2019年03月06日 00:05

リットン調査団「(日本擁護したいけど堂々とはできんなぁ…せや!)」

リットン調査団「(日本擁護したいけど堂々とはできんなぁ…せや!)」

Lytton_Commission_at_railway

引用元:リットン調査団「(日本擁護したいけど堂々とはできんなぁ…せや!)」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551780188/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:03:08 ID:E6V
リットン調査団「満州独立は認められんで」
日本「!!!!!!!」
リットン調査団「でも権益は日本の物や」
日本「連盟よさらば!我が代表堂々退場す」

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:04:41 ID:Yak
アメリカはともかく欧州は日本の味方だったってハッキリわかんだね

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:05:07 ID:Gsd
満州の利権はポーツマスで決まってたやろ?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:05:19 ID:Fjc
明治政府は有能そのものだったのに打って変わって昭和政府になった途端ガ○○しかいなくなるのほんとギャグ漫画やろ
そら戦争負けるに決まってるわ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:06:47 ID:Yak
>>5
大正から兆しあるからね、やっぱり薩長政治で良かったんやなって
まあ時代に着いていけてない奴等の集まりなのは違いないわ

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:09:47 ID:XIA
>>8
大正デモクラシーは間違いだった…?

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:11:56 ID:Yak
>>13
そ、それは戦後役に立ってるから……(震え声)

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:11:07 ID:4UT
>>8
安倍ちゃん長期政権になるのは歴史の必然やな

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:39:08 ID:Heb
>>8
つーても自由民権運動認めなかったら大久保みたいな死人が増えるだけやで

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:41:04 ID:Yak
>>32
まあ政治の独占者は昔から狙われる運命にあるからね
どうにかしなきゃいけなかったんやろうけど

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:43:14 ID:Ahx
>>36
仕組みを変えるのは大変だな

7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:05:48 ID:1Qo
この時期のこいつらオラつきまくっててドン引き

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:06:56 ID:B5l
大慶油田さえ見つけてたらな

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:08:37 ID:yQk
満州事変の話題で、欧米も同じことしてたのにダメだったのは日本が黄色人種だったから、みたいな主張たまに見るけど単に時代が悪いわ
一時対戦以降そういうのはやめようの流れやったのに日本がそれ破ったからで、辛亥革命のどさくさで満洲国建国してたら欧米も文句言わんかったやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:09:27 ID:Yak
>>10
そもそも欧州は大して文句いってない
『ま、しゃーない。ちょっとだけやで?』って言ってくれたのを日本が蹴った

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:13:58 ID:yQk
>>12
まあでも一応体面で国家建設はアカンみたいなことは言っとるやん
それに対して、欧米は同じことやってたのになんで文句を言うみたいな主張を見たんや

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:15:17 ID:Yak
>>20
まあそれは時代が悪いとしか
国建てるのがダメなだけで傀儡にしても良かったのになぁ

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:39:10 ID:li3
>>20
今のちうごくは「膨張主義と言われるが、昔欧米や日本がやってたじゃないか」と怒っている模様

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:40:13 ID:XIA
>>33
そしてその後台頭してきた国が「欧米も日本も中国もやってたじゃないか」となるんやな

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:41:04 ID:1HW
>>33
時代が違うやろ(適当)

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:09:08 ID:Gsd
石原莞爾はなんで戦犯にならんかったんや?

38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:01:14 ID:MPI
>>11
これだけ切り取るとなるわけがない
当時の国連は連日経済問題ばっかやってて満州で日本人朝鮮人満人が殺されて日本が国連に何度も提訴してて
満州問題を先伸ばしにしすぎたから負い目があった

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:12:09 ID:iMq
日本の代表「(えっ?!堂々退場するんですか?)退場するぅ!」
後世の人々「なに堂々退場しとんねんアホか」

かわいそう

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:26:01 ID:PwE
???「欧州情勢、複雑怪奇なり」

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)19:27:18 ID:Yak
>>26
実際複雑怪奇やし言いたくなるのはしゃーない

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:21:16 ID:MPI
ここらあたりで問題なのはさっさと押さえ込みにいかなかったのが悪いのよ
1927年に南京事件(じゃないほう)で英米が問答無用で艦砲射撃で黙らす
1928年山東出兵(出兵だけでプロパガンダに利用される)
1929年秦ソ戦争、スターリンを怒らす→黙らす
わざわざ工作なんてせんで理由付けなんて山ほどあるんやからボッコボコにして黙らせたらええだけやったの
山東の時は日本人だけじゃなくてフランス人もたくさん殺されてんだから
国連提訴とかいう今で言う遺憾の意じゃ駄目だったんだって

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:21:34 ID:okp
つまり察すればよかったんか?

44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:22:34 ID:Yak
>>42
全て察してたら戦争はないからな

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:24:29 ID:MPI
>>42
いやみんなわかってたよ
斎藤内閣は
内田が満州を守るためには本土を焼け野はらにしても~ってのは新聞社に叩かれ過ぎて言わされたもん
当時の新聞を時系列で見ると面白いよ

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:23:03 ID:zhv
日本って当時欧米からにらまれてたんやろ?
リットンもはなから日本を否定するために送り込まれたんちゃうの?

