2020年11月22日 07:05

モンゴル帝国とかいう世界史上最大領土を実現した化物国家

モンゴル帝国とかいう世界史上最大領土を実現した化物国家

モンゴル

引用元:モンゴル帝国とかいう世界史上最大領土を実現した化物国家
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553296174/

1: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:09:34.91 ID:O5A/cKJQM
すごい

2: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:10:03.94 ID:Y9I9ptYn0
なお日本には負けた模様

4: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:10:48.56 ID:SpQhAkd70
なんで衰退したんだっけ

36: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:16:49.46 ID:mPNRlsRja
>>4
遊牧民だったのが征服した地域に定着して同化したから

46: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:18:09.44 ID:SpQhAkd70
>>36
ジンギスカンは中華に染まらず伝統的な遊牧民ライフに徹したんやなかったっけ

59: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:19:50.42 ID:mPNRlsRja
>>46
後続の子孫がね・・・

5: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:10:52.97 ID:l3zVxGzR0
イギリス「は?」

34: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:16:34.63 ID:RkXeBZsA0
広すぎて統治無理だろ

43: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:18:05.53 ID:iBOTQs260
グレートブリテンよりも広いんか

60: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:19:54.33 ID:bo147EwLa
チンギス死んだら大体四分割したし、その後もバラバラになっていくから
結局この規模を一つの国として統治するのはほぼ無理という例

63: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:20:32.50 ID:NJ9DuSNeM
追い返した日本とベトナム強すぎ

71: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:21:23.47 ID:iYLJbC9Ea
海ガードがあったとはいえそういう大帝国を撃退した日本って何気にすごいな

91: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:23:30.64 ID:SpQhAkd70
こいつらは小麦とれないで羊食ってたんでしょ?
それで大勢の兵士を養えたの?
それとも騎馬だから少数でも強いやつばっかだったの?

102: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:24:30.05 ID:498DVUUWa
>>91
現地調達

118: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:26:18.06 ID:NlAmy3Cq0
>>102
牟田口廉也も納得

105: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:24:48.66 ID:n7MyBrMi0
日本に上陸出来なかったのって何でなん

108: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:25:09.49 ID:kQSU/Xlp0
>>105
出来てるやん

111: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:25:24.45 ID:o0j+m/f+M
>>105
台風

112: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:25:26.97 ID:498DVUUWa
>>105
幕府の焦土作戦と天候

115: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:25:48.62 ID:APrrvc0Ja
>>105
簡単に追い返したみたいな風潮やけど普通に博多占領されてるぞ

125: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:26:49.63 ID:n7MyBrMi0
>>115
ま?
博多まで進撃されて追い返したんけ
普通に凄いやん

151: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:29:09.69 ID:OYkpPGbM0
>>125
武勲あげて報酬得るので必死だったんやで
なお上は呪いが台風呼んで勝ったと言い張り出さなかった模様

158: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:29:40.03 ID:498DVUUWa
>>125
その前に幕府軍に蹂躙されてたんやで…
廃墟の博多を占領しただけや

178: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:31:38.35 ID:n7MyBrMi0
>>158
ロシアか何か?

187: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:32:34.14 ID:498DVUUWa
>>178
占領される前に荒らしたろ!の精神や

202: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:33:45.19 ID:L6Kj/rTqM
>>187
実際これ有効なんだよね
非人道的という欠点に目を瞑れば

142: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:28:30.60 ID:wgE92rd00
100年くらい続いたんだよな

160: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:29:59.98 ID:n7MyBrMi0
でも日本って山地やから
モンゴル騎兵に関しては相性最悪だったのかもな

188: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:32:34.83 ID:czlXe4UA0
>>160
そもそも九州上陸がままならなかったんやからそれ以前の問題や

219: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:34:47.38 ID:n7MyBrMi0
>>188
いや平地ならそのまま進撃出来たんちゃうか?
博多焦土戦術は草生えるが

191: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:32:43.62 ID:emHXeH+b0
鎌倉武士「とりあえず気にくわないから使者はボコーで(6回)」

195: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:33:00.76 ID:trtOucpCa
モンゴルあんだけのことやって世界から全然憎まれてないのズルいわ

591: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 09:04:20.88 ID:Ls2113Pw0
>>195
もう歴史のなかの出来事やしねえ

197: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:33:06.01 ID:Y4G+/0sl0
何でいきなりここまで強力になったんかよく分からんわ

220: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:34:53.72 ID:bWC25v17r
>>197
技術を奪ったからやろうな

223: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:35:06.31 ID:SysI3ly00
>>197
普段は部族ごとに分かれてバラバラに暮らしてるからな
それらを統一するカリスマが出てくると途端に強大な勢力になる

208: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:34:05.44 ID:4rQHEWy20
これ撃退した日本凄すぎやろ…

210: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:34:09.42 ID:SpQhAkd70
馬→帆船→石炭→石油

