2019年03月14日 09:05

EU離脱 云々の話を説明するスレ

EU離脱 云々の話を説明するスレ

03

引用元:EU離脱 云々の話を馬鹿にも分かりやすく説明するスレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552486371/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:12:51 ID:USK
事情通ニキら頼むで!

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:15:38 ID:USK
そもそも離脱って何を離脱すんのや?

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:16:23 ID:nQo
>>9
EU

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:16:40 ID:USK
>>9EUてなんや?ヨーロッパ?

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:27:42 ID:1Ci
>>12
EUはゆるーい国家みたいなもんや、国家が集まって自分たちも所属するより大きい国家を作ったんやな(ヨーロッパ ユニオン でEU)
議会ももっとるし、通貨も発行してる
憲法もあるんやで (しかも各国の憲法の「上に位置する憲法」って位置づけや)

イギリスはこのEUという国家から離脱し、「EUの法律に縛られない独自の(昔ながらの)姿に戻る」ことを目指そうとしてる(人たちがいる)

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:25:18 ID:nYc
こうやろ
英国「EUと言う組合から抜けるでこんな組合は入っても良いとこ無いは」

EU「ええで本来英国もユーロの代わりにポンドを使わせてあげたのに抜けろ抜けろ」

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:26:14 ID:USK
>>23抜けたらどんなプラスとマイナスあるんや?

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:28:21 ID:ihy
>>26
抜ける→EUで最近盛んな一つの国みたいな運動が無くなる。移民が減る
抜けない→EUと一緒に経済を回せる。移民が増える

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:29:22 ID:nYc
>>26
抜けたら
メリットは
難民や移民の制限ができる
デメリットは
関税や出入国等の手間がかかる

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:31:58 ID:1Ci
>>26
ぬけたら
メリット:EU「共通の法律」に縛られずに済む 例:労働関連のEUの法律に縛られず独自の対策をとれる

デメリット:EU「域外」になるので、自国製品を目に前にいる国に売ろうとしても関税をかけられてしまう

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:36:16 ID:USK
>>40
なるほど、単体でやっていける体力ないってことなんかな?

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:37:05 ID:ihy
>>51
あるかもしれないけど国は賭けに出たくない

55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:39:16 ID:1Ci
>>51
逆、単体でやっていけるけど、それに「たかってくる」(離脱派視線)移民がいろいろ社会摩擦を起こしてる、って考え(英語話せないでコミュニケーション取れないのにいすわてったり、とかね)

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:25:40 ID:vUs
一言で言うと、自由に出来ないから、だよね

29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:26:57 ID:USK
>>25何をや?

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:32:36 ID:vUs
>>29
例えば国が負える借金の割合とかが決まってんだよ
そのせいで国が行える政策にもかなりの制約が掛かる
その上、借金が返せずデフォルト云々の国があれば
加盟国で援助しなければならない
得になる国と損する国が出るんだよ、これ

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:29:46 ID:Slj
離脱派の勃興は「ポンド廃止してユーロオンリーにしろ」というEU側の圧力から始まってるんや
EU大臣のその発言でイギリス各地で反EUデモが起こるとすぐその要求撤回したんやがな
一方でいまでも「イギリスが離脱を撤回してEUに残りたいというならポンド廃止が前提だ」とするEU議員も多くいて
そんな人達がいる以上おいそれと残留交渉もできないと

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:33:56 ID:USK
>>36ん?ほんなら今通貨が2種類あるんかいな?

46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:34:19 ID:nYc
>>45
せやで

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:34:25 ID:ihy
>>45
イギリス国内ではポンド
EU圏内ではユーロ

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:35:02 ID:USK
>>46>>47え?めっちゃやいこしいやん
銀行とかどないなんの?

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:43:28 ID:1Ci
>>49
UKはイングランド銀行という、通貨(ポンド)発行権を有するナショナルバンクがある
これはユーロ導入が本来EU参加の条件なのにイギリスが頑なに拒否した部分

他の加盟国は全部それまでの自分たちの通貨捨ててユーロって通貨にした(だから旧来のいわゆる中央銀行が事実上なくなってる)
日本が円捨ててドルにするようなもん
なので加盟国度水で通貨の金利変動させて通貨安・通貨高といった調整ができなくなってる

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:32:10 ID:nYc
ドイツとフランスとイタリアとスペインはポンドでも良いから戻ろう言えるが問題が
EU再加盟の条件は全加盟国の同意がないと無理と言う無理ゲー条件

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:36:09 ID:1Ci
イギリスは同じEU内からの労働力の移入に頭抱えとったんや(ポーランドからとかな)

自国の労働者優先しようにも「EU域内の労働者は賃金の支払いから社会保証まで同じに扱わなければならない」って制約があったんや

※サッカー好きなら分かるかもだが、EUの選手はプレミアリーグじゃ外国人枠になってないやろ?

