2019年02月27日 20:05

憲法9条の改正案考えようや

憲法9条の改正案考えようや

02

引用元:憲法9条の改正案考えようや
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551232151/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)10:49:11 ID:rqW
ワイの改正案
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、その価値観を共にする国家に対して国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2項は削除)


これで平和を希求しない国やテロリストに対しては堂々と自衛できて集団的自衛権も違憲やなくなるし、平和憲法という理念は変わらない
全部解決や!

ちな現行法↓
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)10:57:39 ID:lQN
戦争を認めてるって結局左翼に反対されるやん

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:03:05 ID:rqW
>>2
今だって反対されてるやん

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:04:10 ID:VfN
戦争はしないが、最低限の防衛力として軍を持つ

なぜこれがいけないのか

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:23:41 ID:rqW
>>4
攻撃されるまで絶対に攻撃しませーんって言ってる軍隊じゃ防衛にならん

8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:30:02 ID:Imv
>>4
現行憲法で認められているから

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:30:58 ID:rqW
>>8
それも違憲とか言うやついるから改正したがっとるやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:31:59 ID:Imv
>>9
最高裁が「違憲」としたことは無いで
それをもって「合憲」といえる

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:33:10 ID:rqW
>>10
ワイも違憲とは思わんけどそういう勢力のせいで中途半端になっとるやん
自衛隊はOKでも集団的自衛権はダメとか言われるし

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:33:32 ID:Imv
>>11
キミ数年前に安保法制が通ったの知らんの?

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:34:32 ID:rqW
>>12
通すのにどんだけ揉めたか知らんのか?

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:36:14 ID:Imv
>>16
揉めたけど通ったやろ
キミのいう憲法改正なんかやったら国が真っ二つになるほど揉めるぞ

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:33:59 ID:G6v
集団的自衛権の話もそうだけどどこまでが自衛なのかっちゅう事やろ

アメ様が訳のわからん中東で戦争おっぱじめた際にきっぱり「日本関係ないんで」て言える政治家がどこにおるよ

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:34:01 ID:lQN
イッチの案だと結局反対されるやん

18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:35:44 ID:rqW
>>14
反対する理由を作りづらいやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:35:03 ID:jYn
第三項作って自衛隊明記するだけでええやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:36:16 ID:rqW
>>17
今よりはマシやけど明記したところで集団的自衛権やら敵地攻撃能力やらの問題はつきまとうからな

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:36:54 ID:Imv
>>21
だからそのために安保法制通したんやろ

事実関係の認識が滅茶苦茶やでキミ

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:37:51 ID:rqW
>>22
だから通したあとの今でも違憲違憲の安保法制は廃止!って騒がれとるやん
だから憲法を改正して違憲を封殺せなあかんし、そのためには自衛隊追記じゃあかん

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:40:42 ID:Imv
>>24
そりゃ今でももめてる法律なんていくらでもあるで
その為にいちいち憲法改正するんか?

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:37:29 ID:jYn
>>21
自衛隊明記して憲法九条神話を崩すんやで
自衛隊明記だけなら国民も文句はいわんやろうし、そのご何年もかけてもう一度改憲するころには立派な軍の出来上がりよ

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:38:18 ID:rqW
>>23
まあ何も変わらんよりはそこから始めるべきやとワイも思うで

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:36:06 ID:IFC
まとめて改正やなくて特定の関連法毎に改正しようや
9条関連なんかとっとと改正したらええけど家長制とかもうちょい揉まんと怖いで

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:41:23 ID:2Gj
日本国は自衛権を有し、自国の国益及び国民を守るため陸海空軍その他の戦力を保有する

シンプルにこれでええやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:44:13 ID:rqW
>>33
自国の国益ってところが恣意的になりそうで怖いがな

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:46:08 ID:2Gj
>>43
日本の場合、改正後も硬性憲法のままやろし多少解釈の幅が広い方がええやろ
別に民主主義が否定されるわけやないし、国民がそう簡単に侵略戦争を認めるとも思えん

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:41:30 ID:jYn
ただ、自民党が無限に政権取るわけやないし、今後もっと過激な政党が現れて実験を握ったときに九条は枷になるってのはあると思うわ

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:48:21 ID:G6v
解釈の変更とか言う事実上の改憲ばっか起きてる状態やから解釈もクソもない程しっかり明記すればええだけや

ワイは改憲には賛成やけど今のクソ案はあり得ん
もっと議論を深めるべきやろ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)11:49:16 ID:rqW
>>49
良い事やな
みんなもっと改憲案を出すべきや

77: 名無しさん@おーぷん 2019/02/27(水)15:00:23 ID:upd
日本国はやられたらやり返す。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は設置される。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年02月27日 20:09 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
9条一項二項はそのまま残し三項を追加する
三項の内容は以下の通り

国家の主権を守るため、世界平和への貢献の為に専守防衛のための組織自衛隊を設立する権利を認める
自衛隊は一項二項を厳守し一切の戦闘行為を禁じる
2.名無しさん:2019年02月27日 20:14 ID:zncyCqQE0▼このコメントに返信
憲法前文削除やね
交戦権復活やで
国権の発動たる戦争は30日以内に国会の承認が必要でOKやね
3.名無しさん:2019年02月27日 20:14 ID:aop9.Q5r0▼このコメントに返信
まぁ、安倍が発議しないから
改正は無理やがなぁ
4.名無しさん:2019年02月27日 20:15 ID:mxbk1fhH0▼このコメントに返信
ガチ鷹派に見えて先制攻撃は認めてない77には草
5.名無しさん:2019年02月27日 20:15 ID:X1Rl5uZp0▼このコメントに返信
>>1
一切の戦闘行為

