど。
145.名無しさん:2019年03月30日 21:18 ID:pc0a4Sjx0▼このコメントに返信
何だかんだでホワイトもブルーどっちも居ないと世の中回らないんだから優劣言い争うよりお互いに感謝し合える気持ちのゆとりが有る人になりたいもんですな
146.名無しさん:2019年03月30日 21:19 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※142
氷河期で人が余ってた時は、安くてきつい仕事でも人が来たのですよ。
そのころの頭から切り替わってないだけなのです。

要約すると、アホです。
147.名無しさん:2019年03月30日 21:21 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>15
ブルーカラーを優遇したほうが経済とか人手不足って解決すると思うんやが
148.名無しさん:2019年03月30日 21:22 ID:kZRAUVBa0▼このコメントに返信
代わりが出来るか否かやろ。
ワイが辞めたら暫く大混乱すると思うでまじで?
せいぜい一カ月ぐらいやろうけど。
149.名無しさん:2019年03月30日 21:24 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>21
これだろ
社会には必要なのにバカにしてどうすんだって思う
150.名無しさん:2019年03月30日 21:25 ID:uKIq29Ca0▼このコメントに返信
>>19
現場の人間をないがしろにするなんてアホだなぁ
151.名無しさん:2019年03月30日 21:26 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>28
思うけどそれ議論から逃げてるよね
152.名無しさん:2019年03月30日 21:26 ID:Z.5foTEs0▼このコメントに返信
頭を使うタイプのブルーカラーやけど人手不足で引っ張りだこやで?
ホワイトカラーさんぺこぺこしてくるで?
153.名無しさん:2019年03月30日 21:26 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※145
企画する人、金を出す人、勘定する人、設計する人、制作する人、工程管理する人、品質管理する人、
売り込む人、売る人、買う人、運ぶ人、在庫管理の人、それらを教育する人、役所の人…
みんながいるから社会が回っているのですよ。
154.名無しさん:2019年03月30日 21:27 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
※148
>代わりが出来るか否かやろ。

いや、逆よ。
商品開発では、代わりがありそうな商品のほうが売れるのよ。
まったく代わりの商品がないと、「互換性が無い」って消費者から判断されるので、売れなくなるのよ。

なので売れる商品ってのは、工作機械とか半導体製造装置とか、ああいうのみたいに、
代わりのありそうな商品をつくるための、代わりの無い部品とかを開発する人が、儲かるのよ。
155.名無しさん:2019年03月30日 21:28 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>34
雇われてる存在はすべからく奴隷なんだよな資本主義では
それ思うとホワイト企業につとめてるからってドヤ顔してる奴がバカらしくなる
156.名無しさん:2019年03月30日 21:30 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
※138
>仕事を改善できる人や問題を解決できる人
>給料が高くなっています (^^

改善しようにも、親会社がタコだと、社外だから改善にしようも無い
なので、優秀な人は実力主義の他業界に転職する
157.名無しさん:2019年03月30日 21:32 ID:QLwz7puU0▼このコメントに返信
ケンカすんな
158.名無しさん:2019年03月30日 21:33 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>69
そもそもなんで学歴社会なのか
159.名無しさん:2019年03月30日 21:35 ID:5L4PShcN0▼このコメントに返信
※158
一番取得が難しい資格だから
160.名無しさん:2019年03月30日 21:38 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>78
世の中いわゆる底辺職をバカにするけど必要なのは底辺職なんだよ
めちゃくちゃ不毛だと思うんだ
161.名無しさん:2019年03月30日 21:38 ID:P4hG8Qnq0▼このコメントに返信
社会の維持に必要なのは肉体労働のほうだから少しづつそっちのほうに行く羽目になっているよ。だから平均給与が上がらない。
162.名無しさん:2019年03月30日 21:39 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※158
「〇〇大学を卒業する」という実績があるやつと、無いやつどっち優遇するか、という話。
163.名無しさん:2019年03月30日 21:39 ID:tC0cBZ190▼このコメントに返信
下働き、肉体労働、必要な職でしょ。今後は知らないけど。
行き過ぎた格差への不満への理解は出来る。でも不満の矛先が少しずれてるとは思うな。
164.名無しさん:2019年03月30日 21:42 ID:QHaAh5yS0▼このコメントに返信
そうですね。結局労働者が集まらないせいで、移民政策だとバカを言ってるわけだから。
必要な仕事を重宝すべきです。
165.名無しさん:2019年03月30日 21:43 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※163
必要で、数が必要だからこそ安く使いたい。
というのが、経営者の脳みそやで。

