2019年03月15日 12:05

イギリス、EU離脱延期

イギリス、EU離脱延期

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引用元:イギリス、EU離脱延期
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552588034/

1: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:27:14.91 ID:C4hmtg6Ca
あーあ

2: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:27:32.32 ID:2I1qsmSg0
そらそうよ

4: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:27:46.34 ID:7FiV3wx00
マ?

7: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:27:56.87 ID:ZVCUNFcq0
国民投票とは

8: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:04.11 ID:nEeqFb/a0
政治家胃に穴が空いてそう

9: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:07.97 ID:Vo3ZoLas0
EU側も呆れとるわ

13: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:23.66
これEUが延期認めなかったら爆笑だけどな

20: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:52.72 ID:2I1qsmSg0
>>13
これがどうなるかよな

14: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:24.97 ID:IF66/Dpk0
グダグダ

19: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:28:52.51 ID:00ZXdkL0a
でもこれEU側が待ってくれるとは限らへんのやろ?

45: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:29:43.25 ID:z112rVXT0
>>19
EUは決まったならさっさと離脱しろやってスタンスじゃね

25: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:29:09.84 ID:C4hmtg6Ca
はいブルドッグね

英議会、「離脱延期」を可決 条件付きで「6月末まで」:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42491280V10C19A3000000/

42: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:29:40.58 ID:AUFKL0hvM
>>25
でもこれEUが許すんか?

60: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:05.58 ID:C4hmtg6Ca
>>42
正直感情論抜きで考えると許すべきなんだけど
アカンやろなぁ

134: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:35:21.71 ID:kLhrDu4Aa
>>60
前例になるからな

31: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:29:17.47 ID:SQbpGYC90
いつまで延期する気やねん

43: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:29:42.86 ID:awvA/DWR0
あとは延期した期限までにどう離脱するかでまとめるだけやね
それがもう二回否決されてるんやけど

51: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:30:02.88 ID:bWryRmL/0
離脱したいのかしたくないのかさっぱり分からん

67: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:27.26 ID:z112rVXT0
>>51
国会→本音は離脱したくない
国民投票→離脱の勝ち
ただこれだけの話やろ

138: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:35:41.59 ID:G+2SDGdI0
>>67
結末は結局どうなるんや?

52: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:30:20.90 ID:I/oDXMJP0
これ欧州委員会の全会一致じゃないと離脱延期は認められない感じ?

155: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:36:48.10 ID:NmoEANm/0
>>52
EU加盟国が全部同意しないといけないらしい

170: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:37:36.92 ID:2I1qsmSg0
>>155
ドイツ君絶対許さんやろなぁ…

260: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:43:02.95 ID:kLhrDu4Aa
>>170
大戦の恨みがはらせるね

53: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:30:25.06 ID:8T2cjO3+0
やりたい放題やな

58: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:30:50.50 ID:Yb7eamcid
EUはキレてもいいだろ

61: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:10.52 ID:gMQa+KrJ0
延期したとして2ヶ月で解決できるわけ無いやろ
これまで2年以上かけてこの有様やのに

62: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:11.33 ID:dAdrEelkd
延びれば延びるほど条件は悪くなるんか?

69: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:38.36 ID:OQrUb2dRd
結局どうしたいんやイギリスは

94: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:33:26.91 ID:B3A0hNcia
>>69
EU加盟で発生する負の責任は一切負わないけど加盟して生まれる美味しいところは全部欲しい

106: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:06.80 ID:OQrUb2dRd
>>94
うーんこの

132: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:35:16.34 ID:wk/rgcI7a
>>94
英国紳士はブレんな

72: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:31:43.79 ID:t/e3P+tE0
離脱のメリットデメリット教えてくれや

92: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:33:15.18 ID:CObkgJlt0
>>72
メリット 国内産業の復活 EUの法に縛られない
デメリット 軍事費増大 外資撤退

101: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:33:53.63 ID:2I1qsmSg0
>>92
国内産業の復活に何年かかりますかね…

107: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:06.85 ID:wU7vAExsa
>>92
国内産業死ぬやろ

76: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:32:11.41 ID:ewp0YkY+0
国民投票とかよりやっぱ議会ってのが実にブリってるなと
でも相当ホンダの撤退とか日産のとか効いてたんだな

79: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:32:38.30 ID:cm7WLvsJ0
メイ「延期させてクレメンス…」
EU「ダメです」
メイ「ああああああああああああああああああああああああああああ」

117: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:37.90 ID:JoWfeT6J0
>>79
メイ自身は離脱反対派だったのに離脱交渉させられた挙げ句国内で猛反発とか頭おかしなるで

82: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:32:45.05 ID:92tM1Y3r0
あほくさ
騒ぐだけ騒いでまた振り出しのループやん

90: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:33:03.78 ID:Y8cn0KwM0
国民投票はもうしないんか?

91: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:33:04.32 ID:OQrUb2dRd
1回離脱とか言った時点でもう詰んでんねん

103: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:05.74 ID:XD8XSx4Sd
これメイが任期終わるまで延期しまくってメイが降りたら無効にするんやろ

128: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:35:05.63 ID:nEeqFb/a0
>>103
どっかで似たような国ありましたね

116: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:36.87 ID:+xWUVeYo0
離脱延期したところで合意は得られるんですかね…

121: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:49.08 ID:HfBV76nt0
イギリスの国内産業も既に外資に食われまくってスカスカやろ

122: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:49.74 ID:KWDNZw3M0
お得意の舌でなんとかするんやで

123: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:34:54.60 ID:juV2jMk80
EU側が認めなかったら
ハード・ブレグジットの責任を
全部なすりつけられるから認めるやろ

146: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:36:25.45 ID:dxiKeoX10
ドイツの仲介でなんとかならんのか?

150: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:36:34.95 ID:Ro/u55U70
離脱後すぐ加盟するというウルトラCあるで!

154: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:36:45.87 ID:7FiV3wx00
ブリテンさんもうこうなったら国連も堂々辞退しようや
大英帝国の夢再びや!!

156: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:36:53.98 ID:zO3EvIOU0
国民投票の結果って絶対なの?
ここから離脱しない可能性はゼロ?

187: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:35.04 ID:4IrW6JeHM
>>156
国民投票ひっくり返したら民主主義の終わりやで
絶対やったらあかん

197: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:39:19.65 ID:ThZDLBNo0
>>187
辺野古・・・

200: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:39:38.96 ID:4f1uptZBM
>>197
辺野古ってあれ勝手にやっただけじゃん

214: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:40:35.76 ID:dAdrEelkd
>>197
県民のアンケートになんの権限があるんや

158: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:37:01.36 ID:iKXrO6KI0
実はイギリスって今失業率低いしEU離脱が決まったときからもずっと失業率が下がり続けてるんだよ。

逆にフランスは失業率が鷹泊してるし、イギリスの国内産業が破滅するという見方も疑問符がつく

183: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:29.34 ID:fKwYpu3Xa
>>158
こっから上がる定期

339: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:47:37.18 ID:iKXrO6KI0
>>183
いうてもホンダの工場が撤退するのは2021年で2年も猶予があるじゃん
合意なし離脱が未知数である以上破滅しないとも言えないが。

逆にEUが要求する緊縮財政に縛られなくても良くなって社会保障の充実が図られたりホームレスが減る可能性はある。

160: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:37:11.05 ID:LkAMOB7X0
こいつらいつも揉めてんな

166: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:37:33.47 ID:GF2zofPR0
キャメロンも軽い気持ちで国民投票しただけやろ
EUへの脅しのつもりやったんやろ?
どうしてこうなってしまったのか

174: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:37:42.31 ID:ThZDLBNo0
ドイツとフランスが黙ってないだろ

182: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:26.63 ID:RnpYkBZta
EUも移民の問題をEUの前身からほっとくからこんな事になる

186: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:34.17 ID:ktKtgkl70
移民追い出すのは大変やから入れるとこからブロックせんとなぁ

188: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:39.17 ID:e9EY4vO10
メイちゃんかわいそう

191: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:38:44.63 ID:ewp0YkY+0
そういやキャメロン今何してんだろな…

198: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:39:30.55 ID:hw/L1+fD0
>>191
幸せに余生を楽しんでるぞ

206: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:40:03.29 ID:WoySNPI10
EUさんサイドも結局どうしたいねんが出てこんと
話にならんやろ

224: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:41:16.31 ID:q+kyo8ah0
もしEUに戻れても立場無いから完全に詰んでる

226: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:41:26.17 ID:ktKtgkl70
今後100年の間に離脱するとかいって誤魔化すのがベターか?

253: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:42:43.13 ID:Mqd1Nf5R0
大英帝国時代…取り戻したくないか?
なら離脱に賛成しようや…

256: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:42:50.74 ID:vNPHpOnt0
これメイちゃんEUの言うことなんでも聞かなあかんことなりそう

268: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:43:33.24 ID:/lraEQZF0
メイ「EU勝手に抜けたら混乱するから案だして離脱するで」
議会「ダメです」

メイ「じゃあEU側と協議した案で離脱するで」
議会「ダメです」

どうすんねん

331: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:47:22.99 ID:bjC/Mb6Qr
>>268
最初から負け戦だし
ひたすら否定だけして後から俺は駄目って言いました~あいつらのせいです~って責任なすりつけたいんやろ

320: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:46:46.94 ID:g1isKjBU0
このまま延期し続ければええんやな
永遠に

328: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:47:10.63 ID:SLFPkM8Sp
>>320
これを数年間やってたら草

348: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:47:55.48 ID:VWFtU2CK0
>>328
ほんでもし状況が変わって離脱せなシャレにならんことになったりしたら当然のように離脱しそう

386: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:49:55.11 ID:6yoHDlGw0
メイたん可愛そう
声出てなかった

429: 風吹けば名無し 2019/03/15(金) 03:52:21.93 ID:2T3b1fFh0
二度も妥協案拒否したくせに延期とかこれもうわかんねぇなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月15日 12:13 ID:yCNTNToy0▼このコメントに返信
さっさとEUから独立しろよ
メイ首相可哀そうだわ
2.名無しさん:2019年03月15日 12:14 ID:hUSE3Bbl0▼このコメントに返信
EU離脱はしたいけど関税はナシの方向でって我儘は聞けません
3.名無しさん:2019年03月15日 12:20 ID:reYIzoyx0▼このコメントに返信
それ有りきで動いてた企業の負担どうすんの?うろちょろすると困る
4.名無しさん:2019年03月15日 12:20 ID:lFr7E61J0▼このコメントに返信
ひっどい国だな、おい
5.名無しさん:2019年03月15日 12:21 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
離脱延期も議会の反対じゃなくて良かったな。もっとも今のままなら今のままなんだけどな。
メイをサンドバッグにするのは楽しいのかもしれんが程々にしといてやれ、イギリス議会。
あとEU抜けない限りTPPの交渉はないからな。TPPのシステム上無理なんで。
6.名無しさん:2019年03月15日 12:22 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
※3
企業は泣けば良いよ。そのくらい織り込んどけって話。株を売った奴買った奴も然り。
7.名無しさん:2019年03月15日 12:23 ID:GwBYXGnb0▼このコメントに返信
>メイ自身は離脱反対派だったのに
賛成派が全員そろって逃げたからなwで、そいつら今”自称”強硬派として議会混乱の原因になっているという
8.名無しさん:2019年03月15日 12:24 ID:9UwSfQUG0▼このコメントに返信
辺野古・・・
9.名無しさん:2019年03月15日 12:24 ID:eJdYh1vY0▼このコメントに返信
本田は逃げて正解やろこれ
10.名無しさん:2019年03月15日 12:25 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
合意離脱は不可能
11.名無しさん:2019年03月15日 12:28 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
当てにしていたホンダ トヨタ ニッサンが逃げてった
12.名無しさん:2019年03月15日 12:31 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
※7
時間切れを狙えばどの道離脱。
言うだけのことを言ってれば賛同は得られなくてもほぼほぼ離脱派の希望通りになるわけだしな。
と言う訳で自称”強硬派として議会の混乱上等なんだよ。離脱延期はちょっと痛いかもだがその分長くメイをいたぶれる。
13.名無しさん:2019年03月15日 12:31 ID:1cX7n1Np0▼このコメントに返信
EU離脱の見せしめだから大変なんだよ。
正解は決まってるけどな。
14.名無しさん:2019年03月15日 12:32 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
強行派が議会を抑えていたわけでもないのか
本当に四分五裂だなあ
15.名無しさん:2019年03月15日 12:32 ID:DusQPg8s0▼このコメントに返信
あれやん、イギリス抜けたらイタリアも抜けるやろ?w どのみちEUは瓦解しそうやん!
ドイツの求心力もかなりヤバイしな! フランスは機能停止に陥っとるしよ。
16.名無しさん:2019年03月15日 12:33 ID:tEkNxHUr0▼このコメントに返信
ハードブレクジットならEUも終わる。ドイツもフランスもやばい。
17.名無しさん:2019年03月15日 12:33 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
イギリスはネイションステイトに回帰せよ

18.名無しさん:2019年03月15日 12:34 ID:hK9LRtI10▼このコメントに返信
離脱するなら合意なき離脱が普通の姿では、離脱するが特権は維持したいというからややこしくなる
19.名無しさん:2019年03月15日 12:34 ID:JdkiIa3P0▼このコメントに返信
米は絶対英を見放さんやろ
経済軍備で米英豪印辺りで組めばなんとかならんか
20.名無しさん:2019年03月15日 12:34 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
イギリスは異民族を追い出せ
21.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:UYbC1FpJ0▼このコメントに返信
イギリスがEUに残っても糞、離脱しても糞とどっちもロクな事がないな。
EU自体が終わっているし。
22.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:88uhbiXR0▼このコメントに返信
実のところEUも離脱してほしくないからもめて長引かせてるんですね。
期限切って離脱させればいいだけ。協定書には離脱時の手続きがあるはずだから。
トルコなんてずーっと拒否され続けてるんだろ、ギリシャかトルコどっち取る?ギリシャって。大笑い。
独仏も難民受け入れで英国に対抗したもののぐだぐだになって、相対的に英が踏ん張ってるって感じしかしないね。
独・・・中国と共倒れ、難民と共倒れ、EUにしがみつく
仏・・・難民と共倒れ、極右台頭、EUにしがみつく
英・・・中国と少し離れる、EUと少しはなれる、アイルランドでEU離脱のねじれで領土問題勃発。
他EU・・あーどうすりゃいいの?
日・・・EPA結んだし貿易は不利にならない。TPPあるし。TPPいれてやろうか英仏、難民もないぜ。
米・・・横目で日本を見ながら(おまえだけはゆるさん旨いことしやがって・・・いやTPP離脱したのは俺か・・・まず中国だ)
23.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:JdkiIa3P0▼このコメントに返信
>>19
日忘れとった
24.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:9V9EBZHZ0▼このコメントに返信
議会の ダメダメ裁決で、延期したらなんか決まるの?
25.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
>>15
EUの外にいる方がヤバい国が多いぞ?
政情が不安定なイタリアなんか即死するんじゃ
26.名無しさん:2019年03月15日 12:35 ID:l.vkaCU20▼このコメントに返信
国民投票の結果をい履行してるだけなのにあんなに責め立てられる首相笑うわ。アイルランド見下して離脱なら勝手にヤレじゃマジで正しい
27.名無しさん:2019年03月15日 12:36 ID:MA.vLHVv0▼このコメントに返信
日本の憲法改正と同じ。議決のハードルが高過ぎるため、マスゴミが騒ぐと寝返る馬鹿が出て来る。

