2019年03月02日 12:05

F-16さんMig-21というロートル機に撃墜される

F-16さんMig-21というロートル機に撃墜される

USAF_F-16FightingFalcon

引用元:F-16さんMig-21というロートル機に撃墜される
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551433047/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:37:27 ID:wn8
Indian Air Force confirms its Mig 21 Bison shot down a Pakistani Air Force F-16
https://www.rt.com/news/452663-indian-air-force-army-kashmir/

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:37:55 ID:o5u
いうてF-16もロートルちゃうか?

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:39:45 ID:wn8
F-16は現役バリバリやろ
Mig-21いうたら朝鮮戦争やないか

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:38:58 ID:K72
搭載ミサイル性能がよければええんちゃうんか?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:40:41 ID:FEH
奇襲でもしたんやない?知らんけど

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:41:08 ID:wn8
朝鮮戦争よりは3年後やった

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:42:26 ID:iDC
Mig21は近代化改修受けまくってたんやないの?
日本のF4みたいに

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:44:09 ID:o5u
え?てかインドってミグ使ってんのかよ
じゃあ米中で言えば中国側なのか

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:45:38 ID:0fz
>>10
ソ連とインドの関係しらんの?
最大の取引相手の一つやで

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:46:20 ID:o5u
>>12
知らんかったわ
英語堪能な国やからって安直な発想でアメリカの戦闘機使ってるイメージやった

21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:49:33 ID:0fz
>>13
独立後に非同盟路線をとっていろんな国から兵器を購入しとったんやけど
中でもソ連がアメリカがパキスタンへの軍事援助を拡大しとったからそれに対抗する意味でバンバン供与したんや

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:52:34 ID:o5u
>>21
ほーん
ソ連が押し付けたって感じなんやな
にしてももっとええもん渡せばええのに

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:55:27 ID:0fz
>>31
ソ連はインドでのライセンス製造の許可を与えて工場まで立ててあげたから
当時としてはかなり太っ腹な対応なんやで
当時は中国に対応するって意味もあったんやな

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:45:09 ID:c8y
インドがMigでパキスタンがFー16か…
逆やと思ってたわ

14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:46:23 ID:iDC
パキスタンはここ最近アメリカと関係がかなり悪化してるからF16の稼働率や整備性が著しく低下しているだろうし

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:47:06 ID:lja
というかなんで打ち落としたん

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:48:15 ID:0V2
>>15
レーダー照射受けたらどうなるかの模範例

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:48:45 ID:o5u
>>15
今まさにインドとパキスタンはドンパチやってる最中なんやで
昨日あたりからニュースになっとるわ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:47:25 ID:oZM
インド軍ってソ連兵器使ってんのか
知らんかった

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:51:28 ID:EOU
きちんと整備&近代化改修されたmig-21とボロのF-16じゃそうなるやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:52:05 ID:Fd7
パイロットの練度もあるしな

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:56:04 ID:lja
これインドが悪やろ
いくらテロリストが拠点にしてるからって他国の領土爆撃しようとすな

48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:56:45 ID:oZM
>>42
パキスタンが支援してる可能性があるんやろ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:57:59 ID:iDC
>>42
自国にアジトを持つテロリストを放置するパキスタンサイドにも問題がある

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:56:43 ID:EOU
カシミール地方を巡る戦いなんざ1947年からやってるんやししゃーない

54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:58:43 ID:EOU
mig-29を退役させてmig-21残したルーマニアという国があってだな

57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)18:59:56 ID:37d
>>54
なんでなん?

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:00:35 ID:lja
>>57
維持費安いからちゃう

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:03:26 ID:0fz
>>57
近代化改修に金かけ過ぎて勿体なかったからや
ちなみに墜落事故が頻発して現場からはさっさと退役させろってって声が上がっとったが無視

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:03:36 ID:iDC
空戦でドンパチやってる分はまだ大丈夫
艦船が出てくるとうーん

70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:04:10 ID:iVg
セイバーがSu撃墜したようなもんか?

72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:05:16 ID:08u
>>70
mig-21がsu-27撃ち落としたくらい

79: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:39 ID:iVg
>>72
ファッ!?

86: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:07:05 ID:s5V
>>70
センチュリーシリーズの世代が現役で飛んでいてなおかつ前世代機とはいえフライバイワイヤ搭載の機体を墜とすとか離れ業なんだよなぁ

73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:05:27 ID:OIu
まぁドッグファイトで負けたんやなくて、先に発見されて先に撃たれて先に殺されたんやろな
魚みたいな飛行機のくせにいいレーダー積んでそう
f16はモンキーモデルなんかな

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:59 ID:KcM
>>73
早期警戒機がついてるからロートルの弱点が保管されてるんじゃないの?
機体自体の性能は高いらしいし

75: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:05:52 ID:JR3
いうてf16も40年以上前の開発だからな

77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:14 ID:BSk
戦闘機の性能なんてステルス以外そんな重要なんか?
ミサイルがどれだけ優れてるかちゃうんか?

81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:57 ID:08u
>>77
レーダーやろなぁ

82: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:59 ID:OIu
>>77
いまはもうね
ドッグファイトなんて殆どしないし
f15の時点でもう頭打ちだよね
人間がgに耐えられない

84: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:59 ID:oZM
>>77
スピードが重要
あと兵器の積載量と機敏性と旋回半径と。。。

80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:06:50 ID:iDC
しょせんF16はF15が高すぎてハイ&ローミックスのために作られた敗北機じゃけぇ…

91: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:09:01 ID:o5u
ていうかファイティングファルコンって空対空より空対地のイメージやわ

92: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:09:36 ID:oZM
>>91
なんかわかる
でも戦闘機なのは戦闘機やし

127: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:15:45 ID:jvh
にわか多いなぁ
Mig21かて中身改装すれば別もんやのに
空自のF15かて同じことしてるんやで?

129: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:16:10 ID:o5u
F-2ってファイティングファルコンがもとになってるんだっけ

130: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:16:32 ID:37d
>>129
せやで

134: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:17:11 ID:oZM
>>129
中身が全く違うらしいけど

138: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:17:59 ID:s5V
F-2はシルエット同じに見えるけど
地味に翼面積大きくなってるのがポイント

154: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:20:18 ID:iVg
F14また見たいわね

156: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:20:44 ID:37d
>>154
イラン空軍でまだ飛んでるで

162: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:21:38 ID:0fz
>>156
反米国家を守るトムキャットくんすこすこ

168: 名無しさん@おーぷん 2019/03/01(金)19:22:14 ID:37d
>>162
なお大部分はロシア製になってる模様

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年03月02日 12:09 ID:VOrj11gg0▼このコメントに返信
このパキ野郎!
2.名無しさん:2019年03月02日 12:11 ID:OTDcdrat0▼このコメントに返信
ちょうどエリア88みたいな構図になってるな。
3.名無しさん:2019年03月02日 12:12 ID:LemX0YeA0▼このコメントに返信
火縄銃でも至近距離で背後から撃てばいいのよ。
4.名無しさん:2019年03月02日 12:16 ID:VP2LHBAS0▼このコメントに返信
防衛省の東アジア戦略概観で示されている戦闘機の戦闘能力指数でも分かるように、インドの MIg 21 は、空自機で言えば初期の F-2 の姿がそろそろ見えるほどに能力向上が行われている。初期のF-16ならば、まかり間違えれば撃墜も有り得る。
5.名無しさん:2019年03月02日 12:16 ID:Pw3.Rz2f0▼このコメントに返信
勘違いが多いが、インドの航空兵器とか「リアルエリア88」状態でな
ロシア機どころか西欧北欧アメリカ機に加えて自国製まで混じって運用しているんだぜ…
6.名無しさん:2019年03月02日 12:18 ID:PgUt95E.0▼このコメントに返信
※2
ついにプロジェクト4が動き出したか。
7.名無しさん:2019年03月02日 12:19 ID:3RlmZetJ0▼このコメントに返信
作戦後の丸腰とかじゃ無いの?
そもそも空爆の作戦で爆装だったかもしれんし、そうなると最初から要撃任務で後から飛んできた方が有利だわな。
8.名無しさん:2019年03月02日 12:19 ID:Pw3.Rz2f0▼このコメントに返信
両方とも一線にある近代化済みの奴ならF-16のほうが有利なんだがなー
パキスタン金ないから
9.名無しさん:2019年03月02日 12:20 ID:J8qbBFra0▼このコメントに返信
近代化して最近のミサイル使えれるならおかしくは無いだろうに。
同じ時期に作られたF-4を未だに使ってる国もありますし。
まあ、リアルエリア88だな。 そろそろマッコイ爺さんが保守部品売り込みに動き出すんじゃね?
10.名無しさん:2019年03月02日 12:20 ID:PgUt95E.0▼このコメントに返信
※5
その勢いでX-29も実戦配備してくれんかな。
11.古古米:2019年03月02日 12:21 ID:iu.AcTT70▼このコメントに返信
日本の空自でも、F-15に対してF-104で迎撃判定を出したロック岩崎氏みたいな人も居るからなぁ。
「パイロットの技量で戦闘機一世代程度の差は埋めることが出来る」というのか、世界の常識らしいから、Mig-21のパイロットが手練れなんだろうなぁ。
12.名無しさん:2019年03月02日 12:23 ID:liP3NUbp0▼このコメントに返信
>空戦でドンパチやってる分はまだ大丈夫
>艦船が出てくるとうーん

