2019年03月04日 23:05

歴史詳しいやつから聴いたんだが坂本龍馬がいなかったら第二次世界大戦起きなかったってマジ?

歴史詳しいやつから聴いたんだが坂本龍馬がいなかったら第二次世界大戦起きなかったってマジ?

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引用元:歴史詳しいやつから聴いたんだが坂本龍馬がいなかったら第二次世界大戦起きなかったってマジ?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1551690815/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:13:35.400 ID:ffUF3JKk0
第二次世界大戦のキッカケとなった物事をずっと辿っていくと坂本龍馬にたどり着くらしい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:14:39.699 ID:9EScxK89d
ペリーが戦犯って法廷で唱えた奴はいた

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:15:15.056 ID:9S9obDX00
んなわけない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:18:18.431 ID:JLq2A55t0
政治家の薩長比率が多少少なくなるかもしれないから戦争吹っ掛けないとか?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:18:54.128 ID:i7kOxk7N0
第二次大戦ってヨーロッパからだろ?
坂本龍馬関係あんのか?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:20:04.994 ID:ffUF3JKk0
日本が内戦してたときに西洋が日本で武器売ってうんたらこんたらでー薩摩長州が云々でーって聞いた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:22:00.722 ID:UMYz3SD3d
日露で勝っちゃったのが全てだろ
負けた理由もこの成功体験による

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:26:11.966 ID:ffUF3JKk0
俺が無知で第二次世界大戦って世界恐慌がーって言ったらそれより前の明治維新から原因があるって言ってその原因が前の坂本龍馬が死んでーって聞いたが全然わからんかった

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:26:51.767 ID:xnuQqhpM0
歴史板の住人が本気で考えた結果関ヶ原で東軍が勝ったせいって結論になったとか聞いたことある

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:29:44.560 ID:9S9obDX00
>>22
ワロタ
そんな事言ったらもっと遡って壇ノ浦の戦いで源氏が勝ったからみたいになるな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:27:25.746 ID:ffUF3JKk0
歴史に興味持ったから勉強するわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:32:05.725 ID:N9Dy0JJn0
風が吹けば桶屋が儲かる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:32:07.972 ID:NucXXfuW0
いや、プロイセンのせいだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:36:12.304 ID:Zw0TwkBD0
まぁドイツ騎士団のせいだな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:36:35.850 ID:i8XaVEHi0
明治維新の急激な近代化で社会や民衆の思想改革をないがしろにし、日露戦争での辛勝を自身の文明と工業力の勝利であると勘違いするに至り
アホの民衆とアホの軍部が大日本帝国の存在価値と他列強への優位性を示すことに躍起になって一緒に狂った結果

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:38:51.104 ID:0GZKKcLI0
光秀が反乱しなければってのは意外とありかもって思ってる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:39:36.357 ID:5bxwPwOV0
近衛が全部悪い
近衛さえ居なかったら日支事変は直ぐに収束して満洲だって未だ日本のものだった可能性が高い

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:43:49.313 ID:ffUF3JKk0
もう一つ疑問に思うことはアインシュタインがいなかったら今はどうなってたってことか
アインシュタインいなかったら核爆弾は生まれてなかったからな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/04(月) 18:46:13.838 ID:XOtAb8P40
>>52
いや、残念ながらアインシュタインが関わる前に基礎的な理論はすでに出来上がってた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月04日 23:08 ID:H4OwiWcu0▼このコメントに返信
マジマジ
そのとーり
2.名無しさん:2019年03月04日 23:11 ID:CmCfr9O20▼このコメントに返信
徳川家康にもあるな
後の世で嫌われるのもしゃあないか
3.名無しさん:2019年03月04日 23:11 ID:tuF97g0R0▼このコメントに返信
すごいどうでも良い話だった。よしんば坂本龍馬が果てしなく遠い遠因だったとして戦犯扱いか?
種子島を持ち込んだポルトガル人も戦犯だわな。元寇をしのいだ北条時宗も戦犯かもだ。
中大兄皇子と中臣鎌足も戦犯だ。戦犯好きだな、韓国人。
4.名無しさん:2019年03月04日 23:13 ID:vwGENbGb0▼このコメントに返信
満州を鉄道だけでも米国に譲ってたら、対米戦は無かったかも知れんな。
5.名無しさん:2019年03月04日 23:14 ID:.TzDNQCw0▼このコメントに返信
凄まじい言い掛かりで草
目まぐるしく変わる情勢の中、一世代も後の事なんて予測できるわけないのにな
6.名無しさん:2019年03月04日 23:14 ID:nL7wHAX50▼このコメントに返信
でもしか
7.名無しさん:2019年03月04日 23:17 ID:2EWUbuv60▼このコメントに返信
ヒトラーが生まれたせいやろ
8.名無しさん:2019年03月04日 23:17 ID:COKPhfEo0▼このコメントに返信
歴史に詳しい奴=全くのド素人
9.名無しさん:2019年03月04日 23:17 ID:08jrCRAb0▼このコメントに返信
日露戦争直後の日比谷焼き討ち事件近辺で国が国民に日本て国の実力を正直に語っていれば。
(ただWW2なかりせば黄色人種への差別は今よりひどいままの可能性はある)
10.名無しさん:2019年03月04日 23:17 ID:18hgEgVT0▼このコメントに返信
ほんとに第二次大戦に縛り付けたいんだな、もう無理だって、73年だぞ
11.名無しさん:2019年03月04日 23:19 ID:N5v7xhFd0▼このコメントに返信
ここだけの話し、アダムとイヴって奴が悪いんだ
12.名無しさん:2019年03月04日 23:20 ID:sBLCCJt20▼このコメントに返信
大久保利通を暗殺されたのが痛かったな
伊藤博文でさえこの人の前では格下だった
事件がなければ間違いなく歴史は変わっていただろう
良い方とは限らんけど
13.名無しさん:2019年03月04日 23:23 ID:4zp0Lk.O0▼このコメントに返信
バタフライ効果みたいなもんか。
14.名無しさん:2019年03月04日 23:24 ID:UAZeGIc50▼このコメントに返信
関連性がほぼないな
運動不足で不健康になって死んだから運動不足が死因だといってるようなもんだな
15.名無しさん:2019年03月04日 23:25 ID:yAlknltK0▼このコメントに返信
坂本くん一人が悪いわけじゃなくて富国強兵を推したみんなの責任やろ
小学校の帰りの会で何学んだんやおまえ