28.名無しさん:2019年03月15日 12:37 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
>>19
見放さないくらいならイギリスも最初からEU に入っとらんわ
アメリカから見てイギリスは旨味が無さすぎ
29.名無しさん:2019年03月15日 12:37 ID:CKlt3qcP0▼このコメントに返信
時間があればまとまる問題か?
仮に延期されても6月に同じことやってそう
30.名無しさん:2019年03月15日 12:38 ID:6CrlXnH40▼このコメントに返信
ブリカスはっず
EUと一緒に潰れるのはごめんだ( ・`ω・´)キリッとかイキってたやんwww
31.名無しさん:2019年03月15日 12:41 ID:mnBWTmuK0▼このコメントに返信
フランスで革命起きればイギリスが主導権握れる
32.名無しさん:2019年03月15日 12:41 ID:u506mN1a0▼このコメントに返信
派遣かパートみたいに三ヶ月更新で延期するんやろ
EU側もイギリスいた方が良いが、お咎めなしだと残りの加盟国も離脱詐欺するからな
33.名無しさん:2019年03月15日 12:41 ID:SnOshgZA0▼このコメントに返信
さんざイキった挙句コレは恥ずかしい
離脱に踏み切ったんだからちゃんとやれ
34.名無しさん:2019年03月15日 12:41 ID:fKaBY2rW0▼このコメントに返信
イギリスはEUで損してもTPP参加して小銭稼げばいいやろ
35.名無しさん:2019年03月15日 12:42 ID:xmYQkNIO0▼このコメントに返信
前回の国民投票結果を維持するか、覆すか、国民投票すればいいんじゃね?
36.名無しさん:2019年03月15日 12:43 ID:NjQt13fc0▼このコメントに返信
>>18
>離脱するなら合意なき離脱が普通の姿では
特に問題になっているのは北アイルランド-アイルランド間の国境で、あそこは90年代前半まで世界トップクラスのテロ地獄
詳しい経緯はググって貰うとして、もし合意なき離脱になり、国境が復活すると
いずれ北アイルランドのテロ祭りが再開になるリスクが懸念されている

そうなると、欧州に武器・カネ・危険人物を呼び寄せる事になり、欧州の治安リスクが上昇する
だからEUも北アイルランドは国境開けたままにしよか?という案になってるが、
イギリス議会は瀬戸際外交のつもりなのか、国境閉めろと主張してる

まだまだ先行き不透明
37.名無しさん:2019年03月15日 12:43 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
>>34
イギリスは買う側や内需国やし
イギリスはEUから抜けるんなら金融は諦めんとな
38.名無しさん:2019年03月15日 12:44 ID:OD8lM4.y0▼このコメントに返信
メリットは最大限に、デメリットは最小限に、という貪欲さに覇権国たるを感じる
39.名無しさん:2019年03月15日 12:45 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
>>38
肥えた貴族って感じがするけどな
40.名無しさん:2019年03月15日 12:45 ID:Z43SvsdB0▼このコメントに返信
いくらイギリス女性が強いと言ってもメイ首相は耐えられるのか?!
イギリスの韓国化が加速する・・・
41.名無しさん:2019年03月15日 12:46 ID:btx0ErON0▼このコメントに返信
EUの会議はいつなんだろう
EUの返事会議が遅れてもアウトだし返事がノーでもアウトだし返事がイエスでもそれを受けてのイギリス議会が間に合わなかったらやっぱりアウトなのでは?
今回のイギリス議会の議決をもってEUのイエス返事と同時に離脱延期できるのかな?
42.名無しさん:2019年03月15日 12:48 ID:.VGuFiXT0▼このコメントに返信
これ6月まで猶予じゃないだろ。
今月20日までにEUに提出する離脱案を可決しなきゃだめ。20日までに可決できなかったら六月待たずに合意なき離脱決定。
43.名無しさん:2019年03月15日 12:48 ID:Bff.5YRI0▼このコメントに返信
企業「どうしたいんだよ。経営計画の策定できねぇよ」
44.名無しさん:2019年03月15日 12:49 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
テリーザ !国民国家へ回帰しろ!
EU離脱は一時的な痛手に過ぎない 長期的に見れば国民国家の方が絶対お得だ!
EUから早く離脱しないと益々 異民族に国民国家を蝕まれるぞ!
ロンドン市長は既に異民族だろ!
45.名無しさん:2019年03月15日 12:50 ID:Vep.FUMG0▼このコメントに返信
これ、日本の皇●とも関係がある、ブリ力スとアメリカの某勢力がEU弱体化か分裂を扇動する目的でやってたんじゃないか、
まであるね。
ところが、行き詰ってどうしようかみたいになってんじゃないのw

ところで、おまえら、イギリスとアメリカいう国が、いままでどれだけの略奪、搾取、暴力、侵略、工作を続けてきたか、その暗黒の歴史を知ってるか?
オランダやサウジ、日本の明治維新とは何だったのか、権力の都合で改ざんされ続ける歴史の裏側を学んでから発言しろw
46.名無しさん:2019年03月15日 12:53 ID:yAPWo3i20▼このコメントに返信
ヤバい組織ほど足抜けは難しい
47.名無しさん:2019年03月15日 12:54 ID:Hd77.l450▼このコメントに返信
この状況を作ったキャメロンやボリスジョンソンが我先に逃げ出してるのがマジでクソ過ぎる
48.名無しさん:2019年03月15日 12:55 ID:yaM5shsE0▼このコメントに返信
期限がくるたびに延期してればそのうちEUがなくなるやろ😆
49.名無しさん:2019年03月15日 12:56 ID:iYVlAFTg0▼このコメントに返信
舌を1枚追加するスタイル
50.名無しさん:2019年03月15日 12:56 ID:Hd77.l450▼このコメントに返信
>>8
ただの県民投票と国民投票を同じものとでも思ってるのか?
51.名無しさん:2019年03月15日 12:57 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
テリーザ 今すぐ離脱しろ!
EUは異民族に破壊された!イギリスならまだギリギリ間に合う!
52.名無しさん:2019年03月15日 12:57 ID:yaM5shsE0▼このコメントに返信
言うほど株価下がってないからたいしたことやないんやろヘーキヘーキさっさと脱退してどうぞ
53.名無しさん:2019年03月15日 12:57 ID:a1DORJgd0▼このコメントに返信
それでもイギリスがやることは正義に思えてならない。
土壇場で正義の選択をするのが英国という国
54.名無しさん:2019年03月15日 13:00 ID:WdmNobHE0▼このコメントに返信
>>51
資本主義国家が国粋国家を作るのは難しいよ
外資の旨いとこだけみたいな都合よい運営は無理だ
55.名無しさん:2019年03月15日 13:01 ID:UmRYx9Ma0▼このコメントに返信
メイの馬鹿!もう知らない!
56.名無しさん:2019年03月15日 13:02 ID:1Gj88IhL0▼このコメントに返信
イギリス側が決めただけで、EU-側が認めないと延期にならないぞ
57.名無しさん:2019年03月15日 13:02 ID:68GHtZ.50▼このコメントに返信
イギリスワザとやってない?
今取り決めたらイギリス不利な条件飲まされるやろ
でもイギリス側から蹴る訳に行かんやろ
グダグダにして引き延ばしてEU側が”もうええわ!”
ってキレるのを待ってるんちゃう?
58.名無しさん:2019年03月15日 13:06 ID:ygWTAjJU0▼このコメントに返信
イギリス「あかん、離脱でも残留でも茨の道や」
イギリス「この八方塞がりの状況をどうにか打開する策は・・・」
ポクポクポク チーン
イギリス「やっぱり戦争やろなあ!」
59.名無しさん:2019年03月15日 13:08 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
※28
アメリカにとってイギリスは欧州に掛る影響力を考えたら見放せない。アメリカ同盟国の中でも筆頭だしな。
大戦が来たらイギリスはアメリカの最終防衛ラインであり前線基地。次の大戦後の戦後秩序ではイギリスに欧州の覇権を取らせてアメリカがイギリスに影響力を持てばアメリカが間接的に欧州を支配出来よう。
アメリカ自身が直接欧州を支配することは技術上難しい。アメリカはそういうのがとことん下手だし。
だがイギリスは他国支配については伝統的に慣れている。
60.名無しさん:2019年03月15日 13:11 ID:NjQt13fc0▼このコメントに返信
>>53
土壇場で正義の選択をしていた頃のイギリスは、上同士の繋がりが最後はモノを言った
今回はそこがネックで、メイ首相は性格的に根回しが得意ではないとされる
だからもう時間的にも突破するしかないのだけど、それも性格的にどうか…
官僚タイプの人とされる事が多いしね
61.名無しさん:2019年03月15日 13:11 ID:1XEgLBkf0▼このコメントに返信
どっちも地獄wwwwwww
62.名無しさん:2019年03月15日 13:11 ID:AzL3vY.W0▼このコメントに返信
決断しない事を決断したのかw
63.名無しさん:2019年03月15日 13:18 ID:AM5nlgXv0▼このコメントに返信
どんなにグダッテモ最終的に美味しいとこ持ってくのが今までのイギリスだけども

今回は流石にヤバいかな?
64.名無しさん:2019年03月15日 13:18 ID:4NQ08aoa0▼このコメントに返信
英国の内閣や首相権限についてはよう知らんが、内閣或いは首相権限の範囲で少しでも前進出来る事はないのかね?
65.名無しさん:2019年03月15日 13:19 ID:8.k634iI0▼このコメントに返信
ダメだダメだもうダメだぁー

の演技をしている気がしてきた
今日この頃のエゲレス
66.名無しさん:2019年03月15日 13:20 ID:d5DJBFrY0▼このコメントに返信
ちょっとは恩を売っといたほうが良くね?
67.名無しさん:2019年03月15日 13:23 ID:SX0qYAX.0▼このコメントに返信
外交問題の決定権限がある国の政府と議会が決めた国民投票と何も権限がない地方自治体が決めた県民投票を同列視してるやつがいるのが怖いんだけど
権限が法的にないのに人の気持ちがそうだからという理由が許されるわけないだろ
明治以降築いてきた近代法の精神をぶち壊す気かよ
てかこういう感覚のやつが多いと韓国みたいに何でもありの国になるけど分かって言ってるのか
イギリスの国民投票に関連させて辺野古の県民投票話出してるやつ自分が民主主義を破壊する勢力になっていることを自覚した方がいい
68.名無しさん:2019年03月15日 13:23 ID:aIrq8.jq0▼このコメントに返信
※22
一度合意したんだけど、その合意案をブリカス議会が承認しなかった。
つまり、ブリカスが一方的に合意を破棄した。
期限は前から決まってた。
ハードブレクジット不可避
69.名無しさん:2019年03月15日 13:27 ID:A77J7.Tb0▼このコメントに返信
あれやろ
離脱内容検討中なので移民受け入れは全面ストップ
でもまだEUメンバーなので輸出入と人の出入りはEU国家の条件のままな!
を狙ってるんだろ?
ドイツとフランスが許すわけないな
70.名無しさん:2019年03月15日 13:28 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
※60
メイの来歴に詳しくないが官僚タイプなのに根回しが弱いってどんなだよ。
根回しできない官僚なんて官僚としてはダメだろに。
71.名無しさん:2019年03月15日 13:37 ID:IYL7nbpv0▼このコメントに返信
10年後考えたら離脱しちゃった方がいいんじゃないかと思うけどなあ
EU崩壊してくのを中で味わう決意したのか
72.名無しさん:2019年03月15日 13:39 ID:x5S7P4RM0▼このコメントに返信
大英民国ブリテョンは最早韓国以下の国モドキ
パヨク帝国EUと共倒れするのが世界のためだ
73.名無しさん:2019年03月15日 13:39 ID:vVby8tE00▼このコメントに返信
※36
今回メイ首相が持ってきたのが、北アイルランドだけEUの関税協定内に残す案だけど
これやると将来的に北アイルランドが独立してアイルランドに合流するんじゃね?って考えで反対してる議員も多いな
74.名無しさん:2019年03月15日 13:48 ID:KYrN6LdK0▼このコメントに返信
兄「くそッ。こんな家、出ていってるやるッ。」
妹「おにいちゃんやめようよぅ」

一時間後

母「ご飯よ~」
兄「チッ 家出は延期だ。」


75.名無しさん:2019年03月15日 13:53 ID:QCYkQDoI0▼このコメントに返信
ソモソモ最初の投票がおかしかったんだよ
離脱反対が圧倒的でそれをマスコミも認めてた
決定的だったのはブックメーカーの賭け率
3:1の賭け率で離脱反対が多数と読んだ
これに安心して離脱反対派は選挙に行かなかった
そしてあの結果だ
76.名無しさん:2019年03月15日 13:54 ID:inoYAnvB0▼このコメントに返信
とっとと離脱して、
「今後、イギリスはこういう方針で経済対策に取り組みます」
ってハッキリ表明した方が、イギリス経済にとってはプラスだよな。

どうなるのか解らない、不透明、ってのが
企業にとって一番リスクが高いわけで、
いまの状態が続く限りはイギリスから撤退する企業も増え続けると思う。
77.名無しさん:2019年03月15日 13:55 ID:naW2brH20▼このコメントに返信
自ら不利に不利にと進んでいくなあ。
78.名無しさん:2019年03月15日 14:00 ID:UQo.KZJH0▼このコメントに返信
メイ首相、年俸約2200万円。よく遣れるわこんな目にあって。
エリートって凄いな安倍さん麻生さんの時も思ったけど。
79.名無しさん:2019年03月15日 14:00 ID:kD3Be5ro0▼このコメントに返信
なぁなぁで離脱とは言い難い離脱に終わりそうだな。
80.名無しさん:2019年03月15日 14:17 ID:CutY66Tm0▼このコメントに返信
アイルランドがなければもっとスムーズに離脱できただろうに
81.名無しさん:2019年03月15日 14:29 ID:tV9W.Vu00▼このコメントに返信
※80
海に囲まれてるから、EU離脱すれば難民は入って来れない、しかも国境管理費も発生しない。ウハウハや
アカン。アイルランドと北アイルランド陸続きなの忘れた…

真面目にこの状態だから、しょうがない
82.名無しさん:2019年03月15日 14:32 ID:xiv9Fu8u0▼このコメントに返信
>>22
イギリスが難民で踏ん張ってるとかないわ
ー。イスラム系ばっか目が言ってるんだろうけど、イギリスの移民は東欧からの出稼ぎも多く底辺層を形成してるし、パキスタン系が大規模な児童性犯罪やらかしてるのに箝口令しかれたみたいに批判出来ないし、結構手遅れだよ。
ドイツの移民問題も実際は直行便使って送り返しているし、中国離れをこの間宣言してた。イタリアは逆に何故か一帯一路に参加表明したが。
日欧epaしたことから日本はEUとの関係を強化するつもりなのに、英国擁護のために崩壊を喜ぶヤツいるし意味分からんよ。EUが崩壊したら貿易にも影響でて輸出国の日本にも大きい被害がおよぶ。
83.名無しさん:2019年03月15日 14:35 ID:jG6g0HUc0▼このコメントに返信
でもHONDAは出て行きます、さようなら、ブリカスの皆さん、(^o^)/≈
84.名無しさん:2019年03月15日 14:37 ID:lmPPW70u0▼このコメントに返信
離脱延期の内容は、「6月末までの延期期間をEU離脱に向けた関連法案の成立作業にあてる」とのことだが、あくまでも離脱案の可決を想定している。さらに、「離脱案が20日までに承認されない場合」は、さらなる離脱延期が必要になる。