核ミサイルならともかく、印パ戦争のどこに艦船が出てくる余地があるんや?
朝鮮戦争再開で艦隊決戦が起こる確率よりありえんで
(だから下朝鮮の海軍増強は「対日開戦準備」と非難されている)
13.名無しさん:2019年03月02日 12:24 ID:kltoo12n0▼このコメントに返信
只でさえ狭いコックピット
近代化改修でゴテゴテ装備が追加されて視界は無茶苦茶悪い模様
14.名無しさん:2019年03月02日 12:24 ID:K8f7S7D20▼このコメントに返信
実は中露の仲が悪くてインドは中国の裏口を付ける位置だからロシアが支援している
しかもインドは独自の勢力圏を目指しているから一つの勢力に与せず米ロ欧の兵器体系が入り乱れている

って結構有名な話でしょ
15.名無しさん:2019年03月02日 12:24 ID:hu9cd0oP0▼このコメントに返信
※2
そのうち武装したX-29が参戦するな
16.名無しさん:2019年03月02日 12:25 ID:PXRo3JtN0▼このコメントに返信
※5
節操無い感じで兵器買いまくってるからなぁ。

・・・ただ、整備班もエリア88並みじゃないと稼働できない。
第二次大戦中のフィンランドとか、整備班も良く頑張ってたけど、現代の兵器はもっと大変だろうからなぁ。
17.名無しさん:2019年03月02日 12:27 ID:E7KgeiYM0▼このコメントに返信
撃墜されたのF16ちゃうでってパキスタンいってたけど嘘なん?
18.名無しさん:2019年03月02日 12:27 ID:oUdaPlKb0▼このコメントに返信
※7
まぁ今どきは
ミサイル先に撃った方が勝ちって事だな

ミサイルの性能勝ち魔改造とはいえMIG-21でも
ミサイルキャリアーにはなるからF-16後期型やれた
19.名無しさん:2019年03月02日 12:29 ID:5o5hwEkQ0▼このコメントに返信
たしか、インドはロシアから対戦車ミサイル1万発購入したような気がする。これは中国が戦車で攻撃してきたときに対抗する目的だと言っていた思う。
20.名無しさん:2019年03月02日 12:29 ID:40XpoLHg0▼このコメントに返信
ちょっと飲みすぎたから、この外泊証明書にサインして寝るわ
21.名無しさん:2019年03月02日 12:30 ID:cv8M.UrB0▼このコメントに返信
F16もだいぶ古くないか?
22.名無しさん:2019年03月02日 12:31 ID:AqZukmB70▼このコメントに返信
これで、北朝鮮も安心だね。
韓国は、北朝鮮の急襲に耐えられないかも?
制空権は、北朝鮮が持つかも?
23.名無しさん:2019年03月02日 12:32 ID:3whwGLMV0▼このコメントに返信
パキスタンのF16はA,B型で、F16の中でも初期の性能の奴
Mig21でも攻撃位置に着ければ普通に撃墜できるぐらいの性能差だと思う
24.名無しさん:2019年03月02日 12:35 ID:GP5jkJrT0▼このコメントに返信
国力の差だろ。なんだかんだでインドはすごい。パキスタンとはかなり国力の差がある。燃料資源の差、パイロットの訓練環境の差、工場や整備の差、近代化と改造の差、情報網の差どれもパキスタンの2割り増しぐらいで、最終的に結果を跳ね返したんだろう。
25.名無しさん:2019年03月02日 12:35 ID:cZxZ2NZV0▼このコメントに返信
※17
それそれの国の発表が異なってるんでしょ
インドの墜落機の方はMig-21に観えるという意見が多いが
26.名無しさん:2019年03月02日 12:38 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
F35B数機で中国機100機相手に無双できるからいずも型で十分に制空権が確保できるという書き込みが多発していた
しかしそれはネットならではのデマ情報だったようだ
少なくとも性能差は言い訳にできなくなった
もちろん性能が高い方が撃墜率のアベレージは高まるだろう
だが性能がどれだけ上回っていても自軍に損害無しという事があり得ないと証明された
空母厨のフェイク情報にだまされずに日本の国防について考えなければならない
27.名無しさん:2019年03月02日 12:39 ID:ikqO.SuK0▼このコメントに返信
エリア88にもあったじゃない?ガワが東側で中に積んでいる機器は最新鋭西側の装備とかwww
mig-21だと侮っていたら最新のミサイルやレーダーなど積んでいたりして
28.名無しさん:2019年03月02日 12:41 ID:tbq49iAA0▼このコメントに返信
ロートル(老頭児)とかいう死語を復活させるな 
29.名無しさん:2019年03月02日 12:41 ID:YbNvewLT0▼このコメントに返信
ファーストルックファーストキルってことよ
30.名無しさん:2019年03月02日 12:41 ID:jLxja2pO0▼このコメントに返信
つかロックオンされて
ぶっ放されたR73回避するなんて
ラプターでも難しいっての
31.名無しさん:2019年03月02日 12:41 ID:E7KgeiYM0▼このコメントに返信
ショックコーンに仕込むちっちゃいレーダーの探査範囲て30kmとかやろ。
早期警戒機やF35と併用してなんぼのミサイルキャリアーてやつやな。
日本も維持費激安ちくわタイプ・・いらんな!
32.名無しさん:2019年03月02日 12:42 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※14
実はどころか中国は国際的にソ連からの独立を堂々と宣言して当時の共産主義者全てを敵に回したからな
33.名無しさん:2019年03月02日 12:43 ID:RhCMyqVK0▼このコメントに返信
今運用している21はbisだろ?

別物だよ、あれは。

中国で作っている21の発展型なんざ、マルチディスプレイで
レーダーも高性能で現代的なやつに積み替えてる。
34.名無しさん:2019年03月02日 12:43 ID:iBvTZgDn0▼このコメントに返信
>>77
ステルスは別に万能ではないからな
究極的には補助能力であって機動性を軽視したら氏ねる
ミサイル回避や逆に命中させるにはソレがないと話にならない
35.名無しさん:2019年03月02日 12:44 ID:.yCh3gVU0▼このコメントに返信
※26

そんな書き込みは、あなたの書き込みと同じ口調のもの以外は見たことないんだけど。
36.名無しさん:2019年03月02日 12:44 ID:WKS.u9.V0▼このコメントに返信
 こういう感じで、日本を睨んで歯ぎしりしながら整備できない最新兵器を買ってる南朝鮮軍は中古兵器を使いこなす北朝鮮軍に無双されるんだろうな....
37.名無しさん:2019年03月02日 12:47 ID:2FXTq9ux0▼このコメントに返信
いうても16Aもロートルやし。え?Dですか?
まぁ21がbisより上な近代改修してるからしゃーない
38.名無しさん:2019年03月02日 12:49 ID:tRzvd.MI0▼このコメントに返信
タイマンか?
現実は対空監視網を含むチーム戦だから、
ネットワーク化されてれば、後はミサイルキャリアとして一定の能力が在れば十分じゃね?
39.名無しさん:2019年03月02日 12:51 ID:CUPYIgOR0▼このコメントに返信
ミグつーても無印のと と 最新のじゃあだいぶ違うで。
インドのはMiG-21UPG相当 でエンジンは古いままだが武装と電子装備は新しいの積んでる。
40.名無しさん:2019年03月02日 12:51 ID:UvJrDYc80▼このコメントに返信
>>32
ソ連崩壊時のドサクサにまぎれて、ソ連の領土を切り取ってたりするしな
自然と資源が豊富だった地域だけど、現在は中国が環境破壊しまくり
汚染物質まみれの排水がロシア領土に流れ込んでいて、問題にもなってる
41.名無しさん:2019年03月02日 12:52 ID:Pw3.Rz2f0▼このコメントに返信
※31
開発当初は二機種ともレーダー積んでいなかった
あとの発展程度は判るな?
42.名無しさん:2019年03月02日 12:52 ID:tpw1Abhv0▼このコメントに返信
人間だって兵装の差で何ともできるからな
43.名無しさん:2019年03月02日 12:54 ID:kk2zhczB0▼このコメントに返信
ベレンコ
44.名無しさん:2019年03月02日 12:55 ID:ShQStthO0▼このコメントに返信
※38
正しくですね・・・
パキスタンは一点豪華主義的装備調達・現場頼み運用体制ばかりで、
後ろのサポートの諸システムが手抜き三昧
対するインドは機体は古くとも総合的な後方の支えに随分と力を入れているようですから
力を入れる一番重要なポイントがパキスタンは大きく明後日に外れている
・・・のではないでしょうか?
45.名無しさん:2019年03月02日 12:56 ID:RhCMyqVK0▼このコメントに返信
ルーマニアなんかイスラエルが改修した21が長寿命化して
MIG29の方が先に全機退役したぞ