でも実際バタフライエフェクトよな
16.名無しさん:2019年03月04日 23:25 ID:tDg15ZE30▼このコメントに返信
日清日露負けとったら太平洋戦争やらんかったやろ
根性と精神力では覆せないモノが世の中にはある
それを身をもって知っとったやろからな
17.名無しさん:2019年03月04日 23:26 ID:zldJeMjq0▼このコメントに返信
第二次語るには、その序章の第一次も語らんといかんよ。
18.名無しさん:2019年03月04日 23:27 ID:0ILW3Q3f0▼このコメントに返信
関ヶ原からってのは風雲児たちって漫画の掴みギャグでやってた
なお幕末漫画にも関わらず現時点で坂本龍馬はろくに出て来てません
桂小五郎も大久保一蔵も既に活躍し始めて藩内で重要な位置に居るんですけどね
土佐藩も龍馬もそんなもんなんです
19.名無し:2019年03月04日 23:33 ID:U31oa5gy0▼このコメントに返信
このまとめサイトは、こんな与太話をまとめて何がしたいんだ?
20.名無しさん:2019年03月04日 23:33 ID:VMI6GKf.0▼このコメントに返信
これ「反証可能性の欠如」ってやつじゃ?
坂本龍馬が第二次世界大戦の原因だと証明するには、坂本龍馬がいる世界といない世界の二つのバージョンが必要。
でも、そんなことは不可能。
ゆえに、この説は科学的ではない。
21.名無しさん:2019年03月04日 23:35 ID:sBSIVZJL0▼このコメントに返信
世界大戦は起きるだろ
大東亜戦争もしくは太平洋戦争が起きないかもしれないが
大政奉還が無く幕府の方針が支持されるとしたら無血で日本が西洋の属国になるわけだから
22.名無しさん:2019年03月04日 23:35 ID:.vPU.lBa0▼このコメントに返信
ユダヤ様も適わない坂本龍馬最強伝説やでw
23.名無しさん:2019年03月04日 23:35 ID:ZGX9LK0P0▼このコメントに返信
バタフライ効果かな?
24.名無しさん:2019年03月04日 23:36 ID:Krlm.wZ20▼このコメントに返信
そんなこと言い出したら切りがないぞ
アダムとイブがリンゴ食べなければに行き着いちゃう
地球が誕生しなければってのもありだし、飢え死にしたそこらの誰かが死ななかったら歴史は変わってるし、生き延びたやつが死んでも歴史は変わる
25.名無しさん:2019年03月04日 23:41 ID:gSe6BUfK0▼このコメントに返信
坂本龍馬がいなかったら別な人が坂本龍馬の役割を担ってただろ
ただの武器商人だからな
26.名無しさん:2019年03月04日 23:42 ID:cKk6GMCY0▼このコメントに返信
幕末の志士って思っていたよりも、意外と身長が高い人が多いのに驚く。
27.名無しさん:2019年03月04日 23:43 ID:42LE4gu40▼このコメントに返信
いや、100歩譲って日本の参戦は無かったかもしれんが第二次世界大戦自体はあっただろ。
28.名無しさん:2019年03月04日 23:46 ID:jiQkbf1Y0▼このコメントに返信
モンゴルからの圧力に屈して日本に攻め込んできたのは良いけど補給線が確保できてないわ海を渡る船がしょぼいわで失敗した元寇で
日本にいつまでも逆恨みしてる朝鮮がすべての元凶
29.名無しさん:2019年03月04日 23:48 ID:eO8Xhk.z0▼このコメントに返信
太平洋戦争は第二次世界大戦そのものじゃないのにな
太平洋戦争起きなくてもバナナの房を第二次世界とするならから1本バナナが無くなってる位の違いだろ
30.名無しさん:2019年03月04日 23:48 ID:.vPU.lBa0▼このコメントに返信
「歴史詳しいやつから聴いたんだが坂本龍馬がいなかったら日露戦争は負けていた」
のほうが元ネタがあって信憑性があるぞw
31.名無しさん:2019年03月04日 23:49 ID:xcXadpOj0▼このコメントに返信
※26
あの時代、違う藩の若手同士が表立って交流できる場所って剣術道場くらいしか無いんですよ
そこに行く将来有望な藩士は当然身長体格が良い人ばかりにもなる訳です
32.名無しさん:2019年03月04日 23:54 ID:LBZznxEK0▼このコメントに返信
坂本龍馬ってフリーメイソンじゃないの?
33.名無しさん:2019年03月04日 23:56 ID:n681OokH0▼このコメントに返信
今を生きる人間が責任を自分で被りたくないので、過去に責任転嫁しているだけだろ、たらればで考えた所で失ったものが戻るわけでもないし、今失った事で未来に得るものだってある、その取捨選択を常に行って来た結果成功したものが、世に言われる偉人や成功者であって、その取捨選択で生まれた結果を後に掘り起こされたのが歴史な訳だし