みたいな革命が次も起こるんかねえ

214: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:34:23.35 ID:MNb69GLmd
モンゴル「大将っぽいの殺したから首を曝したろ、これで相手の士気崩壊」
鎌倉武士「御大将の首を取り戻さないと恥辱、突撃や」
モンゴル「」
モンゴル「人質を肉の盾にすれば相手の士気も崩壊」
鎌倉武士「敵の虜囚になるとはなんたる恥辱、ここは情けをかけなければ(敵の前に人質を射殺す)」
モンゴル「日本のやつらは人の心というものがない」

235: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:35:47.05 ID:GlxlgfeQr
チンギスハンがそもそも使者を殺されたことを口実に大西征を始めたことを思うと
あっさり使者を殺しちゃった幕府には草を禁じ得ない

263: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:38:03.79 ID:Y4G+/0sl0
>>235
最終的には何も尋問せずに太宰府で首刎ねて鎌倉に事後報告やぞ
すごいスピード感や

281: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:39:15.14 ID:L6Kj/rTqM
>>235
どうせ話し合う気なんか最初から無いやろ

236: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:35:50.63 ID:fDPFwBlX0
ほんまこいつらってロクな文明も残さずほんまにただの侵略者やもんな

266: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:38:13.94 ID:emHXeH+b0
>>236
他国の文明潰しただけやで

273: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:38:39.59 ID:H4MBR27R0
>>236
流通面を発展させたとは言われてるね

298: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:39:59.25 ID:fDPFwBlX0
>>273
それは領土拡大の結果やしなあ
こいつらに自体に見るべきものってほんま少ないよな
そらクソ雑魚国家に成り下がるわけやわ

259: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:37:50.54 ID:jIUK8+Qe0
モンゴル帝国があれだけ膨張できたのは、
それまでの世界が経験したことのなかったスピードなんだよなあ。
行軍スピードが異常に速くて、どの国や軍隊もモンゴル軍に対処できなかった
だから、日本やベトナム相手には通用しなかった

270: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:38:25.59 ID:ekSLDPuT0
地続きなのに撃退したベトナム凄いわ
アメリカにも勝ってるし

305: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:40:41.16 ID:n7MyBrMi0
>>270
ジャングルバリアとか言う最強の盾

398: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 08:47:19.22 ID:F2dF3sj3a
>>270
中越戦争にも勝ってるぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月22日 07:14 ID:VdelPHOA0▼このコメントに返信
帝国と言えば聞こえは良いが中身はイナゴの大群と大して変わらん
2.名無しさん:2020年11月22日 07:20 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
別にモンゴルだけが成功したのではなく
その前にトルコ族(鮮卑・突厥・ウイグル)が大成功し、その地盤があったからモンゴルの成功がある
つーか北中国は4世紀以降は遊牧民が支配階層
3.名無しさん:2020年11月22日 07:20 ID:uNasP1Qx0▼このコメントに返信
モンゴル帝国といったらオルド
4.名無しさん:2020年11月22日 07:24 ID:1TayjUZg0▼このコメントに返信
やっぱり地の利は大きい。
5.名無しさん:2020年11月22日 07:24 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
華北の異民族支配
311~439 鮮卑族とチベット族が乱立
439~907 鮮卑系王朝(北魏・北周・隋・唐)
907~960 基本はトルコ族
960~1125 漢族になったトルコ族(宋)とモンゴル系(遼)
1125~1234 女真族(金)
1234~1368 モンゴル

という長い異民族支配があってモンゴルの大成功があることは理解しなきゃない

6.名無しさん:2020年11月22日 07:25 ID:CdpSJi.r0▼このコメントに返信
ジンギスカン作戦ってジンギスカンが聞いたら怒るだろうな‼️
7.名無しさん:2020年11月22日 07:25 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
ここで元と戦った武士に天皇が何も褒美を与えられなかったために北条氏に天皇の座を奪われたんだよね
だから、血縁でいうと断絶している
8.名無しさん:2020年11月22日 07:26 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
つーか 隋唐も鮮卑拓跋族というかなり漢民族の風習に染まった異民族(遊牧民)なんだよね
9.名無しさん:2020年11月22日 07:27 ID:eClPmq5R0▼このコメントに返信
蒙古軍が陸地に橋頭堡を築けなかったことだけで敗戦は確実だったと思うよ。鎌倉武士の強さが窺えるね。日本が島国であったことも幸いしたと思う。それにしても陸続きのベトナムが蒙古軍を撃退したことに驚き。その当時もベトコンがいたのかな。(笑)
10.名無しさん:2020年11月22日 07:27 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
チンギス・ハンの時代に急拡大したのは、謎だな。
モンゴル族自体は、そこまで強くなかったのに。
11.名無しさん:2020年11月22日 07:28 ID:eClPmq5R0▼このコメントに返信
>帝国と言えば聞こえは良いが中身はイナゴの大群と大して変わらん

