2019年03月06日 17:05

ジム100機作るよりガンダム10機作った方が強いのでは????

ジム100機作るよりガンダム10機作った方が強いのでは????

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引用元:ジム100機作るよりガンダム10機作った方が強いのでは????
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1551775661/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:47:41.819 ID:Xn5dBQMp0
たしかに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:48:37.076 ID:oJfvVipc0
戦いは数だよ兄貴!

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:49:15.273 ID:Xn5dBQMp0
>>2
ビグザムで無双してた奴が言うセリフではない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:40:22.003 ID:3GDMyohh0
>>4
あれは戦いは数だって本国を向いて嘆いてた人が撤退戦って負け戦でビグ・ザムって超兵器駆使して本国が期待する無双することになってしまった。
って歴史の皮肉を書いてるんだろ!知らないけど

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:49:39.972 ID:qQszN9zNd
ジオンの物量に勝てなそうだけどどうすんだ…

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:50:38.225 ID:qfmGVTQLa
ガンダムにジム10機分の性能はないぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:50:48.391 ID:gH4WAWEea
パイロットが用意できるならな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:50:55.471 ID:qNw6SQ7b0
やめたげてメンテ班が死んじゃうから
ジムはガンダムを簡易化させてメンテしやすくした機体だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:51:03.644 ID:+GXLQ4Pz0
ニュータイプが乗ってないとただ固いだけのジムじゃないのあれ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:56:00.623 ID:eagHIDwad
>>9
一応ジェネレーター出力や回路の問題でビームライフル運用には無理がでるらしい
ただそれも前期型までで、後期のコマンドなどは普通に使えるし総合的にみれば
ジムの方がまとまってて評価上

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:52:50.025 ID:p9XoC563a
アムロの乗らないガンダムになんの価値があるのか
ジムにアムロ100人乗せたほうが圧勝だよな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:54:39.491 ID:xxlIuRCd0
アムロが乗るとガンキャノンもクッソ強かったな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:56:58.059 ID:qNw6SQ7b0
>>15
むしろ天パが「装甲ガンダムより厚いからあっち乗せろ」とかいい出す始末だし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 17:54:54.318 ID:Bf3P/tF80
パイロット

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:05:23.183 ID:yMMyDtJnd
現実の軍隊はスレタイの傾向になってる気がするな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:14:25.779 ID:+fl29lsQd
逆にビグザムやエルメスみたいな超兵器作れるジオンがなぜ負けたのか…

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:15:17.490 ID:Xn5dBQMp0
>>38
超兵器複数作るのは効率が悪い
アプサラスとかあの辺全部ビクザムにしてたらよかったのに

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:15:38.249 ID:VutJ2oa70
全盛期天パも10人用意しないと駄目だぞ、初期なんか結構ボロボロにやられてるし

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:16:37.600 ID:xxlIuRCd0
技術力はあったものの
資源と工業力で負けたドイツみたいだ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:48:37.508 ID:I06YIDB6M
あまり詳しく無いんだが、ガンダムってそんなに強いんか?

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:55:06.240 ID:qNw6SQ7b0
>>57
同程度のゲルググが出るまではすごかった
その後は天パの力

MSの性能が戦局をうんぬん言ってたシャアが負けてそれを証明しちゃった皮肉な話

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:58:55.358 ID:/GgvqNl+0
>>61
いってもジオングの時のシャアもかなりめちゃくちゃな状況だったしあの戦いはシャアはシャアで凄いわ
ぶっつけ本番で初めて乗る機体な上にあんなモビルアーマーみたいなサイズもサイコミュなんてシステムも初めてと右も左もだしなぁ
そもそもジオング自体パワーはあっても小回りは利かないだろうからエース戦だとそこまで有利にも思えない感じもあるし

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/05(火) 18:56:37.681 ID:KJx1Oanlr
アムロが乗らなかったらあの異常な戦果はなかったよな
ガルマかラルにやられてたと思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.2月22日は『🍅竹.島🍅』の日:2019年03月06日 17:05 ID:vBvCW9B.0▼このコメントに返信
2月22日は『🍅竹.島🍅』の日


🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀😋
2.名無しさん:2019年03月06日 17:08 ID:GRNcfX8B0▼このコメントに返信
>>1
呼び捨て止めろ珍コメマン
3.名無しさん:2019年03月06日 17:10 ID:38yADmBY0▼このコメントに返信
セイラさんが乗ったらコズンにやられるからな
4.名無しさん:2019年03月06日 17:12 ID:72ULvSDN0▼このコメントに返信
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
5.名無しさん:2019年03月06日 17:12 ID:Qe5f53U.0▼このコメントに返信
蒼いジムなら10機揃えばワンチャン
6.名無しさん:2019年03月06日 17:15 ID:fIuRBZ.q0▼このコメントに返信
パーシング10台より、シャーマン100台だ!
7.名無しさん:2019年03月06日 17:15 ID:vBvCW9B.0▼このコメントに返信
パイロットがいなければ意味がない。
8.名無しさん:2019年03月06日 17:16 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
ジム砂2って、装甲以外は全部上だったんじゃないっけ?
ケンプファーに瞬殺されたけど
9.名無しさん:2019年03月06日 17:19 ID:iMjybHNI0▼このコメントに返信
セイバーフィッシュとフライマンタ大量生産で勝つる
10.名無しさん:2019年03月06日 17:19 ID:Y8nAfDeX0▼このコメントに返信
でも絵じゃん
11.名無しさん:2019年03月06日 17:19 ID:B1QMHgRy0▼このコメントに返信
ガンダム10機作って更にジム100機作ったようなもんだから勝ったんだろ
片方だけとか貧乏くさい
12.名無しさん:2019年03月06日 17:19 ID:ka0DY8mt0▼このコメントに返信
同等の腕前のパイロット揃えれるならそりゃジム100機の方が強い
13.名無しさん:2019年03月06日 17:20 ID:FJq.uzSu0▼このコメントに返信
闘いは基本的に数の勝負だよ。
14.名無しさん:2019年03月06日 17:21 ID:elyj8cf50▼このコメントに返信
パイロット100人と予備も必要だな
15.名無しさん:2019年03月06日 17:21 ID:oG.n.kwY0▼このコメントに返信
中身が全員アムロだったらそのほうがいいかもね
16.名無しさん:2019年03月06日 17:21 ID:NBtniQ8V0▼このコメントに返信
ガンダムが強いのは安室の性能でしょ
17.名無しさん:2019年03月06日 17:23 ID:7dAKDDXp0▼このコメントに返信
1stガンダム放送当時のジムならそうかも知れないけど
今の1年戦争は設定後付け盛り盛りでジム強いからなぁ
18.名無しさん:2019年03月06日 17:23 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
カイさんも何気に強くなってたし、生き残れてこそだとは思う
19.名無しさん:2019年03月06日 17:25 ID:GbdT2l9O0▼このコメントに返信
GMとガンダムに性能差は無いぞ。あれはアムロだったから強かっただけでアムロがGMに乗っても同じ結果だぞ。
20.名無しさん:2019年03月06日 17:25 ID:vjDslOoY0▼このコメントに返信
ワイらはアムロにはなれへんのだよな。
並みの人間はザクやGMに乗らされて「マリアー!」とか叫んで新でゆく運命なんや。
21.名無しさん:2019年03月06日 17:26 ID:sareVY.Z0▼このコメントに返信
ギレンの野望はガンダムとかは物凄い数量制限あったよな。

22.エンアカーシャ:2019年03月06日 17:26 ID:.aNA9kis0▼このコメントに返信
当時のガンダムでは、
ジムの総生産数は、200機程度で、
スナイパーなどに少数が改造されていた、200機の中から、な、

足りない戦力は、戦車、戦闘機、ボールなどで補助していた、
原子力エンジンを、半年程度で、200機作るのは、現在のアメリカでも不可能、
戦艦なども量産していたし、ジャブローの工業力だけでは、それくらいが限界だった、
各地域を、国家として運営して、<徴税><運営>していた様子も無い、
そもそも、最大の経済力を持つアメリカが壊滅していたしな、

で、
ガンダム、
連邦軍のMS戦力を、10%に減らしてまでガンダムを生産していたら、勝てなかっただろう、
て、言うか、無理。
23.名無しさん:2019年03月06日 17:28 ID:aj.3wrrd0▼このコメントに返信
ビームスプレーガンじゃそりゃだめだろ。なんでビームライフルにしないのか。
見た目じゃガンダムもジムも変わらんけど、武装が貧弱になってる。
24.名無しさん:2019年03月06日 17:29 ID:z2wxVwRs0▼このコメントに返信
※19
ガンダムのほうが高性能の機材が使われているから性能という意味では上
ただし生産後期になると必要なものがわかっているのとアムロのデータによる最適化によって
遜色ない状態になっている
そのガンダムですら満足できなくなったアフロがおかしい
25.名無しさん:2019年03月06日 17:29 ID:2RgjGcCs0▼このコメントに返信
単に戦力の運用問題じゃないのか?
26.名無しさん:2019年03月06日 17:29 ID:5NZwcCPq0▼このコメントに返信
まずは一線級の声優を100人集めるところから
27.名無しさん:2019年03月06日 17:29 ID:fd9D84Dp0▼このコメントに返信
スピンオフ多過ぎてもはやこうやぞ

連邦「ジム200機作るしガンダムも10機以上作るで」
初期系列のガンダムの時点で8号機まであるし派生やマイナーチェンジ含めると30機以上ある、ジムも比例して増える
28.名無しさん:2019年03月06日 17:31 ID:xRnOh..V0▼このコメントに返信
誰でも扱える戦力としてGMが必要で、最大限扱えるパイロットがいないとピーキーすぎる機体なんて、ただのいい的だろ
誰でも扱える機体だから、GMやザクは評価されとるんじゃないか?
29.名無しさん:2019年03月06日 17:32 ID:dDAwkxbM0▼このコメントに返信
ビグザム3機には負けるけどな
30.名無しさん:2019年03月06日 17:32 ID:LYT3Y0xS0▼このコメントに返信
※26
銀河声優伝説かな?
31.名無しさん:2019年03月06日 17:33 ID:WJTm89wp0▼このコメントに返信
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る by,東郷平八郎
32.名無しさん:2019年03月06日 17:33 ID:.xZ.Giqn0▼このコメントに返信
現実の軍隊は現実を無視して経済管理を優先して配備数減らしてるだけじゃねえの?
中東戦争の戦訓は現代で対称戦になった場合、大量の正面兵器をお互いに喪失するだと思うが
戦闘機も戦車も消耗率パないぞ
33.名無しさん:2019年03月06日 17:34 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
MS-IGLOOだと、ボールも結構こわい
34.エンアカーシャ:2019年03月06日 17:34 ID:.aNA9kis0▼このコメントに返信
>>23

未熟なパイロットしか存在しない連邦なので、
<ビームスプレーガン>は、威力と射程を犠牲にして、命中率を高めたんだよ、
本来、シャワー状にビームが発射され、ザクの装甲に効果が有れば良い、との発想だった。