これは、全くまとまる気配がないから、来週は再延長すんのかな?
でも、離脱の延期はEU加盟27カ国の承認が必要らしいし、何度も再延長は流石に無理な気がする。目が離せませんねぇ。
85.名無しさん:2019年03月15日 14:41 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
あの時もギリギリ賛成で勝って反対派が
これだけ多いんだからEU改革しろとでも言うのかと思ってたけど
こうなったんなら次はEUが改革するのなら
離脱を諦めるという国民投票した方が
EU内の不満分子糾合出来るし、EU官僚どもは
兎も角EU全体のためにもなるだろ。
86.名無しさん:2019年03月15日 14:49 ID:W3CIrUmM0▼このコメントに返信
メイ首相八方塞がり過ぎるだろ
87.名無しさん:2019年03月15日 14:49 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
EUもいろいろと怪しいけど外は更に不味いし
EUを真剣に改革すべきなんじゃないかとは
思うけどEUの二頭が杓子定規の大馬鹿と
革命動乱の大馬鹿でEU内に腐るほど不満分子
抱えてるのに一罰百戒と昔の恨みでイギリス
苛めにかかってるからイギリス離脱を利用して改革する機会を失ってるよ。
88.名無しさん:2019年03月15日 14:56 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
欧州なんざEU内外どこも不味いんだし、
もう一度欧州の緩めな再統合に向けて努力すりゃ良いし、TPPみたいな新手の統合のあり方だって目の前にあるのに昔の恩讐に縛られて
馬鹿やってるようにしか見えない
89.名無しさん:2019年03月15日 14:59 ID:nOdmQztv0▼このコメントに返信
ギリシャ
「何かスゲーことになってんなー」
90.名無しさん:2019年03月15日 15:00 ID:nOdmQztv0▼このコメントに返信
>>86
辞めさせてもらえないとかwwww
91.名無しさん:2019年03月15日 15:01 ID:xNBodaWd0▼このコメントに返信
イギリスが苛められてるなんて思わないけどな。
EUが言ってるのは、入った時にEUの規定に従うって合意したのにそれが嫌で抜けるなら違約金払え、抜ける為には合意が必要って当たり前な事言ってるだけだろ。
それよかこの二年間でまとまらなかったイギリス国内の方がおかしい。国民投票で決めたことも解決出来ないなんて、抜けた後も絶対反離脱派が黙ってないと思う。スコットランド辺りはまた独立したいって騒ぐんじゃないかな。
92.名無しさん:2019年03月15日 15:02 ID:vay8TmBT0▼このコメントに返信
>>70
処理能力で生きてきた「アイス・クイーン」やぞ
根回し調整形ではなく論理で決断させるタイプやろ
93.名無しさん:2019年03月15日 15:05 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスはEU本部の主権を無視した暴走が
嫌なだけでそこは東欧とかイタリアとかと
同じだろ。良いとこ取りは許さんとEU擁護派は言ってるがEUがそこを直せば良いだけじゃないのか?
94.名無しさん:2019年03月15日 15:10 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスのEU離脱は即急過ぎだったとは
思うけど、イギリス人やらイタリア人やら
大量に反対者がいるなら良いとこ取り許さん
とほざく前に少しづつ体制を変えてEUと
欧州を延命した方が彼等の身のためだし、
日本の利益にもなるだろ。それともあれか?
頭の硬いドイツ人にはそんな芸当無理なのか?
95.名無しさん:2019年03月15日 15:17 ID:qR8jvhzt0▼このコメントに返信
移民受け入れ反対でもEUの恩恵受けたいので、今のままEU加盟国の義務を課せられそうになったら離脱決めていますからと断り、関税免除などの恩恵を中止されそうになったら離脱延期してますからと断るつもりやろな。
96.名無しさん:2019年03月15日 15:32 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
EU官僚と通貨統合がイギリスのみならず
欧州人の不評の種なんだろ?TPPならぬEP
でも作ってくれた方が日本の国益になるんじゃないのか?
97.名無しさん:2019年03月15日 15:43 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
国民投票をしたキャメロン
国民国家の嫌いなグローバリストはなんで愚かなんだ
なんの政治決定権もない国民投票をしてしまうなんて
なんのための議会だよ
そこは議会解散が憲政の常道だろ?
キャメロンはイギリス人か?
テリーザはいい面の皮だ
イギリスは国難に直面した時どうして君主や総理大臣が女性なんだ?
何か意味があるのか?
98.名無しさん:2019年03月15日 15:48 ID:O3oquNLU0▼このコメントに返信
EUサイドとしては離脱が決まってるのにこの延期案を受ける意味はない
EUの問題点を声高に指摘する人もいるが「今は」EUのほうが余裕で強い立場
99.名無しさん:2019年03月15日 15:54 ID:cvbbbP380▼このコメントに返信
まさか土壇場でEU復帰しないよな?
100.名無しさん:2019年03月15日 15:57 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスは即急過ぎたし、他の国みたいに
選挙でEUに攻撃的な議員をどしどし議会に
送り込めば良かったとは思うし、キャメロンは本当に馬鹿だったと思うよ。
101.名無しさん:2019年03月15日 15:59 ID:aNWZkOEh0▼このコメントに返信
>>99
仮にEUが残留を認めたとしてもポンド捨ててユーロにしろとか条件付きになりそう
102.名無しさん:2019年03月15日 16:02 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
EUが潰れるのも論外だけど欧州がこのまま
反EU親EUの紛争でガタガタになってそこを
中国なりに衝かれるのも欧州にとっても日本にとっても不本意な結果になるとは思うがな。
イギリス、イタリア、東欧が中国に
取り込まれてもザマーで済むものか。
103.名無しさん:2019年03月15日 16:13 ID:oDWsrc8A0▼このコメントに返信
>>102
もしそんな事態になったら日本も一緒に轡を並べる他あるまいよ
104.名無しさん:2019年03月15日 16:13 ID:KYvtcseV0▼このコメントに返信
イギリスに冷ややかな目を向けるのは理解出来るが・・・

俺的にはEUの方がクソにしか見えない
力関係でとうぜんEUが上でその権利も保有しているのだけどね

それでも、今のヨーロッパの安定にはイギリスの貢献は大きいと思うのよ
それが悪人であれ善人であれ目的がなんであれ・・・結果がそーなのだから
105.名無しさん:2019年03月15日 16:17 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスしか見えてなくて、欧州の統合とか
忘れてるだろ。中国ロシアがほぐそ笑んでるぞ
106.名無しさん:2019年03月15日 16:29 ID:lHWWpm170▼このコメントに返信
シチーが裏から手を回し、中国とドイツ銀をCDSで破綻させてEUを大混乱に陥れてゆうゆうと離脱って手もありますぜ、ダンナ。
107.名無しさん:2019年03月15日 16:35 ID:2g6zd3990▼このコメントに返信
こんなグダグダしてるとトヨタも出て行く事になるよ。
108.名無しさん:2019年03月15日 16:37 ID:tcurDyp70▼このコメントに返信
ただEUに残るだけなら簡単だけど
一旦こうなった以上は分担金や権限の面でめちゃくちゃ不利な条件を課せられるのは目に見えてる
109.名無しさん:2019年03月15日 16:58 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
>>104
退任する前にしっかり引き継ぎしろって言ってるだけなんだが
110.名無しさん:2019年03月15日 17:07 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
なにーつ決まってなんだ.空港でも国境でも大渋滞するに決まってるだろ,
いいとこ取りでなんて考えが甘い.
経済も2~3年は低成長だろ.おまけに頭脳流出は止まらない.
111.名無しさん:2019年03月15日 17:11 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
延期したのは実は何も決まってないって事を証明しただけだ
これ海外資本が余計に逃げるだけだな
112.名無しさん:2019年03月15日 17:11 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
EUはEUの都合で動いてるもんだ.
イギリスの都合で「はい,そうですか」なんてことはないんでな
113.名無しさん:2019年03月15日 17:17 ID:Y2VtoZau0▼このコメントに返信
EUにいたら黒人とイスラムとかいう世界の害悪コンビまみれになるで。
そこがマジで最悪
114.名無しさん:2019年03月15日 17:19 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
>>94
各国の主権の上にEUがあるからだろ
115.名無しさん:2019年03月15日 17:20 ID:owoiCvMZ0▼このコメントに返信
これ何も決まらないまま
期限が来てEU側が離脱の手続き入って
イギリス大混乱になるやつだろうなぁ

イギリス側だけの都合でひっくり返して延期とか無理でしょ
116.名無しさん:2019年03月15日 17:21 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
>>113
黒人は昔からだ
欧州はアフリカの宗主国だからなあ
イスラムも避けられまいよ
石油と一緒に掘り起こしてしまったんだから
117.名無しさん:2019年03月15日 17:27 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
移民反対とか反グローバリズムでイギリスを応援していた保守は多いと思うが
人間が一人で生きられないように国も一国で運営していた訳ではないと言うことをよく見ておくべきだな
ちょっと考えが深くなればいいが
118.名無しさん:2019年03月15日 17:27 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>113
イギリスなぞ,昔から選択的移民政策をとってきたろうが.能力さえありゃカラードだって市民になれた
無けりゃ,最下層でゴミの収集ってな
119.名無しさん:2019年03月15日 17:31 ID:wyRdLAq.0▼このコメントに返信
第三次欧州選手権でリセットやな
120.名無しさん:2019年03月15日 17:36 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスの独りよがりも酷いのは事実だし、
無責任な国民投票は最悪と言うのも正しい。
けれどもEU側は反EU側の自滅を笑って、
反EU側が中国に近づきつつあるのを看過
するのだろうか?ある程度反EU派に歩み
よって欧州の統合の再編を目指した方が
良いだろ。
121.名無しさん:2019年03月15日 17:43 ID:2kBxnrq50▼このコメントに返信
>>120
EUが元々先進資本主義においていかれた国って事を考えれば中国に拾われるのは悪い事でもないんだ
もう一国では立っていられないんだから一芸特化で大きな共同体を作るしかない
122.名無しさん:2019年03月15日 17:47 ID:XGvvyOve0▼このコメントに返信
スコットランド独立も、もし可決していたらこんなgdgdになったのかなあ。
123.名無しさん:2019年03月15日 17:58 ID:DOELUaU.0▼このコメントに返信
イギリスはEUの会費踏み倒そうと払ってないから離脱したら関税復活して更に会費未納分を関税に上乗せされて経済制裁された状態になるから詰む
124.名無しさん:2019年03月15日 18:02 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>120
逆だ.逆. トランプの対中政策で中国はEUに市場を移さざる負えんのだ
125.名無しさん:2019年03月15日 18:04 ID:pQRotdeO0▼このコメントに返信
東アジア共同体なんて論外だと改めて思いました
126.名無しさん:2019年03月15日 18:06 ID:1UVBJiNy0▼このコメントに返信
※115
イギリス与党はそれを望んでるから。
無条件に追い出されるより合意案がいい訳だし。
欧州側に悪意があるなら、無期限延期を容認しつつ、
イギリスに金だけ出させて欧州議員を選出させない。
127.名無しさん:2019年03月15日 18:07 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>121
大きな共同体自体は必要だし、
自分もTPPは賛成だよ。でもEU
みたいに主権を越えた存在が
その共同体に必要だろうか?
米ソに対して対抗するために纏まった
のに詰まらない内紛衝かれて中国に
取り込まれるなんて皮肉な結末だな。
128.名無しさん:2019年03月15日 18:07 ID:9zbkNC0c0▼このコメントに返信
>>124
それだが本格的な貿易戦争にはならなそうだな
129.名無しさん:2019年03月15日 18:11 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>124
中国から近づいてるなら尚更最悪
だろ。EUより先に中国が反EU国に
譲歩して取り込みかねないじゃないか?
130.名無しさん:2019年03月15日 18:12 ID:Xu.buYIE0▼このコメントに返信
>>94
EU=ドイツみたいなイメージ持ってるヤツ多いけど、別にドイツが何でも牛耳ってるわけじゃないから。ドイツも国内法よりEU規定を優先しなきゃならないから、空港だの道路だのの工事が遅々として進まないし、EUへの分担金が多くても貰える額がそこまでじゃない上、イタリアやギリシャへの貸してる金額が半端ないから国民も不満に思ってるよ。
EUの各国への受け入れ義務が何で決まったかって言ったら、イタリアやギリシャが難民や移民が到着する場所で面倒見切れないから助けてって言ったのが発端。だったらEU内で分散して面倒みれば特定の国の負担にならないで済むって始めた制度なんだよ。それまでは到着した国に全部負担がいってた。ドイツ、フランス、イギリス辺りは経済的に面倒みれるから比較的多く受け入れを担ってた。
文句言うなら役員になってる議員に言うことだわ。各国から集まってきてるが、自国の所属党見ると面白いよ。移民推奨派の社会主義系党員の多いこと。
131.名無しさん:2019年03月15日 18:12 ID:9zbkNC0c0▼このコメントに返信
>>127
中国である必要はないがEUがこの先続けるには外部の活力が必要なんだ
中国は生産国にして消費国って言う欧州から見れば都合が良い存在なんだよ
日本やアメリカでは出来ない芸当なんだ
132.名無しさん:2019年03月15日 18:15 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>131
中国に頼るのは良いが技術吸収されて
更にじり貧になるのにか?
133.名無しさん:2019年03月15日 18:16 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>129
反EU取り込んだら,EUに近づくのが遅れるだろが?
134.名無しさん:2019年03月15日 18:20 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>129
政策的にはいいんだよ,しかし,経済的には反EUはな,今は必要ない
135.名無しさん:2019年03月15日 18:22 ID:9zbkNC0c0▼このコメントに返信
>>132
元々ジリ貧だよ
もはやコスト高の欧州は生産に特化した国にはなれない
少しずつ枠を拡げる事デしか発展出来ない
でも日本やアメリカは欧州に関心を持たない
結果中国に頼るか安い労働力を入れるかだ
136.名無しさん:2019年03月15日 18:22 ID:Xu.buYIE0▼このコメントに返信
>>104
そのヨーロッパの安定がグラつた要因が移民問題で、更に移民問題の発端は中東の内紛。その内紛の原因が英国が介入したイスラエル入植初め、中東への利権のための介入。
回り廻って自分に跳ね返ってるとしか思えない。同じようなことをミャンマーでロヒンギャ使ってやってるしな。
137.名無しさん:2019年03月15日 18:26 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>130
まるでこちらがイギリス人かのような
言われ方をされても困るけど、
ドイツが全て悪いとは思わないけど
そちらの言う通りならEU上層部で
自浄できそうにないし、EU内でも
立場の強い独仏に大局を見てEU内の問題解決を主導して欲しいんだよ
138.名無しさん:2019年03月15日 18:32 ID:fSg82JKU0▼このコメントに返信
無期限のバックストップをいれたEUがやり過ぎだと思うわ。期限をつける条項をいれないと3/20に再度否決されるんじゃないの?
139.名無しさん:2019年03月15日 18:43 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>138
2016年に離脱は決まったわけよ.2019年の3月29日午後11時,日本だと3月30日午前8時の予定だったわけだ, 投げっばなしでなにしてたって話だ.
140.名無しさん:2019年03月15日 18:46 ID:w8NOakKw0▼このコメントに返信
メイちゃんホント可哀相
141.名無しさん:2019年03月15日 18:47 ID:825Vw9fZ0▼このコメントに返信
でも逆に言えば
交渉事ってのはこれくらい駄々をこねてすったもんだしてみせないと我儘を押し通せないんだろうな
隣の半島の実例がそのまんまだし
まあイギリスの交渉相手は直ぐ許してくれる日本じゃなくて毛唐様の総本山だから足元見られるだけかもしれんけど
142.名無しさん:2019年03月15日 18:52 ID:HcuOgjfA0▼このコメントに返信
西欧の韓国はイギリスで決まり!
143.名無しさん:2019年03月15日 18:56 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>141
共同体にしろ寄り合いや組合ってのはそういうもんぞ
滞納した賦課金払わず,だったい
144.名無しさん:2019年03月15日 18:59 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
イギリスを見捨てるのは楽な作業だろうけど
窮地に陥ったイギリスが中国に取り込まれるとかEU内の反EU国が一緒に雪崩を打って中国に取り込まれるとか考えるべきだろ。同じ悲劇が
AIIBの時にも起きたし。
145.名無しさん:2019年03月15日 19:00 ID:HcuOgjfA0▼このコメントに返信
英米発の反グローバリズム路線は、トランプの自爆と
英国のブレグジットの大失敗で終わりそうだな。
日本のTPP路線が正解だよ。
146.名無しさん:2019年03月15日 19:00 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>143
賦課金滞納して脱退して,いつもと同じ付き合いなんぞ,できるか? 同じメリットが持てるかって話.
入会して発生するデメリットは無くなるがな
147.名無しさん:2019年03月15日 19:01 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>135
例の通貨統合止めればコストがある程度安くなる国もあるだろ。ドイツがコスト引き上げてるだけじゃないか?
148.名無しさん:2019年03月15日 19:02 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>144
日本にできることは,殆どないよ,内政干渉になるだろ
149.名無しさん:2019年03月15日 19:09 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>145
概ね賛成だけどある程度加盟国の主権を
尊重しつつ、共存共栄を図る組織が必要と
されてるんであって、自己中を貫いて
死に体の英国も同じく唯我独尊を貫いて
欧州の統合を崩壊させたEUも反面教師に
すべきだと思う。
150.名無しさん:2019年03月15日 19:10 ID:..cZUGVU0▼このコメントに返信
英国内でこんなにゴタゴタ揉めてたならソラ他国の企業は逃げ出しますわ
キチンとした態度でスッキリ離脱しろよ
151.名無しさん:2019年03月15日 19:16 ID:A3pEupxb0▼このコメントに返信
EUにとっても合意なき離脱はダメージ受けるからなぁ
借金してるやつが借金取りに俺が死んだら金は返せねぇなぁ?死んだらお互いに困るよなぁ?
だったら返済日変更しろや。治療が終わる日まで待てや
待ちたくねぇってんなら俺死ぬし、お前に払う金はねぇ。完全に踏み倒しするわ。
待ってくれるんなら、払う金は準備してやるかもなぁ。選べや
はした金だったら、死んでもらってもかまわねーが、超大金だからハードブレグジットだとEUも経済的に大ダメージ
152.名無しさん:2019年03月15日 19:25 ID:6XWRFgR.0▼このコメントに返信
EUの出方次第だね。
153.名無しさん:2019年03月15日 19:26 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>149
そんなもんは見方だよ
EU諸国からすれば,イギリスの方が自己中だろ.
利があると見れば,後から加わわり,そのくせ通貨の統一はしない.利がなさそうと見れば離脱.しかしメリットは寄越せ,金は払わん.
もともと,イギリス人は自己中が多いけどな
154.名無しさん:2019年03月15日 19:34 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>153
一連のゴタゴタが始まったのは
ドイツが勝手に難民受け入れて
EUが否定的な国に押し付けようと
したり、逆に容量越えてる国に
止め置こうとしたりと終始高圧的な
態度取り続けたからだろ?
この点はEUを擁護できない
155.名無しさん:2019年03月15日 19:36 ID:6XWRFgR.0▼このコメントに返信
※97
選挙に勝つためにはキャメロンはそう言わざる負えなかったと思う。
それでUKIP票を飲み込んで与党キープできたようなものだし。
156.名無しさん:2019年03月15日 19:50 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>147
通貨統合がなければコストの低い国のは通貨なんか紙屑だよ
通貨統合で一番損したのドイツだろ
157.名無しさん:2019年03月15日 19:50 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>154
もともとEUはドイツ,フランス,イギリスの微妙な経済バランスのもと,国の境を越え,人,金,物,サービスの行き来の自由ってのを具現化した社会だ.
バランスが崩れりゃ,そうなるよ. あとは,ドイツとフランス主体に進むだろ.それより,イギリスは南北アイルランド間の国境管理をどうにかせんと,また色々と起こるぞ
158.名無しさん:2019年03月15日 19:51 ID:NtfdfNuj0▼このコメントに返信
独自通貨政策と言うが、ユーロと言うEUの巨大経済共同体の供給量の莫大な通貨だから
安定してることを忘れてはいけない。 もしポンドがEUと言う裏付けを失えば
過去の韓国のように投機によるマネーゲームの対象になって大暴落さえありうる。
159.名無しさん:2019年03月15日 19:54 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>154
難民が入口の国に押し寄せてにっちもさっちもいかないからドイツが分配しただけだろ
他の国が知らんぷりこいてるからドイツが先鞭つけただけだ
160.名無しさん:2019年03月15日 19:55 ID:DpxxvZlJ0▼このコメントに返信
やはりEUというかドイツの方がおかしい

