引用元：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552027021/
3: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2019/03/08(金) 15:38:19.28 ID:n4+j1/an0
作れなきゃどうなるの？
9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/08(金) 15:39:34.79 ID:lZQXEyO+0
>>3
日露戦争の英雄東郷平八郎が切なそうな表情を浮かべながら「さようか…無理を言ってすまなかった。許せ」と呟く
日露戦争の英雄東郷平八郎が切なそうな表情を浮かべながら「さようか…無理を言ってすまなかった。許せ」と呟く
112: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [NL] 2019/03/08(金) 18:10:06.48 ID:JJe9D52H0
>>3
シチュー引き回し
シチュー引き回し
4: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/08(金) 15:38:28.47 ID:lZQXEyO+0
料理長ってほんと有能
6: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR] 2019/03/08(金) 15:38:48.03 ID:F8osnNeM0
わけのわからんこと言われても現代まで伝わる料理を生み出した有能料理人
7: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CH] 2019/03/08(金) 15:38:48.13 ID:JhoZHlo50
できたのは「肉じゃが」
何故嫁入り前には必修料理となったのかは
未だに不明
何故嫁入り前には必修料理となったのかは
未だに不明
41: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/08(金) 16:13:41.58 ID:wBnvo8MA0
>>7
和食の大前提である「さしすせそ」
イモの皮むきから芽の切除
そして硬いイモを先に似て肉糸コンなどを入れる
沸騰させず且つイモを荷崩れさせない
和食の基本が詰まっているから
フォークリフト操作やオラクル、シスアド、TOEICみたいなもんね
和食の大前提である「さしすせそ」
イモの皮むきから芽の切除
そして硬いイモを先に似て肉糸コンなどを入れる
沸騰させず且つイモを荷崩れさせない
和食の基本が詰まっているから
フォークリフト操作やオラクル、シスアド、TOEICみたいなもんね
62: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2019/03/08(金) 16:35:57.13 ID:/ZWKb6Rh0
>>41
そのならびにフォークが入るのが笑ってしまったw
クレーン、玉がけじゃねえんだなww
そのならびにフォークが入るのが笑ってしまったw
クレーン、玉がけじゃねえんだなww
83: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/08(金) 17:06:39.20 ID:fr+fw6Ff0
>>7
肉じゃが
カレー
ハンバーグ
のヘビーローテーション
肉じゃが
カレー
ハンバーグ
のヘビーローテーション
89: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/08(金) 17:19:50.44 ID:XjO+sbOH0
>>7
作り方が簡単な上に
煮物の基本的な作り方を覚えられるから
男が好きな料理と嘘ついて作らせる
作り方が簡単な上に
煮物の基本的な作り方を覚えられるから
男が好きな料理と嘘ついて作らせる
8: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RU] 2019/03/08(金) 15:38:56.20 ID:fGrnxC8g0
無茶振りが過ぎる
10: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN] 2019/03/08(金) 15:41:29.14 ID:PYAwwyzS0
丘での発言なら図書館行くなりして調べりゃよかったのに
というか唯一シチュー食べたことのある東郷が陣頭指揮取れりゃちゃんとシチュー作れただろ頭帝国海軍かよ