52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:26:36 ID:MPI
>>45

イギリスは即日寄越して何で根回ししてくれないのって言ってる
だからリットンを寄越した

ちなみにリットンの奥さんはチャーチルの元カノや
イギリスの電子辞書に書いてあった

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:27:49 ID:Yak
>>52
イギリス君日本好きやな
まあそれが欧州では利益になったんやろうけど

55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:31:09 ID:l7p
松岡洋右、無能

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:32:49 ID:Yak
>>55
これに関しては多分軍部が悪い

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:33:01 ID:mMC
>>55
松岡は後悔してたんだよなあ

60: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:34:30 ID:l3I
軍が勝手に動いて内閣は事後承認とかいう狂った時代よ

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:34:40 ID:1UW
大陸のことなんかほっとけば良かったんやないんか?

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:36:17 ID:Yak
>>61
朝鮮が大陸とくっついてる以上潜在的な脅威感を払拭できないからな
払拭するための足場が満州よ

65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:37:03 ID:l3I
安全保障のために朝鮮を取って更にその上の満州を取って中原にも手を伸ばしてってキリないやん

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:37:46 ID:1UW
>>65
そうなってしまったんよな
そうなるようにはめられたのかもしれへんけど

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)20:38:20 ID:Yak
>>65
せやぞ、だからアホらしいんや
朝鮮を併合せずに日本領朝鮮にしとけばこんなことにはならんかったけど併合してしまったからなぁ…

89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:24:03 ID:XIA
欧州が好き勝手やってたっていってもあいつら事前に根回ししてるからな

102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:46:46 ID:zci
日本「(国際連盟)出、出ますよ…」

リットン「えぇ…」

106: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:49:53 ID:LK5
まーた日本が堂々と退場してしまったのか

109: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:53:13 ID:MPI
退場してしまったのも悪手やし
松岡もそれをわかってたのがね
荒木に関しては松岡にキレてる
そしたら関東軍が挑発に乗るからと返されたが

111: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:56:56 ID:m0F
蒋介石も蒋介石でアメリカから顧問付けられてたからな

114: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)21:58:26 ID:qif
国連「まあ日本の事も考えたるか」
捕鯨員会「日本は鯨食うな!とにかく食うな!」
この差よ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月06日 00:17 ID:nO08wxdB0▼このコメントに返信
ある日の学級会(その4)
J:A君 いつになったら カリアゲ野郎 シバいてくれるん マジではよシバいてーや お願いや
K:アニキ Jの言うことだけは聞かんでや またキムチ持ってくよって
T:おいA そろそろ その被りもん取ってから物言えや
R:な A こないだ 俺ん家で薄い本見て モッコシしとったんクラスの女子に言うたろかw
J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ! J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ・・・
A:も も も も もおーーーー 黙ってィ!!!!!!!
 (このままでは 薄い本と 被り物 バレルやんけ! くっそーー!!!!  ・・・  ( せやw ) )
 おい P! おま そこJuの席や マジで はよドケや!
P:うっひょっ! まった何言うじゃい! この前 嫌や言うたやろ!
 被りもんムシリ取るぞ!
Ju:ムシリ取れや! P:取ったるわい! Ju:はよやれや! P:マジやぞ! 
Ju:塩水! P:ダンジキ! Ju:塩水! P:ダンジキ・・・
J:ダメだコリァw

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
2.名無しさん:2019年03月06日 00:18 ID:nO08wxdB0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

こうして のらりくらりして時間稼ぎしてる間に

続々と くっさい10倍キムチ弾頭を量産中であるw

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
3.名無しさん:2019年03月06日 00:18 ID:fCcw6tIy0▼このコメントに返信
アレはね、日本が先走って調査団の報告出る前に満州国の独立を承認しちゃって、引っ込みがつかなくなったってのもあると思います
4.名無しさん:2019年03月06日 00:21 ID:BIQ9q67u0▼このコメントに返信
フランクリンルーズベルトじゃなかったらどうなっていたかな、もっと違った世界になっていたかな
5.名無しさん:2019年03月06日 00:21 ID:qQCNbDjJ0▼このコメントに返信
マッカーサー「日本人はまだまだ子供である様に感じられる、私たちアメリカ人の物心つく年齢の子供と同じレベルだ」

今の日本が北朝鮮や韓国を見るような目で当時のアメリカは日本を見てたんやろなぁ・・・
6.名無しさん:2019年03月06日 00:24 ID:d3lnVQF.0▼このコメントに返信

 リットン調査団   ← よしもと (笑)

7.名無しさん:2019年03月06日 00:33 ID:BEWsATaY0▼このコメントに返信
まぁ、今暴動やってるパリ市民みたいなレベルの大衆にお勉強だけは優秀なド根性至上主義の田舎者の軍人、そんな軍人にビビりながら政治ごっこやってる内閣じゃな、、、。

フランクリンルーズベルトじゃなくてもかなりヤバいところまでは行くの確定だからね。
8.名無しさん:2019年03月06日 00:35 ID:4cwHYdcM0▼このコメントに返信
シナから分離せずに治安維持なんて不可能だからな
9.名無しさん:2019年03月06日 00:36 ID:qO5q0vFe0▼このコメントに返信
日本最大の過ち