63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:48:07 ID:1Ci
70年代の社会民主主義の壮大な失敗で、そもそも労働党と保守党って対立軸が時代にそぐわなくなってると思うで

65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:51:09 ID:TXg
>>63
サッチャー出て来るまで英国はガタガタのイメージやわ
政権交代と企業の国営化、民営化の繰り返しやし

69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:53:08 ID:1Ci
>>65
それでもイギリスはそのサッチャーが徹底して何とかなったけど、
フランスはジスカールデスタンの後がミッテランやったからな

おかげでまだルノーの大株主がフランス政府みたいな中途半端なことになって、
EUの中で指折りに低成長な経済体質になってる(実際ろくな企業ないやろ?)

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:51:35 ID:1Ci
ちなみに、噂話レベルのものだと、ドイツ銀行の負債がいつ爆発するか? って話もある

ギリシャとか、国債買ってもらって何とかやりくりしてるけど、どこが買ってると思う?
EU加盟国の政府が買ってるわけやないで
各国政府が民間銀行に買わせてるんや

ドイツ銀行の負債ってのは、文字通りEUの負の資産なんや

これが爆発する前にいい口実見つけて逃げ出そうとした、ってうがった見方もあるんやで

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:52:42 ID:nYc
そしたらまた
ヒトラー「ワイの後継者が出てくるのかな」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年03月14日 09:19 ID:qEIAJ9i50▼このコメントに返信
アメリカ「NATO」
鳩山「東アジア共同体 ≒ 大東亜共栄圏」
習近平「一帯一路」
ヨーロッパ「EU」

いかに鳩山が偉大な政治家だったかわかるな。
2.名無しさん:2019年03月14日 09:22 ID:5TjPtXKe0▼このコメントに返信
ねとうん.こは日本からでてけ
WE ARE THE WORLD🌏❣️
移民推進❣️多文化は面白楽しい。。。
雑種でいいんだ、雑種で

👱🌏×👩🇯🇵 🏩💞アンアン
3.名無しさん:2019年03月14日 09:25 ID:9enXcmte0▼このコメントに返信
関税や移民の話に焦点が当たっているけれど、EUの官僚が所謂意識の高い系が多く
バナナを売るのは何本以上とかイギリス近海でイギリス漁民が漁をできないといった
理解に苦しむ規制を持ち出している点に反発もあるのよね。
EUには経済しか期待していない余計なことに口を出すなと言いたい人も多いのだろう。
4.名無しさん:2019年03月14日 09:28 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
>>1
ルーピーって首相時代、右左からリンチを喰らっていたが、アホウやバ菅や野豚に比べればマシ。
5.名無しさん:2019年03月14日 09:28 ID:5TjPtXKe0▼このコメントに返信
👱🇨🇳×👩🇯🇵🏩💏💞アンアン
👱🇰🇷×👩🇯🇵🏩💏💞アンアン
👱🇻🇳×👩🇯🇵🏩💏💞アンアン
👱🇵🇭×👩🇯🇵🏩💏💞アンアン



👱🇯🇵


人手不足
6.名無しさん:2019年03月14日 09:29 ID:mjgEabYc0▼このコメントに返信
本スレ58で誤認があるがユーロ導入はEU参加条件ではないぞ
ユーロのほうが後からできてるんだからな
ユーロ導入はEU内の後決めの義務だから
ユーロ反対派のイギリスのポンド維持が一先ず許されてた
7.名無しさん:2019年03月14日 09:35 ID:lAza0hw40▼このコメントに返信
EU離脱の原因は、これ以上移民の受け入れを英国国民が耐えられなかったから
今の英国では移民の犯罪は報道されない(日本の永住権を持つ某国人の犯罪報道がほとんどされないのと一緒)
そのため移民によるエグイ犯罪が多発してる上に、ほとんど泣き寝入りしないといけない
8.名無しさん:2019年03月14日 09:35 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
ドイツ経済破綻時に「財政均衡条項」をナシにするのは確定なのでEUのすべての正当性はなくなる
抜けて正解
そもそもEUと合意とかありえない、相手はキ◎ガイ
9.名無しさん:2019年03月14日 09:38 ID:HxqhVIn30▼このコメントに返信
2年以上の歳月を無駄にして、今になって慌ててるのはアホ
10.名無しさん:2019年03月14日 09:38 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
※4
人柄と家格があって
信念がなく軽い御輿って政治的なリーダーとして最高の人材だと思うぞ?
安部さんもそれに類するしな
11.名無しさん:2019年03月14日 09:40 ID:Eco7TfmH0▼このコメントに返信
金融で飯食ってるくせにEU離脱とするアホ
12.名無しさん:2019年03月14日 09:41 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
そもそもEUが成立するなどと一秒でも思ったことがあるやつは知性がない
合意もくそも話なんか通じない