そこで、おだてていい気分で仕事してもらうか、バカにしてこき使うかは
その経営者の資質だわ。
166.名無しさん:2019年03月30日 21:44 ID:.57zaV.V0▼このコメントに返信
お前らがやらかした時に客に謝るのはこっちだぞ
ええかげんにせいよ
167.名無しさん:2019年03月30日 21:44 ID:Q1yrMIwm0▼このコメントに返信
>>88
身体を動かしまくって60歳でぽっくり死ぬってのが悲惨とは思わんな、むしろ人間らしいのではないか
168.:2019年03月30日 21:46 ID:kZRAUVBa0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
169.名無しさん:2019年03月30日 21:48 ID:QMldtgq80▼このコメントに返信
※164
普通、労働者が集まらないなら、給料上げるなり設備投資するなり効率化するなり教育するなり…
という対処をするはずなんですが。
それもできないレベルで、人件費がないか人材が不足しているんでしょうな。

氷河期の買い手市場に甘えたツケですわ。
170.名無しさん:2019年03月30日 21:48 ID:jMCke5V50▼このコメントに返信
米農家はあまり儲からないが…野菜農家で付加価値の高い物を作るってなら,儲かるよ.
その代わり,めちゃくちゃ忙しい時期があるけど
171.名無しさん:2019年03月30日 21:48 ID:swL3ix3Y0▼このコメントに返信
隣の芝生は青く見える
172.名無しさん:2019年03月30日 21:49 ID:kZRAUVBa0▼このコメントに返信
※154
職種に対して商品の話を掲げるのは意味不明。
173.名無しさん:2019年03月30日 21:50 ID:VWXg79Ul0▼このコメントに返信
※167
頭脳労働は体を動かさないから体が鈍るってことじゃないの?
頭脳労働の人は筋トレした方がいいよ
174.名無しさん:2019年03月30日 21:50 ID:vdUYoplH0▼このコメントに返信
※152
もしかして、お医者様?
あの職種、ブルーカラーだと思う。
175.名無しさん:2019年03月30日 21:54 ID:ctpkxLMo0▼このコメントに返信
※172
経営者から見れば、労働者も部品のようなものって比喩なんだけど、
底辺のキミには難しかったかな?
176.名無しさん:2019年03月30日 21:57 ID:lMXgb4BV0▼このコメントに返信
>>2
マシニングセンタの中に入るのか、そら怖えな。
しかもライン止まってる時だから土日出勤も多いんだろ?お疲れさま。
177.名無しさん:2019年03月30日 22:03 ID:Kvneoztt0▼このコメントに返信
労働力の単価が結局は上がってるから底辺も起こる理由はないと思うけどなぁ・・・
178.名無しさん:2019年03月30日 22:05 ID:4Q.ohut80▼このコメントに返信
サラリーマンは資本家側で、労働者は階級闘争を始めるべきだと言いたいのかな
共産主義者じゃないんで、そういうのは遠慮します
179.名無しさん:2019年03月30日 22:07 ID:aqpCFR5.0▼このコメントに返信
>>2
院卒は学生のまま年を取ってて
使いにくいと評判だからな…
180.名無しさん:2019年03月30日 22:08 ID:HyAynf8m0▼このコメントに返信
院卒のサラリーマンやけれども、社会人学生の同級生とか結構おったぞ。