朝鮮併合
WW2
日中戦争
10.名無しさん:2019年03月06日 00:40 ID:Q4fdXOVc0▼このコメントに返信
満州事変を起こした連中をどうするか、当時の政府が
協議をしている段階で5・15事件が起きた。軍法会議に
なれば石原は死刑になっていたかも知れない
11.名無しさん:2019年03月06日 00:41 ID:coGdVVZf0▼このコメントに返信
※9
欧米の植民地になるまでほっときゃ良かったんだよな
自分は西洋人だみたいな顔してたら良かったんだ
12.名無しさん:2019年03月06日 00:48 ID:qlnBPFfO0▼このコメントに返信
>リットン調査団「満州独立は認められんで」
>日本「!!!!!!!」
>リットン調査団「でも権益は日本の物や」
>日本「連盟よさらば!我が代表堂々退場す」

これ近衛とその意を汲んだ外相の内田のゴリ押しでそうなったんだぞ
連盟の総会に出てた松岡もまさか脱退言わされると思わなくてビックリ
帰国したら家焼かれるってびびったくらい

というか第二次世界大戦に関しては
近衛文麿が一人で開戦に引きずり込んだみたいなもんだ
13.名無しさん:2019年03月06日 00:50 ID:Pi58sG2e0▼このコメントに返信
昭和戦前の日本はほんとにゲェジだけど
その師匠は大体明治の元勲なんだよなぁ
大久保利通が消えて伊藤博文になったあたりで露骨に腐敗しだしたって失脚した幕閣が書いてるよね
勝じゃなくて誰か忘れたけど。
その辺でもう兆しはあったんだろうね
14.名無しさん:2019年03月06日 00:53 ID:qlnBPFfO0▼このコメントに返信
※10
軍法会議なんてならねえよ
だって完全合法だからな
てか当時の日本のトップの頭脳集団の陸士出の連中
しかも陸士一といわれた石原莞爾が計画した計画だぞ
そんなもん法的なもんなんてクリアしてるに決まってる
15.名無しさん:2019年03月06日 00:54 ID:qlnBPFfO0▼このコメントに返信
※13
伊藤は女はともかく金にはきれいな政治家で有名なんだけどな
死んだ時ほとんど財産らしい財産も残ってなかったくらいだし
更に言うと伊藤が生きてる時は日清日露で勝ってるからな
16.名無しさん:2019年03月06日 00:56 ID:Q4fdXOVc0▼このコメントに返信
※14
どこのバカだ?
17.名無しさん:2019年03月06日 01:01 ID:0eBXIY010▼このコメントに返信
松岡「(離脱とかマ?)…退場するわ!!」
連盟「ファッ!?」

帰国中松岡「これは許されんやろなぁ…国民すまん」







国民「ワアアアアア!!」「よくやった!!」
松岡「ファッ!?」


死ぬの覚悟して帰国したらこれとかほんま草
18.名無しさん:2019年03月06日 01:05 ID:t5b86GcU0▼このコメントに返信
そんな古い過去の事をほじくり出すよりも、今こそ北朝鮮に調査団を送りこんで徹底的に調べた方が良いのではないのか?
19.名無しさん:2019年03月06日 01:05 ID:m.SYCVut0▼このコメントに返信
日本陸軍(戦争したくないとは言えんなあ・・・)「中国は武力で降伏させるべし」
日本海軍(米国に勝ち目が無いとは言えんなあ・・・)「数年は暴れて見せる」
日本内閣(軍を撤退して各国と講和したいとは言えんなあ・・・)「満州が認められないから国連を脱退する 米国に要求を突き付けて断られれば開戦する」
日本官僚(戦争に勝ち目が無いとは言えんなあ・・・)「東南アジアを占領すれば消耗を差し引いても石油は足りるという計算結果が出ました」
日本国民「弱腰外交を許すな 戦争賛成」
20.名無しさん:2019年03月06日 01:08 ID:pfFawRhK0▼このコメントに返信
※19
>日本陸軍(戦争したくないとは言えんなあ・・・)

おうじゃあさっさと撤兵しろよ
21.名無しさん:2019年03月06日 01:10 ID:etritQpV0▼このコメントに返信
元スレ ※5
なお戦後から平成に至っても、同じ状況なもよう

元スレ ※89
社会に出たら、それが常識。ニートや学生には、分からんだろうが
22.名無しさん:2019年03月06日 01:10 ID:Jtys5MCd0▼このコメントに返信
フランクリン・ルーズベルトはギランバレー症候群という難病の重度障害者で、車椅子なしには生活出来なかった。そのハンデギャップを乗り越えてアメリカ大統領になったのならばまだしも、奴はひたすら障害を隠し続け写真や肖像画も車椅子を使用している姿は決して残さなかった。やがて精神に異常をきたし、日本人を民族として滅ぼそうとまで憎悪した。ルーズベルトのスタッフはコミュンテルンが多く、宋美齢や李承晩らのロビーがアメリカを対日戦争へ煽動した。
23.名無しさん:2019年03月06日 01:12 ID:.xZ.Giqn0▼このコメントに返信
いや満州はシナ(漢民族)が主権を持つ自治領としたことが抜けてるやろ