パヨッカスはここだけをストローするから書き直し。
防衛戦に限り、戦闘に類する行為を行う。
6.名無しさん:2019年02月27日 20:15 ID:s8AB3MZW0▼このコメントに返信
あくまで理想を言うなら改正ではなく撤廃だわな
7.名無しさん:2019年02月27日 20:17 ID:X1Rl5uZp0▼このコメントに返信
>>6
現代語で作り直し、不要な項目は削除。

こうするべきなんやけどな、ガチで。
8.名無しさん:2019年02月27日 20:21 ID:9.cf95Ga0▼このコメントに返信
日本固有の領土である本物、独島、韓半島を奪い返せる内容にするべき
9.名無しさん:2019年02月27日 20:22 ID:C4Adb2cM0▼このコメントに返信
普通に憲法9条は完全破棄でいいと思う。
結局、戦争ってのは外交手段であって、侵略しないって事は武力による威圧や制裁などの「選択肢」を捨てるって事になる。
左派が大好きな「多様性」の観点からも「選択肢を捨てる」って行為は可能性を否定してるって事に他ならない。
9条を完全破棄した上での永世中立国宣言などならば分かるが、9条を残しての改憲は後々に災禍を遺す事になる。
今現在でも9条の所為で自衛隊員や一般国民の命が他国から狙われてるのに、9条を遺す価値は無い。
10.名無しさん:2019年02月27日 20:22 ID:WCA4WufV0▼このコメントに返信
憲法改正って個別の条項に賛否を示せる投票になるのかな
全部まとめて賛否って事はないよな?
11.名無しさんの経済学:2019年02月27日 20:23 ID:zcz9k.GA0▼このコメントに返信
 そもそも軍隊とは何か。いい加減だよな、議論が。

 そもそも政府が国民の権利を規定しているから、国民の権利を保護する為に軍事活動する権利を有する、しかし軍隊が国民の権利を侵害する場合、国民は政府と軍隊に対して抵抗権がある。

 これが基本系。アメリカ占領嫌な人は抵抗権を行使しているし、これは対傀儡政府にも使える。沖縄投票は抵抗権であり、憲法的正統性が認められる。こうなると革命軍も憲法違反しない様に気をつける筈。偽善の殴り合いで、弾撃って決めてた時代から進歩すべき。
12.:2019年02月27日 20:25 ID:s8AB3MZW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
13.名無しさん:2019年02月27日 20:26 ID:Fou0BqvG0▼このコメントに返信
いちばん簡単な改正案が良いと思う。

憲法九条

(削除)
14.名無しさん:2019年02月27日 20:28 ID:uZU92ayb0▼このコメントに返信
あのね。
改憲しないと守れない~っていうのが政治家のこれまでの怠慢を正当化するための言い訳なんだよ。

文民統制やってんなら、何もしない、国や国民の事など糞ほども考えていない文民共の在り方こそが問題。
そこを正さずして、国防も糞も無い。

武器を持ってもいいとしても、それを振るうのは文民だ。文民は絶対にそれをしない。
今の国会を見ていればわかるだろう。日本人を死滅させ、日本を滅ぼすために発言している輩や、おのれの利権維持に奔走する官僚共に、その決断ができるか?
会見したら急に決断できるようになるのか?

断言する。あり得ない。

二兎を追う者は一兎をも得ず。舐めんなよカス。
保身と、成果、両方ほしいか。だから何も成し遂げられないんだろうが。
15.名無しさん:2019年02月27日 20:29 ID:QJ1dxAId0▼このコメントに返信
交戦権認めろ無能
交戦権が無い軍隊とか何のための組織だよ
あと武力の保持も認めろ
ていうか改正じゃなくこんな今の状況と矛盾してる糞憲法は全部破棄しろ
16.名無しさん:2019年02月27日 20:30 ID:aop9.Q5r0▼このコメントに返信
安倍政権では無理な内容ばかり書かれてて草
17.名無しさん:2019年02月27日 20:33 ID:fIZfzdIo0▼このコメントに返信
憲法を我々日本人の手に取り戻そう!

