2019年03月07日 22:05

日本にこそベーシックインカムって向いてると思うんやけどさ

日本にこそベーシックインカムって向いてると思うんやけどさ

20180711095849

引用元:日本にこそベーシックインカムって向いてると思うんやけどさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551746839/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:47:19 ID:ynH
過労死とかも結局「やめたら人生どうなるんやろ」みたいなのから
会社に残ってまうとおもうんや

やめても収入があるってわかってたら
次の仕事探すまでそれで生活すればよくね?

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:49:33 ID:ekS
イッチとは別の理由やけど日本はベーシックインカム入れるべきやな
健康保険、厚生年金、失業保険、ガイジ年金etcを全廃してそっちに切り替えるべき

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:50:04 ID:ynH
>>2
まあそういう意見もあるやろうな
ベーシックインカム反対のやつがよくわからん

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:52:48 ID:ekS
>>3
もはや憲法で定められた「健康的で文化的な最低限度の生活」に違反せずに、
年金問題を解決するにはベーシックインカムしかないで
もちろん生活保護も全カットや

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:51:34 ID:IDl
具体的にいくらぐらいもらえるんや?

7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:52:58 ID:ynH
>>4
財源をどうするかにもよるやろうな

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:52:52 ID:XHk
財源がない
現時点でさえ財政赤字なのにこれ以上ばら撒いたら破綻するわ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:53:55 ID:ekS
>>6
社会保障全カットすればいける

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:55:04 ID:IDl
>>9
そうされちゃ困る老害が出てくるな

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:55:36 ID:ynH
>>11
負のスパイラルやね
今は高齢者が大多数やし

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:55:44 ID:aNn
>>11
普通に働いとる現役世代でもちょっと重い病気なったら即詰むけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:56:41 ID:0gn
企業が必要とする労働力が枯渇していて働き場所なんていくらでもあるのに
こんなんされたら営業拡大したかったり存続したい企業が衰退してますます財源なくなると思うが

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:58:11 ID:ynH
>>14
必要とされる仕事は賃金あげて
必要とされない仕事はなくなっていけばええやん

例えば24時間空いてるスーパーとかコンビニもなくてええし

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:59:26 ID:0gn
>>18
一般的には必要とされなくても必要としている人が一定数いるからサービスは成り立つわけで
なくなってもまた誰かが始めるぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:56:58 ID:IDl
社会保障全カットしたら一人当たりいくらもらえるのか

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:57:55 ID:aNn
>>15
一人頭月5、6万円とかそんなレベル
成人以上に限定すると多少上積みできるが

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:58:50 ID:ynH
>>15
日本国民の20以上とかで7-8万くらいかな

21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:59:27 ID:Tcy
>>19
その代わり病気になったら実費とかなるんやろ?

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:00:50 ID:aNn
>>21
年金も健保も子供関連支給も全カットやからな

30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:03:10 ID:Tcy
>>25
ベーシックインカムでちゃんと生きていこうと思ったら下級国民の方が大変やんな
金かかる難病とかなったら詰むで

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)09:56:58 ID:0AT
中間搾取が酷い事になりそう

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:02:06 ID:XHk
たしかに社会保障なくしてそのお金を国民にばら撒くって考えもあるけど大病にかかったり事故ったりしたら一発で詰む社会になるけどそれでいいの?
保険で賄うなら結局国民にばら撒いた意味がないし

29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:02:52 ID:aNn
>>28
金持ちからしたら理想社会やな

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:03:11 ID:0gn
>>28
そうならないためにワイは保険に入っとるがな

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:04:10 ID:ekS
>>28
ええで
弱者救済にリソースを割きすぎた社会が現在の日本や

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:05:29 ID:ynH
>>28
別に保険にはいればええやん
ベーシックインカムだけで生活する!っていうやつは保険にはいらへんやろうけど
BIももらう仕事もするって普通にあるやろ

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:06:19 ID:aNn
>>34
ベーシックインカム分全部保険にぶっ込んでも今と同じ条件の保険に入れるか考えたことある?

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:07:11 ID:ynH
>>36
国民皆保険やなくてもええんやないか?ってことや

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:06:32 ID:vtN
怪我したり大病になったらしねばええやん
延命し続けた結果がいまの増税社会や

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:07:26 ID:Tcy
>>37
結局それ弱者が淘汰される社会なんやないかな

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:07:47 ID:0gn
>>40
まあそれがUSAやな

44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:09:57 ID:IDl
ずれるけど病院を談話室がわりにする老人まじやめろ 特に朝

46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:11:53 ID:0gn
確かに今の年金はどこかでやり方変えんとアカンのはあるな

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:15:42 ID:Tcy
BI社会って経済的に詰んだやつはどうすることになってるんやろ?
皆が計画的に生きることをベースに考えてる訳でもないやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:16:31 ID:aNn
>>49
民間の善意に縋れなければ死ぬしかないで

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:18:17 ID:Tcy
>>51
USAやなあ…

57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:19:04 ID:aNn
>>56
だから金持ち勝ち組がBI導入したがるのはよく分かるねん
理解不能なのは並みの稼ぎしかないのに今よりマシになると信じてる現役世代

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:23:32 ID:ekS
>>57
並の稼ぎの健康な50歳までの人間ならBIの方が得やろ

62: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:23:54 ID:Tcy
>>57
病気で生保のやつとか導入だけで即死するやん

63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:24:37 ID:ekS
>>62
そんなヤツ、みんなでお金出し合って救わなアカンか?

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:26:47 ID:Tcy
>>63

でもそれBIの本音のとこなんやろな

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:26:49 ID:aNn
>>63
日本じゃあかんと言うのが多数派やからアメリカ型社会への忌避感が強いんやろ

72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:29:24 ID:ekS
>>67
それじゃもう日本はもたん
切り捨てるべきところは切るべきや

77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:31:37 ID:aNn
>>72
年寄り松「民主的な議論と投票の結果、お前ら現役世代を切り捨てておいたぞ」

79: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:33:08 ID:ekS
>>77
まぁシルバーデモクラシーやられとるからもう日本は滅ぶけどな
詰みや

81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:34:00 ID:aNn
>>79
適当にその辺の国から移民連れてきて日本人にするから滅びないゾ

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:34:41 ID:ekS
>>81
そいつらも社会保障を利用するんやで
詰みや

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:20:48 ID:ynH
大体日本の成人人口が1億くらいやから月7-8万を出すには
86兆円くらいあればいけるし
社会保障費100兆円超えてるしなあと

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:25:37 ID:UNj
ただでさえ毎年国債が増え続けてるんに
日本にそんなお金は無いんやで

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:27:27 ID:T6b
BI実現しても生活保護以下やん
病気になったら即終了やん

73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:29:27 ID:ynH
>>68
BIだけって考えてるのがわからん
それだけでええ人はそういう選択をしたんやからしゃーない
もうちょっと金ほしいって人はそれ+働けばまかなえる

74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:31:05 ID:SpO
老人を一気に見殺しにできるなら今すぐにでもやるやろ

76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:31:37 ID:ynH
>>74
実際のところ高齢者が多数派やから
法案通るわけないとおもうけどね

82: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:34:02 ID:Nxn
労働の大半がAIで自動化されれば最高の制度になるやろけど、今の段階で導入するのは明らかに悪手やろ
生産性が下がるだけ

84: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:34:46 ID:ynH
>>82
ちうごくみたいに物流の配分自動にしたりできへんのかなあ

93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:41:41 ID:Nxn
>>84
中国の物流の話は知らんが、それで効率化できても結局運ぶのは人間やからな
自動運転カーみたいなのが一般に普及して、コンビニは完全無人化、建設工事とかも機械がほとんどやってくれるような世界にならんとベーシックインカムは厳しいんちゃうか

ニート生活が保証された底辺が底辺の仕事をしようとするとはとても思えんで

89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:37:11 ID:ynH
役所の保険担当もある程度カットできるし
必要ない仕事はなくなるからその分でも金できるとおもうんやけどね

101: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:49:10 ID:lDX
ベーシックインカムで困るのは貧乏人っておち

103: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:51:56 ID:ekS
>>101
働いてる貧乏人、つまりワープアは得するで

106: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)10:53:51 ID:LsR
もう日本全体が疲弊しすぎて
ベーシックやっても企業とかするよりとりあえず休職したいって人のが多いやろ

113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)11:00:07 ID:lq8
地方は消費税8%
政令指定都市とは10%にするんや
どや?

115: 名無しさん@おーぷん 2019/03/05(火)11:01:20 ID:aNn
>>113
プロパンと都市ガスの差額にもならんやろなぁ…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月07日 22:12 ID:fKjBi9K70▼このコメントに返信
どうせ北欧あたりが始めるから、こなれるまで待て
2.2月22日は『🍅竹.島🍅』の日:2019年03月07日 22:12 ID:wwM6tSXN0▼このコメントに返信
2月22日は『🍅竹.島🍅』の日


🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀
3.名無しさん:2019年03月07日 22:12 ID:GNfqikP30▼このコメントに返信
資本主義があるから無理でしょ
4.女子高生コンクリート詰め殺人事件🇰🇷🇰🇵:2019年03月07日 22:13 ID:wwM6tSXN0▼このコメントに返信
女子高生コンクリート詰め殺人事件


少年B『谷村(神作、小倉)譲』


母『小.倉.悦.子』は『朝.鮮.人』
5.名無しさん:2019年03月07日 22:14 ID:8jdB.0gH0▼このコメントに返信
Biの分だけ貨幣が下がっておしまい
6.Jhon Doe:2019年03月07日 22:15 ID:2o4v9Z810▼このコメントに返信
BI信者に効きたいんですが、
年金(最低60以上)、保険(けが・病気した人)、生活保護(食ううこともできない)対象は、特定の方です。
BIは、、、、対象が一気に広がります。で、予算枠は上記従来枠より、それ以下で無ければ、意味が無い。

パイは少なくなって、食べる人が増える。予算枠減った中で競争相手増える争奪戦。
7.名無しさん:2019年03月07日 22:15 ID:UqQw2y7g0▼このコメントに返信
働きたくないクズたちの夢物語。
8.名無しさん:2019年03月07日 22:17 ID:fKjBi9K70▼このコメントに返信
生活保護を昔の農民に説明したら
「ふぁ、働かなくても飢えないの? なら皆はたらかないよ!」
って言うさ。常識は変わる。
9.名無しさん:2019年03月07日 22:18 ID:Olau.YIm0▼このコメントに返信
だから財源どうすんだっての。無から金が生まれるなら制度関係なしにバラ撒きゃいいだけだろ。
10.名無しさん:2019年03月07日 22:19 ID:78A2jrRa0▼このコメントに返信
国民皆保険が無くなって、個別に自分のリスクが許容する範囲で民間の保険に入ることになる。
むしろそれが正常だと思うがな。
11.名無しさん:2019年03月07日 22:21 ID:Sn0GX68F0▼このコメントに返信
まだどこもBIの成功例を聞かないね
日本がわざわざ実験台になる必要はない
12.名無しさん:2019年03月07日 22:21 ID:vCUqUsok0▼このコメントに返信
と嘯く底辺。
13.名無しさん:2019年03月07日 22:22 ID:zLrINzr90▼このコメントに返信
在日が心の底から欲してるベーシックインカム笑
14.名無しさん:2019年03月07日 22:22 ID:Olau.YIm0▼このコメントに返信
※10
>>国民皆保険が無くなって

それをやるには、これまでその保険制度に金だした連中に全額返さなきゃならんぞ?
若者は大して年金に積み立てて無くても、中年のおっさんは相当に積み立ててる。払い戻せるの?
俺も何百万も出してるよ。帰ってくるなら嬉しいわ。BI歓迎。
15.名無しさん:2019年03月07日 22:23 ID:o5rMbeVZ0▼このコメントに返信
※11
たしか実験した国の報告で「幸福度」は上がったけど「それがイコール働く意欲に繋がったとは言えない」って結果報告だったはず・
16.名無しさん:2019年03月07日 22:25 ID:wfZ4CiJ90▼このコメントに返信
国民の大多数が働く気の無い底辺層になっちゃうから却下。

該当する世代だけ良い思いして、以降の世代はツケを回され続けて国富を全部食い潰して日本終了のお知らせになるわ。
17.名無しさん:2019年03月07日 22:25 ID:eDim2Tsc0▼このコメントに返信
せめてもう少し現実味のあるシステム夢見ろよ
まぁそんなもん無いが
18.名無しさん:2019年03月07日 22:25 ID:Olau.YIm0▼このコメントに返信
※15

正確に言うと、最初から無職サンプルなんだよ。元々仕事持ってる奴は対象じゃないの。
それで無職は結局、定職につきませんでしたって結果。

仕事持ってて金もらえるなら、仕事辞めるわな、それが全く検証されてない。
19.名無しさん:2019年03月07日 22:26 ID:WQ7HteNB0▼このコメントに返信
※6
でも日本人は自己責任って言葉が好きだからね
そういう状態になっても自己責任って言ってなんだかんだ納得すると思うよ
20.名無しさん:2019年03月07日 22:27 ID:ugPqKtzZ0▼このコメントに返信
スレ主もここの管理人もいい加減しつこい。
要らないし向いてない。行政の負担をこれ以上増やしてどうする。社会主義国家にでもするつもりか?
スレ主はベーシックインカム費用も公務員の増員も税金で賄われてるってのを忘れてる。
21.名無しさん:2019年03月07日 22:27 ID:WQ7HteNB0▼このコメントに返信
※16
年間1万円とかになればいやでも働かざるを得なくなるぞ
22.名無しさん:2019年03月07日 22:29 ID:zLrINzr90▼このコメントに返信
大体どういう人間がBI求めてんのよ、日本人総不幸政策だろうに
23.名無しさん:2019年03月07日 22:30 ID:h7zmdgkh0▼このコメントに返信
BIの是非は別にして、健康保険を民間(アメリカ型)にするのには賛成だな。
>ずれるけど病院を談話室がわりにする老人まじやめろ 特に朝
これが昨今の医療費もとい社会保障負担増における諸悪の根源。
こういう輩を甘やかす民間保険会社は経営破綻して、切り捨てる会社は生き残るから一番理に適っている。
24.名無しさん:2019年03月07日 22:31 ID:ynOyqg0o0▼このコメントに返信
BIは国民総ナマポでは無い。
毎月定額くれてやる代わりに、様々な社会保障を無くすという究極の自己責任制度。