21は兎に角メンテが簡易で維持費がバカ安
今回のことで大喜びしているのはルーマニア軍人と財務省だろうなぁ

これであと10年は戦える・・・ってほくそ笑んでおるぞ
46.名無しさん:2019年03月02日 12:58 ID:AwDwe5zC0▼このコメントに返信
ガンダムで例えて
47.名無しさん:2019年03月02日 13:01 ID:.Nd10Nz20▼このコメントに返信
先に見つけて先に照準向けて先に発射した方が勝つ
戦闘機が生まれてから何も変わってない
48.名無しさん:2019年03月02日 13:04 ID:P.6Scu4T0▼このコメントに返信
機銃戦でもあるまいし、早期発見、早期攻撃、ミサイル性能で勝敗は決まる!
49.名無しさん:2019年03月02日 13:08 ID:2U8fzTQQ0▼このコメントに返信
ミグはどんなミサイルで攻撃したんだろうな。最新のヤツなら古いF-16なんぞ
どうということもないんじゃないの。
50.名無しさん:2019年03月02日 13:12 ID:1amMht7f0▼このコメントに返信
最新鋭の兵器も使う人間次第って事だしインドとパキスタンを見なくても韓国見たら分かるやん。使う人間次第じゃ何の意味も無いお飾りにしかならんってね
51.名無しさん:2019年03月02日 13:13 ID:vqP5950w0▼このコメントに返信
別サイトで確認したけど撃墜されたのはF-16Dだってね
確か未だに主力はblock30/32だったはず
パキスタン空軍って未だにblock15も持ってるんだよな
対してインド側はMig21の他にsu30が4機とミラージュ2000が2機いたみたい
52.名無しさん:2019年03月02日 13:13 ID:yMCfqEwv0▼このコメントに返信
こりゃ北朝鮮のステルス複葉機もあなどれん。
53.名無しさん:2019年03月02日 13:15 ID:rTfO1Q5H0▼このコメントに返信
インド空軍はMiGシリーズどころか旧型Su-37準拠のSu-30MKIていうかなりヤベー奴も持ってるし、かと思えばフランス製のミラージュもラファールも持ってるし、他所様ながら兵站が心配になるエリア88状態やぞ
このMiG-21もbis相当のものじゃない?近代化改修バリバリのグラスコクピット化までされてる奴
54.名無しさん:2019年03月02日 13:15 ID:K8f7S7D20▼このコメントに返信
※32
まーある程度分かってくると常識なんだけど、一般の人やミリ初心者は社会主義同志で兵器の売り買いがある=友好国って認識
55.名無しさん:2019年03月02日 13:15 ID:g74wKaWz0▼このコメントに返信
mig-21、現行の型はレーダーもアビオもバカに出来んからな
F-16との差なんてパイロットや管制クルーの能力次第で簡単にひっくり返る
56.名無しさん:2019年03月02日 13:18 ID:cUNjC6qe0▼このコメントに返信
F16も70年代後期の代物だけどな
57.名無しさん:2019年03月02日 13:23 ID:KuZCEWLP0▼このコメントに返信
>>46
パキスタンF-16「ジムです」(ジム改です)
インドMiG-21「ザクです」(高機動型ザクR2です)
58.名無しさん:2019年03月02日 13:25 ID:RhCMyqVK0▼このコメントに返信
そうはいうてもF16は未だにアメリカでも現役やぞ
長期運用を見越して余裕のある期待設計やし。

やっぱりナメてちゃアカンし、本当扱い方次第ってことだなぁ

エリ8で21が撃墜するのをみんな
ありえね~って言ってたけれど
新谷かおる先生の方が正しかったのであった。


59.名無しさん:2019年03月02日 13:27 ID:RleHukiP0▼このコメントに返信
ニュースだとインドが激昂しているのに対してパキスタン側はなだめようと必死みたいだし、
機体性能の差ではなくて、エスカレートさせないために反撃が遅れた可能性もあるんじゃない?
60.名無しさん:2019年03月02日 13:30 ID:5kwHHvAs0▼このコメントに返信
たしかLocの情報に従って敵機に近づいたってインド発の記事にあったよ。
地上基地か早期警戒機の誘導があったのでしょぼいレーダーで目蔵運転でも会敵で来たんだと思う。
61.名無しさん:2019年03月02日 13:30 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※52
実際、空自と北朝鮮空軍の全軍が真正面からぶつかり合ったとすれば空自にも相当な被害が出ると思う
62.名無しさん:2019年03月02日 13:31 ID:5kwHHvAs0▼このコメントに返信
たしかLocの情報に従って敵機に近づいたってインド発の記事にあったよ。
地上基地か早期警戒機の誘導があったのでしょぼいレーダーで目蔵運転でも会敵で来たんだと思う。
63.平うどん:2019年03月02日 13:33 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※26
第3世代と第4世代の性能差はあまりなくてパイロットの腕やレーダーの更新や早期警戒機等のバックアップ次第で逆転できるが
第4/4.5世代とステルスの第5世代とではファーストルックキルの点で絶望的に差がある
またシナと日本ではスクランブル体制をみればわかる様にバックアップ体制にも日本側に分があるから、平時に発砲とか暴挙に出ない限り逆転は無理。

F-35B数機で100機をいっぺんに撃退するのは現実的では無いが、現代戦で100機あまりの戦闘機を一箇所で有機的に運用するのは不可能だし
シナ軍からすれば、空自の戦闘機が届きにくい海域ですら1会戦毎に十数機の損耗を強いられる様になるは明らかに脅威となる
64.名無しさん:2019年03月02日 13:34 ID:kWHlTlTg0▼このコメントに返信
ようは機体の性能使うワンワン対決の前にミサイルアタックでやられたのか
65.名無しさん:2019年03月02日 13:36 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※59
多くの国の軍隊は事後承諾での戦闘が認められているし、最前線に出る兵がそんな事まで考えてると思えんが
自分の職務に専念するべきだろう
ましてはパキスタンがそれほど平和的な国には見えないが
66.平うどん:2019年03月02日 13:39 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※46
センサーと武装をハイザック相当に底上げしたザクⅡがアイザックの支援をうけつつジムⅢを撃墜した
67.名無しさん:2019年03月02日 13:40 ID:f1kDh0Wc0▼このコメントに返信
MiG21フィッシュベッドったら北朝鮮空軍の主力戦闘機で冷戦前期1950年代に開発された機体。一万機以上が全世界に販売されて発展途上国の空軍機はMiG21って感じ。F−16ファイティングファルコンも3000機近く売れてる冷戦後期のベストセラー。

ドッグファイトやったのかもな。なら、パイロットの技量の差が大きいからフィッシュベッドが撃ち落としたのも納得だよな。
68.名無しさん:2019年03月02日 13:40 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※63
たしかにその可能性は否定しない
だがその説が間違っていてそれに空戦での大敗北を喫してようやく気付いた時きみはどう責任を取るつもりだ
そのような机上の理屈で日本の国防を左右するわけにはいかない
空戦で敗北する事も想定して国防を考えなければならない
69.名無しさん:2019年03月02日 13:41 ID:7vh97kVA0▼このコメントに返信
先に撃った方が勝つんじゃないの
70.名無しさん:2019年03月02日 13:42 ID:wO5czIBZ0▼このコメントに返信
※59
発端はインドで置きたテロで、そのテロ鎮圧の為にインドはパキスタン領内のテロリストを空爆した。
その折に反撃を受けてインド機が撃墜だろ。
実際にパキスタン領なのかインド領なのかは分かれる所だろうが、
インドは攻撃任務なのだし、反撃は十分に警戒すべき事だと思うけど。
71.名無しさん:2019年03月02日 13:42 ID:wO5czIBZ0▼このコメントに返信
※69
先に対地攻撃をしたインド機が撃墜されたんだろ。
72.名無しさん:2019年03月02日 13:43 ID:NKmzI2Jm0▼このコメントに返信
まあ、Mig-21っつてもイスラエル製の最新鋭レーダー積んでる機体もあるからなあ。
あとは実際に格闘戦になったらMig-21のほうが有利なんじゃね?
73.名無しさん:2019年03月02日 13:43 ID:8xbkRP5h0▼このコメントに返信
エスコン主人公でも乗ってたんだろう
74.平うどん:2019年03月02日 13:45 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※68
オマエさんの言う「根拠は無いけどぼくちゃんこう思うもん」は机上の理論どころか妄想だろうに
75.名無しさん:2019年03月02日 13:46 ID:smOGYjUT0▼このコメントに返信
ゼロ戦21型でもF6FヘルキャットやP51マスタングを撃墜出来るんだから一機落としたぐらいで驚く事じゃないでしょ?