ヨーロッパはこっからようやく戦国時代
イギリスの選択を評価します
13.名無しさん:2019年03月14日 09:43 ID:exL39MB80▼このコメントに返信
※12
じゃ合意なき離脱で良いじゃんかw
14.名無しさん:2019年03月14日 09:44 ID:v18E92l40▼このコメントに返信
昔みたいにゆったりとした地域連合という形が正解だったのだろうと思う
15.名無しさん:2019年03月14日 09:49 ID:Sg6hZNil0▼このコメントに返信
※4
袁紹や劉禅みたいに政治家に向いてないボンボンやからな
16.名無しさん:2019年03月14日 09:51 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>12
戦国時代にしたら世界から取り残されるのが目に見えていたからEUを作ったのだ
加速の邪魔になるからと言ってブレーキを取り外す車がどこにあるかね
イギリスがやった事は冬山で山小屋を燃やすような行為
17.名無しさん:2019年03月14日 09:51 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
金融で食ってるのにうんたら言う人いるが
これから中国ドイツ経済死ぬんだから金融で食ってるやつ全員死ぬ事態なのでイギリス「一抜けた」は正解
逆に中国ドイツ経済がブイブイ言わせたら、土下座

ちなみにどうせ米英に金出すのは日本なので日本の一般市民はあいかわらず死ぬんじゃないですかね~
18.名無しさん:2019年03月14日 09:52 ID:4LF9MTYu0▼このコメントに返信
※2
売国グローバリストは日本から出て
自分が大好きな移民になるといい
19.名無しさん:2019年03月14日 09:54 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
>>16
EUなんて室町末期にすぎない、どうせ全部燃える(なら日本に抱き着いた方がマシ)
20.名無しさん:2019年03月14日 09:56 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>17
金融はどこかで滞れば別のどこかに流れる
ドイツなんかは逆に活性化しかねない
21.名無しさん:2019年03月14日 10:01 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>19
最悪でも燃やさず沈滞させるのが経済圏の役割
それを最初に裏切った国に対して周囲はどう扱うかはまあお察し
22.名無しさん:2019年03月14日 10:02 ID:jPqzzuD00▼このコメントに返信
各国が王国、EUはその王国群を束ねる皇帝権
各王国は内政も含めて皇帝権の方針に従わねばならん
イギリスは元々うちはヨーロッパじゃない
なんでヨーロッパの皇帝権に従わねばならんって感覚
欧州の歴史を見ればEUの成立と英国の離脱劇はまんま歴史の繰り返し
パロディーと言って良いくらい
23.名無しさん:2019年03月14日 10:03 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※20
税金、制裁が大好きなドイツや統制大好きフランスでは金融は無理。
24.名無しさん:2019年03月14日 10:04 ID:ZK..fbh.0▼このコメントに返信
EUに砂掛けようとしてるのに北アイルランド問題なんかで日和ってどうすんねんと
離脱宣言の段階でガッツリ喧嘩売ってんだからバチバチやり合う覚悟すべきだろ
25.名無しさん:2019年03月14日 10:06 ID:HCsPd0KW0▼このコメントに返信
ポンド安で混乱するんやろ?
これへの心構えが出来るまでのらりくらりするんやろ
26.名無しさん:2019年03月14日 10:07 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>23
金利は高くなるだろうがEUの銀行役は必要だからな何処かに確実に出来るだろ
普通に考えればドイツだな
フランスには金融的な信用が足りん
27.名無しさん:2019年03月14日 10:10 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※26
フランスの中央銀行よりも、ドイツ連邦銀行の方がヤベー説があるので、金融取引や決済の額で言えば、ドイツはイギリスは惨敗。
28.名無しさん:2019年03月14日 10:10 ID:JO3eyHk20▼このコメントに返信
メリットは享受したい!
デメリットは他の人が引き受けて欲しい!

人間は誰だってそう考えるよな。
せやけど、物には限度ってもんがあるんやで。
29.名無しさん:2019年03月14日 10:12 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
ドイツがまだ生きてるという前提が理解できない
イギリス「EUもう死んだ、自分だけ逃げよう」
それに襲い掛かるゾンビの大群なんじゃないの?
30.名無しさん:2019年03月14日 10:12 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※28
イギリスはデメリットを他国に押し付ける天才国家なのでね
31.名無しさん:2019年03月14日 10:14 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>27
それは逆説的に言えば金融的な信用があるからやな
32.名無しさん:2019年03月14日 10:16 ID:qEIAJ9i50▼このコメントに返信
日本って、結局金融立国になったの?