中負担中福祉の日本のメリット全消し。
25.名無しさん:2019年03月07日 22:32 ID:pGDlojOc0▼このコメントに返信
ベイシックインカムとか片仮名でいうからハイカラな思想かなと思ったら大間違い
韓国の生活保護費(基礎生活受給費)を直訳しただけ
韓国工作員の工作ですた
26.名無しさん:2019年03月07日 22:33 ID:zhP5C4iU0▼このコメントに返信

意図が
27.:2019年03月07日 22:34 ID:mixm6oCF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
28.名無しさん:2019年03月07日 22:34 ID:0HlC8rtG0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからず
29.名無しさん:2019年03月07日 22:34 ID:Olau.YIm0▼このコメントに返信
だから財源どうするかなんだよ。

なんで中年やジジババが払い損で、全く払ってない若者だけが得するんだよ。
制度を新しくするなら、中年やジジババが何年もかけて支払った何百万ものの支払い
払い戻さないと納得するわけ無いだろうに。

だからありえないんだよ。

ジジババは、何十年もかけて年金の支払いしてるんだ、
それを払い戻せなきゃ新しい制度になんて出来るわけ無いだろ。
30.名無しさん:2019年03月07日 22:35 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
BI信者が集まって、どっかの島で実験してこいよ。
うまくいくんだろ!
31.名無しさん:2019年03月07日 22:36 ID:vCUqUsok0▼このコメントに返信
※19
そうならんようにするのが普通の人間其れが出来んのは、超絶甘ったれ負け犬。
32.名無しさん:2019年03月07日 22:36 ID:ikyovexa0▼このコメントに返信
高齢者医療制度を廃止すればいいのに
年金とかも、発想が逆
今は年寄りが新生児のために保険をかけるべき
33.名無しさん:2019年03月07日 22:36 ID:BN0QkSH.0▼このコメントに返信
※7
これよ、昭和よりそんなに働きたくない社会?どう変わったのか良く分からん
ブラックばっかりなのかな
34.名無しさん:2019年03月07日 22:37 ID:SzMmDXCd0▼このコメントに返信
理想としては悪くない
しかし現実はそんなものを正しく運用できない
共産主義と一緒なんだよ…

そんなん自民公明にやらせてみなよ、移民にも外人にもばらまきまくるぞ
35.名無しさん:2019年03月07日 22:39 ID:aGtQZuDp0▼このコメントに返信
病気怪我障害以外を理由とする生活保護全廃してその分全国民に給付金ばら撒けばいい
これが成功すればベーシックインカムも視野に入れてみたら良いんじゃね
36.名無しさん:2019年03月07日 22:40 ID:WJPVaZPd0▼このコメントに返信
生活保護、失業保険ぜんぶ無しにすれば、やってもいいんじゃね?
37.名無しさん:2019年03月07日 22:41 ID:P6OpfLZc0▼このコメントに返信
ベーカムって思想的にはお前らの嫌いな悪平等やぞ
金のために主義曲げるとか人間の屑やな
38.Jhon Doe:2019年03月07日 22:42 ID:2o4v9Z810▼このコメントに返信
※23
それはちょっと違う。
> 健康保険を民間(アメリカ型)にするのには賛成だな。

なぜ、日本の健康保険に、アメリカを含めた世界の保険会社が手を出せないか。手を出しても勝てないから。
労働者「すべてから金を集めて」、一部必要なところに回すってのは最大の効率を持つ。
(収集できる資金が多ければ、頭割りして保険料が安くできる原理)

逆に、一定の信用度を持った民間保険会社は、とある銀行と同じ扱いになる。
保険加入者のため経営破綻させない=1.保険会社同士による融通。2.公的資金投入。
2になったとたん、あなたの希望は達成しない。
39.名無しさん:2019年03月07日 22:43 ID:QrdRY6sl0▼このコメントに返信
国民年金に加入しなさい。そうすれば、65歳以降ベーシックインカム月額5万円が受け取れるよ!
40.名無しさん:2019年03月07日 22:43 ID:WQ7HteNB0▼このコメントに返信
ここで反対してる人たちも自民党がやるって言いだしたら賛成し始めそう
41.名無しさん:2019年03月07日 22:43 ID:a2YnoB7g0▼このコメントに返信
反対派は小金持ちや政治家、ナマポ連中だけなんだよな
むしろ、本当の金持ちは賛成してる
財源がと言われるが、今浪費されている無駄金減らしたら問題ないぐらいある
ミンスの言ってた埋蔵金は票集めの為にそこに踏み込めなかったから
42.名無しさん:2019年03月07日 22:44 ID:E3DskEsu0▼このコメントに返信
くだらねぇネタ投入したスレ主が率先してやればいい
43.名無しさん:2019年03月07日 22:44 ID:N2q1.Elh0▼このコメントに返信
本当に皆が家族なら回っていくだろうけど個別主義に変わった日本では生活はきついかな。
44.名無しさん:2019年03月07日 22:45 ID:a2YnoB7g0▼このコメントに返信
反対派はブラック企業の社長だろ
45.名無しさん:2019年03月07日 22:45 ID:zLrINzr90▼このコメントに返信
厚生年金 基礎年金 医療保険制度無しにする代わりにあぶく銭貰って喜ぶ人相当頭悪いと思うよ
46.名無しさん:2019年03月07日 22:46 ID:LZwjHgTJ0▼このコメントに返信
日本ほど向いてないから諦めて働け
47.名無しさん:2019年03月07日 22:48 ID:xDkdrGj00▼このコメントに返信
 
 一言で言えば、在コ養うのは憲法違反!
 
48.名無しさん:2019年03月07日 22:48 ID:fjWVtNeH0▼このコメントに返信
管理人Bi好きだね〜
まあやるなら日本人限定で!だね。
日本国籍保有者じゃなく日本人のみで!
49.名無しさん:2019年03月07日 22:48 ID:2o4v9Z810▼このコメントに返信
※41
大金持ち=保険の受け手として日本進出して搾取。
国の財源は知ったことじゃない。自分の懐に転がってくるお金だから賛成するよ。
むしろ、つぶしたいと思ってるはずだよ。郵政と同じく。
50.名無しさん:2019年03月07日 22:49 ID:qV9dgruy0▼このコメントに返信
社会保障の企業負担もなくなるのけ?
財源がもっと減りそうだが・・・。
51.名無しさん:2019年03月07日 22:49 ID:KZJUkgJV0▼このコメントに返信
小さな政府論者が念願の社会保障のない社会を実現するために作った方便に、一番小さな政府になると困る層が食いつくんだから、本当に無教養層は面白いと思う。
つーかアメリカ人やヨーロッパ人がする小さな政府/大きな政府議論の感覚が理解できない時点で日本人なんて一番BI向きじゃない。
政府が小さくあることがいいことであるというがまず前提である議論をするのが小さな政府論者だからな
52.名無しさん:2019年03月07日 22:50 ID:Vjg7B5XV0▼このコメントに返信
アメリカだとガンなんか億かかるやん。
53.名無しさん:2019年03月07日 22:53 ID:gQbo9y5T0▼このコメントに返信
しつこ過ぎる
54.名無しさん:2019年03月07日 22:53 ID:Jn74s6R60▼このコメントに返信
貰えるなら俺も欲しいけど、日本じゃ無理だっつの
ほんの数年でグダグダになり国力低下して、さらに貧困にあえぐだけ
55.名無しさん:2019年03月07日 22:54 ID:vEm.0AL80▼このコメントに返信
金の事は企業と手を組んでやらないと何やっても失敗するわ
逆に言えば企業向けの何かがあれば何やってもワンチャンある
56.名無しさん:2019年03月07日 22:55 ID:p0PQ6sUv0▼このコメントに返信
現在の社会保障給付額は半分以上社会保険料で賄われているのに
社会保障全カットして社会保険料収入がなくなって
予算がぜんぜん足りません
57.名無しさん:2019年03月07日 22:55 ID:8dZwYLT20▼このコメントに返信
仕事しろ
58.名無しさん:2019年03月07日 22:58 ID:wpt.GaFd0▼このコメントに返信
※16
日本で生活保護受給者が減ったのは、唯一バブル時代でドカタでも数万円もらえた時代。
制約の多いナマポより、十数日働いて、あとはのんびりしてた方がいいと。
今は、業界がスクラム組んで、賃金を上げないようにしてるから、
働くよりナマポがいいとなってる。
この業界のスクラム、多重ピンハネを禁止するのが
税金を投入せず内需拡大、GDP成長させる道。
59.名無しさん:2019年03月07日 23:00 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
※58
働くよりナマポがいいとか正気か?
60.名無しさん:2019年03月07日 23:03 ID:hFpljpYL0▼このコメントに返信
いい加減こんな釣りやめて
61.古古米:2019年03月07日 23:04 ID:5QT6xtYt0▼このコメントに返信
自分はベーシックインカム反対派。
久々に怒った。
「金は回すけど、知的障碍者や身体障碍者は国の重荷だから親兄弟親戚が医療費を負担出来ないなら死んでもしょうがない」って、ふざけんなと思う。
憲法違反だな。
人は人を見殺しに出来るほど偉いのかを問いたい。
ベーシックインカム勢は、他人を泣いてる人を犠牲にしても金が欲しいんだ。
自分が老齢になったり難病を発病したり事故や病気で障害を負ったりするのは、その人が悪いのか?
だったらはっきりと「お前の命は俺の金に劣る」と言って、社会運動でもやれよ。
金の亡者が偉そうなこと言うな。
そんな思想はナチスドイツのT4作戦で破綻しとるわ。
62.名無しさん:2019年03月07日 23:04 ID:otlg4nSR0▼このコメントに返信
導入したらBIで分配される分すら働かない底辺層が拡大して崩壊するのが容易に想像できる。
人間の怠惰や逃避を甘く見すぎてる馬鹿の戯言だ。
需要を優に超える資源とエネルギーと完全自動生産が成り立ち、
かつ資本主義が維持できなくなるほど信用を膨らませるまで待てばいけるかも位のおとぎ話だ。
63.名無しさん:2019年03月07日 23:06 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
64.名無しさん:2019年03月07日 23:06 ID:fuYGNxGi0▼このコメントに返信
※10
自己責任論で通すならそもそもBIの必要性なんて無い
税金安くすればいいだけの話
65.名無しさん:2019年03月07日 23:06 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
66.名無しさん:2019年03月07日 23:06 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
67.名無しさん:2019年03月07日 23:07 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
68.名無しさん:2019年03月07日 23:09 ID:h7zmdgkh0▼このコメントに返信
※38
>なぜ、日本の健康保険に、アメリカを含めた世界の保険会社が手を出せないか。手を出しても勝てないから。
日本には公的な健康保険制度があり否が応でも加入させられるから民間が参入しにくいだけであって、民間オンリーにすれば話は変わってくるのでは?
> 逆に、一定の信用度を持った民間保険会社は、とある銀行と同じ扱いになる。
その危険性は確かにあるね。
拓銀みたいにあまりに調子に乗ってたら見捨てるだろうけど、先ずは助けようとするよね。
困ったもんだ。
69.名無しさん:2019年03月07日 23:11 ID:J0ffAurM0▼このコメントに返信
それより会社員の給料上げて消費しやすくしろ。消費者経済にカネがまわるようにしろ。こっちが先ではないのか?
70.名無しさん:2019年03月07日 23:11 ID:Fs4dp6V60▼このコメントに返信
GPIFがダブルインバースのインデックスを国民に配っておいて、無限空売りからの、底値でインデックス株を配って、異次元緩和でベーシックインカム完成やん。企業人としも働かないと、不労所得も増えないし、雇用も守られる。
71.名無しさん:2019年03月07日 23:12 ID:JZs3wnaF0▼このコメントに返信
過疎県は「デンマーク型社会民主主義経済特区」にして見りゃいいんだ。
消費税26% 収入の70%を税金に持ってかれるが、医療費無料、全員が死ぬまで年金をもらえる。
デンマークじゃ貯金はしないそうだ。 必要ないから。
72.名無しさん:2019年03月07日 23:12 ID:4Lve.mxZ0▼このコメントに返信
義務教育の公立学校とかに使ってる金(給付行政)もカットして財源にできる
公立教師は全部首
社会保障関係の細々しためんどくさいことをやってる行政公務員も全部首
税金投入額が無駄に多い認証保育園も全てカット

財源は案外ある

年金の払い戻しも現に今受給している高齢者連中の支払った額を全部払い戻して即座に年金停止するならお釣りが来るわ
73.名無しさん:2019年03月07日 23:13 ID:m70kwN9l0▼このコメントに返信
BIって言わば負の人頭税ってことなのかな?
日本人のフリした不法外人が増えるかもな
でかくなり過ぎた厚労省潰し、あるいは財務省潰しか、はたまたパヨクの老後資金か
兎に角ネタとしか思えないんだな
74.Jhon Doe:2019年03月07日 23:14 ID:2o4v9Z810▼このコメントに返信
※61
不思議だよね。BI賛成派って連合の烏合の衆だと思う。まぁ、だからこそ数が多い。
財源と用途に言及している人ってごく少数だし、言及してもいってる論点が違う。