というか唯一シチュー食べたことのある東郷が陣頭指揮取れりゃちゃんとシチュー作れただろ頭帝国海軍かよ
67: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [RU] 2019/03/08(金) 16:38:20.34 ID:efkV94kB0
>>10
当時は材料が手に入らずに日本で手に入る物で代用してたら肉じゃがになった
当時は材料が手に入らずに日本で手に入る物で代用してたら肉じゃがになった
30: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2019/03/08(金) 15:57:09.77 ID:e2NWrbj/0
結局肉じゃがの発祥の地は呉と舞鶴
どっちなんだよ
どっちなんだよ
93: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/03/08(金) 17:29:48.91 ID:+6JY7cBD0
>>30
軍で料理を覚えた人が地元で料理屋をやってっていう経緯で広まったと考えられるので
おそらくほぼ同時に発祥してる。
軍で料理を覚えた人が地元で料理屋をやってっていう経緯で広まったと考えられるので
おそらくほぼ同時に発祥してる。
32: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/08(金) 15:57:40.89 ID:0HBxa7zS0
こんにゃく入れたん誰や
33: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/08(金) 16:02:47.46 ID:NBEL7H1p0
うちの肉じゃがは糸コン入れないから途中でカレーにしようかといつも迷う
36: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2019/03/08(金) 16:05:25.45 ID:dNngAWM70
東郷「シチューとは色は茶色で少し甘めでコクが有りじゃがいもと肉が入ってる」
料理長「出汁とみりんと醤油にじゃがいもと肉ぶち込んだろ！」
料理長「出汁とみりんと醤油にじゃがいもと肉ぶち込んだろ！」
98: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/03/08(金) 17:32:35.43 ID:WuwBt9aG0
>>36
絶対コレジャナイ感有ったろw
絶対コレジャナイ感有ったろw
37: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/08(金) 16:07:23.58 ID:vfVFd33d0
肉じゃが誕生秘話
東郷サン「おい、料理長 ビーフシチューを作ってくれ」
料理長「び、美婦四十？なんでございますかそれは？」
東郷サン「俺がエゲレスで食べた料理だ。また食べたくなった」
料理長「私、和食が専門でしてそれが何なのかさっぱりなんですが・・・」
東郷サン「なに簡単だ材料は牛肉じゃがいも人参たまねぎこれらを茶色くて甘辛い汁で旨く煮るだけだ」
料理長「えっもしかして分かってることはそれだけなのでございますか？」
東郷サン「それだけ分かれば何とかなるだろうでは頼んだぞ」
料理長「えーっ！Σ（ﾟдﾟlll）」
東郷サン「おい、料理長 ビーフシチューを作ってくれ」
料理長「び、美婦四十？なんでございますかそれは？」
東郷サン「俺がエゲレスで食べた料理だ。また食べたくなった」
料理長「私、和食が専門でしてそれが何なのかさっぱりなんですが・・・」
東郷サン「なに簡単だ材料は牛肉じゃがいも人参たまねぎこれらを茶色くて甘辛い汁で旨く煮るだけだ」
料理長「えっもしかして分かってることはそれだけなのでございますか？」
東郷サン「それだけ分かれば何とかなるだろうでは頼んだぞ」
料理長「えーっ！Σ（ﾟдﾟlll）」
40: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GR] 2019/03/08(金) 16:12:37.82 ID:z+q45NSx0
>>37
料理長が美味しい肉じゃが作ってくれて良かった
料理長が美味しい肉じゃが作ってくれて良かった
38: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2019/03/08(金) 16:08:43.84 ID:GWJLdlrz0
一度広まったガセネタは広めた当人が否定しようが消えない典型だよねこれ
