2021年09月19日 03:05

【急募】第二次世界大戦でドイツが負けない方法

【急募】第二次世界大戦でドイツが負けない方法

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引用元:【急募】第二次世界大戦でドイツが負けない方法
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550938148/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:08.178 ID:S2ikU6LXa
教えてくれ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:42.206 ID:tlDCC4ar0
仕掛けない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:59.250 ID:j/z7Cv3FM
ソ連に無理に攻めないだけでかなり好転するのでは

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:10:26.100 ID:w9OoUnEcp
スターリングラードで勝つ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:11:04.712 ID:trMB8C+ga
調子に乗らない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:11:25.473 ID:ublKzZuda
ソ連に手出さない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:12:01.911 ID:6UlUxoqb0
日本もドイツも事前の燃料確保がっ!!!

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:12:39.930 ID:RQ2StVaG0
第一次世界大戦の敗北から兵器製造を禁止されてたので大西洋においてエギリスに劣ってしまった
つまり第一次世界大戦で勝てばいい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:13:11.509 ID:V3/bLe5s0
どうやって対英上陸を成功させるからだよな
対ソ連で仕掛けないとして

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:18:48.432 ID:SPLr25nd0
アメリカに仕掛けないように日本に伝える

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:19:22.018 ID:YXmHJCiT0
イタリアの参戦を断り中立国化させる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:20:24.521 ID:2AAZZoDi0
・ソ連に仕掛けない
ドイツにはソ連まで補給線を伸ばす体力がないため、独ソ戦を勃発させた時点で詰み
モスクワとスターリングラードを同時に落とすこともできないし、その先のウラル山脈に籠られたら負ける
どうにかスターリンを排除して、ソ連に攻め込まない方法をとるしかない

・イギリスに仕掛けない
ロイヤルネイビー相手に制海権確保は無謀
ドイツ国内の資源はお察しの為、海上封鎖されたら詰む。uボートで嫌がらせしても根本的な解決はできない
向こうはやる気ないんだから、フランスと一緒にイカサマ戦争してりゃいいだけ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:24:45.949 ID:SAYbKjVS0
>>15
イギリスにしかけないって仕掛けたのはイギリスの方なんだよなあ

まあポーランド攻めればイギリス切れるだろってのは、蘭印攻めればアメリカ切れるだろ並に予測できる未来だったけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:33:04.820 ID:2AAZZoDi0
>>18
まぁ、宣戦布告しても海外派遣部隊も結局はフランスと一緒に籠ってたし
ロイヤルネイビーも大したやる気なかったから、直に攻めなきゃどうにかなってたとは思う
まぁ、ユダヤの連中が動いてかつ即効性がないとはいえ経済封鎖始めたから、経済的に死んでる可能性も高いけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:21:21.657 ID:cGVgHkPX0
三国同盟とソ連で連合を組む条約の草案まではできていた
独ソ戦で消滅してたけど
この条約通りにソ連とドイツが組みアフリカとアジアの英領を攻めれば
英本土上陸なんてしなくても勝てた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:31:32.806 ID:S2ikU6LXa
>>17
マジで?草案まであったのかよ
なんでヒトラーはソ連攻めちゃったの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:04.197 ID:SAYbKjVS0
>>22
その案がどんな案なのか知ってて言っているのか?
あんなのドイツが受諾するわけねえだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:35:57.541 ID:S2ikU6LXa
>>26
そんな不平等だったのか

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:51.742 ID:SAYbKjVS0
>>29
ソ連の要求
1 フィンランド・ブルガリア・トルコを寄こせ
2 バルト海→北海と黒海→地中海へのアクセスを認めろ
3 ドナウ川の水運にも一枚かませろ
4 ルーマニアに軍事援助するんじゃねぇよ!でも俺はハンガリーに口出しするぜ
5 ユーゴとギリシャをどうするかについては逐一報告しろよ
6 当然、中東は全部俺のものだろ?
7 ドイツがスウェーデンを攻めたり配下にしたりするの禁止
8 ノルウェー領スピッツベルゲン島(ドイツ占領下)の石炭掘らせろよ
9 日本はそろそろ北樺太で石油掘るの止めるべきだよな

これをドイツや枢軸各国が飲むと思ってたのか?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:55:44.129 ID:S2ikU6LXa
>>38
なるほどな
でも交渉次第で譲歩したらしいぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:59:04.696 ID:SAYbKjVS0
>>42
無茶苦茶な要求しまくっておいて、交渉次第で譲歩する気だったらしいに何を期待しとるんだ?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:02:59.241 ID:S2ikU6LXa
>>45
スターリンのでまかせか
その気はさらさら無くても後でどうとでも言えるもんな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:28:52.537 ID:qtXKUe4E0
そんなことよりあの北の国内乱以外で倒せた国あったか?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:32:11.729 ID:SAYbKjVS0
>>21
北の国ってソ連のこと?フィンランドのこと?