35.名無しさん:2019年03月06日 17:34 ID:TZcEXInh0▼このコメントに返信
戦車とボールだけでザクに勝てるんならいいんじゃね?
拠点防衛とか補給基地とかどうすんのよって話
36.名無しさん:2019年03月06日 17:34 ID:9TJNsLpg0▼このコメントに返信
「ジオンに兵なし」から始まって
ゲルググ量産時に乗れるパイロットいなかった訳だから
ジオンはハードよりソフト面で完敗だったんだろうよ。
ジオン側の有能な将兵や精鋭部隊の対連邦ライバル戦績が悪すぎ死にすぎ。
37.名無しさん:2019年03月06日 17:35 ID:vjDslOoY0▼このコメントに返信
GM乗りの逸話ってあんまり聞かないよな。ドアンみたいに個人的に活躍したGM乗りの物語がない。
なにかカッコいいGM乗りの逸話があればGMの評価はもっと高かったはずだ。
38.名無しさん:2019年03月06日 17:39 ID:MdAs.riK0▼このコメントに返信
旧型でもザクの価値がうなぎ上りになるな
ガンダムが居ない戦場ではこっちが無双なんだから
39.名無しさん:2019年03月06日 17:40 ID:.5zfG8lD0▼このコメントに返信
ハイエンドだけでは数を揃えられず、ロー・ミドルばかりでは対応できないケースがある・・・他の分野にも通じる本質的な質問。
40.名無しさん:2019年03月06日 17:40 ID:R7deR9uD0▼このコメントに返信
アムロが乗ってなかったら1話でジーンかデニムに落とされてたんと違う?正規のパイロットだったら生き延びたかも知れないけど2話でシャアにやられるんと違う?どっちにしろホワイトベースは色塗り替えられてシャアが乗ることになるんと違う?
41.名無しさん:2019年03月06日 17:40 ID:Bs6CtHO00▼このコメントに返信
どのマンガだったか忘れたけど、アムロの操縦技術をジムにフィードバックするのがあったな。
敵ベテラン兵の射撃を躱したり、命中弾をあびせたり、なかなか高性能だった。
モビルアーマーにのった幼き日のハマーンに一掃されたけど。
42.名無しさん:2019年03月06日 17:41 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
GMって本来は、シャーマン辺りのポジションなのかな
43.名無しさん:2019年03月06日 17:42 ID:RWd3FFk10▼このコメントに返信
「ドイツは第二次大戦で他のあらゆる兵器を諦めてもスツーカ10機作った方が良かった」って言うアホはおるまい
あんなんルーデルじゃないと扱えないわ
1年戦争末期のアムロはそういうレベルの化け物だ
44.名無しさん:2019年03月06日 17:42 ID:mJd.hQXQ0▼このコメントに返信
10機では、十の戦場しか出せないけど、100機なら百の戦場に出せる。
45.エンアカーシャ:2019年03月06日 17:42 ID:.aNA9kis0▼このコメントに返信
>>40

そうかも。
46.名無しさん:2019年03月06日 17:43 ID:hR.BXV040▼このコメントに返信
それよりニューガン1機と天パ一人用意した方が強いだろ
47.名無しさん:2019年03月06日 17:44 ID:sVRlsJkt0▼このコメントに返信
現実ではハイローミックスやな
様々な作戦を行うには数がいるが、高性能な機体をいっぱい作る予算がない
だから安くてそこそこの機体をいっぱい作るんや
でもガンダムの世界の量産機は弱すぎて強いのいっぱい作ればええやんって思うのもわかる
48.名無しさん:2019年03月06日 17:47 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
※46
乳癌は逆シャアじゃないですか
49.名無しさん:2019年03月06日 17:47 ID:Q.5Es1CX0▼このコメントに返信
ジム50でもジムのがええやろ
50.名無しさん:2019年03月06日 17:48 ID:C2a.5QU00▼このコメントに返信
そもそもジム10機分のコストでガンダム1機を生産できるか?
51.名無しさん:2019年03月06日 17:49 ID:6itDyRoD0▼このコメントに返信
10機作っても乗って性能完全に生かしきれるような格闘と射撃をハイレベルで兼ね備えている候補がカイ・シデン、ユウ・カジマ、マスターPレイヤー、ヤザン・ゲーブル、サウス・バニングぐらいしかおらん

※41
学習型コンピューター積んでシャアと戦いまくった結果、対シャア戦闘データが飛びぬけて蓄積し、それを発展させたものがZ時代の連邦機に搭載されているためクワトロはあんまり活躍できなかったという説もある
52.名無しさん:2019年03月06日 17:53 ID:JbgGgS.00▼このコメントに返信
>>7
で終わってる。「アムロなみのニュータイプ操縦者を10名揃えられる」のなら戦力になるけど、それが無理だからノーマルタイプ向けのジムを量産せざるをえなかった。
あと、アムロ一人だけでも「ニュータイプが英雄視されて政権転覆の道具にされかねない」という理由で高性能機体(ゼータガンダム)を与えられないまま、監視付きでリゾート地に隔離・軟禁された。それが10人に増えたら、それはそれで「権力闘争に明け暮れる上層部」の頭痛の種になる。
53.名無しさん:2019年03月06日 17:53 ID:v5wZ0Cn20▼このコメントに返信
アムロのクローンの10体の方がいい
54.名無しさん:2019年03月06日 17:53 ID:vjDslOoY0▼このコメントに返信
督戦隊をGMで100機で編成して前面にボールを配置する。
「このスプレーガンは貴様らの支援用ではない。立ち止まったり逃げたりするヤツ
は後ろからスプレーする!前進だ!」
55.名無しさん:2019年03月06日 17:57 ID:dd.MsX230▼このコメントに返信
ガンダムは核爆発に耐えられるけど、同じ位置に居たらジムは溶ける。
56.名無しさん:2019年03月06日 17:57 ID:RDs6TwSH0▼このコメントに返信
※37
蒼いジム「私を呼んだか?」
57.名無しさん:2019年03月06日 17:57 ID:n5wDEX5F0▼このコメントに返信
数少ないと、ガンダムがいない場所で負けまくって戦線維持出来なくて負けちまうぞ
58.名無しさん:2019年03月06日 17:57 ID:Us0jnuds0▼このコメントに返信
この場合、ガンダム5機作ってエースパイロット専用機にして、一般兵をジム50機に乗せるがベスト
59.名無しさん:2019年03月06日 17:58 ID:92Iz98Ie0▼このコメントに返信
逆にビグザムやエルメスみたいな超兵器作れるジオンがなぜ負けたのか…

アムロやシャア、ララァと言ったニュータイプとされるパイロットの出現によりモビルスーツで用兵思想を覆したジオンが皮肉にもそれを扱うパイロット次第と言う理由でさらに用兵思想が覆った。
60.名無しさん:2019年03月06日 18:00 ID:gKjJNFqR0▼このコメントに返信
>>33
ゲームだとビーム何発受けても平気だったりして感覚が麻痺してくるが、アニメだとボールのキャノン一発でザクやドム壊せるしな。
61.名無しさん:2019年03月06日 18:03 ID:PfkoFgot0▼このコメントに返信
だから、パイロットの育成が大変なんだとあれ程・・・(ry
62.名無しさん:2019年03月06日 18:04 ID:gKjJNFqR0▼このコメントに返信
>>51
ウモン「ワシもニュータイプじゃぞい」
63.名無しさん:2019年03月06日 18:05 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
08小隊では、ノリス搭乗のグフはラスボス感があった
連邦だと、最近の見ても、そこまで怖いのってガンダムくらいなんだよね
64.名無しさん:2019年03月06日 18:07 ID:.SYyyTPA0▼このコメントに返信
まったく敵の攻撃を喰らわない当たらないならその考えも有り。だが最近じゃガンダムですらザクマシンガンの弾の種類や当たりどころによっては無視出来ないダメージが出ると描写されてるしNTでもない一般兵が乗る事を考えたら防御機動力は落ちるが攻撃力ほぼ横ばいの数を揃えやすい安いジムに舵取りしたのは正解。
65.名無しさん:2019年03月06日 18:08 ID:XR81m8cb0▼このコメントに返信
ドイツの高性能の戦車がソ連の量産型物量に負けたことも知らんのか
66.名無しさん:2019年03月06日 18:08 ID:3fHc4hPc0▼このコメントに返信
ジムにアムロ10体乗せよう!!
67.名無しさん:2019年03月06日 18:09 ID:xMyE7tlR0▼このコメントに返信
ジム100機よりガンダム10機つくるほうがコスト高いと思う
68.名無しさん:2019年03月06日 18:10 ID:E.gX1TEc0▼このコメントに返信
ジムはまだいい。お前が運転担当するの、ボールな。と言われたときの絶望感たるや・・・。
69.名無しさん:2019年03月06日 18:10 ID:xNjKapXz0▼このコメントに返信
戦術核レベルの兵器ならそら数より性能やね
70.古古米:2019年03月06日 18:10 ID:M4GpCGDp0▼このコメントに返信
※16
「どちらもヒットが段違い」という事で。
71.名無しさん:2019年03月06日 18:11 ID:zHjCPFTH0▼このコメントに返信
戦いは数だよ兄貴
72.名無しさん:2019年03月06日 18:13 ID:z7E.phBl0▼このコメントに返信
パイロットも人だし24時間戦えないよ。整備もあるし休憩も必要。
GM100機なら航空部隊にしたら5個飛行隊になるし部隊の運用に余裕あるしランニングコスト下がるそのほうがいい
73.名無しさん:2019年03月06日 18:15 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
GM100機分くらいに巨大化させて、赤く塗って合体変形機能付けてみようか
74.名無しさん:2019年03月06日 18:18 ID:mkzqs3Fz0▼このコメントに返信
現代みたいな局地戦オンリーならスレタイ通り個々のモビルスーツの性能が大事だわな。
でもWW2や1年戦争みたいに戦線が無限に広がるような状況ならガンダム10機居ても10ヶ所しか対応出来ないのよりジム100機で100ヶ所の戦車とか戦闘機を蹴散らした方が合理的じゃね。
75.名無しさん:2019年03月06日 18:19 ID:Hnn8stbA0▼このコメントに返信
赤いジムがいればガンダムなんて要らないし
76.名無しさん:2019年03月06日 18:20 ID:08PyF.Vn0▼このコメントに返信
ビグザム一機作るためにモビルスーツ何体ぶんのカネと資材が必要だと思ってるんだ。運用コストまで比べたらシャレにならん。
77.名無しさん:2019年03月06日 18:20 ID:p8HfM.Z60▼このコメントに返信
ガンダムも後付けでどんどん増えて何だかんだで10機ぐらい作ったんじゃなかったっけ?
というかまだまだ増えても驚かない
78.名無しさん:2019年03月06日 18:21 ID:gkAqTRo40▼このコメントに返信
連邦艦隊はホワイトベースとか特殊な艦船以外は露天駐機で戦ってたから
繊細な整備が必要な機体は稼働させるのも困難だったはず
実質ジムを使い捨てという戦略は連邦としては間違っていない
79.名無しさん:2019年03月06日 18:21 ID:FgVISxvM0▼このコメントに返信
ガンダムってYF-23みたいなもんで
アムロじゃないとまともに操縦出来ないんじゃない?
で、完成形のジムがF-22とかF-35でパイロットフレンドリー
80.名無しさん:2019年03月06日 18:22 ID:ze.sT3eS0▼このコメントに返信
サイコミュで10機のガンダムをアムロが操作するんだ!
81.名無しさん:2019年03月06日 18:22 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※56
貴方は頭だけジムで本体は陸ガンでしょうがw
82.名無しさん:2019年03月06日 18:24 ID:MMRzeDYL0▼このコメントに返信
ファミ通の攻略本で、
「序盤は装甲、中盤は運動性、終盤はパイロットでもっていた機体」
だからジム100機の方が良い。
ガンダムだろうとジムだろうと腕は二本しかないのだから考えるまでもない。
83.名無しさん:2019年03月06日 18:27 ID:ih8MVgCb0▼このコメントに返信
ガンダムったって、MCしなきゃ天パの足手まといになる程度の性能しかなかっただろ。生産から半年もせず、ジオンに追い抜かれてるし。

ビグザムだって負け戦の殿戦だったからあの戦果が出せたわけで、相手がバラけて寄ってこないソロモン攻略戦じゃ使えなかったわけだし。1機で各エリア守れてたら負けてないでしょ。やはり数だよ、機動力だよ。

