2019年03月19日 12:05

言っちゃいけない雰囲気あるけど、ガンダムって自衛隊の戦闘機より弱くね?

言っちゃいけない雰囲気あるけど、ガンダムって自衛隊の戦闘機より弱くね?

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引用元:言っちゃいけない雰囲気あるけど、ガンダムって自衛隊の戦闘機より弱くね?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550354320/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 06:58:40.307 ID:zEag7PeW0
でかくてのろいから銃弾当たりまくりだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:00:09.045 ID:gmZcCusD0
ミノフスキー粒子がうんたらで

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:00:48.318 ID:C1n3sDeNd
ガンダム合金は黒金の城だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:03:59.609 ID:zEag7PeW0
>>4
最初はそれでガンダムが優位になってもすぐ戦闘機に同じ機能導入されておしまいよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:01:28.361 ID:zEag7PeW0
やっぱりな
戦況を一変させる悪魔みたいに言われてるけど用途なんて重いもの持ち上げる時にちょっと役に立つくらいだろw

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:02:40.351 ID:bjowewNL0
ミノフスキー粒子なければそもそもmsは要らん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:03:27.294 ID:+MIDRBYn0
ミサイル利かないぞ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:04:35.812 ID:zEag7PeW0
>>7
ガンダムに積んでるミサイル効いてるじゃん
あれ戦闘機に乗せたらいい

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:09:35.301 ID:+MIDRBYn0
>>10
バルカンで落とされるぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:14:47.363 ID:zEag7PeW0
>>20
当たるわけねーw
頭ってメインカメラも搭載してんだろ?敵に銃口向ける=そっちしか見えなくなるよねw
前後から攻められたらクソ雑魚じゃん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:04:42.575 ID:QSl/uG/x0
ガンダムの方が強いだろ。

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:06:06.053 ID:zEag7PeW0
>>11
でたわねガンダム盲信教徒w

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:05:27.412 ID:uCYcQmMf0
アームはわかるけど兵器に貧弱な足がついてる意味がないからな
折れたら使い物にならないぞ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:05:27.415 ID:r2HdfBzZ0
アニメみたいな動きを現実でも出来たらいいけど

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:07:26.018 ID:PvNZ9r4FM
ミノフスキーのせいでレーダーとか使えないから殴りあうんだぞ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:10:26.177 ID:peTH1ROf0
>>1
現実ではそうだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:27:42.424 ID:+MIDRBYn0
戦車はそれなりに役に立つと思うけど、近寄られたら踏みつぶされてしまう

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:30:39.935 ID:RPBwLKMA0
残念ながら同じ材質で普通の兵器を作った方が良いわな
ニュータイプとかの設定で人型の必要があるんだっけ?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:36:54.356 ID:+MIDRBYn0
>>32
宇宙では手足を動かすことによる姿勢制御の利点がある
シャアなんかは戦艦を蹴って進むことによりかなりの速度で飛び回っていたという
重力下ではそんなに利点はなかったけどルナチタニウム装甲が頑丈でそれ以外の兵器とは段違いになった

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:48:06.579 ID:C1n3sDeNd
>>32
手が有るから武器の持ち替え出来るのに

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:33:32.402 ID:KN+yyhoFH
でもかっこいいから…

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:35:58.588 ID:2Nw4sanw0
ビームライフル超強いじゃん
さすがに現代の戦闘機じゃどうにもならんだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:37:53.669 ID:+MIDRBYn0
火力も戦艦の主砲クラスのビームライフルを持っているので他の兵器は瞬殺

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:41:52.463 ID:2Nw4sanw0
人型であることに一番合理性があるのがGガンダムという事実

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 07:55:29.208 ID:hOg5HCI5a
戦闘機最強ならマクロス否定派ですなー

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:01:38.361 ID:3fohfe170
人型である必要はないよな
サザビーは好きだが

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:13:40.776
人型とかロマンだけでメリットないだろうしな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:14:54.750 ID:by7AsENp0
ひとがたモビルスーツなんてカスだよ
宇宙でボールでいいし姿勢制御とか後付の嘘だし
地上では戦闘機どころか歩兵用のATMであっという間に鉄くずだよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:23:59.355 ID:vpGm1Lin0
>>68
後付け云々は放送された年を考えたらしゃーないて
それでもそれっぽくハマってるのはそれはそれで凄いし
ATMの類いも結局現実でも戦車を駆逐するには至ってないしなぁ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:26:00.340 ID:by7AsENp0
>>76
当時の子供じゃなければそれっぽくすら感じない
ATMがMBT駆逐できないんじゃ無くて用兵の問題でMBTが必要なだけ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:28:25.933 ID:vpGm1Lin0
>>81
まぁそれっぽく感じる感じないは水掛け論になりそうだから置いとくとして
でなくともモビルスーツはミノ粉に装甲にあの運動能力やらあるし流石に歩兵で仕留めるってのは設定的にも厳しいんじゃない?

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:31:14.724 ID:1HHlu12M0
>>85
公式の外伝でなら歩兵がモビルスーツ行動不能にしてるシーンあるけどな

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:25:02.668 ID:45hf+IWf0
ザクマシンガンの120mm口径弾でノーダメのガンダムの装甲をどうしろと

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:27:56.423 ID:q1IaM0BS0
同じ技術レベルで作られた戦闘機のが安くて強いぞ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:30:17.829 ID:vpGm1Lin0
>>83
誘導兵器使えないから結局肉薄する必要が生まれて
肉薄したらしたでモビルスーツに補足されるから
最終的に厳しいみたいな流れはありそう

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:31:27.567 ID:y0c/kQSdK
自衛隊の戦闘機のが強いとは思えないが、
同じ技術前提なら戦闘機も引けをとらないだろうな

コアブースターとか

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:32:50.427 ID:vpGm1Lin0
>>89
戦闘機は戦闘機で利点あるよねって設定だしな
でその結果がZガンダムと

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 08:44:55.287 ID:+MIDRBYn0
>>93
まああれはまずドダイってのがあってそれを兼ねてるわけでな

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:12:24.992 ID:omXooBjSM
レーダー効かない状況下での戦闘機がゴミやからやろ
適当な岩礁に当たって終わり
戦車じゃ遅いし有視界戦闘では不利
地上は正直MSじゃなくてもいいけどMS有利なのは変わらん

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:17:17.830 ID:Nc2hpJrb0
モビルスーツの強みは
あの小ささでで戦艦と同等の火力ってとこで
でもよく考えるとF2支援戦闘機でも対艦ミサイル4発積めるから
モビルスーツ同等だよね

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:19:52.017 ID:1Rcylmlyr
人型であること自体に疑問を持ったらロボットものなんてだいたい破綻するから考えちゃあかん
神経接続で動かすから人型でないと感覚同調がうまくいかない、とかの設定なら必然性が生まれるけども

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:23:25.016 ID:jnmdOwcPd
ガンダリウム合金の装甲を戦闘機のミサイルでどこまで破壊できるかやな

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:32:47.984 ID:TrHnEjqOa
とりあえず戦闘機とやれるかどうかはパイロットと世界次第じゃね
ミノフスキー粒子下なら全盛期のアムロなら戦闘機の一機くらい撃ち落とせるし
逆にミノフスキー粒子の無い世界でやったらそもそも射程外から攻撃されるだけでは

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 09:36:24.007 ID:Qvn7xWvbd
戦闘機マッハ3とかでかっ飛ぶんだが
目視とか無理だぞ

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 10:03:54.295 ID:IrQ8XN0z0
MAに飛行機みたいなタイプいるでしょ多分
どうなん

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/17(日) 10:08:08.780 ID:TrHnEjqOa
やはりザクより強い
ヅダこそが最強のMSだったか…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月19日 12:12 ID:vfn0Mm910▼このコメントに返信
ガサラキ見ろ。
スホーイだろうが、F22だろうが落としてるぞ。
2.名無しさん:2019年03月19日 12:13 ID:85oDLMW80▼このコメントに返信
アニメを現実基準に持ってこないと叩けないかわいそうな人たちか
現実ではごみのような存在なんだろうな
3.名無しさん:2019年03月19日 12:14 ID:8e6vs7530▼このコメントに返信
レーダーが使えなくても、ガンダムとかに積んでる原理不明な高性能センサーがあるから問題無いが?(笑)

どう考えたって現用兵器の方が強いよ。
4.コロンブス:2019年03月19日 12:14 ID:ilYvPXla0▼このコメントに返信
自立型のロボットは強い気はする。
5.名無しさん:2019年03月19日 12:14 ID:H80F9l3R0▼このコメントに返信
だからガンタンクが有能って言ってるじゃん
6.名無しさん:2019年03月19日 12:17 ID:KLQ.0NYy0▼このコメントに返信
頭部にバルカンあるから強いんだね!
7.名無しさん:2019年03月19日 12:20 ID:7SpMvLOa0▼このコメントに返信
現在の技術力だと人型で作るのが難しいからそういう考えになるってことにしとこう・・・。
それとガンダムが強いというよりアムロがおかしいので、普通の人が乗るなら戦闘機と同じコアブースターの方がいいかもしれんな。
8.名無しさん:2019年03月19日 12:20 ID:zJA00yc20▼このコメントに返信
もし仮にガンダムが実在したら、ザクマシンガンが全く効かないバケモノなんだから、通常兵器じゃ全く破壊出来ない気がする。
バンカーバスターだとかの特化兵器なら装甲を壊せるかも?
9.名無しさん:2019年03月19日 12:22 ID:5GuUHLqt0▼このコメントに返信
手足があるメリットが充分活かせるのはミノフスキークラフトを積んだ後かな……
歩ける走れる、実質上のホバリングも戦闘機並みの移動もできる
敵地占領できる戦闘機と一言で言い表すだけでもそのヤバさが分かる
10.名無しさん:2019年03月19日 12:22 ID:7E4tgC3P0▼このコメントに返信
MMIで体と同じ感覚で動かせるようにすればええのと違う?
11.名無しさん:2019年03月19日 12:23 ID:RJkxub.90▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子ガン無視で草
12.名無しさん:2019年03月19日 12:23 ID:ZUqKlLDB0▼このコメントに返信
そもそもガンダム自体が現実には無いので比較出来ない。
13.名無しさん:2019年03月19日 12:24 ID:ooqK0S9l0▼このコメントに返信
40年前のアニメに何を期待する?
14.名無しさん:2019年03月19日 12:24 ID:fHh6F.4q0▼このコメントに返信
マッハ5で戦闘してくるドップ倒せるし、ミサイルに追いついて撃墜できるから強いだろ。
それを性能とみなすかアムロの能力とみなすかは結論出ない。
とにかく負けてるという事実がある。
15.名無しさん:2019年03月19日 12:27 ID:wKWRM1590▼このコメントに返信
モビルスーツに使われてる武装や装甲やエンジンを転用して作った機動兵器を
あの世界ではモビルアーマーと呼ぶんだよ