輸出に過剰に依存してるドイツがお客様にヤクザのようなふるまい
なおかつ今後恐慌時にお金を貸してもらわないといけないイギリスと断絶

この支離滅裂さどっかで見た気がする

161.名無しさん:2019年03月15日 19:56 ID:6XWRFgR.0▼このコメントに返信
※157
ギリシャ、イタリア、ポルトガル、スペインは?
借金漬けで浮上できない・・
ドイツは厳しいよね。
162.名無しさん:2019年03月15日 20:04 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>156
通貨が紙屑並みの国であるからこそ
中国なり韓国なり或いは東南アジア
諸国に大国の企業が出向いてるんだろ?※135はそういう国として中国に
頼らないと行けないと言ってるから
コスト高招いてるそれをやめては
如何と言ってるんだ
163.名無しさん:2019年03月15日 20:07 ID:YHvTwJ5.0▼このコメントに返信
>>22
延期ってのはイギリスの方針であってEUが延期を認めるかどうかは別問題だぞ
164.名無しさん:2019年03月15日 20:11 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>159
結局追い返すならあの時否定的な国の反対押しきって迄大量に受け入れなければ良かったんじゃないのか?それに
入り口の国に対しても出来もしない
分配なんぞやろうとして下手な希望
持たせて、今のイタリアの反発
招いてるんだろ?まるで「最低でも県外」だ。
165.名無しさん:2019年03月15日 20:12 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>162
まあ無理だろう
関税を撤廃したりコスト差をなくしたりするための統合だからな
通貨統合してなければ労働者が通貨価値のある国に集中してしまうだろ?
166.名無しさん:2019年03月15日 20:15 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※145
日本のTPPは安全保障を放棄して外資に売り渡す売国に過ぎない。
トランプは歴史的な戦いの最中に居る。目に見えて米国は変わって来る筈だ。国家自体がチートだけど。
英国は、、、、米国とは国力が違い過ぎるからな。空中分解??
167.名無しさん:2019年03月15日 20:16 ID:7LeXpeB90▼このコメントに返信
>賛成321、反対278で「合意なき離脱」

という比率を見ると
なし崩しで合意なき離脱を狙う議員はおおいと見た。
168.名無しさん:2019年03月15日 20:16 ID:g94lh.8S0▼このコメントに返信
※144
そうなんだよね。一時、中国は英国を中国側へ引き込もうとしていたって記事を
見たことがあるよ。米英の離間ってヤツ。米国からひっぺ剥がそうとしていたようだよ。
で、当時、英国国内は反トランプ派が多く、トランプ自身も訪英し辛い状況だった。
結局、英国は日本側へ近付いて来て、日本も英国と近付いたって感じみたい。
でも、まだまだ予断は許さないと思うけどね。英国国内がガタガタだからね。

169.名無しさん:2019年03月15日 20:17 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>164
ほっといたらイタリアやギリシャは移民に踏み潰されていたかも知れんな
170.名無しさん:2019年03月15日 20:22 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>169
無論それはそうだよ。でもあの時点で経済難民送還して置けば一部難民の分配はあったろうが今より遥かに楽だっし、テロもなかったし欧州の混乱も遥かに小さいもので抑えられたと思うが?
171.名無しさん:2019年03月15日 20:28 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>159
やらんとww2持ち出されんねん
172.名無しさん:2019年03月15日 20:34 ID:Xu.buYIE0▼このコメントに返信
>>154
ドイツが勝手にではないぞ。フランスも支持してたし、何でドイツが国境を開放するって言ったかって言うと中東から押し寄せる難民が地中海側や東欧国に押し寄せて到着国が対処できなくなってきたからだ。当時のニュース見ろよ。イタリア、ギリシャ、ポーランド辺りなんて暴動寸前だったんだから。そこに加えて難民の子供が海で死んだ写真が出回って国民が一斉に移民受け入れに傾いたんだろ。
メルケルは受け入れになる前に難民の女の子に全員に市民権はあげられないって言って泣かしてる。それをBBCが大々的に報道して大バッシング受けたの知らないんか?そして写真。欧州の人間が結局感情に流され移民受け入れになった。
離脱に動いた英国だって現実的な準備が何も出来ていない現状、抜けた後の事を考えずに感情で動いたあの時と同じだと思う。
反移民に動きたいんなら、オーストリア、ポーランド、ハンガリーなども受け入れ拒否と保守政治家の台頭をしながらやっている。こういう国等と結束してEU内の反移民国家を増やしてやっていくやり方もあったのに、拒否して強硬策にでたのがイギリスなんだから原因がーとか言ってっても遅いだろ。
173.名無しさん:2019年03月15日 20:35 ID:YHvTwJ5.0▼このコメントに返信
>>166
TPPで日本が外資に売り渡したものって具体的に何だ?
農業については関税減少分以上の補助金を計上してるし、他は著作権の期間が延長された程度しか影響はないんだが
174.名無しさん:2019年03月15日 20:35 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>170
帰ってくれで素直に帰ってくれれば世話ないがね
EU内で低コスト労働力は需要があるから密入国してくるだろうしどこかがコントロールしなけりゃならなかっただろ
175.名無しさん:2019年03月15日 20:35 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>160
だから,ww2持ち出されんねんて
176.名無しさん:2019年03月15日 20:36 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>157
だからそのバランスをにべなく破壊したのは何処のドイツだと言ってるんだけどね
177.名無しさん:2019年03月15日 20:45 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>172
確かに難民受け入れに関して
「ドイツが勝手に」ではなかった
事を失念していたことは悪かったとは
思うが、いざ受け入れてから送還に
移るまでEUが勝手に他国に押し付けようとして、あれが今のゴタゴタの
原因になったのは事実だろ。
178.名無しさん:2019年03月15日 20:45 ID:wSdR46yi0▼このコメントに返信
延期はまず通るとみて良いよ
でも延期すればするほどEUは英国切り易くなる 限界はあるだろうね
179.名無しさん:2019年03月15日 20:52 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※173
米国のアグリビジネスが動き出せば、遺伝子組み換えの表示は出来なくなるし、全農が株式会社化されればアグリビジネスに買収される。
医療も混合診療などにより、オバマケアなどの医療保険が入ってくる。
外資規制に対して、条項の不履行があればISDを食らう。
自国の産業構造を守る為、関税を設けることができない。

以上は米国が脱退しているので凍結されているが、英国を始め、宗主国を手招きするグローバリストが暗躍し続けている。
ポチどもの協定に過ぎません。国民の為ではない。

移民政策、IR、種子法廃止、水道民営化、、
日本の安全保障を放棄する政財界は、総入れ替えしなければならない。
180.名無しさん:2019年03月15日 20:58 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>177
メルケルに限らず、基本的にドイツ社会には、人道支援を行っていくべき、という強い想いがありったんよ。これは、ナチスが行ったユダヤ人迫害へからくるもの。そいつを踏まえ、今回抑圧された人々を引き受ける側になる、という意思が根底にあったわけ、過去からの東ヨーロッパ諸国の移民を含めたらドイツとフランスでは比較にならん。
181.名無しさん:2019年03月15日 21:08 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>180
だからってポーランドとかに
押し付けるのは明らかな独善だっただろ?それにこちらはドイツとEUの
あの時の責任詰めてる訳じゃなく
あれでイギリス人以外にも独善的とか思われてるEUもイギリスとの交渉通じて自浄すべきではないのかと言ってるんだよ。
182.名無しさん:2019年03月15日 21:08 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
>>168
イギリスが日英同盟から得ていた利益を思い出した?
それともロシアが不穏な動き(インド洋 地中海へ進出しよとする動き)をしだして日本と連携してロシアを封じ込めるため?
それとも単に中共が信用出来ない?
183.名無しさん:2019年03月15日 21:13 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>179
遺伝子組み換え作物・・・法律も制度も何も変更する必要がないと明記
全農・・・何故かTPPと無関係な株式会社化前提。しかも公的機関を民営化するときは外資制限可
オバマケアなどの医療保険・・・民間保険なのか公的医療保険なのか意味不明
ISDS・・・今でも同じ(TPP以外でも29の協定に含まれている)
関税・・・規定の通り。WTOの譲許表と同じだな

全部妄想じゃん
184.名無しさん:2019年03月15日 21:16 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>179
で、こっちは逃げっぱなしか?
ttp://military38.com/lite/archives/53090405/comments/4985894/
185.名無しさん:2019年03月15日 21:16 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>173
JETROのPDF見たわけじゃ無いからなんともいえん。だが、日本人気質ってあってな。
高くても安全を買う人もいれば、安ければって人もいる。
その時になって見なければわからんよ
186.名無しさん:2019年03月15日 21:16 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>181
ポーランドは移民の恩恵を強く受けてる国なんやけどなあ
経済成長もEUん中では高い方
原因は安い移民
187.名無しさん:2019年03月15日 21:18 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
イギリスがEUから離脱しようがしまいが
イギリスと連携してロシア 中共を封じ込めるべきだ!
中共は未だ近代文明国家ではない!
中共は自由で開かれた社会 交易 表現と言論の自由の敵だ!
イギリスと日本は中共の一党独裁よりも 議会を重んずる!間接制選挙による議会主権こそ近代文明の要!
188.名無しさん:2019年03月15日 21:19 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>181
一度受け入れたら、止まらない。止める理由かない。そう、暴動でも起こらなければね。
ならば、国外だろ。
189.名無しさん:2019年03月15日 21:20 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
イギリスは直接民主制に走って絶賛混乱中
190.名無しさん:2019年03月15日 21:22 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
時折軍事的政治体制的な観点で面白主張するやつおるけど
少なくとも自由主義陣営は経済的な理屈がないと動かんで?
191.名無しさん:2019年03月15日 21:23 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>186
移民国だから難民受け入れろとか
言ってポーランド人に嫌われるに
至ったんだろ?独善でイギリスを敵に回し、東欧を敵に回し、イタリアを敵に回して尚自浄しないのEU上層部
にもかなり問題があるだろ。
192.名無しさん:2019年03月15日 21:26 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※183
遺伝子組み換え作物・・明記などしていない。GMOを売る外資企業の活動を損ねれば、ISDだ。
全農・・・株式会社化はアグリビジネスの要求で、進次郎が動き回っている。確実にその圧力がある。
オバマケアなどの医療保険・・・混合診療で、保険の適応外の薬剤が使われ始める。現状の保険適応外なので、オバマケアのような外資民間保険が手を広げる。
ISDS・・・条文が複雑化し、様々な箇所で訴訟を起こすことはできる。
関税・・・ 徐々に撤廃しなければならない。日本の産業構造を守ることはできない。
193.名無しさん:2019年03月15日 21:29 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※184
鸚鵡と話しても無駄。
話は済んでいるので、いつまでも同じ事を言っていても仕方がない。
お前も惚けつづけるだけ。

環太平洋に英国は要らない。以上。
194.名無しさん:2019年03月15日 21:29 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>191
それだけちゃうぞ?
ポーランド自体がウクライナからの難民を受け入れてるからや
ポーランド自体の労働力はもっと条件のいい国に移ってしまって人手不足やねん
難民が居着く国って基本的に人手不足やねんよ
国自体は移民を必要としているんやけど国民が既得権益を主張するから政府が分裂するねん
政治ゲームの種にされとんねん
195.名無しさん:2019年03月15日 21:30 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>192
JETROのPDFに書いてあるからよくみな
安全は金を出して買うもんだ
196.名無しさん:2019年03月15日 21:39 ID:9dihfc9x0▼このコメントに返信
>>189
キャメロンのバカ!
197.名無しさん:2019年03月15日 21:42 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>192

TPP第二章・第二十七条(現代のバイオテクノロジーによる生産品の貿易)
2この条のいかなる規定も、締約国が世界貿易機関設立協定又はこの協定の他の規定に基づく自国の権利及び義務に基づいて措置を採用することを妨げるものではない。
3この条のいかなる規定も、締約国に対し、自国の領域において現代のバイオテクノロジーによる生産品を規制するための自国の法令及び政策を採用し、又は修正することを求めるものではない。
これでもかってくらいに明記してあるんだけど

>株式会社化はアグリビジネスの要求で、進次郎が動き回っている。
それだとTPP全然関係ないだろ

>現状の保険適応外なので、オバマケアのような外資民間保険が手を広げる。
日本にも民間の保険があるって知ってる?国民共済とか全労済ってのもあるんだけど

>ISD・・・ 条文が複雑化し、様々な箇所で訴訟を起こすことはできる。
これまでの協定と変わらんね

>関税・・・ 徐々に撤廃しなければならない。日本の産業構造を守ることはできない。
規定されてる撤廃や低減まで時間の猶予があるってだけじゃねーかw
198.名無しさん:2019年03月15日 21:43 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>193
お前に論理的なことや具体的なことを聞くと必ず逃げ出すよなw
199.名無しさん:2019年03月15日 21:44 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>194
難民押し付けを敢えてしなければ
深刻な国民と国の対立なんて起こらず
ポーランドに反EU政権なんて現れなかったと言うことだろ?
何故そんなにEU側の非を認めないんだ?
200.名無しさん:2019年03月15日 21:45 ID:YDNOVooS0▼このコメントに返信
※179
今のところアメリカ関係ねえべ。アメリカ持ち出す時点でTPP反対論は論外。こいつはイギリスの話だろ。
201.名無しさん:2019年03月15日 21:48 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>199
いや?
EUがほっといてもポーランドは難民の国やぞ?って話
遅かれ早かれ起こっていた事態や
202.名無しさん:2019年03月15日 21:51 ID:Xu.buYIE0▼このコメントに返信
ポーランドは確かに移民受け入れに反対しているけど、ポーランドからEU内に移民していく人が多いこと知らん奴多いわ人手不足の原因が人口の流出で、※194が言うようにそれを埋めるためにウクライナ系の労働者を大量に受け入れている。
あとポーランドはEU制度の恩恵を一番受けている国。EUから貰っている金額は一番多く、そのおかげで成長率が右肩あがり。支払ってる額は上位5位にも入らないけどな。そしてドイツ国境付近ではポーランド人の窃盗団が車盗んでたりして現地で危機感を持たれている。
203.名無しさん:2019年03月15日 21:51 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>201
アラブ人とウクライナ人なら話が
違うだろ。少なくともポーランド人
にとっては。
204.名無しさん:2019年03月15日 21:53 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>201
しかもウクライナ難民問題だけで
どんな政権が出来たところで
今みたいな反EU政権になったと
思うか?
205.名無しさん:2019年03月15日 21:53 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※197
カスにレスするのは、純粋な時間と労力の無駄だな。

TPP第二章・第二十七条 第8項には
「遺伝子組み換え農産物の貿易の中断を回避し、新規承認を促進する」と書かれてある。
話が違うじゃないか。

◯株式会社化はアグリビジネスの要求で、進次郎が動き回っている。
+方向性は同じ。日本の農業を保護する為に、政府は動いていない。

◯現状の保険適応外なので、オバマケアのような外資民間保険が手を広げる。
+では、なぜ郵政はアフラックと提携しているのか? なんで日本の保険会社じゃないの?