「烏合の衆」とも言う。
12.名無しさん:2020年11月22日 07:28 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※6
ドイツ人のジンギスカンというグループのジンギスカン聞きながら、ジンギスカンと言う名前の
羊の焼肉食う日本人もなかなかだけどな
13.名無しさん:2020年11月22日 07:29 ID:VITWNAeh0▼このコメントに返信
世界史上最大の領土権は大英帝国って事で終了
14.名無しさん:2020年11月22日 07:30 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※10
そりゃ遼の遺民やウイグル商人うまく取り込んだのが勝因でしょうね
つーかモンゴルも遼や金・西夏の遺産がなきゃあんなに大きくなれない
15.名無しさん:2020年11月22日 07:30 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※8
なにがなんでも中国には異民族しかいない事にしたい奴が毎日、朝から晩までわいてるな
もううんざり
イギリスだって5日くらい大陸から多民族がやってきては移住してるんだけどな
ひたすら中国ばかりを貶めようとする
日本人はここまで陰湿なのか
16.名無しさん:2020年11月22日 07:31 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※13
面積はほぼ同じらしいけどな
ただモンゴルは中国全土抑えているけどな
17.名無しさん:2020年11月22日 07:31 ID:3MUzLAou0▼このコメントに返信
因みにモンゴル帝国は国土面積として制圧してないからな。都市や集落を結ぶ街道沿いを線で繋ぐように制圧していただけでそれ以外の部分は統治していない。
中華は古代からそんな感じ。面として統治し始めたのはだいぶ後の時代から。
それでも都市周辺や穀倉地帯などを統治していただけで地方はザルだった。
よく分かるのが清朝時代の満洲周辺とか台湾島。
18.名無しさん:2020年11月22日 07:32 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※15
事実じゃん
北中国はほぼ継続的に異民族の支配下にあったのはな
いい加減事実認めなさいよ
19.名無しさん:2020年11月22日 07:34 ID:VITWNAeh0▼このコメントに返信
※16

中国全土よりもアメリカ本土のが凄そう。

日が沈まない国でもある。
20.名無しさん:2020年11月22日 07:34 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※18
事実だとしてもわざわざ言う事じゃないだろ
嫌がらせは辞めてくれよ
21.名無しさん:2020年11月22日 07:36 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※18
事実なら何を言ってもいいといいうならお前は無能な底辺労働者で不幸な人生だな
事実だからと言ってわざわざ毎日こんなこと言われてうれしいか?
事実だとしても黙っているべきことも多い
それをわかってくれ
22.名無しさん:2020年11月22日 07:37 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※15
ついこないだ(1912年)まで異民族の清王朝があったのはもう覚えていないの?
チャイナドレスも満州貴人の服で、辮髪も満州族の風習だけどな

23.名無しさん:2020年11月22日 07:37 ID:b43lxVmB0▼このコメントに返信
今のロシア
24.名無しさん:2020年11月22日 07:37 ID:5IBE6Fuf0▼このコメントに返信
日本に攻めてくる時は既に分裂した後だったりするよなぁ
25.名無しさん:2020年11月22日 07:37 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※22
それが嘘だと言ってるわけじゃない
不快だから黙ってろと言っている
26.名無しさん:2020年11月22日 07:38 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※20
事実の正確な認識なしに歴史は語れませんけど
北中国の支配者はほぼ継続して異民族
で華人は被支配者
これが事実
27.名無しさん:2020年11月22日 07:39 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※25
中国人はいつも日本人に不快な事しか言えないよね
お互い様だろう?
五毛君
28.名無しさん:2020年11月22日 07:39 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※26
モンゴル帝国の話をしている中でわざわざそれを言う理由は?
それではモンゴルよりも中華について語っているようなものでは?
ただ嫌がらせしたいだけだろうが
29.名無しさん:2020年11月22日 07:40 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※27
俺は中国人から不快だと思う言葉を聞いたことは無い
不快なのはいつも日本人だ
いいかげんにしてくれ
30.名無しさん:2020年11月22日 07:40 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※21
じゃ中国は今のウイグル族への弾圧はいつやめるの?
日本への軍事的な威嚇はいつやめるの?
不愉快なんだけどな
31.名無しさん:2020年11月22日 07:40 ID:BZ3JKIgJ0▼このコメントに返信
モンゴル・朝鮮連合軍vs日本→モンゴルの負け。その後、モンゴル滅亡。
明・朝鮮連合軍vs日本→秀吉死去により日本撤退の引き分け。その後、明滅亡。
清国・朝鮮連合軍vs日本→清国の負け。その後、清国滅亡。
ロシア帝国・朝鮮連合軍vs日本→ロシア帝国の負け。その後、ロシア帝国滅亡。
日本帝国・朝鮮連合軍vsアメリカ→日本帝国の負け。その後、日本帝国滅亡。
アメリカ・南朝鮮連合軍vs中国・北朝鮮連合軍→引き分けたが、事実上アメリカの敗北。
アメリカ・南ベトナム・韓国連合軍vs北ベトナム・中国ソ連連合軍→北ベトナム側の勝利。南ベトナム滅亡。アメリカの覇権が崩れ始める。