MSとMAじゃ、エースでもない限り勝てるわけねーじゃん
16.名無しさん:2019年03月19日 12:27 ID:5yj5ZQwy0▼このコメントに返信
何で画像誘導のミサイルも使えないの?
17.名無しさん:2019年03月19日 12:30 ID:cLNQeCBr0▼このコメントに返信
少なくとも大気圏内での速度ならエアプレーンの方が圧倒的だろうな
でもバトった場合はガンダムかな。パイロットが親父にもぶたれた事ないあの人だとすると
ニュータイプ以外は回避行動を読まれてほぼ必中なので速いだけの戦闘機では単なる的かな
18.名無しさん:2019年03月19日 12:31 ID:ynADG6AQ0▼このコメントに返信
いい加減
大人になれよ
恥ずかしい
19.名無しさん:2019年03月19日 12:32 ID:smlQaT3R0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子を使えば全ての飛行機がステルス化できるわけだから、
爆撃機や戦闘機が大活躍できるんじゃ?
20.名無しさん:2019年03月19日 12:33 ID:5GuUHLqt0▼このコメントに返信
あれだ!手足があるなら浮ける分ガンダムよりドムの方がマシ
21.名無しさん:2019年03月19日 12:34 ID:RL8m1uGv0▼このコメントに返信
数字ではなく描写が正義だぞ
ザクを3機倒すのに戦車が9輌必要だった
22.名無しさん:2019年03月19日 12:36 ID:OCfveRWV0▼このコメントに返信
AMBAC理論勉強してから出直せ
モビルスーツはあの架空の概念ありきの存在だから
23.名無しさん:2019年03月19日 12:36 ID:XBZhfucE0▼このコメントに返信
ガンダムのメカニックはSF小説”宇宙の戦士達”が下敷きになってるけど、その本質はおもちゃ会社がおもちゃ売り込むために作らせた”スーパーロボットアニメ”つまりマジンガーZとかの親戚なんよ。だからガンダムにリアルの話持ち込むのは野暮というもの。
”リアルロボット”について語りたかったら”ボトムズ”が適当だろう。あれは機銃掃射どころか、下手すりゃ歩兵の対物銃にすらやられるパワーバランスだから。
24.名無しさん:2019年03月19日 12:36 ID:GojSsuVI0▼このコメントに返信
ガンダムには合理性はないけど、戦闘機にはある、それだけ
25.名無しさん:2019年03月19日 12:37 ID:GPfz78nm0▼このコメントに返信
フィクションなんだからガンダム世界でなら戦闘機は出る幕ないよ ほぼなんでもありだし
歩兵手持ちのATMでザクの股関節吹っ飛ばして行動不能にさせたりルナチタニウムコーティングの00パック弾でルナチタニウムの装甲に穴開けたり
まーなんでもあり
26.名無しさん:2019年03月19日 12:38 ID:3PaPLIwK0▼このコメントに返信
結局現実の戦闘機なのか、ガンダム世界で開発された戦闘機なのかどっちなんだ?

あと宇宙でMSの戦闘があって大量に宇宙ゴミが高速で漂ってそうなあの世界で
宇宙ごみをものともせず活動しているMSに現代の戦闘機が勝てるわけがないだろうよ
27.名無しさん:2019年03月19日 12:39 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※15
そしてモビルアーマーは要塞などの拠点が無いと運用が難しい。
巡洋艦や大型輸送機といった本来なら機動兵器の運用に向かない中型プラットホームでも容易に使えるのがMSの強み。
28.名無しさん:2019年03月19日 12:40 ID:dzJcRmsK0▼このコメントに返信
パイロットが貴重だから一機で複数の役割をこなすMSが重宝された、って考察もあるんだよな
まあ作品としてヒト型兵器に乗る必然性を求めると、どうしても現実ではありえない理由が出てきてしまうのは無理もないが
29.古古米:2019年03月19日 12:40 ID:8tvig.MC0▼このコメントに返信
人型ロボット兵器なら、先進国の技術なら作れると思う。
作られてないって事は、効率が悪いんだろうな。
パトレイバーで出てくる人型建設機械さえ無いのか現状。
30.名無しさん:2019年03月19日 12:41 ID:bl9QupH50▼このコメントに返信
圧倒的に高性能な宇宙世紀の戦闘機が歯が立たないのに自衛隊の戦闘機が勝てる?
31.名無しさん:2019年03月19日 12:41 ID:bd36DRk20▼このコメントに返信
ザクやジムの一個小隊程度ならオーラバトラー一機で殲滅できそう。
32.名無しさん:2019年03月19日 12:43 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※16
あの世界は光学ジャミングシステムが存在してますので。
あと即時展開できるダミーバルーンとかもあります。
使えないことは無いでしょうが有効性は低いでしょう。
33.名無しさん:2019年03月19日 12:43 ID:T95TJaRJ0▼このコメントに返信
もし現実に二足歩行の搭乗型ロボ兵器が出たら、ザブングルみたいになると思う
(やたら高価で破片や残骸ですら売れるけど、戦地ではホバー乗ったゲリラのバズーカで落ちる)

あ、でもザブングルは主役メカだけ鬼のように硬いんだよな
硬けりゃいけるんじゃね、ガンダムも
34.名無しさん:2019年03月19日 12:43 ID:.kJDuL4t0▼このコメントに返信
ガンダムと現用の戦闘機の比較してたはずなのが、ガンダムと同じ走行を戦闘機に積めば(重くて飛ばねえw)、とか、ガンダム世界のミサイルを戦闘機に取り入れれば対等、とか。そんなん現用戦闘機じゃねぇw
35.名無しさん:2019年03月19日 12:45 ID:pQqx54Aa0▼このコメントに返信
※34
激しく同意。
だったら、ヴァルキリー作れよって話になってくるw
36.名無しさん:2019年03月19日 12:47 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
「自衛隊の兵器より弱くね?」ってのが元の話なのに未来の超技術超素材で現行兵器作ったらって話になっていくのはいつもの事だがまあ破綻してるよなあ
どんなSFアニメもSF映画も超技術超素材がある世界で現行兵器の延長で不十分だったからそうなってるんだよ
「今の時代に今の技術で作ったロボット」が我々が今住んでる現代の時代背景で語られるのは理解できるが、
「架空の世界に架空の世界で作った現行兵器」が同じようになぜ現代を背景に語られるのかと
37.名無しさん:2019年03月19日 12:47 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※34
そもそもガンダムの装甲、バズーカならそこそこ損傷するしビーム砲にはほぼ無力なんですよねぇ。
38.名無しさん:2019年03月19日 12:48 ID:ls8pSOd50▼このコメントに返信
>>41
手があるから持ち変えられるのが利点なのに互換性がクソな銃がやけに多いよな、あの世界
39.名無しさん:2019年03月19日 12:48 ID:93A8L0F60▼このコメントに返信
アニメなんで。ガンダムがでかいというのが思い込みでガンダムの全長より、F-15 の全長の方がでかいよ。遅いというのが思い込みで、ガンダムのドッキング速度が時速600k以下に落ちると失速するんだぞ。宇宙はもちろん地上でのMSの速度を遅いと勘違いしすぎ。ドッキングしてエンジンとバーニアの数が増えていて出力が減ってるとでも思ってんの?マッハ5のドップを複数相手に勝ってるし、ミサイルだって撃墜してるんですけどね?
でかくて遅い的ならようやく勝てるっていうハンデマッチを希望するのは結構だが、勝てるというなら実力で勝てよ。レーダーが使えるならなコンピューターが照準を補助して、カメラの視界限界からビームライフル当ててくるからな。もちろんミサイルも撃ち落とすぞ。ガンダムがどれほど被弾して傷つかないか、汚れるだけか、壊れるかその段階にもまだ乗ってないぞ。
40.i774:2019年03月19日 12:49 ID:hFr7ICyp0▼このコメントに返信
コアファイターさん…
41.名無しさん:2019年03月19日 12:49 ID:u.CsmZAX0▼このコメントに返信
シールドと胸部、頭部にも赤色。Made in 共産主義国家風なので経済制裁で戦うん・・。
42.名無しさん:2019年03月19日 12:51 ID:bl9QupH50▼このコメントに返信
しかしこの手の話題は常に初代だよな
だれかΞとかV2とか持ち出す猛者はおらんのか
43.名無しさん:2019年03月19日 12:51 ID:5yj5ZQwy0▼このコメントに返信
>>32
なるほど、その光学ジャミングを使ってMS同士の戦いを有利にできたシーンも有りそうだけど、合点が行きました。
44.名無しさん:2019年03月19日 12:51 ID:JMZHnS3H0▼このコメントに返信
レーダー無くても光学照準でいけるじゃん。
45.名無しさん:2019年03月19日 12:53 ID:93A8L0F60▼このコメントに返信
※42
唯一勝てそうなのがそれしかないからだよ。ΞとかV2なら勝てないってわかっちゃってるから。ちゃんと作品を見てない人間にはどんなシステムや兵器や構造かもわからないからね。現代の科学で何とかわかりそうな初代以外言い負かされるから話題にあげたくないんだよ。対立煽りマンはね。
46.名無しさん:2019年03月19日 12:53 ID:Ts8erQnY0▼このコメントに返信
妄想は個人で楽しめ
47.名無しさん:2019年03月19日 12:55 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※38
互換性が維持されているというのは新型兵器の開発が停滞、あるいは失敗しているということでもあるのです。
48.名無しさん:2019年03月19日 12:55 ID:ndOzpu4U0▼このコメントに返信
レーダーが有効な環境で大気圏内で戦えば戦闘機が圧勝すると思う。
49.名無しさん:2019年03月19日 12:55 ID:8mFe0Gl90▼このコメントに返信
現代兵器なんてミノ粉撒かれた時点で詰みやろ
50.名無しさん:2019年03月19日 12:58 ID:dIgArdxM0▼このコメントに返信
ギレンの野望辺りじゃ結構爆撃機にMSが殺られたりしてるが、流石に一対一じゃ厳しいか。
51.名無しさん:2019年03月19日 12:59 ID:6DgbMh.K0▼このコメントに返信
ガンダムのが強いのは大型2足歩行兵器が戦術上有効という前提の世界観があるから。よって現行兵器ではガンダムには勝ってはいけない。
52.名無しさん:2019年03月19日 13:00 ID:fbjiuT990▼このコメントに返信
いいとこ勝負かもね。1vs1じゃ戦闘機は歯が立たないと思うけど。
53.名無しさん:2019年03月19日 13:01 ID:mr2TyhNI0▼このコメントに返信
MSはミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉を動力源にしてるから、爆発したら凄まじい事になる。
54.名無しさん:2019年03月19日 13:01 ID:A1nEcgZz0▼このコメントに返信
アニメ基準であれが良と評価されているのに、そのアニメの設定無視してあれこれ言うのはなんか違う。
55.名無しさん:2019年03月19日 13:01 ID:aWa80QAx0▼このコメントに返信
歩兵の代用の運用になるだろ
パワードスーツの発展形のカテゴリになる
56.名無しさん:2019年03月19日 13:02 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
※48
その環境下なら相手も当然レーダー持ってるぞ
ミサイルの技術も現代兵器の方が上なわきゃない
仮にもこっちよりみらいの世界だ、
こっちの武器が届く距離にはあっちの武器も届く、こっちのレーダーが有効ならあっちのレーダーもそうさ
根本的にMSの装甲にミサイルが有効か?って問題すらある
現行の戦闘機は用途種別によるがミサイルの装弾数なんて数発からせいぜい数十発
MS側は雨のようにミサイルふらせるFA系を上げずとも人型だからオプション装備持ち放題
かすったらアウツな戦闘機相手ならMS一機で普通に戦闘機数機受け持てると思うわ
57.名無しさん:2019年03月19日 13:02 ID:f0r0UzZI0▼このコメントに返信
>>7
スレッガーなんか正にそのくちだよな
58.名無しさん:2019年03月19日 13:03 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
※56
十数発な
スマン
数十は載らんわw
59.名無しさん:2019年03月19日 13:04 ID:f0r0UzZI0▼このコメントに返信
>>19
その極北が∀の世界じゃないかな
60.名無しさん:2019年03月19日 13:06 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
※57
それもファーストの時代背景だからだろうね
イグルーにMSパイロットに配置換え希望して選考に落ちまくって結局戦車乗りやってるジオン兵の話が有ったりしたし
MS主力の時代に成ったらさすがに教育からしてMS乗り養成する体制が出来てるでしょ
6~7年後には学生でもプチも美使う時代になってる訳だし
61.名無しさん:2019年03月19日 13:06 ID:XW5CMkgV0▼このコメントに返信
 ガンダム本体はともかくニュータイプの空間認識能力をなめてもらっては困る。センサーやら照準器なしでも額に電波が走れば百発百中(笑)。ミサイルロックオンするヒマ暇もなく戦闘機なんぞ撃墜される(笑)。エルメスのビットのビームによるオールレンジ攻撃を回避してビットを撃ち落すニュータイプをなめてもらっては困る(笑)。戦闘機の鈍足空対地ミサイルによる多方向からの攻撃なんぞ当たらなければどうという事はない(笑)。
 コンスコン曰く「バケモノか?」はだてではないのだよ。よってアムロが搭乗していればガンダムの圧勝ですな(笑)。
62.名無しさん:2019年03月19日 13:07 ID:viB6VzJQ0▼このコメントに返信
自衛隊って宇宙に行けたっけ?
63.名無しさん:2019年03月19日 13:08 ID:f0r0UzZI0▼このコメントに返信
スーパーロボットの必殺技に耐えるヘリコプターを所有するGAIL脅威のメカニズムに震えろ
64.名無しさん:2019年03月19日 13:09 ID:Ao3bYFuK0▼このコメントに返信
>>1
失速ギリギリの不利を強要してからの不意打ちで、なおTA側の辛勝だったんですがあの……
65.名無しさん:2019年03月19日 13:09 ID:zybHwx3u0▼このコメントに返信
ガンダムオタだがイッチみたいなのが一番きらい
66.名無しさん:2019年03月19日 13:10 ID:viB6VzJQ0▼このコメントに返信
あと、1stは設定上、ミノフスキー粒子のせいで有視界先頭に限られただけであって
なければ普通にレーダーもあれば、誘導弾もあるんだよなぁ…
67.名無しさん:2019年03月19日 13:11 ID:zLaPPkpI0▼このコメントに返信
戦闘機は手足がないから推進方向が一定
故に攻撃方向も一定って欠点があるな
交戦してすれ違ったら戦闘機はMsに一方的に撃墜されるだろ
68.名無しさん:2019年03月19日 13:12 ID:JgB2Xc9t0▼このコメントに返信
SFの考察は基準となる技術背景ってもんがね。
ただガンダムに関しては後付け考察が一つの楽しみ方になっちゃっているから、どんな屁理屈で批判しても後から更なる屁理屈で理由づけされてしまう、ミノフスキー粒子って言う万能フレーバーもあるし。
69.名無しさん:2019年03月19日 13:15 ID:HQS3XAAT0▼このコメントに返信
つまり我々が目指すべき未来はガンタンクだったという事か
70.名無しさん:2019年03月19日 13:17 ID:Ao3bYFuK0▼このコメントに返信
こういうスレなりコメ欄なりでワイがこそっと主張してる自説が、MS武器の弾「擲弾説」
Mk19グレネード機関砲の40×53ミリ擲弾を基準に考えれば、60ミリバルカンも120ミリザクマシンガンも1.5倍、3倍程度で丁度いい威力になる気がする
二足歩行の関節さえ潰せば効果は十分なんだから擲弾程度でも丁度いいでしょ?
71.名無しさん:2019年03月19日 13:18 ID:6wgB7S0x0▼このコメントに返信
あんな鈍重なクズ鉄、悪環境の地面で自分の足で立てるわけねーだろ
重量のある物体が地面を掘り返したり、めり込みもしないなんて馬鹿げたアニメの中だけ