ソ連だとしたら厳しいだろうな
あの当時のソ連の軍事力は本当に反則だから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:01.730 ID:S2ikU6LXa
>>23
そんなやばいのか当時のソ連
なにがヤバイの?単純な兵力数?士気や練度?兵器の性能?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:37:45.445 ID:SAYbKjVS0
>>25
ざっくり言えば兵力工業力
と言うかソ連の統制経済っぷりがマジで凄まじい

WW2で2番目に統制経済がやべえのはアメリカだけど、1番は文句無しにソ連
あれじゃドイツのショボイ統制経済、総力戦体制じゃ初めから勝てっこない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:40:00.569 ID:2AAZZoDi0
>>25
兵器や将校の質、量はともにドイツ、イギリス、フランス、アメリカをはるかに上回り
なおかつ、戦略や戦術のドクトリンも当時最新鋭
あの時代に戦車の突破戦術や空挺師団の運用を確立してて、それに伴う軍の最適化まで行ってる

なお、筆髭のおじさまがその辺をめちゃくちゃにしたから、ドイツはかなり独ソ戦で粘れた模様

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:08.754 ID:S2ikU6LXa
>>32
なるほど
アメリカをも上回ってたのか
じゃあ逆にドイツがソ連に勝ってるとこってなんだ?俺はてっきり兵器の性能に関してはドイツが上をいってると思ってたんだが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:51:25.360 ID:2AAZZoDi0
>>36
特に勝ってる部分はない。あえて言うなら、ヒトラーが優秀な将校の粛清をしなかった点
(あとは、ドイツ海軍の兵力はソ連に勝ってる。当時のソ連海軍は弱小のなかの弱小だし)

独ソ戦で初期に勝てたのは、あくまで筆髭のおじさまがトハ元帥をはじめとする軍隊の優秀な頭を皆殺しにしちゃったから
兵器も軍隊も優秀だったんだが、頭が潰されたら軍も戦術もドクトリンも使い物にならなかった
ただ、そんな機能不全の状態でもスターリングラードは落ちなかったことから、どんだけ当時のソ連がチートかは察して

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:00:01.068 ID:S2ikU6LXa
>>40
なんでそんな強大なソ連をヒトラーは敵に回しちゃったのかな
ソ連の戦力を軽んじてた?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:04:10.697 ID:SAYbKjVS0
>>46
ドイツの国是は東方進出だし、そもそもソ連に手を掛ける可能性がある(とドイツ軍は思っていた)タイミングはあの時期しかない
開戦が遅れれば遅れるほど無理になるし、逆に早くてもキツイ

ドイツ軍的には41年のタイミングくらいしかない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:06:54.308 ID:S2ikU6LXa
>>49
方針がそもそも東進だったのか
ヒトラーに勝てる見込みはあった?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:13:14.905 ID:SAYbKjVS0
>>53
ドイツ軍「速攻でソ連軍撃破して、アルハンゲリスク-アストラハンのラインまで押せばワンチャン。ウラル工業地帯?爆撃で潰すから(補給戦限界突破なんで)」
とか妄想してましたが何か?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:25:21.393 ID:S2ikU6LXa
>>57
素人目でも分かるくらい補給に無理があったんだな
ドイツ陣内でソ連に仕掛けることに対して反対する将校はいなかったのかな
もちろん最終決定はヒトラーだけどさ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:35:50.561 ID:SAYbKjVS0
>>62
つうか単純に国力差ありすぎなんで
ソ連「最後まで絶対に諦めらめねえから。勿論、国運かけた総力戦で!」
されたらもう絶望的
時間はソ連の味方でドイツは速攻ワンチャンしかないというかソレすら実際は無い