34.名無しさん:2019年03月04日 23:57 ID:dHgEJ5TR0▼このコメントに返信
日本の明治維新が成功・失敗どちらになっていようが、日露戦争が発生していなかろうが
WW1は発生していただろう(アジア抜きで世界大戦とは片腹痛いが)
そしてその歪からWW2もまた発生していただろう
その時太平洋戦争が含まれなかった時、WW2後のアジア各地の独立運動は無かったかもしれないが
35.名無しさん:2019年03月04日 23:58 ID:yPu681mV0▼このコメントに返信
織田信長が天下取っていれば世界の半分は日本の領地と同じだろ
36.名無しさん:2019年03月04日 23:59 ID:sBSIVZJL0▼このコメントに返信
※35
世界の半分はポルトガル領で日本列島もそこに含まれることになるゾ!
37.名無しさん:2019年03月05日 00:03 ID:iui7w3660▼このコメントに返信
明治維新失敗で日本は強国になることができずアジアすべてが植民地となり、結果的に世界規模の戦争は起きなかった。みたいな?
死ぬほどどうでもええ話やな
38.名無しさん:2019年03月05日 00:12 ID:mqf6qKjv0▼このコメントに返信
スレ主マルチに引っかかりそう
39.名無しさん:2019年03月05日 00:12 ID:IZdy3U7M0▼このコメントに返信
※23
バタフライ効果にしても雑過ぎるわw
40.名無しさん:2019年03月05日 00:14 ID:tFM8r3ft0▼このコメントに返信
※3
あんたが挙げた人物がなんの戦争犯罪やったんだ?
本当に戦犯って言葉が好きなようだが韓国人か?
41.名無しさん:2019年03月05日 00:16 ID:Sy0cgoZO0▼このコメントに返信
アホな説ですな。
42.名無しさん:2019年03月05日 00:22 ID:hZ7LY.pH0▼このコメントに返信
もっと突き詰めればユダヤ人のせいだろうな(あんまりシャレにならんかも)
43.名無しさん:2019年03月05日 00:25 ID:GWcR89Dc0▼このコメントに返信
ドイツに戦後賠償をそんなにふっかけなければ
ナチスが力を持つこともなかったんじゃないの?
メインストリームはヨーロッパ戦線で大東亜戦争(太平洋戦争)は局地戦でしょ。
44.名無しさん:2019年03月05日 00:37 ID:O7ac.x5V0▼このコメントに返信
石原莞爾が戦争責任を問われた時に「ペルリ(ペリー)を呼んで来い」と言ったそうな。
45.名無しさん:2019年03月05日 00:38 ID:o.yUeM9Z0▼このコメントに返信
歴史は筋書きの無いドラマやな⁉️百年前に遡っても、現在と違う世界になっているかもしれんし、ましてや自分が存在していないかもしれん
46.名無しさん:2019年03月05日 00:40 ID:ZZnovPHO0▼このコメントに返信
アッティラ暗殺したホノーリアのせい。同時期に東の果てで商を屠城した流民の親玉姫昌(所謂公待望)でもええで。
もっと前なら、カシミール越えしてドラヴィダ蹂躙した山岳ペルシアの親玉アースラ(多分習合神格)もいるな。
47.名無しさん:2019年03月05日 00:41 ID:LGZoTJMM0▼このコメントに返信
物事には慣性があるからあながち間違ってない
48.名無しさん:2019年03月05日 00:41 ID:WBCg.s.N0▼このコメントに返信
中岡の方が歴史の影響力でかくね
49.名無しさん:2019年03月05日 00:42 ID:BUKmEEnn0▼このコメントに返信
ドラえもんの歴史自己修復説の方があってそうだな
龍馬がいなくても誰かが同じような行動をして、結局は似たような時間線になる
50.名無しさん:2019年03月05日 00:45 ID:2tzt3ESy0▼このコメントに返信
ジャイ子が嫁でなくともせわしが生まれるというやつか
51.名無しさん:2019年03月05日 00:47 ID:sscbwo.x0▼このコメントに返信
>>3
出、出〜w 電脳右翼怒国籍透視奴〜w
52.名無しさん:2019年03月05日 00:48 ID:IJgvoYxI0▼このコメントに返信
結局は拡大していってぶつかる運命
さもなくば餓死するだけだからな
53.名無しさん:2019年03月05日 00:50 ID:eQYKSR3b0▼このコメントに返信
坂本龍馬が居なかったら今頃、全世界で植民地政策真っ只中です
54.名無しさん:2019年03月05日 00:57 ID:gYHoaU1F0▼このコメントに返信
※8
ド素人どころか、作家の作り上げた坂本龍馬像を過大評価しまくった、非常に残念な人
55.名無しさん:2019年03月05日 00:59 ID:tRojmYVH0▼このコメントに返信
まずは代わりになり得る人物が存在しなかったかどうかを証明しろ