181.名無しさん:2019年03月30日 22:09 ID:tVd1klXo0▼このコメントに返信
キミもSEになってカタカタやろう!
工場勤務(ライン工除く)が天国に感じられるよ!!
182.名無しさん:2019年03月30日 22:10 ID:aqpCFR5.0▼このコメントに返信
>>151
逃げるどころか核心部分だろ
本当にホワイトカラーが楽で高給取りで誰でもできる仕事なら、なり手数多でブルーカラーのが高給取りの技術職になっていく
183.名無しさん:2019年03月30日 22:13 ID:Yjuaeeqb0▼このコメントに返信
10倍は言い過ぎだけど、1/3の労力で3倍貰ってる人ならたくさん居そうだな。
184.名無しさん:2019年03月30日 22:14 ID:BzNOudLK0▼このコメントに返信
大企業に就職するか中小企業に就職するかやろ。
中小企業の事務職は給料安いやろ。

まあ関係ないが一日に8時間椅子に座っている職業の方が全体的に早死らしいで。
185.名無しさん:2019年03月30日 22:14 ID:aqpCFR5.0▼このコメントに返信
>>35
不可欠な職業にも潰しが効くというメリットがあるぞ
こういう部分は馬鹿にできない
186.100%の在日日本人です.:2019年03月30日 22:14 ID:Erh3vve.0▼このコメントに返信
自分の目の前の事だけを指示された通りにコナすか、指示を与えるためにコストを始め全体を見まわすかの
仕事の違い。ホワイトでも下っ端は指示された事だけの者も居るがそのポストではドカチン給料と大差ない。
代わりが沢山いる使い捨ての兵隊と士官で給料が違うのは古来より判りきった歴史。

187.名無しさん:2019年03月30日 22:15 ID:86ESLlv20▼このコメントに返信
どんな内容であれ働く奴は奴隷
上流階級は不労所得で生きる
188.名無しさん:2019年03月30日 22:16 ID:aqpCFR5.0▼このコメントに返信
>>50
態度が不遜な輩を言っているんであって、上司の存在を否定してるんじゃないぞ。
189.名無しさん:2019年03月30日 22:26 ID:ARc6w.Fk0▼このコメントに返信
>>3
出来れば頭の中と数字の上で踊ってるだけの企画は辞めてほしいんですけどね
想像じゃなくて妄想と間違えてません?って人多すぎて現場の正社員が付いていけず減少中なんだよ
190.名無しさん:2019年03月30日 22:28 ID:BzNOudLK0▼このコメントに返信
また社会経験のないニートが吠えているだけのスレかと思ったら
なかなか良スレじゃあねえか。
191.名無しさん:2019年03月30日 22:29 ID:Rzguipwj0▼このコメントに返信
無能なアホが喚いたところで無能が治るわけでも給料上がるわけでもあるまいww
192.名無しさん:2019年03月30日 22:29 ID:.GqVFlWR0▼このコメントに返信
>>9
これが答えだよ
マジでこの通りだから雇えばわかる
193.名無しさん:2019年03月30日 22:34 ID:4uG55y4T0▼このコメントに返信
事務だけど安月給、常時フルスピード、余所の部署の人手不足のヘルプ、イカれたお客さま()のサンドバッグ、錆残。眼精疲労で頭と目が常にしんどい、目を開けているだけでもきつい。頭が働かない。一年中…

世間のイメージするオヒス仕事とと違うと思う
194.名無しさん:2019年03月30日 22:36 ID:rYqOcEK.0▼このコメントに返信
一部上場の本社勤務。生活残業10時間くらい、在宅勤務あり1日のうち30分くらい本気で仕事してあと遊んで800万くらいだよ。
ちな高卒な!
195.名無しさん:2019年03月30日 22:37 ID:w2kAgt1W0▼このコメントに返信
なぜ移民や産業用ロボットでもできる仕事しかできんやつがごちゃごちゃ言ってるのか
そんなやつ交換されるだけだろ
まあ言わなくても時代の流れで交換されていくがな
196.名無しさん:2019年03月30日 22:38 ID:4tq2FbuU0▼このコメントに返信
馬鹿が考えてるほどデスクワークは簡単なことじゃないし、それをこなせる人材は少ないから。
そういうのは教養が求められるし、教養のない人材とある人材なら当然後者の方が少ない。
要するに商品がそうであるように需給バランスに従って給与は決まってる。
それだけのこと。きつさの問題じゃない。