反対派もある程度の意見の違いがあれど、財源と用途にぶれることがない。
あ、小生も、パイ(予算枠)小さくして、対象(競争相手)を多くするレッドオーシャンに漕ぎ出して勝利はない。
75.名無しさん:2019年03月07日 23:14 ID:78A2jrRa0▼このコメントに返信
だから財源は政府紙幣を刷るか国債の日銀引受でなんとでもなる。
過度のインフレになるかどうかが問題だが、今500兆ぐらい刷ってもインフレどころかデフレ突入する有様だから、年間80兆くらいする方がむしろ経済には好結果になるだろう。
76.名無しさん:2019年03月07日 23:17 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
>>59
>大体日本の成人人口が1億くらいやから月7-8万を出すには
>86兆円くらいあればいけるし社会保障費100兆円超えてるしなあと

こいつは日本の国家予算がいくらなのかも知らん情弱なのか?
77.名無しさん:2019年03月07日 23:19 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※75
そんなの1年もたたずに限界が来るわw
インフレになればBIで買える物も減るし、この制度はインフレしたら意味なくなる。
78.名無しさん:2019年03月07日 23:22 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※69
AIを導入することで業務を超効率化し不要な労働者を解雇する
そうすれば残った従業員の給料を大幅に上げられる
79.名無しさん:2019年03月07日 23:22 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※74
BI賛成派は月6万円で暮らせる実家住まいのニート中年と生活保護の対象でなくなった在日韓国人だろ。
だから、財源はどーすんだって話は出てこない。
だって、そいつらは日本人に寄生して生きるのが前提だから。
80.名無しさん:2019年03月07日 23:23 ID:aGtQZuDp0▼このコメントに返信
※75
全国民に直接配った場合は銀行に流した場合と違って即座に市場にお金が流れるから流石にすぐインフレすると思う
ただ月1万円支給するための財源にするならGDPの3%程度のはずだから健全なインフレ率に抑えられるだろうな
81.名無しさん:2019年03月07日 23:23 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
※78
んで、解雇された人達はどうすんの?
自分がそうなっても文句言わないんだよね。
82.名無しさん:2019年03月07日 23:24 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※78
それだと消費者が減るから経済は停滞して物が売れなくなる。
もっと大局的に考えよう。
83.名無しさん:2019年03月07日 23:24 ID:LWda5NYj0▼このコメントに返信
生ポ在日を駆逐してからな。
84.名無しさん:2019年03月07日 23:25 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※81
自衛隊があるだろ
85.名無しさん:2019年03月07日 23:27 ID:eSOVUlts0▼このコメントに返信
絶対無理定期
86.名無しさん:2019年03月07日 23:29 ID:xHuF40TF0▼このコメントに返信
政治・行政は多額のベーシックインカムもらってるのに
87.名無しさん:2019年03月07日 23:29 ID:67U4QmnI0▼このコメントに返信
つうかBIやってない労働人口が多い前提の税収でBI賄えるて話しされても、、
労働人口の縮小でどうなるかも考えてない段階でただの空論やんけ
88.名無しさん:2019年03月07日 23:29 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
※84
マジメに考えてないことだけはわかった。
89.名無しさん:2019年03月07日 23:30 ID:zRo4cXhH0▼このコメントに返信
今迄払った年金の返却までちゃんと出来るならどうぞ
それが出来ないなら無理よ、既に払いまくってる人間が納得する訳が無い
90.名無しさん:2019年03月07日 23:30 ID:m70kwN9l0▼このコメントに返信
※80
流れない気がするんだよなぁ…w
91.名無しさん:2019年03月07日 23:30 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
※70

ちょっと何を言っているのか分からない。

年金積立は、年金加入者や受給者へ年金を支給するためのものだから。
無限空売りは出来ないと思うけど、仮に実行できたとしても経済が混乱するだろう。

92.名無しさん:2019年03月07日 23:30 ID:aGtQZuDp0▼このコメントに返信
※83
BI実施で生ポは確実に廃止されて外国人へのBI給付も無くなるだろうから
BIは在日にとって相当不都合だろうな
93.名無しさん:2019年03月07日 23:31 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※88
なぜだ?トラック業界も人手不足だぞ
人に事務作業させることが時間と金の無駄なんだ
94.名無しさん:2019年03月07日 23:32 ID:66e512.00▼このコメントに返信
※84
自衛隊は人はほしいけど既に予算の8割が人件費とかでカッツカッツだぞ
金なさすぎて、隊員のつかうトイレットペーパー等の日常の消耗品ですら経費で落ちずに隊員の自己資金持ちなんかよくあるらしいし、失職者の引受先にはならんよ
95.名無しさん:2019年03月07日 23:33 ID:Fv2X5EqL0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度を実施すると、日本国民の多くが節約志向になって、

安いボロ・アパートに住むようになる。 すると、社会全体がまずしい雰囲気になる。

どうせ、みんな住む場所は必要なんだから、ベーシック・インカムよりもさらに先回りして

低家賃の公営マンションを全国にいっぱい建てて、近代的な整った社会を造ったほうが、かしこい。
96.名無しさん:2019年03月07日 23:34 ID:ZUEES2jy0▼このコメントに返信
今の生ポでも足りないとか言ってるのに
ベーシックインカムで満足するはずがない
もっと金が欲しければ働けという前提だけど
絶対に働かないでもっとよこせと言い出す
そして働かないで金をもらうことを覚えた人間はもう働けない
97.名無しさん:2019年03月07日 23:34 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
※93
AI普及したとして、切られるのは年寄だよ。
事務仕事しかやってないの50過ぎの、おじさんやおばさんが、
自衛隊やトラック運転手できるとでも?
98.名無しさん:2019年03月07日 23:36 ID:1tDJTl5P0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
99.名無しさん:2019年03月07日 23:36 ID:cI2yEvn.0▼このコメントに返信
物価は上がるが
給料は上がらず
実質賃金は下がるばかり
税金は上がるばかり
100.名無しさん:2019年03月07日 23:36 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※97
パワードスーツ知らんのか?
航空業界では導入されてるぞ
101.名無しさん:2019年03月07日 23:37 ID:tQNQiHr20▼このコメントに返信
1、消費税廃止
2、さらなる金融緩和
3、大規模な財政出動
今はこの三つをやればいい
102.名無しさん:2019年03月07日 23:38 ID:yLKRArTJ0▼このコメントに返信


  イッチ「働きたくないでゴザル!働きたくないでゴザル!」


103.古古米:2019年03月07日 23:40 ID:5QT6xtYt0▼このコメントに返信
※74
自分の主張の一つは「我々と違う見方が出来る人を経済的な理由で排除して良いのか」なんだよね。
確かに、知的障碍者や身体障碍者は我々健常者と世間との係わりが異なるのかも知れない。
だけど、そこに公的な問題解決に至るヒントが隠されてたりする。
我々健常人が、「当たり前」としてたものも障碍者にとっては当たり前じゃないのかも知れない。
知恵を集るってそういう意味だと思う。
自分は社会は常に異端者を抱えなければ発展できないと思う。
だから自分は、異端者を排除するベーシックインカムには反対する。
異端者の存在を認めるベーシックインカムは生まれないのか?
104.名無しさん:2019年03月07日 23:41 ID:U.9fQYsS0▼このコメントに返信
※100
AIとかパワードスーツの話をするなら、トラック運転手も自衛隊も
無人でいいんだよ。
105.名無しさん:2019年03月07日 23:43 ID:ym.zVpfs0▼このコメントに返信
>>72
義務教育の公立学校とかに使ってる金(給付行政)もカットして財源にできる

義務教育の崩壊だね(笑)
学力低下による国際競争力も落ちて、グローバル社会における日本の信用度もがた落ち。それにともなって円も急落。日本国債も急落。
なんにもいいことがないけど。
たかが5~6万円の給付金欲しさにこんなこと言うなんてwww
106.名無しさん:2019年03月07日 23:44 ID:.hc7j6Hf0▼このコメントに返信
雪国の冬の灯油代が月4万以上掛かるのですが、AIの場合さらに寒冷地手当付けないと死ぬ
107.名無しさん:2019年03月07日 23:46 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて資源国でもなければ不可能な制度なのにマジレスしてて笑うw
108.名無しさん:2019年03月07日 23:47 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※104
残念だが、ロボットと事務作業AIの開発難度には差があるんだ
米軍も自立型ロボットの開発から手を引いたからな
109.名無しさん:2019年03月07日 23:49 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※108
じじいは体だけでなく脳も劣化してるから、そんなの使うぐらいならAIロボの方がマシって話だろ。
自動運転AIと似たような話だな。
110.名無しさん:2019年03月07日 23:50 ID:4Lve.mxZ0▼このコメントに返信
>>105
義務教育、いるかなぁ?
それこそNHKの教育テレビ上の授業やってるか?
111.名無しさん:2019年03月07日 23:51 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※109
ロボットの開発が難しい
AIには力を入れてるが米軍はロボット事業をやめた
112.名無しさん:2019年03月07日 23:52 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※110
義務教育をやらないと識字率や計算能力とか壮絶に退化するからなー。
後進国やゆとり世代を見れば、それがどれだけ大きな影響があるのかわかる。
113.名無しさん:2019年03月07日 23:54 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※111
ロボットって人型ロボットみたいなのを想定してるだろ?
車工場なんかじゃ、とっくの昔から普通に使われてるぞ。
114.名無しさん:2019年03月07日 23:56 ID:GFbFMOER0▼このコメントに返信
またベーシックインカムかよ。
115.名無しさん:2019年03月07日 23:57 ID:CQlPennK0▼このコメントに返信
※113
それは固定された場所だからだろ
災害救助など外で活動することが主な任務の自衛隊には人が必要だろう
116.名無しさん:2019年03月07日 23:58 ID:Nosg3skG0▼このコメントに返信
※115
じじいの自衛隊員なんて認知症だからパワードスーツがあっても使えないって話。
女性の自衛官にPSを装備させるというのならわかるが。
117.名無しさん:2019年03月08日 00:00 ID:Sm3Ezcio0▼このコメントに返信
※116
じじいの自衛隊を介護する人間もつければ雇用が生まれるだろうに
118.名無しさん:2019年03月08日 00:00 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
>>110
今現在の日本の国力は義務教育の上で成り立っているんだよ!
識字率が95%以上の国って実はそんなにないの知ってる?
ちゃんと物事を調べてから書き込みしような(笑)
119.名無しさん:2019年03月08日 00:00 ID:.8FNB02s0▼このコメントに返信
※111
事務仕事しかやってない、おじさんやおばさんがパワードスーツに入って
戦闘とかできるワケないだろ。
120.名無しさん:2019年03月08日 00:01 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※117
そんなのでいいのなら回天にでもじじいを載せて中国艦に特攻させろ。
121.名無しさん:2019年03月08日 00:01 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
>>110
まぁ確かに、興味も適性もやる気もバラバラな人間を1カ所に集めて教育するなんて無駄だわな。
今更明治以来の軍隊式教育で均質な工場労働者を育てましょう、ていう時代でもないし。
トップエリートがしのぎを削って生産性を高める分野では教育は大事だろうけど、そんなの義務教育では提供されない。
で、むしろ今やってるパンピー向けの勉強なんて人生で必要だと気が向いたときに本人の負担でいつでもできる。わざわざ、学校と言うどでかい箱物用意して、人件費かけて税金使ってやる必要はない罠
122.名無しさん:2019年03月08日 00:03 ID:Sm3Ezcio0▼このコメントに返信
※120
バカを言うな
年寄りでも貴重な自衛隊員だぞ
123.名無しさん:2019年03月08日 00:05 ID:ljmY3lxt0▼このコメントに返信
年金や医療、各種保護手当の先のプランが立たなくなってきたんで、それらを一切やめて
「今ある分だけ、国民の頭で割って配ろうか」ってだけの話だぞ。 当然それだけで生活なんて出来ない。
ひとり2~3万だろうな、虚弱なやつは医療保険はなくなるから自分で民間に入れ。年金はないから年寄りは働けと。 
124.名無しさん:2019年03月08日 00:06 ID:EaSR2aDK0▼このコメントに返信
※121

必要だと気付けるような人間になるように、世界や社会の基本的な仕組みを学ぶことに意味が有ろう。
義務教育をしないと、確実に全体的な水準が下がるだろうことは簡単に想像できるな。
125.名無しさん:2019年03月08日 00:07 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
何度も同じ事を言わせるな120兆円の原資が無い。
また、親が病に倒れても入院先まで金をせびりに行く、人間としては屑のニートに与える金も無い。
126.名無しさん:2019年03月08日 00:07 ID:RBqfelyD0▼このコメントに返信
ベーシックインカムこそ普通やっと時代が正常になろうとしている
127.名無しさん:2019年03月08日 00:08 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※121
小学校までは刷り込み教育しないと、自分で学習しようにもとっかかりすら無くなるぞ。
128.名無しさん:2019年03月08日 00:08 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
>>121
集団教育がいかに重要なのか理解してないの?
だからBI信者はダメなんだよ!
129.名無しさん:2019年03月08日 00:09 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※126
もう、ロシアとか共産主義国家にでも移民すればいいんじゃないの。
まあ、みんなが貧乏になる社会でいいのならな。
130.名無しさん:2019年03月08日 00:11 ID:EaSR2aDK0▼このコメントに返信
※110

教育テレビの内容は、重要ポイントの抜粋だな。
あれを見て一人で理解を進められる子は比較的頭のいい子だと思うよ。

教育テレビを見る家庭もあれば、全く見ない家庭もあるだろうから、
一定水準の思考力や知識を身に付けさせようと義務教育を行うのではないだろうか。
131.名無しさん:2019年03月08日 00:14 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
民間の保険は公的保険を使ったうえで、上乗せする分をかけているものがほとんどじゃないか
まさか基礎の公的保険はなくなっても上乗せ部分だけでやればいい、みたいな話か。
まさか公的保険の代替で安いものが現れると思っていないだろうな。
132.名無しさん:2019年03月08日 00:17 ID:XJhySPxt0▼このコメントに返信
※10
健康保険が無くなりゃ民間の保険料だって爆上げしてBI前より負担が多くなるぞ
133.名無しさん:2019年03月08日 00:19 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
テレビもネットもない家なんてほとんどないから、むしろ教育テレビを見ろで終わりな気がする。で、興味があったら勝手に勉強進めれば良い。ネットでも図書館でも。
大体、おとなしくテレビすら見れないような子供なら、学校の教室でもおとなしく座ってられないだろうし。
134.名無しさん:2019年03月08日 00:19 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※15
あのフィンランドの実験は失業率改善が目的の一つにあるから
「就業意欲は改善しないが幸福度が向上」なんて結果だとダメな実験だったんだよね
その結果、フィンランドは失業保険が厳しくなってしまったよ。
実験の結果が反映されて、現制度が改悪されてしまった例だわ