阿良々木暦に対する八九寺真宵みたいに、「影響力が高すぎる個人」の関係者なら、いるいないで歴史が変わりやすいだろう
個人の交友関係なんてたかが知れてるからな
でも「影響力の高い集団」の関係者がいなくなっても、その集団の中の誰かの関係者が代わりになる可能性が高くなる
56.名無しさん:2019年03月05日 01:00 ID:FRK.f9.I0▼このコメントに返信
難しいな~ 近代史ならニコラ・テスラって言えるけど

う~んソクラテスかガリレオか
57.名無しさん:2019年03月05日 01:04 ID:oDyYFuyP0▼このコメントに返信
その手の陰謀論は昔からある
坂本龍馬に金を出したのは誰かとか
明治維新はフリーメイソンの陰謀とかね
58.名無しさん:2019年03月05日 01:06 ID:WDms.WzJ0▼このコメントに返信
ドイツが原因に決まってるだろ。現に第三次世界大戦が起きてない
59.名無しさん:2019年03月05日 01:06 ID:tujg5vra0▼このコメントに返信
え?結局「坂本龍馬のせい」って、「第二次世界大戦(ヨーロッパ開始)」のことなの?それとも「そのとき日本が(対アメリカ戦)」ってことなの?どっち?
60.名無しさん:2019年03月05日 01:12 ID:08izVTvR0▼このコメントに返信
第二次世界大戦は起きるよ、第一次の延長戦だし。
大東亜戦争が起きたかは分からんね、植民地成って日本自体無いかもだし。
61.名無しさん:2019年03月05日 01:16 ID:1R2BhnLz0▼このコメントに返信
>>14
これ
同じ地球で起こった出来事なんだ強引に関連づけることなんて簡単
62.名無しさん:2019年03月05日 01:17 ID:34O5dVeW0▼このコメントに返信
人類が生まれなければ無かったのは確実
63.名無しさん:2019年03月05日 01:23 ID:o.yUeM9Z0▼このコメントに返信
まさか、現実にビフがアメリカ大統領になるとは思わなかった
64.名無しさん:2019年03月05日 01:23 ID:BI20zwEe0▼このコメントに返信
関ヶ原で西軍が勝っていたらWW2で負けてなかった並にトンでもだな…
65.名無しさん:2019年03月05日 01:31 ID:qlLs7XSx0▼このコメントに返信
アダムとイヴの場合、最初に禁断の果実食ったのはイヴで独断だった、夫に相談もなくその場でひとりで蛇の悪魔にそそのかれ食った。
アダムは、「私もう食べちゃったから、あなたも食って」と妻に差し出された時、「なんやと、何やってんのじゃボケー!」と突き放せば、おそらくイヴは消され、第二の女性を神様につくってもらうことができたはず。その選択肢もあった。
が、むしゃむしゃ食べて、「神様、あなたがお与えになった女が私に食べろって言うので、私は食べました」と言い開きをした。この弁証法は正しいのかプロの法律家、裁判官に意見を聞いてみたい。
神様は将来、大抵の人間はその罪を許され、死人もよみがえるとされてるが、最初の夫婦と裏切り者のユダだけはそれに含まれないらしい。
66.名無しさん:2019年03月05日 01:40 ID:gnf1RruA0▼このコメントに返信
※12
大村益次郎が殺されたのが一番の原因
精神主義を殲滅して合理的な軍組織と
シビリアンコントロールを日本に根付かせられた
67.名無しさん:2019年03月05日 01:41 ID:1Bt.nkvm0▼このコメントに返信
特亜と係わるなと諭吉
68.名無しさん:2019年03月05日 01:49 ID:V7oMSnMV0▼このコメントに返信
背景がいつやるの?今でしょ!ぐらいだったみたいだけど
オーストリアの皇太子撃ち殺したやつ、影響凄すぎない。
第一次世界大戦→第二次世界大戦→冷戦に伴う各代理戦争→
ブンちゃんと黒電話←今ここ
69.名無しさん:2019年03月05日 01:54 ID:G4XezQeI0▼このコメントに返信
坂本竜馬はグラバーの手下だから
むしろコイツがいたから戦争に負けたんだろ
70.名無しさん:2019年03月05日 01:57 ID:5zhYcUdU0▼このコメントに返信
>もう一つ疑問に思うことはアインシュタインがいなかったら今はどうなってたってことか
>アインシュタインいなかったら核爆弾は生まれてなかったからな
>いや、残念ながらアインシュタインが関わる前に基礎的な理論はすでに出来上がってた