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:46:02.584 ID:2AAZZoDi0
>>62
特に空軍はあのゲーリングでさえ反対してたくらい、「ソ連とやりあうのは無理ゲー」だという雰囲気だった
ただし、あの時期を逃したらそれこそ今後はマンに一つもないという状況

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:52:56.495 ID:SAYbKjVS0
>>68
ちょうどソ連の国境線が西に動いてくれた事も地味にドイツの追い風になったしな
従来の硬い国境線のままだったらきつかったろうな
防備が甘い新国境も増備中だからそれも時間の問題だったけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:29.838 ID:iOd7M+XX0
イギリスは攻めずにフランスの海岸線を要塞化
日本と一緒にロシアを挟撃してロシアを落とす
その後イギリスを落とす
最後に日本と一緒にアメリカに宣戦布告して挟撃

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:13.927 ID:MlfVRjs+0
エニグマ解読を阻止

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:09:55.892 ID:Q7UVXkRM0
WW2のキーマンはイギリスだよ
ここまでは攻めるけどそっちの利権には手出さないからって事前通達してれば日本もドイツもジョンブルと争う必要はなかった


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コメント

1.名無しさん:2021年09月19日 03:08 ID:.MJ4ALpg0▼このコメントに返信
ない
2.名無しさん:2021年09月19日 03:15 ID:CyI6er8Q0▼このコメントに返信
それを聞いてどうする?
3.名無しさん:2021年09月19日 03:24 ID:QKpCzP3F0▼このコメントに返信
どうする?
4.名無しさん:2021年09月19日 04:51 ID:kvxFy1jZ0▼このコメントに返信
どーおーする?
5.名無しさん:2021年09月19日 04:59 ID:ylULCuuR0▼このコメントに返信
三国同盟が無ければ、ドイツのここまでのイキリはない気がする。(適当)

6.名無しさん:2021年09月19日 05:18 ID:U.5slSAz0▼このコメントに返信
※5

ポーランド侵攻で、英仏が宣戦布告なんかしてこないって甘い考えだったんだが、予想に反して交戦状態になり、フランス負かしたのは良かったが、ドーバー海峡を全く渡れないからイギリスはどうしても落とせない、そこで目をつけたのが日本。で、「独ソ不可侵条約は、将来ユーラシア大陸大同盟作るための下準備」、なんて苦しい言い訳をして勧誘してきたんだよね。

ところが日本は全くイギリス(シンガポール〜インド洋)を攻めてくれる気配もなく、ドイツ勝利待ちの熟柿主義、そんな間にヒトラーは痺れを切らして独ソ戦おっ始めたわけさ
7.名無しさん:2021年09月19日 05:20 ID:BLNPdSBM0▼このコメントに返信
すべての国と同盟結べば負けないんじゃね
8.名無しさん:2021年09月19日 05:35 ID:.MJ4ALpg0▼このコメントに返信
※7
あっそー Ach so
9.名無しさん:2021年09月19日 05:39 ID:DlsOfz.P0▼このコメントに返信
ドイツが負けない方法?
戦争で負けない方法は、戦略を超えた外交なので、、、外交で失敗した以上は天秤に。
10.名無しさん:2021年09月19日 05:51 ID:l7advJdG0▼このコメントに返信
フィンランドをもっと同盟に引きずり込む、それができなくともムルマンスク攻めに使った部隊を南カレリアに投入すればレニングラードは占領できたのでは?と思う
11.名無しさん:2021年09月19日 06:22 ID:ILKyEyIn0▼このコメントに返信
まぁ前提崩壊レベルだと思うけど
ポーランド蹴り殺さなきゃ別の未来見れたんじゃないスカ?
勝ち逃げなんて甘い甘い、フランス潰しただけ上出来ですわな
12.名無しさん:2021年09月19日 07:02 ID:EMsPmoHw0▼このコメントに返信
ヒトラーに政権を取らせない。「偉大なるゲルマン民族の復興」「偉大なる中華民族の復興」「ユダヤ人虐殺」「ウイグル人虐殺」
13.:2021年09月19日 07:16 ID:lcKh2kZA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
14.名無しさん:2021年09月19日 07:20 ID:l8z5wvSb0▼このコメントに返信
日本が東南アジアに進出したのと同じで、石油欲しかったからしゃーない
あえて言うなら中東油田を奪う作戦、これに国力全部振ったら何とかなったかも?
でもこの作戦も地中海の海戦で英国海軍倒さないとダメだから難しいんだよね
15.名無しさん:2021年09月19日 08:23 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
ポーランドからは旧ドイツ帝国領の返還だけで手打ちし、さらに防共協定を結ぶ。イギリスにこれを認めさせる。というか多分寧ろイギリスはこれならドイツと組む。
16.名無しさん:2021年09月19日 08:36 ID:0n8agVaI0▼このコメントに返信
日本にソ連を攻撃してもらう
あとアメリカ攻撃はやめろと
17.名無しさん:2021年09月19日 08:38 ID:H0pHUm1i0▼このコメントに返信
1941年末までにソ連くんは戦車が1000両近くある機械化軍団を30個軍団整備する予定だった
アドちゃんには独ソ開戦を延期することは不可能だったんじゃないか
なんか日本と似てる
殴るのは今だっていうノリが