幸福度が向上したことに殊更注目するヤツの話を聞いてはいけないなこれだと
危なっかしいよホント
135.名無しさん:2019年03月08日 00:20 ID:RBqfelyD0▼このコメントに返信
みんなバラバラになって共通性が失われ多様性やらダイバーシティだのいわれる昨今ベーシックインカムが人々を繋げる役割になるだろうか
136.名無しさん:2019年03月08日 00:20 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
国の大事なリソースを浪費するだけのニートはタヒね。(国民の声
137.名無しさん:2019年03月08日 00:24 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
いまの社会保障の規模100兆円だから云々と言っている人の話は
既存の保険料を税に置き換える話に帰着する。

今それできないのに、なんでベーシックインカム制度下ならできることになるのだ
138.名無しさん:2019年03月08日 00:25 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※133
子供は本能的に大人や周りの子のマネをする事で学習していくから、お手本になる人間が近くにいないと学習しないけどな。
まさに俺がそうだった。
139.名無しさん:2019年03月08日 00:26 ID:4E5CdjTL0▼このコメントに返信
制度目的は仕事をしながらプラスαの収入の様だけど
スイスかどっかの国民投票では「ベーカムだけでは食えない、やっぱり働くから嫌だ」って結果になったんじゃないか
まあ国民全部が年金者になったら誰が稼ぐのかという話なんだけどね
140.名無しさん:2019年03月08日 00:28 ID:.8FNB02s0▼このコメントに返信
さっさと、BI信者が集まって実験してうまくいくこと
を証明すればいいんだよ。
まぁ、オレは働かねーからオマエら働けってヤツら
ばっかだからうまくいかねーと思うけどな。
141.名無しさん:2019年03月08日 00:28 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※137
健康保険は大勢の健康な人が一部の病人の医療費を負担する制度だってのがわかってないんじゃないかな。
年金みたいに掛け金がそのまま戻ってくるわけじゃない。
142.Jhon Doe:2019年03月08日 00:28 ID:UrVKkxCB0▼このコメントに返信
消費税増税の前に、、、、
市場原理の結果として、企業努力を置き去りにする値上げが3月以前・以降も続きます。
BIが値上げしてくれるといいですね。|д゚)
ttps://shabonyukuro.com/price_increase/

あ、もしBIになっても、BIの需給金額変わらなくて値上げしても文句言わないでね。
(憲法の、最低限の生活なんてBIに関係ないから)
143.名無しさん:2019年03月08日 00:29 ID:9esUO8Ac0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、相反する良い点悪い点がたくさん浮かんでくるんだよな。

低賃金労働者が助かる ←→ 給料安くてもいいだろと会社が賃金を上げない
貧困シングルマザーが助かる ←→ 無駄に子供を増やして子供のBIで暮らそうとするバカ親
生活保護よりも多くの人が助かる ←→ 893がダメ人間集めて搾取するかも(現在でも起きてる)
ゆとりのある暮らし ←→ 働く人間が減ったら財源がなくなり破滅

本当に日本に向いてるか?
相互監視が強くて均質性が高い、北欧の小国ぐらいでないと成り立たないんじゃないか?

少なくとも、社会保障カットになる人を切り捨てられる政治決断が必要だが、それ日本の左派は絶対に認めないぞ?
144.名無しさん:2019年03月08日 00:29 ID:9UM9InBI0▼このコメントに返信
だから、BI信者が並べるような現行の年金やら生活保護の廃止が出来るなら、BI以外で有効な政策は幾らでも考えられるって。
どう考えても無駄の多い、全国民への配当金支給なんてしなければ、税金は減るからし手取りは殖えて貯蓄も出来る。老後は各々の貯蓄に応じて生活し無理な延命処置を法的に禁じれば、それなりに穏やかに人生を終えられる。貯蓄がない奴は生きていけないけどしょうがないよな。
だって、BI信者が掲げるそれでだけでは生活出来ない配当金じゃ、どのみち働けなくて貯蓄が無い奴は死ぬしかないんだから。親のスネを齧りながら、小遣いを支給されて生きて行こうなんてクズは最初から考慮するにも当らない。
145.名無しさん:2019年03月08日 00:36 ID:JRY4giT50▼このコメントに返信
BIやるなら年金未納者の資産全部奪ってからだな
年金未納者ほどBIは得だしな
146.名無しさん:2019年03月08日 00:38 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
まあ、BIやるなら現実的なプランを提案しないとな。
食っちゃ寝でお金貰えるなんてのは異空間から金が湧いてくるような魔法でも無いと無理だから、BIやる代わりに強制労働や社会奉仕するとか対価が必要かと。
147.名無しさん:2019年03月08日 00:39 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの目指すところって「給付行政の機械的割り当てによる解体」でしょ。つまり、裁量的行政国家廃止。
補助金に群がるわけのわからん団体、既得権、役所の行政裁量。こーゆー税金の分捕り合戦をどれぐらい大事と思うかじゃないかな。結果的にそれで「弱者」とラベリングされた人にお金がある程度振り向けられているいる事は事実だから。
最小国家論のような、国が果たすべきは国防警察司法が中心で、一般人では提供できないインフラ整備程度に限定すべき、市場取引で神の見えざる手によって最適な供給が図られる、みたいな立場でととっても整合的だけど、それって幸せかなぁ…
148.名無しさん:2019年03月08日 00:44 ID:3h4fu0eR0▼このコメントに返信
ニートな自分が安心できるから日本はベーシックインカムにして欲しいっていうクソスレ定期w
149.名無しさん:2019年03月08日 00:45 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※147
社会・共産主義はそういう問題を解決する手段として期待されたが、結果はより強力な権力争いと既得権益の奪い合いだからなぁ。
そもそも一箇所に金を集めて、役人の裁量で配るというのが根本原因にあるわけだし。
BIやるより税金を取るのを最小限にした方が、役人も少ない財政でやりくりしないとならんから効率が上がるんじゃなかろうか。
150.名無しさん:2019年03月08日 00:45 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
給付に手間・コストがかかって恣意的なところがある、受ける方も面倒だからひとまとめ
って話だったよな元々。
何で「これまで以上に金持ちからもっととれ」という話が出てくるのだろか

「これまでの負担が軽くなる」なんて定義づけはどこでも見たことない
負担は軽くなったり重くなったりしない、変わらないのではないのか。
151.名無しさん:2019年03月08日 00:46 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※150
税金を集めるコストを減らせばいいんだよ。
152.名無しさん:2019年03月08日 00:48 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
BIで配れる数万円ぐらいなら所得税や消費税を減らせばいいだけの話。
これで低所得者は数万円所得が増えるし、働かずにナマポで暮らそうなんていうクズには一円も貰えない。
153.名無しさん:2019年03月08日 00:49 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
※151
どうやって?
154.名無しさん:2019年03月08日 00:49 ID:FMIwwhFt0▼このコメントに返信
※153
※152に書いた。
155.名無しさん:2019年03月08日 00:52 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
>>152
財源は?
156.名無しさん:2019年03月08日 00:57 ID:ewtZW.I50▼このコメントに返信
企業が底辺にまともに金出せばこんな話にそもそもならんわ
消費者が金持ってないから物が売れないなんて分かり切ってるのにな
157.名無しさん:2019年03月08日 00:58 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
年金を廃止できない理由として積立ての払い戻しが不可能だと繰り返してる奴がいるけど可能じゃないかな。
現在の年金受給者で積み立て分以上もらっている人(結構な割合)たちを全て年金停止して、残りの積み立て分も基金から返還するだけなんだから。
158.名無しさん:2019年03月08日 01:08 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
>>30
沖縄で生活保護とか国民皆保険が崩壊したら大混乱必死だろうなぁ
159.名無しさん:2019年03月08日 01:27 ID:v9KZBvAX0▼このコメントに返信
まーいろんな妄想コメが沸いてくることくること
ベーしっくインカムについては所詮、全員が薄っぺらい知識さらけ出してるだけだよな
触ったこともないこと新しいことには極論を出してくのは肯定派否定派どちらもだな


160.名無しさん:2019年03月08日 01:29 ID:6ZGa9j4F0▼このコメントに返信
BI教の信者は年金廃止でウハウハみたいに考えがちだが、年金は他の社会保障制度と仕組みが大きく違うことを理解してない
年金廃止にするならこれまで払った額を全額(現受給者はその差額分)返済する必要がある。それがどれほどの額になるか考えてるか?
それに障碍者関連は国際的非難を免れんから廃止は不可能だぞ
161.名無しさん:2019年03月08日 01:34 ID:.8FNB02s0▼このコメントに返信
※157
年金を収めないのも法律違反だし、国が年金を支払わないのも法律違反だよ。
ニートが気に入らないからって保護にすんのか?
韓国じゃあるまいし、ニート情緒法なんてのは日本じゃ通じないよ。
162.名無しさん:2019年03月08日 01:35 ID:ljmY3lxt0▼このコメントに返信
まあ、ここで100万回言ったって、日本はほかの国がやったことない「新しい仕組み」は導入しないから。
163.名無しさん:2019年03月08日 01:56 ID:TQSl1jCB0▼このコメントに返信
そうそう、最近のガンダムはごちゃごちゃしすぎなんだよなー と思って開いたらこれだよ
164.名無しさん:2019年03月08日 02:02 ID:l6zTOUat0▼このコメントに返信
※157
年金のデータが残っていないから、お金があっても正確には払い戻せないのよ

社会保険庁の旧悪がなければ、年金はそもそも破綻しなかったのにね
165.名無しさん:2019年03月08日 02:10 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※157
基本は賦課方式だから積立金では全く足りない。あのお金は世代間是正や短期間の急変動に備えるためのもの。
返還する保険料の財源を新たに作らないといけない。
保険料の置き換えだとほぼ全員が負担するであろう消費税、みたいな感じになる。ここで累進度が高いものにはなりにくい。

そうすると、新しい税(保険料を返すためのもの)と新たな制度の給付金との差し引きが実質の給付額となる。
これまでに収めていない人や、収入が少なくて保険料も少ない人の実質の給付額はかなり少ないものになる。

そもそも何で税でなく保険料でやってきたか、という話。
かなり難しいよ保険料から税に変更するのは。
個人的には一番のネックだと思うのが【税方式にするところ】。
166.名無しさん:2019年03月08日 02:14 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※157
書き忘れた。
保険料の返還には、利子と運用益をのせる必要がある。
つまり保険料を返すのと年金を支給するのとであまり変わりなくなってしまう。
これが大きな理由となって、基礎年金の税方式化議論は頓挫した。
国レベルで議論して一度結論は出ているからなかなか難しそう。

前提として保険料は返さないとか当時の額面分だけ、という話にはならないから確認してほしいところ。
167.名無しさん:2019年03月08日 02:19 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
当時の民主党よりはるかに低いレベルの話ておいて政治家批判するような
わけわからん人もいるし、なかなか進まないなコレは
168.名無しさん:2019年03月08日 02:21 ID:yaQyCNDz0▼このコメントに返信
少子高齢化の国でベーシックインカムなんて末恐ろしいけどな。
169.名無しさん:2019年03月08日 02:21 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
BIが憲法第25条なんか関係ないって言ってるやつ(笑)
なんで関係ないのか説明よろしく!
ベーシックインカムって最低生活保障じゃないのかよ(爆)
170.名無しさん:2019年03月08日 02:26 ID:KtopqX2L0▼このコメントに返信
どうでも良い話だが…
利益を出すための運用ならともかく、年金等の為に積み立てたお金を他の用途には使えないから、BIに移行しようとしたら、積立金を全部還付した後、7万円徴収した後、BIとして7万円渡すとかいう訳の分からない運用になると思うんだが‥
171.名無しさん:2019年03月08日 02:49 ID:LicETfdQ0▼このコメントに返信
ニートの俺には嬉しい話だが大反対
人間は安きに流れるものだから、絶対ニート増えて国が亡ぶぞ
172.名無しさん:2019年03月08日 02:56 ID:yaQyCNDz0▼このコメントに返信
※171
平均年齢が低くて、若く拝金主義、守銭奴な国民性ならベーシックインカムでも上手く行くのかなと思う。
173.名無しさん:2019年03月08日 03:00 ID:8pcuEtdh0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの成功例を先ず教えて下さいよ
174.名無しさん:2019年03月08日 03:14 ID:TVyHBu.W0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって有能な人が無能な人を養う制度だろ?
生活保護みたいに強者が弱者を助けるシステムとは又違う
BIBIって言う前にお前が頑張れよ
頑張ってまともに稼げるようになって稼ぎの半分抜かれて
頑張ってないヤツらのお小遣いになると言う事を想像してみろ
それでも良いと言うならそれはお前が何も努力していない証拠だ
175.名無しさん:2019年03月08日 03:23 ID:A7s0EKQ50▼このコメントに返信
これからの時代はAI等で仕事が確実に減るんだから、ベーシックインカムは賛成
そして、ベーシックインカムもらうと働かなくなるというけども、仕事が減るのだから同じ事だ。

176.名無しさん:2019年03月08日 04:03 ID:hUjnpBX.0▼このコメントに返信
※174
頑張るのにも条件があるんだよ
国民全員が頑張れる人間であるという前提みたいだけどそうじゃない
最近分かってきたADHDやその他脳の先天的社会不適合性や家庭環境や育った環境で努力や頑張りに何の価値も無いと打ちひしがれる境遇だったらあんただって努力できない人間になるんだよ
証拠に心理学で「学習性無力感」というものがある
電気ショックを犬に与えて、頑張れば解除される状況にした犬と、何をしても解除はされず一定時間耐えるしかない状況にした犬とでは
その実験後も努力する犬と、努力せずに気力が無い犬に分かれてしまう
あんたは先天的に脳が正常でコミュニケーションや言動行動が正常の範囲で、育った環境も努力が報われる環境に生まれたからこそ努力すればなんとかなると信じてるだけ
日本には1億以上の人間がいて、様々な境遇や遺伝子の人間がいる
それを想像すらせず何でもかんでも努力すれば成功する、努力しないのは無能の証なんていう短絡的考えは
竹槍でも頑張ればB29と戦えるって言ってる様なもの
もしそんな奴等は食うべからず、餓死してしまえと言うのならあんたは冷酷な前近代的思考の持ち主だという事
もしかしたら自分や家族が何かのきっかけでそうなるかもしれない、だから皆で助け合おうというのが近代社会
177.名無しさん:2019年03月08日 04:04 ID:UhJN8.GZ0▼このコメントに返信
こんな法案100%成立しないから、可能性探るだけ無駄なんだよなぁ。
税制改革の方がまだ現実味ある。
178.名無しさん:2019年03月08日 04:35 ID:yoA7cXcx0▼このコメントに返信
※173
ナウル!(´;ω;`)
179.名無しさん:2019年03月08日 04:41 ID:F55.utp70▼このコメントに返信
>>78
コンビニの店員さんやトラックの運転手の代わりができるAIなんて少なくとも現状では存在しない。
不要な労働者とやらを解雇したら税収(=BIの財源)が減る。

そもそもBIやるなら日本人全員が働かない状態でも財源が安定的に確保出来なきゃBIが回らないのはアホでもわかるだろ?

