2019年03月20日 05:05

日本「現金!ファックス!印鑑!印紙!」

日本「現金!ファックス!印鑑!印紙!」

20180711095849

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552528099/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:48:19 ID:DJx
我々は本当に21世紀を生きているのか?

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:52:52 ID:jH7
発展途上の方がしがらみがなく、新しいシステムを導入しやすいとはいえ
日本の伝統(笑)は取捨選択する時が来てるのではないか

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:53:12 ID:wcU
FAXはええやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:53:29 ID:DJx
>>10
なぜデータで送らないのか・・

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:57:25 ID:RFg
中国は国民が国に個人情報は抜かれて当たり前と思ってるからこういうの導入しやすいのもあるな

21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:58:13 ID:DJx
マイナンバーカードとか作るの強制にしろよ、それに保険証と運転免許も搭載するだけでも、かなり効率かすると思う

22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:58:47 ID:wUL
>>21
ほんこれ
中途半端なんよね

24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)10:59:23 ID:DJx
>>22
通知カードをマイナンバーカードとして使えると勘違いしてる奴が多い

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:00:09 ID:As1
ネットは便利だけどハッキングの危険性は永遠に無くならないからどっちが良いんやらよくわからん
今でもクレカ情報入力することが多いけど怖くて仕方ない

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:02:16 ID:DJx
自営業「キャッシュレス反対!」

売上が分かりやすくなって何か困るんですかねぇ(邪推)

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:03:07 ID:hqr
>>33
そら今のカード会社のエグい利用料とイニシャルコスト考えたら零細個人業者なんかデメリットしかないもん

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:04:31 ID:zG1
マイナンバー作ったけど、未だにタンスの中や

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:46:34 ID:bFq
現金とファックスはアナログの利点もあるから・・・

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:51:44 ID:EF9
最新技術が常に正しいとは限らんで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月20日 05:10 ID:NVoEaUmd0▼このコメントに返信
書類の多さは海外も変わらないんちゃう?ISOみたいなクソ国際規格のせいで書類書類書類w
2.名無しさん:2019年03月20日 05:31 ID:amhH59hl0▼このコメントに返信
サッカーの移籍で、時差でFAX間に合わなくて十数億の移籍が破断とかあるから
日本と海外でそれほど差があるようには思ってなかったな
3.名無しさん:2019年03月20日 05:33 ID:zWkNRo3i0▼このコメントに返信
電子マネーなどフランスやイギリスが20年前から国策でやってだめだったんだよ
結局メリットよりコストの方が大きい
4.名無しさん:2019年03月20日 05:39 ID:KxQHzjuf0▼このコメントに返信
飲食店でたまにある「10000円以上じゃないとクレカ使えない」とかあるやつ。
これは完全に店が独自のローカルルールでやってるだけで、クレジットカードの違反してるから、キッチリ通報するとええで。

過去にこれで通報したら、その店のクレカが使えなくなった上に、詳しくは書けないけど、カード会社から謝礼という形で色々してもろうたわ。
日本はクソローカルルールとかで、勝手に制限したり、老害がのさばるから、キッチリ法律やルールに則ってツメた方が良い。
5.名無しさん:2019年03月20日 05:47 ID:ty01jTW20▼このコメントに返信
現金も使えるようにしておかないと災害時に無一文状態になるから仕方ない
6.名無しさん:2019年03月20日 05:49 ID:FYH.s2nI0▼このコメントに返信
書類や図面を修正するときペンでチョロっと書き足して送れるからFAX便利なんだよ
データだと下手にいじれない
7.名無しさん:2019年03月20日 05:51 ID:hlZFmbJR0▼このコメントに返信
国民につけ払い推奨する国
8.名無しさん:2019年03月20日 05:52 ID:VdgwupZ.0▼このコメントに返信
印紙は割印押したら修正利かなくなったりする事もあるが
法で決められてる税金を簡単に治めることができる良いシステムだろ

印鑑は印鑑証明って言う役所のドル箱だから、3Dプリンタの手軽なのが
もっと高性能になって偽造し放題になって、印鑑証明の責任を役所が追及される
裁判を起こされて、最高裁で結審が出るまでは変わんないだろ

現金はマイナンバーカードがしっかり浸透して、脱税や売り上げ誤魔化す奴等が
駆逐されたら早く浸透するかも
現金取引のメリットは、最も他人に知られない取引だからな

ファックスは今の老害が消えるまではどうにもならん
金を持ってるのが老人で、その老人がメールより紙を求めるんだからな
9.名無しさん:2019年03月20日 05:55 ID:LgfyYrAp0▼このコメントに返信
※6
PDFに書き込みでええやん
10.名無しさん:2019年03月20日 05:56 ID:JQp81NPw0▼このコメントに返信
ファックスはウィルスの危険性がないからな
どんだけセキュリティに自信があるかわからないが不特定多数とのデータ送信はこのご時世逆にしない方が良い
あと到着がすぐにわかるから反応もメールより早い
11.名無しさん:2019年03月20日 05:58 ID:qcIDf0Fo0▼このコメントに返信
34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)11:03:07 ID:hqr
>33
そら今のカード会社のエグい利用料とイニシャルコスト考えたら零細個人業者なんかデメリットしかないもん


行きつけのエアガン屋でカード使えるようにしてよ!って常連数人でお願いしたら店長もその気になったが
手数料が10%どころじゃなくて、定価販売と定期購入を約束するなら導入ってとんでもない流れになって終わったw
12.名無しさん:2019年03月20日 06:02 ID:MX0E..Up0▼このコメントに返信
日本より普及してる韓国や中国が日本より先進国だとでも思ってるのかな?
13.名無しさん:2019年03月20日 06:02 ID:qcIDf0Fo0▼このコメントに返信
海外で日本人だからとイキってサインを漢字でフルネームにした経験から言わせてもらうと
印鑑は楽でえぇよ。割とマジで。
14.名無しさん:2019年03月20日 06:05 ID:61XMyNyB0▼このコメントに返信
諸外国に倣ってATMから出るのは2000円札だけにすればいい
5000円札以上は銀行の窓口じゃないと手に入らないようにする
現金の使い勝手が悪くなれば自然にキャッシュレスに移行する
15.名無しさん:2019年03月20日 06:09 ID:61XMyNyB0▼このコメントに返信
※12
先進国ではないが先進的であるのは確かだろうな
16.名無しさん:2019年03月20日 06:12 ID:qR9N6TMg0▼このコメントに返信
国は近いうちにマイナンバーカードを持たざるを得ない状況を作ると思うよ
印鑑証明や住民票、戸籍証明などの発行業務をコンビニに丸投げすればマイナンバーカードが無ければ
取得できなくなる
そのために国はコンビニを重要インフラとして優遇しているのもあるんじゃないか?w

17.名無しさん:2019年03月20日 06:16 ID:f5jKoiB70▼このコメントに返信
※15
ただ、目先が変わってるってだけで、先進的でも無いとおもうが。
要はつけ払いの事だし。
18.名無しさん:2019年03月20日 06:17 ID:58RePSua0▼このコメントに返信
言うほどファックス使うか?
仕事でもプライベートでもファックスなんて使わないぞ
19.名無しさん:2019年03月20日 06:19 ID:qR9N6TMg0▼このコメントに返信
半強制的にマイナンバーカードを持たせる事を画策してるなら作成コストは国が負担してね?
20.名無しさん:2019年03月20日 06:26 ID:YjtoL1vQ0▼このコメントに返信
※18
今の部署は仕事でガンガン使ってるよ
注文受発注とかね
特に困ってないのでよほどのことが無い限り当分このままだと思う
21.名無しさん:2019年03月20日 06:31 ID:Oqv1yX550▼このコメントに返信
社会的に地位が上がるとわかるぞ
申請書の承認書の承諾書で3枚にそれぞれの部署のハンコだ
わろてまうで
22.名無しさん:2019年03月20日 06:34 ID:Rh2ypCsh0▼このコメントに返信
災害時にカードって使えんの?
教えて被災経験者
23.i774:2019年03月20日 06:36 ID:7sP9seSs0▼このコメントに返信
個人の認証制度だぞ。
マイナンバーなり代替の制度が普及してからじゃないと意味ないだろ。
通名どうのこうのを気にするぐらいなら、国民番号制度を強制的にでも推進すべきなのだ。
その方が手っ取り早く旧制度を無意味化できる。
24.名無しさん:2019年03月20日 06:39 ID:fUk.MC4i0▼このコメントに返信
※18
自営業でも大企業でも、こまごまとした備品の発注にも使うぞ?FAX。
自営の薬局とか、店舗抱えてたら発注に使う、金が動くから唯のデータだと裁判に弱い。
裁判所も重要な部分は紙ベースだからな、判決とかの開示は一部オンライン化してるけど。
あとFAXもデータなんだけど、ハッキングもクラッキングも無く、内容改竄も無い。
元公社で国が株式持ってるNTTのサービスだしな、半分国のお墨付きなわけ。
どこかのネット認証とかと訳が違う。
印紙も印鑑も直筆サインも、それで社会が問題なく回ってるのなら別に変更する必要はない。
現金インフラが健全ならば、無理に現金を廃止する事もない。
FeliCaタイプのカードは便利だけどな(電車、スーパー、コンビニ、PaSoRiでPCとかからネット決済、課金上限がある)
最近ではスーパーなんかだと、チャージ台が置いてあるので凄く便利。
但し、チャージするときはカード置いて、現金投入だから結局現金システムだけどなw
コンビニでチャージするときも同じ。
口座直結やクレジットカードだと、欲望の赴くままに浪費する莫迦がいるから、一定のストッパーにはなる。
ま、稼いでたら幾らでも浪費したけりゃ止めないけどさ。
25.名無しさん:2019年03月20日 06:40 ID:l.lk00wg0▼このコメントに返信
最も重要なものは電子化したらあかん
何でもかんでもよく分からずにネットワーク上に置きやがる連中のほうがあかん
26.名無しさん:2019年03月20日 06:42 ID:X3i5aS8v0▼このコメントに返信
カード先進国の中国、韓国、アメリカの自己破産、貯蓄額0、借金率の高さは無視ですか?