もう本当にあの民族は厄病神やな。
32.名無しさん:2020年11月22日 07:41 ID:3MUzLAou0▼このコメントに返信
※15
異民族しかいないというより、周辺の異なる人々が商売のために集まって都市が出来たのが最初でしょ。
んで言葉が通じなきゃ商売するのに不都合だというので象形文字から段々と漢字が出来上がっていった。
分かりやすく言うと先住民がいないアメリカ合衆国みたいなもんだよ、中国は。
33.名無しさん:2020年11月22日 07:41 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※30
モンゴル帝国についてのまとめで話すことがそれか?
34.名無しさん:2020年11月22日 07:41 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※29
日本の沖縄県は自分領土とかいつも言っているよね
本当不愉快
35.名無しさん:2020年11月22日 07:42 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※34
そんな事きいたことないが?
どこで言っているんだ?
36.名無しさん:2020年11月22日 07:44 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※33
貴殿が日本人は不愉快だというから中国の威圧的な事に言及するそれだけだ
でモンゴルはその前に隋唐やらトルコ族の活躍があったという事実に言及した
それが前提でしょう?
、モンゴルは特別の現象ではなく、鮮卑やトルコ、遼、西夏・金の遺産の上にある
つまり遊牧民の長い華北支配の上に存在する
37.名無しさん:2020年11月22日 07:45 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※35
北京大学の歴史学の先生や人民日報の電子版にあるよ
38.名無しさん:2020年11月22日 07:48 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※37
それはおまえの曲解では無いのか?
沖縄が中華に王に封じられ文化に影響され貿易の拠点として活躍していたのは事実
たしかに中華の領土と言ってもいいではないか
39.名無しさん:2020年11月22日 07:49 ID:AjsOsASi0▼このコメントに返信
統治方法も遊牧民らしくて面白いね。
征服時の攻撃は苛烈だけど、その後は軍政以外の面はほとんど放任だし
40.名無しさん:2020年11月22日 07:49 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※36
で?
それがどうした
それがモンゴル帝国においてなんだというんだ
41.名無しさん:2020年11月22日 07:51 ID:1w1N4BtP0▼このコメントに返信
ただのストーカー帝国でしょ。
42.名無しさん:2020年11月22日 07:52 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
ここまで全てが中国に対する悪口ばかり
モンゴル帝国に関する話は一切無し
43.名無しさん:2020年11月22日 07:52 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※38
ハイハイすぐに本性でるね
で日本が実効支配している沖縄県の領有権主張すると
本当不愉快だな
そんなこと言うなら、モンゴルは、新疆やチベットの領有権があることになるんだけどな
インドにもチベットの領有権があることになる
44.名無しさん:2020年11月22日 07:53 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※40
モンゴルは、その前の金や遼、西夏の後継国家でトルコ族の伝統も引くし
鮮卑族の系譜もある
つまりそれらの華北支配と密接関係性があるということだよ
45.名無しさん:2020年11月22日 07:55 ID:zwoZyyqH0▼このコメントに返信
意外と知られていないスペイン帝国の巨大さ。
46.名無しさん:2020年11月22日 07:55 ID:XY6geVPg0▼このコメントに返信
荒らしただけで統治してない印象。 各地を無政府状態にした あんちふぁ 的な
47.名無しさん:2020年11月22日 07:57 ID:2GFCQ6Nu0▼このコメントに返信
>>10
雨天が三年以上続いて馬草がよく育ったらしいよ
機動力があるのは馬だし、モンゴル族が強いんじゃなくて馬が強いんやね
その強い馬が爆発的に増えたら馬を操るモンゴル族も相対的に強くなると思うで
48.名無しさん:2020年11月22日 07:58 ID:8sp35lZh0▼このコメントに返信
※44
わかったよ
中国は異民族に支配された国
認めるよ
それでいいんだろ
お前はずっとそれをここに書き込み続けていればいい
俺はもう二度と見ないだけだ
49.名無しさん:2020年11月22日 07:58 ID:s5ww5ei40▼このコメントに返信
アハハハン♪ オホホホン♪
50.名無しさん:2020年11月22日 07:59 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
※7>>7
>ここで元と戦った武士に天皇が何も褒美を与えられなかったために北条氏に天皇の座を奪われたんだよね
だから、血縁でいうと断絶している

