2019年03月14日 07:10

米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見 故ポール・アレン氏の調査チーム

米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見 故ポール・アレン氏の調査チーム

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引用元:【歴史】米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中、潜水艦「伊19」の雷撃で沈没
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552510037/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/03/14(木) 05:47:17.55 ID:hLC/ZIzv9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html

太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、
ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。
「(中略)」

3: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:48:19.22 ID:bYb1goqv0
本人が亡くなっても活動してたのか

6: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:48:47.41 ID:F+7XDHUT0
この人たち本当にすごいね

8: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:50:20.26 ID:JaQO5q+v0
イージス艦みらいがやったんじゃなかったっけ

10: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:51:34.06 ID:4Cp8fDPe0
よく見つけられるな
今まで行方不明だった武蔵も発見したし
なんでこんなに発見率高いんだ?

40: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:14:40.46 ID:Js73+6+p0
>>10
最先端の技術と莫大な資金さえ注ぎ込めばこれらの沈没軍艦を発見するのはもっと以前から可能だっただろう
しかし日米両政府とも迂闊に踏み切れない程の難事業であった

それを採算度外視した一民間団体が学術的研究として遺跡発掘の感覚で行っているのが凄いんだ

16: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:56:09.82 ID:alqxnb8A0
続々と発見するね。
やってて楽しいやろな。

20: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:58:31.36 ID:Js73+6+p0
浅瀬に座礁した艦船なら速攻で鉄屑にされるが
深海に沈む軍艦なんて莫大な費用と設備が必要な割に殆どカネにはならんから誰も手を付けない
日米両国政府からすら見捨てられ遺族も諦めた様な難事業を

この人らは良くも悪くも純粋に歴史的遺産の発掘・知的好奇心を満たす活動で行ってるんだよな

21: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 05:58:34.66 ID:C/p9hlVT0
比叡
ホーネット
ワスプ

みんな見つけたのか
凄いなw

39: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:14:19.72 ID:1l/umZpJ0
ワスプって強襲揚陸艦かと思ったら、昔は
航空母艦だったのね
知らんかった

53: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:48:08.44 ID:zDw+erV40
ワスプか
何もかもみな懐かしい

55: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:52:13.86 ID:tDywhJtk0
アメリカの空母を沈めた国は日本だけ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月14日 07:19 ID:.sHDmyGx0▼このコメントに返信
これで見つかってない大物艦は信濃辺りしか残ってない?
米海軍の大物は去年レキシントンが見つかってるし、今回のワスプで、ほぼ網羅してるから、残ってるのアトランタ級ジュノーとか軽巡以下の艦?
2.名無しさん:2019年03月14日 07:29 ID:lLXQ4OQf0▼このコメントに返信
レキシントンとヨークタウンは見つかってたっけ?
ミッドウエィ・マリアナ・エンガノ辺りは深すぎて難しいかなぁ。
3.名無しさん:2019年03月14日 07:32 ID:lLXQ4OQf0▼このコメントに返信
>>1
インディアナポリスは見つかってたっけ?
米側としては複雑だと思うけど。
4.名無しさん:2019年03月14日 07:37 ID:KmO4m2tr0▼このコメントに返信
アメの船は鉄も塗装も質が良かった様で比較的劣化が少ない深海とはいえ妙にナマナマしい状態で発見される物があるなぁと
5.名無しさん:2019年03月14日 07:39 ID:UN.fqiue0▼このコメントに返信
トマホークが見つかったりして
6.名無しさん:2019年03月14日 07:41 ID:a4Fb4xv20▼このコメントに返信
大和等多数の戦艦が沈んでる場所まで特定されてるにも拘わらず放置状態ですね
引き揚げろや日本製府!
7.名無しさん:2019年03月14日 07:46 ID:gIwckesa0▼このコメントに返信
そのままにしておいて欲しいって言ってる元乗組員の遺族も少なくないんやで
8.名無しさん:2019年03月14日 07:47 ID:Jl1Ob.8k0▼このコメントに返信
トマホーク菊池からひとこと
      ↓
9.名無しさん:2019年03月14日 07:50 ID:doWoe0Ja0▼このコメントに返信
宇宙、強襲揚陸艦、わ〜す〜ぷ〜(あーすたーげい、ざー)♪
10.名無しさん:2019年03月14日 07:50 ID:s9ct2t6c0▼このコメントに返信
※2
>>2
米軍正規空母4隻全て網羅だそうな。
日本側の正規空母のほうが、ほとんどみつかっとらんのでは。
11.名無しさん:2019年03月14日 07:54 ID:TigM4EQK0▼このコメントに返信
本来は海底に沈んでいる海賊船か難破船に積んであるお宝を発見することが目的で、たまたまワスプを見つけただけではないのか?
12.名無しさん:2019年03月14日 08:01 ID:pNMTfcdW0▼このコメントに返信
Cumhuriyet Gazetesi - Arama Sonuçları
13.名無しさん:2019年03月14日 08:08 ID:84Bgpf9F0▼このコメントに返信
>>11
彼らにとっては沈んだフネそのものがお宝だぞ。
14.名無しさん:2019年03月14日 08:13 ID:84Bgpf9F0▼このコメントに返信
>>6
資金、国どうしのしがらみ、遺族の意向その他全ての課題をお前が全て請け負って解決してくれるなら検討ぐらいしてくれるだろうさ。
言うは易く行うは難し。
15.名無しさん:2019年03月14日 08:14 ID:bIg6X3xb0▼このコメントに返信
莫大な金を稼いだミリオタ恐るべしといったところやなぁ
ポール・アレン亡き後も活動続けてしっかり成果だせてるしポールもあの世で笑ってくれてるやろ
16.名無しさん:2019年03月14日 08:14 ID:PhKyO1f70▼このコメントに返信
※3
Wreckage From USS Indianapolis Located In Philippine Sea