日本国を貶め、国力を落とそうとする中共、朝鮮、左翼にどうして遠慮しなければならないのか。
18.名無しさん:2019年02月27日 20:33 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※9
犯罪行為は多様性とは言わない
犯罪行為は取り締まられるべきであり犯した者は罰しなければならない
19.名無しさん:2019年02月27日 20:34 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※17
日本人「みんなで守ろう憲法9条」
20.名無しさん:2019年02月27日 20:34 ID:nj.Duyr60▼このコメントに返信
中国を刺激してはならない、憲法改正は許されません。
21.名無しさん:2019年02月27日 20:34 ID:Hg87IwYo0▼このコメントに返信
自衛隊の立場を明確にするだけだろ
それ以上もそれ以下もない
22.名無しさん:2019年02月27日 20:39 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※21
自衛隊は陸海空の戦力の保持と交戦を禁止する
こう明記すればよろしい
23.名無しさん:2019年02月27日 20:40 ID:tPg.j6GR0▼このコメントに返信
憲法改正は無理です
憲法9条が日本最大の利権だから
24.名無しさん:2019年02月27日 20:40 ID:Lvu2O5dx0▼このコメントに返信
マスコミに揚げ足とられておじゃんになりそうな個別案件に興味なし。
ただ一言、有事には憲法が無効になる「国家緊急権」を憲法前文にうたってくれればそれでいい。
25.名無しさん:2019年02月27日 20:41 ID:tYJLQLFM0▼このコメントに返信
※24
それするとナチスと同じ。
26.名無しさん:2019年02月27日 20:42 ID:TRtG5dVI0▼このコメントに返信
変える必要がそもそも無い件
27.名無しさんの経済学:2019年02月27日 20:43 ID:zcz9k.GA0▼このコメントに返信
>>9
 それは不味い。国連でも不戦だし。やはり関東軍への自省を込めて。
28.名無しさん:2019年02月27日 20:44 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
国家緊急権の議論をするのにナチスの前例を出すのを嫌がるって変な話だよね。
原発作るのにメルトダウンの危険性を考えない馬鹿みたいだ。
国家緊急権を設定するなら、それが暴走した時の事も考えるべきだし。
国家緊急権の安全神話なんて論外だろ。
29.名無しさん:2019年02月27日 20:44 ID:tYJLQLFM0▼このコメントに返信
※24
それするとナチスと同じ。
30.名無しさん:2019年02月27日 20:45 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※10
纏めては怖いね。
手間でも一項目行きたいw
31.名無しさん:2019年02月27日 20:45 ID:6KddfGmZ0▼このコメントに返信
「それはなんだ?」「これは9条シップと言って、貼るとどんな痛みも感じない。」「本当?」「あぁ、本当だ。」「じゃ、貼ってみろよ。」「では、貼ってやる。」「それでは、殴るぞ。」「かまわん。」「バシ!」「どうだ?」「痛くない。」「それなら、バシ、バシ。」「どうだ?」「うーん、まだまだ。」「じゃ、これならどうだ。」「ドーン!!」「い、痛くないぞ。」「よし、次はこれだ。」「なんだそれは。」「ピストルだ。」「ちょ、ちょ、と待った。」「どうして。」「いや、そのつまり・・・」「なんだ、結局そんなもの貼ってもダメじゃないか。」
32.名無しさん:2019年02月27日 20:47 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※8
独島ではなく竹島だし、韓半島ではなく朝鮮半島。まあ朝鮮半島なんて要らんが。
33.名無しさん:2019年02月27日 20:47 ID:Z..GSi0n0▼このコメントに返信
平和のためであれば戦争をドンドンドンドンドンタコス
34.名無しさんの経済学:2019年02月27日 20:47 ID:zcz9k.GA0▼このコメントに返信
>>28
国家緊急権要らない。大規模会戦出ない限り負けを容認するシステムで良い。
35.名無しさん:2019年02月27日 20:47 ID:7eeZGxKI0▼このコメントに返信
第二項の削除 or 第三項の追加
以上!(キリッ)
36.名無しさんの経済学:2019年02月27日 20:48 ID:zcz9k.GA0▼このコメントに返信
>>28
 国会で議論し、官僚が準備して石油切れるならば甘受。耐える国民。
37.名無しさん:2019年02月27日 20:49 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※22
戦力保持は認めようよ。自衛以外の交戦を禁止すればいい。
38.名無しさん:2019年02月27日 20:49 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
憲法9条一項二項を改変削除無効化する改憲は一切認められない
日本国民がこれを許さない
俺は信じている
嘘だと思うならば国民投票でも何でも今すぐやろうじゃないか
はっきりさせよう
39.名無しさん:2019年02月27日 20:50 ID:7TeS7Z1F0▼このコメントに返信
どう考えても優先度高いのは25条なんだよな。今度の消費税増税も老人様のため、中露に責められる前に老人に国を滅ぼされるわ。
40.名無しさん:2019年02月27日 20:53 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※37
自衛のため防共のため満州国は必要だ
自衛のため満州国を守るために中国政府を降伏させなければならない
自衛のためフランス領に進軍して米国を脅そう
自衛のため石油を東南アジアから略奪するために真珠湾攻撃しよう
日本は自衛のためと言い張り侵略を続けてきた
もはや日本が自衛のためと言っても信用できない
自衛とは言葉だけで侵略戦争である恐れがある
よって日本には一切の戦争行為は認められない
41.名無しさん:2019年02月27日 20:56 ID:zncyCqQE0▼このコメントに返信
なあに心配無用
いざ有事なって日本人の血が流れたら
憲法改正へ一気に突き進む
日本軍復活だよ
42.名無しさん:2019年02月27日 20:57 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※40
自衛戦争は国連も認めてるよ。今時領土拡大しようなんて国は中共しかいない。

あからさまに侵略してる中共はセーフとでも言いたいのか?
43.名無しさん:2019年02月27日 20:58 ID:fqFSGx7K0▼このコメントに返信
9条、下手に変えると
インドとパキスタンが戦争したときに巻き込まれるぞ。
44.名無しさんの経済学:2019年02月27日 20:58 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>40
 自衛を国民の権利から定義すれば良い。