やりくりって概念を一般庶民が無くしたら、悲劇しか待ってない
27.i774:2019年03月20日 06:43 ID:7sP9seSs0▼このコメントに返信
FAXはユーザーにとっての利便性と、それを使って「信頼性」がどれだけ担保されるのかを分けて考えるべき。
途中で改竄可能であれば、権利や契約に関する通信では、それを補完する手段が併用されることになる。
28.名無しさん:2019年03月20日 06:43 ID:eURRMkQi0▼このコメントに返信
>>12
あそこの国は自国の現金が信用できないだけじゃん
29.:2019年03月20日 06:48 ID:6PPYRjoT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
30.名無しさん:2019年03月20日 06:49 ID:SxMvzhvU0▼このコメントに返信
こういう人って海外は書類仕事しないと思ってるのかな
31.名無しさん:2019年03月20日 06:56 ID:JWPBC2AI0▼このコメントに返信
大企業はかつて自社の秘密保持が技術や内部統制に及ぶまでだったが個人情報は今や流出で記者会見ものになるからな
例え個人情報でなくともデータの流出は個人情報に及んでいないかの説明責任が出てくる
改竄が簡易に可能なデータとしての記録保持も課題であるし
紙とデータに優劣がつけれない時代ではある
32.名無しさん:2019年03月20日 06:59 ID:yMNaL1rE0▼このコメントに返信
FAXが一番ダメ。送る方も受ける方も時間かかるし確認の返信も必要。電話と同じ回線だと更に面倒…
33.名無しさん:2019年03月20日 07:04 ID:mlutfhLI0▼このコメントに返信
※26
アベがやりたいのは結局それでしょ
馬鹿に金を使わせて市場に資本を供給し流動性を高める事
本当は大企業が国内市場の縮小に備えて溜め込んでる留保を1割か2割でも市場に流せば良いだけなんどけどね
ここ十何年も国民貯蓄は増えないが大企業へは資本が集まってる状況なんだし
34.名無しさん:2019年03月20日 07:07 ID:lquwCCS30▼このコメントに返信
※8
先日免許更新行ったら印紙廃止しとったわ
35.名無しさん:2019年03月20日 07:08 ID:1TUBm5Qc0▼このコメントに返信
取引税の徴収方法として印紙は良い制度だろ。後で自分で申告する方が面倒くさい。
36.名無しさん:2019年03月20日 07:15 ID:Z51gsVGQ0▼このコメントに返信
自動車があるのに未だに自転車に乗るなんて未開ってか?
37.名無しさん:2019年03月20日 07:16 ID:BJEYZq.m0▼このコメントに返信
外資系が主導権握るとこういう風習とか、古い人材は一掃されるらしいね
そして生産性や業績は急速に回復するんだってさ
外資系は馬鹿げた慣習を直せば黒字に転換出来るのが分かるから日本の経営権を奪いたがるんだってさ
結局、経営者や行政が古臭いんだよ
歳を取りすぎて自力で変わることができないでいる
38.:2019年03月20日 07:21 ID:Z99P0Fee0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
39.名無しさん:2019年03月20日 07:22 ID:OuI.a.3C0▼このコメントに返信
手書きのFAXは解読不能なのがこまる
40.名無しさん:2019年03月20日 07:22 ID:2fuq3egx0▼このコメントに返信
>通知カードをマイナンバーカードとして使えると勘違いしてる奴が多い
通知「カード」などと名前をつけたやつが馬鹿なんだよ。通知書にしときゃいいものを。
ホント頭が悪いんだから
41.名無しさん:2019年03月20日 07:25 ID:fGr7a9AU0▼このコメントに返信
ファックスは業種によってはかなり使う
海外なら使わない!って言ってる奴いるけど、海外の会社もFAX使うんだよなあ
一般家庭じゃ使わないだろうけど でもそれは日本でも同じだし
自分の知ってる狭い世界でだけ通用する常識を他人に押し付けないで欲しいな
あと海外では~の言説が好きな人って現金主義のドイツのことはどう思ってるんだ
都合良く色んな国の話を混ぜこぜで話すから信用ならないんだよ海外かぶれは
42.名無しさん:2019年03月20日 07:26 ID:qayUDjq50▼このコメントに返信
外資系ができるのはせいぜい首切りだけやぞ
しかも外国は日本より責任の所在や報告を明確にする偏執的なまでの契約主義・合理主義だから書類とサインの量が非効率なほど日本以上に多い
それに日本より効率的な作業してると思ったら大間違いよ
外資系に夢見てる底辺君も一度頑張って海外の組織に入ってみな
43.名無しさん:2019年03月20日 07:26 ID:rwrZdcSY0▼このコメントに返信
 相手の会社の誰かが見れば良いって内容だとFAXの方が発見されるの速いんだよねぇ…
担当者が外回りとか来客対応とかする人間だとさぁ
 常にメールチェックを出来る暇人だけしか居ない訳じゃ無いし
44.名無しさん:2019年03月20日 07:31 ID:MtIw0QPI0▼このコメントに返信
日本人ならほぼ全員持っている保険証に顔写真を付ける事で実質のマイナンバーカードにすりゃ良かったのにわざわざ新しく作るからダメ。
45.名無しさん:2019年03月20日 07:33 ID:cqw.dZrx0▼このコメントに返信
FAXはハッキングもクラッキングも出来るんだけどな
46.名無しさん:2019年03月20日 07:33 ID:UDLgamaO0▼このコメントに返信
いうても、ネットがつながらないので決済できない言われたの何度あったかわからんのですが>電子マネー
天災とか関係なく現場レベルではいろいろあるんやで
47.名無しさん:2019年03月20日 07:34 ID:3h.tncec0▼このコメントに返信
少数派の文化や伝統は廃絶されて当然って考え方は危険極まりない思想やな。
48.名無しさん:2019年03月20日 07:36 ID:PYNVPga10▼このコメントに返信
>>47
FAXなんて大した文化でもないだろ
49.名無しさん:2019年03月20日 07:38 ID:YKbMAdBq0▼このコメントに返信
FAX絶対コロスマンいて草
零細企業でパソコン一台で仕事してそう
50.名無しさん:2019年03月20日 07:38 ID:tcWe06pT0▼このコメントに返信
ムダな配慮と年功序列をかさにきた老害の横行で
方向転換に何十年もかかる社会
51.名無しさん:2019年03月20日 07:40 ID:qoHyRRd20▼このコメントに返信
キャッシュレス推進とかいう金融資本のゴリ押し称賛してるやつまだ居るんだな
盗難リスクの低い日本では現金決済が金融コスト低いのに
決済手数料という黙ってるだけで銭が湧いてくる商売したい奴らに踊らされてる奴らは本当にアホ
52.名無しさん:2019年03月20日 07:43 ID:lE.ZWqT20▼このコメントに返信
外国「移民、テロ、格差、差別、犯罪、失業・・・」日本「現金、ファックス、印鑑、印紙・・・」外国人「日本は平和じゃのう、うらやましい。」
53.名無しさん:2019年03月20日 07:43 ID:0OmspIQt0▼このコメントに返信
印鑑業界「義務化反対!」
金持ち「象牙の印鑑がやっぱり至高!押味が違う!ほかのもんは使えない!」
密猟者「おかのした」
54.名無しさん:2019年03月20日 07:50 ID:LXBaOdCR0▼このコメントに返信
仕事で会った海外の人がハンコはサインより楽でいいって言ってたな
55.名無しさん:2019年03月20日 08:02 ID:4SV.MW4A0▼このコメントに返信
そりゃそうよ判子は対外的に上席のものを押すことになってたとしても部下が押して追認形式で出来るがサインは必ず本人がしないといけない
欧米の書類仕事でサインを毎回書くのも非効率
海外は家族であっても本人がサインしないと郵便すら受け取れない事もある
家族単位の手続きがしたくても個人主義思想のサインだと家族それぞれのサインがないといけない等々
56.名無しさん:2019年03月20日 08:02 ID:eexg8lTo0▼このコメントに返信
ハンコはノチノチ、押した相手(押していない場合でも)に”お前は納得して押しただろ~”って恐喝するための国家的制度だから太政官制度を引き継いでいる今の(次官以下は長持ちするが大臣は首挿げ替えりゃただの人)の政体では無くなる訳が無い。ほぼ検察を否定するのに等しい。ファックスはナァ~、今時、遅い、鮮明度低い、確実性低いと3拍子でE-mailに負けてるもんなぁ。印紙や証紙ってのは適当に収入を得るための手段だからこれも政体がらみになる。(政体絡みって言ってるのは与党が入れ替わった程度では駄目、”お前自民党を叩き潰す”程度でも駄目、って事でもっと革命的に行政体制の大変革が無いと、と言う意味)。現金---日本では明治時代なんだろうけど、海外では現金を運ぶのポニーエクスプレスだとかなんだとかの手段と、駅馬車強盗だとか列車強盗が流行っていた頃から割と安全にゲンナマの輸送が出来た、沖縄返還の時でさえ大した問題は起こらなかったからゲンナマが有ってアタリマエ状態だけどカード、電子決済が普及した国だと上のような物理的にオサツを用意するのが難しい、小切手も現金代わりにしてみたが(現にアメリカだと”キャッシュ・オア・カード”で小切手はキャッシュに含まれる)残高無いのに切る奴が居たり事故が有るし、イチイチ回すのにかかるコストもデカイからカード払いのメリットを受ける対象が多い。現金輸送車強襲も少ない日本だと金融機関と徴税関係へのメリットに傾きすぎ。
57.名無しさん:2019年03月20日 08:08 ID:..klNPN.0▼このコメントに返信
※8
印鑑証明つかったことないのかな?
印鑑よりも印鑑証明のほうが大事なんだぜ
58.名無しさん:2019年03月20日 08:11 ID:7KE092K30▼このコメントに返信
自営やってるけど、faxは便利だわ。
発注をfaxで受けてるけど、パソコンまで行って出力してってのは手間だけど、faxだと出力されたの拾うだけで済むから
無駄な時間無くなって助かるわ。
59.名無しさん:2019年03月20日 08:15 ID:763.pLZH0▼このコメントに返信
北海道全域停電の時、心の底から感じたことは現金最強!!
60.名無しさん:2019年03月20日 08:15 ID:tDHAo2lp0▼このコメントに返信
保険屋のタブレットとかクソ面倒くさい
何でもかんでも電子化はアホ
61.名無しさん:2019年03月20日 08:15 ID:u1JLwZnl0▼このコメントに返信
電子マネー先進国先進国ゥウウウ!って最近こんなスレばっかりやの
62.名無しさん:2019年03月20日 08:16 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
キャッシュレスにして銀行に徴税権を与える必要はない。
Suicaで十分便利。
Suicaで良いよねキャッシュレスなんだから。
何も文句は出ないはず。キャッシュレスだから。
63.名無しさん:2019年03月20日 08:17 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
Suicaは早いし便利。
64.名無しさん:2019年03月20日 08:18 ID:PQLAfSBy0▼このコメントに返信
分かってない。
現金も印鑑もファックスも偽造したりイタズラで送ったりできるわけ。
そうなったら使い物にならんから自然と淘汰されていく。
それがなんの不都合なく通用するのはまさに日本人同士、知り合いだろうが赤の他人だろうが、一定の信頼、信用で繋がっている、与信しているということなんだよ。
これこそ、移民入れまくった国や、同族でも信用のない国民だらけの国では真似できないこと。
世界で唯一と言っても良いが、日本人として生まれた瞬間から、一定の信用を得ると同時に、同じ日本人には与信することが義務付けられた民族なのだ!
なのだ!!
65.名無しさん:2019年03月20日 08:19 ID:x.LxIRrA0▼このコメントに返信