一時期すごい言われていたけど、最近聞かなくなった。
すでにある程度金融立国に鳴って満足してしまった結果なのか、頓挫した結果なのかどっちか知りたい。
33.名無しさん:2019年03月14日 10:16 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>29
ゾンビに囲まれたショッピングモールにバリケード立てて立て込もっていたのに
恐慌を起こしてバリケード壊しながら飛び出て行ったのがイギリス
34.名無しさん:2019年03月14日 10:18 ID:hnPf2QMv0▼このコメントに返信
12-14日に議決が次々に否決されたのに、謎のポンド高騰
一気に110万円の含み損が出たんだけど誰か説明して?
ポンド円でポンド売りポジションなんだが意味不明だよ
35.名無しさん:2019年03月14日 10:19 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>32
避難場所としての意義はある
政治的に安定してるから通貨も安定している
成長株とは捉えられていないから他に投資先があればそっちに流れる
金融は強いけど金融立国ってと語弊があるかな
36.名無しさん:2019年03月14日 10:19 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※31
金融市場の価値を決めるのは信用。イギリスは中央銀行の財務状況や不正を行った時のペナルティが重いなど、様々な策で信用度を高めるが、ドイツ連邦銀行のクローズ度&リーク情報のせいで信用がなく、日本以下と言われているから。
37.名無しさん:2019年03月14日 10:22 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※32
香港やシンガポールのおかげで、わりと高い。ただ、粉飾決算や金融犯罪へのペナルティの低さや当局の恣意的な行動原理等から信用度は低い
38.名無しさん:2019年03月14日 10:24 ID:qEIAJ9i50▼このコメントに返信
※35
最近はとんと聞かなくなってしまったけど、

一時期まだモノづくりがわずかに日本に残っていた頃「製造業はおしまいだ。これからは金融。イギリスを目指す。」みたいなこと言ってたじゃん。実際にソニーや楽天の稼ぎ頭が金融に代わったりして。日本の誤算は、英語加算で世界トップ圏にとどまり続けたイギリスと比較して、サイエンスが中国に大敗しつつあることだが、金融立国はある程度実現したのかなあと思って。
39.名無しさん:2019年03月14日 10:24 ID:5Hhedj0Z0▼このコメントに返信
※34
市場が過剰反応をしているだけで、意味は特にないよ。
40.名無しさん:2019年03月14日 10:27 ID:et9dMMa00▼このコメントに返信
>>17
中国倒れたらまた香港とりもどすと良いよ
41.名無しさん:2019年03月14日 10:28 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
>>33
最初からドイツフランスをゾンビの餌にして自分だけ脱出しようと計画していた
ゾンビの群れがショッピングモール(EU)に流入し、いよいよ脱出という段階でイギリス人同士もめてるだけ
もともとイギリス人全員が助かる計画ではない(場所がわるすぎる)のでこれで問題なし
42.名無しさん:2019年03月14日 10:32 ID:mWmoBZ7c0▼このコメントに返信
EUという欧州の楽園は瓦解して加盟国と共に崩壊する運命。
崩壊後に残るのは対立と混乱、カオスしかないだろう。
43.名無しさん:2019年03月14日 10:32 ID:exL39MB80▼このコメントに返信
※39
俺も特に意味は無いと思う。
長期的に見れば国家の生産性とイコールなんだろうけど、
短期的な値動きは投機的な思惑でしいかないだろ。

何かと理由を付けたがらるのは、後付で有りアノマリーだと思うし。
今年はじめのフラッシュ・クラッシュとかもそーだし。
44.名無しさん:2019年03月14日 10:33 ID:FmfDVgAC0▼このコメントに返信
>EU域内の労働者は賃金の支払いから社会保証まで同じに扱わなければならない
うっ・・・日本人と同等以上・・・頭が・・・
45.名無しさん:2019年03月14日 10:33 ID:Gq86uzn80▼このコメントに返信
ちょっと前に日本に置き換えて考えてみろ、国会が北京にあり、最高裁がソウルにあったらいやだろってレスを見て
なるほどと思った
46.名無しさん:2019年03月14日 10:35 ID:aLROv9gS0▼このコメントに返信
合意に反対してる英議会の議員が、どうしてもこれだけは譲れないってしてるのが地続きである北アイルランド-アイルランドの国境問題