 満州国の成否は結果論で解らない。だけど、負けを甘受するなら、あれは日本政府の存立を脅かす自体では無かった。故に経済的理由では自衛しない。それならアブラがあった。弱腰政府と国民が云わないと誓えば良い。

 そんで国民の権利が確保できなくなる迄領域広げない。それを誇りにする。日本を世界の優良中小企業にする。
45.名無しさん:2019年02月27日 20:59 ID:5DFjaRbW0▼このコメントに返信
9条は消していい
消したら=イコール戦争が始まるとか考えてるやつはバカ
先進国はそんなバカじゃないしあらゆる国は9条がない上で政府が戦争をコントロールしてる
韓国だって9条なんぞ無い
46.名無しさん:2019年02月27日 21:00 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
憲法9条の有無が特アの舐めプに繋がっているのではなく、弱腰外交に原因があるから。
47.名無しさん:2019年02月27日 21:00 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※42
自衛権は認めてるけど、それは攻められた時に守る権利だぞ。
自衛権には個別自衛権と集団的自衛権があるけど。

その他に認められてる戦争は、国連の制裁決議に寄る武力行使だけ。
所謂、先制的自衛権は無いだろ。
48.名無しさん:2019年02月27日 21:01 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※47
先制的自衛権は容認されているで。
49.名無しさん:2019年02月27日 21:02 ID:et1NeeVy0▼このコメントに返信
>>40
随分自虐で たまげました
50.名無しさん:2019年02月27日 21:02 ID:fSx1xZIg0▼このコメントに返信
早く「日本国憲法第9条」文在寅を沈静化しろよ。
51.名無しさん:2019年02月27日 21:03 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※48
それは気狂い過ぎるなw
条文に書かれてないので拡大解釈と言う。
52.名無しさん:2019年02月27日 21:03 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※47
※37の自衛は貴方の解釈の通りに言ったつもりなんだが。
53.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:03 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>45
 日本人が考えた日本人版9条が無いなら、日本脱出を斡旋するわ。

 イラクやシリア、スーダンに自衛隊?いや、陸は日本軍が駐屯しているが、元はと云えば戦前の日本人がダラダラ半島や満州で血を流すのを嫌がったからだ。解決しようとし、負けて解決してアメリカに云われてチョロチョロ出す。

 だから、ダラダラ中韓露の嫌がらせレーザー照射を国民の皆さん甘んじて受けて下さいアメリカの代りに。と書かなきゃ。
54.:2019年02月27日 21:03 ID:tVF.usbw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2019年02月27日 21:04 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※50
文君はわりと軍国主義で、軍の近代化を目指しとる。
56.名無しさん:2019年02月27日 21:04 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
先制的自衛権なんて容認してたら大変だと思うけどね。
北朝鮮には先制的自衛権があります!
中国には先制的自衛権があります!

て論理が展開されてるんだろw
条文にも書いてない事を拡大解釈するなら、何でもありだ。
57.名無しさん:2019年02月27日 21:05 ID:2Fn2hOwu0▼このコメントに返信
>>8
竹島と朝鮮半島な。

で、朝鮮半島なんて糞半島など必要ない。
58.名無しさん:2019年02月27日 21:06 ID:et1NeeVy0▼このコメントに返信
>>15
英語で書かれた アメリカ製のインスタント憲法
一度も 国民投票など行われていない
日本を弱体化する 日本人を貶めるって 本末転倒
日本の国益と日本人を守れないのは
どう考えてもオカシイ
59.名無しさん:2019年02月27日 21:06 ID:2Fn2hOwu0▼このコメントに返信
>>20
日本の憲法に中国は関係ない。
60.名無しさん:2019年02月27日 21:06 ID:GX04gAQT0▼このコメントに返信
「陸・海・空軍の統帥権は防衛大臣が持つ」ことを明記する
防衛大臣が「戦争する」または「戦争しない」と決めたら、総理大臣も国会も裁判所も命令も口出しも出来ないのだ
61.名無しさん:2019年02月27日 21:07 ID:2Fn2hOwu0▼このコメントに返信
>>40
歴史を知らないだけだな。
62.名無しさん:2019年02月27日 21:08 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
憲法改正に関連する疑問だが、護憲派は現状憲法89条違反である事はどう思っているんだろうね?
63.名無しさん:2019年02月27日 21:09 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※52
中には「先制的自衛権は容認されてる」とか、
条文にも書いてないのにウリジナルな解釈をしちゃう奴がいるじゃんねw
64.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:09 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 憲法9条は平和憲法じゃ無い。

 要はアメリカが損ばかり押し付けられる構図、具体的には美味しいアジア全部取って中東アフリカだけアメリカに残すなと書いてある。

 逆に9条体制強化したら、直近では海外派兵増えた訳で。
65.名無しさん:2019年02月27日 21:09 ID:XG9iFmu70▼このコメントに返信
核があるから、北朝鮮はアメリカと話す場があるんだと思う。

日本は、9条があって、軍隊と核がない時点で、北朝鮮、韓国、中国に、負けてる。

一番いいのは、9条削除で自衛隊を軍隊にするってことだと思う。(核保有も含めて。)