こんな文章かいてることだけで、日本人じゃないのがわかる。
51.名無しさん:2020年11月22日 08:01 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※46
別にそんなこともないけどな
つーかその後の明の前半の暗黒国家ぶりよりましだと思うけどな
52.名無しさん:2020年11月22日 08:03 ID:PWr18Dip0▼このコメントに返信
>>7
何から何まで正しくないという、
なんと言うか、すごいね。
53.名無しさん:2020年11月22日 08:06 ID:PWr18Dip0▼このコメントに返信
>>31
いつも属国でかわいそう。
慈愛の精神で見てあげましょう。
見るだけでいいですから。
54.名無しさん:2020年11月22日 08:11 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
※47>>47
ケレイトやタタールのチュルク系の有力部族がいるのに、
弱小部族のモンゴルが台頭できたのが、不思議なんだよ。
テムジンは、キヤト氏なんて滅亡寸前の家からスタートだし。
55.名無しさん:2020年11月22日 08:13 ID:XNMDvdQs0▼このコメントに返信
中華文明と言う名の毒。どんな民族も逃げられない!
56.名無しさん:2020年11月22日 08:15 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
それにしても、まとめアフ.ィカスのモンゴルびいきも気持ち悪いレベルですね。
●●人とモンゴル人が遺伝子的に近いということも関係しているかも知れません。

アフ.ィカ.スが好きなものは移民推進自民党とか、
CSIS(イエズス会)とか、キリシタンに好意的だった織田信長とか、
朝.鮮.人も日本人にしてしまった薩.長政権=大日本帝國とか、
モンゴル侵.略帝國や 満州や 朝.鮮などです。
基本的にアフ.ィ/カ.スは日本という国が嫌いなのです。

自民党信者の教義では「日本はサタンの国」。
要するに彼らは「日本」という既存の秩序を破壊してくれそうなものが好きなのです。
57.名無しさん:2020年11月22日 08:16 ID:.kPhoZrQ0▼このコメントに返信
※54
モンゴル部の急台頭はチンギスが他の部族よりも軍制や財産の分配制度を効率よく整備したからって言われるけど実際どの程度史料の根拠がある話なんだろうか
58.名無しさん:2020年11月22日 08:17 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
  さて、グローバルに大陸に統一されるといえばRCEPです。
  ネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
【RCEP】をやろうとしている自民党を批判しないのでしょうね?


  皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
ウ. ヨ ク =パ. ヨ ク なのです。

  もちろん菅政権はこういう路線を継承します。  ↓
【悲報】「鳩山元首相が「東アジア共和体」の実現を掲げる「共和党」なる政党の結成を目指す由。世界連邦派の攻勢?
 R C E P の 推 進 という点で 安 倍 と 鳩 山 は 意 見 が 一 致 。 」
twitter.com/kikuchi_8/status/1187778458161598466

【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
中 国 や 韓 国 と ま で 経 済 統 合 したがっている事を見ても。」 ← ← ←
kokuhiken.exblog.jp/29505110/
59.名無しさん:2020年11月22日 08:18 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
  グローバルに大陸に統一されるといえばRCEPです。
  ネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
 【RCEP】をやろうとしている自民党を批判しないのでしょうね?

  皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
  ウ. ヨ ク =パ. ヨ ク なのです。

【悲報】
「 自 公 は 移 民 推 進 前提で戸籍法を破壊しようとしている。
 野党も賛成だろうから、与野党が日本の治安を脅かそうとしている。
 偽装結婚、偽装離婚もカンタンになり、
 不 正 受 給、 ス パ イ 流 入 が 増 え る !」
//twitter.com/navisukestyle/status/1314474178125258752/ 
60.名無しさん:2020年11月22日 08:19 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※45
スペイン語圏広いよね
中南米全部だもんな(除くブラジル・・ポルトガル語だけどな)
61.名無しさん:2020年11月22日 08:20 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※58
おいもう安倍さんは総理じゃないぞ
安倍がーも安倍ロスかい?
62.名無しさん:2020年11月22日 08:21 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
※61
だから「  もちろん菅政権はこういう路線を継承します。  ↓」と注意書きを入れたのです。
もう一回書くのでよく読んでください。

  もちろん菅政権はこういう路線を継承します。  ↓
【悲報】「鳩山元首相が「東アジア共和体」の実現を掲げる「共和党」なる政党の結成を目指す由。世界連邦派の攻勢?
 R C E P の 推 進 という点で 安 倍 と 鳩 山 は 意 見 が 一 致 。 」
twitter.com/kikuchi_8/status/1187778458161598466

【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
中 国 や 韓 国 と ま で 経 済 統 合 したがっている事を見ても。」 ← ← ←
kokuhiken.exblog.jp/29505110/

63.名無しさん:2020年11月22日 08:22 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※54
南宋とか金とか契丹族との関係もあるかもね
でもやっぱ結局テムジンの技量でしょうよ
(含む運)
64.名無しさん:2020年11月22日 08:24 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※62
まあ「少なくとも県外とか脱ダム」とか空想言う馬鹿じゃないけどな
安倍さんは(菅もな)

65.名無しさん:2020年11月22日 08:24 ID:pGMf1.8U0▼このコメントに返信
>>46
中央アジアのステップ地域の治安を担保して
東西交易のリスクを大きく軽減したぞ
66.名無しさん:2020年11月22日 08:25 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
モンゴルなんかより中国の方が日本と関わりが深いのに
アフ.ィカスはモンゴルとか満州が大好き。韓国の話も大好き。
どういう人たちが書き込んでいるのでしょうか?