ジオンはザクの代わりにアプサラス量産して、ドップとマゼラアタックで護衛してたら地上は勝ってたと思うぞ。
84.名無しさん:2019年03月06日 18:28 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※60
そんな貴方に古いゲームだがジオニックフロント、ジオン兵視点での連邦MSの怖ろしさが嫌というほど味わえますよ・・・
天パINガンダムに至っては「見つかる=死ぬ」レベルだから・・・w
85.名無しさん:2019年03月06日 18:28 ID:Pne3qDak0▼このコメントに返信
※34
アムロが新兵の頃、ビームライフルの弾切れやらかして、捨てたり、母艦に予備のライフル求めてたけど

GMのビームスプレーガンの場合、弾切れになっても、持っていれば自身のジェネレーターで充電出来るって点もある
それでも、1発分貯めるのに時間がかかったから、Eパックってモノが生まれるけど
86.名無しさん:2019年03月06日 18:29 ID:C6hxmOun0▼このコメントに返信
まあ、泥沼化すれば単純な兵器の物量戦が一番強いんだよ。
ジオンが地球上でテロやったり、便衣兵やったりしてれば連邦に勝ててたかもしれない。
87.名無しさん:2019年03月06日 18:30 ID:oFJtS3tV0▼このコメントに返信
ニュータイプ研究所の設立が急がれるなwたぶん中身はAIw
88.キモい。(|||´Д`):2019年03月06日 18:30 ID:vBvCW9B.0▼このコメントに返信
キモい。(|||´Д`)


ガンヲタ、キモい。(|||´Д`)
89.名無しさん:2019年03月06日 18:30 ID:6cV2qv020▼このコメントに返信
ガンダムより後付けでまぁまぁな数が居るジムスナイパーIIの方が強いやろ
90.名無しさん:2019年03月06日 18:33 ID:crFrx7MG0▼このコメントに返信
マドロックやアレックスみたいにパイロット次第ではザクにやられんだから、結局はパイロットの技量だよ。
ニュータイプは無理でも最低でもユウ・カジマ並みのパイロットじゃないとね無理じゃね?
91.名無しさん:2019年03月06日 18:34 ID:XbDfVkin0▼このコメントに返信
強化人間はアムロ量産計画みたいなもんやろ
92.名無しさん:2019年03月06日 18:34 ID:dn2WVrI70▼このコメントに返信
セイラの乗ったガンダムはひどかったな。
でも、OVAとか含めるとガンダムも結構あるし、ガンダム乗りも結構いる。
93.名無しさん:2019年03月06日 18:35 ID:dOWG6jzx0▼このコメントに返信
※90
アレックスん時は、ミンチよりひでぇ有様になったけどね
94.名無しさん:2019年03月06日 18:35 ID:ih8MVgCb0▼このコメントに返信
>>31
なら毎月、毎週、毎日、生産し続ければええな!
あ、パイロットの経験は量産できんから生存装備はモリモリつけるで!ジスイズアメリカや!
95.名無しさん:2019年03月06日 18:36 ID:eqi9qL5b0▼このコメントに返信
あのな?
ガンダム2号機(アムロ機)と同スペックの1号機(プロトタイプガンダム)に乗って、タイマンで一般兵のザクⅡに無様に負けた正規パイロットもいるんやで?

※77
ガンダムの初期ロットは最初から7機、3号機まではサイド7でテストを行って、他はジャブローでテストを行った後、ジムのテストヘッドとして運用され、再度ガンダムへと改修された。
NT-1は完全新造の別物機体で、陸ガン系列は初期ロット機の基準未満パーツと陸ジムのパーツの寄せ集め。
96.名無しさん:2019年03月06日 18:36 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
アムロは量産出来ないからGM100機の方がマシなんやね
97.名無しさん:2019年03月06日 18:37 ID:6cV2qv020▼このコメントに返信
一年戦争終結までガンダムって結局何体なの?
8号機まであって、陸ガンがいて、陸ガンのなかにブルーデスティニーがいて、あとピクシーとかいうガンダム顔もいるよね
98.名無しさん:2019年03月06日 18:39 ID:.J61XIbj0▼このコメントに返信
戦いは数だよ
99.名無しさん:2019年03月06日 18:40 ID:Kaoy6NFs0▼このコメントに返信
資材も人材も少ないから一騎当千や特殊なMSのジオン
ごく希にニュータイプが現れるけど、基本戦術は物量で攻める連邦
連邦の勝ちだから物量だよねやっぱ
100.名無しさん:2019年03月06日 18:42 ID:IZFXGgzb0▼このコメントに返信
アニメ見たわけではないが、キシリアとかトトみたいな、馬鹿いなきゃ勝ててたんだっけ?
101.名無しさん:2019年03月06日 18:42 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※95
それどころかマドロック(6号機)で旧ザクに負けた人も・・・w
102.名無しさん:2019年03月06日 18:44 ID:ih8MVgCb0▼このコメントに返信
>>65
防御力より攻撃力の方が強いんだから、幾ら高性能機だって囲まれて撃たれたらもともこもないからな。
103.名無しさん:2019年03月06日 18:44 ID:Bmt.g7es0▼このコメントに返信
1年戦争まわり作りすぎて設定むちゃくちゃやわ
104.名無しさん:2019年03月06日 18:44 ID:l6sy1Ale0▼このコメントに返信
そもそもガンダムがチート過ぎる
コアファイターも無いしビームサーベルは一本しか付いて無いし!
第一、ビームスプレーガンって何だよ!ビームライフル持てるように作れよ!
105.名無しさん:2019年03月06日 18:45 ID:zGQOLJv10▼このコメントに返信
連邦にガンダムに釣り合うパイロットがあんまおらんのよね
106.名無しさん:2019年03月06日 18:45 ID:dxU1G63A0▼このコメントに返信
あれはパイロット込みの性能やぞ。
ガンダムたくさん作っても、パイロットが雑魚ばかりだと金の無駄になるだけ。

※97
未だにどんどん増殖している模様。
フルアーマーガンダムとかもいるし。
107.名無しさん:2019年03月06日 18:47 ID:cQom3p.k0▼このコメントに返信
ビームスプレーガンをビームライフルにしろよ、まずはそれからだ。
108.名無しさん:2019年03月06日 18:50 ID:hvETHVws0▼このコメントに返信
4人で「トランザム!」言うて数百機ボコボコにできるからガンダム系はあればある方がいいんじゃない
実際の戦争ではありえない世界だから言ったもの勝ちでいいんじゃないかな
109.名無しさん:2019年03月06日 18:51 ID:I6M4YcIu0▼このコメントに返信
顔だけガンダムにしておけば安上がりさ。
110.名無しさん:2019年03月06日 18:51 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※93
アレックスVSザクはむしろマシンガン無いから最初からヒートホークの接近戦、が結果的には最適解だったという代物だからなぁ・・・
ザクのマシンガンじゃガンダムの装甲は抜けないし殴る蹴るも無駄(シャアが実証済み)
なんで最後に残るヒートホークならワンチャンあるかも・・・とかいうムリゲー
111.名無しさん:2019年03月06日 18:52 ID:zGQOLJv10▼このコメントに返信
スプレーガンの方が下手糞でも当てられるからやで
そんぐらい連邦はMSのパイロット育成が進んでいなかった
112.名無しさん:2019年03月06日 18:53 ID:Ld7pCXzI0▼このコメントに返信
むしろ数十人の長弓名人で武田の騎馬隊とめる映画とか見てみたい。
113.名無しさん:2019年03月06日 18:53 ID:nQ5cKGoy0▼このコメントに返信
ザクに対抗するために数が必要なのに試作機なんぞのために数減らしてどうすんの本末転倒の極みでしょ
114.名無しさん:2019年03月06日 18:53 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
GMだってビームライフル装備できる。ジャブローでライフル装備のジムが登場している。
ライフルだと威力は高い、射程が長いが、弾数が少ない。長距離から撃ったところでろくに当たらず弾切れおしまい。
スプレーだと、射程は短い、威力は抑えてるが、弾数が多い。当てられる距離まで近づいて撃つならこれで十分。

ここっ!って相手を見もせず、長距離の予測射撃を当てる天パだからライフルが活躍してるだけ。
115.名無しさん:2019年03月06日 18:53 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※107
ビームライフル持ったジムさんならジャブローで赤いズゴックにどてっ腹ぶち抜かれてお亡くなりになったよw
116.名無しさん:2019年03月06日 18:53 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
>>107
ビームライフルは威力が強いけど発射間隔が長い上に弾数も少ないからね
ジムにビームスプレーガンは射程内では対MS戦闘でビームライフルを上回る性能を持ってるし
117.名無しさん:2019年03月06日 18:55 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
※5
その蒼いジム、同じシステム積んでる機体みつけると暴走するから10機も集めちゃダメw
118.名無しさん:2019年03月06日 18:56 ID:ih8MVgCb0▼このコメントに返信
超高性能レーダーに慣れた当時のパイロット達はミノ粉のせいで有視界戦闘を強いられた。
何が言いたいか、って言うと、

当てらんないから!だから拡散性のスプレーガンになったし、ザクマシンガンでばら蒔いた。
119.名無しさん:2019年03月06日 18:56 ID:JGcw45qJ0▼このコメントに返信
量産型ビグ・ザムで蹂躙すればよろし
120.最強の陸戦戦車:2019年03月06日 18:57 ID:C6hxmOun0▼このコメントに返信
>>9
拠点制圧用の61式無しで勝つのかい?
121.名無しさん:2019年03月06日 18:58 ID:w3.Nkxer0▼このコメントに返信
ビグザムが量産のあかつきにはって言ってたやん。ビーム無効でもボールの大軍に囲まれて一斉射撃を受けたら一機じゃ無理。それにソロモンは局地戦の1つで全体がある。ガンダムのアムロがどれだけ無双しててもアバオアクーじゃ指揮系統の乱れを突かなきゃ負けてた。結局は物量なんだよね。
122.名無しさん:2019年03月06日 18:58 ID:TJv5vLf40▼このコメントに返信
パイロットの性能は3倍以上なのか・・・・
123.名無しさん:2019年03月06日 18:59 ID:z7E.phBl0▼このコメントに返信
F22を1個飛行隊とF16を三個飛行隊あるのどっちが実戦であてにできるか考えたらわかる話だよね。

ガンダムだって整備補給必要なんだし10機程度なら長期は戦えないよ
124.名無しさん:2019年03月06日 18:59 ID:6cV2qv020▼このコメントに返信
※117
HADESとなら一緒にしても大丈夫かな?
125.名無しさん:2019年03月06日 19:00 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※109
つBガンダム(作者「もしも後でBガンダムが生まれたら解明します」のコメント付き)
126.名無しさん:2019年03月06日 19:01 ID:ccjheW.Q0▼このコメントに返信
そもそも、量産型100機作るよりも試作機10機作るほうがよくね? ってなるガンダム世界がおかしい
127.名無しさん:2019年03月06日 19:02 ID:z7E.phBl0▼このコメントに返信
>>107
極端にいえばビーム併記じゃなくてもマシンガンでも問題ないよ。
GMの場合は数で圧倒できるからマシンガンの段幕でもジオンにはしゃれにならんし
128.名無しさん:2019年03月06日 19:03 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※121
実際初期のユニットごとに指示できるギレンの野望だと大量のボールと囮のトリアーエズで囲んで補給線切ってボコる、が最適解というな・・・w
129.名無しさん:2019年03月06日 19:03 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
※108
一年戦争末期のアムロだとNT能力で敵に当たる所に向けて撃ってるから
ガンダムの火器管制機能を使って無いしね
機体性能を越えた領域に至ってる
130.名無しさん:2019年03月06日 19:05 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>104
ビームライフルは装備可能。
実際、シャアズゴックにぶっ貫かれたジムは貫かれる瞬間まではビームライフル撃ってたし。
131.名無しさん:2019年03月06日 19:07 ID:BugSbyCo0▼このコメントに返信
F16が100機 と F35が10機で戦ったらF35が勝つと思う。
つまりそうゆうこと。
132.129:2019年03月06日 19:07 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
訂正※108でなく※118
あと、強化人間の研究はアムロの量産計画なんでしょうかと
133.名無しさん:2019年03月06日 19:07 ID:.CYGcnnM0▼このコメントに返信
ドズル「ビグザム一機なんかよりドム10機よこしてくれた方がマシだ!戦いは数だよ兄貴!」