乱戦になればなるほど自分の足で周囲を掘り返して足を取られるはずなのに、設定に都合よすぎる
72.名無しさん:2019年03月19日 13:18 ID:NYGKxceD0▼このコメントに返信
ミノ粉無しなら、空からミサイルぶち込まれれば逃げられないから戦闘機の圧勝だろう。
73.名無しさん:2019年03月19日 13:20 ID:uYx1HyA60▼このコメントに返信
そもそもニュータイプなら投石器でも戦闘機落とせるだろ
74.名無しさん:2019年03月19日 13:20 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※70
普通は徹甲弾とか擲弾は状況に合わせて使い分ける、機関砲の場合は混載させるやろ。
75.名無しさん:2019年03月19日 13:21 ID:zLaPPkpI0▼このコメントに返信
>>70
120ミリの擲弾なんてちょっとしたミサイルだな
76.名無しさん:2019年03月19日 13:24 ID:zLaPPkpI0▼このコメントに返信
※72
戦闘機Ms相手に射線をあわせられるんかって疑問がある
77.名無しさん:2019年03月19日 13:24 ID:viB6VzJQ0▼このコメントに返信
※72
他の人も言っているが、M5で飛ぶ戦闘機を劇中で普通に撃墜しているし、指向性エネルギー兵器持ちだぞw
78.名無しさん:2019年03月19日 13:25 ID:JgB2Xc9t0▼このコメントに返信
ファーストの設定時からミノフスキー粒子は電子光学機器も阻害するって設定があった。
ホワイトベースをカメラで撮ったら、ミノフスキー粒子の影響でホワイトベースだけノイズになって写らないって場面がちゃんとある。
79.名無しさん:2019年03月19日 13:25 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
※54
この手の話題はな、ガンダムがリアルな作品だっていう認識に対しての反発なんだな。
ガンダム好きだが俺も巨大人間型兵器、MSが合理的とは思わない。AMBACとミノフスキー粒子があるとしても。
だからといって自衛隊の戦闘機に勝てるとも思わんが。自衛隊と限定すると現行兵器でクソ硬い&クソ火力のガンダムと戦う羽目になる。
いわゆるMS作る技術で別の兵器作ったほうが強い理論だな。

つーか劇中描写みてもコアブースターや敵MA、ジオングがくっそ強力なのにMSが合理的は無理だよ
80.名無しさん:2019年03月19日 13:26 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
※70
1.5、3倍って、弾体の体積・重量考えたらその比じゃ不味くない?
つーかそんなん据え置いて間接に当たれば~~ってくらいなら隠れた歩兵からLAM撃たれる方が怖いと思う
実際ミリタリーよりの作品じゃそんな感じでMSに立ち向かう展開多いし、最近のじゃ宇宙だったがUCでもあったしね
でも最近のようにMSの強さの評価が低くなったのはその手のミリタリーよりの作品で歩兵に落とされる描写が増えたのも理由の一つかもしれないが
81.名無しさん:2019年03月19日 13:27 ID:kJwf5G8k0▼このコメントに返信
スレ主は「空想科学読本」でも読んで寝ろ。
82.名無しさん:2019年03月19日 13:27 ID:zybHwx3u0▼このコメントに返信
ガンダムオタだがイッチみたいなのが一番きらい
83.名無しさん:2019年03月19日 13:27 ID:dBL96UyV0▼このコメントに返信
つまりZガンダム最強説ですか?
84.名無しさん:2019年03月19日 13:29 ID:Ao3bYFuK0▼このコメントに返信
>>74
普通にミリタリ的に考えるならその通りなんだけど、ワイの自説はアニメ描写とミリタリー的現実の整合性というか、納得の仕方というか……
60ミリバルカンがGAU8アベンジャーの2倍の威力、120ミリザクマシンガンがAPFSDSを連射するマシンガン、と考えるよりはせいぜい40ミリグレネードをイメージの目安にすれば、なんとなくそれっぽくない?(投げやり)
85.名無しさん:2019年03月19日 13:30 ID:kJwf5G8k0▼このコメントに返信
「メカを作ると言うことは世界を作る」
グレートメカニクス辺りでこういうことを言っていたからそれで良いんだ。
86.名無しさん:2019年03月19日 13:31 ID:qyvlm8mg0▼このコメントに返信
120mmマシンガンの直撃に耐える機体を抜けるミサイルが出来たら勝利
87.名無しさん:2019年03月19日 13:35 ID:AewENB.i0▼このコメントに返信
ロボットが空を飛ぶってマズ、空力学的に不利。どんなに強度のある素材で製造しようがあんなゴタゴタでっぱりや突起があること自体気流を乱すし墜落の恐れがある。航空機でもF117みたいに絶対、航空機としては飛ばせる訳ない形状が何とかデジタルフライバイワイヤ操縦継投でとんでいるが、それでも運動性能は最悪だ。それにあんな巨体などステルス性がないから直ぐにフェーズドアレーレーダーに引っかかり追跡され、
レーダー照準され簡単に攻撃が出来るな。
88.名無しさん:2019年03月19日 13:35 ID:YAc4uzdJ0▼このコメントに返信
そうかミノフスキー粒子って誘導兵器を無効化する設定だったか
じゃガンダムの世界では核ミサイルって無意味なのかな?
すげーじゃん!核問題解決じゃね?
89.名無しさん:2019年03月19日 13:36 ID:viB6VzJQ0▼このコメントに返信
※79
それってなんというか。「予算に合うならば、より優位性のある兵器を作る」ってだけって思う
「今の戦闘機だって全部”F-22"にすればいいじゃん。爆撃は全部"B-2"にして…」って話みたいな奴な

「ロボットの方が高そう」なんてのは今の世界を基準にして考えているだけの話で
戦闘機と比較してMSの方がキルレシオが高く、且つ、予算が噛み合うならば当然MSを製造するだけの話
実際にはガンダムの世界観ではMSを運用するのに有利な戦場を作れ、作中では当然戦闘機を圧倒できる
だからこそ、予算にあって作れるMSを製造しただけの話だろ?