18.名無しさん:2021年09月19日 08:47 ID:0n8agVaI0▼このコメントに返信
>ざっくり言えば兵力工業力
>と言うかソ連の統制経済っぷりがマジで凄まじい
>WW2で2番目に統制経済がやべえのはアメリカだけど、1番は文句無しにソ連
>あれじゃドイツのショボイ統制経済、総力戦体制じゃ初めから勝てっこない
ソ連を過大評価しすぎだろ
アメリカが本気出したら圧倒的になったしドイツだって対ソ連だけなら対抗できたろう
19.名無しさん:2021年09月19日 08:50 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
「ソ連と組んでポーランドを分割」というのは西欧サイドから見ればドイツは悪魔ならぬ赤に魂を売った、と見えたんだろう。
20.ももたろさん:2021年09月19日 08:53 ID:1Mc2uWAq0▼このコメントに返信
優秀なユダヤ人を国外に逃がしたことがイタかったんじゃね?
米国より早く原爆を完成できていれば逆転アリかも。
考えたくもないが。
21.名無しさん:2021年09月19日 08:53 ID:1Avo5t1u0▼このコメントに返信
日本と組まずにソ連と組む。少なくともアメリカの参戦は避けられる。
22.名無しさん:2021年09月19日 08:56 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
※21
ナチスじゃなくて共産党が政権獲ればあり得たかも。ただ英仏を敵に回すけど。
23.名無しさん:2021年09月19日 09:10 ID:woMYjM4Z0▼このコメントに返信
BoBに全力投入、対ソ連の冬季攻勢を中止
24.名無しさん:2021年09月19日 09:10 ID:bBCbWeKF0▼このコメントに返信
ルーデル閣下とハルトマンとマルセイユとシュライネンとヴィットマンとクレッチマーがそれぞれ1000人ぐらいいれば勝てたんじゃないの
25.名無しさん:2021年09月19日 09:11 ID:5CzoThLO0▼このコメントに返信
核兵器の製造に全力
26.名無しさん:2021年09月19日 09:21 ID:yN9sIoDr0▼このコメントに返信
英仏伊と組んでソ連を攻めれば良かったのさ
本気にさせて飛躍させてしまったのはドイツのせいだろ
27.名無しさん:2021年09月19日 09:23 ID:ILKyEyIn0▼このコメントに返信
※18
それはドイツ過大評価
ハードだけ見れば独ソ戦開始時点で既にソ連に負けてるレベルだし
28.名無しさん:2021年09月19日 09:23 ID:5CzoThLO0▼このコメントに返信
>>21
ソ連の侵略に備えた反共産主義同盟だから無理だ
NATOや日米同盟が引き継いだし防共協定は共産主義の侵略に備えて必須
29.名無しさん:2021年09月19日 09:35 ID:5CzoThLO0▼このコメントに返信
>>16
日本は通州事件で満州の日本人居住区の民間人を全滅させたテロリストとそれを匿った国民党を討伐してた
ちょうど2000年代に米国のタリバンに対するテロとの戦争と同じことを戦前にしたんだけど米国がテロリストの味方して支援する限りはテロリストが武装して満州の治安維持が困難だから戦うしかない
30.名無しさん:2021年09月19日 09:38 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
ソ連と戦いたければ英仏は絶対味方にしておくべきだし、英仏もドイツを防共の要と考えていたから融和しようとしていた。
それに対して独ソ不可侵条約とポーランド分割、という形で答えたのだから、ドイツは袋叩きになった。
31.名無しさん:2021年09月19日 09:49 ID:30l8AM8z0▼このコメントに返信
まずダンケルクでゲーリングの間抜けな話に乗らないことと、ちょび髭が作戦に口出ししない事。
ウクライナやカザフスタンなどの独立を認めれば、確実だがヒトラーの立場上難しいだろうね。
32.名無しさん:2021年09月19日 09:55 ID:0n8agVaI0▼このコメントに返信
>>27
多少負けててもそれほどの差はないだろ
ソ連は資源はあるが、粗鋼鉄鋼生産量ではドイツが上だったようだ
歴史上はじめて上回ったのは戦争末期にドイツが打ちのめされ始めてから以降だろう
ソ連は日本が参戦しないとかレンドリース等の支援があると確定してるから対独戦のための物資生産に全力をだせる
ドイツみたいにイギリスみたいな大国との闘いが並行してたわけでもないんで
33.名無しさん:2021年09月19日 09:59 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