ちなみに日本の工場の一般職なんて当直の手当て込みだったら、いわゆる総合職と給与は大して変わらない。
(一般職と総合職が分かれてないような中小は単純に規模の小ささで給与が低くなってるだけ)
雇用の流動性の高いアメリカ、ヨーロッパでは単純労働者と知的労働者の所得の差が日本よりはるかに大きいことを考えれば、むしろ日本は単純労働者に非常に優しい国とさえいえる。
197.名無しさん:2019年03月30日 22:47 ID:2jyrNzsU0▼このコメントに返信
兵士は大変なんやから突撃のときは参謀が先に行けみたいな
198.名無しさん:2019年03月30日 22:47 ID:L6RG9oGB0▼このコメントに返信
中世のロングボウの使い手は一生懸命、毎日、骨格が変わるほどの訓練を積んでいた、左右で腕の長さが違ったんだ
プロ中のプロだよ、人生のすべてを投げ打って弓を打つ祖の一転の技能に集中する
だけどそんな彼が現代のアフリカの紛争地帯で戦ったとしよう、一週間の訓練を積んだ10歳の少年の手に収まるカラシニコフAK47の一発にとらえられて死んでしまうだろう
そう、君はロングボウ兵になってしまったんだ
銃を持って戦う戦場にうっかりロングボウを持って戦いに行ってしまった
そういう事だ、努力は方向性を間違うと報われない
199.名無しさん:2019年03月30日 22:48 ID:D1iUrwxJ0▼このコメントに返信
一番大変なのは工場で人を使ってラインの管理もして自分も作業ある、班長とか主任とかだろ
200.名無しさん:2019年03月30日 22:48 ID:fAYaanKJ0▼このコメントに返信
工場勤務だけど不満はないな
デスクワークで缶詰めにされる感覚嫌いなのよね
空いた時間を趣味や副業に当てることもできる
201.名無しさん:2019年03月30日 23:12 ID:UZtcD9Mz0▼このコメントに返信
誰でもできるからだぞ。いやならやめろ。それでいくらでも変わりがいる。1人で働くより、10人分働かせたり10人分の働きや成果を滞りなく流せる人間の方が重要かつ貴重。需要と供給が変われば金額も逆転するかもよ。世の中に大勢の人間を動かせる人間ばかりになって現場業員がいなくなれば現場作業員の方が給料高くなるだろ。現場作業員の給料を上げるために現場から人が逃げ出し続ければいいんだぞ。建築業界でようやくその目の前まできた。このまま無理して業界全体がつぶれていくか、給料を上げても仕事をする会社に分かれるだろうな。どんどん現場をやめていけば現場の給料は改善されるんだよ。自分が去った後にな。
202.名無しさん:2019年03月30日 23:16 ID:oe1m.F5s0▼このコメントに返信
責任がーとか自分達しかできない仕事だからーとか言うけどさ
そういう奴らってミスした時のしわ寄せ誰でもできる仕事やってる奴らに押し付けるじゃん
納期しかり損害しかりクレーム処理しかり
責任あるっつーならミスしたしりぬぐい全部自分でやれよ
203.名無しさん:2019年03月30日 23:29 ID:rGMGP.NQ0▼このコメントに返信
外資系の大手IT会社から、大手製造会社の生産管理部門に転職したけど転職時の現場研修とやらで3カ月くらい現場をいろいろやった。
正直言って、体はきつかったけど何も考えなくて良くて「世の中にはこんな楽な仕事が有るのか」と思った。
身体がきついのは運動不足と慣れの問題だと思うので、誰でも出来るなと思ったし給料を一緒にされてはこちらがかなわん。
204.名無しさん:2019年03月30日 23:32 ID:jZRAmcg.0▼このコメントに返信
工場系のオフィスは凄い楽に見えるは
205.名無しさん:2019年03月30日 23:33 ID:K2hqw3FS0▼このコメントに返信
いやー、オフィスは向かない奴にはとことん向かないよ
コミュ力必須だし、身体まったく動かさないから必ずどこかがわるくなるし、記憶力や頭の回転悪いと使い物にならないし
206.名無しさん:2019年03月30日 23:38 ID:K2hqw3FS0▼このコメントに返信
>>10
同意
身体動かしてないのに疲労感ヤバイ
自律神経も逝きやすい
207.名無しさん:2019年03月30日 23:39 ID:rYw9jYJ.0▼このコメントに返信
最近は責任も現場に負わせるからうざったいだけでそうじゃなきゃオフィスのほうが高くてもそう文句はない。
208.名無しさん:2019年03月30日 23:40 ID:K2hqw3FS0▼このコメントに返信