「       統 一 教 会 系 閣 僚 9 人 。
安倍政権と変わらぬ菅政権の”新宗教・スピリチュアル・偽科学”関係」
「安倍内閣とほぼ変わらない ”カ ル ト 内 閣 ”ぶりである」
hbol.jp/231818

【 日 韓 ト ン ネ ル 】、【 東 海 道 リ ニ ア 】推進の
 「国際ハイウェイ財団」の 事 務 所 所 在 地 は
  【 統  一  教  会 】の ビ ル。
(43分あたり)//twitcasting.tv/iminnhantai/movie/494289929

 ↑ こういう政策がまとめアフ.ィカ.スでは支持されていますが、よく考えてみてください 。
 「 普 通 の 日 本 人 」が こ ん な も の を 支 持 す る と 思 い ま す か ?(笑)
  お わ か り で し ょ う 。まとめサイトって、そ う い う も の なんです。


67.名無しさん:2020年11月22日 08:27 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信

元号も漢字も中国が起源。

モンゴル文字はむしろハングルに影響を与えた。

モンゴルなんかより中国の方が日本と関わりが深いのに
アフ.ィカスはモンゴルとか満州が大好き。

韓国の話も大好き。
どういう人たちが書き込んでいるのでしょうか?


【悲報】
「自民党の支持母体が統一教会である以上、どうしようもないじゃん。」(1時間1分あたりから)
「自民党がまともな政党のわけねえじゃん。」(1時間58分あたり) 
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/491726044



68.名無しさん:2020年11月22日 08:27 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
あれだよねオルドス以北のモンゴル高原と満州北部(興安嶺)の129千戸統一した時点で
ある程度成功は約束されたようなもんだったのかな?
69.名無しさん:2020年11月22日 08:29 ID:o6OyZQQs0▼このコメントに返信
モンゴルマニアが異常に多い
このコメ欄も異様ですね。

元号も漢字も中国が起源。
モ ン ゴ ル 文 字 は む し ろ ハ ン グ ル に 影 響 を 与 え た。


モンゴルなんかより中国の方が日本と関わりが深いのに
アフ.ィカスはモンゴルとか満州が大好き。
韓国の話も大好き。

ど う い う 人 た ち が 書 き 込 ん で い る の で し ょ う か ?


【悲報】「TPPもそうだし、日韓海底トンネルも、もう日本という国をなくそうとしてるじゃん。明らかに。」
「(自民党は)もう日本なんか消えてなくなれと思ってるわけ。」「スパイと、あとカルト宗教。」「もうテロなんです。」
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/457853828 

70.名無しさん:2020年11月22日 08:37 ID:2GFCQ6Nu0▼このコメントに返信
>>54
そういうことなら、挙げればキリがないけど一番は人を活用するのが得意だったからじゃね?特に敵だった人間を懐柔して活用するのが
文天祥への対応とかわかりやすかと思うけど、とにかく固執したみたいじゃん?
トップの人間が己をわきまえて適材適所できるのは強いからね、現代でもそこは一緒
71.名無しさん:2020年11月22日 08:37 ID:7oNwRBBd0▼このコメントに返信
ロシア人はどうだろ
タタールのくびきあったけど今のモンゴルとは別って感じかな?
72.名無しさん:2020年11月22日 09:02 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
※71>>71
ロシア以外の欧州>ロシア人は、白いモンゴル人。
73.名無しさん:2020年11月22日 09:09 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
※63>>63
テムジンは、信長(武)+秀吉(調略)+家康(運)のようなものだな。
滅亡寸前からの大逆転人生だから、毛利元就+徳川家康かな?
74.名無しさん:2020年11月22日 09:13 ID:pT7LWnEW0▼このコメントに返信
※66>>66
シナ各王朝とは、日本は関わり深いが、
1912年に成立した中国とは、ここ100年チョットしか付き合いないぞ。
75.名無しさん:2020年11月22日 09:49 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※71
1550年代までは、カザン(モスクワから1000㎞)のハーンとモスクワ大公国が拮抗状態
でモンゴルの末裔のクリミア・ハーン国は1783年まで存在していたりする
76.名無しさん:2020年11月22日 09:50 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※74
それは中華民国で今の中共は1949年成立
77.名無しさん:2020年11月22日 10:09 ID:T0f9j7vq0▼このコメントに返信
俺は、歴史の専門家ではないが、杉山正明先生の『モンゴル帝国の興亡』や『モンゴル帝国の盛衰』、
堺屋太一氏の『世界を作った男 チンギス・ハン』を読んでちょっと感動したのは、