◯ISD・・・ 「条文が複雑化し」、様々な箇所で訴訟を起こすことはできる。
 とても日本と関係各国の相互扶助の為に考えられた協定とは思えない。

◯関税・・・ 徐々に撤廃しなければならない。日本の産業構造を守ることはできない。
+お前の言う通り、何も守られてはいない。ノーガードの弱肉強食だ。しかも、政府の戦略は無し。
206.名無しさん:2019年03月15日 21:56 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※198
誰が1分でレスが出来るのか?
そんなに私が逃げ出した事にしたいのか?

ゾンビともやり合っているだろう。存分にレスも返してやっている。
お前みたいな連中が鸚鵡返ししかしないようになると、見切りを付けてるだけ。
例えば朝鮮人の言い掛かりを例にとればいい。

いつまでやってもキリがないし、それ以上の意味もないのでね。
ゾンビの政策で、日本は復興などしないよ。それは断言できる。
207.名無しさん:2019年03月15日 22:05 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>204
ポーランドのアレはどちらかと言うと危機を煽った社会主義化やぞ
影響は東欧自体から受けとる
元が社会主義国家やから影響受けやすいわな
208.名無しさん:2019年03月15日 22:06 ID:pMz.S2210▼このコメントに返信
何となく、次は韓国だな。
209.名無しさん:2019年03月15日 22:06 ID:1n1Ryw3H0▼このコメントに返信
>>206
たしか、日本の農業も遺伝子組み換えやってるよな。7~8品目 300種近く
210.名無しさん:2019年03月15日 22:11 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>207
でその「危機」は誰が起こしたんだよ?ウクライナ侵攻したロシアか?
ならむしろ親EUになるだろうな。
言葉遊びしてEUがポーランドを敵に回した非を認めないのは何故だい?
211.名無しさん:2019年03月15日 22:12 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※209
どこがやってんの? 品種名は?
212.名無しさん:2019年03月15日 22:15 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>205
TPP第二章・第二十七条
8(a)各輸出締約国は、自国の法令及び政策に従い、技術開発を行う者に対し、現代のバイオテクノロジーによる生産品(植物及び植物性生産品であるもの)の承認のための申請を締約国に提出することを奨励するよう努める。
(b)現代のバイオテクノロジーから得られる植物及び植物性生産品を承認する締約国は、次のことを行うよう努める。

現代のバイオテクノロジーによる生産品(植物及び植物性生産品であるもの)の承認のための申請の提出及びその審査を年間を通じて認めること。
(i)
世界的な情報交換を改善するため、現代のバイオテクノロジーによる生産品(植物及び植物性生産品であるもの)の新たな承認に関する締約国間の連絡を増進すること。
「自国の法令及び政策に従い」「努める」だけ、「情報交換を増進する」だけの規程がどうした?

>方向性は同じ。
つまり関係はないわけだ

>では、なぜ郵政はアフラックと提携しているのか?
日本で一番ガン保険を売ってる会社だからだ

>「条文が複雑化し」
してない

>ノーガードの弱肉強食だ。
関税減少分を上回る補助金を計上してるわけだが。お前の中では補助金はガードにならんのか?
213.名無しさん:2019年03月15日 22:17 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>206
1分?3日だろw
ほとぼりが覚めた頃にコメントつけるところとかエンコリの韓国人そっくりだったわ
214.名無しさん:2019年03月15日 22:22 ID:LOSJM3Mf0▼このコメントに返信
>>210
そうやぞ?
ウクライナ難民に対して国家主義が出てきたんや
そもそもポーランドはイスラム難民はさほど多くないんやけど
215.名無しさん:2019年03月15日 22:23 ID:xS0AH9xp0▼このコメントに返信
※154
ドイツは国境封鎖して難民の流入をコントロールしていたんよ
そのためのドイツ行きやドイツ経由を望んでた難民がオーストリアやハンガリ、バルカン諸国、イタリアに殺到して彼らが悲鳴あげてドイツに国教解放して通過させてくれる用に泣きついたのが発端だよ

あくまでも、最初のドイツの決定は、それら周辺国に到着していた難民のドイツ入国容認だけだった

それをメディアがまるで無制限受け入れするかのような大報道やったことで、周辺国に一気に難民がどんどん流れ込んできたんだよ
216.名無しさん:2019年03月15日 22:26 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>212
(b)を修正
(b)現代のバイオテクノロジーから得られる植物及び植物性生産品を承認する締約国は、次のことを行うよう努める。
(i)
現代のバイオテクノロジーによる生産品(植物及び植物性生産品であるもの)の承認のための申請の提出及びその審査を年間を通じて認めること。
(ii)
世界的な情報交換を改善するため、現代のバイオテクノロジーによる生産品(植物及び植物性生産品であるもの)の新たな承認に関する締約国間の連絡を増進すること。
スマホで縦書きの文章をコピペすると上手くいかんね

いずれにせよ「遺伝子組み換え農産物の貿易の中断を回避し、新規承認を促進する」などとはどこにも書いてないわけだが
217.名無しさん:2019年03月15日 22:26 ID:iCHIu3gf0▼このコメントに返信
※212
アフラックと郵政の弁明は厳しいなぁ。売国奴と変わらんじゃないか。
そこまで日本の安全保障と国益を言うのなら、国内企業の保険会社ぐらい推せよ。

「新たな承認に関する連絡を増進する事」つまりは「新規承認を促進する事」で相違ない。
何が言いたいんだ?

◯全農の株式会社化とJA。TPPの方向性は同じ。
⇨つまり「関係がある」という事だろ。

◯「条文の複雑化」TPPの分量は、自由貿易というには以上過ぎる。企業弁護士がISDで訴訟ビジネスする為に持ち込んだとしか思えない。
 あとは、お前みたいなゾンビが詐欺を続けるためのテキスト。

◯ノーガードの弱肉強食だ。
 補助金の内訳と、日本の農業の振興を、分かりやすく表記するように。
  内国民待遇に反するだろう。

ゾンビの相手はここまで。休む。
218.名無しさん:2019年03月15日 22:29 ID:xS0AH9xp0▼このコメントに返信
※202
ポーランドは、EU加盟国民の国内への移民や就労、滞在は反対していないよ
EU域外からの移民、労働、滞在希望者だって、ビザを発給するかどうかはポーランドの主権で自由に決めることができるし
EU域外からの移民を無条件、ヴィザなしでも受け入れろなんてEUでも強制などしていない
その辺は各国の主権でどうぞだから

反対しているのは、無償保護前提の難民受け入れ
219.名無しさん:2019年03月15日 22:32 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>214
さほど多くなかったからちょっと前の日本みたいにアラブ難民反対、押し付けてくるEUくたばれみたいな風潮で
今の政権が誕生したんだろ。何故
ウクライナ難民に話を押し付ける?

220.名無しさん:2019年03月15日 22:48 ID:xtMu3eMw0▼このコメントに返信
英政府動議が付けた条件通り、離脱合意案を下院が20日までに可決するなら、EUは21、22日に開かれる首脳会議で離脱延期を承認するとみられrる
・・・ということらしいが、離脱合意案が3月20日までに可決できなかったら、どうなるの?
221.名無しさん:2019年03月15日 22:50 ID:xS0AH9xp0▼このコメントに返信
そもそも、難民のEU内への流入は、まずEU外周国の国境からで、それらの国が国境で阻止するか、保護受け入れ決める
その国で難民申請受け付けて、その国で保護決定ならその国での保護義務が生じる
でも難民がそこで申請せずに、隣国への入国や更に北欧など遠くの国行きを望んだ場合、更に隣国の国境へはその国が「国内通貨許可」を出したことでドイツなど国境封鎖していた国の国境へ徒歩やウィーンやブダペストなどのドイツ行きの駅に殺到してきて暴動起こした

各国ごとの対処ができなくなって、EUで受入人数と加盟各国への割当決めたんだよ
222.名無しさん:2019年03月15日 22:52 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>217
>そこまで日本の安全保障と国益を言うのなら、国内企業の保険会社ぐらい推せよ。
かんぽが私企業になった以上、利益を追求するのは当たり前。そうなれば最もガン保険を売ってる会社と提携するのは不思議でもなんでもないわな

>「新たな承認に関する連絡を増進する事」つまりは「新規承認を促進する事」で相違ない。
お前の中では情報連絡の増進も新規承認の促進になるのかw 広義の強制連行とか言ってる連中と変わらんな
まぁ少なくとも「法律も制度も何も変更する必要がないと明記」されてるのは理解できただろ?連絡の増進に法律も何もないからな

>TPPの分量は、自由貿易というには以上過ぎる。
何と比べて?日本が結んでる自由貿易協定で800ページを下回るものなんて一つもないぞ?TPPは加盟国が多い分、個別の関税表や例外規程が増えて長くなっただけだ

>補助金の内訳と、日本の農業の振興を、分かりやすく表記するように。
ググれ。URLを張ったらコメントが削除されるようなんでな
223.名無しさん:2019年03月15日 22:54 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>217
>ゾンビの相手はここまで。休む。
今日はまた早々に逃げ出したな
だんだん逃げ足が速くなってきたか
224.名無しさん:2019年03月15日 23:08 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
EUもドイツも失った信用を回復するためにも
EU改革して、ある程度加盟国の主権を尊重
するようにした方が良いと外野は思うんだがな
そうしたらイギリスも帰ってきやすいだろ。
225.名無しさん:2019年03月15日 23:17 ID:iTpZniYl0▼このコメントに返信
>>224
ドイツやEUがどこの信用を失ったんだ?
別にEU側はイギリスに戻ってきてもらわなくても構わない立ち位置だろ
226.名無しさん:2019年03月15日 23:18 ID:xS0AH9xp0▼このコメントに返信
イギリスの話をすると、EUになる以前から、イギリスは自分たちで旧植民地からの移民をたくさん入れていてすでに移民だらけの国だった
宗教も当然ごちゃまぜ
外資もそれに伴う外国人赴任者・労働者もウェルカム(だから日本はじめ各国の企業も、外国人も在英がたくさんいたんでしょ)
更に二重国籍も認めていたような国だし

これはフランスでも同様で、とっくの前から人種のるつぼの多民族国家になってた

EUになって、まず先導きって加盟国からの移民、就労の自由化と労働市場大開放やったのがイギリス
ドイツやオーストリア、オランダなどいくつかの加盟国では国内労働市場の解放には慎重で、東欧諸国新加盟国からの国民の国内居住の自由は認めたが、就労には就労ビザ取得義務とその国での必須資格取得義務を課していた(EU発足が1993年、 確かドイツが頑なに労働市場解放を拒否して制限していたのが2005年までだったかなあ)
イギリスなどに東欧加盟国からの移民、労働者が多いのはそのため
労働市場解放したイギリスなどが労働市場解放拒否していたドイツなど他の加盟国にEU法違反だから開放しろと圧力かけたわけで
227.名無しさん:2019年03月15日 23:32 ID:d.9UlDxE0▼このコメントに返信
>>217
※217
ま~だ生息していたのか?
反TPPをこじらせて、反コモンウェルスとかほざいているのな。
ちなみに英連邦=コモンウェルスって単語は、こちらが教えてやった訳だが。
こいつは人の話をつまみ食いするくせに、結局、極端な結論に持っていく。
TPPに限らず、日EU・EPAほか経済連携協定はいくらでもある。
なぜ、英国のみやり玉に挙げるかといえば、自分の上げた拳が下ろせないだけっていうところだろ?
国家主権を重視するから、ブレグジットなのであって、英国を叩く必然性はないぞ。

我が国は生産財を輸出するから、世界経済が設備投資を渋って、後退局面に入るときには、
すぐに反応する訳だが、中国を筆頭に景気循環が襲いつつあることを考えたらどうだ?
正直、中国に生産財を押し込んでいけば、米中冷戦が決定的だからこれは笑える、どんどん押し込め、
くらいに思っていたら、思いの外、中国がヘタレだった。輸入が3~4割縮小したからそれだけ需要が減った。
あと10年人口純減になるまで、ゆっくり封じ込めして、TPPを囲い込みしていけばいいと思っていたが、
それすら適わないくらい中国は色々ピークを迎えている。我が国としてはもっとTPPに比重移さなければならない。
そんな状況なんだが、お前、ほんとに分かっていないだろ、愛国心だけで解決しないんだよ。
228.名無しさん:2019年03月15日 23:51 ID:ciJ0uI0l0▼このコメントに返信
>>225
信用を失ったと言うより主権を無視して独善的なこと押し付け兼ねないと言う不信を生んだと言うのが正しいかもね。いやEUとしてはイギリスなぞ
要らんかも知れないけど万策つきた
イギリスが中国とかに靡くのは
不味いだろと外野として心配してるんだよ。
229.名無しさん:2019年03月16日 00:01 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>228
※228
キャメロン首相~オズボーン蔵相のラインが、オフショア潰されて、米ドルに対する復讐を兼ねて、
人民元のハードカレンシー化にかこつけて、中国引き込もうとした。
それを女王陛下ほか下々の者が反対してひっくり返して、今、ブレグジットで大混乱しているんだが?
李克強のラインが改革成功でもしない限り、この状態で中国にゴマすりには行かないだろうよ。
230.名無しさん:2019年03月16日 00:37 ID:ibdlYX.T0▼このコメントに返信
良く、”どの口がぁ~”って言い草が有るが、奴ら口の中に普通は一枚の物がいっぱいついてるから自分でも何を言って居るのか・・・・オトナリ反島じゃないから理解はするんだろうけど、どの舌が何を云ったか、どれがホントの事なのか、それをどう解釈すればいいのかを理解するのに少々時間が掛かりすぎてるんだろ。放って置けば適当に解決する。相手は犯頭じゃなしにブリなんだから大丈夫。
231.名無しさん:2019年03月16日 00:37 ID:pYtD6O1j0▼このコメントに返信
>>228
君、ここのコメ欄でずっと反EUな意見いってるけど、そもそもEUに入る条件がEUの規定に従うっていう絶対条件だから。各国の主権よりEUの規定が上にくることなんて分かり切った事なんだよ。主権を無視しても何も、それでいいから加入してるんだよ。多数の国が集まって共通ルール設けてるのに、各国が自国の主権の為に○○は嫌です、○○は良いですなんて言ってたらまとまらんだろ。何のため統合だよ。
ポーランドに難民押し付けてるって、分散して受け入れしましょうってなって他の国は受け入れてるのに一番EUから経済援助受けているポーランドが拒否したらそりゃ怒られるわ。もうコメ欄にもあるけど、初めのドイツの国境開放はそれを望んだ加盟国が多くいたからそうなったんであって、難民保護が嫌ならそういう国がEU内で多数になるように持っていくしかないの。
嫌ならノルウェーみたいに経済はEUに頼らず、軍事だけNATO加盟するとかすれば良かっただけの話だ。
232.名無しさん:2019年03月16日 00:55 ID:bS.2JE6o0▼このコメントに返信
※231
一応、ポーランドもEU外周国の一つで、ウクライナ内戦など北方からの難民受け入れでアップアップだったんよ
それをさらにEUでアフリカや中東からの南方の難民割り当て決めたから受け入れろと言われ、さらにドイツの緑の党がポーランドに収容所作って管理しようなどとんでもないこと言い出したからポーランドが切れちゃったんだよ
233.名無しさん:2019年03月16日 01:19 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>232
※232
まあ、主権という話には納得する。
主権の制限をどうするかって話で、キャメロン前首相はブレグジット前に移民が社会保障圧迫するから、
一応、納得できる妥協案をEUと妥結してたが、国民投票のバクチでひっくり返った。