>>15
人手不足なら採用増やせと思う
209.名無しさん:2019年03月30日 23:49 ID:RCFSQ9z50▼このコメントに返信
お金を稼ぐのに「頑張ってる」だとか「辛い思いをしてる」なんてことは無意味な価値観だけどね。
金なんてものは稼いだもん勝ち。その方法が楽か辛いかなんてどうでもいい。悔しかったら金を稼ぐ方法を自分で作るしかないのでは?
210.名無しさん:2019年03月30日 23:51 ID:rGMGP.NQ0▼このコメントに返信
生産管理でQCの観点から熟練工は凄いと思うが他がね・・・・・
そこまで育たないのも有るが、マイスター制度設けなきゃ熟練工の保持が難しい。
素人工は品質落とすし長く続かないし入れ替わりが激しい。
マイスターくらいになれば、自分らと変わらない給料でもこちらも不満は無いけど、研修でやったような楽な工程では高給は無理。
班長とかも程度の低いの多いし。
211.名無しさん:2019年03月30日 23:54 ID:K2hqw3FS0▼このコメントに返信
>>35
替えの効かない人間かどうかをかなりシビアに見られるという感じ
だがこれは資本主義以前からも同じだ
農民や職人は必要不可欠な職業なのに身分が低かった
212.名無しさん:2019年03月30日 23:54 ID:6p0ZW3d00▼このコメントに返信
ホワイトカラーでもなければブルーカラーでもない、経営者だけが責任逃れしながら美味しい思いだけをしているんだよ。
213.名無しさん:2019年03月30日 23:56 ID:K2hqw3FS0▼このコメントに返信
>>61
派遣だからだろ
派遣事務員なんか最低辺なんだから
214.名無しさん:2019年03月30日 23:57 ID:IBSl5lPM0▼このコメントに返信
※187
働く奴=奴隷 ではない。
応募工なのに強制労働と言ったり
売春婦なのに強制連行と言ったり
言い換え捏造がお得意ですね。
215.名無しさん:2019年03月31日 00:06 ID:IRjvAUaL0▼このコメントに返信
ホワイトカラーもブルーカラーも経営者も
金の分だけのしんどさはあるぞ
世の中うまいことできてるもんだ
隣の芝生が青く見えるだけ
216.名無しさん:2019年03月31日 00:08 ID:3flrx8F00▼このコメントに返信
自分は転職だから、転職時の条件通り最初から月収60万円くらいだったけど大学新卒はせいぜい25万円だ生産管理でも。
そのまま現場に行っちゃう生産管理に向いていない奴もいるし、現場から来た人もいるよ生産管理は。
生産管理でいつも暗い顔をしていた子が明るい表情になっているのを見るとホッとする。
一応、大手だから班長になれば月収も40~50万円になるし賞与も4.5カ月は有る。
217.名無しさん:2019年03月31日 00:08 ID:D7TF19ob0▼このコメントに返信
どうでもいいけど、努力しないで文句言ってるやつなんざ世間は相手にしないだろ。
結局技術持ってるか、発想持ってるか、信用持ってるかだよ。
肉体労働がきついのは事実かもしれないが、失敗したら部署なくなるようなプロジェクトの舵取りやらされるのだってきついぞ。まあ責任感ない人間なら平気なのかもしれないが。結局つらさの種類が違うだけで、ラクに仕事してる人間なんてそうそういない。
218.名無しさん:2019年03月31日 00:21 ID:zZPuauPI0▼このコメントに返信
技能実習生といは名ばかりの現代の奴隷労働者を輸入してるから3K職場の給料が上がらないんだよ
219.名無しさん:2019年03月31日 01:07 ID:5z3OZuTO0▼このコメントに返信
まぁ工場っていってもピンキリだよ
大手と言える企業で半分寝ながら仕事していてオオポカする現場もあるし
ドスブラックな職場で、交代制のはずが一班で回して不良を出し続け、QC何それみたいなとこもある
適度に少数精鋭のキレ者な社長が率いる工場が一番楽しい
220.名無しさん:2019年03月31日 01:07 ID:vUz0.1MB0▼このコメントに返信
現場も管理者も両方してるワイからしたら肉体労働者のが遥かに楽やぞ
頭脳労働は疲れが蓄積する
221.名無しさん:2019年03月31日 01:10 ID:x.lf5fOW0▼このコメントに返信
そりゃ誰も低賃金で肉体労働やりたくないよ
そのくせホワイトカラーは『ブルーカラーの低賃金労働者が足りない!』と言うからタチが悪い