AI?自動運転?そんなもんで日本人全員が「月額たったの7〜8万で養われている社会」「病気や怪我したら野垂れ死ぬだけの社会」なんておぞましいだけの話だよ。


180.名無しさん:2019年03月08日 04:45 ID:F55.utp70▼このコメントに返信
>>84
自衛隊は生産には寄与しない。
軍隊は基本的に消費するだけの存在。
181.名無しさん:2019年03月08日 05:48 ID:HXY7EXMu0▼このコメントに返信
自分の生活環境を自分で努力して向上しようとしない怠け者に社会を合わせていたら国は廃れる ベーシックインカムがほしいならそういう国に
亡命した方がいい ただそんな人間は受け入れ側も拒否するだろうが
182.名無しさん:2019年03月08日 05:59 ID:nbiVmQDq0▼このコメントに返信
自分も歳をとる事、自分も大病になる事を考えてる?

教育無償化も無くなり出産費用も全額負担だったら更に少子化進みそう
183.名無しさん:2019年03月08日 06:04 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
※178
原資(資源)が尽きて国民総貧困w
184.名無しさん:2019年03月08日 06:08 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
>>95
今の方が節約思考じゃない?だからデフレなんでしょ?
185.名無しさん:2019年03月08日 06:14 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって運動みたいなもんで今は血が一部に集中しちゃってるから毛細血管に血が回ってこないだから運動「ベーシックインカム」しようってわけそれがいやなら座して死を待つ国になるんだけどね。
186.名無しさん:2019年03月08日 06:17 ID:nX1B4IsU0▼このコメントに返信
※171

あなたは、物事を正しく理解できるニートだな。
187.名無しさん:2019年03月08日 06:20 ID:nX1B4IsU0▼このコメントに返信
※176

そうだな。
188.名無しさん:2019年03月08日 06:32 ID:.qrstBnn0▼このコメントに返信
偉そうなこといろいろ言ってるけど結局本音は
今払ってるいろんな保険料削ってパチに行きてぇってことだからな
これで「特をする」と思ってる底辺層は
で、将来絶対「高齢者社会保障がないのは間違ってる」っていい出してそういう政策が出て
若もんに寄生しながらパチに行くんだろ
189.名無しさん:2019年03月08日 06:33 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
働いたら負けな国だからこそベーシックインカム何が悪いんだ?
190.名無しさん:2019年03月08日 06:37 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
財源! 財源! 財源!
と煩く言われるけど再配分政策なんだから足りない分は増税すれば良いだけの話でしかない
社会保障も財源のために全廃する必要は皆無
無論一定額以上の所得者はBI給付を差し引いても増税となるけど
一人当たりに給付されるから子供や扶養者が多い世帯ほど恩恵が受けられて高所得者でも得する場合もある
要するに少子化対策となる
191.名無しさん:2019年03月08日 06:37 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
また乞食根性丸出しの低能BI信者がお小遣い頂戴って妄言喚いているのか
アホみたいな妄想にしがみついてないでいい加減仕事位探せよ・・・
192.名無しさん:2019年03月08日 06:46 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※185
お前等運動も碌にしない怠け者の低能乞食事BI信者の
屑丸出しの怠惰な底辺生活スタイルを日本人基準ににしないでくれない?w
193.名無しさん:2019年03月08日 06:50 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
※190
1人月額8万円の支給としても、BI対策税は労働者が人口の1/2弱だから支給手数料を考えても2倍以上。
つまり、ライフラインや公共サーピースの所得税・住民税以外に最低16万円のBI対策税が要る。
誰が働くんだ?w
194.名無しさん:2019年03月08日 06:52 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※190
具体的な予算案も無いのにとにかくやろう、か
無責任な馬鹿が好きそうなセリフだねw
195.名無しさん:2019年03月08日 06:52 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
ちなみに、120兆円と言うのはスイスと台湾を足したGDPにほぼ等しい。
196.名無しさん:2019年03月08日 06:58 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
働いていない人間への給付に批判があるなら働いてることを給付条件にするというのもありだな
その代わり健康なのに働いていない人間は生活保護も廃止にするべき
代替措置として政府から低金利で生活費を借りられる形にして期間までに返還できない場合は更生施設送りが良いと思う
197.名無しさん:2019年03月08日 06:58 ID:zTajAhJl0▼このコメントに返信
日本の借金が1000兆!→日本の借金は問題ない!
BI導入したい→財源ないだろあほ!
どっちだよ。
198.名無しさん:2019年03月08日 07:00 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※193
じゃあ働く気になる程度まで給付金減らせばいいだろ
給付額は7万と言われるけどその程度で仕事辞める気になる人間はほぼいないとは思うけど
199.名無しさん:2019年03月08日 07:01 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
金持ちが余計金持ちになる仕組みがいいでしょうか?みなさん
200.名無しさん:2019年03月08日 07:06 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
東京一極集中を是正したければベーシックインカム
201.名無しさん:2019年03月08日 07:07 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
※197
その1100兆円は、国家予算の財政出動(歳入<予算)が積もって出来た国債だドアホ。
今は問題ないと言っているがBI入れて毎年1200兆円も上積みしたら、2年で国富の約1京500兆円の1/3の3400兆円を超えて国が破綻する。
202.名無しさん:2019年03月08日 07:09 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
120兆円で20年だな。
どちらにしても、先はどうでもいいと言う考えにならないとこんな予算は取らない。
203.名無しさん:2019年03月08日 07:12 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
>>96
もらい続けることも実はできない精神病むから
204.名無しさん:2019年03月08日 07:12 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
※198
7万円なら14万円になるだけだ。
所得税と住民税と合わせて毎月20万円近く天引きされて働けるのか?
205.名無しさん:2019年03月08日 07:25 ID:BGD5.xtQ0▼このコメントに返信
どちらにしろ生活保護者はこれからどんどん増え続けるから高齢化が進めば余計そうなる
206.名無しさん:2019年03月08日 07:50 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
年金なんて、どうせ早く破綻するか遅く破綻するかだけの話なんだからさっさと終わらせればいい。と言うよりも既に破綻してる。

支給開始年齢をどんどん上げて支給額を減らせば破綻しないなんて言う話、年金が金額の予想もできず将来設計の安定性に役に立たないと認めているわけだから、年金の趣旨に照らしても破綻を認めているのと同じだ。こんなふざけた金融商品は本来売れるはずがない。BIの導入以前の問題としてさっさと終了させるべきだ。

そして、今まで払った年金を返せって言う声が政治的に大きくなるのは当たり前だけど、賦課方式を強調するならそもそも積み立てではない。
払った年金よりも少ない額しか返ってこないと言う事は、65歳よりも前に亡くなった時に一切年金がもらえないことからも予定済のことだ。制度が終わったとしても個人に返還する筋合いのものではないと言うことになる。

年金を終了させるためには積み立てた金額を返さなきゃと言うのは、理屈上当然に求められるものではなく、そうしたほうが政治的に無難というだけの話だ。
207.エンアカーシャ:2019年03月08日 08:07 ID:pY1JM7.a0▼このコメントに返信
韓国ですら、導入していない、
諦めろ。
208.名無しさん:2019年03月08日 08:27 ID:08DuJRv10▼このコメントに返信
ベーシックインカム叫ぶ奴らと生活保護増額を訴える奴の層が一緒だった件
209.名無しさん:2019年03月08日 08:33 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
151兆ある年金積立金を原資に今まで支払った分返して欲しい
210.名無しさん:2019年03月08日 08:44 ID:nLMe45bE0▼このコメントに返信
※155
BIやらないのになんで財源がいるんだよw
馬鹿だろ、おまえ。
211.名無しさん:2019年03月08日 08:47 ID:nLMe45bE0▼このコメントに返信
※157
>年金を廃止できない理由として積立ての払い戻しが不可能だと繰り返してる奴がいるけど可能じゃないかな。
>現在の年金受給者で積み立て分以上もらっている人(結構な割合)たちを全て年金停止して、残りの積み立て分も基金から返還するだけなんだから。

税金を投入すれば可能だが、積立基金が全年金契約者に払えるだけの積立が無い。
だから年金受給年齢の引き上げや年金支給額の減額をしているわけ。
こうなったのは財務省OBが積立金を使い込んで天下り先を量産したから。
212.名無しさん:2019年03月08日 08:48 ID:cJ4wbgKl0▼このコメントに返信
>>210
所得税とか消費税を減らすなら代替財源必要だよ
213.名無しさん:2019年03月08日 08:58 ID:AimbuNAL0▼このコメントに返信
ベーシックインカム始まったら絶対に働かない
メキシコ貧乏漁師とアメリカ大富豪の話、知っとるけ?
経過は違っても結果は同じなんだよ
214.名無しさん:2019年03月08日 09:18 ID:nLMe45bE0▼このコメントに返信
※212
BIが出来るなら税金減らすのも出来るって話だよ。
その方が行政コストも低く抑えられる、税率を下げるだけだからな。
逆に聞くがBIの財源はどこから持ってくるんだ?それが出来るなら税金も減らせるわけだが、
財源の話になると非源氏的な話をするからBI信者は馬鹿にされているわけ。
215.名無しさん:2019年03月08日 09:23 ID:ePqgaMQ90▼このコメントに返信
ザイニチが日本からいなくなればあるかもな
216.名無しさん:2019年03月08日 09:32 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
※196
※198
その意見はもうすでにBIではなく給付金だよ
BIは全国民に対して、今政府が施行している社会福祉や保障を廃止して、最低生活保障として均等に配られる、いわゆる税の再配分というのが前提。
であるからこそ、生まれつき身体に傷がいがある方々や、後天的に傷がいを負われて働けない方々が、無収入でも暮らしていける最低保障額をベースにしなければ成り立たないんだよ。
現時点では憲法第25条によって「生活保護」という制度によって配分されているが、あなた方がいう「働かなければ暮らしていけない額」ではBIの全国民に対して均配当という前提を覆しているし、「だったらそういう方々には別の給付金を」という考えも、社会福祉を廃して行われるBIを否定している。

長々と書いてきたが、あなた方の考えは短絡的で説得力が全くない、行き当たりばったりの考え方なんだよね。
217.名無しさん:2019年03月08日 09:40 ID:nLMe45bE0▼このコメントに返信
※198
>給付額は7万と言われるけどその程度で仕事辞める気になる人間はほぼいないとは思うけど

そんな額を配布したら国家予算を使い切るわw
専門家の試算では一人あたり1万2千円程度だよ。
奇遇だが、民主党政権の時に配布した商品券と同じ額だけど、これでも政権時に1回しか配布出来なかった。
218.名無しさん:2019年03月08日 09:42 ID:goecLM6M0▼このコメントに返信
>>190
教育や医療等の補助金が廃止されるのに少子化対策とは笑止千万www
219.名無しさん:2019年03月08日 09:52 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※198
フィンランドの実験がこの線でやっていたろ
「生活できる金額ではいけない」という話が挙がって、失業給付より低い金額に設定した。

結果は「就労意欲は増さないものの、幸福度は上昇」だそう。
実験は拡大・延長なしで終了、既存の失業給付は厳しくなってしまったよ。

かなり低い給付額になるよ本当に就業意欲云々の話すると。
220.名無しさん:2019年03月08日 10:18 ID:pQprekMj0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが導入されたら毎月の病院と薬局への支払いが6500円から2万円になっちゃう...
221.名無しさん:2019年03月08日 11:01 ID:ebYc1xpS0▼このコメントに返信
>>1
もうとっくに始めてムリだからやめるって段階まできたぞ。
222.名無しさん:2019年03月08日 11:05 ID:eQFvVvfA0▼このコメントに返信
今の日本では無理だ。
今の若者は働きたくないと言う意識を隠そうともしないので、BIなんか導入されたら働かない方法を模索するだけ。
たとえば1人に7万支給とすると、数人集まれば質素に暮らせない事もない。
安い賃貸でシェア生活するニートとか、絶対増える。
223.名無しさん:2019年03月08日 11:09 ID:ebYc1xpS0▼このコメントに返信
絶対ムリだろ。弱者は損。得するのは中流小金持ち。大金持ちにとっちゃ月数万円なんて端金だし、その端金のためにわざわざ社会を動かすエネルギーを割くくらいならBI導入の本音を暴いて「私達は弱者の味方ですぅ」アピールした方がいい金になるだろ。
224.名無しさん:2019年03月08日 12:07 ID:9yU4T91B0▼このコメントに返信
なんで貧乏人のために、普通に働いてる人間が、社会保障費の値上げを受け入れる必要があるんだよ…
現状維持でいいわ、ケアしてかなきゃいけないとは思うけどこれ以上の負担は勘弁