特殊権益が絡まっていて一国が越境侵略したと単純なものではない
情勢を知らない人間が安易に口出ししてはいけない
これ言った上で結論が最初一行だから結論ありきの茶番なんやなって

漢民族は南方から女真族の土地に侵入してるのになんでそいつらの主権を認めるのかと
北米大陸の主権はハワイ王国に属するって裁定だぞ意味がわからん
24.名無しさん:2019年03月06日 01:19 ID:1.mNpzOU0▼このコメントに返信
※23
満州に漢民族を入れたのは清朝自身だし・・・
満州族だけだと人口少なすぎてロシアの進出を食い止められないから
漢民族を入れて対抗しようとしたんだよ清朝は。
25.名無しさん:2019年03月06日 01:21 ID:e1Bkrym60▼このコメントに返信
>リットン調査団「満州独立は認められんで」
>日本「!!!!!!!」
>リットン調査団「でも権益は日本の物や」
>日本「連盟よさらば!我が代表堂々退場す」

中国もこんなことになりそうだな

アメリカ「台湾併合は認められんで」
中国「!!!!!!!」
アメリカ「でもこれからもアメリカ製品買ってくれや」
中国「連盟よさらば!我が代表堂々退場す」
26.名無しさん:2019年03月06日 01:22 ID:pfFawRhK0▼このコメントに返信
※25
台湾安全保障理事会常任理事国復帰不可避
27.名無しさん:2019年03月06日 01:25 ID:KoT66ghx0▼このコメントに返信
※22
FDRが車椅子だったのは小児麻痺のためだったはずだけど
28.名無しさん:2019年03月06日 01:25 ID:.xZ.Giqn0▼このコメントに返信
※24
ハワイを併合したのはアメリカ自身だ
だから北米の主権はハワイにある

疑問符しか湧かないがなこの理屈
女真族の王朝が漢民族の王朝領域(明)を収めたことがあるが、漢民族の王朝が女真族の領域を収めたことは無いだろっていう
明の国境線思いっきり万里の長城やんけ
29.名無しさん:2019年03月06日 01:26 ID:KkYyDvc50▼このコメントに返信
※19 勝ち目が無いと言っているし数年では無い半年と言っている(石油備蓄量から換算)
30.名無しさん:2019年03月06日 01:27 ID:L.pZ5grJ0▼このコメントに返信
石原は単純に東條英機と仲が悪かったからな
それに2.26事件のときは平然と登庁して叛乱を鎮圧しようとした程度には常識あるし、次期参謀総長職を外された経緯が開戦と関係ないと戦犯を外す判断をされた可能性が高い

満洲利権を独り占めしようとしたから米帝激おこで、ヨーロッパは「まあ程々にな?」って感じでしょ
そもそも米軍は英国と日本が侵攻してくる可能性を1930年代前半は心配して、カナダ侵攻作戦のレッド計画を立てたりしてたくらいだし
31.名無しさん:2019年03月06日 01:29 ID:zJjDA4wC0▼このコメントに返信
※19
結果論でいえば今の日本が有るのはあの戦争があったからやしな。

まぁ、良いとは思わんが、戦争する前の戦略目的はほぼ全て達成してるし。負けたのに官軍って日本国民の強かさよ・・
32.名無しさん:2019年03月06日 01:37 ID:2ugGuX.M0▼このコメントに返信
いやもう派閥が細切れになってて政治の意思決定ができない状態だったんだよ
その大元は明治憲法の不備(憲法55条--単独責任制)
憲法を改憲しないとにっちもさっちもいかないけど、派閥が細切れでまとめられない
そんな状態で陸軍は独断で動いて満州事変を起こす
議会は統帥権干犯問題で憲法解釈にうつつを抜かす
戦局が目まぐるしく変わるスピードに政治がついていけない
そんななか大政翼賛会という超党派政党を作って対処しようとしたけど時すでにお寿司
神道復活とか今さらな民族統一手段にかまけてるうちに原爆くらって無条件降伏
憲法の不備は国を滅ぼしますから、いやもうほんと
33.名無しさん:2019年03月06日 01:37 ID:C.X1cv080▼このコメントに返信
リットン調査団「(テレビ出演したいけどスケジュールがなぁ…せや!)」
藤原「松本さん!バイトがあるんでスタジオ収録行けませんが」
水野「空いてる日にロケなら行けまっせ!」
34.名無しさん:2019年03月06日 01:38 ID:u0dMTG9T0▼このコメントに返信
>今のちうごくは「膨張主義と言われるが、昔欧米や日本がやってたじゃないか」と怒っている模様
同じ口で「日本が昔やってたこと」を、さらに悪いほうに捏造歪曲して非難してるんだけどな。
35.名無しさん:2019年03月06日 01:42 ID:ej.nKEtt0▼このコメントに返信
勝ち取ってたのに、満場一致でボロ勝ちじゃないからと蹴る無能。