イギリスとソ連を同時に敵に回すという時点でドイツは勝ち目無い。
34.名無しさん:2021年09月19日 10:03 ID:7i9V2JNk0▼このコメントに返信
答えは非常に単純。「ロンドン爆撃をしない」
そうすれば英国空軍が戦闘不能になり、バトル・オブ・ブリテンに勝てる。そうすれば米国の産戦(英国の策略による)も無くなる。
35.名無しさん:2021年09月19日 10:11 ID:3SqDtrpM0▼このコメントに返信
ブリテン島をなんとかするまで、ソ連に手を出さない
ソ連が攻めてきた場合、WW1と同じく返り討ちにできていただろうし
36.名無しさん:2021年09月19日 10:13 ID:30l8AM8z0▼このコメントに返信
※34
確かにそれなら英国空軍が壊滅するかもだが、地上軍を投入しない限り英国の降伏はあり得ない。
結局合衆国の肝いりで持ち直すよ。もちろんノルマンディーが遅くなって、その間にソ連に勝てる
と言う可能性はある。
37.名無しさん:2021年09月19日 10:17 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
ドイツ空軍が断続的にイギリスへの爆撃を継続させるだけのリソース有るかは疑問。というか背後にソ連の攻撃に怯えながらイギリスと戦う、という状況はドイツの国力上、長くは続けられないと思う。
38.名無しさん:2021年09月19日 11:21 ID:6xIaFVfN0▼このコメントに返信
ソ連と単独講和
39.名無しさん:2021年09月19日 11:34 ID:DCzvWkm80▼このコメントに返信
英本島が落ちても、名目以外米軍な加英軍との大西洋戦線を抱えるだけなんよなぁ。
当然、工業生産力の転用なんかさせてくれずむしろ治安維持に統治力吸われまくる。
40.名無しさん:2021年09月19日 11:37 ID:kRtBPj.D0▼このコメントに返信
※35
無理
未だに防衛戦略がない縦深戦術を総力戦で行ってくる大国を防ぐのはドイツレベルの軍事力ではカタツムリ
41.名無しさん:2021年09月19日 11:45 ID:l4gAEHTv0▼このコメントに返信
※34
>答えは非常に単純。「ロンドン爆撃をしない」
 それではBoBの前提が崩れてしまうのでは?ロンドンを含めた都市爆撃は当初からの計画に含まれているし。
42.名無しさん:2021年09月19日 11:56 ID:jJAShcYV0▼このコメントに返信
※18
そりゃ赤軍は強かったけどアメリカのレンドリースありきだよな
アメリカのトラックなかったらあの膨大な兵力も補給困難になってもたもたした動きしかできない
それじゃ縦深攻撃なんてできない
43.名無しさん:2021年09月19日 11:57 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
イギリスは絶対に敵に回しちゃ駄目で、ビスマルクとウィルヘルム2世・ヒトラーの差はそこにある。
44.名無しさん:2021年09月19日 12:00 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
ドイツは一部の例外を除いて敵を増やしまくって自滅する、というパターンを繰り返す。
45.名無しさん:2021年09月19日 12:04 ID:kRtBPj.D0▼このコメントに返信
※42
実際はレンドリースがなくてもソ連は縦深戦術に必要な軍備や補給は十分賄えるだけの装備を有してた
上陸戦の装備はなかったから北方領土侵攻はなかっただろうけど地上戦を行うだけの準備はできてた
46.:2021年09月19日 12:33 ID:jJAShcYV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
47.名無しさん:2021年09月19日 13:00 ID:u.euKLAu0▼このコメントに返信
日本と同盟しない。
48.名無しさん:2021年09月19日 15:02 ID:0QCCJN.V0▼このコメントに返信
・ダンケルク撤退妨害を成功させる
・フランス艦隊の接収を成功させる
ここらへんを成功させていれば、ソ連参戦の理由も無くなって対英戦に専念。ルフトバッフェが支援する独仏連合艦隊でドーバー海峡周りの制海権を奪取、アシカ作戦成功、イギリス降伏or講和とかにならないかな。
49.名無しさん:2021年09月19日 15:59 ID:w7.2wlxa0▼このコメントに返信
バトル・オブ・ブリテンの敗因はドイツ側にある。とはいえ後出しジャンケンになるが、
その轍を踏まなければ負けなかっただろう。具体的には