どっちにせよEUの始まりはルール工業地帯周りの鉄鉱と石炭の共同体。大戦は起こしたくないって動機。
英国は最初から外様だしな。

不法移民が通ったところでちょうど、カトリック圏のナショナリズムを刺激したからな。
新教のところだけ行けば、また違ったろう。
しまいにポーランドは第1共和国の昔のように、リトアニア~ガリツィアを取り込む未来も見えたんじゃないかな。
234.名無しさん:2019年03月16日 01:26 ID:bS.2JE6o0▼このコメントに返信
ポーランドは確かに多くの援助金受け取って国内インフラ整備を急速にやっている
望もうと望まざると、今のポーランドの立ち位置は冷戦時代の西ドイツと同じ
だからEUにとっても急務
ポーランドがインフラ整備まともにできていないと、その先のバルト三国とフィンランドが死ぬよ
北欧ルートは、ノルウェーはEU非加盟だし、加盟国のスウェーデンは冬季は麻痺状態になるし、隣国フィンランド、バルト三国へのルート整備も困難
235.名無しさん:2019年03月16日 01:47 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>234
※234
英米は、NATOとは別個にリトアニアやポーランドに連隊以上の規模の軍隊派遣しているからな。
ポーランドは、リトアニアとウクライナと合同旅団まで作っている。
北欧は、徴兵制復活して、スウェーデンはNATOと合同演習をやるようになった。
ドイツは、NATO以外のEU軍設立、共同で空母作ろうとか夢物語騙っている。
各国、この辺の亀裂を拡げていくんではないかな。
236.名無しさん:2019年03月16日 02:44 ID:8ydg0XO40▼このコメントに返信
>国民投票ひっくり返したら民主主義の終わりやで
>絶対やったらあかん
>辺野古・・・
>辺野古ってあれ勝手にやっただけじゃん

ハガキ配りま~す x月x日に来て 反対に〇をつけて箱に入れてくださ~い。
で、現地に行ったら常軌を逸する「反対に〇をつけましょう」の立て看板。
まるで北朝鮮の委員長様の是非を決めるナンチャッテ選挙の様相。
当然、こんな異常なイベントの集計所には反対に〇をつける気マンマンの異常な人間しか行かない。
池上彰はこんなのでも「75%の人が反対しました」とビックリな作為的誘導。
もう、ここには統計もへったくれもない。
237.名無しさん:2019年03月16日 03:38 ID:CszT.aC.0▼このコメントに返信
>>211
サントリーの青いバラなんか有名だろ,
それにもう輸入大国やで.
日本では表示義務の対象となるのは、大豆、とうもろこし、ばれいしょ、菜種、綿実、アルファルファ、てん菜やパパイヤの8種類はもう輸入して当たり前に食ってぞ.醤油、大豆油、コーンフレーク、水飴、異性化液糖、デキストリン、コーン油、菜種油、綿実油、砂糖は、表示が不要とされています。トウモロコシや大豆から作ったこれらのものの多くが遺伝子組み換えを含んでいる
238.名無しさん:2019年03月16日 03:39 ID:CszT.aC.0▼このコメントに返信
>>209
それ輸入だったわ
239.名無しさん:2019年03月16日 06:26 ID:qzVCFq.s0▼このコメントに返信
※222
◯そこまで日本の安全保障と国益を言うのなら、国内企業の保険会社ぐらい推せよ。
 外資に、かつての公営機関が融資すべきではない。日本企業に投資しろ。

◯「新たな承認に関する連絡を増進する事」つまりは「新規承認を促進する事」で相違ない。
+これだから詐欺師は。「新たな承認に関する連絡」なのだから、「新規承認を促進する事」のプロセスであり、同意である。

◯TPPの分量は、自由貿易というには異常過ぎる。
+細々とした記述に、企業訴訟の為の文言が大量に混入している。

◯補助金の内訳と、日本の農業の振興を、分かりやすく表記するように。
 普通に標題でも貼ればいいだろう。主張する正確なデータを用意する事。
240.名無しさん:2019年03月16日 06:30 ID:qzVCFq.s0▼このコメントに返信
※223
カスと無益なレスで粘着され続けるのは、壮大な人生の無駄だ。
241.名無しさん:2019年03月16日 06:34 ID:qzVCFq.s0▼このコメントに返信
※227
急所は制するべきなのでね。
英国は叩いていない。ただ、放っておけと言っている。
TPPには要らない。

現行のEPAで十分だから、TPPも要らない。
別にTPPに移さなくとも、関税を設けて自国産業を保護し、親日国との連携を深めればいいだけだ。
そういうことは、シナとの貿易額を減らしてから言うこと
242.名無しさん:2019年03月16日 07:06 ID:jfQ6TH1G0▼このコメントに返信
議会が無能過ぎてもうね。メイたんがかわいそう。
それから普天間から辺野古移すのが、そもそも県民投票で決めたことな。その無理難題を、民主主義で決まったことやから何十年かけてようやく終わろうってとこで鳩山と一部のキチサヨ政治団体がひっくり返してこうなってるんやで。
243.名無しさん:2019年03月16日 07:31 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>241
※241
中国との貿易額が急減しているから、言っているんだが?
半導体関連の製造装置や素材は軒並み3割減だぞ。
本当にデータ見ないで、脳内だけで語るのな。
244.名無しさん:2019年03月16日 07:43 ID:qzVCFq.s0▼このコメントに返信
※243
ttps://www.jetro.go.jp/world/reports/2019/01/275fdcb1f46d0f9f.html
2018年の日中貿易を双方輸入ベースでみたところ、総額は前年比7.4%増の3,537億7,293万ドルとなり、3年ぶりに増加に転じた前年に続き増加を維持した。

粘着質なクズの詐欺師の相手をしたくはないね。
245.名無しさん:2019年03月16日 08:27 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
※244
はあ呆れる「Made in China 2025」に対抗する米国のスーパー301条と、
国防権限法によるファーウェイとZTEへの制裁と監視が発動されたのは、
去年10~12月期、数字として反映され始めたのは12月~1月からだよ。
米中貿易紛争すら定点観測してもいないのか。
246.名無しさん:2019年03月16日 09:09 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>239
>外資に、かつての公営機関が融資すべきではない。
代理店やるだけで融資なんかしねーよ。そもそも私企業になった以上経営危機に陥っても政府が支援してくれる保証はないんだから、利益確保に動くのは当たり前のこと
まぁ少なくともオバマケア云々はお前の妄想だって分かっただろ?

>「新たな承認に関する連絡」なのだから、「新規承認を促進する事」のプロセスであり、同意である。
で、何か法律を変える必要が発生するのか?元ミンスの大臣なんか信用するから支離滅裂になるんだよ

>細々とした記述に、企業訴訟の為の文言が大量に混入している。
例えば?TPPにあって他の自由貿易協定に含まれてない記載を具体的に示せ
247.名無しさん:2019年03月16日 09:10 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>239
>普通に標題でも貼ればいいだろう。主張する正確なデータを用意する事。
削除されてもいいように個別にURL貼ってやるよ
ttps://www.agrinews.co.jp/p46105.html
248.名無しさん:2019年03月16日 09:17 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>244
18年貿易収支は3年ぶり赤字ー12月輸出は3カ月ぶりマイナス
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-23/PLPIFG6TTDS101

・12月輸出額は3.8%減、輸入額は1.9%増といずれも予想下回る
・輸出は想定以上に弱い、今後下振れの可能性留意-みずほ証・宮川氏
・基本的に貿易数量も輸出金額も2018年半ばからピークアウトしてきていた。それを踏まえると、今回マイナス転換したのは十分に考えられることだった
・中国は、特に半導体製造装置の減少が単月で全体を下押ししている。輸出についても昨年半ばから急速に減少してきており、かなり注意が必要。貿易摩擦の影響というよりは実需面で弱さが出てきている

何故中国との貿易に限定するのか理解できないが、自然体では日本の貿易の見通しは暗いぞ
249.名無しさん:2019年03月16日 12:56 ID:U0riOhYM0▼このコメントに返信
何やっても否決されるメイに興味が出てきた
250.名無しさん:2019年03月16日 16:51 ID:Xod8ltzN0▼このコメントに返信
※172
メルケルはEU加盟国に事前通達せず、一夜にして突然、国境を開放した。 だから「ドイツが勝手に」と言われているんだよ。
この件はEU法に抵触しているとして、数年前から訴訟を起こす動きが出ている。
EU域内で難民申請をすれば、EU市民と同じ権利が与えられ、シェンゲン協定の下、域内を自由に行き来できる(これはEUの難民受け入れ時のルールで、ドイツ一国で決めた事では無い)。 だからこそ、大量受け入れ前に連合国間で話し合う必要があった。それをドイツ政府は蔑ろにしたんだよ。
251.名無しさん:2019年03月16日 17:12 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>231
半日以上遅れて済まないけど、
確かにEUの規則を加盟国は絶対に守らねばならないのは当然だし、英国が横柄でこれまで愚策を重ねて来たのも事実だろうよ。でこちらはEUのこれからの生き残り戦略を提案してるんであって、多くの反EU国は鑑みるに貿易特権は欲しいが難民危機みたいな
EUの指導はまっぴらとまあ資本主義国らしいこと考えてるのは明らかだろ?
で君みたいに規則優先で連中に
指示した所で連中は従わないし、いつぞやのように欧州議会さぼりだす事も
ありうるだろ?で更には反EU国の中には現に中露と接近しだしてるのも
いるのも解ってるだろ?このまま欧州の統合が危うい事なんざ賢い君や
EUの役人方にはよくわかってるだろ?
加盟国は規則に従うなんざ当然だし君の口振りを真似ればそもそも貿易特権目当てで入ってきた英希東欧諸国なんざどうせ規則が守れないんだから入れなければ良かったんだよな?
最終的に何が言いたいかと言うと元のごくありふれた多国間貿易協定のが魅力的なんじゃないのかと言う事だよ。
ドイツ流の杓子定規の指導者原理振りかざすのは自由だけど少しはイギリス流に下に迎合したらどうなんだ。
長々と喋ってすいません
252.名無しさん:2019年03月16日 17:39 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>231
あなたに聞きたいよ
EUは本来の目的である欧州の統合と
EU規則どちらを優先すべきなんだ。
規則が大事なら英国のみならず
言うこと聞かないギリシャイタリア
東欧の国々も追い出せばよろしい。
253.名無しさん:2019年03月16日 17:47 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>251
それ許したら大国のエゴばかりが通る組織になって瓦解が早まるだけだろ
254.名無しさん:2019年03月16日 18:25 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>253
もちろん規則は必要だし、ちゃんと
大国にも小国にも守らせる必要が
あるよ。でも今のやり方でも
結局大国のエゴのごり押し(例えば
あの時はドイツのアナウンスミスの尻拭い)にしか見えなかったから亀裂が入ったんだろ?加盟国で新たな協定
結び直すべきなんじゃないか?
255.名無しさん:2019年03月16日 20:08 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>254
あのときドイツに反対した国あったっけ?
それにイギリスに難民なんて押し寄せてないだろ
256.名無しさん:2019年03月16日 20:22 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>251
※251
横からなので、聞き流してもらっても構わないが。
大陸合理論のドイツと経験論の英国では合わないってところが、まず大前提にある。
ドイツは領邦国家をなくしてどんどん中央集権化を進め、フランスは県も整理してその極み。

英国もカウンティを動かしたりはするが、イングランドとスコットランド両国間でも、
法体系も違えば、教会も違う。一応、ポンドも別々、スコットランド議会も復活させてしまった。
宗教・人種・民族・法体系・通貨を違うものを階級で統合してきた連合王国の方に一日の長がある。
これを今一度ってことだろう。

全部がブリュッセルで決まるのに嫌気するのは最もな話。
巨視的な話で言えば、21世紀のバトル・オブ・ブリテン、ヴィシー政権に対するレジスタンスが起きている。
イタリアはこの時期に「一帯一路」参加だから、幻の日独伊ソ四ヶ国同盟みたいなものか?

パワーゲームで考えれば、生産年齢人口の減らない米国や、技術の窃盗しまくりの中国に英国単独とは行かず、
コモンウェルスと結びつきは強めるだろうし、EPAも二国間協定結び直しの長い道のりが待つ。
ポンド高~金融と不動産のビジネスモデルをどこまで修正するかも、今後の課題。
英米はサッチャリズムとレーガノミクスで先んじた分、解決も早く分かるから、それを参考にすれば良い。
257.名無しさん:2019年03月16日 20:38 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>255
いやだから難民が大量に入ってきたのは一つにはドイツの政府かマスコミかが大事な所を間違えて難民を幾らでも
受け入れるかのような事になってしまった事もあるだろ?そこからドイツなり他の受け入れ国なりの容量超えて難民に反対的な国々にも負担させる形になってしまったんだろ?
それを日本語で尻拭いと言って何が
問題なんだ?それにイギリスが反感
抱いたのは難民受け入れよりそれを
外野から見ればEU本部から押し付けられたように国民が感じてしまった事が原因だと思うよ。
258.名無しさん:2019年03月16日 20:44 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>257
だからさ、あの時点でドイツの方針に反対した国はあったの?それが無ければ単なるドイツの勇み足じゃなくてEU諸国の総意だったってことになる。
その後の展開は各国の難民の見通しが甘かっただけ
259.名無しさん:2019年03月16日 21:04 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>258
反対してない国はないとは言ってるけどあの時の国境にフェンス作る国とて
あったし、そんな国をEUが非難してたのも覚えているよ。思うにあの時
リベラルの暴走への多数派の不満が
爆発したのが今のゴタゴタだろうよ。
それにこれは結果論だけどドイツ単独で送還し始めるのが余りに遅すぎた。
260.名無しさん:2019年03月16日 21:27 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>257~>>258
※257~※258
ブレグジットに至る2015年後半から2016年前半までの情勢を踏まえれば、どちらの認識も間違っていない。
2016年6月の投票前、同年2月にはキャメロン首相が求めていた残留に向けたEU改革案は大筋で認められた。
当時のトゥスク欧州理事会議長(EU大統領)も譲歩した、と発言している。

1.ほかのEU諸国からの移民に対する社会福祉の制限
移民が著しく増加した場合、英国側は最大4年間、福祉サービスの受給を制限することが可能。
また、移民の子息が英国国外に居住している場合、その児童手当をその国の物価水準に合わせて減額できる。