あと五十年もすれば一周回って古典を守ってる素晴らしい国日本とか言われるようになるだろうから、この制度はこのままでいいと思うw


66.名無しさん:2019年03月20日 08:24 ID:iSKSZ.WW0▼このコメントに返信
ネットは信用できない
秘密が漏れてもいいようなことだけ利用すれば良い
仮想通貨なんてタワケしか客おらんだろ
67.名無しさん:2019年03月20日 08:25 ID:nIEecR.y0▼このコメントに返信
>>13
印鑑だけでいい書類なんてあんまりないと思うんですが
68.名無しさん:2019年03月20日 08:26 ID:e.gurY.N0▼このコメントに返信
※34
それ大阪府の証紙やろな。
印紙と証紙は別や。
69.名無しさん:2019年03月20日 08:28 ID:JJkG5ZyR0▼このコメントに返信
逆にこのスレ立てした馬鹿は、どうしてそこまで異常なまでに
「他国に合わせないと恥ずかしい・遅れてる」とか勝手に固執してる外国カブレ拗らせてるの?

そういう古い概念も持ち合わせながら、一方では3億4000万キロ離れた小惑星「リュウグウ」に不時着。
採掘・採取すら現時点で『成功』してる、何より凄いのは着地時が遠隔操作ってアナログなのよ・・・