コツコツが大事なんやろが...
36.名無しさん:2019年03月06日 01:51 ID:7E2oRv6y0▼このコメントに返信
どっかの眠れる豚がさっさと近代化して欧米諸国と渡り合えてたら日本が大陸に進出する必要性も薄れてたと思うんですけど
37.名無しさん:2019年03月06日 01:59 ID:IrInJtsH0▼このコメントに返信
まあこれから言えることは昔から日本はアピールが下手。
なんでもバカ正直にやろうとするからいつも困難なほうに困難なほうへ行こうとする。
38.名無しさん:2019年03月06日 02:02 ID:m.SYCVut0▼このコメントに返信
※20
中国侵略をする関東軍を抑えるための陸軍を増強したんだぞ
関東軍は政府はもちろん陸軍の言う事も全く聞かなかったから武力で封じ込めるしか無かった
その増強した陸軍をさらに中国侵略をするための戦力だと中国政府や中国国民に勘違いされて反発されちゃったんだよなあ
本当なら増強された陸軍は関東軍と戦うはずだった
それを国民党軍やら抗日運動やらが起きたせいでそっちに夢中になってしまった
39.名無しさん:2019年03月06日 02:04 ID:pfFawRhK0▼このコメントに返信
※38
外地でやる内戦とかもうわけわかんねーな
40.名無しさん:2019年03月06日 02:10 ID:NdUN6hWa0▼このコメントに返信
>>17
松岡のみんなアタマがどうかしているんじゃないか?という火の玉ストレートな感想スキ
41.名無しさん:2019年03月06日 02:32 ID:e1Bkrym60▼このコメントに返信
※26
国連「中国さんが脱退しました」
欧米「じゃあ代わりに日本を安全保障理事国にするか」
韓国「!!!!!!!」
42.名無しさん:2019年03月06日 03:44 ID:mjgVQMdY0▼このコメントに返信
昔・・・満蒙は日本の生命線!手放すなんてとんでもない!
今・・・日米韓連携は日本の生命線!韓国を捨てるなんてとんでもない!
43.名無しさん:2019年03月06日 04:16 ID:BVrF7slD0▼このコメントに返信
軍事的地政学的観点だと満州があった地域を支配した国が日ロ中の北東アジアで有利に立つ。
44.名無しさん:2019年03月06日 04:28 ID:VRmgcqXj0▼このコメントに返信
日本人は空気読む民族とか言うけど交渉下手くそだよね
45.名無しさん:2019年03月06日 04:31 ID:VRmgcqXj0▼このコメントに返信
>>21
ニートにマウント取って気持ちいいか?
46.名無しさん:2019年03月06日 04:45 ID:XhohDk5m0▼このコメントに返信
※5
それドイツsageするのに比較対象として言われただけだぞ
ドイツは成熟した大人の国家だから今さら修正不可能で手遅れ、
対して日本はノウハウ知らない若い国家だから幾らでも今後修正可能
って意味で言った言葉
47.名無しさん:2019年03月06日 05:26 ID:A43.AzJH0▼このコメントに返信
本当に悪い奴ってのは大々的に名前が出ない奴だよ
近衛とか鳩とかな
48.名無しさん:2019年03月06日 05:38 ID:y3OYnXnT0▼このコメントに返信
>>20
日本陸軍「(国民がノリノリなので撤兵は)ないです」
49.名無しさん:2019年03月06日 06:35 ID:weixk2o90▼このコメントに返信
まあアメリカは他の国に比べ中国進出が出遅れてたからな。
日露戦争で日本に金を貸したのも中国進出の足がかりにしたかったからだし。
満州は日本に「共同統治しよう」と持ちかけてたらしいがそれを蹴った日本に怒り心頭だったんだろうな。
もし満州をアメリカと共同統治していたらどうなっていただろう?
50.名無しさん:2019年03月06日 06:39 ID:QdWOFcfQ0▼このコメントに返信
※25
それをアルバニア決議でやったのが台湾なんだよなぁ…。
51.名無しさん:2019年03月06日 07:21 ID:22Gf43850▼このコメントに返信
こいつら、イギリスとフランスがアジア全域に植民地つくりまくってたのを知らないで言ってるのか?
欧州がどの口で日本に文句を言ってるんだよ。頭おかしい韓国人と同レベルじゃねえか。
52.名無しさん:2019年03月06日 07:47 ID:F39WP2PX0▼このコメントに返信
>48
国民?朝日新聞の間違いじゃないか?
53.名無しさん:2019年03月06日 09:02 ID:.4NFjBb20▼このコメントに返信
時代が違うも何も欧米が植民地化するときはちゃんとその当事国と条約結んでるし
ああもちろん朝鮮を併合した時も日本と朝鮮は条約結んでるわけだが
当事国となんの条約も結ばずに満州国打ち立てるなんて第一次大戦前でも通用しない
つーか九カ国条約でしっかり日本は主権の尊重を約束してるわけで
54.名無しさん:2019年03月06日 09:07 ID:7rrQDI.U0▼このコメントに返信
>>4
変わらないぞ
力による現状変更に対して不審を抱かれたのが原因だから
55.名無しさん:2019年03月06日 09:21 ID:9U0OaKGE0▼このコメントに返信
>>44
交渉相手が同じ空気を読む日本人ならいいんだけど、外国との交渉で外人とやるとなるとな。相手にしてみれば空気を読め?知らんがな、になる。
56.名無しさん:2019年03月06日 09:24 ID:9U0OaKGE0▼このコメントに返信
>>47
いや・・・めっちゃでてるやろ。
開戦時の軍人総理とかいうイメージ最悪の東條さんを抑えて歴代最悪総理投票で1位と2位だろ。
57.名無しさん:2019年03月06日 09:28 ID:9U0OaKGE0▼このコメントに返信
>>51
もうそういうの止めようねって時代になってたんだよ。白人どもが勝手に言ってるんじゃなくて日本も、そうですねって条約に調印してるの。その上でやらかしてるから問題なのよ。
58.名無しさん:2019年03月06日 09:33 ID:JYgCP06.0▼このコメントに返信
誰が代表であっても、日本には国際連盟脱退以外に選択肢はなかった。