↓ なお・・・

コンスコン「ぜ、全滅?12機のリック・ドムが全滅?
3分もたたずにか?…」



一方ドズルはビグザム単体でティアンム艦隊に大打撃を与えた模様
134.名無しさん:2019年03月06日 19:08 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
※124
EXAMはNTみつけてぶっころプログラムを博士が仕込んでて
他のEXAM機をNTと勘違いするから暴走すんのよね。

HADESは、EXAM劣化コピーではあるけど、そんな裏プログラムわざわざ仕込んでないだろうし
HADESどうしなら大丈夫なんじゃない?
EXAM機がHADES機を認識したら暴走するとは思うけど。
135.名無しさん:2019年03月06日 19:09 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※100
その辺も後付けとかモデラーの創作だのゲームのオリジナルだのその他だのでゴチャマンになってるのが一年戦争
それこそここで話題になっているジムのスペックや最終的な生産数ですら資料毎に違うからねぇw
136.名無しさん:2019年03月06日 19:10 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
ちなみにジム・コマンドのビームガンもブチ当てるとビグロを仕留める位の威力がある。
137.名無しさん:2019年03月06日 19:10 ID:B3KbTrOW0▼このコメントに返信
※79
YF-23的立場なのはギャンだろ
F-22との競争で作られてコンペで敗れて量産化されなかっただけだ
138.名無しさん:2019年03月06日 19:11 ID:mMdUnTYv0▼このコメントに返信
比較が微妙すぎる。「ジム1000機 vs ガンダム10機」ならジム圧勝だろけど、ジム10機=3小隊?1中隊?でガンダム並みの仕事ができるかと言われれば・・・指揮官次第だなw
139.名無しさん:2019年03月06日 19:11 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
※131
10機のF35に載せられるミサイルの数で100機のF16を落とせるかと言うと・・・
撃ち尽くしたF35に対して生き残りのF16が襲い掛かれるかと
飛行性能自体はF16の方が優位だしね
140.名無しさん:2019年03月06日 19:12 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>131
その2つは性能差よりも世代差だからな。
ガンダムとジムの場合は性能はともかく世代はおなじだから当てはまらない。
141.名無しさん:2019年03月06日 19:13 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
※133
コンスコン戦は、ビームライフル撃ち尽くして最後はサーベル使い捨てにしてチベ落としてるからな。
ソロモン戦にドム10機が追加であれば、天パに落とされるにしてもビームライフルを弾切れにして
それ以降の天パの被害を抑えられると予想する。
142.名無しさん:2019年03月06日 19:13 ID:tDMI4eEa0▼このコメントに返信
アニメじゃ描画省かれてるけど、実際ガンダムだろうがビグザムだろうが
推進剤の搭載量に限界があって、宇宙じゃ推進剤が切れると止まってしまう。
ビグザムなんかは設定では凄い火力だけど稼働時間が短いんだよね。
高性能機でも、補給が断たれたらそれまで。
大量のジムで交代に補給しながら行く方が強い。
143.名無しさん:2019年03月06日 19:14 ID:6cV2qv020▼このコメントに返信
※117
HADESとなら一緒にしても大丈夫かな?
144.名無しさん:2019年03月06日 19:16 ID:NabibrxT0▼このコメントに返信
>>20
そもMSに乗れんわ。最低随伴歩兵、いいとこボールか61戦車や。
145.名無しさん:2019年03月06日 19:17 ID:yWMxENtD0▼このコメントに返信
「アムロがパイロットのガンダム」を10機ならそうかもな
146.名無しさん:2019年03月06日 19:18 ID:p2wYh1Xz0▼このコメントに返信
※20
ザクやジムに乗れる時点で超エリートだよ。
147.名無しさん:2019年03月06日 19:19 ID:ZB3AnWlv0▼このコメントに返信
>>5
ジムじゃないじゃん、それ
148.名無しさん:2019年03月06日 19:20 ID:ZB3AnWlv0▼このコメントに返信
>>16
うん、セイラが乗った時は簡単に捕獲されたし
149.名無しさん:2019年03月06日 19:20 ID:Us0jnuds0▼このコメントに返信
アムロ100人に100体のガンダムが最強に決まってんだるぉ
150.名無しさん:2019年03月06日 19:21 ID:26GG5Lnl0▼このコメントに返信
両パイロット共に全盛期を条件にハヤトの乗ったガンダム10機と天パの乗ったGM100機ならGM圧勝だろ
多分10vs10でもGMが勝つけどな
151.名無しさん:2019年03月06日 19:21 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※133
その前にドズルは一緒にビクザムに乗っていた乗員を全員脱出させているんだけどね
その時点で生きて帰れない特攻が前提なんですわ
152.名無しさん:2019年03月06日 19:22 ID:pKJ06Mxa0▼このコメントに返信
>>34
あとガンダムの弱点である弾数強化の目的もある
153.名無しさん:2019年03月06日 19:24 ID:z7E.phBl0▼このコメントに返信
>>145
アムロにガンダムXとGビットあれば11機の戦力にはなるが継戦能力は限界はあるからな。量産型が一定数あって運用安定してる方が一番いいんだよね
154.名無しさん:2019年03月06日 19:24 ID:lC.L0sZE0▼このコメントに返信
高性能機体を量産しても扱えるパイロットが足りない。
でも、可能なら高性能機体を量産したい。

つまり、モビルハロ大量生産が正解だった訳ですな。
155.名無しさん:2019年03月06日 19:24 ID:gSbMbfPp0▼このコメントに返信
>>75
「アフロのデカイ方が勝つわ…」
156.名無しさん:2019年03月06日 19:24 ID:pKJ06Mxa0▼このコメントに返信
>>37
つMSV
157.名無しさん:2019年03月06日 19:25 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※149
ヒトラー「もうあげる勲章が無かったルーデルの為に新しい勲章作りました、同じくらいの英雄が生まれてくれないかな、って12個ほど作ったけど11個は無駄になってね・・・」

アムロを複数とかこれくらいの高望みだぞw
158.名無しさん:2019年03月06日 19:26 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※153
尚その対抗手段として、コロニー落としを雨あられとぶち込んだ後の世界がXだぞ?w
159.名無しさん:2019年03月06日 19:26 ID:1KtJyfHx0▼このコメントに返信
アムロがジオン、しかも開戦時から参戦してたら…コロニージャブローに落ちて終了w
160.名無しさん:2019年03月06日 19:28 ID:j4ICa6Zj0▼このコメントに返信
>>102
そもそもソ連戦車も低性能ではない。
T-34が無ければパンターは生まれなかった。
161.名無しさん:2019年03月06日 19:29 ID:j4ICa6Zj0▼このコメントに返信
>>73
みんな因果地平の彼方に消えちゃう!
162.名無しさん:2019年03月06日 19:31 ID:j4ICa6Zj0▼このコメントに返信
>>76
そのくせ継戦時間は20分…。
163.名無しさん:2019年03月06日 19:31 ID:z7E.phBl0▼このコメントに返信
>>158
ガンダムXの世界は地球連邦とコロニー全部ジオン軍規模の軍備の敵だったんじゃない?
宇宙世紀はサイド3以外は壊滅してるしサイド6は中立だし
164.名無しさん:2019年03月06日 19:31 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>114
あの天パ、
Zガンダムん時には数年のブランクがあったのにバルカンで長距離射撃してアッシマーのカメラに当てるなんて真似やらかしてるからなあ…
165.名無しさん:2019年03月06日 19:34 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※164
「天パやどこぞのマザコンをMSパイロットの基準にしてはいけない」という格言の正しさが良く分かるよな・・・w
166.名無しさん:2019年03月06日 19:36 ID:PpGUzEeo0▼このコメントに返信
パイロットもMSも休息と整備がいるんだから、ガンダム10機よりもジム100機のが運用の幅が広い。
それができるだけの燃料やら人員やらの兵站が重要だけど連邦ならいけるいける。
167.名無しさん:2019年03月06日 19:36 ID:ZdEZj2qB0▼このコメントに返信
そもそも経費が10倍で済むんか?
168.名無しさん:2019年03月06日 19:39 ID:Tga5Ja0I0▼このコメントに返信
4号戦車を全部ティーガーに置き換えればいいみたいなことじゃないの
169.名無しさん:2019年03月06日 19:39 ID:7JdC3uhI0▼このコメントに返信
逆に考えるんだ!天パが大量化され大量のジムに乗ってる様を
ジム結構高性能だぞ。一年戦争では。
170.名無しさん:2019年03月06日 19:45 ID:SnITq5Oq0▼このコメントに返信
単純な話、アムロの乗ったRX-78-2仕様は最低でも3機はあったはず。
アムロ機がWBで運用されて、もう一機、確実に健在してるのが、G3ガンダム。
ほか、4号機5号機、マドドック(6号機)、NT-1(アレックス)。RX-78XXなピクシーが3機。
さらにドマイナーな、連邦空軍で試作されたガンダムGT-Fourとか。

これで、1年戦争中に確認されてるRX-78ナンバーだけでも10機以上はいる計算になる。
171.名無しさん:2019年03月06日 19:46 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>150
そのハヤトからして、PS3ガンダム戦記のエリクが出会ったのがハヤトかカイだったら瞬殺されてたって位の凄腕なんだよねえ。
172.名無しさん:2019年03月06日 19:47 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※167
ガンダムと陸戦ガンダム(基準漏れの歩止まりパーツ+αで作った間に合わせ)の率で考えても割に合わないか
ガンダム量産したらオマケで陸戦ガンダムと宇宙仕様のEXAM無しBD三号が大量に生まれて気が付けばハイローミックスになったでござるになるんじゃないかな?
まあ装甲素材のルナ・チタニウム不足で結局ガンダム面の中身ジムって落ちになりそだけどw
173.名無しさん:2019年03月06日 19:50 ID:bh2IwT1S0▼このコメントに返信
ボールで絶望するならパブリクで憤死やな
174.名無しさん:2019年03月06日 19:51 ID:PioypRNQ0▼このコメントに返信
>>41
『CDA―若き彗星の肖像―』だな
Ζの作画担当していた人が描いていた、アクシズ時代のシャアが主人公のやつ
175.名無しさん:2019年03月06日 19:52 ID:o.0ZWPi70▼このコメントに返信
未だその姿すら設定されてないガンダム8号機くん(仮名)の出番はいつやろなぁ
176.名無しさん:2019年03月06日 19:54 ID:6itDyRoD0▼このコメントに返信
※62
おまえならボールがあれば何だってできるさ
177.名無しさん:2019年03月06日 19:55 ID:wd4huu230▼このコメントに返信
※138
逆に考えるんだ。
突然ガンダム渡されて「ジム10機分の活躍を期待してるよ」と肩を叩かれた日には
生きて帰れないと思うだろ。
178.名無しさん:2019年03月06日 19:55 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※171
アレは本当に演出が凄いよね・・・
別にエリク他のMSももたくさなんざ一切していないのに、そこに飛び込んでくる高速でぶっ放しながら突っ込んでくるガンキャノン
そしてそれを「キャノンでこの速さかよ!」と驚嘆しながらいなすエリクの技量を演出しつつ