EUとの仮案では、離脱後も北アイルランドをEUルール下に残して、アイルランド島とブリテン島の間で新たな境を作るということになっているが
これを認めてしまうと沈静化してた北アイルランドの帰属問題が再燃化してしまうから、EU離脱反離脱どちらの議員にしてもこれは絶対に認められないって項目
IRAがまた活発化するだけじゃなくて、スコットランドがまた独立するとか言い出しかねない。
47.名無しさん:2019年03月14日 10:36 ID:EEGWK5830▼このコメントに返信
ドイツはもうだいぶ前からリベラル()寄りの報道しかなされていない。
AFD党(ドイツのための選択肢)はただの保守なのに、メディアは右翼ポピュリストの連呼。
これ見るとイギリスもメディアは腐ってるらしいし、もしかして世界のラスボスは既存の大メディア?
48.名無しさん:2019年03月14日 10:36 ID:yY.nIbms0▼このコメントに返信
EUガタついてるし、これ中東の移民テロ成功じゃない?
49.名無しさん:2019年03月14日 10:37 ID:pM.cb9950▼このコメントに返信
デメリット
外資系工場がイギリスから撤退する
50.名無しさん:2019年03月14日 10:37 ID:exL39MB80▼このコメントに返信
※46
それって事実上の北アイルランド割譲だよね。
51.名無しさん:2019年03月14日 10:40 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>41
計画なんて質のいいものではない
映画ならいちいち周囲に反抗して煽動しながら混乱を呼び込み外の状態を把握してもいないのに飛び出してゾンビに喰われる役どころ
52.名無しさん:2019年03月14日 10:40 ID:5TjPtXKe0▼このコメントに返信
>>18
君の支持政党は?

排斥主義者は出ていけ
53.名無しさん:2019年03月14日 10:43 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
※38
日本の金融は大手再編の結果貸し手上位になりすぎたからなあ
活性化はしないと思う
54.名無しさん:2019年03月14日 10:47 ID:4PUoBMtM0▼このコメントに返信
>>34
それより前からずっとグダグダだったから
議会は判断材料にはならないってだけ
まさか否決とはと思ったやつなんてほとんどいないだろ
55.名無しさん:2019年03月14日 10:53 ID:aLROv9gS0▼このコメントに返信
※50
そのとおり
人的国境を復活させないという方針はイギリス側EU側ともに一致してるけど
経済的国境でブリテン島と北アイルランドが分断されてしまうと
将来的に北アイルランドが連合王国を離脱して、アイルランドに統合されてしまうという可能性を危険視してる

イギリス側はそれは認められないから連合王国全体をEUの関税協定内に留める方針提示してるが、EU側はそれだったら離脱する意味ないじゃんと拒否する
ならばもっといい案を探るために移行期間の延長(棚上げともいう)で英-EU間で話付きかけたら、離脱派と残留派がそれを拒否するという

合意なしで離脱となると、実施はしないと思うが人的国境も制度的には復活させないといけないし、より面倒になるのだが。
56.名無しさん:2019年03月14日 11:02 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
どうせEUは全部死ぬという前提だと離脱は正しく、アイルランドもイギリスにくっついていくしかない
EUの方に行きたいと言った結果EUが死に奴隷待遇で出戻りでいーじゃん
今の時点でそれを言うのはマズいということだと思う
57.名無しさん:2019年03月14日 11:03 ID:WDHXzX.G0▼このコメントに返信
結局ドイツと相乗りしたフランスがオイシイ思いしてるくらいだろw
58.名無しさん:2019年03月14日 11:08 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
※50
EUが存続するという前提で考えてるのが間違い
EUはもうシんでいる(ただし今、本当のこと言うのはマズい)←これが現実

EUなどというものが成立すると考えるゴミは全員シぬべき、人類にとって反面教師になる
ヨーロッパの戦国時代を経て江戸時代になればいい
59.名無しさん:2019年03月14日 11:17 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>58
なんでEUを作ろうとしたかを忘れすぎ
もう欧州は単独で世界のマネーゲームに参加出来ない
60.名無しさん:2019年03月14日 11:19 ID:VpV1OyA80▼このコメントに返信
日本の中央銀行は日本銀行。
ドイツの中央銀行はドイツ連邦銀行。EU成立に合わせて欧州中央銀行に組み込まれている。
ドイツ銀行は民間銀行。総資産はみずほ銀行くらい。

今のドイツ経済って、アジア開発銀行の命令でサブプライムローン並みの金融商品をみずほ銀行が単独で買い支えてる、ってくらいヤバいってこと?
61.名無しさん:2019年03月14日 11:31 ID:USxwFxYu0▼このコメントに返信
>>59
参加した結果中国ドイツ死亡なんだから参加しない方がよかった
一片の成功確率もないマネーゲームなんてゲームじゃなく、ただの犯罪虐殺