F16もミグ21もエスコン7ではどっちもほぼ初期機体だし
76.名無しさん:2019年03月02日 13:47 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※74
人間の頭脳でこの世の事などわからん
いかに崇高な根拠を並べ立てても無駄だ
5世代機に致命的な欠陥がある可能性もあれば、敵軍の罠に落ちる可能性もある
戦争とは戦闘で負けてでもいかに勝つかが重要だ
きみは兵器には詳しいかもしれんが戦略を知らないね
77.名無しさん:2019年03月02日 13:48 ID:zvOVdBGu0▼このコメントに返信
>>23
パキのやつはF-16Dだよ。
78.名無しさん:2019年03月02日 13:49 ID:.c4pRwfy0▼このコメントに返信
近代空戦ってアビオニクスに差がつくとこうなるんだな
79.名無しさん:2019年03月02日 13:51 ID:6Q2bDyDf0▼このコメントに返信
使われたのが短距離ミサイルだし、その時に、お互いに国境を越えた超えないでやってる微妙なところだから先制した方が勝つのは当たり前だと思う。
80.名無しさん:2019年03月02日 13:51 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
F-16E/Fという大改造機。UAE出資の肝入りで大幅アップグレードスミダ。
エンジン、センサー、換装ヌン、使用兵装から違う、デザートイーグルってやつニダ。

最新最強と言われているF-16ブロック70…F-16Vわ、過去バージョンを、
E/Fクラス技術へ、フィードバック改修しる規格ニダ。

世界中A/BもC/Dも健在な実情、A/BからVへすっ飛ぶ台湾と、C/Dが続く米国。
バージョン逆転期間が長引きそうで面白いけれども、それぞれ、
F-16Vの優位性に含まれる統合作戦参加能を活かせてない勿体無い運用を、
どんな全体環境整備でコリからフォローしるかが注目ニダ。
81.名無しさん:2019年03月02日 13:54 ID:tpZA.Cse0▼このコメントに返信
※61
まあゲームのように真正面からぶつかれば多少の損害は出るかもね。相手は数も多いし。
だけど現実はゲームとは異なるから、自衛隊の圧勝だろうな。C4Iを統合させたJADGEシステムなど、指揮情報通信関係に差がありすぎる。北朝鮮軍のほとんどはどこから攻撃されてるかもわからないまま壊滅するのがオチ。
82.平うどん:2019年03月02日 13:54 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※76
>人間の頭脳でこの世の事などわからん
自説に説得力を持たせる論理を全く出せないキミが一等賞で世の中の事を理解していないね

まぁオレもID:Fc5ISf6q0のボクちゃん脳内世界の戦略はさすがに理解出来ないがw
83.名無しさん:2019年03月02日 13:58 ID:K6Gi2Vnr0▼このコメントに返信
新鋭機が有利なのは先手打てるチャンスが大きいってだけでいざ攻撃されればあとはそこまで変わらん
もちろん性能やシステムで被弾率下げられる可能性も上がってるだろうけど
ネットでwikiデータ書き込みバトルじゃないからあってもおかしくは無いな油断大敵
84.名無しさん:2019年03月02日 13:58 ID:Zbd4z5Y00▼このコメントに返信
※34
機動性上げたところでミサイル回避なんてできなくね?
戦闘機に乗ってる人間が足かせになってミサイルを超える機動できないじゃん
85.名無しさん:2019年03月02日 13:59 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
基本設計もパカにならないヌン、最近のMig-21の近代改修わ新武装対応ばかりで、
あの制限面積へ各種電装をハメる事に限度がある上、エンジン換装も無いニダ。
ソリだけ、近接交戦わ高額バージョンの足元をすくうヌン、怖いニダねぇ。
86.名無しさん:2019年03月02日 14:00 ID:7JRgXFtU0▼このコメントに返信
カシミールをクルド人にあげたらええやん
87.名無しさん:2019年03月02日 14:01 ID:x6C9JOZq0▼このコメントに返信
今のステルス機って状況にもよるけどレーダーに野鳥レベルの反応しか残さないらしいからな
ようするに敵からしてみたらほぼなんも見えてないのと同じ状況
これで性能差を腕でひっくり返せったって無理だよ
88.名無しさん:2019年03月02日 14:03 ID:rqH6tHcN0▼このコメントに返信
>>9
「金さえ出せばクレムリンだって持ってきてやる。」
89.名無しさん:2019年03月02日 14:03 ID:rqH6tHcN0▼このコメントに返信
>>9
「金さえ出すならクレムリンだって持ってきてやる。」
90.名無しさん:2019年03月02日 14:06 ID:WeCWY9Un0▼このコメントに返信
核パルスに真空管が耐えたんやろ
91.平うどん:2019年03月02日 14:07 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※84
食いつかれたら終わりだけど
機動性があればミサイルを早めに察知できたときに射程外に逃げるとか
急激な機動によってミサイルのロケットモーターを無駄遣いさせて逃れるチャンスが大きくなる

逆に攻撃側は先に見付けて素早く必中位置に忍び込むためにも機動性があると有利

92.名無しさん:2019年03月02日 14:10 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
米空軍が、以前わ大型ステルスミサイルキャリアーを醸してたヌン、結局わF-15Xニダ。
新規生産アプグレで、これから作ってこれから使って、物持ちの良さも考査の範疇ニダ。
米軍後追い脳なチョパリベテランミリオタを困惑させてイムニダ。
イルポンわミサイルいっぱいマスプロ物量戦に付き合えないから、工夫が要るニダ。
93.名無しさん:2019年03月02日 14:11 ID:gwVHnEmP0▼このコメントに返信
昔はミサイルの性能が悪かったため、敵機の背後に着いて相対速度をゼロ近くにして発射しないと命中しなかった。

ところが近年になってミサイルの性能が極端に向上した。
ゲリラでもイグラのような安価な肩撃ちミサイルでさえ、米軍機を撃墜できる時代が到来したのだ。
近年の戦闘機同士の空中戦では、必ずしも敵機の背後を取る必要はない。
先に相手を発見して、先にミサイルを撃ったほうが勝ちという分かりやすい図式になっている。
94.名無しさん:2019年03月02日 14:12 ID:lRMihG6I0▼このコメントに返信
兵器も所詮は道具やから、使う人間次第で結果も変わってくるって事やな。
J20も笑い者になってるけど、それはあくまで西側の運用基準で考えるから変なだけで、中国の運用基準だと、軍の要求を十二分に満たすのがF35でもF22でもなく、J20だっていう可能性もある。
そう考えると侮れないから、もっと防衛力を強化しよう。
95.名無しさん:2019年03月02日 14:17 ID:W0tgqtyC0▼このコメントに返信
マッコイ爺さん「ワシが売った3発5ドルのミサイル積んでたいたんかの?WWW」
96.名無しさん:2019年03月02日 14:20 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※82
理解できないことを恥としらないとは
絵にかいたような厚顔無恥
97.名無しさん:2019年03月02日 14:21 ID:mZuFWLZ90▼このコメントに返信
MiG-21バイソンはロシア製機体の性能改修型だ。設計こそ旧式だがレーダー被探知性が低く鋭い旋回性能、加速性能にヘルメット搭載視認装置やR-73空対空ミサイルが加わり改修型MiG-21はあなどれない敵になる。2004年のコープインディア演習で米F-15を相手にインドのMiG-21等が9:1の優れた空戦記録を残した事を忘れてはならない
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/mig-21f-16.html

改修したMiG-21なら、状況によっては10回に1回くらいはF-15を撃墜できるらしい
といっても、ガチの実戦になればAWACSや電子戦でキルレシオはもっと開くと思うけど
98.名無しさん:2019年03月02日 14:26 ID:iEi.q1Xj0▼このコメントに返信
F16は旋回時のGが凄くてそのままでは人間が耐えられない為、基本的に性能制限を受けている。
現在ドローン化実験で最大性能に挑戦している、これが成功すると今までにない空戦性能を持つとも言われている。
99.名無しさん:2019年03月02日 14:31 ID:Fc5ISf6q0▼このコメントに返信
※82
説得力などいくら持たせようともおまえが根拠とする事は全て人の考えた事に過ぎない
現実で実際に起きた事は一つもない
そんな妄想などは国防の事を真剣に考えるほどに信用しないのは当然の事だ
そこまで言うならば5世代機一機でで4.5世代機百機を撃墜してこい
そのくらいやったら根拠として認めてやろう
100.名無しさん:2019年03月02日 14:38 ID:Z7PZCbVD0▼このコメントに返信
>>81
普通に考えればせいぜい弾薬用の特別予算を用意するだけで終わる
だがレーダー問題を見てもわかるように日本は後手になりがち
つまらん理由で人的損害が出るかもね
101.平うどん:2019年03月02日 14:39 ID:wDvqiWKk0▼このコメントに返信
※93
>先に相手を発見して、先にミサイルを撃ったほうが勝ちという分かりやすい図式になっている。

ミサイルの性能が上がって、アクロバティックな位置からでも撃てるとか、撃ったあと回避行動を取っても大丈夫になった一方で
状況によって命中率が違う現実があり、確実性が低くても速攻で先制を取るべきか細心の注意を払って必中位置まで移動するか等々選択肢が広がり、野生動物に対するハンティング技術やポーカーゲームの様な駆け引きなど戦闘機の操縦技術以外の練度も重要なファクターになった。
102.名無しさん:2019年03月02日 14:40 ID:RtIFZxc60▼このコメントに返信
>>27
イスラエルがアップデートしたMig-21なんてのもあるよ
103.名無しさん:2019年03月02日 14:44 ID:iBvTZgDn0▼このコメントに返信
※84
「ミサイルの燃料が無限なら」回避することはできない
だが実際にはサイズの問題からおよそ8秒しか推進力を発揮できず、燃料切れた後は慣性飛行に任せるしかない
これはつまりミサイルはエネルギーを一方的に喪失しいずれ停止することを意味する
航空機としては燃料の優位とミサイルの偏差機能を利用してミサイルを無駄に動かして空気抵抗に晒しエネルギーを喪失させて回避する手が使える

またG耐性は運動性に直結するわけではない
例えば頑丈な車が全速力で走行しながらカーブに入ったらどうなるか?
答えはクラッシュ。何故なら車体が耐えても慣性が消せるわけではないからオーバーランした分旋回半径が広がってその間の制御は効かず目的地には付けない
空にはクラッシュの概念は無いが、戦闘機という「低速故に小回り」なものを駆使されたら先述のように燃料を喪失して再追尾は不能になる
旋回性能が重要ってのはこれが主な理由