1) 飛行場とレーダー基地の爆撃に集中し、都市そのものを標的としない。
2) イギリスの軍需工場を正確に把握して攻撃する

だな。
50.名無しさん:2021年09月19日 16:03 ID:w7.2wlxa0▼このコメントに返信
>>41
都市爆撃の標的は、あくまでも都市部の軍事目標だった。
軍需工場とか、軍港とかな。ロンドン爆撃の誤謬としてよく指摘されているのは、
居住区への恐怖爆撃へと踏み切ったこと。
51.名無しさん:2021年09月19日 16:54 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※50 >>50
都市爆撃って、無差別爆撃の事やで
52.名無しさん:2021年09月19日 17:02 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
ダンケルクで英軍の補足に成功し、レーダーや空軍基地への攻撃に専念しても、多分それだけで決着つけるのは無理。
長引けば逆にソ連側が体制を整えてしまい、独ソ間の攻守は逆転すると思う。

53.名無しさん:2021年09月19日 17:57 ID:U.5slSAz0▼このコメントに返信
>>49
アメリカがイギリス救援政策になった以上、チマチマしてたらアメリカから直接の補給がどんどん来るので、だから都市に狙いを移したんだよ。そもそも、ドーバー海峡渡れるまでの目途が2年後とかになってる時点でイギリスには永遠に勝てないんだわ
54.名無しさん:2021年09月19日 18:01 ID:dcTjCoFb0▼このコメントに返信
まあやっぱりユダヤ人虐殺が最大の悪手だと思うわ
それさえしなければハーバーみたいな天才を活用し戦力の差を補えたし同じゲルマン人同士であるアメリカともある程度仲良くできた筈
55.名無しさん:2021年09月19日 19:31 ID:fou69pp80▼このコメントに返信
>>8
げーなう genau
56.名無しさん:2021年09月19日 20:40 ID:F6xNxu8G0▼このコメントに返信
あんさー
これを考えたから当時の日本はソ連を引き込もうとしたの。
でね結果はドイツとソ連が戦争を始めて負けたの。
あの当時はソ連を巻き込んだ方が勝ちで、だから早い段階で連合国側はソ連を引き入れていたの。
57.名無しさん:2021年09月19日 23:02 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
あの時の日本がイギリスの融和を蹴ってソ連に近づいたのは、コミンテルンの浸透工作の効果だと思う。
58.名無しさん:2021年09月20日 09:12 ID:J.tV5qjO0▼このコメントに返信
※54
政治的非難は政権奪取のよって立つところだし虐殺は仏波などの周辺国が主体だしで、やめようがない。