議論の余地はもはやなく、今後の中国ドイツ経済の結果で、誰もが自分自身が人間かムシケラか自覚することになる

俺は人間なのでEUが成立すると思ったことなどない、最初からやるべきじゃなかった
やんなきゃ戦争だったというなら戦争の方がマシだったという意見
62.名無しさん:2019年03月14日 11:34 ID:HMGYRKSD0▼このコメントに返信
所詮世の中成る様にしかならんなw
63.名無しさん:2019年03月14日 11:36 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>61
これでEUが解体されたら虐殺されるんやで?
虐殺されるか後進国に逆戻りかのどちらか
世界の潮流にただ立ってやり過ごす事は出来ない
そのためのより集まりがEU
組んでなければもっと早期に欧州全体が破綻していたよ
64.通りすがりのキチ:2019年03月14日 11:39 ID:XcZ8k4do0▼このコメントに返信
英国がTPPに加盟したいとかも言っている時点で「美味しいとこ取り」したいだけとの思惑が。
二枚舌とかには「気を付けろ(笑)」という事ですかね。戦前の悪辣さは見る影もなしだけど。
65.通りすがりのキチ:2019年03月14日 11:43 ID:XcZ8k4do0▼このコメントに返信
※60
そ、そう考えると「尋常じゃない程」やばそうですね(だから何も身動きが取れないのかな?)
66.名無しさん:2019年03月14日 11:54 ID:SFjiy3tC0▼このコメントに返信
EUなんてゴミカス官僚主義とか散々な言われようだからな
むしろ、いままであんなのよく我慢してると感心するレベル、
年に何兆円も農業補助金を搾り取られ、ろくに規制も守らない3流周辺国にばら撒き
勝手に入ってくる移民排除も無理、ジャガイモの形にまでイチイチ文句を垂れてくる始末 
挙句、ギリシャの様に不正かました挙句、開き直って資金要求
67.名無しさん:2019年03月14日 12:16 ID:DuhvfSPh0▼このコメントに返信
※56
でも正直、
「この国は終わり」
「この国は崩壊する」
「この国はオワコン」
っていうネット民の予想が当たったことは一度もないからね。

EUはいずれ崩壊する(キリッ! 
とかいうのも
悪口で言ってるのならまだしも
本気でそう思ってるのはバカ以外にいないわけだし、
バカの予想を前提に考えてもバカな結論しか出てこないわけで。

なので普通にEUは崩壊しないし、一時的な感情で抜けたイギリスは下手を打ったと俺は思うな。マジで。
68.名無しさん:2019年03月14日 12:57 ID:qlwv.c.q0▼このコメントに返信
そもそも国民感情として、大陸とは絶対いっしょにしてほしくないというのがあるからね
日本が過去に中韓と何百年も戦争してきた歴史があって
今さら同盟しろと言われているようなもん
69.名無しさん:2019年03月14日 13:14 ID:.Tpmts520▼このコメントに返信
>>21
その経済圏の役割をドイツが放棄したから今こんなことになってんだろ
70.名無しさん:2019年03月14日 13:18 ID:Va8RXmPO0▼このコメントに返信
>>67
まあ、崩壊の定義を変えてしまえばいくらでも言い張れるけどな。
以前実際に遭遇した例としては、崩壊とは緊縮財政のことだと主張してる奴が居たな。
71.名無しさん:2019年03月14日 13:25 ID:eLIpZC8H0▼このコメントに返信
>>69
移民を入れる事を言っているならお門違いやで?
低コスト労働力はいずれ必要やったからな
72.名無しさん:2019年03月14日 13:35 ID:.Tpmts520▼このコメントに返信
>>47
正解はメディアに金出してる連中
73.名無しさん:2019年03月14日 13:42 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>52
夢想主義者は理想を抱えて溺死しろ

つうかあいりん地区や東北のブラジル人街を見に行け

いい加減外に出ろ引きこもり共
74.名無しさん:2019年03月14日 13:43 ID:aI9j8f250▼このコメントに返信
>>7
何で報道されない犯罪を知ってるんですかねぇw
75.名無しさん:2019年03月14日 13:47 ID:zt.Qax.40▼このコメントに返信
ナポレオンやヒットラーと戦った英国ですから、EUとも戦うでしょう。
76.名無しさん:2019年03月14日 13:48 ID:aI9j8f250▼このコメントに返信
>>64
それこそイギリス単独ではこれから先生きのこれないから、次の拠り所を探してるってことだろ
77.名無しさん:2019年03月14日 13:54 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>67
もう死に体だけどね
でなきゃイギリスが離脱したいだなんて言い出さない