お前らもらえる方だと思ってるだろ?
ただの負担増になるだけだぞ
225.名無しさん:2019年03月08日 12:10 ID:Jds.Z6pI0▼このコメントに返信
やれ少子化だ、女性に働く機械を、人手不足だ!
で?ベーシックインカム?日本にこそ?
頭悪いヤツを遊ばせておいても治安悪化になるんじゃない?
千年恨まれて感謝もされない共産主義か?
国家と国民でいがみ合う共産主義か?
226.名無しさん:2019年03月08日 14:32 ID:ZinF.6pW0▼このコメントに返信
在日外国人にまで生活保護を与えてるうちはダメだろ。
世界中から乞食が集まってくるだけ。
227.名無しさん:2019年03月08日 14:46 ID:2yGoffho0▼このコメントに返信
働けよ、クソニート。
ベーシックインカムを推奨してる奴はただの乞食でしかない。
228.名無しさん:2019年03月08日 15:33 ID:hFhW21VF0▼このコメントに返信
何回でもいうが、ベーシックインカム推進派や実際に実証実験やったところで健康保険を廃止した事例なんてない
いい加減健康保険ガーとか言い出すアホはデマ流すのやめろ
外国人に生活保護垂れ流すくらいなら日本人全員にベーシックインカムの方がいいわ
財源バカは論外なので相手にしない
229.名無しさん:2019年03月08日 15:41 ID:HCJ3HrGR0▼このコメントに返信
7~8万とかは貰いすぎ
社会実験として数年間AIに判断させて変動性(1万~2万円前後)でやってみればいいんじゃないか
最近は目に見えて貧困層が増えてる気がするから、こういう処置があってもいいかなとは思う。
地方なんて本当にヤバいし、貧困自殺がなくなる程度には必要に感じる。
230.名無しさん:2019年03月08日 15:46 ID:SzH9RyFQ0▼このコメントに返信
なんか根拠もなく7万円とか言ってるが、実際に日本でBIで払えるのは1~2万円やで。
231.名無しさん:2019年03月08日 17:48 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※216
BI信者が自分が金貰えれば社会的弱者なんかどうでもいい、浅ましい乞食だということが良く分かるなw
232.名無しさん:2019年03月08日 17:54 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※13
あいつら「いずれ半島に戻るから年金なんか払わん!」と支払い拒否してたからなw
そしていざそういう年になってから慌てふためいて金寄越せ!と喚き散らしてるんだから救いようがない阿呆だわなw
233.名無しさん:2019年03月08日 18:00 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※29
知恵遅れの乞食ことBI信者が喚き散らしているだけで
年金を廃止した場合でも納入済みの老人世代は年金支給されるし、支払い中の現役世代には納付金の返還の義務が国にある、というのは既に結論済みですよ~w
要するに、そこでBIになれば老人世代は年金+BIの二重取りになるのです
まあ増税だの社会保障の削減だのの悪影響のほうがでかいから、老人世代も基本反対するのは一切変わらないんだけどね
馬鹿丸出しの短絡思考の乞食根性丸出しのBI信者以外はなw
234.名無しさん:2019年03月08日 18:06 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
年金を統合しない案でも考えた方がよほど話は進むだろうな
規模が大きいから統合しようと言っているだけなんじゃないのかね
浅い話しか出てこないもんな
235.名無しさん:2019年03月08日 18:09 ID:UhA6aRud0▼このコメントに返信
※228
じゃあどこからBIの資金引っ張ってくるの?の部分すらまともに説明できないか都合が悪くなると逃げ出すBI信者w
一番重要な、肝心要の部分をぼかしてレッテル張りして罵倒とか無責任極まりない屑だなwwww
236.名無しさん:2019年03月08日 18:24 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
本当に年金を標的にするのはスジが悪いんだよ
年金を税方式にする→しばらく後にベーシックインカムに統合 っていうのはあり得るかも知れないけど、
ベーシックインカムをやる→年金部分を税で賄って統合 という順では無理

年金の税方式については国レベルで議論して結論出ているでしょうよ。
どうして年金といろいろくっつけたものが税方式で行けるのか、全く説明されていないんだよ。
237.名無しさん:2019年03月08日 19:08 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※216
>社会福祉を廃して行われるBI
BIに社会福祉を廃するなんて考えはないが・・・
まぁ俺は別にBIに拘りがあるわけでなく給付金制度から始めらたら良いって考えだけど
それで上手くいけばBIにすれば良いしダメなら減額していけば良い
238.名無しさん:2019年03月08日 19:09 ID:J7hwUwZA0▼このコメントに返信
年金は掛け金を払っているから維持出来てるのであって、BI導入で掛け金を払う人が居なくなったら年金をBIに付け替えるという事が出来なくなるという矛盾があるからねぇ。
お金払っていないのに貰える生活保護とか障害者手当からなら付け替え出来るが。
239.名無しさん:2019年03月08日 19:12 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※234
寧ろ年金の拡大でBI化しても良いんじゃね
年金って納付義務果してたら月6.5万円は貰える老人限定のBI制度だし
240.名無しさん:2019年03月08日 19:18 ID:g0kIAhl.0▼このコメントに返信
※190

増税が反対されやすいことは、消費税増税の件を見ても分かるだろう。
少子化対策をしたいのであれば、子ども手当の拡充や幼稚園基本的無料化などに使う方が効果的だろう。
241.名無しさん:2019年03月08日 19:21 ID:J7hwUwZA0▼このコメントに返信
※190
>再配分政策なんだから足りない分は増税すれば良いだけの話でしかない

増税したらBIの意味無くなるのもわからんのか、この馬鹿は。
242.名無しさん:2019年03月08日 19:21 ID:g0kIAhl.0▼このコメントに返信
※196

そんな、一部低所得労働者のみが現状より得をする制度、ベーシックインカムですらない。
243.名無しさん:2019年03月08日 19:26 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※239
保険料方式ならいけるかも
税方式は無理だなあ
244.名無しさん:2019年03月08日 19:28 ID:g0kIAhl.0▼このコメントに返信
※232

在日の人であっても、年金保険料を払っていた(払っている)人もいるだろうから、
そんな人達の年金を没収して財源に回すベーシックインカム導入は、不公平。
245.名無しさん:2019年03月08日 19:32 ID:g0kIAhl.0▼このコメントに返信
※238

なぜか、年間数十兆円にのぼる年金保険料相当額を、徴収し続けることができると考えるんだよな。
特に厚生年金の自己負担分と雇用者負担分。厚生年金を廃止するのであれば、徴収も廃止するのが筋。
246.名無しさん:2019年03月08日 20:39 ID:2fGMCfuR0▼このコメントに返信
年金は掛金の廃止以外は不可能(恩給は、新規停止してから70年以上経つが未だに受給者がいる)だから、BIは老人にとっては福音。
7万円が年金にプラスされるのだから。
たがしかし、20年で経済大国日本が経済破綻する。
財源の手当てが皆無で国債発行しか手が無く、1100億円が国富の1/3に当たる3400兆円を超えて日本の信用が無くなると、株や為替はドミノ倒しで崩壊するから。
約1100億円は、日本の信用で諭吉を刷って解決も出来る範囲だが超えるからね。
247.名無しさん:2019年03月08日 20:54 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※241
馬鹿はお前だろ
勝手に都合よく自分で意味付けせずにBIの一般的意味ぐらい調べろよ
248.名無しさん:2019年03月08日 21:00 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※243
支払者からすれば保険料方式だろうが税方式だろうが政府にお金を払うって点では全く変わらなくね?
強いて言えば管轄が財務省か厚労省かって違いだけ
BI関係なしに保険料も税として扱うようにして未納にたいしては脱税として厳しく対応すべき
249.名無しさん:2019年03月08日 21:02 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
※247
国民に均等にBIを配って、それを増税で回収してたらBIで配布したぶんが消えちゃうのもわからんのか。
250.名無しさん:2019年03月08日 21:07 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※249
再分配の意味分かる?
年金も健康保険も生活保護も社会保障は全部国民から金を没収して配り直してるだけなんだけど
ちなみに金融緩和もインフレという形で富を没収してるという点では実質的に再分配政策と言える
251.名無しさん:2019年03月08日 21:11 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
※248
納付義務って最低10年果たさないといけない
個人単位で管理して把握しないと。
負担し始めの時期と給付を受ける時期が同時、ということだとまずいことになる
10年間は「負担だけして給付を受けない時期」というのがないと。
252.名無しさん:2019年03月08日 21:14 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
※250
ばーかwww
年金はともかく、健康保険や生活保護は大勢の健康な人が一部の障害者や病人を助けるシステムで再分配でも何でもない。
大勢の人が損をして一部の人が得をするギャンブルと似たようなもんだ。
253.名無しさん:2019年03月08日 21:17 ID:2MWNZ9.C0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが導入されるような世界ではわざわざ壊れる商品は作りません。じゃあなぜ金融資本主義のもとでは壊れやすい商品を作り続けなければならないのか売り続けなればならないからですよ。壊れてもらわないとお金がもらえないからですよ。そしてゴミを大量に作るんですよ。海の生き物や野生のとりがそれを食べて死ぬんです。
254.名無しさん:2019年03月08日 21:27 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※252
お前の出鱈目な認識にいちいち突っ込み入れる気はないけど年金は再分配だと認めるんだ
じゃあ年金も
>国民に均等にBIを配って、それを増税で回収してたらBIで配布したぶんが消えちゃう
ってのがお前の認識なわけだね
255.名無しさん:2019年03月08日 21:28 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
BI信者は再分配って言うけどさ、金持ちから沢山徴税して再分配しないと結局は貧困層や中流層が貰えるBIは自分が払ったぶんより少なくなるんだぞ。
再分配の方法も矛盾だらけで破綻してる。
256.名無しさん:2019年03月08日 21:30 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
※254
年金は再分配だよ。
だから、なんとか機能している。
掛け金で払ったぶんしか貰えないから、ニートや在日に金が支払われる事も無い。
BIやるぐらいなら年金改革をやった方がいい。
257.名無しさん:2019年03月08日 21:43 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
再分配なのに徴収や掛け金をどうするかはまったく考えていないBI教がどういう人種なのか、よくわかるスレだよなw
258.名無しさん:2019年03月08日 21:56 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
再分配なら税として取って分配するだけの話だろ
259.名無しさん:2019年03月08日 21:58 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
※258
税としてとったら財務省が他の目的に使って消えるだけだ。
徴収した金額をはっきりさせて、分配した金額と照らし合わせてチェックする機構にしないと再分配にならない。
260.名無しさん:2019年03月08日 22:03 ID:3jo8UApg0▼このコメントに返信
というので、保険料制になっているわけですよ
どんぶり勘定になるんだよ税方式だと
261.名無しさん:2019年03月08日 22:31 ID:zYMqjgsR0▼このコメントに返信
※259
要するに目的税にすれば良いってことだろ
年金と同じで保険料という名目にしても良いし
262.名無しさん:2019年03月08日 22:51 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
※261
年金みたいに積立機構が無いと駄目だよ。
集める→分配する=プラスマイナスゼロね。
263.名無しさん:2019年03月08日 22:52 ID:GwV3i6qr0▼このコメントに返信
税金だと目的税にしても、お金の流れを監視する人が居ないからどれだけ集まって、どれだけ分配されたのかわからんのよね。
264.名無しさん:2019年03月09日 00:20 ID:Vg8AZcUE0▼このコメントに返信
※261
消費税「おっ、そうだな」
265.名無しさん:2019年03月09日 08:18 ID:R0b0U0mv0▼このコメントに返信
年金機構をBI機構に転用するのが一番確実ですかね。
消費税増税は目的税とか言ってて結局、他の目的に使っちゃったし。
266.名無しさん:2019年03月09日 08:35 ID:Ob1VqowV0▼このコメントに返信
年金機構もお粗末だからBIを担当させるとしても構造改革は必須だな
歳入庁作って税や保険料徴収する機関とそのお金を管理する機関を分ける必要がある
年金やBIは審査の必要な生活保護と違って機械的に給付すれば良いだけなので管理機関はほぼ自動化出来る
267.名無しさん:2019年03月09日 08:44 ID:R0b0U0mv0▼このコメントに返信
※266
AIでやれば人はいらないですよね。
BIも最低限のBI税を課して、所得に応じて納税額を決めるとかすれば可能かも。
268.名無しさん:2019年03月09日 10:18 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
いや、だから所得の再分配は所得税でやるんだよ。なんでBIにわざわざそんな面倒なもん持ち込まなきゃならないんだ。
って制度を複雑化させることで官僚は自分たちの利権と予算を分捕るわけ。
BI議論で制度を複雑化させる話が出たら、官僚の罠だと思った方がいい。
269.名無しさん:2019年03月09日 10:39 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
※264
そうなんだよ煽りでもなんでもなくて。
保険料と置き換えということならどんな人も最低限は負担するものになる

というか今もうその線でやっているからなあ
累進度が高いものにはなりにくいんだよホント
270.名無しさん:2019年03月09日 10:41 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
もし累進度が高いもので置き換えるのなら、
今の制度下でやっておかないと新しい制度でも難しい
「新しい制度だらガラッと変えます」とはなりにくいところだから、じっくり考えないと。
271.名無しさん:2019年03月09日 11:46 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
だから既に累進性の高い所得税制度があるんだから、単にBIを雑所得で加算して今まで通り年間の課税額を決めればいい、それで何の問題もない。
既存システムを何もいじらずに上乗せでスタート出来るのがBIの最大のメリットだぞ。
272.名無しさん:2019年03月09日 12:06 ID:eerhS6vW0▼このコメントに返信
※265