所詮は製造される兵器なだけで、ロマンも糞もない「ご予算を鑑みた結果」でしかないと思うぞ
90.名無しさん:2019年03月19日 13:37 ID:Ao3bYFuK0▼このコメントに返信
>>80
※70のものだけど※74見てくれるとありがたい
昨今ミリタリー技術がほぼリアルSF状態だし、アニメ描写との納得の仕方のワイルール的な、ね……
91.名無しさん:2019年03月19日 13:38 ID:oz1cg7YK0▼このコメントに返信
ガンダムは知らんが
戦闘機よりマクロスの方が強かっただろ
そういうことだ
92.名無しさん:2019年03月19日 13:39 ID:zLaPPkpI0▼このコメントに返信
>>88
SEEDの世界ではニューロンジャマーなるものがありまして
93.名無しさん:2019年03月19日 13:40 ID:wOoK9u3W0▼このコメントに返信
バカみたいに目立つ上に、LJDAM の直撃にも120mmAPFSDSの侵徹にも耐えきれんだろ
94.名無しさん:2019年03月19日 13:40 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※89
MSのコスト問題なんですけど、製造コストだけでなくランニングコストで見るとMS1本に絞ったほうが安価になりそうなんですよね。
輸送、整備、教育なんかの支援部隊も一本化できますから。
95.名無しさん:2019年03月19日 13:40 ID:Ao3bYFuK0▼このコメントに返信
>>90
※74訂正
※84だった
96.名無しさん:2019年03月19日 13:42 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※91
そりゃ全長1km越えてる宇宙戦艦のほうが戦闘機より強いに決まってるだろ・・・。
97.名無しさん:2019年03月19日 13:42 ID:xxIvLFDG0▼このコメントに返信
いや、ミノ粉がないならガンダムも誘導兵器ばんばん撃ってくるけど?
しかも三次元移動できる。
98.名無しさん:2019年03月19日 13:45 ID:I.G7Ihls0▼このコメントに返信
>>91
恐らくヴァルキリーの事だと思うが
強いのは異星人のテクノロジー使ってるからで
人型になるのは敵が巨人なので
拠点に攻め込む時に同じサイズじゃ無いと
不都合が出るから

それぞれ別の理由だぞ
99.名無しさん:2019年03月19日 13:46 ID:RL8m1uGv0▼このコメントに返信
>>93
300mm砲装備のヒルドルブ(半分戦車みたいなやつ)ならAPFSDSを直撃できれば一撃で正面からザクを真っ二つにできる
対して155mm砲装備の61式戦車だと背面に回らないと撃破は難しい
100.名無しさん:2019年03月19日 13:46 ID:WTEcLH4o0▼このコメントに返信
ガンダリウム合金の何が凄いって、超軽量で物凄い防弾性があるって事だよなぁ。
ガンダムなんて全長18mもあってザクマシンガンを至近距離で防げる重装甲と人体的多関節駆動といった超複雑な動力機器をあっちこっちに内蔵しているのに、何とたった43tという重さ。全長9.42m(砲身含め)全幅3.24m全高2.30mの10式戦車の44tより軽い!って事。
おそらくガンダムの技術を使えば、10式戦車は10tぐらいの重さにできる。
それじゃ軽すぎるから、50tぐらいの重さまで装甲増やせば内部機構が単純な分ガンダムより重装甲な戦車が出来る。
航空機なんかはガンダリウム合金の超軽量の恩恵は非常に大きい。なんてったって念願の戦闘機に装甲がつく!ミサイル数発ぐらい当たっても平気とかw ゲームかよ!って。爆撃機なんかB29のコンセプトが再来する可能性もある。当然、駆動系がMSよりシンプルだから同じ重さなら通常兵器の方が重装甲になる必然。

故に、所詮アニメ。
101.名無しさん:2019年03月19日 13:49 ID:.0b9P5E90▼このコメントに返信
マゼラアタック最強

これ公式だから(※ただし一年戦争まで)
102.名無しさん:2019年03月19日 13:50 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
昔からAMBACあるから人型のMSは合理的と言うやつに疑問があって

そもそもAMBACはほんとに有効なのか?
手足の腕のフリぐらいで方向転換するようだとサーベルやライフル向けただけでグルグルまわらないか?
回る椅子の上で手を降って180度回転する難しさ考えると厳しい気がするが、俺は宇宙に出たことはないから結論は出せん。
メタ的にいうとAMBACという概念自体無視したほうがマシな気すらする。

仮に有効としても、陸上で進化した人間の形をしたMSが宇宙空間でのAMBACに適してると判断する理由はなんなのか?
腕や足が有効と言うならもっと増やしても良いのではないのか?それこそイカやタコ型のほうが運動性高いのでは?
回るの防止するためにスラスターふかすとかなら本末転倒で無いか?
というかガンダム、ザクぐらいはともかくガンキャノンやら背中にでっかい背負いモノやキャノン積んでる連中、AMBACの邪魔じゃないのか?
GP01Fbやクロスボーンみてると高運動性なのは結局AMBACよりも可変スラスターじゃないのか?

とか思ってしまう
103.名無しさん:2019年03月19日 13:50 ID:JgB2Xc9t0▼このコメントに返信
>>88
核は誘導制度甘きゃ威力や弾数増やすだけだからあんまり関係ない。
104.名無しさん:2019年03月19日 13:50 ID:N5kpklJu0▼このコメントに返信
ガンダム攻撃中のドップはマッハ5出てない定期
105.名無しさん:2019年03月19日 13:51 ID:lxgOQ8Mo0▼このコメントに返信
戦闘機のように移動出来て接近戦も出来る

つまりザクレロ最強
106.名無しさん:2019年03月19日 13:53 ID:vhzK4G8L0▼このコメントに返信
>>ミノフスキーのせいでレーダーとか使えないから殴りあうんだぞ

ミサイルはレーダー誘導以外にもあるんだけどそれは
107.名無しさん:2019年03月19日 13:54 ID:qtg7OrYY0▼このコメントに返信
>>8
言うてあのマシンガン初速200m/s台のくそ雑魚やんけ
正直チハたん並みの低スペック砲や

現行戦車はおろか第二世代のMBTにすら勝てんし
まともな電子機器積んでないリアル61式戦車に駆逐されるまであるw
108.名無しさん:2019年03月19日 13:56 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※107
初速200m/sはどっかの誰かの考察でしかなく公式設定じゃない。
109.名無しさん:2019年03月19日 13:57 ID:qtg7OrYY0▼このコメントに返信
>>9
つまり戦闘機並みに空を飛ぶ戦車が作れるってことなんやな…
むしろ車体すらオミットして砲塔部分だけ飛ばせば…


110.名無しさん:2019年03月19日 14:00 ID:GXSMYMmT0▼このコメントに返信
120mmマシンガンってよく初速200m/sってネタ見るけど結局これが公式設定でいいの?
これだとザク相手ならMBTで普通に撃ち合って勝てそうだけど
111.名無しさん:2019年03月19日 14:00 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※9
SFSがあるからミノフスキークラフトは必須でもない
112.名無しさん:2019年03月19日 14:01 ID:GXSMYMmT0▼このコメントに返信
って更新したらネタかぶってた...
ザクマシンガンの威力は結局よくわからない感じなのね
113.名無しさん:2019年03月19日 14:02 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※110
どっかの名無しの考察ですよ(ジオンの残業あたりだったかな・・・?)
114.名無しさん:2019年03月19日 14:07 ID:TQuF9LPq0▼このコメントに返信
※102
その通りでAMBACはガチ物理学者にすでに否定されてる
人間が水中で体をひねったりする動作をイメージしてるんだろうけど宇宙空間ではその動作は全く意味がない
115.名無しさん:2019年03月19日 14:08 ID:KlyFOte70▼このコメントに返信
バルキリーでしょ 
116.名無しさん:2019年03月19日 14:12 ID:5ve.Njof0▼このコメントに返信
>>19
爆撃機はともかく誘導兵器主体の戦闘機では役にはたたんよ
117.名無しさん:2019年03月19日 14:13 ID:mvaDj7jw0▼このコメントに返信
レーザー誘導
118.名無しさん:2019年03月19日 14:23 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※117
レーザー誘導もかなり不便でなぁ。
119.名無しさん:2019年03月19日 14:27 ID:jpM62QSp0▼このコメントに返信
一番納得のいった、有人型ヒト型兵器の存在理由の設定。
 
人類銀河同盟
「人類が人類であるためにヒトの形を捨ててはならない。だから兵器もヒト型で」
「ヒトの形を捨てた敵は、人間の手で殲滅する。だからAIあるけど有人型な」
 
=宗教上の理由
120.名無しさん:2019年03月19日 14:30 ID:nrpOpuVn0▼このコメントに返信
初期のガンダムは、おもちゃメーカーの意向で、戦闘機の上に乗って飛んでるぞー
121.名無しさん:2019年03月19日 14:31 ID:.OGbb.Bt0▼このコメントに返信
まあ、F-15もF-22も宇宙じゃ戦えないしな
空自パイロット「バルキリーくらいなら落とせる」
122.名無しさん:2019年03月19日 14:32 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※121
VF-1はF-14だしな(おっと誰か来た様だ
123.名無しさん:2019年03月19日 14:33 ID:LYV.aTW90▼このコメントに返信
運用目的と手段が違うから比較してもしょうがないんじゃないか?
空軍と陸軍では役割が違うのと同じで。
大体ガンダムのライフルは戦闘機相手にブッ放す武器には見えない。
もし仮に敵の基地や都市にガンダムが現れたら、その脅威は戦闘機どころじゃあるまいよ
124.名無しさん:2019年03月19日 14:37 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
※78
この描写すでにおかしいよな。
MSのセンサーカメラ越しならホワイトベース見れてんだから。特殊技術で見れるとかならその技術転用すればよかろうってなる。
民生のカメラはともかく軍事用途のミサイルや現代の発想なら無人ドローンとかなら普通に載せれるだろうってなる。
125.名無しさん:2019年03月19日 14:45 ID:Lpo4yJpt0▼このコメントに返信
ガンダムで戦うのが最も効率がいいSF世界と考えると現実の何をもっても勝てないだろ。
126.名無しさん:2019年03月19日 14:58 ID:de1z2mI20▼このコメントに返信
スレ主が戦車無用論で暴れるバカスレと同じパターンか。

特殊な(現実にはありえない)環境下で使われることを想定した兵器を
現代の基準で強い弱いを論じても仕方ないだろ。
127.名無しさん:2019年03月19日 14:59 ID:PReXIVJ90▼このコメントに返信
巨大ロボット兵器なんて現実だとただのゴミカスなんだからシャーない
ガンダム 自体設定ガバガバなんのに考察しても無駄だろ
128.名無しさん:2019年03月19日 14:59 ID:L1jqdnC70▼このコメントに返信
Zも翼面積足りなくて揚力得られないから重力下では大推力で無理やり飛ばしてるって後付け設定だったな
そうなると自由自在に飛翔出来て思念誘導兵器持ってるΞが最強だな
129.名無しさん:2019年03月19日 14:59 ID:Ts8erQnY0▼このコメントに返信
座標設定が完了してる地形に誘い込み、
後方2,30キロ地点に配置した自走砲部隊と有線電話で繋げた観測員とでタコ殴り出来るだろ
130.名無しさん:2019年03月19日 15:00 ID:TrCN3bGy0▼このコメントに返信
真面目に考えたらガンダムに限らず巨大人型ロボット自体が不要ってことに気付くんだよな。

米123
どう考えても戦闘機の方が脅威です。
人型巨大ロボなんてただの鈍重なでかい的ですわ。
131.名無しさん:2019年03月19日 15:04 ID:JPtXYb6W0▼このコメントに返信
スーパーロボットの時代に作られたロボットアニメに戦闘機でマウントとろうとしても意味ないだろw
あの変なカタチでマッハ3以上のスピードで飛んでくるドップ戦闘機をバタバタ落とせる世界観だぞ・・・
132.名無しさん:2019年03月19日 15:09 ID:ZlH9J3uI0▼このコメントに返信
戦闘機に核融合炉を搭載出来てビーム兵器を使用すれば、モビルスーツよりも強いよ。
しかし、核融合炉は重く運動性能に制限をかける結果になる。
しかし、運用目的が違うから比較対象にならない。