Read more at ttps://www.paulallen.com/wreckage-from-uss-indianapolis-located-in-philippine-sea/#q3b8gG2yQytCuFKT.99
17.名無しさん:2019年03月14日 08:16 ID:Gw.o6VXm0▼このコメントに返信
米国人にとっては歴史は宗教的意味を持つ。
何しろ国の歴史がないから。
18.名無しさん:2019年03月14日 08:25 ID:oSF8oPR.0▼このコメントに返信
>>8
攻撃してくるお…お前たちが悪いんだ……
19.名無しさん:2019年03月14日 08:39 ID:oABNDYop0▼このコメントに返信
見つけた後ってやっぱり放置なのかね
当時は生態系破壊したけど今は安定してるだろうし
20.名無しさん:2019年03月14日 09:00 ID:VDkEX5tZ0▼このコメントに返信
こういう調査はポール・アレンみたいな大金持ちの道楽でもないと行われる機会はないんだろうな
21.名無しさん:2019年03月14日 09:01 ID:cKWdvYwK0▼このコメントに返信
生活する事以外に金が使えるのってほんに大事やなぁ
22.(たま):2019年03月14日 09:05 ID:tFu8unqk0▼このコメントに返信
ワスプ『white・slave・protestant』・・・・の、略だっけ?
23.名無しさん:2019年03月14日 09:13 ID:CURC8dwS0▼このコメントに返信
※3
2017年8月20日にこのチームによって発見されている。

で、何の因果かほぼ同時期にそのインディアナポリスを撃沈した伊58も発見(正確には同年5月ごろ見つかったのが確定したのが9月)されている
24.名無しさん:2019年03月14日 09:15 ID:djUlDGSd0▼このコメントに返信
>>16
Thank You
見つけてたんだ…

最高レベルの軍事機密扱いの単艦行動のせいで沈んでもすぐに探してもらえなくて退艦した乗組員は悲惨な目に遭ったらしいけど。
合掌。
25.名無しさん:2019年03月14日 09:21 ID:Je4vmRGw0▼このコメントに返信
本スレ55
ブロック・アイランド「……。」
26.名無しさん:2019年03月14日 09:27 ID:CURC8dwS0▼このコメントに返信
※11

それでレイテで戦没した戦艦武蔵やスリガオ海峡海戦で戦没した西村艦隊丸ごと+近場に沈んでいた駆逐艦島風とか戦艦ビスルマルクに沈められたフッドとか見つけているとかどんだけ”運”がないんでしょうね