著名だったアインシュタインが開発推進同意書にサインしなかったら「開発ゴーサイン」は出なかった
かもしれないし、ドイツ降伏の後に「開発の停止」か「日本への投下に反対の意志」を
示してくれてれば世界に核兵器はなかったかもしれない。 明らかなのは
「原爆を早く作れと言ったアインシュタインは、日本への投下を予見しつつも、黙認し何もしなかった」
っていう事実だ。 知らなかったとは言わせない。
71.名無しさん:2019年03月05日 02:12 ID:dcavqViV0▼このコメントに返信
風が吹けば桶屋が儲かるかよ



なんでアメリカに喧嘩売ったんやってことを考えたら応仁の乱まで行き着くってコメは軍事板常見まとめで読んだが。
72.名無しさん:2019年03月05日 02:28 ID:UCwnC2Cv0▼このコメントに返信
※14
死因がそれなら原因だろ。
お なに やりすぎて死んだら死因はそれ。

運動不足で死んだけど原因は食生活、ぐらいでないと。


蒼海の世紀 もし、坂本が暗殺されなかったなら 書かれた次代はまだ坂本が中心的人物と思われた時代
いまだと、大したことなかったと言われている、暗殺なんてそこらでしていたからな。
第一次なる前の話だったか忘れた。
73.名無しさん:2019年03月05日 02:42 ID:vItpzmj60▼このコメントに返信
半島が無ければ、日露・日中戦争が無いから、大東亜戦争は無かったよ(´ー`)

まっ極東の要らない子だな
74.名無しさん:2019年03月05日 02:52 ID:G4XezQeI0▼このコメントに返信
※70
あいつが舌をペロっと出してるの見ると怒りが込み上げるわ
あのTシャツ着てるアホをみると腹立つ
75.名無しさん:2019年03月05日 03:43 ID:BLWt..ia0▼このコメントに返信
曖昧な説明じゃさっぱりわからん
龍馬関係なくあいつら(英仏独)なら戦争しただろ
近くにあってやったやられたとったとられたの繰り返しだったんだから
面倒くさいからノアのせいにでもしておけよ
ワインで酔っ払ってマッパだったことバラされたからって息子の1人に呪いかけたんだからさ
76.名無しさん:2019年03月05日 03:48 ID:ifNviW.C0▼このコメントに返信
原因がたったひとつな訳無い
77.名無しさん:2019年03月05日 04:06 ID:P3sLxTGo0▼このコメントに返信
新聞が煽ったのも大きかったやろ
「腰抜け東條 勝てる戦をなぜやらぬ」
この新聞は戦争責任も取らずに今ものうのうとデマを垂れ流しとる
78.名無しさん:2019年03月05日 04:13 ID:W1VQiucp0▼このコメントに返信
※19
このサイトは反日サイトだよ
日本下げと共産上げばっかりやってるからな
大艦巨砲主義とかいうサイト名も隣国特有の成りすましだよ
79.名無しさん:2019年03月05日 04:25 ID:csZJoSSw0▼このコメントに返信
朝日新聞が世論をあおって参戦が始まった
80.名無しさん:2019年03月05日 04:49 ID:Y92exz3n0▼このコメントに返信
>>4
三国同盟で「勝ち馬に乗れ」ってドイツに尻尾降った時点で同じ。もちろん、ルーズベルトがイギリスなんか放っておけ、っておもってたら話は変わっただろうけど。
81.名無しさん:2019年03月05日 04:59 ID:5I.j1Qm60▼このコメントに返信
本能寺の変
82.名無しさん:2019年03月05日 05:54 ID:bBts2fbU0▼このコメントに返信
武器商人の日本代理店代表
なお 歴史教科書から消えるだろ?
司馬遼太郎が美化し過ぎた?
83.名無しさん:2019年03月05日 06:14 ID:dgKPHQwL0▼このコメントに返信

 司馬遼太郎に武田鉄矢が龍馬に対しての思い入れを熱く語ったところ、
 お前さんはいくつだ?いい歳こいて何が龍馬だ!とお説教されたそうな。
84.名無しさん:2019年03月05日 06:18 ID:MzWta2.i0▼このコメントに返信
最近、維新を無かった事にしようとする奴らが、暗躍しているようだな。
日本人の自力改革の自信の根拠だから、それに嫉妬している連中の仕業だろうが。
85.名無しさん:2019年03月05日 06:19 ID:MzWta2.i0▼このコメントに返信
※79
それな。
86.名無しさん:2019年03月05日 06:26 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
>>51
カスパヨ。
87.名無しさん:2019年03月05日 06:27 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
いい加減、いくら日本を侮蔑してもゴブリンはゴブリンだって自覚しろよ。
88.エンアカーシャ:2019年03月05日 06:28 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
プロセスは · · · 、