で、ミサイルの速度はおよそマッハ4、燃焼時間は8秒。これは大体10㎞まではミサイルは脅威的な機動ができて、それ以降は乏しい性能になるということ
つまりNEZ(no escape zone 回避不能領域)はこの程度でしかない。それより離れていればチャフやフレアが奇跡的に作動する幸運に頼らなくても
各種機動で時間を稼いでミサイルのエネルギーを喪失させて無力化することは可能だし、こちらの攻撃を前提にしなければ敵にケツ向けてUターンしてミサイルから8秒逃げ切れば撃墜はされない
104.名無しさん:2019年03月02日 14:45 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
インドは冷戦時に「どっちにもつかない」政策をとったから、
兵器は「東西どっちからも買う」状態
古くはイギリス製ナットをつかったりしたが、フランス製、ソ連製いろいろ混じってる
国産機は ・・まあ暖かく見てくれたまえ

今回はイスラエル製レーダーをロシア輸送機に積んだ早期警戒機も使ってるようだし
不意打ちの一撃離脱ならMig-21も対戦闘機戦は強い (SAMには勝てなかったよ)
旋回性能や加速力は劣るが最高速度はもとから格闘戦重視のF-16に勝ってる
105.名無しさん:2019年03月02日 14:53 ID:RtIFZxc60▼このコメントに返信
ミサイルは必ず当たるもの、と考えてるヤツが以外と多いみたいだ
106.名無しさん:2019年03月02日 14:55 ID:sw0bUfht0▼このコメントに返信
まじめな話、インドのMig21は、最終形態の/bisのOCMで、これは/bisの管制は1971年。
実のところ、F-16の最初期型と5年しか離れてない。
そのうえ、インドはMig21を自国生産できる契約で、独自に技術もあるので、ある程度自前で修理改造まで行える。
同じMig21でも、下手したらロシア純正品より性能がいい可能性すらある。

一方パキスタンのF-16はガチ最初期型のBlock15が大半。
核開発の疑惑の関係でアメリカとの仲が悪化し、部品や整備もロクに行えなかった状態。
アフガン絡みで関係回復し、F-16の最新バージョンも回してもらえるようになったが、それでも現状20機程度だったはず。

パ機の落とされたのが最初期型のF-16なら、「まあ、ありうる話」でしかないわな。
107.名無しさん:2019年03月02日 14:56 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
発見、照準、発射時間に余裕のある車載、探索強化システムからでも、
近SAMでわ、なかなか撃墜可能範疇に標的機が滞在しないニダ。
短SAM以遠を持って来た方が良いニダ、ゲーム以外。と実績参照で言って来たヌン、
話題の極超音速兵器のせいで、イスラエルやインドの、弾幕や網、風船に絡め取るMDの系譜が、
距離に左右されないバリアっぷりを発展しるかもニダ。
108.名無しさん:2019年03月02日 14:58 ID:6OXI8VCr0▼このコメントに返信
F16の出撃を否定しているけど、電子署名では出撃したことになってるっぽいね
109.名無しさん:2019年03月02日 15:12 ID:lA4tWKWO0▼このコメントに返信
旧式でも相手が目視内に居るなら勝機はある
110.名無しさん:2019年03月02日 15:14 ID:sw0bUfht0▼このコメントに返信
※105
日米NATOやそれに匹敵する軍を有す国では「撃って防がれなきゃ当たる」認識だよ。
インドもここに含まれる。

その認識だからこそ、イージスシステムなんて対空防空システムが作られたし、
一方で「撃たれないようにしよう」とレーダーに発見されにくいステルス戦闘機が開発された。
そして、「狙った方向に飛ばない」「正反対の方向に飛ぶ」なんてことをやらかした某国は、世界中から哂いモノにされたw
111.名無しさん:2019年03月02日 15:17 ID:vA6uHHwa0▼このコメントに返信
>>95
ミッキー「信管がボロでよ、当たる前に爆発しやがんの。」
112.名無しさん:2019年03月02日 15:24 ID:iCUdedpW0▼このコメントに返信
レーダーがPESAで、エンジンをR-25-300からアップグレードした
MiG-21-98というのもありましてね

さすがにACを話題に上げてる人は草
ありゃシミュレーションのシの字もない、シューティングゲーム
視界内の戦闘だし、機体のドコにあんな武装積めるのよw
113.名無しさん:2019年03月02日 15:29 ID:y1Ij.pN10▼このコメントに返信
F-16の残骸はまだ見つかってない
東側兵器が勝って欲しいのは分かるが確定情報来てからハシャゲってことだわ
114.名無しさん:2019年03月02日 15:38 ID:ygHaBY630▼このコメントに返信
ロック岩崎は、F-104でイーグルの撃墜判定だしてたよね。
撃墜されたイーグルのパイロットは、涙目で進退伺だしたとかださなかったとか。
115.名無しさん:2019年03月02日 15:40 ID:RhCMyqVK0▼このコメントに返信
ヘリも最新型よりスーパーハインドの方が堅実堅牢でええかもわからんね
116.名無しさん:2019年03月02日 15:43 ID:SKVFDAFL0▼このコメントに返信
>>37
ロケット鉛筆も
進化してたのねw
117.名無しさん:2019年03月02日 15:51 ID:j8RnL7ee0▼このコメントに返信
※114
センチュリーシリーズの頃は
東西関わらず「跳んだりはねたり」の一芸だと
今の最新鋭の機体よか性能が上の奴あるよ
今の機体は「もれなくトップクラスにまとめてる」っていう方向だから
相手のペースにはまると「アレ?」ってことで負けることもある。
ファルコンも対地対空両方に使われるんで
爆弾とか抱えてるといくら最新鋭でもヤバい
逆にMig-21は迎撃のみなら今でも充分使える。
(ヤバくなったら逃げりゃ良い場面)
118.名無しさん:2019年03月02日 16:00 ID:rPdJIWKH0▼このコメントに返信
ファントムがミグ29を落としたようなもの
119.名無しさん:2019年03月02日 16:00 ID:hu9cd0oP0▼このコメントに返信
砂漠からインドの陸上空母が出現するんだろうな
120.名無しさん:2019年03月02日 16:04 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
プロジェクト4のMigが、パキのF-16撃墜したんだって?
121.名無しさん:2019年03月02日 16:04 ID:UupauEuZ0▼このコメントに返信
パイロットの腕とミサイル性能で有る程度はカバーできるんじゃない普通なら考えられないけど、空自で使用されてるF15は空戦で撃墜された記録が無いみたい無敗だそうです。
122.名無しさん:2019年03月02日 16:05 ID:ygHaBY630▼このコメントに返信
ドイツが統一されたとき、ミグ29はどうなったんだろ?
いまのルフトパッフェは見る影もないけど。
123.名無しさん:2019年03月02日 16:09 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>15
※15
シン・カザマ、インド人ぽい名前に見えてきた。
124.名無しさん:2019年03月02日 16:15 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>33
インド国産化のMig-21で、中国は今回関係ないぞ。
125.名無しさん:2019年03月02日 16:18 ID:j8RnL7ee0▼このコメントに返信
※122
費用かかりすぎるから手放した
あと、性能が見合わないって事で。
126.名無しさん:2019年03月02日 16:22 ID:ygHaBY630▼このコメントに返信
パキスタンは、お返しにスカイレーダーでMig21を撃墜しろよ。
127.名無しさん:2019年03月02日 16:26 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
パキスタンのF-16ブロック15わ最初の40機中、今わMLU改修機が含まれてニダ。
他にヨルダンから13機買ったりもあるけども。
(ちな、ブロック15OCUわ支払いまでしたのニダ、核で71機手に入れられずヘヨ。)

…44機買ったブロック50+/52+の予定数わ60機ニダ。

それよりも、100機以上生産スミダとゆー、
バージョンアップも進めたとゆーJF-17を売りたいなら、
宣伝に『F-16よりも強いアル!』を実戦証明しないのニカね。
128.名無しさん:2019年03月02日 16:28 ID:q.0FLAR50▼このコメントに返信
一応、MiG-21の近代改修されてるのは空対空ミサイルの運用もできるからF-16の初期ブロックだと負ける可能性もある

しかし、骨董品が第四世代を撃墜するとは・・・・・・・・・
ガンダムを旧ザクで倒すよりも凄いことだと思うわ
129.名無しさん:2019年03月02日 16:31 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>51
ブロック52はあっても、32はないはずなんだけどな。
130.名無しさん:2019年03月02日 16:32 ID:4mybYJyJ0▼このコメントに返信
印パ戦争航空戦
インドがイギリス製戦闘機ナット
パキスタンがアメリカ製戦闘機F-86とF104
で西側兵器同士で戦ってるんだな。
F-104はここでも戦闘機に向いてないのが露呈。
F-104の放ったAAMはことごとく軽快なナットにかわされ機関砲で撃墜される。

インド 35機損失73機撃墜主張、パキスタン 19機損失104機撃墜主張

戦略的にはインドの勝ちだけど数で負けてたのにパキスタンやるね。

131.名無しさん:2019年03月02日 16:32 ID:q.0FLAR50▼このコメントに返信
旧ザクでジェガンを倒すレベル
132.名無しさん:2019年03月02日 16:33 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>61
さすかにそれは無い。
133.名無しさん:2019年03月02日 16:37 ID:9PzeqEUn0▼このコメントに返信
ミグ21による一撃離脱戦法はベトナム戦争で活躍
地上管制による誘導を受けたミグ21は高空および高速で戦場に到着
ミサイルにて一撃しさっさと逃げる