ちなみに故ポール・アレン氏は筋金入りの兵器マニアで軍艦探索のほかにも軍用機なども日米英ソをほぼ個人所有しているし、戦車などもコレクションしている。

それに加えて慈善活動にもう多数行なっていたと言う。

要は金持ちが正しい金の使い方をしている、といういい見本であると。
27.名無しさん:2019年03月14日 09:32 ID:CURC8dwS0▼このコメントに返信
※18
ワスプ「実際には潜水艦の雷撃で沈んだんだ=攻撃をされた側なんだよなぁ・・・しかも、この雷撃攻撃で自分のほかにも駆逐艦一隻も撃沈、戦艦一隻は中破修理のため退場・・・というガナルカナルの戦い序盤での笑うに笑えない損害までだしているし・・・」
28.名無しさん:2019年03月14日 09:43 ID:R2jyayy10▼このコメントに返信
これが「正しい財産の使い方」だと思う。某MS創立者もP・アレンを見習うべき。
俺なら南洋の島国を一つ買って国王に収まるだろうけど、たぶんダッチ・メイトリックスに討伐されるw
29.名無しさん:2019年03月14日 09:44 ID:w30T9VON0▼このコメントに返信
ミリオタの懐古主義に見えるが、れっきとした歴史的遺構の発掘と史実の証明なんだな。
人類の歴史に貢献してるといえる。
30.名無しさん:2019年03月14日 09:53 ID:mk92DAHI0▼このコメントに返信
※24
漂流した乗組員の過酷な運命はジョーズの元ネタの一つとなり、
艦長は軍法会議にかけられた後に非業の死(ジョーズがきっかけで中学生が名誉を回復させたが)ときたもんだ
31.名無しさん:2019年03月14日 10:07 ID:CFsMFX350▼このコメントに返信
ポールアレン氏の生前も結果を挙げていたチームだけど、没後の結果も目覚しいから氏にはもう少し長生きしてもらいたかった
32.名無しさん:2019年03月14日 10:16 ID:fLjbwfRP0▼このコメントに返信
※22
知ってて言ってるのかもしらんけど、蜂やぞ
33.名無しさん:2019年03月14日 10:21 ID:ZmJpGsmz0▼このコメントに返信
大和の主砲だけでも引き上げて大和ミュージアムに展示してもらいたい。
34.名無しさん:2019年03月14日 10:21 ID:DhZYlPEF0▼このコメントに返信
※32
おまえこそ無知。
それはホーネットだよ。
35.名無しさん:2019年03月14日 10:22 ID:DhZYlPEF0▼このコメントに返信
>アメリカの空母を沈めた国は日本だけ
唯一潜水艦の魚雷攻撃のみで沈んだアメ正規空母。
36.名無しさん:2019年03月14日 10:25 ID:CURC8dwS0▼このコメントに返信
※30
ちなみにその名誉回復に奔走した一人がそのインディアナポリスを撃沈した伊58の艦長。

軍事裁判の際に呼びつけられて米軍上層部が「艦長が無能だから沈没したんだ」と証言を期待していたのを「あの艦は特におかしな行動はとっていない。そもそも、対潜戦能力がない軍艦を一隻で公海させるほうが悪い。」と真逆のことを証言。

結局、上層部の意にそわない証言は採用されることなく、この人も帰国(ちなみに駆逐艦雪風の艦長就任が決まっていたのだがこれで棒に振るはめに)