モンゴル帝国隆盛の大きな理由

① モンゴルの法(チンギスハンーンのヤサとか)は、必ず、どの被征服地でも守らせる

② 被征服地の文化・伝統・慣習については、モンゴルの法に反しない限りは認める、多種多様性への寛容の精神

③ 人種差別をしない統治 (中国人が、元王朝がモンゴル族・色目人・旧金王朝の民・旧南宋の民のヒエラルキーで差別化して、互いに憎悪するようしむけた、とか書き残しているけど、現実にはそんなことは無い。優遇された順番はあるが、それは『モンゴルのハーンに服属した順番に大切にされた』だけ。国政に参加するような優秀な人材登用においては、出身・出自は無関係。ただし、平凡な仕事を担当する者は、『服属した順番が先の者たち』から選べば済むことが多いので、旧南宋出身者が選ばれる機会は少なかった)

少なくとも、21世紀になって世界帝国を目指しているくせに、国内ではチベットやウィグル人を弾圧し、国外にあっては他国人を蔑視している中国の姿勢とは明らかに異なる。
78.名無しさん:2020年11月22日 10:24 ID:NVKiBSP90▼このコメントに返信
※76>>76
毛沢東も「孫文」の後継者を自称してるんだ、別に間違いじゃないよ。
「孫文」の後継者だから、チベット・ウィグル侵略を正当化してるんだし。
「孫文」は、漢民族の民族自決とほざきながら、清朝の版図継承を主張する、
ダブルスタンダードのクズ。
その「孫文」を支援していた頭山満もクズ。
その頭山満をageている小林よしのりもクズ。
これは、福岡県民が、クズということか・・・・アナおそロシア。
79.名無しさん:2020年11月22日 10:30 ID:4hMYKkXU0▼このコメントに返信
>>30
ですよね‼️
80.名無しさん:2020年11月22日 10:32 ID:4hMYKkXU0▼このコメントに返信
>>48
それでいいと思います。
81.名無しさん:2020年11月22日 10:48 ID:6tpgRr3y0▼このコメントに返信
※78
なるほどね・・・たしかに中共は孫文はいまだに神聖化しているねえ・・
82.名無しさん:2020年11月22日 11:24 ID:M3do.hHj0▼このコメントに返信
>>7
まあ、ただの煽りだろうけど。
83.名無しさん:2020年11月22日 11:26 ID:M3do.hHj0▼このコメントに返信
>>12
数年前にドイツ語講座見てドイツ人が歌ってるって初めて知った。
84.名無しさん:2020年11月22日 11:28 ID:M3do.hHj0▼このコメントに返信
>>15
中国人程ではないがけっこう陰湿だよん♪
85.名無しさん:2020年11月22日 12:00 ID:prp94rfe0▼このコメントに返信
世界史はすべてそうだが、膨張しすぎると分離を始める。多民族国家は続かない。米国はなぜ合衆国というのか?なぜ合州国と言わないのか?これは違う民族国家が集まった中国、ロシアと基本が違うからだ。いわば小豆と大豆、アーモンド カシューナッツなど多種類の豆をブレンドした状態が合衆国であり、大衆が集まった国で一つのスターズアンドストライプスのもとに忠誠を誓ったまったく既存の国ではないから発展し続けている訳。隣り合った異民族集合の国はユーゴすらビアのように独裁者がなくなれば分離してしまう。ロシアは異民族国家の連邦だが小さい部族国家はロシアの傘下にいるほうがメリットがある。
86.名無しさん:2020年11月22日 12:00 ID:JawIwanF0▼このコメントに返信
現在、中国政府は、内モンゴル自治区の人たちに対して、自分たちの言葉であるモンゴル語を使う事を禁止にした。違反すれば罰金や拘束をされる。いずれモンゴル共和国も、新疆モンゴル自治区にされ、多くのモンゴル人が、強制収容所で職業訓練を受けて、中国各地の工場で奴隷労働をさせられる。
87.名無しさん:2020年11月22日 12:00 ID:.qaFZmoF0▼このコメントに返信
せっかく侵攻しても結局ヨーロッパに拠点を維持できなかった 一方でペルシャと対峙している間に弱体化した 結構穴だらけの領地で本当に面で抑えきれていたのかは誰も分からない 
88.名無しさん:2020年11月22日 12:03 ID:uM92pUft0▼このコメントに返信
※1
イナゴの大群は数は居るけど、モンゴルの最大の敵は版図・被支配民の巨大さに比べて自民族が少なすぎる事やろ。
89.名無しさん:2020年11月22日 12:07 ID:Vt3uORL30▼このコメントに返信
でも海と山と森は越えられなかった
90.名無しさん:2020年11月22日 12:32 ID:FiXLIWcg0▼このコメントに返信
世界最大は大英帝国なのにタイムスリップでもしてのかなw
91.名無しさん:2020年11月22日 12:59 ID:8oRjzYuP0▼このコメントに返信
敵が味方に足引っ張られてて、草。
92.名無しさん:2020年11月22日 13:12 ID:keMJeNdR0▼このコメントに返信
>>1
だもんで、他国から恨まれてないどころか、ロシアやミャンマー、コーカサスなんかでは未だに恨まれてる
教科書にばっちり載ってるし、特にロシアはロシア民族史上最大の屈辱としてる
ロシア内で中世文学の最高傑作としてるのもモンゴルに立ち向かって敗北した騎士の物語だし
93.名無しさん:2020年11月22日 13:16 ID:cRm8d7qI0▼このコメントに返信
遊牧帝国は相続制度によって、分裂が早期に始まることも多々あり
上の方から大きく分与されて、末子が宗家を相続する
モンゴルはトゥルイ家が最初に譲ったが