 → <坂本龍馬>が、満州の建国を計画した
 → アメリカが満州国の権益を譲渡しろと日本に要求して来る
 → 日本が拒否して世界大戦が勃発

なんだけど?、

その<歴史に詳しいヤツ>って、精神異常者だろ。
89.名無しさん:2019年03月05日 06:34 ID:Z.EXffyu0▼このコメントに返信
※43
あんな広い戦域で大兵力・大艦隊が激突して、ノルマンディー以上の上陸作戦があるのに、局地戦だと思っているのか?
90.名無しさん:2019年03月05日 06:43 ID:omIIHBX80▼このコメントに返信
イザナギ・イザナミ「「あ~日本作ったウチ等が原因だわ。本当に御免ね~」」(仲良く炬燵で煎餅パリパリ~)
91.名無しさん:2019年03月05日 06:46 ID:msER1wF60▼このコメントに返信
ぶっちゃけ竜馬いなくても江戸幕府はなくなってたし、それはない
92.名無しさん:2019年03月05日 06:46 ID:P5deJhN40▼このコメントに返信
秀吉のキリシタン弾圧やろ。アレでイエズス会(湯田屋)から恨みを買った。
93.名無しさん:2019年03月05日 06:56 ID:fHKIzhxb0▼このコメントに返信
龍馬が居ても何も変わらんでしょ。龍馬の功績が全て史実としても結局は薩長中心の政府が出来て同じ道を辿るだけ。龍馬って薩長同盟とかに影響はあったがそこまでだと思うから戊辰戦争が起きたんだからさ。力のある人の発言は通るが力の無い人の発言は通らない。龍馬が凄い影響力があり権力もあり維新を影で操ってたなら分かるが、生きてても政治の中枢に入ったかすら怪しい。
94.名無しさん:2019年03月05日 06:58 ID:BUKmEEnn0▼このコメントに返信
>>66
日本はWW1までは特に精神論で動いてたわけでは無い
同等の装備を持つ場合、最後は士気の高い方が勝つのは間違ってない
WW2の末期は装備の質・量が絶望的で精神論に逃げるしかなかっただけ
本質は国力の差 本当に精神論だけで勝てると幻想を持つほど士官は馬鹿ではなかった
95.名無しさん:2019年03月05日 07:01 ID:wFreBbPp0▼このコメントに返信
80年ほど早く米の植民地になってた可能性あるの?
96.エンアカーシャ:2019年03月05日 07:12 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
88の2、

<李氏朝鮮>を<滅亡>から救う方法って、存在するの?、
坂本龍馬を殺害しておけば、存続してたかも。
97.名無しさん:2019年03月05日 07:28 ID:xvPByIQR0▼このコメントに返信
あほだろ
98.名無しさん:2019年03月05日 07:39 ID:nXtMs.r.0▼このコメントに返信
そりゃ歴史は積み重ねだから遠因のひとつだけど、坂本龍馬自体はそんな大きなもんじゃないだろ。
99.エンアカーシャ:2019年03月05日 07:40 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
88の3、

<ラストエンペラーの国>を滅亡から救う方法って存在するの?、
坂本龍馬を殺害しておけば、存続したかも。
100.エンアカーシャ:2019年03月05日 07:42 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
88の4、

<日露戦争>で、日本が戦勝するのを防ぐには、
坂本龍馬が邪魔だよな、

殺害するの?。
101.名無しさん:2019年03月05日 07:50 ID:0kSqdpuc0▼このコメントに返信
龍馬にそこまで影響力無い定期
ただの武器商人だろ
102.名無しさん:2019年03月05日 08:02 ID:RF9S7c3T0▼このコメントに返信
あのときに核爆弾がなかったら、今いる人たちは存在しないかもな。全国に戦死者がでていただろう。だけど、死者数は同じだったかも。
103.エンアカーシャ:2019年03月05日 08:06 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
88の5、

坂本龍馬が存在していたから、中国が消滅して、満州の建国が可能に成り、
アメリカが嫉妬と妬みから満州の権益譲渡を要求して、
第2次世界大戦が勃発した、んだっけ?、

アメリカの、
 → ハワイ王国占領 → グアム占領 → サマール島占領 → フィリピン占領 → 中国上陸
とかの計画も、
坂本龍馬が原因なんだっけ?。
104.名無しさん:2019年03月05日 08:07 ID:C01ejz7u0▼このコメントに返信
武器商人の龍馬が暗殺されなければ
ロッキードマーチン、レイセオンの代わりに三菱が世界最大の武器メーカーになったでしょう。
さらに植民地経営より戦争、結果アジア太平洋地域は年中紛争が絶えない事に
105.名無しさん:2019年03月05日 08:13 ID:C79oth6R0▼このコメントに返信
とりあえず朝鮮半島をアメリカにくれてやれば、
アメリカが直接中ソと対峙し、日本どころでは無くなる。

そして、東北での娘の身売りも無くなる。
106.エンアカーシャ:2019年03月05日 08:17 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
>>104