年金とベーシックインカムは別の制度。

これまで将来の給付を約束しながら年金保険料を集めているので、加入者に給付する義務が残る。
厚生年金給付を止めるのであれば、数十年の移行期間を設けるか、短期間集中還付をすることになる。
もちろん、支払い時の額面保険料に物価上昇や予定利率なども加味して、増額返還しなければならないな。

ベーシックインカムの財源に転用などできないよ。

※267

その最低限のベーシックインカム税とはどの程度の規模で、ベーシックインカム給付額は何円だ。
国民から徴収する税金等は少なくても、ベーシックインカムは十分な額になるように思わせたいのか。
273.名無しさん:2019年03月09日 13:10 ID:Vg8AZcUE0▼このコメントに返信
国民全員から毎月7万円徴収すれば月6万円くらいは支給出来るんじゃね?
274.名無しさん:2019年03月09日 14:22 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
※271
もらった後の話でなくて、もらうおかねをどうやって集めるのかの話だよ
社会保障統合の線で話が続いている中で、いきなり「既存システムを何もいじらずに上乗せでスタート出来る」話を
突っ込んだんじゃ、わけわからんでしょう
275.名無しさん:2019年03月09日 15:01 ID:6iQytPol0▼このコメントに返信
利益を出すための運用以外では、資金の流用ってできないんだよね
だから、BI始めようとしたら、財源0からスタートして、予算を工面しないといけない

年金の場合、積み立ての始まりと年金の支給の間に長い期間があるから、その間に利益を出すことが期待できる。成功するかは別だけど

BIの場合、利益を出す期間がないから、7万円徴収して、BIとして7万円支給するという意味不明な運用をするしかない

BIは年金より遥かに難易度が高いから、BIが成功するようなら、年金で上手くいってる
276.名無しさん:2019年03月09日 15:23 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
発想が最初から間違ってる。
今、異次元の緩和で銀行に100兆円押し付けても末端に回らないカネを、100兆円広く浅く国民に直接給付するのがBI。
財源なんてハナから問題じゃなく、この方式で給付した日本円がハイパーインフレを起こすかどうか、が唯一のハードル。
277.名無しさん:2019年03月09日 15:30 ID:eerhS6vW0▼このコメントに返信
※275

そう。

ある試算では、ベーシックインカム毎月7万円の給付であれば、所得税を額面40パーセントにする必要がある。
会社員であれば毎月の給与(賞与月は賞与も)から、自営業等であれば前年所得申告時期に、所得の4割を納税。
そうして集まったお金を、毎月7万円ずつ給付するだけの制度になるので、運用などできない。
278.名無しさん:2019年03月09日 15:35 ID:eerhS6vW0▼このコメントに返信
※276

銀行向けの資金供給は、直接日本国政府の借金にはならない。
ベーシックインカムは国の事業だろうから、予算不足であれば国債発行となる。
日本国政府の国債増発はすなわち日本国政府の借金の増加。

この2つは、全く性質の異なるお金。増加による効果も負の側面も異なる。
あなたはベーシックインカム一番の問題点をすり替えでごまかしている。
279.名無しさん:2019年03月09日 15:53 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
278
銀行向けには幾らでも資金供給出来るが日本国向けには出来ない、ってそんなアホな話があるかいな。
銀行向けだろうと国債だろうと本質は変わらない。国家が国家の信用で発行するのが紙幣であり。
国家の信用はすなわち国民の生産力である。
莫大な信用創造を行なってもインフレにならないのは、もはやそれだけ需給ギャップが深刻化しているという証左であり。
もはや銀行経由では資金供給が機能しないので、代替補強としてBIによる直接資金供給が手段として有効であるはずだ、というのが歴史的なパラダイムから見たBI。
BIだけで需給完結させる意味が無い。まるで金本位制を脱却するときに信用貨幣の理論を説明させられるような気分だよ。だから兌換性なんて必要ないんだってのがなぜ理解されないのか。
280.名無しさん:2019年03月09日 17:36 ID:HtLCYaUv0▼このコメントに返信
そんなに遊んで暮らしたいのか?
281.名無しさん:2019年03月09日 18:33 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※279
短期間ならそれで出来なくもないがBIは恒久的制度だから、すぐに財源が底をつくのはカナダやフィンランドの実験で証明されている。
BIには恒久的財源が必要なのだね。
まあ、馬鹿な君には理解出来ないようだけどw
282.名無しさん:2019年03月09日 19:26 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>281
だから恒久的に紙幣発行して恒久的に支給すればいいじゃないですか。
政府(中央銀行)>紙幣発行(信用創造)>徴税>政府
なぜ通貨を一方通行の出したら出しっぱなしの想定で経済を語る人がいるのか理解に苦しみますね。
発行した通貨は徴税によって発行者の政府の手元に戻るのですから、恒久的に何度でも発行出来ますよ。
283.名無しさん:2019年03月09日 21:29 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※279

1行目から認識が誤っている。
2行目は、一面の共通性をもって、重要な相違点を意識して見ないようにしている。

※282

銀行が融資しやすくなるように金融システムに資金を供給しているのは、日銀だが、
中央銀行は政府からの独立性を維持していなければならない。
中央銀行=政府になり、無秩序に紙幣を発行し出すと、円の、そして日本国の信用が下がる。

ネットで検索するなり、財政や金融関係の本を読むと理解できるはずだ。

と書いても分からないのだろうな。
ベーシックインカムは可能なんだと言いたいがゆえに、勉強もしないんだろうな。
284.名無しさん:2019年03月09日 21:32 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※281

そのとおりですね。

※278は、かなり分かりやすく書いたつもりなのに、※279から全否定されてがっくりですよ。
285.名無しさん:2019年03月09日 21:45 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※282

徴税で回収するのであれば、月7万円支給のためには、生活保護等廃止の上で、
額面所得に対し所得税40パーセント、住民税10パーセント込で50パーセントだな。

重税国家だよ。
286.名無しさん:2019年03月09日 21:54 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>283
その銀行による信用供給が機能不全を起こしているため、末端市民に直接資金供給するのがBI。
無秩序な貨幣発行ではないので、副作用はコントロール可能な範囲に収まる。
287.名無しさん:2019年03月09日 21:56 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>285
現在と大差ないなw
288.名無しさん:2019年03月09日 21:58 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※282
>なぜ通貨を一方通行の出したら出しっぱなしの想定で経済を語る人がいるのか理解に苦しみますね。

なぜ、理解できないのか理解に苦しむわwwww
隣の韓国がそれやって、2回も財政破綻してIMFのお世話になってるだろが。
289.名無しさん:2019年03月09日 22:14 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※282
>政府(中央銀行)→紙幣発行(信用創造)→徴税→政府

この流れだとBIで配った金で買い物をしないで税金で徴収するならBIをやる意味が無い。
BIで買い物をすると徴税出来るのは10%だから、通貨がどんどん増えて行ってインフレが起こり
BIで配った金の価値が下がって買える物はどんどん少なくなる。
どこかで市場に出回った金を大量に回収して通貨価値を安定させないとならないが、それには
極端に税率を上げないとならなくなる。
税率を極端に上げるとBIで配布した金は取り上げられて貧乏になる。
290.名無しさん:2019年03月09日 22:43 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>288
君の通貨は発行したらやりっぱなしなのか?
金本位制でも敷いているのかw
291.名無しさん:2019年03月09日 22:44 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>289
デフレで苦しんでるのにインフレの心配しなくていいっすよ
292.名無しさん:2019年03月09日 22:44 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※286

国民に直接景気刺激のためのお金を配ればいいのなら、臨時給付金で事足りる。
もっと合理的で副作用も少ない手段があることになるので、
ベーシックインカム導入必要性の根拠にはならない。

※287

嘘つきだな。
単なる釣り目的なんだろ。
293.名無しさん:2019年03月09日 22:52 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※289

ベーシックインカム財源として国債を発行し、円の信用を崩壊させないために徴税で回収するのであれば、
結局追加の必要財源が年間100兆円であれば、年間で100兆円の増税をしなければならないんだよな。

財源問題がクリアされないと言えば、「国債発行で良い。」と言い、
国債発行で国の借金が増えるのは問題と言えば、「徴税すれば良い。」と言い、
結局問題点を指摘される度に解決策にならないことを言って逃げているだけなんだろうな。

月7万円程度以上のベーシックインカムなど実現不要であり、かつ実現不可能だから。
294.名無しさん:2019年03月09日 22:54 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>292
臨時給付金を毎月配り続ければ社会保障の代わりになるんじゃない?コストも激安だし!

BIに至る

ようやくスタート地点に立ったなw
295.名無しさん:2019年03月09日 22:56 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>293
100兆円配って100兆円徴税する、これの何が問題かね?
現状の破綻しかけた社会保障制度よりはるかに健全じゃないか。
296.名無しさん:2019年03月09日 22:58 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
太政官札とか、政府発行の通貨はとっくにやったことがあるんだよ
これでえらいことになったのと国際化の影響で中央銀行のみの発券としたのに
古いやり方持ち出して、今の制度を古いと言っちゃう人たくさんいるんだよコレが
297.名無しさん:2019年03月09日 23:03 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
※276
社会保障を統合しようと言っている【賛成派の人に】話を振ってほしいところだ。
とてもではないけど反対派を捕まえて「なんで賛成しないの?」とかやっている場合ではない

「発想が最初から間違ってる」というべき相手は、妙な案を出す賛成派に対してなはず。
298.名無しさん:2019年03月09日 23:06 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>296
何故それが問題になるのか考えたことはあるかね?
政府紙幣を特定の誰かに与えると、その特定の誰かは欲に負けて無尽蔵に発行してしまう→インフレ化 という流れを辿るからだ。
ところが、BIは特定の誰かではなく、国民全員に一律に同じ額を与える。発行権者にとって得られる利益があまり大きく無いので、発行権者の暴走のリスクが少ない。これがBIが機能する理由の一つ。
299.名無しさん:2019年03月09日 23:09 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※295
>100兆円配って100兆円徴税する、これの何が問題かね?

それ、税率100%にしないと無理じゃんw
なんで問題だとわからないのかな、アホなの?
300.名無しさん:2019年03月09日 23:10 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※294

短期的な経済対策の臨時給付金は、既存の社会保障政策を破壊しないし、短期政策。
よく語られるベーシックインカム案は、多くの社会保障を破壊するものであるし、長期政策。

全く別物。

「コストも激安」だなんて全く根拠のないことを書いても、現実は変わらないぞ。

※295

もう中身の無いことしか書けなくなったのか。無理して返信しなくていいぞ。

厚生年金受給者・加入者、生活保護や障がい年金を必要とする者達から、
年金や生活保護、障がい年金を奪い、さらに多くの労働者に重税を課し、
選択的無年金者やニートにベーシックインカムを配ることこそが問題だ。

厚生年金加入者や生活保護受給者だけでなく、国民年金対象者で、
真面目に払ってきた人達も反対するだろうから、ベーシックインカムなど実現しないぞ。
301.名無しさん:2019年03月09日 23:13 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>299
君の脳内の経済には政府と国民の2人しかいないのかね。
せめて3人登場させて、商取引と消費税を計算してみろよ。
302.名無しさん:2019年03月09日 23:15 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
ID:yJNptcxs0はマジで頭おかしいか、BI有りきで屁理屈こねてるだけみたいだな。
もう、相手しない方がいいだろう。
303.名無しさん:2019年03月09日 23:17 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
304.名無しさん:2019年03月09日 23:18 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
305.名無しさん:2019年03月09日 23:20 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
306.名無しさん:2019年03月09日 23:26 ID:WTfGjOwr0▼このコメントに返信
※302

そうですね。

知識が無いのではなく、問題点を指摘されてものらりくらりしているだけかもしれませんが。
まあ、まともに反論できないから訳の分からないことしか書けなくなっているのでしょう。

彼には、これまでの我々からの指摘及び※303、※304、※305を受けてのまともな反論は無理でしょう。
307.名無しさん:2019年03月09日 23:32 ID:XUCApccN0▼このコメントに返信
BIしか収入がない者にはどう課税徴収する?
月7万円×12ヶ月で84万円で生活する単身者にはちときついかもしれないが、夫婦子供二人だと336万円の収入になるが、BI収入のみは非課税とかだと、法の抜け道を利用する輩が増えて、全体的な徴税額が減るのでは?