46: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2019/03/08(金) 16:16:47.00 ID:XJNf5UYR0
東郷のは作り話だってwikipediaに書いてあったぞ
68: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2019/03/08(金) 16:40:35.92 ID:L9VTK4dl0
ロンドン軍縮条約の時に東郷元帥が反対派トップで、このとき海軍の賛成派で有能な人たちのクビを次々に切ってしまったとか
75: 名無しさん＠涙目です。(庭) [TW] 2019/03/08(金) 16:50:54.04 ID:Jd0Tm8cu0
>>68
加藤寛治だっけ、その辺に利用されちゃったなあ
加藤寛治だっけ、その辺に利用されちゃったなあ
79: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/08(金) 16:55:44.40 ID:M9yHi4aH0
肉じゃがとか言う定番中の定番料理
90: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [US] 2019/03/08(金) 17:24:41.61 ID:ZmlGgUq80
まったくの別物なのによく我慢できたな
96: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/08(金) 17:32:14.06 ID:zqfqFZX60
なんで肉じゃがになったのか意味不明
105: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] 2019/03/08(金) 17:49:15.78 ID:ry2fT5Qy0
ビーフシチューと肉じゃがは遠い親戚みたいなもの
異論は認める
海軍の賛成派なんかいねえよアホが
いるっていうなら教えてくれよ誰だよ
ロンドン軍縮会議の交渉を国内で仕切っていた
山梨海軍次官と堀軍務局長は
軍縮賛成などという発言はしてませんが
ところで日本のカツカレーが英国に
逆上陸して猛威を振るっているという。
胸アツだな。
村井弦斎の食道楽に登場するし、大正時代の専門の料理人がシチューを知らないのはおかしいんじゃないか
シチューのレシピは、明治一桁にすでにあるんだし。
なお、コメの飯には合わないので、水平には不評だったもよう。
肉じゃがは、すき焼きの残り汁の再利用した料理だと思うが。
..|￣￣ |
／:::| ___|
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||:::（ ・∀・）＜ カツカレーはまだかね？
||::／ <ヽ∞/> ＼
||::| <ヽ/>.- |
＿..||::| o o .|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼:
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ |
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
男はオムライスとナポリタン！
今はどうなん？
銀座のレストランの個室で密会して
女の亭主のためにシャンパンで乾杯して
俺は偽善者になりすましてるよ、とか
日本は工事中だよ、とか言ってた森鴎外
東郷さんだって、日本のハイカラを
全然知らなかったわけじゃないだろう
料理スキルは当たり前で、この時代に料理が少ししかできないなんてのは、男から見れば嫁にしたくない。
レシピはゴロゴロあって、作り方も動画や書籍でたくさんあるし、趣味が料理の男も多いから。
メシマズどころかメシスキルゼロとかかなり印象悪い。
東郷平八郎と料理人は正しかったとわかる
カレー・肉じゃが・肉豆腐・豚汁・もつ煮込み・すき焼き・けんちん汁・クリームシチュー・ビーフシチュー・カツカレー・ボルシチ・ハヤシライス・サバカレー
「元帥殿の13人」ご期待ください！！
森鴎外は「陸軍兵に白米だけを食べさせて脚気を蔓延させ、戦死者数より病死者数が多い状況を作り出し、原因は栄養素ではなく病原菌のせいだと言い張った無能医師」だぞ。
同じ時期に海軍は英国海軍の食生活を研究して「脚気の原因は栄養素に違いない」と、海軍カレーを発明して水兵の病気を防いだ。
当時の兵隊は牛肉食に慣れておらず、牛肉を忌避していた時代なので、具材の牛肉の臭みを誤魔化すためにカレールーを使った。