国際連盟規約第16条【制裁】
1 第12条、第3条又は第15条による約束を無視して戦争に訴えたる聯盟国は、
当然他の総ての聯盟国に対して戦争行為を為したるものと看過す。
他の総ての聯盟国は、之に対し直ちに一切の通商上又は金融上の関係を断絶し、
自国民と違約国国民との一切の交通を禁止し、
且つ聯盟国たると否とを問わず
他の総ての国の国民と違約国国民との間の一切の
金融上、通商上又は個人的交通を防遏すべきことを約す。

『第15条(省略)』による勧告後に中国との戦闘が起こった場合、
「日本は勧告に不服な為新たに戦争に踏み切った」と判断され
『規約第16条』に依拠して対日経済制裁が発動されてしまう。
当時の日本の貿易依存度は40%強。経済制裁されれば日本経済は破滅。
そしてまさにこの国連総会の時期に関東軍が熱河攻略準備中だった。
教科書で習った通り、政府も陸軍大臣も海外駐留軍をコントロールできなかった。
むしろ、国連脱退は日本を国際社会に留まらせ、経済破綻を救ったのである。
59.名無しさん:2019年03月06日 12:24 ID:p6w4ZjJ50▼このコメントに返信
素直にリットン呑んでおけば良かったのにそれさえ出来ない状態だったからなぁ
本当に上から下まで全国民がアホ
60.名無しさん:2019年03月06日 12:27 ID:LYT3Y0xS0▼このコメントに返信
※44
チャーチル(仮)氏いわく「それは空気を読んだとかではなくて誠意を見せただけ。交渉したければ何かしらの意見や対案を提示してください、そうすればこちらの意見や対案も出すし、そのすり合わせのための話し合いもします。それが外交というものだよ」とのこと・・・。

まぁ、逆に見れば交渉相手の言動や態度を読み切れなかった方にも問題があるわけですが。
61.名無しさん:2019年03月06日 13:01 ID:CqWojHjz0▼このコメントに返信
松岡さんなぁ…
この国際連盟脱退から10年経たんうちに外相として日蘭会商まで蹴ってるというか
「蘭印も大東亜共栄圏の一部である(=日本の管理下におく)」っつって議会演説ではっきり言及して
多少なりとも石油やゴム売ってくれそうだったオランダにまで喧嘩売ってたからなぁ…
62.名無しさん:2019年03月06日 13:16 ID:iycFY.P50▼このコメントに返信
松岡は脱退反対で政府に決定を変えて欲しいと電報を打ってるしリットン調査団の妥協案を受ける気だった
けど関東軍が熱河作戦をこんな時期に起こしたせいで止められなかった
63.名無しさん:2019年03月06日 13:42 ID:GOxel1To0▼このコメントに返信
維新を為し遂げたサムライ1世が全て他界して、武士が絶滅した。
そして軍や省庁の官僚達を押さえつける実力を持つ者が消滅して、現代まで続く官僚暴走政治が炸裂した。
 
本来は政治家が官僚を統制しなければいけないが、日本の政治家育成の環境では選挙屋と強者に降る腰抜けが育つだけ。
 
日本に必要なのは武士団であり、ある程度のサムライが統治機構に残る事だと思う。
できれば上層部の3割程はサムライが担う事が望ましい。
 
以上、個人的感覚。
64.名無しさん:2019年03月06日 13:43 ID:7E2oRv6y0▼このコメントに返信
>>57
そういうの止めようねってのも倫理がどうとかそういう話じゃなくて本音は単純に採算が取れなくなってきたからだしなぁ…
65.エンアカーシャ:2019年03月06日 14:06 ID:sOUhcL3A0▼このコメントに返信
建国したのが、満州以外でも、同じ展開だろうな、
大義名分として、中国皇帝を用意したのに。
66.名無しさん:2019年03月06日 14:40 ID:m.SYCVut0▼このコメントに返信
※44
空気を読みあった会議の結果が最悪の結果で日本滅亡したんだよなあ
67.名無しさん:2019年03月06日 14:49 ID:UDX4P3gg0▼このコメントに返信
>>12
どっちにしても大陸に居てたら共産党によって戦争に巻き込まれてただろ
68.名無しさん:2019年03月06日 15:10 ID:yqJM5KcW0▼このコメントに返信
アメリカは日露戦争でめっさ日本支援したのに約束の満州権益を反故にされたから敵に回って当然
69.名無しさん:2019年03月06日 15:24 ID:YoP1PR7d0▼このコメントに返信
>>58
だから満州「事変」なんだよ。
70.名無しさん:2019年03月06日 15:59 ID:LYT3Y0xS0▼このコメントに返信
※68
満州に関しては日露戦争後に何度か日本や欧州諸国と「一緒にやりませんか?」という話し合いはあったが結局米国は自分の都合で降りている、どころかアジアでも紛争が起きたら「口出す前に撤退しろ」という世論が主なのでアメリカは騒ぐほど経済的に満州に固執していたかは疑問といえば疑問。