2.国家主権の委譲を伴うEUのさらなる政治的統合の不参加
欧州共同体設立条約前文にある「限りなく連合体に近い」について、英国は適用除外されることを明記する。

3.ユーロ圏と英国間の相互不干渉
シティー及び金融政策に対する規制強化を認めない、ただしセーフガードのみ。
また、ユーロ圏内で危機が発生しても、英国及びその他の非ユーロ圏の加盟国は救済措置に加わらない。

1.のような海外居住の扶養家族への国保適用など、我が国でも問題になったが、日本でが自国で改正出来る。
これを考えれば、煩雑な交渉を伴うのは避けられないのも事実だろう。
261.名無しさん:2019年03月16日 21:34 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>260のつづき
※260のつづき
欧州懐疑派にしてみれば、主権が制限されていることに違いはなかったところに、
当時はPIIGS危機=欧州債務危機が残り、そのひとつ、スペインでは既存二大政党の片方が崩壊した。
フランスでは地域圏議会における国民戦線の伸長を防ぐためだけに、フランス社会党は候補を立てず同党崩壊。
これらが2015年末までにあり、間をおかず、パリ同時多発テロが発生。戒厳令は3ヶ月近く続いた。
フランス語圏のパリ~ワロン~ブリュッセルまでがテロリストの策源地だった。

その頃、南欧からの不法移民の波が襲来。
PIIGS危機以降、特に2011年来のギリシャが行った緊縮財政によって、全労働人口の約25%は失業、
失業者の30%は貧困線以下の暮らしに転落して、17%はその日の食事にすらありつけない暮らしだった。

当然、不法移民はドイツを目指す。2016年3月のドイツの州議会選挙でもAfDが台頭した。
また、同年の正月元旦にはケルンの集団暴行事件が発生。イスラムフォビアが拡大した。

中欧諸国のカトリックやウクライナなどの東方典礼カトリックは、難民危機やウクライナ危機に際して、
当然ながらナショナリズムへ傾き始め、カトリックの多いバイエルン州やオーストリア、スイスなどの
ドイツ語圏が難民・不法移民の最後の壁となった。ブレグジットが決まったあとだが、
2018年までにCDU/CSUが選挙に敗れて、メルケル首相は後継を指名して、首相職を続けることになった。
262.名無しさん:2019年03月16日 21:40 ID:nLbX4.140▼このコメントに返信
>>261のつづき
※261のつづき
ケルンの集団暴行事件から約2ヶ月経つ頃には、
トルコとEUとの間で、なおも膨れ上がる難民・不法移民を送還する仮合意がなされた。

この合意を受けて、スロベニア政府はドイツに繋がる難民・不法移民の流入ルートを事実上閉鎖した。
セルビアも同様の措置を採った。
オーストリア政府はアフガニスタンにおける大規模な「難民・不法移民を受け入れない」キャンペーンを打った。

セルビアとの国境に不法侵入用のフェンスを築いて難民・不法移民の流入に否を突きつけたハンガリーのオルバン政権、
もしくはキャンプに収容された難民から金品を使用料として没収しているデンマークの中道右派政権には、
先見性と構想力があった。

逆に大連立政権となっているドイツの政策は合意形成が遅れがちになり、当座を凌ぐ場当たり的なものとなっていた。
この情勢下、3ヶ月後に国民投票が行われたことを考えれば、僅差とは言え、ブレグジットの賛意が上回る余地があった。
263.名無しさん:2019年03月16日 21:49 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>259
EU内に反対意見が無かったんだったらドイツの尻拭いでも何でもないだろ
ドイツはEUの総意を述べただけなのに責任を押し付けられてるってことになる
264.名無しさん:2019年03月16日 21:56 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>263
いやあるよ。ドイツが受け入れると
言うことで難民を受け入れ始めたんだろ?何故ドイツが受け入れる難民を
EU内の外国に押し付けるのが
尻拭いじゃないことになるんだ?
265.名無しさん:2019年03月16日 22:16 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>264
加えて言えばドイツが受け入れたんだから誰も反対しなかった訳で、
あの後拒絶的な国にも押し付けるとか
する前に大部分送還決めさえすれば
反独反EU感情招くことはなかったと
思うよ。まあ結果論だけどね。
266.名無しさん:2019年03月16日 22:40 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>264
EU内に反対意見が無かったんだから難民受け入れはEUの総意だろ。シェンゲン規定があるんだからドイツが受け入れた難民はEU内のどこの国でも行ける
まぁ実際にはダブリン規約があるわけだけど
267.名無しさん:2019年03月16日 22:50 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>266
いやそれを言うならドイツが難民を
負担するのはEUの総意だったかも
知れないが他全てのEU諸国が難民を
負担すべきなんて合意はどこにも
なかった。まあそんな事をドイツ
の有名人が発言する事がないことを
祈りたいよ。欧州中の反独感情が爆発
するだろうよ。
268.名無しさん:2019年03月16日 23:00 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>267
EUにシェンゲン規定がある以上、ドイツが難民を受け入れる=EUが難民を受け入れるに決まってるだろ
それがEUの総意だったんだから後でドイツにばかり責任を押し付けるのは筋違いだ
269.名無しさん:2019年03月16日 23:06 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>268
そんな説明して欧州諸国が納得して
くれるだろうか?ドイツが主導か
EUが主導か知らんがあの時以来の
亀裂を修復するつもりがないなら
ドイツ政府はそう説明すれば
良いじゃないか?
270.名無しさん:2019年03月16日 23:15 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>268
理屈はどうであれあの時以来
反独反EU感情持ってる国がEU内にも
いる事はそちらも合意する所だろう?
彼等と和解するのか和解しないのか
和解出来るのか和解出来ないのかは
欧州人次第だよ。只外野の日本人としては欧州の内紛が良い結果をもたらす
様には思えないからドイツも譲歩
してはどうかと言った迄だよ。
これで議論を畳まないかい?
271.名無しさん:2019年03月16日 23:15 ID:Wy0KA.cA0▼このコメントに返信
>>269
元々そう決まってるんだから仕方ないわな。ドイツもキャパオーバーになるまでダブリン規約を無視してでも自国で難民を受け入れていたんだし、非難される謂れはないと思ってるだろうさ
まぁそのダブリン規約も見直し検討中だがね

で、亀裂って何?イギリスの離脱は難民関係ないだろ?
272.名無しさん:2019年03月16日 23:25 ID:z.zdZgVr0▼このコメントに返信
>>271
ポーランドなりハンガリーなりは
もう良いのか?
273.名無しさん:2019年03月16日 23:38 ID:pYtD6O1j0▼このコメントに返信
イギリスの難民や移民問題なんて2015年のドイツ受け入れ前より始まってるしな。ロザラム事件とか胸糞だぞ。
それでなくてもEU発足後自国の労働力確保のためいち早く外国人労働者受け入れを促進していたし、ドイツの国境開放を肯定的に大々的に報道していたのはBBCだぞ。日本が難民申請者の人数に対して受け入れが少ないとか批判していた中にイギリスもいたし、共犯だろ。分配して移民受け入れを押し付けてるならイギリスの日本批判も同じ理論だからな。
EU離脱をしたければすればいいが、そこに至った経緯は他国の責任じゃなくて自分達の選択してきた結果で、2年間の準備期間に何も出来てないのも自分達がそうしてきた事なんだからドイツは関係ないだろ。なんでもドイツに責任押し付けすぎ。日本になんでも押し付ける韓国みたいだわ。
274.名無しさん:2019年03月17日 00:03 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>273
※273
シェンゲン協定などがあっても、政治的力学とその当時の情勢で選挙結果=民意の反映は変わる。
ただし、通貨や所得の差から考えれば、旧宗主国には旧植民地から合法・不法を問わず、移民が来る。
EU加盟国が増えすぎて、フレキシビリティがなくなったという時期に色々重なりすぎて、離脱派が勝っただけ。

金融緩和と「ユースバルジ」の爆発によるマグレブ・中近東における内乱・内戦~不法移民・難民の流出。
この不法移民爆弾とイスラム原理主義再燃と欧州債務危機によって、欧州の宗教ごとの文化圏の相違・対立が顕在化。

かつてベルリンの壁を壊す最初の一助「汎ヨーロッパ・ピクニック」を起こしたハンガリーが、
カトリックに基づくナショナリズムに反転。呼応して「連帯」で東欧の民主化に先鞭をつけたポーランドも、
EU大統領を輩出しながら、右傾化。またトルコも西欧的なケマル・アタチュルクの路線を放棄している。

欧州はもとより全世界で起きている反転現象を正確に捉えた方が良い。
275.名無しさん:2019年03月17日 00:07 ID:Ih7rApUU0▼このコメントに返信
ドイツが全て悪いとは思ってないがメルケルは任期が終わった後キャメロン、マクロンと一緒にESAが責任を持って火星に飛ばすべきとは思う。
276.名無しさん:2019年03月17日 00:08 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>274のつづき
※274のつづき
イングランド、サウス・ヨークシャー州にある25万人の小さな地方都市ロザラムで、
人身売買が長期間露見しなかったのは、アングロ・サクソン人の個人主義による子供への無関心と、
パキスタン人の大家族主義による秘密保持が相互作用した結果と考えた方が良い。

英国の下層階級の10代少女が家出しても、シングルマザーになれば、
優先的にカウンシルフラット(公営住宅)が斡旋され、生活保護も支給される。
子供には満足な教育はなされず、下層階級が再生産される構造が出来上がっている。

個人主義の行き着くシングルマザーの増加を目の当たりにすると、
親元にすべての男兄弟家族が生活するムスリムにしてみれば、社会秩序の否定そのものに見えるが、
イスラム国に15歳で参加して、単身シリアに渡り、同地で結婚して子供を作ったムスリム女性は英国的。
シリアにおけるイスラム国の勢力が壊滅する今になって、英国に戻ろうとして、国籍剥奪・入国禁止となり、
シングルマザーとなった彼女の子供は死んだが、帰国を求めた観念は英国の英国の下層階級の10代少女と同じ。
277.名無しさん:2019年03月17日 00:14 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>276のつづき
※276のつづき
英国に移民したパキスタン人、ベンガル人が直面するのはアングロサクソン的な“完全なる自由”。
これは心理的当惑を生み、アイデンティティの危機を誘発する。

ところがジョン・バニヤンの『天路歴程』の通り、家族を捨てて、ただただ己の救済を求めて遁走するのが、
アングロ・サクソン人の宗教的態度としての正道なので、完全な自由人を要求されて、社会のただ中に放り出される。
“完全なる自由”は著しい不平等を容認する。

当人の努力によって不安を止揚克服し、不平等を受容し、英国では階級のいずれかに組み込まれるか、
米国では人種のいずれかに組み込まれるかを選択しなければならない。

それ以外の方法はムスリム回帰となる。英国生まれのパキスタン系、それらと結婚して改宗したムスリムが
「イスラム国」に兵士として参戦したのは、心理的当惑からムスリムへと回帰した人々の論理的帰結。

アングロサクソンの社会は、階級か人種で再構成されるので、移民を受け入れには柔軟だが、
それでもサッチャリズムの階級再編の終わりにブレグジットの国民投票が行われて、タイミングがハマった。
というような背景は憶えておいて損はない、と思う。
278.名無しさん:2019年03月17日 00:19 ID:Ih7rApUU0▼このコメントに返信
>>273
難民受け入れ自体が紛争の原因じゃなくて
EUが難民受け入れを拒絶的な国に迄強要
したり逆に地中海諸国に止め置き強要
したりと主権を越えた指導として最悪
な事をやっちまったからだよ。ドイツは
始めに受け入れると言ってしまったから
悪い形で目立って当然だろ。
279.名無しさん:2019年03月17日 00:46 ID:zpg1.23O0▼このコメントに返信
※255
横から失礼。
フランス、カレーの町の惨状を知らない? 英仏海峡トンネルのフランス側の町。
イギリスを目指す難民達が一大スラム街を形成した。レストランや映画館、商店までできた治外法権領域だ。東欧のギャング集団と呼応して、新たな犯罪組織もできた。子供を対象にした人身売買も頻発した。 フランス政府は、衛生的で管理の行き届いた仮設住宅を用意するが、子供連れの家族(主に母子)以外は、なぜか入居を拒んだ。入居の条件が指紋登録だったからだ。

彼らの多くは経済難民だ。 時間の経過と共に、流石の左派メディアも 「難民」と表現できなくなった。あのBBCですらだ。
結局、ドイツを目指したは良いけれど、ドイツ語の壁は高かった。だから、ドイツで難民申請できても、言葉が通じて、尚且つ福祉が厚いイギリスを目指す者が大量発生したんだよ。当時はまだ、申請許可が下りていなくても、支援金が与えられ、自由に域内を行動できた。複数の偽名、偽パスポートを使い、複数の国や町で難民登録をし、支援金や支援物質(住居も含む)を受け取っている。それらが露呈しても、人道上、罰せられる事もないし、支給された物の返還を求められる事も無かった。殺人事件を犯し、イギリスの裁判で有罪になり、国外退去の判決が出ても、EUの裁判所が、その判決を無効化したこともあった(国民投票の数ヶ月前の出来事)。本国に送り返せば、命の危険にさらされるからと。 
280.名無しさん:2019年03月17日 00:49 ID:zpg1.23O0▼このコメントに返信
(279続き)

カレーの話に戻る。2015年秋以降、英仏海峡トンネルでは、毎晩、人間のミンチができていた。貨物車にしがみついたり、歩いたりして、英仏海峡トンネルを夜間に渡ろうと試みる輩が後を絶たなかったからだ。 だから、トンネルを二度ほど水没させている。 同様に、寄港するフェリー、トンネルを通過する運送会社の
トレーラ、スクールバスが頻繁に襲われた。 でも、EU市民は、それらを全て我慢する事を強いられた。人道のために。

今のEUは、加盟国家間でも対立が目立ってきているが(左派と保守)、各国内も同様に左派と保守で割れている。
ドイツは、連立政権内でみどりの党の発言権が強いそうだ。彼らのむちゃくちゃな政策に反対すると、メディアから一斉砲火を浴びせられるという。緑の党のおかげで、ドイツのエネルギー政策はボロボロだ。北の工業地域は、現状で既に疲弊(衰退)が著しいとも言われている。
ポーランド、ハンガリー、ベルギー。フランスやドイツ国内でも、保守(メディアの言うところの極右)政党が、じわじわと支持率を伸ばしている。どの国も一枚岩じゃ無い。行き過ぎたグローバリズムが問題なのは明確だが、どの国でも、そしてヨーロッパ連合でも、対応できずにいるのが現状だ。そのような中でのBrexitは、愚かな選択の一言では片付けられないと思う。

支離滅裂な長文。失礼した。
281.名無しさん:2019年03月17日 01:00 ID:Ih7rApUU0▼このコメントに返信
>>273
イギリス離脱はドイツが悪いなんて
言ってないし大元の難民危機に関してもドイツよりむしろEUが悪いと言ってるのに。
メルケルが大量難民受け入れは失敗だったと認めてたんじゃなかったのかよ。
それともあれか本国より過激なドイツは
難民危機に関し一切過失責任はない論者か?そうならもう反論しないよ。勝ったと
思うなら勝手にしろ。
282.名無しさん:2019年03月17日 02:05 ID:XeNB2ASy0▼このコメントに返信
メイちゃん、声ガラガラでかわいそうだった
283.名無しさん:2019年03月17日 05:19 ID:14fpj8CV0▼このコメントに返信
※250
難民は、難民申請した国から難民認定受けるまで他国に行くことは違法だよ
また難民認定受けたとしても、他国へ行くには事前に管轄当局の許可を得る必要がある