今回もその一撃がF-16を撃墜、そして離脱中にミグ21自体も被撃墜にあうって感じかな

結局は戦術が如何に大切であるかって事だよね
134.名無しさん:2019年03月02日 16:39 ID:0MYZ.MTn0▼このコメントに返信
朝鮮動乱でもP51やF82に撃墜されたMig15が複数存在する
135.名無しさん:2019年03月02日 16:42 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>122
※122
ポーランドに売却したはず。
136.名無しさん:2019年03月02日 16:43 ID:.H1m.Dk.0▼このコメントに返信
インド空軍のパイロットはよく米空軍の戦技を研究していて、合同訓練のたびに世界を驚かせてきた
対してパキスタン空軍なんて稼働率低いわ予算つかんわ…パイロット育たんよ(そのパキスタン空軍に戦闘機動一回で壊れると評されたJF-17…)
AAMに関して言えば、MiG-21BISONのR-77の80km以上に対してF-16Dブロック25のスパロー48kmだし、パイロットの質・アビオニクスの質・ミサイルの質すべてでインド側に軍配が(最新のJF-17ですらR-77のチャイニーズコピーが70kmに過ぎない)
それでなおインドには空中管制機ありなんでしょ?ムリゲーだわー
137.名無しさん:2019年03月02日 16:45 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
LMが涙目案件?
ブロック52だったらECMもチャフ・フレアも効かなかったわけだし。
138.名無しさん:2019年03月02日 16:46 ID:8vGVr4.G0▼このコメントに返信
いうても今の戦闘機は正真正銘のミサイルキャリアーだからな
ドッグファイトは過去のものになって、
ミサイルとアビオニクスの性能がものをいうのでは?
139.名無しさん:2019年03月02日 16:50 ID:HK7qtkOK0▼このコメントに返信
F-16は自己主張が強すぎて負けたんだよ
ふらい、ばい、ワイや!
140.名無しさん:2019年03月02日 16:55 ID:0MYZ.MTn0▼このコメントに返信
※41
F16はいまでもAIM120は使えるがAIM7系は使えない。もちろん出来た時からも。
141.名無しさん:2019年03月02日 16:55 ID:yoKyUpP60▼このコメントに返信
※84
短距離ミサイルのロケット噴射時間って最初の5秒くらいだからな。基本惰性で飛んで方向舵で微調整だから真後ろから撃つとかなら兎も角、上や横からで立体的な交差で撃っても大きくずれると追従できないよ。シーカーの視界からいったん外れると見失なっちゃうし。
142.名無しさん:2019年03月02日 17:01 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
※136
ウリの読んだネット記事、英国ソースだたかな?Cかも知れない。でわ、
パキのパイロットわ教習ごと米国から対アフガンご褒美に貰ってるとか、
稼働率も予算もついているとか書いてあたニダ。
パイロッツ練度わ相当に高いと言う話で。
Cソースなら特に、記事を探して来て貼る思入れわナイナイ。
143.名無しさん:2019年03月02日 17:03 ID:sPeKwmD20▼このコメントに返信
>>26
できるわけねーだろ。どんな計算だ
144.名無しさん:2019年03月02日 17:05 ID:hDRO.9dB0▼このコメントに返信
※15
対向してインドはSu-47持ち出して来るんだよな
145.名無しさん:2019年03月02日 17:06 ID:sPeKwmD20▼このコメントに返信
>>67
ねえよアホ
146.名無しさん:2019年03月02日 17:12 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
>>121
空自「できらぁ」
147.名無しさん:2019年03月02日 17:12 ID:K8f7S7D20▼このコメントに返信
パキの軍人の質が悪いってのは10数年前インド海軍の日本表敬訪問に張り合って来たパキ海軍の水兵が相当数トンずらした事件でわかる
148.名無しさん:2019年03月02日 17:16 ID:QkBZvrNg0▼このコメントに返信
どの国でも近代化改修しまくってミグを使い続けているから、ベトナム当時とは別物という意見はマジ正解。零戦に良好な無線が付いたくらいには違う。
それでいて、整備性が良くて維持費が結果的に安く上がるとくれば、そこそこの国なら数をそろえてそれなりの空軍を創ることができる。
機体一つのクオリティで侮れる相手では無いよね。
149.名無しさん:2019年03月02日 17:20 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
>>122
性能試験が終わった後、さっさと売り払った
Mig-29の評価は低かったが、新型R-73(赤外対空ミサイル)のシーカーのシーカーアングルが当時の西側の
常識からは異常に大きいのが判明して、西側諸国が慌てた
150.名無しさん:2019年03月02日 17:23 ID:bMrHaHxn0▼このコメントに返信
>>111
ロケットモーターに点火しない物もある模様
151.名無しさん:2019年03月02日 17:25 ID:bMrHaHxn0▼このコメントに返信
>>117
あの例でF-104の運動性能が見直されたそうだね
152.名無しさん:2019年03月02日 17:25 ID:bMrHaHxn0▼このコメントに返信
>>146
あんたのはノーカン
153.名無しさん:2019年03月02日 17:27 ID:mZuFWLZ90▼このコメントに返信
インド空軍
MiG-21(2機)
スホイ30(4機)
ミラージュ2000(2機)

パキスタン空軍
F-16(8機)
ミラージュ3(4機)
JF-17サンダー(4機)

損害
インド空軍
MiG-21(1機)
パキスタン空軍
F-16(1機)
154.名無しさん:2019年03月02日 17:29 ID:bMrHaHxn0▼このコメントに返信
>>133
Mig-21もロールレートが高くて、以外と機敏な機動を見せるとベトナム戦争で対戦した米軍パイロットは評価してるね
155.名無しさん:2019年03月02日 17:31 ID:bMrHaHxn0▼このコメントに返信
>>140
いや、使えるモデルはあるよ

在日米軍のF-16で運用してた事がある
156.現実問題:2019年03月02日 17:33 ID:nhG3gV510▼このコメントに返信
>>1
現実問題


インド空軍の発表が『真実』とは限らない。この手の発表は大抵『水増し』等が入る。


一例、太平洋戦争『大本営発表』
157.太平洋戦争『大本営発表』:2019年03月02日 17:34 ID:nhG3gV510▼このコメントに返信
>>156
太平洋戦争『大本営発表』


結果から言えば『嘘』だらけ。もしくは『誤判断』の発表ばかりしていた。
158.火縄銃:2019年03月02日 17:36 ID:nhG3gV510▼このコメントに返信
>>3
Wikipedia『火縄銃』

調べたが威力は強い。命中したら、まず戦闘不能になる。
159.名無しさん:2019年03月02日 17:40 ID:QCaDyJl10▼このコメントに返信
ソ連と中国は対資本主義陣営には仲良く対抗するが仲悪いってしらんの多いんだよな
中ソ国境線で何度かどんぱちしてるので南側に作っとく意味はある
160.名無しさん:2019年03月02日 17:58 ID:vWDWkh7y0▼このコメントに返信
パキのF-16てBlock52アドバンスかA/B MLUて、結構新し目じゃねえか
管制のと戦術の差かね?
161.名無しさん:2019年03月02日 18:02 ID:vi.SrD1T0▼このコメントに返信
>>153
※153
大規模空戦だったんだな。
レーダーレンジ長いSu-30が、管制機やってたのかな。
162.名無しさん:2019年03月02日 18:18 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
>>161
表示してるのは戦闘機の分だけだから
ソ連製A-50相当のAWACSや目標確認・戦果確認用ドローンとかもインドは投入している
爆撃はミラージュ2000が担当して、GPS誘導弾でのロングレンジ攻撃を実施した
163.名無しさん:2019年03月02日 18:32 ID:nPja9Gu30▼このコメントに返信
>>5
さらに下手したら日本製(US-2)まで導入して世界の見本市になるところだった
164.名無しさん:2019年03月02日 18:45 ID:hMcuZASA0▼このコメントに返信
※154
あと機体がコンパクトで地味にRCSが低いのもデカい。

骨董品みたいな軽戦闘機ほどケツの取り合いになったら強い。
165.名無しさん:2019年03月02日 18:54 ID:nmW67OC50▼このコメントに返信
エリア88ならあり得る
166.名無しさん:2019年03月02日 18:57 ID:tExaIS5W0▼このコメントに返信
※61
この結果は、今は機体性能よりレーダ航空管制能力の方が重要だ、ってことだから
逆に自衛隊圧倒的って推論になると思うけど、、、