ただ、日本に平和ボケが相当いる現状では、難しいと思う。

今は、9条に自衛隊明記ぐらいしかできない気がする。



66.名無しさん:2019年02月27日 21:10 ID:eGh0LEeP0▼このコメントに返信
まあ現状何を言っても現実的には三項追記しかできんけどな
67.名無しさん:2019年02月27日 21:10 ID:Q.rrpzCn0▼このコメントに返信
そもそも9条とか国防関連以外にも
時代錯誤な項目ちょいちょいあるから
他の大半の国みたいに定期的アップデートして欲しいわ
68.名無しさん:2019年02月27日 21:11 ID:QJ1dxAId0▼このコメントに返信
※40
まさに今のクソシナの事を言っててワロタwwwwwwwwwww
自衛のためと言い民主化デモをしていた自国民を戦車で轢き殺す
自衛のためにウイグル、チベットを侵略し弾圧をかける
自衛のために南シナ海の島を埋めてて軍事基地にして緊張感を高める
自衛のために台湾へ圧力をかけ軍事進攻の可能性もにおわす発言をする
中国は自衛のためと言い張り侵略を繰り返してきた
もはや中国が自衛と言ってもなにも信用できない
自衛とは言葉だけで侵略戦争の恐れがある
よって中国には一切の戦争行為は認められない
69.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:11 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>65
9条だけが憲法と云うのは極論。
70.名無しさん:2019年02月27日 21:11 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※63
でもさ、こちらにミサイル撃つと分かっている相手に先制して攻撃するのは自衛なんじゃないの?
一発食らうまでは何もするなというのは酷いんじゃないかな?
71.名無しさん:2019年02月27日 21:11 ID:xlkpEb.50▼このコメントに返信
とりあえず自民としては日本軍で韓国を防衛するために改正が必要なわけよ。
72.名無しさん:2019年02月27日 21:12 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※65
核を保有する前から巧みな綱渡り外交で、いろいろと引き出してきたけど。
そこらヘンはどの様に考えてる?
73.名無しさん:2019年02月27日 21:12 ID:GX04gAQT0▼このコメントに返信
財務省が勝手に公文書書き換えやってたけど
憲法9条もやってほしい
74.名無しさん:2019年02月27日 21:13 ID:dA84fP7U0▼このコメントに返信
どんな時も武器を持たずにいろは民主主義に全く違反する。
反民主主義的な憲法だ

75.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:13 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>71
 さぁ?中東か、東南アジアか、北進か、鎖国か。
76.名無しさん:2019年02月27日 21:14 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※70
>でもさ、こちらにミサイル撃つと分かっている相手に先制して攻撃するのは自衛なんじゃないの?
>一発食らうまでは何もするなというのは酷いんじゃないかな?

エスパーが未来予知をしたって事?
それともミサイル発射を検知した段階で反撃出来るか否かて事?
77.名無しさん:2019年02月27日 21:14 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※63
内閣法制局が否定しないし、最高裁判所も否定しないから、先制攻撃は充分に可能や。
78.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:16 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 逆に一切の他の政府の主権を尊重すると明記しても良い。

 ソ連やアメリカ方式。それならもうあの戦争は東洋では繰り返さない。絶対に併合しない。9条代4項。日本は益々経済大国になるだろう。
79.名無しさん:2019年02月27日 21:16 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※62
89条が~って言うアホな保守を心の底からバカにしている。
80.名無しさん:2019年02月27日 21:17 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※77
冗談で言ってるんだろうけど、自衛権を保証してるのは国連憲章で有り、
国際法だから、内閣法制局や日本の最高裁は関係ないよ。

ちょっとだけクスっと笑えたよ。そのギャグ。
81.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:18 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 9条強化しても良いんじゃない。護憲派だわ。他国主権の維持を歌った素晴らしい条文だ。
82.名無しさん:2019年02月27日 21:18 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※76
衛星などで敵の攻撃を事前に察知する方法はあるよ。
明確にこちらに攻撃する可能性が高いなら先制攻撃は認められると思うけど(判断が難しいのは認めるが)。
83.名無しさん:2019年02月27日 21:19 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※79
ん?ならば貴方の解釈は?
84.名無しさん:2019年02月27日 21:21 ID:rwz2SKET0▼このコメントに返信
※29
アホ?
世界には「国家緊急権」を定めてる憲法はいくらでもある。
もっといえば、現行日本国憲法にも存在するという解釈も存在する。
オレは単にそれを明文化しろと言ってるに過ぎない。
もっと勉強してから出直して来い。
85.名無しさん:2019年02月27日 21:21 ID:rhruNLh60▼このコメントに返信
1項、日本国とその国民及び同盟国と友好国または正当な国際協力のために、安全、財産、名誉、権利等、または国内外の平和や秩序を守るために、日本国は軍隊及び武力を所持し、必要に応じてこれを行使する。そのためには国会の過半数以上の承認、または国民投票による過半数の賛成を必要とする。ただし、先制攻撃を受けた場合についてはこの限りではなく現場の判断で応戦や反撃、報復措置、戦争を含むその他の戦闘行為を可能とするものとする。先制攻撃とは直接の武力行使以外にも、領空領海領土への侵犯侵入、インターネット等を使った、電子戦攻撃、経済攻撃、国内における悪意のある土地や施設権限の買い上げ、プロパガンダ等で国際社会への評判を落とし名誉を傷つける行為。財産や物品、有機無機問わず資源、略奪、窃盗、誘拐。正当な権利を持つものから情報や権利を盗んだりあるいは正当な報酬の支払い無しに使用することも含まれる。国家かにおける締結された条約違反もこれに該当する。特に平和条約、不可侵条約、停戦条約を破った場合には、極めて悪性で危険性の高い敵として積極的武力行使を前提として対応するものとする。