ただし、対日外交や戦争のダシにはされましたけどね。

71.名無しさん:2019年03月06日 16:02 ID:pfFawRhK0▼このコメントに返信
※61
※62

我が代表堂々退場すでヒャッハー状態の日本を見て
だめだこいつら俺がどうにかしないとでだめな方向にテンパっちゃった感じ
72.名無しさん:2019年03月06日 16:05 ID:7vnc1lMR0▼このコメントに返信
1925年にソ連が外モンゴルを独立させたのに合わせて、
満州国樹立なら国際連盟も当寺者の中華民国も文句つけないのよね。

1925年、旧皇帝溥儀が、軍閥に紫禁城から追い出される。
英国・蘭国大使館に保護もとめるも、両国はなんと日本に押し付けた。
溥儀の紫禁城追放は、辛亥革命時の契約違反だから、満州の分離独立も可能。
蒋介石の北伐完了で北京政府がなくなったせいで、グダグダになった。
73.名無しさん:2019年03月06日 16:08 ID:7vnc1lMR0▼このコメントに返信
※68
>>68
アメリカは、別に日本支援してないぞ。
商売として日本国債購入してた人間がごく少数いるだけ。
ロシア国債のが売れてるし、伝統的にアメリカはロシア贔屓。
74.名無しさん:2019年03月06日 16:10 ID:7vnc1lMR0▼このコメントに返信
※22
>>22
なんで、そこに春画売りが出てくるんだ?
75.名無しさん:2019年03月06日 16:12 ID:7vnc1lMR0▼このコメントに返信
満州みたいなゴミの大地に拘らず、ボルネオ島でも狙っとけばよかったのに。
76.名無しさん:2019年03月06日 16:39 ID:lIeaWcEf0▼このコメントに返信
長州なんてもともとアホの集まりやん
77.名無しさん:2019年03月06日 20:07 ID:wlJ0M.LR0▼このコメントに返信
まず満州の話に欧米が絡んでくる情勢がおかしいんだってそれ一番言われてるから
78.名無しさん:2019年03月06日 22:54 ID:e1Bkrym60▼このコメントに返信
※50
そう言えばそうだったなw
前に歴史漫画で蒋介石がアメリカが中華人民共和国を戦勝国の
継承国として認めるとなってブチキレていたのを思い出したわ
79.名無しさん:2019年03月07日 00:09 ID:SjVKqN5d0▼このコメントに返信
※5
それ民主主義の成熟具合の話じゃなかったっけ?
80.名無しさん:2019年03月07日 09:22 ID:okGypeNC0▼このコメントに返信
>>71
自分を熱烈歓迎する国民を見て、皆の頭はどうかしてんじゃないのか?って火の玉ストレートな感想しちゃう松岡は結構好き。
外相松岡嫌い。
81.名無しさん:2019年03月07日 17:33 ID:9ZHg.rop0▼このコメントに返信
※9
気持ちは分かるが一つに絞れ
82.名無しさん:2019年03月07日 17:57 ID:WzYXeAAw0▼このコメントに返信
松岡洋右は全部大失敗w
83.名無しさん:2019年03月07日 18:07 ID:1nc4eISQ0▼このコメントに返信
>日本領朝鮮

当時の朝鮮は日本、中国、ロシアにケツの穴差し出して誰が一番か新しいご主人様を見つけようとしてたから
日本が併合しなければ中国に戻るかロシア領になったかどっちかで日本は併合するしかなかった
84.名無しさん:2019年03月07日 21:59 ID:5vkGPiGO0▼このコメントに返信
やっぱり朝鮮併合よなあ。
ロシアが飛行場作らないように実効支配しとけばいいだけやのに、多額の設備投資までしとる。
85.名無しさん:2019年03月07日 22:10 ID:5OhnRhlZ0▼このコメントに返信
大日本さん「我慢我慢、譲歩します」
欧州さん「よく我慢したね。表向き満州にケチつけるけど実質日本のものだからね?出来レースだから話し合わせてね?ね?」
大日本さん「ブチッブチッ!もう我慢ならん!戦じゃあ!鬼畜米英刺し違えてやる!!」
86.名無しさん:2019年03月07日 22:21 ID:wR9tOrQY0▼このコメントに返信
認められていたのに、当時の軍部が空気を読めなかったばかりに・・・
87.名無しさん:2019年03月07日 22:49 ID:xWGuaWby0▼このコメントに返信
>>44
そも、空気を読む、は、交渉ではない。空気が読めて以心伝心なら対話など必要ないし、一方通行の上位下達と変わらない。
交渉はそういうものでは無いし。
88.名無しさん:2019年03月08日 08:07 ID:2eS3monB0▼このコメントに返信
>>13
ま、今よりはるかに良いんですけどね
89.名無しさん:2019年03月08日 08:08 ID:2eS3monB0▼このコメントに返信
>>13
今よりはるかに良いんですけどね
90.名無しさん:2019年03月08日 09:36 ID:zryu6kLJ0▼このコメントに返信
やっぱり愚民とマスゴミが政権を倒せる仕組みができちゃったのがまずいよ
軍部だって民間出身が実権握りだした頃だろ
91.名無しさん:2019年03月08日 13:19 ID:7Kj414Bk0▼このコメントに返信
※3