ちょっと考えれば、100兆円国債発行して100兆円徴税するなんて無理だとわかるだろ(笑)
308.名無しさん:2019年03月09日 23:42 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※306
期限付きの通貨なら出来るかもしれんけどな。
有効期限が過ぎれば紙くずになるので、発行した紙幣はすべて消費されるか期限切れで使えなくなる。
通貨の量は増えないからインフレにもならない。
確か他の国でフードチケットタイプの生活保護制度で、一応上手くいってなかったっけ。
309.名無しさん:2019年03月09日 23:44 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>305
君の言うその素晴らしい日本の社会保障制度がもはや維持不可能だと言う現実は見えているかね?
BIを導入するかしないかに関わらず、もはや国民皆保険は維持できないし、今後は貧しい人々にはまともな医療は与えられない。
払ったはずの年金は受け取れない。
BIが実現不能である以前に、今の制度か存続不能なんだよ。、
310.名無しさん:2019年03月09日 23:46 ID:XUCApccN0▼このコメントに返信
>>308
日本でそれをやると憲法第25条に違反するので実現不可能だな
もっと現実に則した案は示せないのかね?
思い付きでドヤるのは恥ずかしいぞ(笑)
311.名無しさん:2019年03月09日 23:49 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※310
なんで生存権が関係あるん?
憲法25条と同じ条文は大抵の国はあるぞ。
312.名無しさん:2019年03月09日 23:50 ID:XUCApccN0▼このコメントに返信
>>311
条文をよ~~~く読もうな!
話はそれからだwww
313.名無しさん:2019年03月09日 23:52 ID:cVMR5g.20▼このコメントに返信
※312
ああ、何を勘違いしてるかと思ったらすべての通貨を期限付きにすると勘違いしたわけだなw
BIぶんだけだよ、期限付きにするのは。
314.名無しさん:2019年03月09日 23:53 ID:0FIEa.eg0▼このコメントに返信
※298
当時の明治政府、やってからまずいと気が付いたわけです。
利益が得られる以上の不利益があると。
特定の儲かる人がいても、やらなくなったんですよ。

当時とは違って今は国民が主権者となりました
主権者が暴走するのではないですかね。
もっと支給額増やせと。
というか、「金刷って配れ」というのはまさにこれではないですかね。
315.名無しさん:2019年03月09日 23:54 ID:yJNptcxs0▼このコメントに返信
>>307
君は経済を理解していないやうだが。
税は貨幣の使用によって回収出来る。直接的には消費税だが、所得税も間接的な貨幣の使用に伴う税だ。
貨幣の使用とは経済活動に他ならない。
ある人間が100円のものを売る。10円の消費税が回収される。手元に残った90円で買い物をする。そこから9円が回収される。81円を得た人間がガムを買う。8円が回収される。ガムを売った人が、休憩時間に菓子を買う。7円が開催される。
このように、退蔵されない限り、市中に放出されたカネは徐々に国庫へ回収される。
すなわち、BIにおいては「貨幣の退蔵」が一番の敵である。
316.名無しさん:2019年03月10日 00:00 ID:hnPDWjzw0▼このコメントに返信
>>314
BIで貨幣を発行しすぎると自然にインフレが起こって調整される。ので主権者の暴走が起こらない。BIが上がったところで、物価も上がるのだから意味がない。
317.名無しさん:2019年03月10日 00:00 ID:kcVHbXsD0▼このコメントに返信
※315
ある程度の所得がある人はBIはそのまま貯蓄に回るだけってのは民主党政権の時に証明されてるんだが。
君の言う事はすでにやって効果がない事がわかってるんだよ。
318.名無しさん:2019年03月10日 00:11 ID:Y32OTCel0▼このコメントに返信
※309

現在の各社会保障制度が、100パーセント現在と同じままは無理だろうが、
必要予算の膨張を抑えるように各制度を改正して持続可能なものにしていくべきなのであって、
100パーセントで維持できないからと言ってベーシックインカム導入必要性の根拠にはならないし、
ベーシックインカム導入による社会全体への悪影響が無くなるわけでもない。
319.名無しさん:2019年03月10日 00:12 ID:hnPDWjzw0▼このコメントに返信
>>317
ある程度の所得がない人が激増しているので、とても効果があることになりますね。
320.名無しさん:2019年03月10日 00:17 ID:Y32OTCel0▼このコメントに返信
※308、※313

使用期限ある購入ポイント制にして、クレジットカードのように使用できるようにして、
商店への支払いは行政からポイントに応じて直接店舗に支払われるような仕組みにするか、
あるいは毎月使用可能ポイントが一定額にリセット充填されるようにしてはどうか。

のように書くと分かりやすかったですね。
321.名無しさん:2019年03月10日 00:18 ID:hnPDWjzw0▼このコメントに返信
>>318
人口増が前提の制度を「持続可能なものにする」なんてそもそも無理だって分かってます?
今や、弱者を切り捨てなければ国民皆保険は維持できないし、莫大な数の移民を入れなければ年金制度は維持できません。
より良い社会のためにBIがあるのではなく、「絶望的な未来の中で一番マシな選択」がBIだということですよ。
322.名無しさん:2019年03月10日 00:19 ID:kcVHbXsD0▼このコメントに返信
※319
えっ?失業率過去10年間最低を更新してるのに何を根拠に激増してるの?
ソースを貼ってくれ。
323.名無しさん:2019年03月10日 00:22 ID:kcVHbXsD0▼このコメントに返信
※321
移民は年金の掛け金を払わないから関係無いと思うけど。
そう言えばこの間、掛け金も払ってないのに年金をくれって言ってる在日中国人がいたな。
324.名無しさん:2019年03月10日 00:25 ID:kcVHbXsD0▼このコメントに返信
※320
まあ、そういうのを考えていたのだけど伝わらなかったか。
電子マネーの普及も兼ねてチャージ済の電子マネーを有効期限付きで使えるようにしたいわけだけど。
欧州でやってるフードチケットみたいなもので買える物も決まってるやつ。
325.名無しさん:2019年03月10日 00:27 ID:Y32OTCel0▼このコメントに返信
※314

そうですね。

だからこそ、中央銀行(日本では日銀)の独立性が大切なのですよね。

※316

それってつまり、インフレ税。
現金・預金の実質価値が下がっていくので、現金・預金の価値が奪われる。
しかも毎年100兆円規模の新規国債発行を追加するなど、正気の沙汰ではない。
326.名無しさん:2019年03月10日 00:50 ID:Y32OTCel0▼このコメントに返信
※321

なんでベーシックインカムだと維持できるんだよ。
財源は1年目には国債発行だけをするにしても、2年目以降は徴税で回収するんだろ。
現行の社会保障制度、特に厚生年金保険料相当額を徴収し続けかつ大規模増税しても、
月に7万程度のベーシックインカムがせいぜいではないか。

現行社会保障制度の改正で、自己負担額を増やしたり保険料や税を増やすのと、
ベーシックインカムと、どちらも増税なり自己負担増をしなければならないではないか。

現行社会保障制度をそのまま維持できないことは、ベーシックインカム導入の理由にはならない。
結局まともに働いて正直に年金保険料を納めている人達から富を奪いたいだけだろ。
327.名無しさん:2019年03月10日 02:22 ID:jwAPn.1g0▼このコメントに返信
※316
過去の過度なインフレでは調整されなかったんですよ
なので無理やり調整しようとしました。
過去、過度のインフレで調整せざるを得ないことが何度かありました。
松方デフレ、ドッヂデフレ、平成デフレ…と惨事が起こりました。

ここで調整をしないという策はありません。インフレで困窮が起こるからです。

過度のインフレが起こると、インフレ自体の困窮とインフレ潰しによる困窮、2回惨事が起こる
というのがこれまでに起こったことでした。
つまり過度のインフレを始めから起こさせない、と言う策しかできません。
過度にインフレを起こしてからの適度な調整というのはほぼ無理でしょう。
328.名無しさん:2019年03月10日 07:34 ID:hnPDWjzw0▼このコメントに返信
>>326
なんであなたの政策は毎度毎度1年で止まっちゃうんですか。
2年目も100兆刷って、3年目に100兆円回収。
3年目にも、100兆刷って4年目に100兆回収
4年目にも100兆刷って・・・以下ループ

財源と貨幣流通の点では特に不可能なことはありませんね。
問題はインフレ率だけです。
329.名無しさん:2019年03月10日 07:39 ID:hnPDWjzw0▼このコメントに返信
>>327
惨事が起きるのを予防するために、事前に国を亡ぼしておこうというのが今の日本の経済政策だな。現状がすでに困窮化起こしてて破綻まっしぐらじゃないか。
330.名無しさん:2019年03月10日 08:40 ID:CuIwVN4o0▼このコメントに返信
>>323
どの世界線から来たのか知らんけど、日本で正規に雇用されるなら年金保険料は給料から天引きされるぞ。一定年数納めれば受給権も発生する。
331.名無しさん:2019年03月10日 08:46 ID:wQThjb3n0▼このコメントに返信
>>328
100兆円国債発行→徴税で回収できる根拠は?
100%回収できなきゃ赤字国債が現状以上の速度で増加するのだが。それを補うには毎年増税するしかないのでは?
インフレ率の悪化に伴う経済低迷、就労人口が少子化によって減少。これらによる徴税総額の減少。
あなたの案は、以上のことをどうやってクリアするのかな?
332.名無しさん:2019年03月10日 08:59 ID:wQThjb3n0▼このコメントに返信
>>315
直接税だけで100兆円を回収?どちらが経済を理解しているのかわかんない&誤字だらけな、自分の打ち込む文章すら読み返さないあんぽんたんには付き合いきれんわ(笑)
333.名無しさん:2019年03月10日 09:03 ID:CuIwVN4o0▼このコメントに返信
>>331
徴税なんて税率ちょっと上げるだけだ。
100兆円撒いて好景気になってんだから、いくらでも取れる。
100%回収出来なきゃどうなるか?
国民資産が増えてGDPが上昇する。

あれ?何の問題が?
これってやってることは中央銀行が金利引き下げするのと同じじゃね?
ということに気付くと、ゼロ金利や量的緩和が機能しない日本に可能な第三の金融政策なのだと気付く。
そしてインフレへのブレーキはこれまで通り金利上げや消費税増税で景気冷却をかければ良い。
いい事だらけだ、アホが妨害することだけがBI実現への問題だな。
334.名無しさん:2019年03月10日 09:05 ID:wQThjb3n0▼このコメントに返信
>>333
ちょっと上げるだけの具体的な数値を述べないと、貴方の案には具体性も信憑性もないのでは?
335.名無しさん:2019年03月10日 09:24 ID:jwAPn.1g0▼このコメントに返信
※329
今の困窮は概ね※327であげた平成デフレによるものです。
バブル景気のレベルであればインフレ潰しをする必要がでてきます。
インフレ潰しをやった結果はご承知の通り。

20年程度前の話で、影響は今も残っています。
「適度な調節ができる」という話を、さも簡単に実行できるかのように話すのは不可でしょう。

ここでやるべき「予防」とは、過度にインフレをさせないことなはずです。
バブル期レベルのインフレは不可です。
336.名無しさん:2019年03月10日 09:53 ID:bfIGmpdA0▼このコメントに返信
>>330
>どの世界線から来たのか知らんけど、日本で正規に雇用されるなら年金保険料は給料から天引きされるぞ。一定年数納めれば受給権も発生する。

移民で正規雇用されるケースの方が少ない。
日本人でも自営業とかバイトは国民年金は自分で銀行振込で収めるんだが、どこの世界線から来たんだ?おまえは。
337.名無しさん:2019年03月10日 10:18 ID:V3hUqvS00▼このコメントに返信
>>291
すげえ、目の前の100円を追いかけて崖からジャンプ
338.名無しさん:2019年03月10日 10:36 ID:jwAPn.1g0▼このコメントに返信
※335
この話は補足がいるので付け足します。
バブル期のインフレと言ってもほとんどは不動産に偏ったもの。
当然インフレ潰しもそれに特化したもの(総量規制)。

結果はひどいものに。
概ね【インフレ潰しは効き目が強すぎて反動がものすごい】というのがこれまでに起こったことです。
「ブレーキ」というのがまさに危険なわけです。
つまり一気に経済を拡大して、一気に調整しようというのはかなり危なっかしいわけです。
339.名無しさん:2019年03月10日 11:03 ID:V3hUqvS00▼このコメントに返信
何かお金や金融政策の概念が無茶苦茶の人がいる

お金の価値とは、日本経済に対する信用が背景にある。そして、通貨の発行とはその価値の希釈化を意味する。言うまでもないことだけど、通貨を発行した時点で価値の希釈化が起きるから、発行した分を政府が回収しようが関係ない
通貨の量が一定のまま経済成長すると、通貨の価値が上がるため、通貨を発行する事で価値を希釈化する事で通貨の価値を一定に保つ。デフレ誘導やインフレ誘導で発行量は多少上下するけど、それは誤差として将来吸収できる範囲にする。それが金融政策

BIの為に毎年100兆円発行するのは金融政策の放棄。BIの為に毎年100兆円発行するような国の経済を信用する国はどこにもない。世界中から非難されて日本経済の信用はなくなり、円は紙切れになる
間違いなく日本発の通貨危機が起きるし、最悪の場合、国際通貨の崩壊の原因とした世界恐慌並みの経済危機が起きる
340.名無しさん:2019年03月10日 11:32 ID:MMjGdOAI0▼このコメントに返信
※328

日本語が理解しにくいのか。

2年目以降にはベーシックインカム財源として国債を100兆円発行し、前年発行100兆円分を徴税するなら、
2年目以降、毎年100兆円徴税することになり、毎年100兆円分増税することになるので財源が重税となる。
つまり、「財源問題はハイパーインフレするか否かだけでクリアされている。」は嘘ということになる。

「財源は国債発行で賄うので問題ない。」のであれば、毎年100兆円の新規国債発行を行い続けることになり、
10年で1,000兆円、20年で2,000兆円の国債残高増加をもたらすことになる。
そのような政策を決定し、公表した時点で日本国の財政規律は失われたと判断され、日本国と円の信用は地に墜ちる。

まさか、全く異なる財源調達方法の都合の良い部分のみを提示して、ごまかしているわけではあるまいな。

2年目以降、国債発行額と徴税による回収額が等しいのであれば、2年目以降の財源は国債ではなく徴税である。
341.名無しさん:2019年03月10日 11:36 ID:MMjGdOAI0▼このコメントに返信
※328

※293
342.名無しさん:2019年03月10日 11:47 ID:MMjGdOAI0▼このコメントに返信
※337

良くお分かりで。

ベーシックインカムを吹聴する者達は、ニートの類か、あるいは日本国を破壊しようとする勢力、
日本国の社会が破壊され政情不安となれば、勢力を伸ばせるなどの利益となる勢力と思えばよいでしょう。
343.名無しさん:2019年03月10日 13:38 ID:jwAPn.1g0▼このコメントに返信
※339
起こるインフレ・デフレを一気に調整することが可能だと考える人は結構いそうですね
実際には近代日本ではそんなことできなかったので懸念しているのですが、
どうにも伝わっていないようなんですよね。
ご指摘の通り、【微調整を繰り返してようやく調整できる】類の話です。

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