失敗を認めないのはアカも官僚も一緒
さっさと後始末すれば文句の一つも言われんのに
自己保身に走って逃げ回るからどんどん状況は悪化する

ついでに言うと国が崩壊する可能性も有りえるよ
国の崩壊の定義とはそこにいる人間全員の崩壊だ
EUはあと何人正統性のためにギリシャ人やフランス人を殺せば気が済むのかな?
ネオリベは言い方を変えたアカと変わらん、国はお前等の玩具じゃないんだよ
78.名無しさん:2019年03月14日 13:55 ID:I2nWpUBz0▼このコメントに返信
※67
1番言われてたのは韓国だろうけど
韓国は定義を狭めにとっても終わったと言って良いのでは
79.名無しさん:2019年03月14日 14:21 ID:lSiSIl1c0▼このコメントに返信
※67
ユーゴスラビアをご存じでない?
あるいはソ連でもいいけど。
80.名無しさん:2019年03月14日 14:30 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>77
わかってないやろうけどEUの限界なんと違うよ?
資本主義の限界なんよ
いずれトップを走る国以外は選択を迫られる
81.名無しさん:2019年03月14日 14:33 ID:c0DPz4SE0▼このコメントに返信
>>78
それまでと悪い方向に変容して建て直しの目処もなければ基本的に崩壊と言って良い
単純に数字が悪くなっただけなら下落であって崩壊ではない
これが自分の考え方、この考えだと韓国は既に崩壊後
北朝鮮はそもそも崩壊とか考えるレベルじゃない
82.名無しさん:2019年03月14日 14:42 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>81
韓国はちょっとわからんな
政治や経済の主権が民間にあるから
崩壊ってより霧散って感じがするわ
83.名無しさん:2019年03月14日 14:43 ID:zX6Bnmf10▼このコメントに返信
※10
近衛文麿「めっちゃ分かるわ~」
84.名無しさん:2019年03月14日 15:40 ID:Vnnhp4BT0▼このコメントに返信
この問題ですぐ移民が移民が言い出すがイギリスはシェンゲン協定入ってないだろ
イスラム系移民が増えてるのはあくまでイギリスの国内政策によって
まあEU離脱で大企業が逃げ出しまくったのでもう移民に奪われる雇用すらないから気にしなくていい
85.名無しさん:2019年03月14日 15:46 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
事の是非はともかく
グローバル化に突き進む世界で一人保護主義で生きようとすることがどんな結果をもたらすか
注意深く見守るべきだな
86.名無しさん:2019年03月14日 16:23 ID:ffbIScsU0▼このコメントに返信
>>69
フランスって結構経済成長率高い気がするけどね。
87.名無しさん:2019年03月14日 16:36 ID:IrlmMa0n0▼このコメントに返信
短期的に考えると離脱しない方が良いけど中長期的に考えると限界向けつつあるEUというシステムからは離れた方が良いので難しいよな
まぁ独自通貨を筆頭に色々特別待遇なイギリスは本来は無理に離脱する必要ない国なんだけど
88.名無しさん:2019年03月14日 17:14 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>80
資本主義の限界じゃないよ
多民族国家の限界なんだよ
お前等大好きローマと同じ状況に立たされてるのがEU
アメリカも割と笑い事じゃない、ニクソンショックだって究極的には日米が別の国だから助かったんだ

だから言い訳するな、現実を見ろ
移民で割れ経済が崩壊して何も残らないほどグチャグチャに崩壊しつつあるのがEU
あれが、下手したら鳩山が目指してたかも知れないんだよ
文化圏が交わらない国同士での連立はうまくいかない、オーストリアハンガリー2重帝国の時点で実証済み
EUが成り立つなら二重帝国もナチスも崩壊することはなかった、何故か分かるか?
ヨーロッパとして纏まることが出来なかったからだ、だから米ソにつけ込まれたんだろうが
89.名無しさん:2019年03月14日 17:26 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>32
わかりやすく例えるなら
日本は世界で一番安心できる貯金箱
よく使うお財布がアメリカ

金融立国としての立場でいうならすでに最高峰の一角であり
しかしそんな席からはさっさと退場したくもある、退場しなかった場合
日本円はスイスフランと同じ道を辿る

だから何事か有事が会った際に日本円を買い漁るのはやめてほしい
いや、本当にマジで
90.名無しさん:2019年03月14日 17:32 ID:Eb7MYTRx0▼このコメントに返信
これは酷い・・・・・・・・・・・
91.名無しさん:2019年03月14日 17:35 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>88
じゃあ何故EU諸国は単独でおれなかったんだ?
EUは資源がなくなりコストだけ高くなった先進国が寄り合う為に出来たもんだ
先進国はいずれそうなる
年寄りが老人ホームに集まるようなもんだ
出涸らしは他の国から見ても魅力的ではないからトップからはおいていかれる
共同体はそのためのセーフティネットだよ
92.名無しさん:2019年03月14日 17:36 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>88
お前さんの意見は万事何故EUが出来たかの視点が足りない
93.名無しさん:2019年03月14日 17:54 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>38
んー
まずシナが科学で日本に勝ってる事実は無いよ、そりゃメディアに騙されてる
ただ人が多い分、日本が捨てた技術をリサイクルは積極的にしてる
日本に留学する中国人多いだろ?
そしたら研究は完了してるけど対費用で実践できない論文とか拾って有効活用してんだよ、後は日本に移民放り込んで技術盗難したりとか
専ら奴らの親玉(中国の大学院教授)曰く日米から流れてくる技術が減って困ってるって嘆いていたな