2項、また例外事項とし、国会の機能の停止や麻痺、および国民投票の実行の不可能が同時に起きた場合には、総理大臣の権限を持ってこれを可能とする。

3項、2項の前文に銜えてさらに総理大臣が権限を行使できない状況に置いては防衛大臣または官房長官のどちらかの権限を持ってこれを可能とする。
補足事項、総理大臣が権限を行使できない状況とは、不在、死亡、意思決定できない怪我や病床状態、生死不明、敵対勢力による拘束なども含めるものとする。防衛大臣または官房長官の意見が分かれた場合に1項の内容を行使する旨を選択した側をその権限を一時的に優先し、1項の権限を行使できるものとする。
86.名無しさん:2019年02月27日 21:21 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※82
つまりこちらが相手の攻撃準備を察知し、相手に先制攻撃を仕掛けようとするわけだ。
しかし相手もこちらの攻撃を察知したなら、相手の先制的自衛権も成立するなw

つまり君の論理だと、対立する二カ国は同時に先制攻撃権を持つわけだ。
87.名無しさん:2019年02月27日 21:22 ID:rhruNLh60▼このコメントに返信
最低限こんなところだろう。まだ抜け落ちてるところがあるかもしれないから、埋めれる人は埋めてくれや。特に憲法改正を発議する側のやつ
88.名無しさん:2019年02月27日 21:23 ID:et1NeeVy0▼このコメントに返信
時代に合わせて 変化していくべき
国際情勢にマッチしていなければ
国益を守れない場合もあるだろう
我々日本人は 真剣に考えなければならない
89.名無しさん:2019年02月27日 21:23 ID:rhruNLh60▼このコメントに返信
※87
85への追記ね
90.名無しさん:2019年02月27日 21:23 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※84
国家緊急権は暴走する心配はないと言う前提の上で国家緊急権を作る?
それとも国家緊急権暴走に備えた何らかの予防策を持つべきだと思う?
91.名無しさん:2019年02月27日 21:24 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※80
国連憲章なんて、どれを守るかはその国の自由や。

先制的自衛権について1960年代の国会で鳩山内閣が「法理的にあり」と述べており、その解釈を全ての内閣が改めてないので、今も有効と考えるのが合理的。
92.名無しさん:2019年02月27日 21:25 ID:QJ1dxAId0▼このコメントに返信
糞バカマスゴミ「法律は時代に合ったものにすべき」
糞バカマスゴミ「70年前にできた9条は絶対に守るべき」

ダブスタすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
93.名無しさん:2019年02月27日 21:26 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※86
判断が難しいのは認めると言った。

ならば日本は敵から一発食らうまで何もするなと?その一発が水爆レベルでも食らうまでは反撃するなと?
94.名無しさん:2019年02月27日 21:26 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※91
まぁ国連憲章に後ろ盾はないからな。
批准しても守らない国は沢山あるわけだし。
95.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:29 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる対外支配と、武力による威嚇又は武力の行使によるこの憲法に含まれない政府樹立は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 日本国民は、この憲法内に定められた国民の権利の存立が脅かされた時、団結権と自衛権、交戦権を有する。
3 上記の目的を達するため、交戦権は、部分的にこれを制限する。
4 日本国民は、上記の目的の為に軍事組織を組織出来る。但し、その軍事組織は、上記の目的にそって活動する義務を追い、それに反する時これを革命的手段その他により打倒する権利を持つ。
96.名無しさん:2019年02月27日 21:30 ID:rhruNLh60▼このコメントに返信
※85
人命、入れるの忘れたわ。財産の中には施設や装備品ももちろん含まれるよ。草案として使う場合には書き足しといてくれや
97.名無しさん:2019年02月27日 21:30 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※90
アメリカやイギリスの様に全党で国益を共有出来る状態であれば、ありなんだが、日本では難しい。
98.名無しさん:2019年02月27日 21:32 ID:rwz2SKET0▼このコメントに返信
※90
すまん、いま相棒見てるからまた後でな。
99.名無しさん:2019年02月27日 21:33 ID:ksuSCanC0▼このコメントに返信
敵国条項があるから日本が憲法9条破棄して再武装したら常任理事国の承認無しで国連軍攻めて来ること知らない奴多すぎだな
100.名無しさん:2019年02月27日 21:34 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
武力行使の新3要件

・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること

・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと

・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
101.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:34 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 共産主義に興味ありながら変な話だが財産権はっきりして欲しい。
 自由が無いのに、理想とする平和が無いのに戦争も糞も無い。
102.名無しさん:2019年02月27日 21:35 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※93
嫌、俺が言いたいのはそこではない。
例えば日本が韓国の攻撃準備を察知したとしよう。
韓国の攻撃準備を察知した日本国政府は、韓国に対しての先制的自衛権を持つわけだ。
寄って日本国政府は韓国に対して攻撃準備をするわけだろ。