当時のガンダムのスタッフの中でもコアブースターが最強だろって話があったからな。
一撃離脱だったらコアブースターが圧倒的、乱戦だとコアブースターは航路を確保出来ないからモビルスーツのほうが有利。
133.名無しさん:2019年03月19日 15:10 ID:EiNOJb4V0▼このコメントに返信
ガンダムと同じ装甲使っても、重さのせいで厚く出来ないからコストだけかさむし、防御力も20mm防げる位にしかならんのでは??
134.名無しさん:2019年03月19日 15:13 ID:f1ERhPa90▼このコメントに返信
ミノ粉でレーダーレーダー言うけど、今時の戦闘機はIRSTの赤外線センサーで空戦出来るから。
Su-57のROFARなんか光学センサーで500km先の航空機を探知できるんだぜ?
135.名無しさん:2019年03月19日 15:13 ID:GLxmLDM70▼このコメントに返信
初代ガンダムについては1話から数羽の間の始まりの時に今は亡き永井一郎のナレーションで説明していたよ、
レーダー障害を起こすミノフスキー粒子によって有視界での戦闘しかできなくなったってそのためにモビルスーツが発明されたと
あの世界の中では戦闘機があまり意味を持たない世界という設定、
なので比べるのは無駄
136.名無しさん:2019年03月19日 15:15 ID:vBBvkpjj0▼このコメントに返信
まず現行兵器がドップやセイバーフィッシュに勝てるのかの話から始めろよ
そいつらより圧倒的に強いのがガンダムなんだからそいつら瞬殺できなかったらガンダムに勝てるわけがないのだよ
137.名無しさん:2019年03月19日 15:18 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※136
ドップやセイバーフィッシュは使用技術が進歩していても設計思想が退化してるので意外といけるかもしれない。
138.名無しさん:2019年03月19日 15:20 ID:mwaoIWyH0▼このコメントに返信
>>71
子供向けのフィクションにそんなマジになってどうすんの(笑)
そもそも現実に変身するヒーローも15mの人型ロボも居ないよ
139.名無しさん:2019年03月19日 15:20 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
※136
ドップやセイバーフィッシュよりMSのほうが圧倒的に強いのがおかしいって話をしてんだと思うよ。
140.名無しさん:2019年03月19日 15:31 ID:GMWyFmzI0▼このコメントに返信
※136
ガンダムは最高速度マッハ3のドップに蹴りを入れるくらいだからなw
141.名無しさん:2019年03月19日 15:31 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
つうかミサイルが使えなきゃ戦闘機が弱いって理屈もよくわからんのだよな
レシプロ戦闘の頃は機銃で戦ってたわけだし、戦闘機にビーム砲でも積めば普通に戦えると思うんだが。
MSにつめて戦闘機につめない理屈はないだろう。まんまコアブースターかバルキリーのファイター形態みたいになるが。
142.名無しさん:2019年03月19日 15:33 ID:ihHv36uO0▼このコメントに返信
>>97
ガンタンク無双の始まりだな
143.名無しさん:2019年03月19日 15:36 ID:vBBvkpjj0▼このコメントに返信
※137
まあレーダーが使えない世界で有視界戦闘とドッグファイトに特化したのがドップだから現実世界なら現行兵器のほうが強いかもな
でもあいつマッハ5で飛ぶからその辺が未知数、初手ミサイルでやれたら現行兵器有利 躱されたらドップ有利だと思う

※139
ガンダムに関しては実際劇中で空飛んでドップの大群とガウ空母をボッコボコにしてんだからしょうがねえだろ
ザクぐらいのMSなら地上でセイバーフィッシュにはそうそう勝てんぞ、だからジオンはドップ作ったんだし
144.名無しさん:2019年03月19日 15:37 ID:FCIOqcda0▼このコメントに返信
連邦の最多撃破MS記録持ってるエースはセイバーフィシュ乗りだぞ!
145.名無しさん:2019年03月19日 15:40 ID:od4muxIL0▼このコメントに返信
CGのガンダムものも、相当に馬鹿っぽいもんな
製作者本人たちも18mのお子様向けが未だに
真面目に語られるなんて思ってなかったろうに・・・
146.名無しさん:2019年03月19日 15:43 ID:lP9XCnDl0▼このコメントに返信
バケモノはアムロとガンダムを構成する技術と素材であってガンダム自体は戦闘機以下
147.名無しさん:2019年03月19日 15:45 ID:F5N5sfG.0▼このコメントに返信
ミサイルの性能差を語らずにミサイルキャリア同士の性能を比較しても意味ないやん
ガンダム世界のミサイルが現代のミサイル以下とはとても思えんけどなあ
148.名無しさん:2019年03月19日 15:49 ID:N5kpklJu0▼このコメントに返信
旧ソ連のMig25だってマッハ3くらいだせるぞ!
149.名無しさん:2019年03月19日 15:50 ID:BHavX.XY0▼このコメントに返信
※130
更にいうと、空軍と陸軍の運用目的が違うから人形にしなくてもあの技術力があればガンダムと遜色のない機動力と攻撃力防御力を兼ねた戦車とか普通に作れそうである。
キャタピラではなくホバーとか4脚以上の多脚戦車とか
書いてて思ったこれアーマードコアだ
150.名無しさん:2019年03月19日 15:51 ID:ZlH9J3uI0▼このコメントに返信
ドップもジオンの最先端兵器の1つだから本当は強い、ガンダムとホワイトベースが異常なだけ。
ドップが有効だから北米にザクよりも配備してあった、だけど指揮官があれだからなぁ。(シャアがかき回さなければ少なくともホワイトベースは潰せたはず)
151.名無しさん:2019年03月19日 15:52 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
ガンダム世界はガンダム世界で割と普通にミサイル使ってんだよな
核ミサイル、水爆ミサイル、パブリク(は実質ロケットか?)ザクⅡJ型、ゲルググキャノン、ビグザム、ズサ、パラス・アテネ、ZZガンダムetc
あの辺は設定どうなってんだっけ
152.名無しさん:2019年03月19日 15:58 ID:gknnlAYe0▼このコメントに返信
自衛隊で何を学んだのか?

カンボジアで日本人が現地のタクシー運転手を殺害!犯人の名前は石田礼門と中茎竜二で特定!kogusoku.com/archives/15195
153.名無しさん:2019年03月19日 15:58 ID:RTMxAWUb0▼このコメントに返信
レーダー効かない状態ならむしろ高速移動する航空機の方が圧倒的に有利だよね
多分勝負にもならん
154.名無しさん:2019年03月19日 16:00 ID:gknnlAYe0▼このコメントに返信
自衛隊入るようなオタク、DQN亜種みたいなやつでしょ
155.名無しさん:2019年03月19日 16:00 ID:hZysieDZ0▼このコメントに返信
ガンダムオタクなんてイメージだけでしか物事を語れない連中ばかりだぞ。
小学生の強がりみたいなIQの低い会話しかできやしない。
156.名無しさん:2019年03月19日 16:02 ID:QMEP.Ovv0▼このコメントに返信
ミノ粉含めそういう世界のお話だぞ
MSなんかだっせーよなーでルウム戦ったらボコられちゃったんだから
自衛隊の戦闘機で勝負になるわけ無い
157.名無しさん:2019年03月19日 16:05 ID:lNjJ0DoP0▼このコメントに返信
よくMSの技術を戦闘機や戦車に云々言うけどさあ
それやってもMSを凌げなかったからそのままMSの天下が続いたんやで
158.名無しさん:2019年03月19日 16:07 ID:d9MuMAOg0▼このコメントに返信
>>75
120ミリの擲弾なんてちょっとしたミサイルだな

まさに連射可能な120mm迫撃砲とかだと思う。
159.名無しさん:2019年03月19日 16:07 ID:lNjJ0DoP0▼このコメントに返信
※134
ミノ粉の影響はレーダーだけじゃないで
160.名無しさん:2019年03月19日 16:13 ID:1Y.te8di0▼このコメントに返信
※153
逆。
高速移動してるからレーダーが無いと当てられない。
161.名無しさん:2019年03月19日 16:14 ID:1Y.te8di0▼このコメントに返信
※159
アナログの写真すらまともに映らなくなる謎の粉だしね。
162.名無しさん:2019年03月19日 16:15 ID:d9MuMAOg0▼このコメントに返信
少なくとも既存の戦闘機は宇宙に行けない。
163.名無しさん:2019年03月19日 16:16 ID:gzCh.RrX0▼このコメントに返信
この手の話題がいつもグダるのは、
MSは戦闘機や戦車より強いって言ってる連中は、「設定や劇中描写でそうなってるから強い」って言うけど
戦闘機や戦車はMSより強いって言ってる連中は、「(ミノフスキー粒子やAMBACの基礎設定は認めたとしても)設定や劇中描写自体がおかしい」って話をしてるから、いつまでたっても話が落ち着かないんだよな。

「そうはならんやろ」ってツッコミに「なっとるやろがい」って返されてもって感じ。
164.名無しさん:2019年03月19日 16:17 ID:4GHqi9Bw0▼このコメントに返信
ガンダムはいらんが、対宇宙戦闘用パワードスーツは必要。
165.名無しさん:2019年03月19日 16:17 ID:d9MuMAOg0▼このコメントに返信
>>161
放射線とかでてるんじゃね
そうなれば肉眼では見えるけど、フィルムはそれ以上に感光して写らない。
166.名無しさん:2019年03月19日 16:20 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※151
1年戦争時だと有線誘導ミサイルかただのロケットよりはマシ程度のミサイルですね。(核ミサイルは精密誘導要らないから普通に使えますね)
グリプス戦争ぐらいになるとあんまりミノフスキー粒子を濃く撒かなくなるのと、対ミノフスキー粒子技術の向上でそれなりに使えるミサイルになってますがそれ以上にビーム兵器が進歩したので主力兵器には返り咲けなかったという感じですね。
167.名無しさん:2019年03月19日 16:26 ID:xMD.JWDb0▼このコメントに返信
ノリス大佐なら空中ブランコして戦闘機を次々に落とすぞ
168.名無しさん:2019年03月19日 16:27 ID:Jsqvoj250▼このコメントに返信
宇宙空間ならガンダムさんが有利なんでない?よう知らんけど。
169.名無しさん:2019年03月19日 16:43 ID:A9UoPqtK0▼このコメントに返信
第2次世界大戦前「言っちゃいけない雰囲気あるけど、戦艦って空母より弱くね?」
大艦巨砲主義「はぁ!? 何言ってんのお前?」

なんて例があるから、技術革新で今までの常識が崩れる可能性はあるんじゃないかな
170.名無しさん:2019年03月19日 16:46 ID:3laS0j8o0▼このコメントに返信
※169
そんな雰囲気は無かったですよ。
171.名無しさん:2019年03月19日 16:51 ID:1RiCOiml0▼このコメントに返信
アニメと現実の兵器一緒にする馬鹿が多い