そんなコネ持ってたっけ?。
107.エンアカーシャ:2019年03月05日 08:19 ID:vb.ycT9E0▼このコメントに返信
>>105

アメリカ単独で、日本封鎖が可能に成るんだが?。
108.名無しさん:2019年03月05日 08:59 ID:dLdsRdhp0▼このコメントに返信
コロンブスが新大陸を発見したせいじゃないか?
109.名無しさん:2019年03月05日 09:32 ID:LO.adkxK0▼このコメントに返信
よー解らんが仮に太平洋戦争はなくなっても欧州発のWW2は発生してるだろう?
この手の英雄史観よりの過度に単純化された考えの欠点は
歴史に名を残さない無数の人物の功業と意志を切り捨ててる点で、社会と言うものを軽視しすぎてる
歴史の捉え方が点と線であり面でない
110.名無しさん:2019年03月05日 10:11 ID:b2MvhlEQ0▼このコメントに返信
日本人は一回坂本竜馬を忘れた方がいい。パラレルワールドに行きかけてる人多すぎだ。
111.名無しさん:2019年03月05日 11:14 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
幕末期は一気に歴史が動いた時代でもあるが、不思議なのはこの幕末期に歴史の教科書で習うような登場人物は、ほとんど名前を、コロコロと変えているということ、恨みを買わないように変えてるとか言われるが実は何者かが名前を作って成りすましてやったのではないかと言われてる
112.名無しさん:2019年03月05日 11:20 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
>>13
カオス理論やろね、確かにドイツは日本をアテにしてないにしろ地球の裏側で同盟国が出来た時点で欧州に集中出来たとも言える、もし日本が太平洋側でアメリカを抑えて居なければ、アメリカが早々にドイツに参戦して戦争は短期に終わってた
そのキッカケを作ったのがWW1その前に幕末期があり日本をまとめて軍事大国化にしたキッカケを作ったからとも言える、もし坂本龍馬が居なければ、薩摩は間違いなく徳川側に付いて歴史が動かされて居ないからな
113.名無しさん:2019年03月05日 11:21 ID:EFoKZQ960▼このコメントに返信
欧米の独壇場になってたろ
日本も中国も今ほど発展してない植民地だろうし
韓国なんて、植民地清の属国だぞw
李氏朝鮮末期のままじゃね
114.名無しさん:2019年03月05日 11:26 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
>>20
しかしドイツが欧州進行を進めるにはアメリカ参戦が気掛かりだった、そこに日本が欧州の反対側でアメリカと戦ってアメリカの欧州参戦が遅れたから、ドイツが欧州の他国に進行出来た、アメリカが早々にドイツ戦に参戦してれば、WW2は早く終わってたよ、その日本の軍事大国化のキッカケが薩長同盟、薩長が動いたからこそ海軍が出来たんだから、元を辿れば坂本龍馬って言われても不思議ではないけど、どちらにしてもカオス理論なのは間違いないね
115.名無しさん:2019年03月05日 11:28 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
>>26
まあ猛者が歴史の表舞台に出てくる時代でもあったしな、意外と180センチ越えの侍とか普通に居たからな
116.名無しさん:2019年03月05日 11:31 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
>>109
しかし日本が居なければ、ドイツは、欧州全土、イギリス、ソ連、アメリカと一国で闘わなければならなかったのを考えれば日本がアメリカを太平洋側で抑えてたから欧州側で有利な展開が、出来たのも確かだろう
117.名無しさん:2019年03月05日 11:36 ID:8ejgR7uZ0▼このコメントに返信
坂本龍馬は日本で初めて、株式会社と海軍を作ってる、文字通り海軍とは派兵目的の為に戦う軍隊で徳川政権当時との軍隊とはワケが違うよ、登場の事情としては薩摩が動くか動かないかで本当に、日本の歴史が変わってた、もし坂本龍馬が居なければ薩摩はそのまま徳川側に付いて歴史が動いてなかっただろうね
118.名無しさん:2019年03月05日 12:13 ID:mtWUTavu0▼このコメントに返信
詳細がないからなんとも言えんけどどうせ薩長云々って史料つまみ食い系陰謀論の類いやろ
119.名無しさん:2019年03月05日 12:17 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
明治維新が1868年。太平洋戦争が1941年。ちょうど今から終戦と同じ時間が経ている。ゴブリンが植民地時代で騒いでいるのと、第2次世界大戦の原因を坂本龍馬の責任にする馬鹿と同じ。
120.コロンブス:2019年03月05日 12:23 ID:JFIrZVyG0▼このコメントに返信
明治維新が薩長同盟によってなされ、その原動力が坂本龍馬であったから、大戦の遠因は龍馬にあるという説か。
確かにそう考えればそうでしょうね。
ただ維新は誰か一人の尽力でなされたというものではないので龍馬がいたから歴史が決定的に変わったとは思えないし、逆も同じではないかと思う。
「龍馬とグラバー」で検索してみると双方の関係は深く、龍馬がグラバーの代理人として動いていた(ように見える)と書いている文もある。
暗殺にしても龍馬が生きていれば英国の干渉があり、薩長独裁政権が成り立たなくなるから実行した(つまり薩長頃幕説)ということのようだ。
龍馬の存在はいずれにしても非常に大きかった(英国の背景)ということだろう。

英国ははじめから薩長に肩入れしていたわけではなく、グラバーの進言によって変わったという史実がある。グラバーは薩長を個人の意思で支援しようとしていたらしい。
龍馬の業績もグラバーの関与が大きいらしいが、逆に言えばグラバーの思考には日本の志士(薩長、幕府、その他)の影響もあったと考える。
龍馬がいなければ薩長同盟がなされなかったかといえばそれは疑問。龍馬がいなくても他の人材が充てられていたと思う。
ただ紀州藩との海洋事故訴訟に関してグラバーの存在は大きかったということなので、龍馬が相当気に入られていたことは確かだろうと思う。
そういう意味での代役を務められる人材がいたのかどうかはこれもまた不明。
歴史は面白い。
121.名無しさん:2019年03月05日 12:26 ID:Z..Wc8qB0▼このコメントに返信
日本の軍隊は陸軍を長州閥が、海軍を薩摩閥が支配していたので
陸海軍にそれぞれの藩の思想が色濃く反映されている
で、長州閥は吉田松陰の流れをくむ極端な陽明学思想と勤皇思想が強いので
それが旧陸軍独特の現場の独断専攻主義と天皇第一の人命軽視思想に色濃く影響している