そしてその後で文字通り【次元が違う超高速戦闘】をおっ始める天パガンダムとジオング、というな・・・
179.名無しさん:2019年03月06日 19:57 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
ジムっていってるけどG(=ガンダム)M(=量産型)の意味だからな。
ジムもガンダムの一種。
1機~少数生産したらガンダムって呼んで
大量に生産したらガンダム量産型ってことでジムと呼ばれる。
もしガンダム10機もつくったら、それはジムと呼ばれる事になる。
180.名無しさん:2019年03月06日 19:57 ID:wd4huu230▼このコメントに返信
※168
総統が4号の生産ラインを全部パンターに変えようとして猛反対くらってたような。
181.名無しさん:2019年03月06日 19:57 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※176
尚目当ての女性が既婚者だったことは感知できなかった模様w
182.名無しさん:2019年03月06日 19:58 ID:SnITq5Oq0▼このコメントに返信
※115
よく見ろ、シャアのズゴックにぶち抜かれたGMはスプレーガン装備してる。
ガンダムのビームライフル装備したGMとは別機体だ。

つまり、あの場には最低2機のGMが迎撃に出てたんだよ。
183.名無しさん:2019年03月06日 19:58 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※182
なるほど、そいつは盲点だった・・・
184.名無しさん:2019年03月06日 19:59 ID:BugSbyCo0▼このコメントに返信
※139
>撃ち尽くしたF35に対して生き残りのF16が襲い掛かれるかと
F35がミサイルを撃ち尽くしたら戻って補給するだけのこと。
そもそもレーダーで捕捉できないから襲い掛かる前に逃げられるだろ。

※140
>ガンダムとジムの場合は性能はともかく世代はおなじだから当てはまらない。
F16だって近代改修仕様が現行で造られてるだろ。
あんた、面倒くさい奴だなw
185.名無しさん:2019年03月06日 19:59 ID:PIw7aafn0▼このコメントに返信
アムロ10人に常人の10倍の仕事量押し付けたらまた引きこもたり脱走したりするぞ
100人分の仕事はちゃんと100人に割り当てる
そういうことをできるのが地球連邦軍で
それができないのがジオン軍なの
186.名無しさん:2019年03月06日 20:02 ID:qtSj5qyF0▼このコメントに返信
ジーンが暴走してなかったら天パも関わることなかったんだよな
後付け設定だけどジム量産を隠すためにホワイトベースとⅤ作戦のMSは撃破されるのが前提の囮部隊なんだっけ
使い道があまりないガンタンクやガンキャノン、ガンダムなんていう高コスト機の試作機の情報なんてジオンに渡っても痛くもかゆくもないもんな
187.名無しさん:2019年03月06日 20:04 ID:npW.ZVuJ0▼このコメントに返信
※19
後期RX-78は、マグネットコーティングその他により、異常に機体の反応速度を向上させてる。
ルーデル閣下のアレを10機作ろうとも、乗りこなせる奴が10人と揃わないよなもん。
188.名無しさん:2019年03月06日 20:06 ID:M7Qwk16e0▼このコメントに返信
シャア専用ジムにアフロを乗っけた結果・・・
189.名無しさん:2019年03月06日 20:06 ID:o03VGWXK0▼このコメントに返信
アムロが乗ってりゃボールだって最強だよ。
アムロが乗ってなけりゃサイド7周辺でシャアにやられてるさ。
190.名無しさん:2019年03月06日 20:08 ID:71Mqxv9d0▼このコメントに返信
数が減る分敵の攻撃が集中してやられる、包囲網つくれないとかデメリットがでる。
191.名無しさん:2019年03月06日 20:11 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※186
尚ジーンが暴走した理由が「シャア少佐だって戦場の結果で出世したんだ!」
あのマザコン仮面は二次効果の影響ですら間接的にはジオン絶対殺すマンだったという・・・w
192.名無しさん:2019年03月06日 20:14 ID:CdyVicC80▼このコメントに返信
監督を説得するのが一番早いと思う
193.名無しさん:2019年03月06日 20:17 ID:npW.ZVuJ0▼このコメントに返信
※68
お前の搭乗機、アッグか、ギガンか、ドラッツェか、好きな奴選ばせてやんよ。
194.名無しさん:2019年03月06日 20:18 ID:fbhh5NAp0▼このコメントに返信
Gファイターに腕生やしたやつを量産した方が強くて安上がりな気がする。
195.名無しさん:2019年03月06日 20:19 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※185
アムロだけじゃなくブライトさんとミライさんとセイラさん役もセットで10人揃えれば
修正→説得→期待していますと餌のコンボで量産型アムロも操縦できる、そういうことか・・・w
196.名無しさん:2019年03月06日 20:19 ID:o03VGWXK0▼このコメントに返信
連邦はジオンに10年科学力が遅れてるわけで、連邦製のモビルスーツは遅れた技術で作られたダサいものだ。それを表現するために作者は直線で構成されたデザインにして、やっとやっとできました感をわざとだしてる。つまりモビルスーツといえばジオン製に限る。ジオンのモビルスーツがカッコいいのだ。アニメのタイトルがガンダムだから「かっこいいのはガンダム」と勘違いしてしまったアホ共が、xxガンダムとかガンダムxxとかいろんなアニメが作ったけれど、あいつらはホント分かってない。分かってないから、それに出てくるモビルスーツはもぅホント泣きたくなるほどカッコ悪い。故にガンダムは一年戦争以外は別物であり、全く関係ないと断ずる。
197.名無しさん:2019年03月06日 20:24 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※193
そこはむしろオッゴ(作業用ポッドに腕つけただけ)かヅダ(フルスロットしなきゃザク以下、したら自爆するロケット花火)じゃね?w
198.名無しさん:2019年03月06日 20:24 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>196
まあ、ジムがザクよりもかなり細身なのにハイスペックて時点でジオンのが技術が上というのが無理があると思う。
199.名無しさん:2019年03月06日 20:29 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※198
まあ、禿の大本のコンセプトからは思いっきり逸脱しているからねぇ・・・
それこそMSじゃなくてパワードスーツで主人公はガンキャノンから肩のキャノンを引っこ抜いた地味な代物で
ジオン側は終始ザク型のみ、武装やパーソナルカラーだけで見分け、だったそうよ?

スポンサーから「そんな地味な代物でおもちゃは売れねぇんだよ!」と梃入れされたらしいけどw
200.名無しさん:2019年03月06日 20:30 ID:IpilOt3T0▼このコメントに返信
※196
いやむしろ当時は
丸っぽい・生物的フォルム:悪役
角っぽい・機械的フォルム:正義(ってのも変だが)
ってのが一般的やったぞ
車なんかも角ばったデザインばっかりだった
じゃあ技術的な問題かというともっと前からビートルやスバル360やら大衆車クラスでもあったわけだからな
当時の一般的な認識は直線的なものはかっこよくて最先端だったよ
201.名無しさん:2019年03月06日 20:31 ID:IQX3HaP20▼このコメントに返信
※196
基礎科学工業力は地球連邦の方が上なんですよね
ですからザクと比べて異常に高性能なMSを開発出来てる
ザク以上にガンダムはミノフスキー物理学の申し子なんですよね
202.名無しさん:2019年03月06日 20:32 ID:.GtzBnUx0▼このコメントに返信
敵の射程外から撃墜出来るんだからボールで上等だ。
初期設定だと昔のプラモの箱を参考にしてGMの生産数は330機、ボールが3倍として990機後の残りの戦力は宇宙戦闘機か?
対するジオンはザクⅡだけで2千機、旧ザク730機、リック・ドムは不明、ゲルググ67機でこの時点でジオンの圧勝なんだよな。
後付け設定が酷過ぎる為に最近の後付け設定はどうなのか知らんが…
203.名無しさん:2019年03月06日 20:37 ID:IpilOt3T0▼このコメントに返信
※201
後付けの設定全部排しても
序盤ジオンが無双してたのは「人型軌道兵器の有用性に先に目を付けた」ってところだからね
スタートが同時でガチ開発競争してたらそりゃ規模が違うか
どっちかって言うとジオンはソ連(ロシア)なイメージ
国力の軍事への割り振りがパナい感じ
204.名無しさん:2019年03月06日 20:37 ID:D4Ylewfq0▼このコメントに返信
特別機や専用機、プロトタイプ、テスト機、このあたりから卒業出来たらミリタリー初心者
205.名無しさん:2019年03月06日 20:37 ID:DDFj.mVx0▼このコメントに返信
やられ役が数いないとガンダム1機に対して集中して攻撃されてただじゃすまないでしょ。
206.名無しさん:2019年03月06日 20:38 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※200
そういうイメージはあるんだが、プラモだと人気なのは主人公機補正のあるガンダム除けば
ザク>グフ>ドム>ジム=ゲルググ、だったのよねぇ・・・
まあTV放送時の冒頭で毎度出る【シャアのザク中心に展開する無数のザクの集団】のイメージボードとかの影響もあるんだろうけど
それ除いても当時のガンプラ小僧のザク人気は凄かったよ~w
207.名無しさん:2019年03月06日 20:39 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>201
コンピュータ技術(教育型コンピュータ)・装甲素材技術(ルナ・チタニウム、チタン合金)・駆動系技術(フィールドモーター)・ジェネレータ小型化技術・ビーム兵器小型化技術、
どれも連邦のが進んでるからなあ…
208.名無しさん:2019年03月06日 20:40 ID:uCTx1OqK0▼このコメントに返信
連邦も終盤はまともなジムなんぞ作ってない、ガワがジムなだけの雑魚を量産してた
まともなガンダムは試作機で数体作って終わってる、結局連邦にもそんな金はない
209.名無しさん:2019年03月06日 20:40 ID:fSbHttmI0▼このコメントに返信
アムロを量産できるならジムで十分だろJK
210.名無しさん:2019年03月06日 20:41 ID:7OojV4Qp0▼このコメントに返信
ジムの性能はちゃんと作ればガンダムと同等
急造の粗悪品だからガンダム並みの性能が出ないだけ
211.名無しさん:2019年03月06日 20:41 ID:IpilOt3T0▼このコメントに返信
※202

その設定のままだとジオンじゃ100人もエースが生まれない計算になるな
シャアはもちろんガトーやラルや有名どころはきっかり5機撃墜な分けねえし
大半のジオンパイロットはコックピットに座ってるだけの無能って考えることもできるw
212.名無しさん:2019年03月06日 20:45 ID:fSbHttmI0▼このコメントに返信
ザクのモノアイは見る者に視線移動で威圧感を与えるいい小道具だと思うけど

後にリニアシートが当たり前になってもなんでモノアイが残ってんの?
YF-21やF-35みたいに複数のカメラで全周を同時に視野に収めていないとリニアシートなんて無理だよね。
カメラが複数付けられるんならあんな大層なモノアイ要らないじゃん。
213.名無しさん:2019年03月06日 20:47 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※205
実は初期のガルマがそれやってるのよ?
相手は陸戦兵器だから機動力で圧倒的に上の航空機の大量投入+ヒット&ウェイ戦術を繰り返して削り殺してやんよ!ってな・・・

結果?ガンダムがいきなり空飛んで「一つ!二つ!!三つ!!!】ってぶち落とされ
それまで未確認だった戦力のガンキャノン(カイ)&ガンタンク(ハヤト&リュウ)まで出張ってきてボッコボコにされたんだけどね・・・w
214.名無しさん:2019年03月06日 20:47 ID:uCTx1OqK0▼このコメントに返信
※212
モノアイだけ望遠とかじゃね?
というかジェガンとかもバイザーの中一つ目だったような気がするが
215.名無しさん:2019年03月06日 20:52 ID:8ralfo3q0▼このコメントに返信
>>212
その理屈だとYF-19や21のカメラアイ(頭部)もいらない事になると思うんだが…
216.名無しさん:2019年03月06日 20:53 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※212
ZZガンダムで緊急修理としてZガンダムの頭にザクの頭を突貫工事で付けた
ゲームで言う【Zザク】ってやつがあるんだが