172.名無しさん:2019年03月19日 16:51 ID:JPtXYb6W0▼このコメントに返信
要するに元スレの1はガンダム馬鹿にしたいだけなんだろうな。
173.名無しさん:2019年03月19日 16:53 ID:ZY4rsUON0▼このコメントに返信
そもそもホワイトベースが地上で低空飛行したりバックしたりしたのが悪い
あれをこじつける為にミノフスキー粒子が魔法の粉になり
ガンダムが嘘臭いアニメになってしまった
174.名無しさん:2019年03月19日 16:54 ID:93A8L0F60▼このコメントに返信
※144
それこそ後付けだぞ。作中にそんな描写は無いし。自営隊もそんなもんは持ってない。
雑魚狩り専門ならスコアだって伸ばせるわ。ガンダムのスコアと競うなら、撃墜数だけじゃなく戦闘期間、撃墜数、エース、戦艦、MA、敵の幹部、ミサイル。全部で競えよ。MAとかエース相手にしてないで雑魚処理だけしてればスコアなんて稼げるんだよ。
175.名無しさん:2019年03月19日 16:55 ID:ScgJzxxd0▼このコメントに返信
※169
それ、後世の思い込みだから。実際は

理論屋:戦艦って空母より弱くね?
大艦巨砲主義:たぶんね。でもまだ理屈だけだろ。
理論屋:まぁ、やってみないとわからんのはたしかか。
大艦巨砲主義:安めだから先陣でやってみ? 理屈通りいけば大勝利。後詰は安心・実績の俺らがやるからさ。

→→真珠湾大勝利、レパルスもPOWもあっさり沈没。

大艦巨砲主義:信濃建造中止な。解体して素材か、効率わるいけど空母にするか・・

だかんな.。
176.名無しさん:2019年03月19日 17:02 ID:s1guEemA0▼このコメントに返信
ミノ粉環境対応したビーム砲搭載戦闘機っぽいのも居るけど結局少数量産でその後も限定的運用なのが物語ってる件
177.名無しさん:2019年03月19日 17:04 ID:YGhPnL2.0▼このコメントに返信
足否定したらイナズマキックできねーじゃねーか!
178.名無しさん:2019年03月19日 17:16 ID:xiHboAGK0▼このコメントに返信
そらガンダムは人形が有利である為の世界観にしているんだから
その為の世界観がない世界に来たら雑魚に決まっとるがな
逆に言えば現実の兵器がそういうアニメの世界に行ったら現実の兵器が雑魚になる

なに?「現実でもガンダムの方が強い」とか「アニメの中でも現実の兵器の方が強い」と言ってる人がいる?
ほっとけそんな奴
179.名無しさん:2019年03月19日 17:20 ID:xiHboAGK0▼このコメントに返信
>>147
ミサイルに限らず全てに言えるけど
設定上は多分現実のミサイルより強い
描写上は確実に現実のミサイルの方が強い
180.名無しさん:2019年03月19日 17:24 ID:xiHboAGK0▼このコメントに返信
>>97
ガンダムにそんな装備はないけどな
逆にそれ認めるなら現実の兵器にも対ミノ粉用の装備させてオッケーになる
181.名無しさん:2019年03月19日 17:27 ID:bVx3cCNr0▼このコメントに返信
ガンダムが軽すぎる
ガンダムに双発ジェットエンジンを積んだら空飛べるくらい軽い
182.名無しさん:2019年03月19日 17:36 ID:0BGHttzi0▼このコメントに返信
>>162
ガンダムはオタクの妄想の枠から出ることすら出来ないけどな。
183.名無しさん:2019年03月19日 17:37 ID:O7CPMwu60▼このコメントに返信
(´・ω・`)???
「現実の自衛隊機」と「ガンダム」を比べるはずなのに、何で同じ技術なら~とか言い出してるんだ
184.名無しさん:2019年03月19日 17:38 ID:GUwxI1qT0▼このコメントに返信
そもそも赤外線ならミノフスキー関係ないだろ
レイザー誘導でもいいし
視認できる敵を攻撃できないとかないから
185.名無しさん:2019年03月19日 17:46 ID:5Fg4vCjZ0▼このコメントに返信
※180
ミノフスキー粒子は電波だけじゃなくて赤外線にも電波ほどじゃないけど干渉するぞ.赤外線誘導はそこまで有効じゃないから劇中のミサイルは有線誘導ばかり.デンドロビウムのマイクロミサイルは基本的に無数にばらまいて誘導の制度の悪さを補ってるだけだぞ.
劇中でも対ミノ粉用の装備はサイコミュぐらいだがそれ戦闘機に載せるのか?ファンネルミサイルか?
Ξガンダムもペーネ・ロペ―もクシャトリアも同世代期よりも2回りか3回りくらいでかいぞ
劇中のNT専用MSは同世代期よりも大型になる傾向だけど,それはサイコミュの小型化が難しいからだぞ
186.名無しさん:2019年03月19日 17:47 ID:5Fg4vCjZ0▼このコメントに返信
※184
ミノフスキーは赤外線にも干渉する
電波ほどじゃないけどね
レーザー誘導は可能だけど,そもそも高速移動物体の誘導には向いてない
187.名無しさん:2019年03月19日 17:51 ID:lQpODG010▼このコメントに返信
戦闘機もドップとかマゼラトップとか居たけどお察しだったなぁ
188.名無しさん:2019年03月19日 17:51 ID:o.CNW0Ab0▼このコメントに返信
※183
前提を書き換えないと自分の望む結論にもってけないんでしょ
189.名無しさん:2019年03月19日 17:54 ID:5Fg4vCjZ0▼このコメントに返信
※183
同じ技術ならドップとかセイバーフィッシュがあるんだから結論見えてるのにな
190.名無しさん:2019年03月19日 17:57 ID:lE2xe0570▼このコメントに返信
>>3
ザクマシンガンの120mm口径とか言う冗談みたいな砲弾を弾く装甲がガンダムにはあるんだけどどうするの?波動砲でも積んでRtype戦闘機にでもする?
191.名無しさん:2019年03月19日 17:58 ID:5Fg4vCjZ0▼このコメントに返信
※140
ドップの最高速度はマッハ5や
192.名無しさん:2019年03月19日 18:16 ID:M40Do0PG0▼このコメントに返信
火力も装甲も圧倒的にガンダム有利じゃないか?ビームライフルやサーベルはもちろん、バルカンや機体そのものの衝突でも戦闘機は終わりだけど、ガンダムはMSが携行するサイズのマシンガンやバズーカくらっても全く損傷しないレベルの装甲だから多分武器使いきっても破壊は出来ないんじゃないかな
193.名無しさん:2019年03月19日 18:18 ID:jSSEp5S50▼このコメントに返信
>>35
あれの前だとガンダムシリーズの大半の機体と現実の全戦闘機がガラクタになるのでNG
194.名無しさん:2019年03月19日 18:28 ID:69gLoJfy0▼このコメントに返信
※192
ガンダムや現代戦闘機の性能を知らない、無知な奴の馬鹿な妄想だからな
195.名無しさん:2019年03月19日 18:29 ID:ZpLNFbdj0▼このコメントに返信
>>107
ザクが155mm2連装砲を有する61式戦車を圧倒してることはどう説明するの?
196.名無しさん:2019年03月19日 18:30 ID:MRzVHc5x0▼このコメントに返信
架空世界のセンサーやら素材やらを使うなら、もう現代兵器とは言えない気がするが
197.名無しさん:2019年03月19日 18:33 ID:ZpLNFbdj0▼このコメントに返信
>>29
いや、単純に作れないんだよ
今はまだ等身大サイズのロボでようやく特定の動きなら人間のと同程度に動けるかなってレベルだよ
198.名無しさん:2019年03月19日 18:42 ID:4maB3m560▼このコメントに返信
俺もスレ主とおんなじ考えだった、10式とF-15有ればガンダム如き余裕で倒せるwって
BSの再放送見て考え変わったわ。マゼラアタックとザクマシンガンの集中砲火食らって平気で暴れ回ったり、亜音速で飛ぶドップ撃ち落としたり、ガウの尾翼引きちぎって投げたりそのガウ三枚下ろしにしたり。グフぶん投げたりザク殴り壊したり、ぶっちゃけあいつ小さくなったウルトラマンやろ。
199.エンアカーシャ:2019年03月19日 18:44 ID:fS7IsJLb0▼このコメントに返信
自衛隊戦闘機の火力では、ガンダムを撃破不可能、

120ミリ砲の直撃で無傷、
爆弾は投弾後に、回避され、
20ミリで戦うのか?、

スレ主は、アホですな。
200.名無しさん:2019年03月19日 18:46 ID:Jg667SmA0▼このコメントに返信
DBほどじゃないけど、ガンダム世界も際限なくインフレしていく。
そのスタートであるファーストガンダムですら現実離れした超兵器なんだから、
雑魚扱いされてるMSでも現行兵器では手も足も出ないくらいの差が生じる
ガサラキやマブラヴならまだ解るけど、なんでアニメと現実世界を比較したがるのかが解らない
201.名無しさん:2019年03月19日 18:51 ID:UTspWtCG0▼このコメントに返信
そもそもガンダムじゃ戦闘機を目標に捉えられないから攻撃できない
MSが活躍できるのはミノフスキー粒子が存在する世界で肉眼で索敵して戦うガンダム世界だからなのであって
ミノがない世界ならガンダムは遠距離から攻撃されるマトでしかない
202.名無しさん:2019年03月19日 19:13 ID:WcfUjvj60▼このコメントに返信
※201
むしろミノ粉がなかったら、フリーダムみたいにマルチロックが可能になって防御と火力の優れたMSが有利になって戦闘機だけが撃ち落とされる
203.名無しさん:2019年03月19日 19:19 ID:CAHaPFnC0▼このコメントに返信
ガンダム作れる技術があるなら散弾銃みたいなのも作れるはずだから、
何発も携帯できるガンダムのほうが強いんじゃね?
204.エンアカーシャ:2019年03月19日 19:25 ID:fS7IsJLb0▼このコメントに返信
199の2、

ガンダムどころか、機械獣ですら、倒せない。
205.名無しさん:2019年03月19日 19:25 ID:cQsF6Iil0▼このコメントに返信
言っちゃいけないんじゃなくて世界設定が根本的に違うから単純比較するのがアホらしいから言わない方がましってだけだよね。
スレ主がなんもガンダムを理解してないだけだ
206.名無しさん:2019年03月19日 19:27 ID:l.wCkeOP0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子があろうと、現代のミサイルには
イメージセンサーもあるし、対抗するのは容易。
そもそも2足歩行で18メートルもあったら、有視界でも狙い放題。
10式でも簡単に仕留められる。
207.名無しさん:2019年03月19日 19:34 ID:cQsF6Iil0▼このコメントに返信
>>202
それこそASM2みたいなでかいミサイルベースに対MS用のAGM作られてそれを抱えたFー2やFー15Eに狩られるかエスコンのファルケンみたいなのにビーム兵器を積んだのが無双してると思うよ。
核融合エンジン自体は実用化されてるからインフラの行き届いた都市は核融合発電で維持できてるかもね。
208.エンアカーシャ:2019年03月19日 19:34 ID:fS7IsJLb0▼このコメントに返信
199の3、

対空ミサイルには、戦車を撃破する火力が無い、
自衛隊には、空対地ミサイルが無い、
<マーベリック>すら無い、
装備させたとしても、120ミリ砲より威力は下だろ。
209.名無しさん:2019年03月19日 19:43 ID:toY04Etl0▼このコメントに返信
援護がまともにあるかどうかで違うだろうな。戦闘機側だけそれがあるとかなら語る必要なし
210.名無しさん:2019年03月19日 19:59 ID:2c5SNq8E0▼このコメントに返信
レーダーが使えない、無線も使えない環境下で戦闘機でガンダムを攻撃する?どうやって?
機関砲ぐらいしかなくね?