中国の誇るJ-10Bの数の優位がある程度否定される面はあるよね、、、
AWACS持ってても、ソレが飛んでる飛行機を全部管制できなきゃ意味はない、ってことなのかも、、、
167.名無しさん:2019年03月02日 19:00 ID:eBSr.yu80▼このコメントに返信
Mig21が強いとかエリ8の世界が現実になったか・・・
そうすると、地上空母も出てくるかも?
168.名無しさん:2019年03月02日 19:07 ID:W0tgqtyC0▼このコメントに返信
不死鳥チャーリーは帰ってこないとさ
169.名無しさん:2019年03月02日 19:10 ID:Rn8yPb.U0▼このコメントに返信
インドはアメリカにもロシアにも属さない
アメリカ寄りだったとしたら、核実験したときに経済制裁されて
ゴタゴタになってた筈。北朝鮮もロシア、中国寄りだからアメリカは手に負えないし
あんな小国の独裁国家にヘコヘコするトランプ。
170.名無しさん:2019年03月02日 19:14 ID:5kwHHvAs0▼このコメントに返信
※154
実際に米軍人から聞いた話だと飛行性能が素晴らしく、特に加速がいいんだそうだ。
だけど被弾一発で火だるまになるから乗りたくないもんだと言ってた。
パイロットとしてはF100タイガーが人気だったそうだ。確かに性能は低いけど撃たれてもなかなか落ちない、翼桁を撃ち抜かれても生還した例があるんだと。
171.名無しさん:2019年03月02日 19:31 ID:8d62foi10▼このコメントに返信
当日のインドのニュースバラエティーを観てて、現地リポートで印象に強いのんわ、
『ミラージュ2000がスティンガーを躱した。』と言う下りニダ。・混乱只中情報ニダ。
172.名無しさん:2019年03月02日 19:32 ID:y6gsHAYn0▼このコメントに返信
エリア88でもより新しい機体を相手に頑張ってたやん
173.名無しさん:2019年03月02日 19:34 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
>>170
F-100ならスーパーセイバー  タイガーならF-5だろ
人気があったのならF-5の事をいいたいんだろ  韓国ではまだ現役だ
174.名無しさん:2019年03月02日 19:57 ID:WZc0NwEO0▼このコメントに返信
地上レーダーだってあるからなアメリカでもない限り多少の航空機の性能差なんて相手の陣地じゃ誤差だろ
175.名無しさん:2019年03月02日 20:03 ID:TsA9fms10▼このコメントに返信
ミサイルキャリアとしてなら、ミグ21だろうが、F16だろうが、最悪、セスナでも問題ない。最新ミサイルの性能と射程距離さえ問題なけりゃ、今時、打ちっ放し機能は伊達じゃない。ドッグファイトはなかったんじゃないか。
176.名無しさん:2019年03月02日 20:11 ID:6flUg5020▼このコメントに返信
第3次印パ戦争では、パキスタンのF-104が印度のフォーランド・ナット(英・亜音速機)に撃墜されて大問題になった。
177.名無しさん:2019年03月02日 20:13 ID:wAwn1CZH0▼このコメントに返信
>F-16は現役バリバリやろ
>Mig-21いうたら朝鮮戦争やないか

パキスタンのF-16ベース機はBlock 52だから、インドのMiG-21-93より古いぞ
F-16を落としたR-73ミサイルもF-16程度の機動じゃ振り切る事は不可能
178.名無しさん:2019年03月02日 20:46 ID:VBz2lqo60▼このコメントに返信
F-16のような単発小型機が弱いとなると、中古でも日本のF-15Jの価値が上がったりしてw
179.名無しさん:2019年03月02日 21:13 ID:NNBKPvwh0▼このコメントに返信
>Mig-21いうたら朝鮮戦争やないか

どこの世界線だろう
Mig-21が朝鮮戦争に相当数いたら、さすがのアメリカも半島を追い出されてたかも
180.名無しさん:2019年03月02日 21:31 ID:XJHeKQbL0▼このコメントに返信
そりゃ、対領空侵犯措置にでたのはF-16側やもん。
領空侵犯をしたMIG21が先制攻撃をした結果、対処したF-16は撃墜されたってだけ。
先に近距離でミサイルを撃たれたら、そりゃ撃墜される。
カウンターで2機のMIG21が撃墜されてるけどもね
181.名無しさん:2019年03月02日 21:40 ID:8TulViqu0▼このコメントに返信
※179
朝鮮戦争が1950年-1953年(休戦)。フィッシュベットの原型初飛行は1955年らしいんだが
「その頃からフィッシュベット使ってました、すごいだろー」っていう
お得意の妄想なんじゃねの?

ほら、ご都合主義の歴史捏造なんか日常茶飯事だろうし
182.名無しさん:2019年03月02日 21:46 ID:W0tgqtyC0▼このコメントに返信
Mig21のパイロットはゲィリーマックバーンかな
183.名無しさん:2019年03月02日 21:58 ID:vWDWkh7y0▼このコメントに返信
※178
MiG-29Bというモンキーやりすぎて評価を落とした双発機がありましてね…
184.名無しさん:2019年03月02日 22:27 ID:eJ6VYcoZ0▼このコメントに返信
※2
なにげに88に出てるMIG21は第四世代だから同じ型な可能性もある。
185.名無しさん:2019年03月02日 22:34 ID:eJ6VYcoZ0▼このコメントに返信
※181
ちなみに、MIG21の第4世代の生産は1971年、F-16の初飛行が1974年となっております。
てかパキスタンが導入した一番古いF16がBlock 15なんでかんり性能は低いな。
一応、Block 60も持ってるみたいだけど前線には出さないんじゃね?
186.名無しさん:2019年03月02日 22:39 ID:eJ6VYcoZ0▼このコメントに返信
てか、インドの一番新しいMig21は1994年の初飛行の近代化改修機じゃん。
F-16でも普通に落とせるな。
187.名無しさん:2019年03月02日 22:43 ID:eJ6VYcoZ0▼このコメントに返信
※166
そんなの湾岸戦争、イラク戦争等でさんざんアメリカが証明してきただろ。
レーダー管制が劣ってる側の戦闘機は離陸直後に撃墜されてる。
撃墜されたパイロットは敵機が近くにいることすら知らなかったと言ってる。
それくらい差が出る。
188.名無しさん:2019年03月02日 22:47 ID:AaOySua.0▼このコメントに返信
マッコイ「あんなバケモンじみたフィシュベットを用立てられる奴は、そういないさね」
シン「つまりパキの背中についたゼンマイを回してるのは…プロジェクト4」
189.名無しさん:2019年03月02日 22:49 ID:eJ6VYcoZ0▼このコメントに返信
※188
お前ら二人で原子力空母を引っ張ってきただろw
190.名無しさん:2019年03月02日 22:56 ID:yEryprIS0▼このコメントに返信
※157
撃墜したパキスタン軍のF-16として紹介した画像が、実は墜落したインド軍のMIg-21だったり、
パキスタンの捕虜になったパイロットがF-16を撃墜したと紹介したけど、本人は何もを撃墜していないと言っている。
インドってかなりデマ情報が多いから、何が本当で何が嘘なのか全然分からないんだよね~
191.名無しさん:2019年03月02日 23:29 ID:Q3Dq5rOt0▼このコメントに返信
※46
嫌です。
192.名無しさん:2019年03月02日 23:39 ID:wydJ7LMo0▼このコメントに返信
Mig-21つっても近代化改修でグラスコクピット化されてたりレーダー別物だったり最新のミサイル積めたりするみたいだけどな
193.名無しさん:2019年03月03日 00:33 ID:FoErWlYg0▼このコメントに返信
※128
骨董品とか言っても現用機のサポートができるぐらいに近代化した第三世代機、
近代化していない第四世代機だとドッグファイトにもつれ込みでもしなければ互角以下の戦いになりますがな
194.名無しさん:2019年03月03日 00:43 ID:FoErWlYg0▼このコメントに返信
※93
肩撃ちミサイルじゃ射程が無いから離着陸直後を狙うのがやっとで通常飛行の戦闘機とか早々狙えんぞ…
195.名無しさん:2019年03月03日 00:50 ID:ujzM9ucB0▼このコメントに返信
※6
ガワはMig-21でも中身は西側の部品を使っている?
196.名無しさん:2019年03月03日 02:23 ID:sEdmj1x90▼このコメントに返信
※193
前から思ってたけど、こういうのでマシンガンだろうがバズーカだろうが食らった所でへっちゃらなガンダムで例えるのは理不尽過ぎるわ
機関砲だろうがミサイルだろうがまともに食らえば最新鋭機でも普通に落ちるんだからアニメで例えるならボトムズあたりで例えるべきよな
197.名無しさん:2019年03月03日 02:33 ID:sEdmj1x90▼このコメントに返信
現代戦闘機は構造的に目が良いのは前方に対してだけだから、ステルス以前の戦闘機の場合、支援してくれる地上軍・味方航空機、あとはミサイル運用能力次第でいくらでも番狂わせが発生し得るんだよなぁ
そういった隙をまるで与えないレベルにまで支援が充実してるから米軍は強い
198.名無しさん:2019年03月03日 02:44 ID:d8C3LwsP0▼このコメントに返信
去年だか一昨年だかにインドのMiG-21が事故で墜落ってニュースあった際にここで散々「そんな古い機体まだ使ってるのか。」とかインド馬鹿にしてたのにおまえら手のひら返しすぎwww
199.名無しさん:2019年03月03日 02:56 ID:At3JOb2W0▼このコメントに返信
海戦はなさそうね。
中国がパキスタンの持っている武器のはなししてたよな、ミサイルと潜水艦となにか。
首都は近いな、もっと内部かと思ってたけど。