というか全部使う料理ってあるのか？
世界的には戦争をすれば疫病がセットで発生して大勢が死ぬってのはセオリーだよ。南方戦線の死傷者も多くはマラリアだろう
ありがとうインターネット。
おう、調べるほどの興味ではなかったが、ありがとうインターネット
１つまたどうでもいい雑学が身についたよ。
>>20
森林太郎は、帝大医学部派閥なので、帝大の移行に反することができない下っ端です。
当時の満州軍医療責任者は小池で、後に男爵になっている。
共産党小池の祖先なのか？
牛乳のクリームに入れるか、塩胡椒で約料理の方がいい
＞塩も酢も味噌も使わないのに基本のさしすせそってなんだ？というか全部使う料理ってあるのか？
まあ「そ」の味噌のせいで、全部味噌仕立てになるわな。
赤ダシを、中華の豆鼓醤と同じみたいに好意的解釈すれば
中華料理とかいろいろ該当するけど
麻婆豆腐も肉みそも一般的なレシピなら塩と酢はつかわねぇぞ
好きな料理の一つだよ。
バルチック艦隊の集中砲火食らっても沈まない三笠乗ってそうだな
戦前の男の大半は家庭料理くらいはできたらしい。理由は徴兵。とくに陸軍はほぼ全員が厨房勤務を経験してる。
除隊して家で教えたりしたらしい。
「男子厨房に入らず」は立場を尊重して口出ししない事で何もしないのではない。と、池波正太郎さんのエッセイで読んだ。
「男子厨房に入らず！と威張るだけの戦後の男はダメ！これでは女にバカにされるだけ」ともあった。
カレーや餃子は軍隊帰りの人々が家庭に広めたとも言うしな
もっとも池波先生は蘊蓄たっぷりかつ作ってやったぞホラ喰え！な殿様料理だったうえ
唯一の得意の炒飯も余り旨いものじゃなかったって奥方様が語ってた気もするがｗ
ボテトフライも得意料理だったらしい。
ソースたっぷりかけて食べてたらしい。
軍隊料理法の編纂は森軍医のﾀﾋ後。これ偶然？？
エッセイ本で書いてることが「あれ？」と思うときもあるな。
1865年には長崎で西洋料理店が開店されてたし（出島のオランダ商館関係からの西洋料理）
帝国海軍の基礎になる勝海舟はイギリス軍艦にも乗ったことあるし、海援隊の坂本龍馬とかも西洋文化大好き
明治になった時点では各国の公使館が集中した横浜などにも西洋料理店がたくさんできた
もともと海軍はその関係で西洋かぶれが多く、帝国海軍創設のときから西洋化を進めて、西洋料理専属料理人も雇い、士官には西洋料理マナーや外交の場に積極的に参加していた
明治16年には本格的な接待外交の場の鹿鳴館が完成したし
長期間航海と限られた食材しか詰めない軍艦内食、兵食をどうするかは帝国軍創設からの重要課題だった
日本にある食材を使いつつ西洋料理の要素も取り入れていくという課題でね
軍部が軍専属料理人に命じたのはそういう兵食メニュー作り
西洋も大航海時代に船団員のビタミン不足による大量の死者を出してきた長い歴史がある
→ スレ番号<54889708>の<日露戦争ってー>
現行犯を目撃して証人になってやってねー、
ただいま精神未熟児くんが反省せずに出禁を別アカでサイトに不法侵入中w。
その感覚思考だからアホな創作話が作られる
明治から戦前までの軍は単にグルメごっこ感覚だけで兵食メニュー開発、兵食改善に必死になっていたわけじゃない
食い物が元で死者や病死者を大量に出さないようにするために苦労してきた
東郷さん 「シチューを軍食にしたいから作ってくれ」
コックさん「中国にも韓国にもシチューが存在しないのでレシピ無いです」
中韓が<食の中心>では無い科学的証拠w、
欧米の料理を学んだ者も居ない海軍なので自作発明する必要があった。
そして出来上がったのが<肉じゃが>である、
日本食、
中韓には無い。
それ以前の大航海時代からビタミン不足による壊血病患者、死者を大量に出してきた西洋も原因がわからずじまいで、やばい薬まで服用、投与されたりしてきた
かろうじて特定の食材が効果があるらしいというのがわかっていただけ（果汁ジュースや酢漬けキャベツ等ね）
長期航海船団、軍艦は主に保存食の塩漬け肉や魚、干し肉、魚が主流（特に信長・秀吉時代のポルトガルは干物の棒鱈バカリャウ使用した料理は本国ポルトガルで現在でもメジャーなほど）
オランダ東インド会社を潰してジャワ島全土をオランダ本国の直轄領植民地化したのは1799年
森がドイツ留学（1888年内）して学んだ当時のドイツ医学界が病原菌原因説が主流だったのだから仕方ない
ビタミン発見は1910年で、そこからビタミン含有食材、ビタミン不足による疾病との因果関係の食品学、医学の発展がある
そして1910年には森は軍から身を引いている
コンニャクは肉を硬くするのに、味音痴の関東人は入れたがる。