アニメじゃ普通に繋がって映像表示してたんで多分技術的には問題ないんだろうよ・・・w
217.通りすがりキチ:2019年03月06日 20:57 ID:LY4lHF5N0▼このコメントに返信
セイラさん乗って窮地に落ちいてたしねガンダム。
オルテガ辺りに真っ二つにされてたかも知れない。
ゴッグに海中に引きずり込まれて鹵獲かも知れん。
ビグロで鷲掴みされての蒸発とか普通にあり得る。

一般兵なら何機損失しているのかと…。
218.名無しさん:2019年03月06日 20:57 ID:Ueyoi2Bl0▼このコメントに返信
ガンダムはただの試作機であってジムと大差ない
パイロットが異常なだけ
YF-22はF-22の10倍強いって言ってるのと変わらん
アホなこと言ってないでその使えない脳みそをなんとかしろ
219.名無しさん:2019年03月06日 21:05 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※218
明確な違いがあるとすれば装甲の強度くらいの物よね~
で、それが只の機械オタクでしか無かったころのアムロが目覚めるまでの間の命綱になって
その装甲の優位性が崩れて破綻するよりも前にアムロ自信が当たらないように避ければいい、というレベルにまで急成長したというね

ガンダムが持っていた装甲が無ければサイド7でアムロはジーンに撃ち殺されてオワタだろうし
アムロが目覚めなければそれこそジャブローどころか黒い三連星戦辺りで性能負けで終わっている
ガンダムとアムロの二人三脚だったからこそ、あの話は成立しているのよね~
220.名無しさん:2019年03月06日 21:05 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
序盤はザク、グフ中心でザクマシ、ザクバズにルナチタ装甲が耐えちゃうから、ガンダム最強。
ガンダム(一般兵)>ガンダム(天パ)>>>ジム(一般兵)

中盤でドムが出だす。Gバズでもルナチタ装甲の恩恵はまだある。
ガンダム(天パ)=ガンダム(一般兵)>>ジム(in一般兵)

終盤でゲルググが出てくると、ビームライフルの貫通力の前にルナチタの恩恵が全くなくなる。重量の重いガンダムは不利。
ガンダムMC(天パ)>>ジム(一般兵)>ガンダム(一般兵)
221.名無しさん:2019年03月06日 21:08 ID:KowijJT.0▼このコメントに返信
シャア専用機10機よりザク100機だろカス
222.名無しさん:2019年03月06日 21:11 ID:2hQvky.60▼このコメントに返信
アムロと同レベルがあと9人必要
223.名無しさん:2019年03月06日 21:12 ID:w4DlC3o30▼このコメントに返信
ドイツがそれやったけど戦線が維持できなかった
224.名無しさん:2019年03月06日 21:15 ID:cmwQ9PfC0▼このコメントに返信
>>50
ガンダムは1機でザク7機分のコスト
ジムはザクの三分の一のコスト
つまりガンダム10機用意できるなら同じ価格でジムは210機用意できる
225.名無しさん:2019年03月06日 21:16 ID:4OES.x8G0▼このコメントに返信
>>1にガンダム戦記か連ジをゲルググでやらせて
敵がCPUのガンダム10機倒す、とジム100機倒す、やられたら最初からってのプレイさせたらどっちが楽か身にしみてわかるんじゃないか
コストとかなしで「ガンダム10機」「ジム100機」が作戦目的の一面な
226.名無しさん:2019年03月06日 21:20 ID:46oQ.uKc0▼このコメントに返信
実際キルレシオが100倍あっても、ミサイル100倍つめるのかってのがあるのよね。
そもそもステルス機なんて地上時間長いし、整備中に格納庫に爆弾落とされて破壊されましたとか笑えんわ。
227.名無しさん:2019年03月06日 21:22 ID:FIUpzUyM0▼このコメントに返信
うんだからmk2は3機も作ったじゃない
なお・・・
228.名無しさん:2019年03月06日 21:22 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※163
まあXの設定は【一年戦争が最悪の形までエスカレートしたらこうなった】というIF世界のお話だからね~
それこそ連邦はコロニー住人全部敵扱い&サイド6とかも全部ジオン側に付くみたいにエスカレートしたらこうなるよ、って奴だわなw
229.名無しさん:2019年03月06日 21:25 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※227
違うんじゃ・・・アレはムーバルフレームの実用性を試す為の実験機という奴で
ムーバルフレーム以外は型遅れのパーツで継ぎ接ぎしただけの実験機なんじゃ・・・
230.名無しさん:2019年03月06日 21:27 ID:6cV2qv020▼このコメントに返信
※227
バーザムは大量にあるし
231.名無しさんだぞッ!:2019年03月06日 21:28 ID:wA2ugxZY0▼このコメントに返信
ビグザムで思い出した。
サイサリスの本来の運用目的はビグザムみたいな「アイフィールド」を纏った
敵機に対して極近接距離で「アトミックバズーカ」をぶっ放して屠る、と言う情報を見た事があるような無いような!
誰か映像化してくんないかな!
232.名無しさん:2019年03月06日 21:30 ID:Qnp28GzR0▼このコメントに返信
つーか相手次第じゃない?例えば戦車で例えると第二次世界大戦のドイツ重戦車(アニマルシリーズ)相手にした場合
M4シャーマンを大量生産するより数を減らしてもパーシングとか揃えた方が戦える。まぁ実際の戦場だと戦場の場所や部品調達とか色々関連してくるからカタログスペックを活かせるかは別なんだろうけど
233.名無しさん:2019年03月06日 21:30 ID:CNC1ALZD0▼このコメントに返信
セイラだってニュータイプなのにコズンのザク如きにボッコボコで鹵獲されてんじゃん?
そのザクを天パは砲撃支援のガンキャノンで格闘戦やってフルボッコにして再鹵獲。
つまり一般兵がガンダム乗ってもGM程度にしか活躍出来ないし、多分天パがGM乗ったらゲルググに勝てる。
234.名無しさん:2019年03月06日 21:32 ID:sDqrLmiI0▼このコメントに返信
>>229
現実で言えばX-2みたいな実証機だよねあれ
初代ガンダムみたいな試作機ですらない
それで第一次ネオジオン抗争まで戦ってるんだから凄い
ネモ辺り使った方が絶対に良いと思うが
235.名無しさん:2019年03月06日 21:33 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※231
流石にそれはデマじゃね?
それこそ同時代のデンドロビウムみたいな巨体ですらIフィールドは限定的な代物だし
そもそもIフィールドで防げるのは性質上ビーム兵器だけで、核爆発の衝撃や熱風までは防げんよ?
236.名無しさん:2019年03月06日 21:38 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※234
なんだよね、そもそも技術検証用だから実践に放り込む事自体想定されてない代物で、たまたま期待不足のエゥーゴに渡ったから使っていただけなのよね
あれが連邦やティターンズで残ってたとしたら「戦場になんざ出さないしそもそも想定していない機体」で終わる代物なのよね・・・
237.名無しさん:2019年03月06日 21:41 ID:N0F9qfmk0▼このコメントに返信
F-15x10とF-16x100で考えるんだ
238.名無しさん:2019年03月06日 21:44 ID:L6EEs.9M0▼このコメントに返信
※235
いや、だから試作2号機が「Iフィールドでビーム弾くようなデカブツに、大推力で強襲して、近距離からの核ブッパで問答無用に叩き潰す」ことを目的に仕様を決められたんじゃないか、って言ってるんでしょ?
別に間違った事は言ってないと思うぞ?
239.名無しさん:2019年03月06日 21:46 ID:5nTFcLdf0▼このコメントに返信
戦争は数だよ!!兄さん!!
240.名無しさん:2019年03月06日 21:48 ID:Pne3qDak0▼このコメントに返信
※207
地味だけど、レーダーや光学機器などのセンサー有効半径も連邦の方が上
ガンダムでさえ、ザク(3,200m)より上(5,700m)なのに
中距離支援機と言う用途上、高性能センサー積んでるガンキャノンと同じモノを使ってるGMの場合、更に上(6,000m)

この差はゲルググ(6,300m)が配備されるまで逆転されなかったし
その後の連邦のMSのアップデートで伸びる有効半径をジオンの量産機で凌駕するのは、ギラ・ドーガ(16,400m)まで無かったりする
241.名無しさん:2019年03月06日 21:50 ID:Rup.qa7u0▼このコメントに返信
結論
天パ次第ってことでええか?
242.名無しさん:2019年03月06日 21:52 ID:u55n26aG0▼このコメントに返信
当初は正規パイロットとしてリュウがガンダムに乗る予定だったという
その場合は地球降下前に撃墜されていた可能性大

例えザクの攻撃に耐え忍んだとしても大気圏突入時にパニックとなり
燃え尽きていたかも
243.名無しさん:2019年03月06日 21:54 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※238
GP02のあのクソでかい盾はな?
「自前の核をぶち込んだら自分もその爆発範囲にどうやっても自分も入り込むから冷却機能のある盾の陰に隠れてやりすごそう」
という理由で装備されているんやで・・・?w

つーかGP02自体がMSで突貫して不意打ちで核バズーカぶち込んだるわというコンセプトの元に最小限のMSサイズににコンパクト化した代物なんでクソでかいIフィールド装置とか矛盾するのよね・・・

まあ、アレに限らず初期設定とか矛盾するものが後出しでポンポン出てくるから自分の知らぬ間に変わった部分があるのかもな
気分を害したなら申し訳ないです
244.名無しさん:2019年03月06日 21:56 ID:Rg7lxoo10▼このコメントに返信
ニュータイプエース>エース>一般ニュータイプ>一般オールド>新兵>ゴミ
後付けで増やされたけどガンダムを扱えるほどの腕を持ったパイロット沢山いるならいいアイディアだよ。ただ、ガンダムと後期のジムだとそれほど差が無いから、ジム作るなら、100機作るならMA10機とかサイコガンダム10機の方がいいくらいの基礎スペックの違いが欲しいところ
245.名無しさん:2019年03月06日 21:56 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※241
連邦は大体天パのせい
ジオンは大体マザコン拗らせた仮面のせい
それ以外はバン〇イのせい

これで九割五分は片が付く
246.名無しさん:2019年03月06日 21:57 ID:wd4huu230▼このコメントに返信
※232
結局、相手の大半は4号(=ザク)だったからM4(ジム)で十分だったんだろうねぇ。
たまに強いのいたら数でなんとかする。
247.名無しさん:2019年03月06日 22:00 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
※227
ガンダムも3機つくってたよ。
1号機:元プロトタイプ。改修されて2号機と同じ仕様に。ジーンに破壊された。
2号機:天パの乗り込んだ機体。
3号機:壊されたが2号機の修理の部品取りに。後に回収されてMCの実験機に。
248.エンアカーシャ:2019年03月06日 22:05 ID:.P4QvlyD0▼このコメントに返信
22の2、

<サンダーボルト>やゲームの設定は、明らかに破綻しているので、あまり価値は無い、
5000機のジムとか、半年で作れるワケ無い、

厳密に言うと、<06小隊>もアウト、
第1話の冒頭に、埋もれている<先行量産ジム>の頭が映っているが、
数年間の激戦を表しているつもりでも、せいぜい、2週間程度しか戦っていないハズ、
部隊の雰囲気も<歴戦>とか、な、オカシイ、

<0080>でも、かなり危ないが、ギリギリか?、
<チベ改良型>が、1隻だけ、なら、なんとかイケるか?、
主人公がシュミレーターで<ゲルググイエーガー>を相手にしていたのは、アウトだろ、
データ取れるだけの交戦回数なんて、有るワケ無いし · · · 、
<バーニー>の<ザク改>は、かっこ良かったけどな。
249.名無しさん:2019年03月06日 22:09 ID:e6zo8zlk0▼このコメントに返信
>>31
数学的には百発一中の百門のほうが強い定期
250.名無しさん:2019年03月06日 22:13 ID:26GG5Lnl0▼このコメントに返信
>>171
ハヤトやカイ、他のWB隊のメンバーもみんな当然の様に連邦全体でみても一握りエースパイロットだと思うよ