だったら外国人労働者で我慢しとけw
222.名無しさん:2019年03月31日 01:11 ID:h7s5DnIe0▼このコメントに返信
肉体労働でも 職人だったら 特別な技術・熟練工だったとしたら その会社で 安月給我慢する必要は無い、 まあ そういうことさ
223.名無しさん:2019年03月31日 01:28 ID:sAkUB5YO0▼このコメントに返信
仕事には二つの仕事が在る
①肉体労働
②技術専門
どの国でも頭(学歴)の良い者は高給取りの可能性が高い

※221 日本を衰退させる工作乙
224.名無しさん:2019年03月31日 01:34 ID:.JAfwm8S0▼このコメントに返信
事務職は基本給料安いやろ
現場の工場作業員のほうが繁忙期は高給取りやで
225.名無しさん:2019年03月31日 02:01 ID:t.TyjAXn0▼このコメントに返信
楽そうにやってるのは実際のとこ給料そんな高くないよな
ブルーカラーの5倍も稼ぐような人らは椅子に座ってたとしても過労死ラインまで働いてる
226.名無しさん:2019年03月31日 02:13 ID:yF24m4iF0▼このコメントに返信
事務職の上の方と肉体労働系の下の方を比べてるだけじゃね
227.名無しさん:2019年03月31日 02:17 ID:yLvIHLRY0▼このコメントに返信
批判じゃないが、それが日本の労働。
欧米だと楽なオフィスワークよりキツイ現場仕事の方が稼げる。
嫌なら海外に逃げるべし。日本と同じ仕事で2倍稼げるなんてザラ。
日本は働く場所じゃなくて楽しむ場所だよ。
228.名無しさん:2019年03月31日 03:31 ID:WsuOs3jR0▼このコメントに返信
給料決めるのは、優劣じゃないからだわな。物価と同じで、再生産費用が基本。
で、後進国のやっすい労働力がクソほど溢れてる状態と競争してるのが肉体労働。
最近はそれが事務職や中間管理業務にまで広がって、スーツ族も外聞厭わぬ保身に。
高度経済成長を支えた反面団塊の増長を許した、被用者保護優遇政策のつけでもある。
諸外国のスタッフ職がライン職より廉いのも、保護がないから。