当時の日本は、国家にとって何が得で何が損か、国益を冷徹に見ることの出来ず、ただ国民の感情任せにしている今のバ〇ンコク同様だった。国際感覚全く欠如の軍部(特に関東軍)・右翼の馬鹿たれどもと、それに乗っかっていった民衆が国を滅亡寸前まで追い込んだ。リットン報告書読めば、現在の日本人的感覚から見て、何でまたこんな条件(これ自体がある意味、交渉のたたき台と言えるが)を交渉に臨むこともせずに、一方的に拒否して連盟脱退したんだ馬鹿じゃねーの(現在バ〇ンコクは概ねこの位置)ってくらいだよ。

92.名無しさん:2019年03月08日 17:56 ID:f3oCXffg0▼このコメントに返信
戦前の日本は間違った。その結果が、今の日韓関係だ。台湾統治は、戦後の蔣介石の台湾統治の間違い失政により、相対的に戦前の日本統治の評価が少しだけ高まっただけ。石橋湛山は「・・・恐らく何人といえども、自己意識のある以上、他人の保護管理の下に生活するのでは、その他の一切の要求が遺憾無く充たし得られても、決して満足はせぬ。何となれば、自己は自己によって支配せられぬ限り、真の意味において生活はないからである。自己なき所にはいかなる善美も意味を成さぬ。民族の生活もまた同様である。故に(朝)鮮人は日本の統治の下にいかなる善政に浴しても、決して満足すべきはずはない。故に彼らは彼らの独立自治を得るまでは断じて反抗を止めるものではない。」(1919年5月15日東洋経済新報)
この、元総理大臣の言葉の通りだと思う。今の韓国は、反日国是のもとで、とことん幼児期から反日洗脳教育を行なっている嫌な国になってるが、戦前の、被支配国であった彼らの支配国日本に対する複雑な思いは、日本人として理解しなくてはいけない。
93.名無しさん:2019年03月08日 18:07 ID:Td.6FGMK0▼このコメントに返信
中国の中華思想(膨張主義)がいいなら逆に中国の領土領海が削られても文句言うなよ(笑)
94.名無しさん:2019年03月09日 08:06 ID:eiOvT18a0▼このコメントに返信
満州が残っていれば赤がここまで暴走しなかったのにな。雑多な民族圏が出来てたろうにな
95.名無しさん:2019年03月09日 09:43 ID:b3afAz7N0▼このコメントに返信
だれか時系列で教えてくれ
わからん。。。
96.名無しさん:2019年03月09日 23:18 ID:vxIm8x4T0▼このコメントに返信
※95
とりあえず本を読め
自分の地肉にしろ
話はそれからよ
97.名無しさん:2019年03月10日 08:54 ID:cHueZ2P90▼このコメントに返信
>>28

てかさ、一次大戦で植民地辞めよう方向にって言ってる人がいるし、
欧米人も素で勘違いしてるけど、
欧米なんて、日韓併合後の植民地化、民族虐殺、搾取を堂々やってんじゃん。

98.名無しさん:2019年03月17日 13:41 ID:kMQJzdJN0▼このコメントに返信
当時まだまだアジア植民地と地元ゲリラ全盛で
石油禁輸+強制軍縮だからね
日本軍自体はずっと戦線縮小したくても欧米がどこもイケイケなんだから
撤兵すればやられる状況なんだからまあ逃げ道は無かったわな
99.名無しさん:2019年03月18日 11:12 ID:nXGFOR4a0▼このコメントに返信
軍部があ、とか人種差別があ、とかいう人多いけど、当時日本には普通に議会があって政治家を選挙で選んでて、国連離脱だって日本人大衆は大歓迎してたわけで、マスコミの扇動に簡単に乗る民衆に夜衆愚政治に陥ったのが最大の原因と調べれば調べるほど思うようになった。民主主義の未熟さ、一般の国民の政治的なレベルの低さが最大の敗因。現代の国として、欧米に比べて明らかに洗練されていなかった。

現実と全くかけ離れた韓国マスコミに乗せられてすぐ発狂して、無駄に行動し始める今の韓国がそういう感じ。
100.名無しさん:2019年03月20日 15:18 ID:LVl5GGuP0▼このコメントに返信
この手の話題って
この時代の有色人種からの白人への不信感をあんまり考慮してないといつも思う
韓国や中国を嫌うとかそういうレベルじゃない
殺されるか殺すかを本気で考えてた時代

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