とてつもなく圧倒的な科学技術もある反面、古い価値観をすぐに捨てずに引き続き利用し続ける稀有な価値観を持った国。
ねぇ、私達がこの日本に生まれたことって実は物凄く幸せなんじゃないの?って思ったりしないの??
思わないのならいますぐ他国に移民するべきだよ・・・この国ほど治安もよく科学も進み温故知新のなんたるかを
理解し壊さず大事に守り続け、さらに高みへ目指し歩んでる国は、日本以外にはないよ!それを見下すならとっとと日本人を捨ててください。
70.名無しさん:2019年03月20日 08:29 ID:PfpWpknu0▼このコメントに返信
紙をファイルで保存しておくのは結構有効なんだよな
PCに入った10年前のデータとか見つからない見れないことの方が多い、便利ではあるけど
71.名無しさん:2019年03月20日 08:32 ID:6KvzxjCA0▼このコメントに返信
自営業がカード決済を嫌がるのは手数料だよ、
うちはネットショップだから最初からカード決済なので諦めているけど
現金取引をしているところがカード決済にした場合、機器なんて安いけど売上の3~5%が手数料としてカード会社に取られる、
これ消費税アップのようなものだよ、
そしていつの間にかカード決済の手数料を決済時に価格とは別に徴収してはいけないという法律ができてたので別途手数料としても取れない
印紙税は税金だから国がやめたくないだろうね
72.名無しさん:2019年03月20日 08:32 ID:r6IkRzWm0▼このコメントに返信
印鑑と元号はマジでムダ。
純粋なロスコストの発生源でしかないから、積極的に廃していかないといけない。
現金やFAXについてはまだ使い用もあるからなぁ。
73.名無しさん:2019年03月20日 08:32 ID:tqcMqQAq0▼このコメントに返信
文革時代の原始的経済レベルからワープして現在に至った支・那人はスマホ決済の機能を当局に止められたら一巻の終わりw
74.名無しさん:2019年03月20日 08:33 ID:r6IkRzWm0▼このコメントに返信
>>71
違う。
取引履歴が残ると、売り上げをナイナイできなくなるから嫌がってる。
75.名無しさん:2019年03月20日 08:36 ID:uSjJkajE0▼このコメントに返信
昔の手作りの判子は偽造の難易度高かったが今や筆圧も測定できるサインの偽造の方が難しくなってる
棲み分けは可能だろうがサインの偽造罪は重罪にしないとだろうな
ペン一本だし漢字は筆記体の概念が国内で薄いし筆跡を真似た詐欺が横行すると社会が混乱する
76.名無しさん:2019年03月20日 08:36 ID:6KvzxjCA0▼このコメントに返信
FAX止めたいのだけど取引先がFAXしか対応していないのが多いんだよね、
もうこれだけメールとか発達しててどこの会社でもメアドあるはずでメールに添付した方がお金掛からないのに、
仕事でFAX使うのって1日何通も送るから月額になるとバカにならない額になるんだよね
77.名無しさん:2019年03月20日 08:39 ID:hfdgTBuy0▼このコメントに返信
海外はシール文化なんだよ。
やる事は判子と変わらない
78.名無しさん:2019年03月20日 08:40 ID:uJX5.jdo0▼このコメントに返信
>>71
最近のクレカ以外のキャッシュレス決済は、事業者側も手数料無料ってのが多い。
にもかかわらず、いまだにキャッシュレス決済の導入を嫌がってる店が多いのはなぜか。
それは売り上げを握りつぶして脱税できなくなるからだよ。
79.名無しさん:2019年03月20日 08:42 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
※72
元号無駄とか共産党員じゃんw
80.名無しさん:2019年03月20日 08:42 ID:7.TeiH.p0▼このコメントに返信
スレ主働いた事無いんだろうな。
そもそもFAXをいちいち紙で出す訳無いじゃん。メールで届く公的書類よりもデータ容量が遥かに小さいFAXをそのままデータで残す方が負荷も少ないし効率的じゃん。
81.名無しさん:2019年03月20日 08:44 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
※78
と、せっせとカード会社から委託を受けている者が申しております。
82.名無しさん:2019年03月20日 08:45 ID:grEIDUMN0▼このコメントに返信
元号は純然たる無駄だよ
少なくとも社会での使用を廃止した方が良い
中小零細にはわからんだろうが
83.名無しさん:2019年03月20日 08:45 ID:d2YISfey0▼このコメントに返信
セキュリティ意識上げてもらわんとなあ。
某QRコード決済みたく無関係の不特定多数巻き込むのは電子決済ならではだし。
84.名無しさん:2019年03月20日 08:47 ID:uJX5.jdo0▼このコメントに返信
>>81
クレカ以外と言ってるのに、それすら読めない??
85.名無しさん:2019年03月20日 09:00 ID:kueLOw7n0▼このコメントに返信
※4 殿
お怒りお察しします。
私も同様の件、個人顧客としてカード会社と相談した事があります。
ただ場合によっては、「利用下限額を定める事を含めた契約を店とカード会社で結んでいる」場合もあると聞きました。
下限提示をする8割は不当だと思いますが、何にでも特例・個別理由は存在します。
怪しいお店があるなら、柔らかく相談するのも手です。
86.名無しさん:2019年03月20日 09:02 ID:jWV.W8VC0▼このコメントに返信
建築関係だが、faxやっぱり便利。送ってすぐ電話でやり取りしたい時、PDFに加工して質疑ヶ所をマークやら文章やらを編集して、メール後容量によっては圧縮解凍してもらって、開いもらうか、出力してもらったりと工程が手間がかかる。それに、やっぱり紙媒体だとミスが見つけやすい。記入してない寸法測り直す場合のみデーターが便利って感じか。
時間有り余るオサレ系設計様だったりすると、データー欲しがるな。
87.名無しさん:2019年03月20日 09:05 ID:w.lJhtBc0▼このコメントに返信
重要なのは選択できることであって最新技術に移行することではない。
とはいっても、あまり選択肢が多すぎると電子マネー乱立みたいな事態になってしまう。
3つか4つくらいの選択肢が一番いいんだがな。
88.名無しさん:2019年03月20日 09:09 ID:c6jkct2r0▼このコメントに返信
そりゃ日本は20年以上設備投資して無いからね
設備が全部20年前なのは当たり前
ハンコにFAXにウインドウズ2000だろ
日本の経営者はこの20年間設備投資に技術投資に教育投資をカットしまくり
賃金も20年据え置きでエリート面
何もしてない世界一の無能層、それが日本の経営者
89.名無しさん:2019年03月20日 09:15 ID:3p8tU.840▼このコメントに返信
>>67
認証をサインでするか判子でするかの話をしてんじゃないの?www
90.名無しさん:2019年03月20日 09:27 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
※88
そして日本円は世界一の安全資産に。
何故か?新しいOSや機械にバックドアがついてる可能性があるから。
91.名無しさん:2019年03月20日 09:30 ID:3p8tU.840▼このコメントに返信
>>88
その無能に使われてるサラリーマンってwww
そして上が無能だと言いながら定年まで働き続けるwww
92.名無しさん:2019年03月20日 09:31 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
これからは日本製のOSやサーバー、PCなんかも作る必要あるなw
日本製ならバックドアはついていないって言ってシェアを取れる。
高くても売れるねw
93.名無しさん:2019年03月20日 09:49 ID:MysQ7R.70▼このコメントに返信
バックドアの存在するPCなど不要。
日本人なら伝統と信用ある算盤か電卓で十分。
94.名無しさん:2019年03月20日 09:53 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
キャッシュレス決済と個人情報の保護は21世紀特有の問題だが、中国と日本には関係ない
中国はもう22世紀の国だが、日本はまだ20世紀の国だから。
95.名無しさん:2019年03月20日 09:54 ID:3p8tU.840▼このコメントに返信
何をそんなに電子化に憧れてるんだよwww
クレカや電子マネー使える店だけでも生活できるしな。
唯一共感できるのは印紙・証紙はいらないかとは思うけど利権団体は大切な官僚の天下り機関だから無くならないだろうね。
96.名無しさん:2019年03月20日 09:55 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
>>79
日本の共産革命の日も近いな
97.名無しさん:2019年03月20日 10:00 ID:3p8tU.840▼このコメントに返信
>>94
ちょっと何言ってるか分からないですwww
98.名無しさん:2019年03月20日 10:05 ID:F8NP97Ym0▼このコメントに返信
要は日本をバカにしたい国のネタだよね
99.名無しさん:2019年03月20日 10:10 ID:rJzpxGXk0▼このコメントに返信
近所のスーパーでポイント付くって言うから最近エディにしたけど現金下ろしてきてエディにチャージとか微妙なキャッシュレスだなって思った
100.名無しさん:2019年03月20日 10:24 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
※96
頭沸いてるなw
101.名無しさん:2019年03月20日 10:24 ID:rYxqGsWq0▼このコメントに返信
現金に関しては自国の現金に多大な信用性が確保されてるので問題ない
ドイツなんかもっと現金主義で電子化率は日本以下っすよ。
アメリカはドルが強いが国土が大きくて通販が進んだ結果。
逆に自国の現金が信用できない国は電子化に突き進んでる。
中国は加えてアメリカと同じくデカい国土で通販が進んでるから。
実際、中国の紙幣の汚さは異常w
アフリカ諸国なんて電子化ばっかなのはそのせい。
要は信用を何処に頼るか?って事でしょ。日本の通貨はメチャメチャ信用あるから
自慢して良いだろ。
102.名無しさん:2019年03月20日 10:39 ID:3ZQa.ltT0▼このコメントに返信
便利でらくちんな事をそんなに求めるか?
システムが快適になる事で幸せになれるとは思えないな。
むしろそういう楽をしようとする精神を助長する事でダメになっていくリスクのが高い気がする
103.名無しさん:2019年03月20日 10:44 ID:.mdDqfGc0▼このコメントに返信
>>101
頭の悪い外国かぶれが現金取引がまだまだ健在な日本を小バカにしてるのと印鑑ファックスを古いと小バカにしてるだけだな。
日本の円の強さの証明だし印鑑は書類を見た。もしくは承認しますって手続き証明だしファックスもデータ通信もいいがパソコン壊れたらそれも残らないので紙としてあった方がいい場合も多々ある。
外国なら印鑑がサインに変わったりファックスが通信データのコピーだったりするだけで大事な書類関係の手続きは変わらないとたいして思うわ。
現金取引に関しては外国もある程度の現金が手元にないと困るのは変わらんだろ
104.名無しさん:2019年03月20日 10:50 ID:hPKiWQB00▼このコメントに返信
>>11
>手数料10%どころじゃなくて

盛り過ぎぃ!
どの時点で誰が盛ったのか知らんけど、カード会社じゃないやろ
105.i774:2019年03月20日 10:53 ID:Tb96B55c0▼このコメントに返信
>>47
メタル回線と電話交換機の全廃が迫ってるので、あまり維持するメリットがないのですよね。
長期リースで導入してるところなんかは、再考を始めるべき時期です。
いずれ「ネットでFAXっぽく使える複合機」なんかは出てきそうですけど、通信機器としては別物になります。
106.i774:2019年03月20日 10:56 ID:Tb96B55c0▼このコメントに返信
>>49
総務省「電話交換機とメタル回線ごと滅ぼす予定ですが何か」

見かけ上使えなくはないけど、機器的に寿命じゃないかな。
107.名無しさん:2019年03月20日 11:06 ID:s.yO.kb10▼このコメントに返信
アメリカの航空宇宙メーカー、ボーイングやロッキードなどの戦闘機の重要な図面や設計データはハッキングやスパイ対策のためにあえて紙の図面をそのまま分散して金庫に保管しているという。また、機体や翼、エンジン、コンピューターなど部位ごとに設計チームを分けて横のつながりを分断しているので、断片的に情報が洩れてもプロジェクトの全体像がわからないようにしている。また設計や部品製造、組み立てにも現場ならでは細かいノウハウがあるので中国が図面を盗んでも品質や性能は盗めないという。
108.名無しさん:2019年03月20日 11:10 ID:S.fVKdiW0▼このコメントに返信
現金!印鑑!印紙! + 保証人!!!!
109.名無しさん:2019年03月20日 11:21 ID:LXBaOdCR0▼このコメントに返信
>>55
そんな思想云々の話じゃなくてその人が言ってたのは枚数多いと手が疲れないから楽ってだけの話だよ
110.名無しさん:2019年03月20日 11:24 ID:9SRpXsvs0▼このコメントに返信
領収書も手書きを禁止しろよ。もしくは10万円未満は禁止するとかさ。税務署がレシートで領収証だと認めてんのになんでわざわざ手書きにする必要があるんだよ。手書きなら好きなだけ誤魔化せるから手書きが欲しいんだろうが。
111.名無しさん:2019年03月20日 11:32 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
キャッシュレスは好きにしろでいいけど、印鑑やら印紙やらはそうもいかんよな

でも外国人はサインOKとする法律は、日本人に対する逆差別ではないかと(ボソ
112.名無しさん:2019年03月20日 11:33 ID:zzAjUXP10▼このコメントに返信
マイナンバーは通知カードじゃなくて始めからマイナンバーカードを送って寄越してくれよ。
113.名無しさん:2019年03月20日 11:48 ID:hiJA3cxV0▼このコメントに返信
一番イミフなのは印紙だろ

あれ、みんな習慣になってるからなんら不思議に思っていないけれど
物凄い理不尽な税金なんだぜ?