ただただ天パがキチ◯イなだけで
251.名無しさん:2019年03月06日 22:14 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※248
サンダーボルトはパラレルワールドと公言されてるね

0080は元々MSのデザインのリファイン目的だったのが、新規デザインと旧デザインを別物扱いにしたバ〇ダイのせいw
チベ改もゲルググイェーガーも北極のジムコマンドもバーニィの乗るザク改も後付け設定の代物で
本来はアニメのデザインを変えただけのチベとゲルググとジムとザクなんだぜ・・・?w
252.名無しさん:2019年03月06日 22:14 ID:2cZsfzuO0▼このコメントに返信
補給ラインを絶たれると打つ手が無くなる・・、とギレンの野望で学んだ~。
253.名無しさん:2019年03月06日 22:16 ID:kymu7Hs30▼このコメントに返信
※34
カートリッジがスプレー缶に似ているから、ビームスプレーガンって命名されたのに
なぜかビームをスプレー状に射出するガンにされてしまった不幸な武器…
254.名無しさん:2019年03月06日 22:20 ID:PcsFySP.0▼このコメントに返信
※252
尚サターン版ギレンだと補給網を完全に断ち切り全周囲からのマゼラトップ砲装備ザク18小隊による一斉射撃でも
10ターン位は軽々とひたすら盾で食い止め避け続けて粘る天パINガンダムとかいう恐怖の存在よ・・・
255.名無しさん:2019年03月06日 22:22 ID:P8CBs3Z60▼このコメントに返信
ギレンの野望みたいに、ユニット数に上限があるなら、
ジムを量産してもユニット数MAXにひっかかって配置できなくなるから
少数で戦力になるガンダム作ったほうが強い。
256.名無しさん:2019年03月06日 22:25 ID:GP.A3OCB0▼このコメントに返信
サイドストーリーの展開的にはガンダムも10機位余裕であるが
257.名無しさん:2019年03月06日 22:38 ID:.74Js1up0▼このコメントに返信
※236
マジかよ、さんざ後付けに後付け重ねて、
今や、そんな無茶苦茶な設定になってんの?
そもそもあれは、ティターンズの主力機にする気満々で作ってた代物のはずだが?
まずガンダムヅラしてること自体、ガンダム伝説に便乗してスペースノイドビビらすためのものだったはずだが?
単なる実証機止まりの機体なら、開発遅延でバスクがガチ切れしたりせんわ。

あくまで個人的な感覚による、MK-Ⅱ凋落の流れ
Ζ放送当時:連邦期待の「主力機」として開発、いわゆる「第二世代機」のスタンダードとなる。バーニアゴテゴテで空間機動性に勝る。
ΖΖ、センチネル、逆シャアを経て、空間機動性云々はあまり語られなくなり、ムーバブルフレームばかり語られるようになる。
0080、0083頃:Ζ時代の技術が前倒しされ、「第二世代機」の定義が崩壊する。この頃から「新開発なのに旧式」とかいう意味不明すぎるフレーズが語られだす。「第二世代機」もじき無かったことにされる。
また、元々の開発遅延設定から、ひねりを利かせて「開発が遅延しすぎたため、旧式にw」とかいう解釈も見られるように
ガンプラの解説などで、「連邦の技術に固執」という内容が協調され、使われている技術が古いことが強調されだす。(HG/HGUCなど)、特にMG2.0が「ほぼムーバブルフレームのことしか書いてない」あたり、もう開発背景に触れる気もないと思われる。

258.名無しさん:2019年03月06日 22:39 ID:1lKY..e20▼このコメントに返信
※11
まあ勝因はそれよね
連邦の国力で無茶苦茶やってジムを大量生産、ガンダムも複数製造したんだし

どっちか選ぶならジム100機で行くでしょ
ガンダムはパイロット次第ではザクに捕獲されるぐらいだしな
259.名無しさん:2019年03月06日 22:47 ID:klt7JEme0▼このコメントに返信
今のステルス戦闘機がキルレシオ1000超えてたらあり得る。
150程度じゃ話にならん。
260.名無しさん:2019年03月06日 22:51 ID:1lKY..e20▼このコメントに返信
※259
そこまで圧倒的ならガンダム作るけど
性能的には一年戦争中にゲルググに追いつかれてる設定だしなぁ
261.名無しさん:2019年03月06日 22:52 ID:.CnsU3us0▼このコメントに返信
ガンダム1機vsGM4機ならGMが勝つ
SDGOやったことあればわかる
262.エンアカーシャ:2019年03月06日 23:01 ID:.P4QvlyD0▼このコメントに返信
22の3、

しかし · · · 、

<120ミリマシンガン>の直撃で無傷って?、
50トンの<06S>がマッハで蹴りを入れても壊れないし、
装甲といい、衝撃に強すぎる構造といい、

自分なら、敵にしたくない。
263.名無しさん:2019年03月06日 23:07 ID:.74Js1up0▼このコメントに返信
※255
まあ実際は腐るほど作りすぎた弊害で、
戦後いつまで経っても機種転換できずに
改修に改修をを重ねてGMⅢになるまで使い倒し、
ようやく次期主力確定のジェガンが登場しても、
当分主力の一端として居座り続ける羽目になるくらいだったがな。
そも、GM系が一年戦争後も万を超える数出回ってた中、
ジェガンが数千機程度しか生産されなかったあたり、
ほんと一年戦争時代にどんだけ乱造したねんってはなしで。
264.名無しさん:2019年03月06日 23:10 ID:Y5gL1qtv0▼このコメントに返信
勘違いしている奴も多いがGMのほうが性能は上、装甲やジェネレータはスペックでは劣るが、整備性や生産性で優っている。
そもそも天パが強すぎるから逆転しているように見えるだけ。搭乗者が一般パイロット前提ならGMのほうがまし。
一般のパイロットが乗ってもピーキーな機体に振り回されて撃破されるのがおち。
265.名無しさん:2019年03月06日 23:12 ID:6SUMAKhd0▼このコメントに返信
※6
266.名無しさん:2019年03月06日 23:12 ID:oMwZqIq70▼このコメントに返信
アムロも量産した方がええなw
267.:2019年03月06日 23:14 ID:oMwZqIq70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
268.名無しさん:2019年03月06日 23:20 ID:.74Js1up0▼このコメントに返信
※266
アマクサ「呼んだ?」
トッピー・ジュド爺「アカン!」
269.名無しさん:2019年03月06日 23:25 ID:.GtzBnUx0▼このコメントに返信
>>211

昔の設定だとガトーは分からんがラルの時期は連邦に量産型モビルスーツは無かったからな、連邦の量産型モビルスーツが登場したのはシャアがズゴックに搭乗した辺りから。オデッサも主人公陣以外は戦車と戦闘機。
270.名無しさん:2019年03月06日 23:28 ID:GP.A3OCB0▼このコメントに返信
※264
>装甲やジェネレータはスペックでは劣るが

劣ってるじゃん
271.名無しさん:2019年03月06日 23:31 ID:sDqrLmiI0▼このコメントに返信
>>267
媒体や後付け設定によってころころ変わる
小説では急造品で出来は悪いが
性能自体はジムの方が上って話だった
272.名無しさん:2019年03月06日 23:33 ID:klt7JEme0▼このコメントに返信
RX-78-2が一年戦争の9月にロールアウトした時は高防御力の装甲を持ち、化け物じみた出力の新型指向性エネルギー兵器と学習型コンピュータ搭載のモビルスーツって触れ込みで初心者でも扱えるのが売りだった。
だが天パも実戦を重ねるうちに日毎強くなって行き…、ってな落ち。
273.名無しさん:2019年03月06日 23:41 ID:udnKtxry0▼このコメントに返信
宇宙世紀のガンダムはともかくガンダムSEEDとかだと
ガンダム一機で数百機の敵MSを余裕こいて叩き落としてるんですがね アニメを見る限り
274.名無しさん:2019年03月06日 23:47 ID:PEGflwqu0▼このコメントに返信
ガンダムは量産化は難しい少数の高級性能機だと思ってたんだけど
ジオンはそれと同等か凌駕する性能の機体(ゲルググ)を平気で量産してるんだなぁ
連邦が無能なのか
275.名無しさん:2019年03月06日 23:47 ID:4RZLpO0K0▼このコメントに返信
テムとカマリアがアムロを量産したらいい
276.名無しさん:2019年03月07日 00:21 ID:jVpk.tj80▼このコメントに返信
ゲームだとガンダムが強すぎるのもいけない
ガンダムより上のゲルググよりあとのジムIIIよりはるかによいジェガンとタメはれるし。
277.名無しさん:2019年03月07日 00:39 ID:qyMDah.g0▼このコメントに返信
ガンダム10機よりボール10000機作った方が強くない?
278.名無しさん:2019年03月07日 00:41 ID:6wIDul270▼このコメントに返信
F-16 100機とF-15 10機なら間違いなくF-16 100機の方がはるかに強い。
100機なら5機損失出ても全然作戦続行できるけど10機だと5機失ったら撤退レベル。
分母1桁の違いはでかい。
戦略面でも数が多いほうが有利すぎる。

そりゃF-15とF-86ぐらい性能差あれば別だけど、しかもジムとガンダムなんてF-16とF-15程度の差しかないどころか
センサー有効半径と推力はジムの方が勝っているため(ガンダムと同じ推力で全備重量がジムの方が軽い)そんなに差があるわけではない。
ガンダムは装甲と出力で上回るが1発、一撃食らったらお終いのビーム兵器出てくる後半では装甲はそれほど重要ではない。
リックドムなどコアブースター、Gアーマーに蚊トンボのごとく一撃で撃墜されてる。
カイのガンキャノンなどブラウブロの放ったメガ粒子砲1発で下半身吹っ飛んだ。
279.名無しさん:2019年03月07日 00:49 ID:.u.VFaml0▼このコメントに返信
※274
あれ多分、ルナチタニウムの成形と学習型コンピューターがコストの大半占めてるんだと思うよ
280.名無しさん:2019年03月07日 01:01 ID:dfL3RANS0▼このコメントに返信
ガンダムって後付け設定を除いてもビームは無限に撃てるわけやないんやで
281.名無しさん:2019年03月07日 01:11 ID:mc5ZT3kw0▼このコメントに返信
※279
コアブロックシステムは4号機からコストカットされているからね

ちなみにゲルググの超硬スチール合金、ジムのチタンセラミック複合材強だよ
282.名無しだ:2019年03月07日 01:16 ID:qf9ClpJi0▼このコメントに返信
>>58
OZ兵 (5機のガンダム⁉️)
なお、
そのうち2機は、リーオーとトーラスにぼろぼろになり、捕獲されます。
リーオー50機?作戦しだいだね。