で、インディアナポリスの艦長の名誉回復運動が起ったのを知ると米国の議員さんに自身の証言と名誉回復の以来などのメールを送るなどして当人も奔走している。
37.名無しさん:2019年03月14日 10:30 ID:1PjtA1yt0▼このコメントに返信
インド洋のバーミーズも連合の縁もあるだろし
やってみてはどうだろうか。
38.名無しさん:2019年03月14日 10:39 ID:VDkEX5tZ0▼このコメントに返信
※30
ジョーズのシャークハンターのおっちゃんはインディアナポリスの生き残りという設定だったな
39.名無しさん:2019年03月14日 10:40 ID:ScRfxmZe0▼このコメントに返信
※34
waspは蜂
hornetはススメバチ
って、google翻訳でさっき知った。
40.名無しさん:2019年03月14日 10:42 ID:s548oM8O0▼このコメントに返信
>>6
墓標としてそのままにして欲しいという遺族だっているんだよ
引き揚げてしまったらその場所には何も残らない
地図上の座標だけになってしまうからね
41.名無しさん:2019年03月14日 10:50 ID:DhZYlPEF0▼このコメントに返信
※39
違うよ。
今回の空母ワスプの場合
White Anglo-Saxon Protestant
で間違いない。
今時そんな人種差別的な名前は通らないが、あの時代は差別が普通だった。
今の強襲揚陸艦さすがにそういう訳にはいかないので別の意味(スペルは同じだが)を持たせては居るみたいだ。
真意はどうか知らんがね。
42.名無しさん:2019年03月14日 11:12 ID:7kF3y.4b0▼このコメントに返信
大和もそうだけど、沈んだ船は墓標替わりとしても役割もあるから
それを引き上げるのは墓荒らしと同じ行為。
43.名無しさん:2019年03月14日 11:29 ID:z6nbBQKi0▼このコメントに返信
ポールから全部探し出せとの遺言でもあるのかねぇ
言われなくても残ったチームはやるだろうけど
44.名無しさん:2019年03月14日 11:33 ID:VOQrs9Ya0▼このコメントに返信
何の利益も産まないから、自己満足だったり知的探求心だったりを満たすために大金投じないと発見できないんだよね。
まぁ海の底を探索するための技術開発が、後々凄まじい利益を生みそうではあるけど。
45.名無しさん:2019年03月14日 11:42 ID:R78eSFKN0▼このコメントに返信
※1
金剛がまだ見つかってない

※26
最上だけ発見されてないから西村艦隊丸ごとではないよ
46.名無しさん:2019年03月14日 11:59 ID:SFjiy3tC0▼このコメントに返信
いまだに行方不明の畝傍をみつけてくれんかね??
47.名無しさん:2019年03月14日 12:06 ID:0PYHbLb.0▼このコメントに返信
※7
そのままにしてと言ってる遺族の大半は本物の遺族じゃないと思う。そのままにしとけの理屈が俺には全く判らない。
親族なら可能なら遺品の一つでも持ってきて欲しいと思うのが人情だろ。
海外で邦人が死ぬと、家族は遺体を焼かずに生で持って帰ることを希望する。本人確認の意味もあるのだろうけど、
日本で供養してやりたいって考えが強い。尚一般貨物機は使えないのでチャーターが300万円以上から掛る。
それでも大半が生を選ぶわけよ。親心家族愛、親族の気持ちなわけだ。
48.名無しさん:2019年03月14日 12:08 ID:0PYHbLb.0▼このコメントに返信
※40
深海に有るものは全部持ち帰るのは不可能だろ。
あと地図だけの座標にして何が問題だ?どう考えたってダイビングのポイントにもなりゃしないぞ。深海だし。
49.名無しさん:2019年03月14日 12:55 ID:9b7MRfkP0▼このコメントに返信
伊58の艦長は退役後、神職(神主)になったんだったな。
50.名無しさん:2019年03月14日 13:03 ID:YL0lIuHZ0▼このコメントに返信
※18
それアスロック米倉
51.名無しさん:2019年03月14日 13:23 ID:DhZYlPEF0▼このコメントに返信
※47
陸上で死ぬのと、海に沈んでいるのとは違う。
平時に海外で死ぬのと戦死するのも違う。
艦と運命を共にすると言う事は、艦事態が墓標となる事を意味する。
現在と戦時中を一緒くたには考えない方が良い。
今とは価値観が違う。
52.名無しさん:2019年03月14日 13:28 ID:iNck6fH80▼このコメントに返信
とにかく場所は分かったのだから
あとはそっとしておいてあげれば
良いと思います。
53.名無しさん:2019年03月14日 13:50 ID:F0lmtb8C0▼このコメントに返信
金剛を見つけてほしいけど、場所が台湾海峡だから、政治的に無理そうだよねぇ。
54.名無しさん:2019年03月14日 14:04 ID:.oPwZAKb0▼このコメントに返信
※35
ヨークタウン級は搭載数を優先するために魚雷防御捨ててるんだよね。
その縮小型であるワスプの魚雷防御力はお察し・・・。
55.名無しさん:2019年03月14日 14:22 ID:snfc7cAr0▼このコメントに返信
信濃、大鳳、赤城、加賀、翔鶴、蒼龍、飛龍あたりの日本正規空母が発見されることはまずないだろうな。
沈没地点の水深があまりにも深すぎる。特にマリアナ沖なんて調査不能だし、仮に見つかったとしても水圧で潰れているだろう
悲しいことだ
56.名無しさん:2019年03月14日 14:50 ID:QPm5TV.I0▼このコメントに返信
ワプスだと長年の勘違い、たった今判明。
57.名無しさん:2019年03月14日 16:06 ID:DhZYlPEF0▼このコメントに返信
※54
非力な航空魚雷じゃ無く、小型とはいえ酸素魚雷を片舷3本も食らったのではそら沈む。
炸薬量だけ見ても
・九一式航空魚雷  炸薬量235kg
・九五式酸素魚雷    炸薬量380kg
炸薬量から言えば航空魚雷の約5本分弱がそれも片舷に食らったらアカン。
雷速も酸素魚雷の方が上やろし。
58.名無しさん:2019年03月14日 18:31 ID:KB.PlMEk0▼このコメントに返信
ZWIERZĘTA metrowarszawa.pl -
59.名無しさん:2019年03月14日 18:49 ID:d.0pEBKK0▼このコメントに返信
>>18
アスロック米倉やないか!
60.名無しさん:2019年03月14日 19:48 ID:8sKYSs880▼このコメントに返信
これだけの功績を成し遂げたのが”金持ちの道楽”ってすごすぎる
沈んだ艦船は乗組員のお墓だし魚のお家になってるからそっとしておいてほしい
61.名無しさん:2019年03月14日 20:15 ID:rwN9iYw.0▼このコメントに返信
木梨鷹一=ソロモンの悪魔
62.名無しさん:2019年03月14日 22:09 ID:nPisvY4X0▼このコメントに返信
ワスプって正規よりも小さくて隼鷹クラスかと思ってたけど
63.名無しさん:2019年03月14日 22:10 ID:M2ZmpUp00▼このコメントに返信
※25
それ正規空母じゃないじゃん
軽空母ですらない
ボロい護衛空母じゃないか!
64.名無しさん:2019年03月14日 23:10 ID:kZUJmtHC0▼このコメントに返信
1965年に、沖縄の東、鹿児島の南、の辺りで空母タイコンデロガが
A-4攻撃機に1メガトンの水爆搭載したまま艦から落としてるけど、、、