日本人は往々にしてバカだから文句1つ言わずに払い続けているけれど。
114.名無しさん:2019年03月20日 11:57 ID:3p8tU.840▼このコメントに返信
>>113
先進国って印紙税的な物ないんですか?
115.名無しさん:2019年03月20日 11:58 ID:zz.4UksH0▼このコメントに返信
「西欧はサイン社会」という事実を忘れてるぞ。
契約書などが白黒コピー(偽物)でないことを証明したいとき、東洋では朱印を押し、西洋では青インクでサインする。
現在のようにカラーコピーが発達してしまうと「用紙にコピー防止用の下地模様をあらかじめ印刷」しておく必要がある。
116.名無しさん:2019年03月20日 11:59 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>5
災害時はレジが通信必要なPOSレジだったりするので現金でも使えないけどな。
計算機などで個別対応領収書の発行無しの対処で店客共に納得理解した場合のに対応できるだけだぞ。
117.名無しさん:2019年03月20日 12:07 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>26
今現在の日本での若年層貯蓄額0の人の割合は君があげてる国々とさほど変わらないけどもカード関係ないんじゃね?
118.名無しさん:2019年03月20日 12:10 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>32
それはデータをメールででも一緒じゃね?年取った人は特にだがfax送る前に電話で今からfax送ります。送ったあと送ったfax届きましたか?を電話で確認するだろ。同じようにメールでもするゾ。だからLINEだけで休みます連絡するとちゃんと電話してこいって切れるんじゃ無いの?
119.名無しさん:2019年03月20日 12:12 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>34
印紙の代わりとなる判を付いてただろ印紙貼るのと一緒のことだぞ。免許更新時は印紙じゃなく県証紙だけどな。
120.名無しさん:2019年03月20日 12:17 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>106
複合機でWiFi環境で使うfaxなんて今でもあるんだが。携帯電話と同じになるだけでfaxがなくなる訳でもfaxだから絶対紙媒体ってわけでもなくちゃんとデータで取り出しもできるんだが。君はどの時代に生きてる人?タイムトラベラーかな?
121.名無しさん:2019年03月20日 12:18 ID:m95Spw3Q0▼このコメントに返信
海外でキャッシュレス化に積極的なのは、贋金対策って意味合いが大きいからな?
もちろん、利便性や脱税対策とかも大切だけど、それよりも市場に出回っている紙幣の贋金率が高いんだよ
小さい商店なんかだと、代金の支払いを贋金でされて、銀行口座等に預ける際に贋金ってなると売上がパアになって死活問題なんだよ
だから、小さい店でもキャッシュレスに積極的になる
日本だと、贋金がほぼ出回っていないから、システム導入の費用をかけてまでキャッシュレスにするメリットが弱いんだよね
結果、普及が遅くなる
あとは、企業が囲い込みしたがって、規格が乱立してるせいで普及が遅れてるのもある。一本化されれば話は変わるんだろうけども・・・
122.千尋の金隠し:2019年03月20日 12:19 ID:N.zGY63U0▼このコメントに返信
FAXは、社内のやりとりには便利かも?
123.名無しさん:2019年03月20日 12:20 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>60
タブレットにサインとか何度やっても上手く書けないし面倒だよな
124.名無しさん:2019年03月20日 12:21 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>64
現金はfaxで送れないぞ
125.名無しさん:2019年03月20日 12:24 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
※123
早いとこタブレットに印鑑押せる技術を日本が開発しろやって思ってる
126.名無しさん:2019年03月20日 12:24 ID:UjV905EY0▼このコメントに返信

ほっといてくれ
日本はいい意味でのガラパゴスなんだよ

127.名無しさん:2019年03月20日 12:26 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>71
確定申告じゃなく源泉徴収に変更をいつでも出来るってのが正しいPOSレジの利点ってわかってるか?これは税金をもらったり管理する国側の意見な。払う側は誤魔化せないから嫌がるのは当然。経費と経費じゃないものの境界も現金主義なら曖昧だがその差すら明確にできるのがデータ化の本質だ
128.千尋の金隠し:2019年03月20日 12:27 ID:N.zGY63U0▼このコメントに返信
印鑑は宅配受け取る時に、サインより楽かも?
129.名無しさん:2019年03月20日 12:30 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>72
1900何年と言われるより明治8年とか言われる方が想像しやすいしわかりやすがな。
あと1枚2枚程度ならサインでいいが20枚30枚となると印鑑のがはるかに効率がいいぞ。それ以上になってくると電子決済のが流石に早いと思うが。君の想像(頭の中の作業量は)その程度の規模という訳だ。よう中小企業脳みそくん
130.名無しさん:2019年03月20日 12:31 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>75
略し文字って知らんの?
131.名無しさん:2019年03月20日 12:34 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
※129
>1900何年と言われるより明治8年とか言われる方が想像しやすいしわかりやすがな。

そうか?義務教育でも歴史上の出来事の年代は元号じゃなくて西暦で覚えるから、西暦の方が俺はわかりやすいぞ。

あと、印鑑は物理的な紙が必要だから、決済のハンコをもらいに行くためだけに
税金使って公用車でドライブしなきゃならない仕事してる俺としては、やっぱりどうにかならないものかと思う。
132.名無しさん:2019年03月20日 12:34 ID:tHqg7LVR0▼このコメントに返信
>>82
共産主義にかぶれておるな。オイラックスでもオロナインでも脳に塗っておけ
133.名無しさん:2019年03月20日 12:36 ID:PVaANdQk0▼このコメントに返信
※125
安心しろ、開発済みや
134.名無しさん:2019年03月20日 12:37 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
※133
ググったらあった。
>131の理由ではよ採用しろやああ
135.千尋の金隠し:2019年03月20日 12:41 ID:N.zGY63U0▼このコメントに返信
カードは落とすと面倒なので、持ち歩きたく無いかも?
136.名無しさん:2019年03月20日 12:46 ID:Nu1.mwOl0▼このコメントに返信
書類の伝達方法はこの際なんでもいいんだ。
実際電子マネーなんてチャージの時間考えたら大した時短になってない。

そんな事より問題は余計な書類があまりに多すぎる。
似たような内容の物をいくつ作ればいいんだ?
手続き自体が無駄なものもあるだろう?