潜水艦から撃たれたらどうしようもないよな。
200.名無しさん:2019年03月03日 05:46 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
オフボアシュートを活かす個機探知能力でセンサーの数とサイズ、ミッションシステム、それら電源w、
ミサイルが撃ちっ放し能力持ちだからって、別に万能で全機対応じゃないニダね。
素直に優位機種のヘッドに的を捉えた方がファストルック、探知深度・追尾範囲わ上、そのとうり。
母機速度等で+射程もゲットスミダ。EO-DASの統合もうだうだが続いた、まだちょと続いて行く説もあるヌン、
僚機情報アシストで姿勢・位置関係条件格差を埋め埋めも、簡単な技術ぢゃないから米だってもめもめしるニダ。
201.名無しさん:2019年03月03日 08:56 ID:.cMwgIGi0▼このコメントに返信
大枚はたいてアメリカの最新先端兵器を導入したはいいけれど、旧式兵器に見事あっさり撃破される事例は、第三世界諸国にあってね・・・
202.名無しさん:2019年03月03日 09:02 ID:zpEnwgxq0▼このコメントに返信
インドのMIG-21はバイソンやん。
MIG-21-93と変わらんで。
撃てるミサイル最新やしな。
203.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 09:02 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>4
今回の件ゎ正にソレ d(ゝω・)
パキスタン空軍のF-16の約75%ゎブロック15

レーダーの探知距離の差により撃墜されたと思う

更に今後インド空軍ゎ最新のF-16ブロック70が導入される予定なんで
戦力差ゎ更に広がるやろうね (((;゜Д゜)))
204.名無しさん:2019年03月03日 09:11 ID:ABPGkt7x0▼このコメントに返信
イラク>アメ様よりF-16ブロック52+購入・・・すげ~
   >追加で購入したい>アメ様、ダメです
   >仕方ない、FA-50で我慢するか・・・・どこぞの国が精神的勝利と舞い上がる。
   >FA-50、つかえね~~~~
   >ロシアからMig-29買うは。
発展途上国の兵器選びは、難しい。
205.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 09:13 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>77
ブロック52ゎ全体の約25%
殆どゎブロック15だよ d(ゝω・)
206.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 09:20 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>26
F-35って1機にAMRAAMを6発しか搭載出来んのに
100機相手に数機って・・・ (((^∇^))) サンスウニガテナノ?
207.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 09:47 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>51
主力ゎブロック15でブロック32ゎないよ (・ω・)

しかし・・ブロック52が墜とされたン? ! (°∇°;)
対地装備でエスコート無しやったンかな? (-ω-;) ソンナニンムイヤスギル
208.名無しさん:2019年03月03日 09:53 ID:sv53lv9n0▼このコメントに返信
それ自体は珍しいことでは無いのだがインドってのは国を幾つかの軍管区に仕切って、それぞれが独自に兵器を購入&運用している。
その”独自”の部分が独自すぎて兵器系統が細かくなりすぎてあまり賢明では無かったかもしれない結果になっているけども日本のように米軍ベッタリの国防計画じゃなくて第三勢力の雄ならんとした結果でもある。

インドが日本の90式戦車を導入しようかって動きもあったくらいだけど、あれだってインド全軍での使用を考えていたわけでは無くて軍管区の一つで採用候補の一つにしようかと検討されただけの話。
スズキのジムニーに無反動砲や機関銃を据えつけて兵器化させるというオリジナリティ溢れる運用を考える国でもある。

209.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 10:02 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>61
J-WACSのサポートを受けるコトが出来て
F-35も配備した空自と北朝鮮空軍って・・・(((^∇^))) ホンキデイッテルノカナ?

そもそも北朝鮮空軍が空自と日本海で会敵するにゎ
南朝鮮の領空を通過せにゃならん訳で・・あっ! (;゜〇゜) ナンカワカッチャッタ
210.名無しさん:2019年03月03日 10:20 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
ロッキードマーティン/『タータ』F-21わ、F-16E/Fとも、
そのフィードバック改修規格F-16V=ブロック70/72とも、だいたい同等になるだろうが、同じじゃないニダ。
失敗兵器Mig-29の大逆転狙い、Mig-29Mを買い支えたインド。
そのMig-29Mの持ち上げ記事わそりゃもー禿げしかったヘヨ、相変わらずの低評価が徐々に表面化してないニカ?
持ち上げの激しさで引け劣らぬJF-17も表面に出て来て、この二機種、露支パイロットでやり合って販促してろニダ。
211.名無しさん:2019年03月03日 10:22 ID:viaJsGsx0▼このコメントに返信
>フライバイワイヤ搭載の機体を墜とす
旋回性能を高めるために意図的に空力的に不安定な設計で
コンピューターで秒間30回とかの補正を入れないと人間レベルの操縦だけでは真っ直ぐ飛ばすことすら不可能なんだから
ちょっとした損傷でもいとも簡単に墜ちるんじゃないかと
ちょっと調べたら、R73ミサイルって弾頭に劣化ウラン片(外殻破壊用)とアルミニウム片(ジェットエンジン破壊用)が混入してあるんだね
IRシーカーの精度向上だけじゃなかったんだ
ジェットエンジン非搭載のイスラエル製UAV(ヴァンケルロータリー推進プロペラ)も撃墜してるし
最新スティンガーでハインドが簡単に落とされるってのもそういう改良の成果かな
212.:2019年03月03日 10:28 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
213.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 10:36 ID:z3nPE4Fd0▼このコメントに返信
>>127
つ パキへのブロック52ゎ18機
214.名無しさん:2019年03月03日 10:39 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
アフガンショック、スティンガーショックわ、
ハインドと共にエリートの御子息が逝ったせいで、
ミルよりカモフって話が進んだという噂が、
昔わ、まことしやかだたニダ。
215.名無しさん:2019年03月03日 10:43 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
※213
ブロック70/72の意味も不正確、F-21のことも不正確、
MLUも理解してないちみを信じるとして、
60機購入予定に44機支払って、18機しか現物が?
…と思ったら、50が単座で52が複座ニダよ?
216.名無しさん:2019年03月03日 12:05 ID:GdBbIGfH0▼このコメントに返信
mig21とかマッコイ爺さんが引退できないだろいい加減にしろ。もう平成も終わるんだぞ!
217.名無しさん:2019年03月03日 14:53 ID:IIebISA00▼このコメントに返信
日本はこんなことないようにしっかりと軍拡していかなくちゃ名
とりあえずライフル解禁してくれ
218.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 15:21 ID:.kZX6fUO0▼このコメントに返信
>>215
ン? オイラゎブロック70やF-21・寿命中能力向上改修についてゎ一言も言及してないンだが (-ω-;)

あんたこそブロック50/52の違いが単座/複座って認識ゎちょっと恥ずかしいから
ソース不明な戯れ言ゎ吐かない方がいぃと思うの (・ω・)
219.名無しさん:2019年03月03日 16:03 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
※218
失礼しました、前わ理解してたGEとPW仕様エンジン系統分けを失念してましたニダ。
F-2の癖が抜けない人あるあるニダ。許してアイゴーっ。
他ももう、言えた義理じゃ無いので引きまスミダ。
220.ヴァイパーゼロ:2019年03月03日 16:16 ID:.kZX6fUO0▼このコメントに返信
>>219
ドンマイ🎵 d(ゝω・)
オイラもそんなに詳しい訳ぢゃないし
間違いに気付いて素直に謝るあんたって
此処らに集まるオタの中ぢゃ稀有な存在やぬ (^∇^)

切り替えて行こぉ~ (=゜ω゜)ノ
221.名無しさん:2019年03月03日 19:52 ID:kLuaq25h0▼このコメントに返信
しかしな~。F-16にレーダーを当て続けるために、撃ち落とされるのを承知で直進したというのだから、まるで空自のF-15 Pre MSIPがスパローを撃った時のような話だ。泣けるね~。
222.名無しさん:2019年03月03日 19:57 ID:ptO4iHr40▼このコメントに返信
※220
ありがとごじゃまスミダ。ナイス投稿時間👍
223.名無しさん:2019年03月04日 12:05 ID:78yXOQUS0▼このコメントに返信
ソ連製の飛行機は基本ロケットだから、新しい古いはレーダー性能と搭載兵装の違いでしかないだろ。
近代化改修しやすいのも、ロケットっていう無駄に余剰馬力が有るから重くなっても何とかなっちゃうから。
ルックアップで奇襲かけれれば、旧型機でも通用するって事だろ。
224.名無しさん:2019年03月05日 10:12 ID:TMoXPhYL0▼このコメントに返信
パキパキパキスたん
225.僕キモオタ:2019年03月06日 23:52 ID:PEGflwqu0▼このコメントに返信



2月22日は『🍎竹.島🍎』の日


竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。💩💩💩


🍏横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。😨😱😰

艦娘は僕ちゃんの嫁🤪🤪🤪
理解した?
226.名無しさん:2019年03月07日 09:42 ID:g7OpH0jl0▼このコメントに返信
F2がF16をモデルとかアホか!
FSX計画の初期段階でモデル設計図を米に取り上げやれて、計画ストップ
その間にF16作って、売りまくってからの計画再開どうぞが真実
227.名無しさん:2019年03月10日 13:12 ID:sGxQy9hU0▼このコメントに返信
※208
インドは言語問題がなー
公用語だけで7つ近くあるという…
228.名無しさん:2019年03月10日 13:14 ID:sGxQy9hU0▼このコメントに返信
※198
世界各地で現用機しているMig-21を笑えるならそいつらが単なるアホだというだけだが
229.名無しさん:2019年03月14日 23:51 ID:GJz0rVHL0▼このコメントに返信
Mig21-93vsF16Dブロック52の機体以外は総とっかえ対決
230.名無しさん:2019年04月01日 13:49 ID:HjHnmWTP0▼このコメントに返信
>>154
あんまり急なロールすると、止まらなくなって制御不能になる欠陥もある。

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