金融はまあ、支配に失敗した挙げ句歯車の一部となっちまったから下手したら失敗したと言っても良いのかも知れない
グレーゾーンにいてにっちもさっちにも行かず動けない状況、なお動いたらアメリカ辺りは下手したら戦争すらやりかねん
日本円は金融においての世界破壊爆弾だ、ソレ爆発させたらユダヤも日本もアメリカも例外なく死ぬ
因みにアメリカはニクソンショックと言う形でほんの触りだけ体験済み、なお触ったハゲタカはみんな死んだ
94.名無しさん:2019年03月14日 18:06 ID:4k8Kojku0▼このコメントに返信
※93
自然科学の論文に関してはここ10年以上数も質も負けてるから
そろそろ焦ったほうが良いんじゃないかと思います
認識が20年前で止まってるっていうか
95.名無しさん:2019年03月14日 18:11 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>91※92
ヨーロピアンプロジェクトだよ

先の大戦でヨーロッパは米ソの手で真っ二つに割れたろ
だから連中はよりどころが欲しい、連中は欧州になりたいのさ
経済絡みなら何でアメリカを切る?と言う話だ
日本みたいにアメリカを良い売り手市場として見るはずだろ?
アメリカを除いた欧州軍だって作ろうとは思わないはずだ、軍隊だってお金かかる

「かつて自分たちは世界の中心にいた、しかし今は隅っこの掃きだめに追いやられてる
欧州として連立すれば再び世界の中心に戻れる」

ドイツはもっと手に負えない
二度世界大戦で負けたからな、ドイツ一国では自分たちのプライドが保てない
だから欧州で内包しよう、そう考えている

先立つものが必要だし大体はそれで釣られるから経済の話が主軸になるけど
大本の思想は大体これから始まってる
96.名無しさん:2019年03月14日 18:15 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>94
日本はもうあまり研究や学問に金かけられないから
97.名無しさん:2019年03月14日 18:17 ID:K5wxsyM.0▼このコメントに返信
※87
中長期的とやらで考えたって
ヨーロッパにとってEU以上の枠組みなんて無いよ。

大体ヨーロッパ各国が「バラバラ」では
アメリカどころか日本にも勝てないという所から始まってるワケだが。
98.名無しさん:2019年03月14日 18:18 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>94
確かに
と言うかバブル崩壊のトラウマで
日本経済が新しいことにチャレンジすることに躊躇ってる

そろそろトラウマを乗り越えるべきだとは思うな
99.名無しさん:2019年03月14日 18:24 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>95
無理なんだよ
アメリカがバラバラの欧州諸国を必要としてないから
コスト資源品質で東アジアに負けてしまっているから
どこに売るにもコストがかかりすぎるから欧州でまとまったんだ
それでやっと余計なコストを抑えていたんだぞ?
日本も家電や半導体を東アジアにとられたろ?
コストが上がりすぎた先進国はいずれそうなる
100.名無しさん:2019年03月14日 18:38 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>98
金がないんだよ
市場を回っていない
高度経済成長期みたいに借金がしづらいんだ
銀行が増えるような事態にならない限り難しい
101.名無しさん:2019年03月14日 18:44 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>99
んでEU内でドイツ一国のハイエンド製品がEU内で染め上げられ
他の国の経済を死滅させた

経済がらみならなぁ…
ドイツ製品に駆逐される前に撤退してるんだよ
しかもユーロ信用で借金しまくって借金まみれだし
102.名無しさん:2019年03月14日 18:45 ID:exL39MB80▼このコメントに返信
※97
東欧諸国なんてEUの補助金を当てにしたナマポ国家だしな。
103.名無しさん:2019年03月14日 18:51 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>100
知ってる
そしてデフレ脱却しろ、円をバンバン刷れと言う結論に行き着き
最終的には売り手市場を直撃する、アメリカがキレる、と
104.名無しさん:2019年03月14日 18:51 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>101
EUってそういうもんだからな
冷戦構造も同じだが
役割特化することで弱小国も生き延びられるんだ
冷戦構造が終わって弱小国がバラバラになったから新たな経済圏が必要になったんだ
105.名無しさん:2019年03月14日 19:01 ID:fwZXr3tt0▼このコメントに返信
>>104
そう、そしてイギリスはキレた
いくらEUでも俺たちの縄張りまで荒らすんじゃねえ、と
そういう話だ、これは
106.名無しさん:2019年03月14日 19:22 ID:f.Lcad4K0▼このコメントに返信
>>105
しかし縄張りなんぞ主張出来る立場でもない
縄張りを気にしていたらどうなるかは今の混乱の通り
107.名無しさん:2019年03月14日 23:25 ID:30zcxGhc0▼このコメントに返信
生まれた祖国が苦しいからと言って、移り住む先が苦労の末築いた社会保障に
マルっとすがろうという考え自体が人の道外れた大間違いだと思うんだ。
そもそも、祖国の生活基盤を「立て直す」努力苦労を放棄して楽な道を期待して来る人間だ、
どこに行っても使えないにきまっている。 

お名前