支援戦闘機、戦闘攻撃機ならわかるが。
マベとかは使えないから画像誘導式の自立型だけだな

有線電話をつないで96式多目的誘導弾システムだけで圧倒できるとは思うが
戦闘機じゃガンダム相手は無理だろう
211.名無しさん:2019年03月19日 20:02 ID:2c5SNq8E0▼このコメントに返信
※208
アパッチ装備している関係でヘルファイヤあるだろう
212.名無しさん:2019年03月19日 20:04 ID:uXx6oBoj0▼このコメントに返信
ルナチタリウム装甲を戦闘機に採用した場合の防御力がどれ程かの設定が公式で語られない事には何とも
一定以上の厚さが無ければ無意味とされれば戦車はともかく戦闘機には搭載不可能な装甲という事になる
そもそもだ、モビルスーツという兵器が戦場の花形とされる舞台装置になっているという前提から他兵科の優位性を語った方がいいだろう
213.名無しさん:2019年03月19日 20:10 ID:3NmniJYG0▼このコメントに返信
ガンダムとニルバーシュはどっちが強いんですか(´・ω・`)…
214.名無しさん:2019年03月19日 20:32 ID:eghimQEA0▼このコメントに返信
 同じ技術で戦闘機や戦車を作ったらという議論であまり話題に上がらないけど。
 そもそもモビルスーツの様な巨大兵器に搭載している装備を、戦闘機に搭載できるまで小型化するのにどれだけの時間がかかるのかと。
 同じ技術なら兵器の質が劣るわけだから、必ずしも優位な戦略とは言えないかと思う。

 あと光学兵器と実弾兵器の差し合いだと、すれ違っただけでビームの余波によりミサイルは誘爆、実弾は蒸発という描写が作中にあるので、正面にしか攻撃できない戦闘機だと着弾速度と効果範囲によって圧倒的に不利になるかと思う。
215.名無しさん:2019年03月19日 20:34 ID:39BaRKP.0▼このコメントに返信
> 最初はそれでガンダムが優位になってもすぐ戦闘機に同じ機能導入されておしまいよ
それはもう自衛隊の戦闘機じゃないと思うのだけど
216.名無しさん:2019年03月19日 20:35 ID:b.9ZJzUO0▼このコメントに返信
言っちゃいけない雰囲気をいつ感じたというのだろうかw
217.名無しさん:2019年03月19日 20:43 ID:qK.KTuWf0▼このコメントに返信
宇宙空間での戦闘をメインとした設計のガンダムだからF15なんて宇宙で戦うことができない時点で比較の対象外なんだが?
218.名無しさん:2019年03月19日 20:45 ID:RTMxAWUb0▼このコメントに返信
※160
MSなんて飛んでもせいぜい300km/h戦闘ヘリ相当地上にいたら頑張って100キロ程度だろ
レーダーとか無くても目視で当てれるわ
ミノ粉理論でマッハ出すMSとかは知らんw
219.名無しさん:2019年03月19日 20:56 ID:73Cddpij0▼このコメントに返信
自衛隊のって言ってるのにガンダム世界の武器積めばって、前提条件が狂ってるじゃねぇか。
220.名無しさん:2019年03月19日 20:58 ID:kuoF1nEp0▼このコメントに返信
ルナチタニウム合金でできてるガンダムは
現代の通常兵器では傷もつかない
221.名無しさん:2019年03月19日 21:01 ID:39BaRKP.0▼このコメントに返信
※207
それだと対空ミサイル車両は事前にレーダーで相手を探知してても、戦闘機になすすべなく撃破される
222.名無しさん:2019年03月19日 21:02 ID:8SlhOI8z0▼このコメントに返信
オカルトパワーの出てくるアニメに対して、現実では~とか言ってどうするんだろう?
物理法則も含めて俺らが住んでいる世界とは別世界のお話だぞ。
223.名無しさん:2019年03月19日 21:04 ID:8SlhOI8z0▼このコメントに返信
>>109
マゼラトップ最高や!ザクなんか要らんかったんや!
224.名無しさん:2019年03月19日 21:06 ID:39BaRKP.0▼このコメントに返信
※14
マッハ5では戦闘してないと思うよ
レーダーも地上からの管制もない状態で、超低空を飛行してるんだもの
複葉機の時速300~500くらいしか出てないっしょ
マッハ5は戦場じゃなくて、戦場への到達に威力を発揮するんじゃないかな
実際ドップを何気なくばんばん落としてるガンダムも
巡航ミサイル程度しか速度の出てない核ミサイルを切り倒すのは神業扱いだったし
225.名無しさん:2019年03月19日 21:19 ID:qLDCu30V0▼このコメントに返信
とりあえず輸送機はアッシマーと互角(アムロ並感)
226.名無しさん:2019年03月19日 21:20 ID:LGJGfVYq0▼このコメントに返信
※218
高速移動中にどうやって同じく高速移動中の物体に目視で攻撃当てんの?

当てられないから仕方なく無誘導兵器は精密射撃じゃなくて面や線状の射撃してて、高確率で命中する精密誘導爆弾やミサイルみたいなレーダーとかと連動した精密誘導兵器がもてはやされてんじゃないの?
227.名無しさん:2019年03月19日 21:25 ID:70.6fs7Z0▼このコメントに返信
自衛隊機一機の単独行動では、敵空母を撃沈できないじゃん。
ガンダムは日常茶飯事にやっているゾ。
228.名無しさん:2019年03月19日 21:28 ID:IzCC5KVD0▼このコメントに返信
ガンダムと同じ材料で高速で飛ぶだけのマシン作れば体当たりで破壊出来るんでは
(数体あたれば中の人間はジャムだろ)
画像認識のミサイルはつかえるだろ。使えないならMSはどうやって外界を見てる
229.名無しさん:2019年03月19日 21:31 ID:5KSRCGVg0▼このコメントに返信
人型に拘る必要はない
ソースはMA
230.名無しさん:2019年03月19日 21:46 ID:eghimQEA0▼このコメントに返信
※224
あの世界だと核ミサイルを攻撃するともれなく起爆するとされているので、起爆させずに無効化したことについて”神業”扱いだったのでは?
231.名無しさん:2019年03月19日 21:47 ID:KTwQi1d.0▼このコメントに返信
既にコアファイター2というビームと核融合炉搭載の戦闘機があってだな
それを量産すればいい
232.名無しさん:2019年03月19日 21:48 ID:HQKTrhGI0▼このコメントに返信
ブースター駆使してジグザグに避ける時あるけど、
アレ、殺人的な加速なんて目じゃないぐらいパイロットの負荷ヤバイんだろなぁとかたまに思う。
自動車でL字コーナーを減速しないようなモンでしょ。
けど今更そんな描写されても絵的につまらないからそのままでいてください。
233.名無しさん:2019年03月19日 21:50 ID:No5x7cTv0▼このコメントに返信
やっぱこの手の話題は
「設定上の強さを基にアニメの方が強い(ドップのマッハ5設定とか)」派と
「描写上の強さを基に現実の方が強い(スーパーノロノロ大戦)」派にわかれるよね
意地になって二足歩行そのものを否定したりする人も
興奮してこいつはアニメを否定したいだけだとか喚く人も
お互い相手がどうしてそう思うのかちゃんと考えられれば良いのにね
234.名無しさん:2019年03月19日 22:11 ID:RrozyKpD0▼このコメントに返信
>>88
核ミサイルは地球上で使うなら普通のミサイルみたいな誘導はしないぞ
235.名無しさん:2019年03月19日 22:24 ID:iATS5Hza0▼このコメントに返信
>>78
ベルファストでミハルが撮った写真をシャアが見たときだっけか
236.名無しさん:2019年03月19日 22:32 ID:9Pd7Kr.x0▼このコメントに返信
※224
 核ミサイルは目標地点の上空で起爆する物だから、起爆地点付近の上空へ斬りに行く事自体が超がつく変人行為で更に斬ったってんだから神業だろ・・・もちろん作品としては核ミサイルは地上で起爆すると思って作ってるようだけどね
237.名無しさん:2019年03月19日 22:36 ID:HcRpFyDc0▼このコメントに返信
同じ技術を使えるならそりゃそうよ
戦車や戦闘機を作った技術で二足歩行ロボットは作れないけど逆は可の時点でお察し…
238.名無しさん:2019年03月19日 22:46 ID:cxhKuOvG0▼このコメントに返信
後付けもあるけどMSはミノ粉で成立してるんでその前提崩されたら弱いよ。
あと良く話題に上がるザクマシンガンだって120mmの口径よりも連射性、冷却、諸々考えて現代技術では全く及ばない。
全く話題に上がらないけどあの砲身も相当な材質。
239.名無しさん:2019年03月19日 22:54 ID:T5DNGwUE0▼このコメントに返信
>>29
現代の技術の粋という訳では無いが、何処かの町工場がモビルスーツらしき物を作ってたけど、あれの数倍位の性能が限度なのでは。
240.名無しさん:2019年03月19日 22:55 ID:HSLrO6Qm0▼このコメントに返信
ミノ粉で視認戦闘しかできないといいつつ、コアファイターとかが(あの姿で)超音速だと言う設定だからめちゃくちゃ
超音速機を目視で追えるかよ
でもって結局はGファイター/コア・ブースターが無双するんだから  ・・モビルスーツは弱いです
241.名無しさん:2019年03月19日 23:09 ID:No5x7cTv0▼このコメントに返信
>>238
ザクマシンガンも口径ばかり言われるけど
反動や速度見る限りだと下手な鉄球クレーン車よりも威力低そうだけどな
戦車砲並の速度で打ち出せるならともかくあれぐらいの威力と連射速度で良いなら
使い物にはならないが簡単に作れそうだ
242.名無しさん:2019年03月19日 23:10 ID:yWEB6JxS0▼このコメントに返信
>ミノフスキー粒子がうんたらで
ミノ粉って自由落下してくる爆弾防げるのか? アムロは感で直撃確実な砲弾でもよけそうだが。
あの特殊能力あれば、身一つのほうが活躍できるんじゃないか? 邪魔だろ、外側のロボット。
243.名無しさん:2019年03月19日 23:23 ID:39BaRKP.0▼このコメントに返信
※230
核分裂タイプの弾頭だとは言ってないしね
反物質反応弾かもしれないし、それなら電磁拘束なり取り払うと周囲と反応して爆発してしまう?
小型核融合を単体兵器の動力にできるほどの文明だし
それと比べたらいろんな意味で効率の悪い現代地球の核爆弾とは違ったのかも
244.名無しさん:2019年03月19日 23:27 ID:qPuZQDoM0▼このコメントに返信
>>最初はそれでガンダムが優位になってもすぐ戦闘機に同じ機能導入されておしまいよ

映画版制作当時にハゲ御大がすでに話してたと思ったけど?
「一番強いのはコアブースター…」って…
245.名無しさん:2019年03月19日 23:28 ID:39BaRKP.0▼このコメントに返信
※236
それは多分現在われわれが所有する核爆弾が
核分裂による放射線と熱を起因とした空気膨張を主な破壊手段に使ってるから
未来の核爆弾が、同じ原理同じ構造同程度の破壊力とか限らない?
なにせ宇宙戦闘で軍団規模に対して切り札になるような爆弾だし
今の核兵器なんか、宇宙で起爆して数十キロも離れたら、建築物を破壊するような力は発揮しないよ
ミサイルも弾道弾ではなくて、地面すれすれを飛んでたし、いろいろ今の常識と違う
246.名無しさん:2019年03月20日 00:04 ID:mtPouMoj0▼このコメントに返信
日本、自衛隊員、福島に配置されると、トラック盗ん脱営!