機体も爆弾もまだ見つかって無いし、そもそも詳細な調査ってのもやったんだか??
こういういうのも、見つけて始末して欲しいなぁ。
65.名無しさん:2019年03月14日 23:49 ID:LvYJ8Jqq0▼このコメントに返信
※42
遺族関係者です

墓荒らしについてそう教えられて漁礁になりそれが正しいと思うのもわかるが
墓についてなら本来はちゃんと手入れをし守り伝えるのが墓守なんだよな
誰も触らないからここに放置でよい事が死者をたたえてる、起こさないでと語るのはすごく違和感がある

他国が引き上げて鉄くずとして引き上げられてその遺物が消えて行ってることに対して話題もせず
その綺麗ごとはどこまで通用するんだろうねと思うようになったわ
66.名無しさん:2019年03月15日 02:34 ID:t0RcvtX00▼このコメントに返信
>>62
ワスプは条約の割り当てトン数の余り分で作った空母
だから小型化したヨークタウン型のようになってる
経緯的には蒼龍の誕生に近いものが有る
日本の場合は、蒼龍・飛龍を経て翔鶴型が誕生しているけど
67.名無しさん:2019年03月15日 09:53 ID:jTxa.NN.0▼このコメントに返信
※63
でも空母。それに就役から1年ちょっとしか経ってない新品なんで、
ボロくもない。
だから本スレ25のようなことを言う時は、「アメリカの正 規 空母を
沈めたのは日本だけ」と言わなきゃいけない。
なおアメリカ大西洋艦隊に配属された正規空母は実質的にCV-4レンジャー
1隻のみ(ワスプとホーネットはすぐ太平洋へ行った)で、はぐれメタルより
レアな模様。

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