結局割が良いのは、家業を安定させた場合だな。例え農家でも、いつもの仕事で儲かる事は大事。
そして、出資者兼経営者兼労働者ならば、全体として薄い利益でも殆どが分配される点も大きい。
229.名無しさん:2019年03月31日 04:35 ID:47WAD88G0▼このコメントに返信
やるべき時に、やるべき事が出来るのか出来ないのか?
これに尽きるだろうよ。
いまその境遇に居るってことは、お前がやるべきときにやるべき事をやらなかったから。
この能力は全ての職種に当てはまる。組織が求めているのはそういった人材。
で、その能力に欠けているやつは、低賃金で単純作業に従事させる。
更に言えば、再挑戦はいくらでも出来る。
チャンスが無いだの、そのような仕組みじゃないだのは「やらない奴」の言い訳でしかない。
なんで皆が、必死になっていると思う?お前みたいになりたくないからだよ。
230.skya:2019年03月31日 05:14 ID:hnopoo1q0▼このコメントに返信
ま~~会社の方針を立て段取りを組む!単純労働ではできないからね。…勉強したかしていないか!だろう。

しかし、会社が傾いた時にリストラされるのが単純労働者!ってのは理不尽だ!方針が間違っていたのになぜ?って思う。
231.名無しさん:2019年03月31日 05:40 ID:Ah1gxUjJ0▼このコメントに返信
本社でオフィスワークって現場より肉体的にはそりゃあ楽だよ。俺も本社行って10㎏太った。
でもストレス半端ねーし、人付き合いだるいし、仕事がまず面白くない。
232.:2019年03月31日 06:50 ID:D7.LFSF80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
233.名無しさん:2019年03月31日 07:57 ID:i3..Q9xb0▼このコメントに返信
どの階層も役割があって必要なんだよ。
喧嘩すんな。
234.名無しさん:2019年03月31日 08:49 ID:uP2cwKG60▼このコメントに返信
同じ能力なら当然つらい労働のほうは稼げるよ
能力がある人はそこまで必死に稼いでもしょうがないから楽な労働を、能力が無い人が稼ごうと思ったらつらい労働をしようとしなきゃいけないってだけ
235.名無しさん:2019年03月31日 09:50 ID:J5XE6xoM0▼このコメントに返信
普通辛い仕事も人手不足なら賃金上がるはずなんだよな。なのに上がらないのが異常だし、外国人労働者入れて誤魔化そうとしてる
236.名無しさん:2019年03月31日 11:23 ID:fCtvyi.Y0▼このコメントに返信
確率的にみても、学歴等がいい人材の方が事務職、管理職についてる。

子供の頃から「勉強して、いい学校に行きなさい」っ
て親の言うこと聞いてきた結果だよ。

逆に言えば、親から勉強しなさい、勉強しなさいと言われても遊び呆けてた「おまえが悪い」んだよ。

アリとキリギリスの童話からやり直すか?
237.名無しさん:2019年03月31日 12:00 ID:XxAVXRfi0▼このコメントに返信
オフィス仕事を「誰でも出来る」と言うならやればいいじゃないかw
やりもしないで羨ましがっても負け犬の遠吠えにしかならんよ
238.暴君:2019年03月31日 12:35 ID:f1OmVRH50▼このコメントに返信
 
 辛い肉体労働に高給を支払う理由って何だよ。

より多くの利益を産み出した者に高給を支払うべきだろ。
239.名無しさん:2019年03月31日 12:39 ID:JPEHcF0o0▼このコメントに返信
頭使うとかふざけるなっての。
そのアイデアで誰でも出来る仕事だってんなら人なんて雇わずにてめえ等でやれっての。
出来ないから雇うわけで、それなりの対価を支払うのが御恩と奉公だろうが。
理由付けて払い渋っててめえ等はたくさんもらうってその根性がおかしいんじゃ。
240.名無しさん:2019年03月31日 12:45 ID:jmVp8hbd0▼このコメントに返信
>カレンダー通りに休めて可愛いOLに囲まれながら仕事してる奴らの方が給料高い