しかしそこで疑問があるよな。
日本の攻撃準備を察知した韓国は、日本に対して正当な先制攻撃権を持つ事になる。
つまり先制的自衛権て認めるならば堂々巡りになるでw
103.名無しさん:2019年02月27日 21:35 ID:.JcWzXU70▼このコメントに返信
>>2
首相の独断で開戦後、持ち回り閣議で決定して国会に一週間後以内に事後報告でいいわ。
104.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:36 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>99
 だから憲法に国際的条文入れるべきじゃ無いんだよ。まぁアメリカ駄目になり、リアルになって来たよな憲法改正。
105.名無しさん:2019年02月27日 21:37 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※102
その前提が正しいなら韓国に正当性はないな。先に仕掛けたのは韓国なんだから。
106.名無しさん:2019年02月27日 21:37 ID:BGZaUPXd0▼このコメントに返信
>>27
ドイツは不戦を宣言していたっけ?
宣言していなければ、日本も宣言しなくても良いことになるのだが。
107.名無しさん:2019年02月27日 21:37 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※99
敵国条項は死文化している事は国際法学者の中で有名。
108.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:38 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
>>99
 後、70年たったし、これから益々パワーバランス変わるからな。意味がない。ビザンツ帝国時代の話を現代してもカリフ制無いし。
109.名無しさん:2019年02月27日 21:38 ID:BGZaUPXd0▼このコメントに返信
>>13
戦争をしてはいけない解釈が出来るような文言を残すと、色々解釈こねくりまわして足を引っ張ってきそうだからなあ。
ならば、いっそ無くしてしまえば足を引っ張るようなことは出来なくなる。
110.名無しさん:2019年02月27日 21:39 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※97
アメリカなんかは明確だよね。
国民に武装権があるから、国家緊急権で国家が暴走したなら、
国民皆で政府を武力鎮圧しようぜ!て論理だし。

同じ方法を日本ではとれないかなーと思う。
111.名無しさん:2019年02月27日 21:40 ID:BGZaUPXd0▼このコメントに返信
>>14
「国の本質は民にある。国の問題の本質も民にある」

自分達国民が政治家や官僚よりも意識を高く持っているだなんて、そんな幻想をいつから抱いているんだい?
112.名無しさん:2019年02月27日 21:40 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※102
???ん。
権利は行使をする事で有効性がある。
113.名無しさん:2019年02月27日 21:41 ID:AOlM2bpS0▼このコメントに返信
目前の朝鮮半島統一、核保有の某韓国、問答無用でミサイルを飛ばす北朝鮮
米国はもう安保を破棄する予定、図に乗る中華民族
9条では日本を守れない・・・いや、今までは問題なしだったがこれからは違う
武力が貧弱な国は亡ぶ、なめられて当然の弱い日本とはオサラバダ
114.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:41 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 一つ云えるのは、憲法改正する時は日本が島の北呼ばわりされる位この地域で孤立出来て、ターゲットが別に移った時だ。それはフィリピンかも知れないが。だから暗い条文で内向きな筈だ。
115.名無しさん:2019年02月27日 21:41 ID:BGZaUPXd0▼このコメントに返信
>>22
防衛戦争できなくしようとするなんて、お前まさか共産党圏のスパイだな!?
116.名無しさん:2019年02月27日 21:43 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※99
その通り
日本が再武装すれば国連軍は日本を軍事制裁する事が出来る
国際法で決まっている
117.名無しさん:2019年02月27日 21:45 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※42
自衛戦争は国連も認めているが、日本は9条でその自衛権を行使することを
放棄しているのでは?
いい加減に改正しないと。
118.名無しさん:2019年02月27日 21:45 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※115
戦前の日本もそうやって言論弾圧した結果誰も反対できなくなり戦争に突入した
二度と同じ過ちを犯してはならない
日本国民全員で声高らかに宣言しよう
戦争反対
みんなで守ろう憲法9条
戦争する権利を認めるな
119.名無しさん:2019年02月27日 21:46 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※110
伊藤博文が言うように、憲法=歴史なので、そう言う過去がないとなかなか。
120.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※105
韓国政府は日本の武力攻撃準備を検知してるんだから、
韓国政府は正当な先制攻撃権を持つって論理だよ。

これは逆でも同じ。

121.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:LZ3QxiTn0▼このコメントに返信
※99
国連軍とやらに攻めてこられてなんか困ることでもあるんか?
一方で国連軍さんは日本が再武装したという理由で攻めてきてなんか得るものでもあるんか?
122.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※117
さっさと改正すべきだよな。
123.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:BGZaUPXd0▼このコメントに返信
>>46
弱腰外交になっている原因が9条なんだよなあ。
お前はモデルガンを懐に入れた状態でヤクザの事務所にいって、「この街から出ていけ! 出ていくことを書類を書いて約束しない限りは毎日ここに来る」って言って出来るか?
弱腰外交と批判するのであれば、是非ともやって見せて欲しい。
124.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:98SlUHqc0▼このコメントに返信
・日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、積極的な武力の行使を永久に放棄する。
・前項の目的を達し、国民の生命と財産を守るため、陸海空軍その他の戦力を保持し、国の交戦権を認めるものとする。