そこを削る議論をすべき。
人件費が一番金かかるのに窓口増やしてどうする。
137.名無しさん:2019年03月20日 12:47 ID:iUkBfPWj0▼このコメントに返信
マイナンバーに保険証や運転免許を付けたら利権やら天下り先やら問題が大きい。
管轄省庁が違う段階で不可能。お前ら察しろよ。
138.名無しさん:2019年03月20日 13:05 ID:7DU.lAQ80▼このコメントに返信
※19
そりゃ負担するだろうね
税金使って公務員の天下り先と利権の出来上がり
139.名無しさん:2019年03月20日 13:10 ID:zzAjUXP10▼このコメントに返信
それで別に困ってないもの。
進歩って言うのは困るから起こるんだよ。
140.名無しさん:2019年03月20日 13:18 ID:f0M5Pt5Q0▼このコメントに返信
自営業「キャッシュレス反対!」(脱税しにくくなるやんけ!!)
141.名無しさん:2019年03月20日 13:21 ID:rIVXkJQX0▼このコメントに返信
日本だからだろ。
キャッシュ有りで不便がないのも日本くらい。カードが使えるならキャッシュレス的に暮らしては行けるだろ。
FAXは秘匿性が高いとか。商社がメールで遣り取りしてたら情報ダダ漏れでFAXに戻したら漏れなくなったとか。
印紙だけはムカつく。窓口で切らすなよ。納税だから仕方ないがたまにすごく高い。
142.名無しさん:2019年03月20日 13:21 ID:Xf1CJg4h0▼このコメントに返信
危機管理から言えば分散した方が被害は少ない。
世の中ちょっと不便がちょうどいいんだぞ。
143.名無しさん:2019年03月20日 13:22 ID:9GIfbzDY0▼このコメントに返信
新しいものほどいい、選択肢がない方がいい、そういうのは未開の国の考え方
144.名無しさん:2019年03月20日 13:26 ID:MysQ7R.70▼このコメントに返信
>>143
ということにしたいのですね。
145.名無しさん:2019年03月20日 13:30 ID:E25o7L6.0▼このコメントに返信
海外住まいは日本領事館発行の和文サイン証明書と書面サインで日本の役所でも通用するんだが、
何で日本国内在住はサイン証明書じゃアカンの?
146.名無しさん:2019年03月20日 13:35 ID:rJzpxGXk0▼このコメントに返信
栄養剤とビタミン剤だけでご飯は食べない人は心が貧しそう
147.名無しさん:2019年03月20日 13:46 ID:UUHivRJt0▼このコメントに返信
通名「韓国!中国!」
148.名無しさん:2019年03月20日 13:56 ID:5uCmgcwA0▼このコメントに返信
現金や印鑑は、契約の証明として使うのでいいとしても、ファックスは新しいシステムに代替していくべき。
149.名無しさん:2019年03月20日 14:08 ID:3JTg.46l0▼このコメントに返信
収入印紙で買い物できるようにしろ
150.名無しさん:2019年03月20日 14:40 ID:OekvVRWk0▼このコメントに返信
※8
>売り上げ誤魔化す奴等が
>駆逐されたら早く浸透するかも
限りなく低い可能性だと思うよ
151.名無しさん:2019年03月20日 14:44 ID:aZ3k5pe80▼このコメントに返信
印紙はこの中に入るのか?
152.名無しさん:2019年03月20日 14:46 ID:xkYaiOjG0▼このコメントに返信
FAXの利点はセキュリティー、データ書き換え対策、プリントアウトする必要ない、電話回線だけでおk、手間いらずとかだろ。
データで欲しいならデータで送れって言えばいいじゃん。
FAXだと来たやつにそのままサインしてFAXで流せば手間いらず。
データだとパソコン立ち上げてメール開いて受信完了してプリントアウトしてサインしてスキャンして相手の受け取ったメール探して返信押してスキャンデータの名前変更して添付して・・・面倒くさいだろ。
FAXのいいとこで使ってないからFAXを完全否定するんだぜ。
FAX否定するやつはFAX使いこなせていないだけって理解しような?
153.名無しさん:2019年03月20日 14:50 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
普通の職場だとパソコンもメールソフトも常時立ち上がってるもんじゃないの?
154.名無しさん:2019年03月20日 14:55 ID:rIVXkJQX0▼このコメントに返信
※152
FAX否定するやつはFAX持ってない奴だよ。
まああとFAXで遣り取りする業者との付き合いがないってこった。それだけでも取引の規模をなんとなく察する。
海の向こうの業者がFAX持ってなくて慌てるんだわね。あ、こいつ貿易弱いんだな、みたいな。
155.名無しさん:2019年03月20日 15:27 ID:OMJmFMe.0▼このコメントに返信
キャッスレスなのに紙のレシート渡そうとするとかが謎
156.名無しさん:2019年03月20日 16:45 ID:9aKZ.x680▼このコメントに返信
※155
確定申告の時にペタペタ貼るためにあるんかな?あれもなんとかしてほしいな。
クレジットカードの月締めの明細が内容がもっと細かく出てくれればそれを添付するだけでいいと思うんだが。
イオンの月の請求明細とかどこの店で買ったとかくらいで購入商品名が出んもんな。
157.名無しさん:2019年03月20日 16:52 ID:Ynaw36330▼このコメントに返信
情報セキュリティを少し勉強すれば電子メールには盗聴、改ざん、なりすましの
リスクがあるって知っているだろう。
暗号化したファイルをメールに添付して、別のメールでパスワードを送信するっ
て、セキュリティからは、ほぼ意味ないから。
だから機密を要する所ではFAXが生き残っているよ。
うちの会社は特定顧客とはデジタル署名したメールを送信したりセキュリティの
かかったサイトでアップロードしたりしているけど、初見のお客では、そんな事
難しいし。
158.名無しさん:2019年03月20日 17:20 ID:3YhNNHPx0▼このコメントに返信
>>94
中国は22世紀なのにATMから偽札が出てくるんだねw
159.名無しさん:2019年03月20日 18:53 ID:1bOb.xp60▼このコメントに返信
>>4
その店のクレカが使えなくなって誰が損や得する?。
160.名無しさん:2019年03月20日 19:43 ID:ZYhhwqFy0▼このコメントに返信
現金と印紙は意味あるやろ
現金は匿名性が高いし、印紙は取引税やし
161.名無しさん:2019年03月20日 21:25 ID:e2hbYKOj0▼このコメントに返信
キャッシュレス社会を作りたいなら一度国家破産するのが唯一の(成功例のある)解決策。
韓国は、前回の破産でIMFが強制的にカード社会作ったから、マジで世界唯一のキャッシュレス社会(二位以下ぶっちぎって90%↑だったはず)。

それくらい強権で強制的にやらないと、キャッシュレス社会移行なんてなりません。
アメリカなんかも、日本に比べるとって話で、数値的には意外と現金率高いんだ。
162.名無しさん:2019年03月20日 22:36 ID:iaRqRUX10▼このコメントに返信
>>160
確かに脱税するなら現金が有利だな。
163.名無しさん:2019年03月20日 23:57 ID:vApBWPBh0▼このコメントに返信
ラブホに行くなら現金しかない。
164.名無しさん:2019年03月20日 23:59 ID:nzyz1OEu0▼このコメントに返信
※97
※158

まあ昔あった共産ジョークの改変なんやけどな

エイズは20世紀の病気だが、日本とソ連には無縁である。
日本はもう21世紀の国だが、ソ連はまだ19世紀の国だから。
165.名無しさん:2019年03月21日 03:14 ID:FWnyyt4o0▼このコメントに返信
マイナンバーカード義務化wwwwwwwww
住基ネットカードとかもあるんやでwwwwwwwwwwwwww
こんなの統合もできない無能の糞の役にも立たない官僚なんか飼ってる場合なん?
もう滅んだらええんちゃうか
中韓にまともな対応もできないクズ政治家、無能官僚の国なんていらんやろ
166.名無しさん:2019年03月21日 06:27 ID:JKf8WnjW0▼このコメントに返信
キャッシュレス押し付けてくるやつが監視社会大好きなことは分かる
同調圧力大好きそう
中国崇拝してそう
167.名無しさん:2019年03月21日 08:54 ID:5yXV8evm0▼このコメントに返信
印鑑もファックスも印紙も海外のソレに比べりゃ信頼性が遥かに上なんですけどね
印鑑証明すら持ってなさそうだなこの>>1はw

見てくれの目新しい物に飛びついては大して問題も無く安定している既存ものを見下してのマウント取りとか
「僕ちゃんは本質すら理解できていません」という自白でしか無いのに本当に間抜けで馬鹿すぎるwwww
168.名無しさん:2019年03月21日 08:59 ID:5yXV8evm0▼このコメントに返信
※152
通信機器の使い分けが適切にできるレベルの知能の持ち主から、こんな馬鹿丸出しの妄言が出るわけが無い
つまりはそういうことだw
169.名無しさん:2019年03月21日 09:21 ID:rAxgjJ7j0▼このコメントに返信
※3
それは20年前の技術だから。
170.名無しさん:2019年03月21日 21:07 ID:bjRQOr1N0▼このコメントに返信
海外のサイン文化って、日本でいう認印使うときは、第三者呼んできて契約が正当であること証明してもらわないといけないから、正直かなり面倒だぞ

つか、日常にしてもいちいちサイン書くより印鑑一発押すほうがはるかに楽やろ
171.名無しさん:2019年03月22日 06:50 ID:AUr8HvGb0▼このコメントに返信
※18
FAXがーと言ってるのは日本でも海外でも大した仕事してないやつw
契約や機密を扱うならどこの国でも使ってる。
海外は転職が当たり前だけど、ずーっと同じ仕事だから知らないやつが多い。
172.名無しさん:2019年03月22日 06:53 ID:AUr8HvGb0▼このコメントに返信
※37
そりゃ自分の懐に入る金だけが重要だからな。搾り取ったら「使える新しい従業員」ごと捨てるだけだしw
外資に乗っ取られた企業はたいていその後どうなってますー?
173.名無しさん:2019年03月22日 06:55 ID:AUr8HvGb0▼このコメントに返信
※82
キリスト教の侵略を肯定すると…ナチもよかったことにすれば?
174.名無しさん:2019年03月22日 07:29 ID:8.I2D9gl0▼このコメントに返信
FAXだと、物理的な工作がないと盗聴出来ないからFAXはやめて欲しいって事か?
175.名無しさん:2019年03月22日 19:01 ID:ZVOG0jIE0▼このコメントに返信
>>9
PDFとか一民間企業に依存してること自体が異常。
176.名無しさん:2019年03月22日 19:12 ID:ZVOG0jIE0▼このコメントに返信
>>106
場所によって違うだろうけど、3.11で停電になった時もメタル回線だけは活きていたからな。Faxはだめだけど受話器だけなら電源も供給されてる。
177.名無しさん:2019年03月22日 19:37 ID:ZVOG0jIE0▼このコメントに返信
>>161
アメリカは小切手が多いからね。現金が欲しいときは多目に小切手を切ってお釣りをもらってる。
178.名無しさん:2019年03月22日 21:16 ID:HAZEK6Nq0▼このコメントに返信
アナログが結局は最強と思う、古代史専攻
179.名無しさん:2019年03月22日 21:56 ID:yfz1bJJB0▼このコメントに返信
>>日本「現金!ファックス!印鑑!印紙!」