アイラグの痛飲と過酷な生活スタイルによる早死が大カーンを襲うたびに、全体としての戦争の戦域の調整と前線が委縮
それぞれの勢力は次代でのポストをめぐりクリルタイに出席しなくてはならないから

モンケとグユウがもう少し長生きだったらどうなったんでしょうねえ?
94.名無しさん:2020年11月22日 14:03 ID:Bt51CsY20▼このコメントに返信
※89
文永の役では一応海を越えて上陸はしてる
95.名無しさん:2020年11月22日 14:06 ID:Bt51CsY20▼このコメントに返信
>>191
>鎌倉武士「とりあえず気にくわないから使者はボコーで(6回)」
>>235
>チンギスハンがそもそも使者を殺されたことを口実に大西征を始めたことを思うと
>あっさり使者を殺しちゃった幕府には草を禁じ得ない

使者を殺したのは文永の役で攻め込まれた後だし、その前は使者を生きて帰してるんだから
「とりあえず気にくわないから」「あっさり使者を殺しちゃった」わけではないし、
そもそも使者が殺されたことを口実に元寇が起きたわけじゃないんだけどなあ
それに使者を殺したのは文永の役後に2回だから、6回でもないし
96.名無しさん:2020年11月22日 14:16 ID:4UGIVLCZ0▼このコメントに返信
>>11
連合隊だったのは間違いないが、秩序なしに勝ち続けるわけないだろ
97.名無しさん:2020年11月22日 14:23 ID:Bt51CsY20▼このコメントに返信
※7
意味が分からない
北条氏は天皇の座を奪ってなんかないよ?
将軍か幕府の実権のことなら、北条氏は将軍にもなってないし、その前から幕府の実権は将軍にはなく北条氏は執権だからどっちも元寇関係ないし
従来は恩賞問題から倒れたと言われてたのは鎌倉幕府と北条氏で、北条氏は倒れた側
それも最近は否定する説もあるけど
98.名無しさん:2020年11月22日 15:18 ID:2yY1.DHT0▼このコメントに返信
※7
小学生からやり直しな。
99.名無しさん:2020年11月22日 15:23 ID:hGHA9a.y0▼このコメントに返信
>>25
五毛君ニイハオ!チーファンラマー?
清朝が異民族王朝だって事は知ってるんだ、驚いたよ!中国の小学校じゃ漢民族の王朝って教えてるんだと思ってた
天安門事件や大躍進政策や文革はは習うの?
100.名無しさん:2020年11月22日 15:34 ID:hGHA9a.y0▼このコメントに返信
>>29
かわいそうに、君は日本に住んでるの?
いい事教えてあげるね、中国に帰って中国人とだけつきあうんだ
日本のサイトも見ないようにするんだ
そうすれば優しい中国人に囲まれて、幸せに暮らせるよ!
101.名無しさん:2020年11月22日 15:41 ID:Xhq4ppfJ0▼このコメントに返信
結局「人間世界の秩序」外側から攻撃したからできたというだけのこと。
そうやって獲得したものは結局人間世界では維持し得ないってことだよ。
102.名無しさん:2020年11月22日 20:01 ID:D6VffHId0▼このコメントに返信
>>2
ヨーロッパの地域ごとの人種構成が大きく変わる時期はだいたい遊牧民のゴタゴタが原因。
103.名無しさん:2020年11月22日 20:07 ID:D6VffHId0▼このコメントに返信
>>45
ハプスブルグ帝国は?
104.名無しさん:2020年11月22日 21:30 ID:NVKiBSP90▼このコメントに返信
※103>>103
ハプスブルク帝国なんて存在しない。
105.名無しさん:2020年11月23日 04:16 ID:mQ5qemrZ0▼このコメントに返信
※7
天皇家は南北朝時代に二つに分かれただけで血統はどちらも引いてるんだから今まで繋がってるよ

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