※56
巻き込んだ方が勝ちとはよく言ったのもで、敵対すると国力戦力を猛烈無尽蔵に吸い取られて負ける泥沼な。
勝ちたければ、モンゴル帝国時代や米のように、後背を封じないと無理。日本は裏口だけでも手に余った。
59.名無しさん:2021年09月20日 10:48 ID:FYE699hU0▼このコメントに返信
※45
またまたご冗談を、輸送どころかご自慢のカチューシャまでもがフォード製で、戦車も戦闘機も英米製の
稼動率の高さに陶酔してて、航空燃料までがレンドリース頼りでしょ。無しで勝てるわけが無い。それでも
タンクデサントなんかしてたわけで、自前でドイツに勝てるとか寝言は棺桶の中ででも言ってろ。
60.名無しさん:2021年09月20日 10:52 ID:FYE699hU0▼このコメントに返信
※40
なぜマンシュタインがスター作戦を成功させられたかわかっていないようで。硬直化したソ連のドクトリンと
作戦能力では、ドイツの機動防御には対抗できないよ、ヒトラーが死守命令でその脚をもいでしまったから
勝てたわけで、普通にやればドイツの勝ちだよ。
61.名無しさん:2021年09月20日 12:49 ID:NhVdhjrN0▼このコメントに返信
※59 >>59
レンドリースはドイツがモスクワで頓挫する1カ月前からだから
ソ連の進撃速度は速まっただろうけど、勝敗には影響ないです
62.名無しさん:2021年09月20日 18:04 ID:FYE699hU0▼このコメントに返信
※61
あのう、バルバロッサを首の皮一枚で凌げたから、あとは楽勝ってどんな脳みそしてると、そんな
考えになるのかね。レンドリースが無ければスターリングラードで大敗北を喫するのがソ連になる
可能性も高いんですけど、チタデレもね。特にウラヌスとかバグラチオンとか全く成り立たないでしょ。
63.名無しさん:2021年09月20日 18:56 ID:J.tV5qjO0▼このコメントに返信
孤立したソ連の欧露領域は制圧出来ても、シベリアと中央ユーラシアはどうにもならなそう。
64.名無しさん:2021年09月20日 21:43 ID:NhVdhjrN0▼このコメントに返信
※62 >>62
ドイツを押し戻した時点で初の荷揚げをされたか、まったく届いてない状況
火力・装甲で勝ってもSU-122の対戦車榴弾、集中運用の戦車に有効なPTAB
地雷と対戦車砲の縦深防御を抜けなかった。自分で『可能性』って書いとるし
65.名無しさん:2021年09月20日 22:03 ID:FYE699hU0▼このコメントに返信
※64
だーかーらー、SUなんぞ多少有っても戦争には勝てないのよ。わかるかな?もしかして小学生レベルなのかな?
戦争っていうのは、兵站を基本とした総力戦なの。戦車とか対戦車砲とか地雷で勝てるなら、バルバロッサの
初期にドイツは負けてるわ。レンドリース以降にソ連が盛り返せたのは、ひとえにフォードのトラック、ジープ
戦闘機に航空燃料、食料、資材までも支えられたからこそのSUの活躍なんだよ。戦争は総力戦なの、わかったかな?
66.:2021年09月20日 23:03 ID:NhVdhjrN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
67.名無しさん:2021年09月21日 11:39 ID:GXAEThj50▼このコメントに返信
※66
お前は馬鹿か?ずっと撤退ってブラウ作戦調べてみな、アホすぎて話にならないから、もう教えてやらんが。
68.名無しさん:2021年09月21日 12:44 ID:7is6W4.U0▼このコメントに返信
※67 >>67
ソ連の1番の脅威は、中央軍集団だから。ブラウ作戦とか、失敗しとるし
独が踏ん張ったのはヴャジマ-ルジェフ攻勢と、第三次迄のハリコフ攻防戦だけ
ロングビーチ 🚢 ノヴォロシースク 🚂 パヴェレツまで、最速でも76日かかる

レンドリース品が届いてないのに、ず~っと撤退するドイツ軍
僕が大好きなドイツ軍は強いんだ~って言いたいんだろうけど
ざんねん当時の世界最強陸軍は、紛う方なき赤軍なんだよねっ!
69.名無しさん:2021年09月21日 18:47 ID:AhOZcV9F0▼このコメントに返信
ドイツ軍自身がカフカース到達前に燃料切れ起こして車両捨てて撤退した、っていうけど。
あんまりレンドリース関係ないような。
70.名無しさん:2021年09月21日 18:48 ID:AhOZcV9F0▼このコメントに返信
ドイツがソ連を倒したければ、ポーランドを占領じゃなくてポーランドと一緒にソ連に攻め入り、さらにイギリス・フランスに後方支援をしてもらわないと厳しい。
71.名無しさん:2021年09月21日 19:20 ID:duEFCWYq0▼このコメントに返信
ソ連はソ連でレンドリース前提の軍需極振り生産でドイツの攻勢を凌いだわけで。
これで民需品の供給がなかったら餓死者にまみれてロシア民族自体が危うかったろ。

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