???
もしかして、ドラマの世界しかご存じない?
241.名無しさん:2019年03月31日 13:08 ID:DIwz5r3L0▼このコメントに返信
ひとまとめにされましてもね・・・
君は例えば商社なり証券マンの仕事できるんかって話やな
選任の事務方ってどんだけおるんだろう よく知らないわ
242.名無しさん:2019年03月31日 13:19 ID:IWkm3N1F0▼このコメントに返信
>>2
院卒で製造系に行くやつは出世が異様に早いから安心しろ。
243.名無しさん:2019年03月31日 13:25 ID:8VluV.b50▼このコメントに返信
まあ、ブルーカラーで賃金低いのは日本くらいだけどな。
やっぱり現場の人間にそれなりの賃金という飴を与えないと、人材もないし、士気も低いし、生産性も悪いし、品質も低いしでいいこと無いよ。
そもそも、現場で動く人間がいないと、社会が回らなくなる。
アメリカだって、ブルーカラーの給料は軽く1000万いくから余裕だしな。

まあ、日本はブルーカラーを李氏朝鮮のように冷遇していればいいよ。
そのうち、車輪も作れなかったショボイ国に抜かされるからさ。
ていうか、既に技術では抜かれてるかw
244.名無しさん:2019年03月31日 15:27 ID:sMa4pN3V0▼このコメントに返信
その仕事で得る利益額が違うからだろ
デスクワーク職でも利益が低ければ
夏でも扇風機だよ
245.名無しさん:2019年03月31日 19:38 ID:dK1QlZwm0▼このコメントに返信
頭使ってる割りにはブルーカラーに過剰な負担を強いなければ果たせない仕事のスケジュールばかり強要するよな。
246.名無しさん:2019年03月31日 23:52 ID:QdD.XD9v0▼このコメントに返信
オフィスで楽って、ず~とオフィスの仕事をしてきたが
地獄だったぞ。IT産業ってやつな。ゲーム、CGグラフィックス、
web,映像業界、そういう仕事な。ストレスと不安と詰め込み勉強の
繰り返し。楽とか言うな。
247.名無しさん:2019年04月01日 06:30 ID:UX8g46Pm0▼このコメントに返信
1日8時間、座ったままは不健康になるリスクが高いというので、時々立って作業ができるように昇降式のデスクを購入したマンガ家がいたな。
うちの設計事務所でも導入しようと思っている。
248.名無しさん:2019年04月01日 13:47 ID:ACHzD4jd0▼このコメントに返信
それだけの給与を得るだけの仕事をしているというだけの話
代わりになる人材がいるならとっくにクビになるなり給与下げるなりされてる
249.名無しさん:2019年04月01日 22:09 ID:FpXl0PqQ0▼このコメントに返信
>>1
自動化進んでるせいでエラー対策に文書書くやつが売れてるんやで
250.名無しさん:2019年04月02日 01:35 ID:JVgw9.8n0▼このコメントに返信
自分が生きていくのに必要な知識を得る努力もせず本能のままに生きてきておいて、自分よりいい位置に立っている(ように見える)人に「ずるーい」って言っちゃうタイプ、いるいる。
公式にアナウンスされてる情報すらろくすっぽ聞かない。んで損したってブーブー言う。
やたらとプライドだけは高いから厄介。まじでなんなの…
251.名無しさん:2019年04月02日 11:06 ID:XERbRIQX0▼このコメントに返信
>その企画やら工場視察やらも誰でもできるわ
企画はアイディア出すだけ、視察は見て回るだけだと思ってんだろうな
その程度の頭しかないなら体使って稼ぐしかできないんだよ
252.名無しさん:2019年04月04日 12:38 ID:KdgPmMYS0▼このコメントに返信
単純労働なら給料安いの当たり前。
そのうち移民やらに仕事とられるの目に見えているだろ。
253.名無しさん:2019年04月05日 00:57 ID:FCEYP.uO0▼このコメントに返信
結局、利益を生み出してるかどうかの違いよ
現場を軽視するつもりはないけど、利益を生み出す主体か、その道具として働くかの違い
また代わりの人間が居ないかどうかも重要
254.名無しさん:2019年04月05日 01:00 ID:FCEYP.uO0▼このコメントに返信
※243
あとこれってマジ?
トランプホテルの清掃員とか月給16万 そっから安い社会保障・保険(アメリカは任意天引き無し)で払ってるとか聞いたんだが

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