現金…贋札が少く信用度が高いから、キャッシュレス化を急ぐ必要性が低い。
FAX…真正の原本が発信元に残るため、データ改竄の恐れが小さい。
印鑑…印鑑カード等の厳重管理が前提となるが、印鑑証明との併用で悪用の可能性を引き下げることが出来る。
印紙…手軽に必要な税を納付することが出来る。

別段、不便を感じることはありませんがね。
180.名無しさん:2019年03月22日 22:07 ID:KjuoUlYr0▼このコメントに返信
>>28

ついでにあちらは御自慢のQRコード決済も不正利用多発状態だからな。
181.名無しさん:2019年03月23日 00:46 ID:7nQJPQ6M0▼このコメントに返信
物体を動かさなければ手続きできないってのは
詐欺とかハッキングとかをかなり防いでるはず
182.名無しさん:2019年03月23日 05:46 ID:8FaK.4J70▼このコメントに返信
※179
そう思う。
現状、安定して運用できてるから問題ない。
デジタル化の弊害も多々あるのに無理に急いで変化させる必要はない。ゆっくり進めていけばいい。
中国なんかは現金の信用が棄損してるからキャッシュレス化が進んだって側面もあると思うし。
円が比較的強いのだって金利や貿易収支など色んな要因があるけど、根本には円を使用してる日本社会が安定していて崩壊する可能性が低いと思われている結果だと思うし。
183.名無しさん:2019年03月23日 07:54 ID:HCVlZ3.O0▼このコメントに返信
少し前の話になるが、銀行のプログラムを変更するときはプログラムの打ち込みをパンチカードを使ってやっていた。
なんでそんな古い方法なのかと聞いてみたらプログラム開発に携わる人間でも簡単に変更できないようにわざと手間のかかる方法をとっているそうだ。
そうじゃないと内部犯罪とかで簡単に数億を横取りされてしまう世界だからね。
※0.5円とか1円に足りない金利をすべての口座から自分の口座に集めたら計算上は誤差を出すことなく数億横領できちゃう
セキュリティの高いところはあえてアナログにしているという例
184.名無しさん:2019年03月23日 10:39 ID:t6sJv7wo0▼このコメントに返信
古いものは捨てるべきだ。
例えば、終身雇用なんて以ての外。
老害は氏ね
185.名無しさん:2019年03月23日 11:07 ID:mPpr5JDs0▼このコメントに返信
停電したら死にそう
186.名無しさん:2019年03月23日 11:09 ID:mPpr5JDs0▼このコメントに返信
メールw
お前ら糞みたいなスパムが欲しいのか?ファックスはスパムが無いんだよね
187.名無しさん:2019年03月23日 11:10 ID:mPpr5JDs0▼このコメントに返信
クレカはいちいちサイン要るし駄目だなSuica最強
188.名無しさん:2019年03月23日 11:14 ID:mPpr5JDs0▼このコメントに返信
メールは個人の物だからね。FAXは何時でも誰でも使える。メールとファックスを比べるのはラーメンとうどんを比べるようなもので無意味だ
189.名無しさん:2019年03月23日 11:42 ID:rfKK0MuA0▼このコメントに返信
自営業「現金がないと、明日の仕入れが出来ない。」
190.名無しさん:2019年03月23日 12:42 ID:PEGWX.7Q0▼このコメントに返信
クレジットカードの手数料を店舗側が払うのじゃなくて
購入者が払う様にすると考えれば 手数料無しの現金支払いがベストと気付くよな。

本気で国がキャッシュレス社会を推進するなら
国がクレジットカード会社に代わる 手数料無しのカード決済システムを作って
国民全員分の決済口座とカードを作る必要があるけどな。
191.名無しさん:2019年03月23日 13:53 ID:17R2QOxp0▼このコメントに返信
FAXは欧米でも普通に現役やろ。何なら2015年の未来でも現役やし

しかし情報漏れに強いってのはどうなんかな。電話番号ミスってますよって何回電話してもウチに間違いFAX来るんやが
企業間の請求書の類くさいんやけど漏らして大丈夫なんかこれ
192.名無しさん:2019年03月23日 14:36 ID:EB713yFz0▼このコメントに返信
faxはオリジナルと複製がはっきりとわかるから安心なんだよな

電子マネーは自転車とかで出かけるときに身軽にしたいんでおサイフケータイを使ってる
193.名無しさん:2019年03月23日 16:11 ID:l1abVE.q0▼このコメントに返信
ファックスでもメールでもいいけど、とりあえず送った後に
届いたかどうか電話させんのやめてくれ
194.名無しさん:2019年03月23日 16:28 ID:.d.X.sZr0▼このコメントに返信
クレジットカード会社が反対するから現金を無くすのは無理やろ
195.名無しさん:2019年03月23日 16:36 ID:Z3K6kWKA0▼このコメントに返信
>193
送信したのに、来ていないと言われる事があるので、仕方ないのです。
時間が空くと、こちらのミスか先方のミスかすぐに分らないのです。
196.名無しさん:2019年03月23日 16:36 ID:N98Z02QU0▼このコメントに返信
>>116
計算機などで個別対応領収書の発行無しの対処で店客共に納得理解した場合のに対応できるだけだぞ

災害時にそれで対処出来ることが重要だって話だろjk
197.名無しさん:2019年03月23日 16:53 ID:7VPUYaO10▼このコメントに返信
売国気質の強い馬鹿『日本「現金!ファックス!印鑑!印紙!」日本だめだぁ!』

現実の他先進国「現金だしFAXも使う」
発展途上国「現金信用できない!昔のインフラない!スマホスマホ!だから日本より上なんだよぉ!」
198.名無しさん:2019年03月23日 18:29 ID:FknbnCpF0▼このコメントに返信
機械彫りで複製可能な印鑑に証拠能力与えている無能国・日本。
契約書だってPDFとかの電子データにして電子署名してCD-Rに保存すれば印紙不要だし。
国税の見解では契約書原本が「紙」に印刷したものだと印紙税法上の課税「文書」になるとの事。
で、民法上の見解では「紙」に印刷していなくても双方合意ならば電子データによる契約書も有効。
199.名無しさん:2019年03月23日 18:53 ID:FknbnCpF0▼このコメントに返信
※131
元号至高派と否定派の妥協点こそ皇紀復活ですよ。
・至高派に対しては、日本人のアイデンティティとして元号より皇紀
・否定派に対しては西暦n+660年と簡単に定義できる
と説得する。
もっとも、両極端ではなく日常生活は西暦使うけど元号は存在すべき(してもいい)位に柔軟に
考えられないのかねぇ・・・
200.名無しさん:2019年03月23日 20:43 ID:TuLGsmcg0▼このコメントに返信
なんでも電子化したり紐付けしたりすると
すぐ大惨事になるんだよ
停電したらなーんもできなくなるしな
アナログ、ローカル(オフライン)は最強だよ
201.名無しさん:2019年03月23日 21:25 ID:2Dmrq.DC0▼このコメントに返信


現金  →  スキミング!

ファックス  →  メールをCC誤送信!

印鑑  →  サイン模倣!
202.名無しさん:2019年03月23日 21:26 ID:2Dmrq.DC0▼このコメントに返信




    停電 スキミング CCメール 誤送信
203.名無しさん:2019年03月23日 22:44 ID:KwhVm7eD0▼このコメントに返信
災害時
FAXは便利に利用できる
現金も
黒電話も優先して繋がる