やはり、笑い自衛隊
247.名無しさん:2019年03月20日 00:37 ID:21uThX7v0▼このコメントに返信
対ガンダムを語るならミノフスキー粒子の有無をまずはっきりさせないとなんとも…
ミノフスキー粒子ありなら、誘導兵器は目視で当てなきゃならん&巨大な盾を使えるガンダム優位
ミノフスキー粒子なしならミサイルの釣瓶撃ちで現用兵器有利
248.名無しさん:2019年03月20日 01:01 ID:5MmAM5yK0▼このコメントに返信
>>3
なお歩兵の爆弾で壊れる模様
劇中の描写を入れるなら都合の悪い描写も入れろよ
249.名無しさん:2019年03月20日 01:08 ID:ca8VtJGM0▼このコメントに返信
言っちゃ悪いどころか自称軍事オタがまるで常識のようにそうだって決め付けてるじゃん
250.名無しさん:2019年03月20日 01:12 ID:ca8VtJGM0▼このコメントに返信
>>>4
>最初はそれでガンダムが優位になってもすぐ戦闘機に同じ機能導入されておしまいよ
つまり現実の自衛隊の兵器より強いってことじゃん????
251.名無しさん:2019年03月20日 01:59 ID:9bYbdZO30▼このコメントに返信
ルナチタリウム装甲の戦闘機ははたして自衛隊機と言えるのだろうか、というツッコミは当然だな
252.名無しさん:2019年03月20日 02:21 ID:vwRxp2Yi0▼このコメントに返信
※249
それ以上に圧倒的な数の「ガンダムを否定する悪」と決めつけて食いかかってる人がいることに目を瞑ればね
※2の時点で
「アニメを現実基準に持ってこないと叩けないかわいそうな人たちか
 現実ではごみのような存在なんだろうな」
と言う人が現れていて
そしてお前さん自身も「自称軍事ヲタが~」と自分達とは異なる意見を持つ相手に「自称」と決めつけてかかっている始末
これで「そんな風潮は無い」という論調に持っていこうとするのはいくらなんでも無理があるだろ
253.名無しさん:2019年03月20日 03:25 ID:Zv5L7jSL0▼このコメントに返信
そもそも地上だと完璧陸戦兵器のガンダムをなんで戦闘機と比べるのか、比べるなら戦車だろ。なので履帯プラス多脚戦車最強。
宇宙でも広い空間維持できるなら戦闘機の方が有利やろなぁ。突き詰めてくとモビルアーマーっぽき何かになってくけど。
あと、なんかデブリとかいっぱい飛んでるとこやとモビルスーツのが有利取れそう。
254.名無しさん:2019年03月20日 06:08 ID:8Gn4fzQA0▼このコメントに返信
ミノ粉があろうとも
レーダー誘導では無く画像認識タイプにしておけば
ガンダムなんぞ全滅だろう。

切り落としや機銃で打ち落とせるとかいう奴がいるが
現代の対艦戦でもあるように
複数のミサイルで同時攻撃するのが基本戦略
ニュータイプだろうと防ぎにくいはずだ。
255.名無しさん:2019年03月20日 06:17 ID:fkvSqHKa0▼このコメントに返信
※252
長々と書いてるけど、結局は君も「僕の意見と違う奴は悪」と相手を決めつけたいだけだよね?
相手の言い分をちゃんと理解する頭を持っていれば、そういう意見にはならないと思うんだけどね。
256.名無しさん:2019年03月20日 06:33 ID:VrR5Nb8f0▼このコメントに返信
アニメだから人型にしたい気持ちはわかるが、宇宙空間でのモビルスーツならバーニアが少なすぎて姿勢制御に疑問が…せめてバイファムみたいにバーニア沢山つけてほしい。
地上ならバーニア要らないが、せめてキャタピラか多足歩行型に。
パトレイバーみたいに心理的に人型にした設計なら納得。
強い弱いは世界ごとに違うから比較しようがないわ。
257.名無しさん:2019年03月20日 06:57 ID:ds.rPqcR0▼このコメントに返信
誘導というシステムが無ければワンチャンあるんじゃない?w
258.名無しさん:2019年03月20日 07:10 ID:hTBEWsFX0▼このコメントに返信
それぞれ強み弱みがあって戦況戦場次第だろうね
ただマッハで視認がみたいなの見かけたけどその速度で戦闘するわけじゃないから戦闘機も
259.名無しさん:2019年03月20日 07:12 ID:SftvBjAz0▼このコメントに返信
いや最強だろ。
あの大きさであの軽さ、無理や。

ガンダムの材料で戦車作ったら高機動戦車になるけど所詮キャタピラや。あまりいかせないやろ。

あの軽さのせいでマゼラトップとか遊び心まである世界や。
260.名無しさん:2019年03月20日 07:23 ID:vwRxp2Yi0▼このコメントに返信
※255
?
どこが?
俺はあくまでもちゃんと「悪し様に言っている人達」を挙げて言っているだけだよ?
そういう単純なオウム返しみたいなことするのは良くないよ
261.名無しさん:2019年03月20日 08:08 ID:laIcSdv40▼このコメントに返信
スマホのフリック入力だってキーボードの配列だってビデオテープのVHSだって
その時代の一時期において「無いよりマシ」のささやかな優位性があっただけの代物がその勢いでインフラ等が整い
なしくずしにスタンダートになりおおせただけで「そうであらねばならぬ必要」など無いのだ
MSも同様でジオン・連邦ともに負け戦を引っくり返すブレイクスルーがザク・GMだったわけで
その後はアナハイムの台頭による経済的要因もあって長くMSの時代が続いたのだ
MSという商品を売り続けるためにもMSは人型であり続けるのだ
262.名無しさん:2019年03月20日 09:15 ID:DTFMx1j40▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子云々より自衛隊に宇宙で戦える装備が一つもない時点で宇宙でならガンダムの圧勝だろ。
地球での空中戦はアムロ・レイだから出来た戦い方で、そもそも想定外だろ。
263.名無しさん:2019年03月20日 09:20 ID:LBSoLGZe0▼このコメントに返信
誰がどう見てもガンダムの圧勝なのに
言っちゃいけない雰囲気ってどういうことなのか
264.名無しさん:2019年03月20日 09:24 ID:BQpQhH610▼このコメントに返信
ギレンの野望だとフライマンタの物量で圧殺できるしまあ
265.名無しさん:2019年03月20日 10:31 ID:Mg8dDSvF0▼このコメントに返信
もともと宇宙での戦いを考えたミノフスキー粒子とMS
ミノフスキー粒子の為にレーダーが効かない宇宙で光点だと思っていたものがいきなり目の前に現れたら手や足で防御しなければ衝突して共倒れだろう
266.名無しさん:2019年03月20日 12:08 ID:4M8Ge99K0▼このコメントに返信
>>189
むしろそいつら程度の速度で対抗できるなら
現代の戦闘機なんて対抗できないほうがおかしいんだけどな
戦闘時の速度はあいつら下手したら200kmすら出てないもの
267.名無しさん:2019年03月20日 12:11 ID:4M8Ge99K0▼このコメントに返信
>>219
ミノ粉ないならガンダムはマルチロックできる!と言う奴もいるしどっちもどっち
268.名無しさん:2019年03月20日 13:19 ID:uP27A7cI0▼このコメントに返信
おまいら詳しすぎ
269.名無しさん:2019年03月20日 14:50 ID:g50Ubfg40▼このコメントに返信
※254
ベルファストの回見る限りだとビデオ誘導も難しいぞ
270.名無しさん:2019年03月20日 15:15 ID:eE74YYT.0▼このコメントに返信
ガンタンクとメッサーラとギャプランとボールは
リアルに実在したら実用性と云うか使い道はかなり有るよ
射程、大気圏離脱能力、迎撃&強襲、軌道上作業でそれぞれ現用兵器で
同じ事が出来るものが無い
271.名無しさん:2019年03月20日 16:32 ID:23l7FBbq0▼このコメントに返信
ガンタンクなぁ、有視界戦闘しかできないガンダム世界だと水平線の彼方、240kmの射程が死んでんだよな。
長射程、低防御(背が高いので無駄に被弾しやすい。というかキャノピー丸出しなのは・・・)っていう仕様上、戦車というより自走砲の類だけど、運用はほぼ戦車という。

ホワイトベースの上から撃つかコアファイターにでも観測機の代わりになってもらう?
272.名無しさん:2019年03月20日 16:38 ID:atBoQvNV0▼このコメントに返信
人型に固執する言い訳としてもAMBACはダサすぎる
だったら手足をランダムに振り回してゲッダンしてなきゃいけないし
全身に足を生やしたウニ型が最強じゃないか
273.名無しさん:2019年03月20日 21:12 ID:lun6zarx0▼このコメントに返信
謎の合金ガンダリウム合金製やぞ
274.名無しさん:2019年03月20日 21:39 ID:ITiaJwaJ0▼このコメントに返信
フィクションの垣根取っ払っちゃうと立ち上がっただけで脚部が破損して全損判定受ける兵器で現有兵器とどうやって戦えというんだろう
275.名無しさん:2019年03月21日 01:06 ID:t.2sm5G10▼このコメントに返信
>>180
あるだろ多分、一体何種類のガンダムがいると思っているんだ?
276.名無しさん:2019年03月21日 01:15 ID:t.2sm5G10▼このコメントに返信
>>206
10式じゃ無理、二足で歩く人より車イスに乗っている人の方が有利と言っているようなもの
277.名無しさん:2019年03月21日 01:16 ID:t.2sm5G10▼このコメントに返信
>>267
そういうガンダムがいるんですよ
278.名無しさん:2019年03月21日 14:35 ID:.VYtJFtr0▼このコメントに返信
※276
MSが匍匐状態なのが戦車だから
車いすじゃ投影面積がおかしい
279.名無しさん:2019年03月21日 19:03 ID:AqehT1vX0▼このコメントに返信
むーう。射程200キロ越えの「ガンタンク」の価値が分からんとは。
(何で最前線にガンタンクが居るんだよ用法がオカシイだろうが)

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