なお、モビルドールには、例連合の宇宙リーオー20機、トーラス5機に…
283.名無しさん:2019年03月07日 01:22 ID:FwH4.J0x0▼このコメントに返信
アムロがアレックス載ってたらどうなってたのか気になる
284.名無しさん:2019年03月07日 01:34 ID:2OP28NDb0▼このコメントに返信
現実でもF35の運用コストが高いから
F15改修して使おうという話が米軍で出てるぐらいだから
ハイスペックだからいいという事でもないんだろうな
285.名無しさん:2019年03月07日 02:52 ID:J3Z8VlAy0▼このコメントに返信
※25
連邦もジオンも上層部の頭は変わっとらん
至上主義ばかりで人を死なせるだけ
むしろなんで人間が絶滅してないのかが不思議
286.名無しさん:2019年03月07日 04:06 ID:j4srR2N60▼このコメントに返信
どっちも使いづらいからとりあえずガンキャノン三十機と搭載させる艦。お釣りで壁になる捨てゴマを量産すると楽になります
287.名無しさん:2019年03月07日 04:28 ID:gNsMHcdz0▼このコメントに返信
中身がアムロだから無双したのであって
一般兵しか居ない世界ならジム100機の方が強い
288.名無しさん:2019年03月07日 05:03 ID:Zf0LUoT.0▼このコメントに返信
アムロが10人いない。
289.名無しさん:2019年03月07日 06:52 ID:VmxqymJK0▼このコメントに返信
困るよ!
こっちが欲しいのはジムなんだよ。
ガンダムじゃない。
290.名無しさん:2019年03月07日 07:23 ID:taUiRIDK0▼このコメントに返信
※26
島田敏を100人揃えるのか
291.名無しさん:2019年03月07日 07:36 ID:.u.VFaml0▼このコメントに返信
※281
一年戦争後にアクシズによって
正確にはルナチタニウムそのものではないけど
それとほぼ同じのガンダリウムαを生産できるようになったのって凄い技術革新だったんだろうね
それ以後は量産機でもガンダム並の装甲強度になったし
292.名無しさん:2019年03月07日 07:51 ID:.yrqmw300▼このコメントに返信
アムロも整備が間に合わんとかで
予備機欲しがってたじゃん・・
293.名無しさん:2019年03月07日 08:37 ID:rA.YBspG0▼このコメントに返信
※270
ジムの装甲は劣るが、ジムが主力になる頃だと、ジオンもゲルググでビーム兵器つかいだすから
ガンダムの装甲:撃ち抜かれる
ジムの装甲:撃ち抜かれる
で、装甲が劣る点はデメリットにならねーのだわ。
ガンダムとジムって推力は同じで、ジムのほうが軽い。
回避するならジムのが上。
294.名無しさん:2019年03月07日 08:49 ID:rA.YBspG0▼このコメントに返信
※279
ほんとそれ。
武装:同じ
腕や足の駆動:同じ
発電用ジェネレータ:同じ、後付けでジムは劣ることにされてるが載ってるもの自体は同じ。
推進機:同じ
長距離レーダー:ガンダムは搭載、ジムはカット代わりにデータリンク
コアブロック:ガンダムはコアファイター、ジムは簡易コアブロック
コンピュータ:ガンダムは学習型でコアファイターに搭載、ジムは簡易
装甲:ガンダムは高価なルナチタ、ジムは安価なチタンセラミック
ほとんど、装甲とコアファイターがコスト差の元。
295.名無しさん:2019年03月07日 09:08 ID:583hZzeb0▼このコメントに返信
ジム後期型は初期ガンダムと大差ないスペックだと言う話だからなあ
アニメみてるとウソみたいだけど 結局アムロユニットが強いで落ち着く
296.名無しさん:2019年03月07日 09:16 ID:2OP28NDb0▼このコメントに返信
※293
ガンダムにビームライフル搭載された時点で
将来ビーム兵器が主流になって高価なルナチタニウム使っても結局抜かれるって事で
装甲をデチューンしたんだろうな
盾はガンダムと同じルナチタニウムだから大抵はそれで防げるし
297.名無しさん:2019年03月07日 10:15 ID:dbfSQRpA0▼このコメントに返信
※43
そのJu87G系は実際に数十機造られてるんですがそれは・・・
まあ魔王殿以外が十全に扱うのは難しかったのも確かだけどw
298.名無しさん:2019年03月07日 10:39 ID:4yZx8xH50▼このコメントに返信
※31

おう、その名言もとい迷言 明治時代に既に数学者が否定している。

同じ時間に同じ弾数しか打たないとしたら、百発百中の大砲1門は百発一中の大砲100門を一個壊すだけで、弾幕でこちらも粉砕されて終わり。
1:100が次の戦闘では0:99になって負ける。

百発百中の砲を練りに練って投入しても、数が少なければすぐに消耗してしまうのに対し、下手くそでも数を十分に揃えれば損害も少ない。
299.名無しさん:2019年03月07日 11:11 ID:efrv4CvA0▼このコメントに返信
ジムを100機造るより、ガンダムを10機造るより、アムロを1人育てる方がいい。
戦いは数ではなく人。
300.名無しさん:2019年03月07日 12:03 ID:d4LW7xNS0▼このコメントに返信
アムロ10人用意できればそうだなってコメントしようと思ってたら、

ジムにアムロ100人はさすがにクソワロタwwww
301.名無しさん:2019年03月07日 12:05 ID:6znxzjyA0▼このコメントに返信
※299はフラナガン機関の研究員
302.名無しさん:2019年03月07日 12:10 ID:.u.VFaml0▼このコメントに返信
※300
ゲルググと大差ない性能のガンダム10機でジオン制圧とか
少なくともジオンのエースパイロットより確実に強い人じゃないと駄目だよなぁ
303.名無しさん:2019年03月07日 12:11 ID:.u.VFaml0▼このコメントに返信
それでも補給の面でアウトか
アムロのガンダムだって連戦させ続ければ残弾も燃料もなくなるんだし
304.名無しさん:2019年03月07日 12:26 ID:3H54xyZI0▼このコメントに返信
>>7
エースパイロット10人「これはすげー」
その他パイロット「棺桶(ボール)しか残ってねぇ・・せめてジムのさせろ」
これやで
クーデター起こすんやで
お前ならボールしかないエース優遇軍隊でザクやゲルググに突っ込めるんか?
305.名無しさん:2019年03月07日 12:39 ID:43pRpo700▼このコメントに返信
ボール乗るぐらいなら鹵獲ザクに乗った方がマシ。
306.名無しさん:2019年03月07日 12:45 ID:V.j0uNy.0▼このコメントに返信
それよりガンタンク1000機作った方がいいんじゃないの?
307.名無しさん:2019年03月07日 12:50 ID:1NaKP.2u0▼このコメントに返信
ジムよりもぶっちゃけ独立を認めてやった方が安上がり
人類の半分が死んでもいいほどの利益はサイド3には無い
308.名無しさん:2019年03月07日 12:50 ID:2zWeP.tf0▼このコメントに返信
コストはガンダム1機=ジム24機分
性能はガンダム1機がジム10機分以下
まあ、パイロット次第だわな
309.名無しさん:2019年03月07日 13:03 ID:1NaKP.2u0▼このコメントに返信
ビームスプレーガンにもの申す御仁が多いのでわしからも一言。
リックドム系のビームバズーカや後に登場するリックディアスがもつビームピストルなどに
注目してみよう。ビーム兵器ならばバズーカやピストルという名称は有り得ない。
バズーカは発火装置をつけたただの筒でありピストルは螺旋を切ったガンである。
レンズを使ってたり重金属を吹き出して熱線だかなんだかで燃やすメガビーム砲とはまったく別物である
・・・つまりガンダムの世界の兵器はメーカーが勝手につけた商品名で呼ばれているのでは有るまいか?
スプレーガンは建築用の塗装用具に似ていたからスプレーガンでありビームピストルもビームバズーカも
外見からそういう商品名で軍にセールスしたからそう呼ばれているだけではないだろうか
310.名無しさん:2019年03月07日 13:33 ID:U84RqW590▼このコメントに返信
作戦立案者的には細かく戦力を動かせるジム100機のほうが好まれそう
311.名無しさん:2019年03月07日 14:01 ID:nD9dxPiF0▼このコメントに返信
一年戦争時には連邦に大型MA無いから、ジオンで考えた方がええな。ドム100機作るよりアプラサラスⅢ10機作る方がいい。これくらいじゃない?もしくはザク100機作るよりはビグロ10機の方がいい。ゲルググ100機よりビグザム10機の方がいい。こんな感じだろ。
312.名無しさん:2019年03月07日 15:48 ID:5qx30CNj0▼このコメントに返信
ここで何人も「スプレーガンをビームライフルにしろ」って言っているが、
ガンダムは最前線で一機で戦っていたけど、集団線向けのジムに敵を余裕で
貫通する兵器を持たせるとか、友軍に当たりまくると思う。

313.名無しさん:2019年03月07日 15:58 ID:.u.VFaml0▼このコメントに返信
つーかビームスプレーガンもよく分からない武器だよね
ショットガンのように近距離で拡散するから当たりやすい、って設定もあるみたいだけど
アニメ本編では普通のライフルのように直線する武器だし
作画ミスなのかもしれないけどガンダムと同じビームライフルを持ったジムもいるぐらいだしね
314.名無しさん:2019年03月07日 16:28 ID:6.ANVW1G0▼このコメントに返信
みんなガンダムに詳しいんだな
315.名無しさん:2019年03月07日 17:07 ID:Qagl.B9W0▼このコメントに返信
※298
しかも、1門を分割して運用はできないが、100門なら分割して運用できるもんな。
316.名無しさん:2019年03月07日 19:01 ID:AD8sLZds0▼このコメントに返信
※257
ぶっちゃけ初期設定の時点でマークⅡは「ムーバルフレームの実験用素体、見た目がガンダムなのはその名目での研究費用を引っ張り出すため」だよ
実際Z本編でも開発者のカミーユの親父すら鹵獲されたマークⅡそっちのけでリックディアスにお熱だったしな

で、前線には出さない云々の下りは、撃墜されるリスクのある実戦ではハイザックだのガルバルディだのに任せて、制圧後にガンダムを乗り込ませて威圧効果狙い位の扱いなのよ、下手に戦場に出してうっかり撃墜、とかなるとガンダム伝説が崩壊しかねんからな
バスクがぶち切れ云々は元々バスクが政治もなんも分らん脳みそ筋肉なだけ、って奴だねw

まあその後の後付け設定で更に酷い事になっている部分は否定できんけどな
尚そこで一番酷いのがセンチネルなんだけどなw
317.名無しさん:2019年03月07日 19:10 ID:AD8sLZds0▼このコメントに返信
※296
コスト削減目的でのデチューンもあるが、そもそもルナ・チタニウム自体の産出量の問題でジムの装甲全部には回せんし
そのルナチタが採れる宇宙はジオンの支配下だったからね~
むしろシールドだけでもルナチタ化ができる時点で連邦の物量は凄まじい代物なのよね・・・
318.名無しさん:2019年03月07日 19:19 ID:AD8sLZds0▼このコメントに返信
※294
ついでに言えば、一年戦争後半のゲルググやギャンの時点で一撃必殺のビーム兵器が標準装備になるから装甲材の違いだけで耐えられる代物じゃ無くなったのもあるねぇ
そういう意味では連邦の「実体弾はルナチタで作った消耗品のシールドで防げ、それ以外は避けろ」というジムのコンセプトが大当たりしたわけだ
319.名無しさん:2019年03月07日 19:24 ID:AD8sLZds0▼このコメントに返信
※282
実はリーオーはガンダムの元になっているトールギスとかいうトンデモハイスペック機体のコピーで
「フルスペックで動かすと大概のパイロットがGで死ぬ」からと一部をデチューンして暴走防止にリミッター付けた代物だからねぇ・・・w
元々の完成度の高さだけならガンダムとタメ張れるとかいう代物なんだわw
320.名無しさん:2019年03月07日 19:33 ID:AD8sLZds0▼このコメントに返信
※290
バズーカの弾丸どころかァンネルやイパーオーラ切りすら平然と斬り払いうスキル餅がモブ兵士とか勘弁してください・・・w
321.名無しさん:2019年03月10日 15:41 ID:o8fKtJ7T0▼このコメントに返信
ザクレロ100機と、GM100機だと、どっちが強い??
322.名無しさん:2019年03月14日 09:05 ID:G0i.ebJi0▼このコメントに返信
一般兵が乗ったガンダム100機vsアムロが乗ったジム10機でもアムロ側が勝ちそう。

セイラさんが乗ったガンダムはクソザコだっただろ。

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