204.名無しさん:2019年03月23日 23:21 ID:CswvQJBi0▼このコメントに返信
賃貸住宅の礼金とか更新料をなんとかしろよ
205.名無しさん:2019年03月24日 08:50 ID:1UTNkZb30▼このコメントに返信
中国のように誰がどこで何を買ってどういう思想かも記録され人民としてのポイント制になることを望むのか?
206.名無しさん:2019年03月24日 09:24 ID:ZsfeJ1sD0▼このコメントに返信
なぜ日本独自ではいけないのか?
なぜ世界に合わせないといけないのか?
なぜカードが使えなくなった場合を想定しないのか?
207.名無しさん:2019年03月24日 10:52 ID:TZq3J3bF0▼このコメントに返信
日本はサイバーセキュリティが甘いのでキャッシュレス化すると北朝鮮にハッキングされて、北の資金源にされるかもよ。
208.名無しさん:2019年03月24日 10:56 ID:PnVYaicr0▼このコメントに返信
孫受けの通名の中国人や中国企業に丸投げで作らせてデータ全部抜かれてる時点で使い物になるわけ無いだろwww
マイナンバーカード作って悪用されたら責任押し付けられるからなwww
あんなのは外人の居場所特定する程度の物で良かったんだが既に7万人も不法滞在者居るからもう役に立たんwww
209.名無しさん:2019年03月24日 10:57 ID:PnVYaicr0▼このコメントに返信
住民票とかの書類や手続きくらいはネットでできるようにしろよな
まあ既に20年以上経ってできない時点で無理だろうがwww
210.名無しさん:2019年03月24日 12:11 ID:6B825coX0▼このコメントに返信
※104
AMEX の merchant fee 加盟店手数料は 12% と聞いた。
211.名無しさん:2019年03月24日 14:08 ID:rcE0gyfT0▼このコメントに返信
元々さ、日本も他国に漏れず不正が多かったからそうなったんじゃないかな?
212.名無しさん:2019年03月24日 14:24 ID:XqPLKVLC0▼このコメントに返信
>>56
ファックスとファックまで読んだ
213.名無しさん:2019年03月24日 14:54 ID:02NbEk8f0▼このコメントに返信
役所のペーパーレスはマジ反対。
日本のクソセキュリティを考えたら、盗んでくださいと言っているようなもんだし
214.名無しさん:2019年03月24日 16:36 ID:Di0VoXqO0▼このコメントに返信
>>114
あるよ。
印紙自体は廃止した国が多いけど
215.名無しさん:2019年03月24日 17:24 ID:qUgGIS0e0▼このコメントに返信
安さを売りにしてる店程ファックスと現金だと思うぞ。
氷用冷凍庫とカード決済システムを置かない分商品自体を値下げしてます。
ってスーパーが近所にあるけど、使うか分からない物導入して値上げされる位なら
現状維持の安い店のままで居てほしい。
216.名無しさん:2019年03月24日 20:50 ID:m1kuyRxd0▼このコメントに返信
印紙システムは素晴らしい
コンビニで買って貼るだけ

オンラインにしたらオンライン振込管理費だの振込確認の人件費だのオンライン操作できない人向けの
振込用紙費用だのがかかってそれも税金に上乗せだ
そんな話になれば喜んで官僚が天下り先作るだろうよ
印紙なら多種多様な納税目的の印紙が一括で切手同様に刷れるし、流通は切手とほぼ同じ
217.名無しさん:2019年03月24日 22:33 ID:zZL3ZFbu0▼このコメントに返信
>>86
別業種だけどほんとそう
faxもどっちも使う
PDF印刷して、校正書き込んで、画像箇所指示して、それをスキャンして、pass付きフォルダから落として、メール添付して、送るのは非効率
アクロバットの編集はしにくいし
218.名無しさん:2019年03月24日 23:06 ID:m.SjLN.e0▼このコメントに返信
自営だけと
どれもないと仕事にならんよw
219.名無しさん:2019年03月25日 08:55 ID:znbSNXFw0▼このコメントに返信
アメリカのFAX利用率ら五割近いから、大して変わらない。
220.名無しさん:2019年03月25日 09:14 ID:JWcaeNmm0▼このコメントに返信
ラブホ行くのにPASMOな
乗り物(女)乗るんだから、ただ前には進まんがな。
221.名無しさん:2019年03月25日 09:19 ID:KT0RLovk0▼このコメントに返信
良いものを変える必要が有るのかね?(機長
222.名無しさん:2019年03月25日 09:54 ID:8.Mn0BpS0▼このコメントに返信
現金叩く奴は被災時に電子マネー持って、読み込む機械が壊れてない店探して彷徨えばええだけ
223.名無しさん:2019年03月25日 09:57 ID:AMHx9xVO0▼このコメントに返信
プレスリリースみたいに一日に何通も不特定多数の所から送られてくるものは
FAX一枚で簡潔にが鉄則だぞ
いちいちメールを一個ずつ開いて、印刷して、まとめてなんて作業が要らんからな
224.名無しさん:2019年03月25日 09:58 ID:AMHx9xVO0▼このコメントに返信
プレスリリースみたいに一日に何通も不特定多数の所から送られてくるものは
FAX一枚で簡潔にが鉄則だぞ
いちいちメールを一個ずつ開いて、印刷して、まとめてなんて作業が要らんからな
225.名無しさん:2019年03月25日 11:31 ID:V1sFxVHC0▼このコメントに返信
考え方によっては、電子マネーや電子的な書類以外にも、
ファックス、印鑑、現金と多様性のある利用法が残る。
選択肢の多い国ともとれる。
電子マネー以外、偽物が多くて現金が使えないというのは、ある意味、情けない。
226.名無しさん:2019年03月25日 11:40 ID:VQg8aq840▼このコメントに返信
日本は歴史が長いから体系ができて生き残った物だけを採用するという知恵がある
電子と頭につくものは素晴らしいが体系が完成してるわけではない
不都合がなくなった状態で導入すればいい、後進国が慌てて飛びついて失敗して
それでも生き残ったシステムを採用すればいい、日本がこの位置にいるのは
そういう知恵があるからです。
227.名無しさん:2019年03月25日 11:45 ID:feQ.1xNI0▼このコメントに返信
現金だと金銭感覚が身につくからある程度は必要な気がすんだよなぁ。
FAXは考えようによっては通信手段として一番セキュリティに強いかもよ。
なんせ日本でしか使われてねえから世界のハッカーとかに対しそういう意味で無敵だもんw
ただ印鑑はいかんね。ありゃ何の照明にもならねえから意味ねえよ!
早急に法で禁止すべきだ。
政府は移民受け入れするとか言いながら奴らサイン文化の民に判子作らせるのか?
冗談よしてくれよwwww
228.名無しさん:2019年03月25日 12:44 ID:V1sFxVHC0▼このコメントに返信
道端とかで突然、事故やトラブルで、一人が金1万円が必要になり、
その場で3人から3000円ずつ金を借りてその場を乗り切る。
そいうのが電子マネーだと難しい。
現金がない社会だと不便。
少額は現金、巨額な買い物は電子マネーで良いと思う。
1,2万の現金の持ち合わせは非常に便利。
229.名無しさん:2019年03月25日 12:48 ID:WOuFKsqL0▼このコメントに返信
※227
印鑑は書類偽造防止に真価を発揮するんやで。
なんせ本人のサインがあっても書類として無効やからな。
セキュリティ対策としては他に並ぶ物がない。
それから日本にくる外人さんは他国に例がないので印鑑作るのうれしいみたいやで。w
230.名無しさん:2019年03月25日 12:54 ID:V1sFxVHC0▼このコメントに返信
それに匿名の相手に金渡せるのはリスク回避もある。
少々の揉め事でも1万円渡してこれで終わりにとできる。
電子マネーとかで身元が辿れてバレるとなると、後々面倒にまきこまれる。
匿名、対、匿名は現金の強み。
恥ずかしい本を買ってもすべて情報が取られる。
それはそれで辛いものだろう。
多分、キャッシュレス化したら、代わりに通貨となる物々交換が行われると思う。
金とか、小さな物で。
231.名無しさん:2019年03月25日 14:13 ID:9midqdKA0▼このコメントに返信
※22
電気やられるとカード使用できない&津波でコンピュータ系のきなみ死亡
被災地外に速攻逃げられるならカードで大丈夫
移動手段なし防犯上その他の理由で現地にとどまらざるを得ないときは
無事だった商品をどんぶり勘定の現金取引きできるので現金重要
金が無い人にはタダで配られるけど現金でやりとりすると何となく日常取り戻した気分になってホッとできる
232.名無しさん:2019年03月25日 16:26 ID:p7wT8NKo0▼このコメントに返信
データなんかサーバーが飛んだらパーやんけ
233.名無しさん:2019年03月25日 16:55 ID:uuq.hRZN0▼このコメントに返信
※32  データーを印刷する手間が無い。結構便利
234.名無しさん:2019年03月25日 16:57 ID:uuq.hRZN0▼このコメントに返信
印鑑は文化だし、サインに覚悟が付くからいい。契約書でもサインだけだと軽い感じ。
235.名無しさん:2019年03月25日 17:03 ID:uuq.hRZN0▼このコメントに返信
災害大国で電気がストップする時が結構ある。スマホが全く役に立たなくなる。仮に電波だけ復旧しても、店に電位が通らなければ買えない。
矢張り現金は最強。レジがだめでも手書きで何とかなる。カード、スマホは旅行で使うべき。
236.名無しさん:2019年03月25日 17:05 ID:uuq.hRZN0▼このコメントに返信
※10 faxはエシュロンも監視している。
237.名無しさん:2019年03月25日 17:12 ID:uuq.hRZN0▼このコメントに返信
faxの発明はペリーが日本へ来た時すでにあった。電話より早かった有線モールスで打てば受信機がツートンツートンと点と線で意味を伝えた。それで現在も基本的コンセプトは変わっていない。使用回数は減っても決して滅びない。

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