長州閥は本来は基地思想集団として朝敵にされて薩摩やその他雄藩からも目の敵にされていたのが、
薩摩や調停との間を取り持って討幕派に仲間入りさせたのが坂本龍馬だから
坂本龍馬が太平洋戦争の原因というのは極論ではあるが一応説明はできる
122.名無しさん:2019年03月05日 12:33 ID:ToUdJACJ0▼このコメントに返信
ないとは言えんな。坂本龍馬がグラバーから武器を買っていたとかの周辺の話込みで。実際日露のロスチャイルド、シフからの借金を日本は86年まで返し続けてたのだからそれくらいはあたりまえにつながっている。坂本龍馬って人との顔繋ぎは上手くても政治的には何の主張もない人間だったと龍馬マニヤも言ってるなちなみに。
123.名無しさん:2019年03月05日 13:09 ID:nrBaD4jV0▼このコメントに返信
※121
こじ付けのとんでも理論は飽きた。
そんな事言うんなら「ビッグバンが起きなかったらWW2はなかった。」
論破してみろ。
124.名無しさん:2019年03月05日 13:11 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
どっかの日本史の教師がやってた。
125.名無しさん:2019年03月05日 13:13 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
butterfly effect。
126.名無しさん:2019年03月05日 13:18 ID:DYg.3.sI0▼このコメントに返信
>>78
で、パヨとか在日とか韓国ボコボコにされてるよな。
127.名無しさん:2019年03月05日 14:11 ID:VPtJs7RK0▼このコメントに返信
どこで区切るか議論してるとどんどん伸びてくからな ちょっとは静止しろと
128.名無しさん:2019年03月05日 15:51 ID:WKV1S.7R0▼このコメントに返信
それより伊藤博文が生きてて頑張って朝鮮併合くい止める方がその後の日本に影響でかいと思う
129.エンアカーシャ:2019年03月05日 17:40 ID:88bh66k10▼このコメントに返信
88の6、

日本国内の敵対する勢力同士を、<USB端子>の様に活動して、開国を成し遂げさせたのが、
坂本龍馬、

常に、命を狙われ続け、
中国人や韓国人が吹聴している様な<世界征服計画>を立案する<時間的/精神的>な余裕すら無い毎日、
移動するだけで、時間を無駄に浪費するストレス、人生の15%が移動に時間を取られていた、

存在しなかった場合、
日本は50年遅れていただろう、
居なくても開国したが、50年後だ、

功績は大きい。
130.名無しさん:2019年03月05日 18:09 ID:whEZG.VG0▼このコメントに返信
極論は論では無いよ
131.名無しさん:2019年03月05日 18:12 ID:C01ejz7u0▼このコメントに返信
土佐山猿ごときに歴史は変えられない
132.名無しさん:2019年03月05日 20:24 ID:i1LzzCFv0▼このコメントに返信
流石にバタフライエフェクトみたいな強引さだな。日米開戦は間違いなくコミンテルンのせい
133.名無しさん:2019年03月06日 00:36 ID:GP.A3OCB0▼このコメントに返信
>>117
幕府の金で私設海軍を作ったのが、幕府海軍より偉い?
ないよそれは
134.:2019年03月06日 08:39 ID:F39WP2PX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
135.ないな。😀ないな。🤗:2019年03月06日 13:18 ID:vBvCW9B.0▼このコメントに返信
>>1
ないな。🤗


もし坂本龍馬が生きていたら『岩崎弥太郎』がやった事を『坂本龍馬』がやって、坂本龍馬が『三菱』の『創始者』になっただけ。坂本龍馬の後継者は岩崎弥太郎である。
136.:2019年03月09日 00:57 ID:6aAXljNt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
137.名無しさん:2019年05月09日 15:34 ID:SqL1rgCp0▼このコメントに返信
必死で日本側の戦争責任を訴える反日勢の諸君よ
歴史に”もしも”はないし、日本側の外交努力だけで開戦と体制の崩壊を免れられるのなら、オスマン帝国やオーストリア=ハンガリー帝国のような他の崩壊した国々も苦労しないのだよ
日米双方のどういった政策が衝突を招いたのか開戦要因について考察することは出来ても、実際に衝突を回避出来たかどうかを立証することなど不可能だ
開戦要因を考察するのなら、ハルノートやベナノ文書の内容などからも米国が日本をあからさまに敵視した動きを見せていて、それが多かれ少なかれ衝突の要因となったのは否定しようのない事実であろう
その文献にも残っている否定しようのない歴史的事実を一方的な独断と偏見で「ネ〇ウヨや保守層の陰謀論」で片づけるのなら、もはやまともな議論としても成り立たたないし、立証率0%の説を語り出してる君ら反日勢のいう事の方が尚更陰謀論並みに説得力がないのだよ



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