ただ現実問題として、シェンゲン協定加盟国間では国境検問所が撤去せているので、すべての越境者のコントロールができない(抜きうちコントロールは可能だが)
284.名無しさん:2019年03月17日 05:25 ID:14fpj8CV0▼このコメントに返信
そもそも、すでにドイツが国境を一時的に開放するときには、もうすでにオーストリアやハンガリーなど難民が到達して国内にいたことはどういうことなのかとw
メルケルは、あの国境解放あと、またすぐに国境封鎖している(そのことも周辺国と協議の上、国境封鎖通達出した
その直後だよ、メディアが海岸に打ち上げられた子供の写真掲載して世論煽ったのは
285.名無しさん:2019年03月17日 05:37 ID:14fpj8CV0▼このコメントに返信
メルケルがEU加盟国オーストリアとの間の国境を開放をし、すでに周辺国にいた難民のドイツ内への入国は許可するとは言ったが、それら難民全員をドイツで難民認定するとは一言も言っていない(ドイツで難民申請したい人はすればいいし、申請しても認定するかどうかは別の話だし、ドイツからさらに北欧や周辺国に行きたい人、単にドイツ国内通過をしたいだけの人も、最終目的の国が入国許可するかどうかも別の話)
EU加盟国のオーストリアやハンガリー、イタリアなどは、国境で入国許可を出し、他国へ行きたい人には国内通過許可も出し国内通過させていた
286.名無しさん:2019年03月17日 08:28 ID:zpg1.23O0▼このコメントに返信
※283
2015年当時、あまりに大量の自称難民が入りすぎていた。貴方の指摘通り、ルール上は許可が下りるまで、難民申請した国に留まらねばならない。だが現実には、大量の人波の前に、ルールは無いも同然だった。収容施設も、そこで働く職員の数も、全てが不足していた。 また人道的観点(EUのルール上)から、申請者は収容施設内に留め置かれるのでは無く、外出が自由にでき、酒場やレストランなども自由に利用できる状態にあった。 金も支給されていた。外泊から戻る者もいれば、行方をくらます者もいた。複数の町で難民申請を出し、転々と住処を買える物も出た。ルール違反が見つかれば、申請そのものが取り消されるが、別の場所で、何食わぬ顔で、再申請すれば済む話だった。警察も役所も人手が足りず、違反者に関する情報共有システムの構築など不可能だったからだ。これらの事を、日本のマスコミは、全くと言えるほど報じていない。「俺たちは人間だ。人間らしく扱え。」 少しでも処遇が気に入らなければ、自称難民達は声高に左記の言葉を叫んだ。ただそれだけで、人権や平等を何より大切にするグローバリスト達(政治家も含む)が彼らを保護し、特別な配慮を行った。

数の暴力の前では、ルールなど吹き飛ばされてしまう。そもそも、移入者が、皆大人しく、移入した土地のルールを尊重する人間なのか。
今、世界中で移住および留学した中国人の振るまいが問題視されている。国の内部からの破壊行為だ。EUのこの問題も同様(組織的意図は無いが)。
人権や法規制等に対し、EU市民と同様の価値判断基準、良識、を持ち合わせている人々が流入したのなら、問題は無かったのかも知れないけどね。
287.名無しさん:2019年03月17日 12:20 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>283~>>285
※283~※285
国家間の条約の文言通り、また国内法の規定通り、並べて進めば世は事もなし。
前提として法を遵守する精神を持たなければ、これらは成立しない。
ましてや法を決める議会においては何を況や。

想定を超える事態であれば、法の規定や文言ではなく、解釈や法の変更を重要視して、
法の精神に沿って、事態解決を図らなければならない、というのがあなたに欠けているのだろう。

欧州連合とて、コンサート・オン・ヨーロッパの歴史があってのこと。
ヒトラーがミュンヘン協定を破ったときに、コンサート・オン・ヨーロッパも踏みにじられ、
チェンバレンですら対独戦を覚悟しなければならなかったのだが、この一線は法律に明示されていない。
サブサハラ以南から、中東から、法の遵守も大枠のキリスト教的世界観が通用しない人々が、
大量に乱入してきたら、やはり成立しない。彼らは明示されていることも理解できないのだから。

また、リベラル仕草とて「神殺し」という西欧の歴史的背景がないと成立しない。
欧州ですら南欧のカトリック、中欧のカトリック、北欧のルーテル派など観念が違う。
ブリュッセルで官僚的に一元支配しようとするとき、混乱を制しえないという現実が起きた。
そもそもカトリック・ドイツ圏のオーストリア~バイエルンがルーテル派・ドイツ圏と対立した。
ドイツに全責任を負わす論には与しないが、あなたの論点が法律上の文言に重きを置きすぎと言える。
288.名無しさん:2019年03月17日 15:41 ID:zVUc.XE30▼このコメントに返信
>>287
韓国が好きそうな論調だね
289.名無しさん:2019年03月17日 17:38 ID:14fpj8CV0▼このコメントに返信
※287
それらを理解できていないのが無責任な欧州民衆なのだよ
290.名無しさん:2019年03月17日 19:09 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>288
※288
法を遵守する精神というのは、神の律法の絶対性を換骨奪胎したものだから、
李退渓によってガチガチの朱子学徒になった韓国には当てはまらない。
第2次大戦後の韓国にプロテスタントが浸透したが、やはり朱子学と混淆して、畸形化している。

>>289
※289
政治というのは、利権の再分配なので、もともと利害関係に関わっていない不法移民に税金投入すべきか、
という問題に帰着する。それで一般大衆が一票を投じて、政治を動かしたので、理解しているに決まっている。

最低限、法を遵守して民主的手続きを経ないとならない。
欧州基準でいう極右政党に、プーチン政権下のロシアから資金が流れたりしたのは事実だろう。
ところがロシアはウクライナでクーデターが起きた際に、クリミアを不法併合して、民族バランスを崩した。
恒久的にウクライナで親ロシア派の政権が誕生しなくなり、半永久的に国際社会からの制裁も続く。
極右をポピュリズムと軽く見なしたのはロシアも同じで、民主的手続きを軽視して、プーチン政権は行き詰まった。

民主主義手続きだけで、良ければというと、そうでもなく、フランスのように二大政党を潰して、
官製ポピュリズムを作っても、黄色いベストを着た集団がデモを繰り返したまま。
大革命からずっとパリの無産市民を扇動して味方に付けた側が勝つ伝統を忘れたらしい。
291.名無しさん:2019年03月17日 20:24 ID:zVUc.XE30▼このコメントに返信
>>290
つまりあなたの意見は「朱子学と混淆して、畸形化し」たものと変わらないってことだね

想定を超える事態(慰安婦という当時顕在化しなかったものが問題となった現代)であれば、法の規定や文言(日韓請求権規定)ではなく、解釈や法の変更を重要視(日韓請求権規定を放棄するとは言わない)して、
法の精神に沿って(未来志向の新たな合意を得て)、事態解決を図らなければならない

マジで言ってることそのままだからね
292.名無しさん:2019年03月17日 22:14 ID:xr.vmFi20▼このコメントに返信
>>291
※291
法を遵守する精神というのは、神の律法の絶対性を換骨奪胎したもの、
という前段部分をまったく理解できていないでしょう?

儒教なかんずく朱子学。これを理解しないでは、まったくこちらに追いつかない。
孔子曰く「怪力乱神を語らず」。
儒教には、アブラハムの宗教のように絶対的な神はいません。
よって、その律法、ここでは儒教の規範が、内面にまで強制力をもたらすことがない。

ローマ・カトリック教会が「神のものは神に、皇帝のものは皇帝に」と内面と外面の峻別を行い、
初めて神の律法から俗世の法律が分離し、ニーチェで極まった「神殺し」によって、
俗世の法律における内面までの強制力が確定した。

これを理解していない韓国人は、いかなる法律を作成しても、条約を締結しても、
それを遵守する精神を欠くので、あなたのいう事態解決は図られない。あなたはそれを端から理解していない。
293.名無しさん:2019年03月17日 23:18 ID:zVUc.XE30▼このコメントに返信
>>292
ご高説を垂れるのは結構だが、言ってることが韓国と変わらんというのは事実
欧州はあなたの意見と違って、まずは協定の遵守から始まってその見直しを図ろうとしている。ここが根本的に韓国と違うところ

グループ分けをするなら、欧州グループと韓国&あなたグループに分かれるってことだね
294.名無しさん:2019年03月18日 04:17 ID:nE0GAQRQ0▼このコメントに返信
イギリスの悲劇は近場に普通の他国間貿易協定
がなかった事だろうな。貿易協定欲しいが主権侵害するながそんなに自己中な主張に見えないし。EUの場合主権侵害の程度が規則優先だけじゃなくて素人EU本部の空理空論にも従えと言うことだろ?日本にも近くのロクデナシと無理に仲良く貿易してきた実績があるから
個人的にはイギリスの気持ちがよく分かるんだよ。
295.名無しさん:2019年03月18日 07:55 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>293
※293
論理的整合性が取れていれば「事実」であるかのように誤認するのは、大陸合理論が陥りやすい罠。
このスレでは概ね、英国の経験論とドイツのそれを対称的に述べてきた。
ドイツは、他国の支持を得られず、論理が暴走して、破綻する歴史を繰り返してきた、そして今も。
よって必ず歴史的、宗教的、思想的背景を考慮しなければならない。
だからこそ、その精神について詳述したのだが、あなたは理解が及ぶことはなかった、哀れなことだ。
296.名無しさん:2019年03月18日 12:41 ID:mkEX8Us60▼このコメントに返信
※295
イギリスのEU離脱に肯定的な欧州の国ないけど、イギリスも支持えてないんじゃ?反移民で保守政党が台頭してきてるポーランドやオーストリアもEUの批判はしてるけど出ることは考えてないし。欠点があるのは批判するが旨味があるのも知ってるからな。
イギリスが離脱する目的は移民ばかりに向けられてるけど、議会がメイの提案を否決してる理由は貿易規定なんだよなぁ。サービス、人の流通はストップしようって提案だったんだから。自主関税設けて貿易したいイギリスには賛同してない。
297.名無しさん:2019年03月18日 12:46 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>296
※296
スレ全体を読み返してくれないですかね。
こちらのIDをたどれば良し。
わかりやすいところでは、※260~※262ほかで、すでに概説してます。
298.名無しさん:2019年03月18日 13:58 ID:nE0GAQRQ0▼このコメントに返信
イギリスは馬鹿らしい国民投票で離脱が
決まってしまったから未だ良いけど、通常の
選挙で反EU政権立てた国は貿易協定欲しいからEUに残り続けるだろうがEUの指示を聞かなくなっててこれはこれでEUにとっては不味いだろ。
299.名無しさん:2019年03月18日 14:02 ID:nE0GAQRQ0▼このコメントに返信
時代の先を行くとか傲岸不遜な欧州人が
息巻いてたEUだけどそれを真似る組織が
今の今まで現れなかった事を察しろよ。
多国間貿易協定にたち戻った方が良くないか?
300.名無しさん:2019年03月18日 19:54 ID:C4m6U4OA0▼このコメントに返信
>>295
俺はあなたに対しては欧州について論じてるんじゃないんだよ
あなたの意見は韓国のそれとそっくりだということを指摘してるだけ
そしてあなたはそれに対して一行半句も反論できなかったということ
301.名無しさん:2019年03月18日 21:12 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>300
※300
「欧州について」論じるとか、またボヤーッとした設定を繰り出してくる辺り、
頭も相当にボヤーッとした人間であることを立派に証明なさっているようで何より。
「欧州について」と大風呂敷を拡げたあとに、それを畳める能力がないのは字面で丸わかり。

以下、こちらの文を解釈したつもりで、あなたが頭の中からひねり出した解釈。
これが、あなたが書けた一番、長い文章というのがまた笑えるけどね。

>想定を超える事態(慰安婦という当時顕在化しなかったものが問題となった現代)であれば、
>法の規定や文言(日韓請求権規定)ではなく、解釈や法の変更を重要視(日韓請求権規定を放棄するとは言わない)して、
>法の精神に沿って(未来志向の新たな合意を得て)、事態解決を図らなければならない

いいかな、頭が悪いようだから、もう一度言うと、論理的整合性が取れていても、
それが「事実」になるとは限らない。繰り返すが「事実」にはならない。大事だね。
それは、あなたの頭の中だけでのことだと言ったのに、ボヤーッとしてるよね、いつもらしいね?
しかも、その「事実」が正義であることなど、誰も証明できない。
302.名無しさん:2019年03月18日 21:14 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>301
※301
論理的整合性だけで、突き詰める大陸合理論の最悪の典型例がナチスドイツだった。
ドイツは、これでいつも味方を無くす。
曰く管理できるスラブ人は我々のレーベンスラウムで生存を許すが、
曰く管理できないユダヤ人やジプシーは抹殺されなければならない。
この優生学の成れの果てが反転したのが現在の動物権。
曰く管理できる家畜である牛豚は屠殺して食べて良い。
曰く管理できないクジラは保護すべきである、
と、あなたのボヤーッとした頭で、こねくり回した論理にはこうした罠が待っている。
分からないからハマるんだろうね。

自分の頭の中だけで自己完結しないようにと、論理的整合性の罠を問うた。
だから、英国の経験論と対比させて、>>256以降、論述しているんだけどね。
ボヤーッとしているから、長文とも思えない長文も読めないし、長文も書けないよね。
あなた、自分だけで3行以上の文章書いてないものね、哀れみを通り越して笑える。
303.名無しさん:2019年03月18日 21:15 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>302
※302
あなたが半偈を理解できないであろうことは理解できるが、一応続けるよ。

ああ、こちらの気分は羅刹に我が身を捧げるごときだね。
この一行半句を理解できたら、あなたのボヤーッとした頭も少しは晴れた、と理解するよ。

はてさて法の精神には、英独ほか欧州の歴史的背景が根幹にあるからこそ、
カトリックの内面と外面の峻別、ニーチェの「神殺し」を挙げたのに、そこからガチガチ朱子学の韓国を
引っ張り出すっていうあなたの頭のボヤーッとしたこと、センスないよね、実際。

韓国には大陸合理論の罠どころか、法を遵守する精神がないんだと、説明しても全力スルーする頭だけど、
法を遵守する精神はどこから来るか、あなた自身論説すればよかろう、そのボヤーッとした頭でさ。
304.名無しさん:2019年03月18日 21:35 ID:yMYSotkw0▼このコメントに返信
>>301
論理的整合性が取れていることは認めるんだね
つまりあなたの意見は韓国のそれと同じ論理であると認めたわけだ

長々と書き込んでるようだけど、その点については全く否定できない事実だということをもう少し重く認識した方がいいよ
305.名無しさん:2019年03月18日 22:56 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>304
※304
うわあ、驚きの頭の悪さだね。
>>295で、すでに指摘したように論理的整合性だけでは「」付きの事実になることは述べたとおり。
それを法として遵守させる精神が韓国には微塵もないことは、>>290と>>292で述べたとおり。

はっきりと言えば、>>290の冒頭であなたをばっさり切り捨てているんだ、と気付けない頭ではね。
「韓国だって?」
「彼らは法を遵守する精神が絶無だから、ここで引き合いに出す場合、あなたの知能が問われるよ」
と、暗に述べて、そのあと慇懃無礼に解説した訳だが、意味を汲み取るために、百万回読み返してきたらどう?
306.名無しさん:2019年03月18日 23:40 ID:yMYSotkw0▼このコメントに返信
>>305
韓国に法の遵守する精神が絶無なのは周知の事実だけど、あなたも同じなんだよね
韓国が法を無視する際の言い分がまさにあなたの意見と同じ論法

「」付きの事実とか言ってるけど、あなたのこれまでどんな主張をしてきたかなんて知るわけないんだから、ここのコメント欄で測れる「」付の事実があなたの事実なんだよ
307.名無しさん:2019年03月18日 23:53 ID:EI84kS6O0▼このコメントに返信
>>306
※306
「」付きの事実という言い回しの意味を理解してないから、トートロジーみたいになるのさ。

本当に語彙力がない。普通、事実なんて軽々しく使わない。
国際情勢の世界で、論理的整合性だけで事実だ、という愚か者はいない。

それにだ、要するに論理的整合性というのはシュレディンガーの猫みたいなもの。
箱の中に入っているとされているが、それを開けてみたら、実際にあるのかは確率論によってしまうような。
シュレディンガーの猫くらいググれよ。それくらいの頭はあるだろう?

大体、ID:nLbX4.140として、>>256以降、書いてあると、他のコメントにも書いてあるんだけどね。
それすら目に入らない、頭の乏しさから来る視野狭窄?
「主張をしてきたかなんて知るわけない」ではなくて、読む能力と、理解する能力の欠如だろうね。

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