葛切りを知らないから、シラタキ入れたのか？
ドイツはその辺、長期航海術と経験に疎く、あくまでも因果関係が明確に付き止められないもの学術的、医学的に証明できないものは認めないという頭でっかちで、権威主義的だから、最近医学、公衆衛生学では権威と実力はあったが、食品学は軽視してきた
だから当時のドイツ留学組の森みたいな人がドイツ的になってしまう
フリカッセなんか、フレンチにあるぞ。
各国ごとにシチュー的な料理があって、それぞれの国ごとに名前が違っていただけ
ただ単にイギリス英単語の「シチュー」とはなっていないだけ
カレーのルーを入れたらカレー
シチューのルーを入れたらシチュー
醤油や味醂だったら肉じゃが
カレーもシチューも、最初に玉ねぎやら小麦粉を炒める作業あるだろ
肉じゃがは無い
あれはしょせん、じゃがいもと牛肉の煮物だ
豚肉や鶏肉でもいいけど違う料理だよ
古代の壁画にも描かれてイム二ダ
じゃあ根拠しめせ
材料さえあれば誰でも肉じゃがだろうが、シチューでも日本のカレーとか作れるから
>カレーもシチューも、最初に玉ねぎやら小麦粉を炒める作業あるだろ
玉ねぎ炒めるのは原則じゃなく、自由だよ
小麦粉炒めるのも同様で、ルーからではなくブレンドスパイスのカレー粉から作る場合の特殊な手法
それは科学的に間違いと証明されてます。
自分の舌でなく他人の捏造で踊らされて滑稽ですねｗ
味音痴はお目前だよｗ
ああいう料理に葛なんて頼まれても入れねーわ
実は「葛きり」と言う名の葛粉なんて一切使われていないまがい物だったりなんかしてｗ
>>71
やりたくなければやらないのはそれこそ自由だが、お前だけはやるなよ
自由に決まってるにわざわざグダグダいうんだから
カレーは旨いよね
シチューはホワイトも良いがビーフの方が好きだね。
日本の家庭って凄いよね。和洋折中何でもござれだよね。
先人に感謝を
これだけ豊かな食生活に感謝を
豊は幸せだよね。
玉ねぎ炒めるとかめんどくさいときにはやらないよｗ
小麦粉な炒めるとかもそう
インスタントカレールー使うのが基本になっているから、小麦粉とカレー粉を炒める作業なんてしない
だからカレーが「男料理の定番」になったのか。
軍や一般庶民価格レベル提供では困難だけどな
短時間で効率よく調理して、すぐに食べ切るのが基本
でも冷蔵庫として使用する氷は、寒冷地のある場所では入手可能ではあったが、それらがない熱帯地域や海上では入手不可能で、それが人工的に作れる製氷機の製品化登場はアメリカで1805年
ただし、冷却媒体としてのエーテルが不可欠で、エーテル製造を船内で行うことは難しく、取り扱いも非常に危険な揮発性爆発薬だった
冷蔵庫、製氷機一体型の今のような冷蔵冷凍庫が開発、製品化されたのは1918年で、アメリカメーカーの特許が厳しかったし、電気式のそれを動かすためには発電機が必要
第一次大戦前ではいろいろと困難というわけ
海上で海水から真水取り出すのも困難冷却能力持つ摂氏5度くらいなら、季節や海域によっては海水による冷却も可能
ただ製氷化では海水そのものから氷にするにはマイナス2度ほどじゃないと無理で、0度前後で氷結する真水に比べ、たかが1～2度程度の差でもその壁は大きかった
牛メシだっけ？賄いを出したら評判よかったけど「客に残飯出してる！」ってクレームもあったとか？
言ってること今と変わらんよなw
軍艦の中という限られた環境、材料でつくるから、なるべく使い回したいしね。
家でも大量の肉じゃが→シチュー→ハヤシライスかカレーに化けたもんね…
コロッケという変則技もあるしね…
なんか池波氏は男の手料理批判的に書いてたね？「たまにつくって見せてどうだ！」はダメとか…
次をつくらないとダメだし、衛生的にもダメだもんね…
艦の中では火は御法度。蒸気や電気が主流だからね…
各家庭、いろんな方法があるから「これが絶対！」というのはない。
ルーって有難いよな？「軍隊調理法」見てシチューつくったけど、面倒だから2度とやりたくない！
制服の更新に口を出した話は読んだことがある。現代みたいなネクタイ式にって話になって相談に行ったら「日露の時はこれで戦ったのだ！」でボツ。結局、戦中に第三種軍装を制定したけど。
口出しで一番影響あったのが兵学校と機関学校の統合問題(一系問題)。「かま焚きどもが、まだ文句言っとるのか！」で流れたらしい。だから機関将校には嫌われているそうな。取り組んだのが東郷さんが亡くなってからとか。統合が実現したのは終戦1年前。
軍に入って、初めて洋食を食べたって話に尾ひれがついたんでは？
どう考えても庶民が適当に作った創作料理だわ
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