でええやろが。
125.名無しさん:2019年02月27日 21:47 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
※113
強硬的な態度をとり続けてきた大日本帝国は滅亡した
何度滅亡を繰り返せばわかるのか
武力で国を守る事は出来ない
126.名無しさん:2019年02月27日 21:48 ID:.JcWzXU70▼このコメントに返信
ぼくのかんがえたさいきょうの憲法改正をしても無駄。

実行する兵士がこの先少なくなる。いなくなる。老人部隊作るか?
127.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:48 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 まぁ、憲法ネタが出たって事は、盛り上がって居るしやっぱり戦後物質主義経済回らなくなったんだろうな。
128.名無しさん:2019年02月27日 21:49 ID:.JcWzXU70▼このコメントに返信
>>125
問題の根源は人だ。人がいなくなれば問題は解決する。
129.名無しさん:2019年02月27日 21:49 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※120
先に仕掛けたのが韓国である(前提)以上正当性は日本にある。先制攻撃権に対する先制攻撃権なんて認められてないぞ。
130.名無しさん:2019年02月27日 21:50 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※77
横だが、それがウリジナル解釈だろう
131.名無しさん:2019年02月27日 21:50 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※119
アメリカの歴史を紐解くなら、アメリカの建国の歴史其の物だろ。
アメリカは当時イギリス領でした。だから当時のアメリカに住んでたのはイギリス人なんだな。
彼らはイギリス政府があまりにも横暴なんで倒す事にしました。

政府が国民の為に成らない行いをするなら、政府を倒せば良いんじゃねぇ?
故に国家緊急権が有っても、国民は対処出来るよね。と思うわけだろ。
132.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:51 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
 やっぱり日本の内政なんざに頼らず経済指標で色々決めて良かったな。数字は正直だからなぁ。数字をひっくり返せる何かがない"地域"は特に。
133.名無しさんの経済学:2019年02月27日 21:52 ID:Rntkd.lJ0▼このコメントに返信
まぁ期待やめて良かったんだな。一番地の議論すら進まないレベルだし。
134.名無しさん:2019年02月27日 21:52 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※129
先制的自衛権は相手が攻撃を仕掛ける前に、攻撃する権利だろw

よって「先に仕掛けたのが」て議論は意味をなさないだろ。
先に仕掛けられる前に攻撃する権利なんだし。

そして軍隊なんて物は何時でも攻撃出来る様に準備がなされる物でしょ。
135.名無しさん:2019年02月27日 21:54 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※131
うん。だから、日本にそのような過去がないからな。
136.名無しさん:2019年02月27日 21:54 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※134
じゃあこの仮定は考えるだけ無駄だな。前提を無視して強引に結論付けてるんだから。
137.名無しさん:2019年02月27日 21:55 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※135
フランスみたく、市民革命に寄って建国した歴史があるなら違うのかもな。
138.名無しさん:2019年02月27日 21:56 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※136
君の前提がどんな物かは知る由もないが、それもいいでしょう。
興味ないし。
139.名無しさん:2019年02月27日 21:57 ID:U.9.zF0B0▼このコメントに返信
日本の歴史を紐解けば神武天皇が日本を征伐して国が興った
そしてついに日本は北は北海道南は沖縄までを領土とし人民は臣民となり天皇の配下となった
それを考えるに統帥権の全てを天皇に返還するのが妥当かと思われる
これならばほとんどの日本国民が納得するだろう
だが、実際には軍権は将軍家、幕府、軍部に抑えられてきた
天皇が真に自らの意思で戦争するかしないかを決定できる仕組みが必要かと思う
140.名無しさん:2019年02月27日 21:59 ID:CoO24XUk0▼このコメントに返信
うちの親が言ってたけど安部総理が日本が置かれてる立場を説明すれば良いんだよ。年寄りは解らないってさ。

日本に近い場所で戦争に発展する可能性が高い、国連加盟国は軍隊を持つ権利がある、自衛隊のまま戦争に突入すると彼らや政府が憲法違反で裁かれるとね。
141.名無しさん:2019年02月27日 21:59 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※138
あれ?
「例えば日本が韓国の攻撃準備を察知したとしよう。韓国の攻撃準備を察知した日本国政府は、韓国に対しての先制的自衛権を持つわけだ。」がこの仮定の前提じゃなかったのか?

興味云々以前に前提を出してきたのはアンタじゃん。
142.名無しさん:2019年02月27日 21:59 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※131
アメリカ建国の歴史は、白人が早い者勝ちで現地有色人種を虐殺し資源を略奪するのを
正義とした法が正当化されていた。
これに尽きるだろう。
アメリカにとって国民とは実質エスタブリッシュメントだけだよ。
143.名無しさん:2019年02月27日 22:01 ID:Apzqb5w70▼このコメントに返信
9条の会って、非武装中立という思想がベースにあるんだよね。どうせ9条の会の人は「敵が攻めてきたらどうするの? 東京大空襲おかわりするの?」の問いに答えられないのだから、憲法の条文なんか分かりにくい主張なんかやめて自衛隊の解体と日米安保条約の破棄と無抵抗やられたい放題を全面に打ち出せばいいんだよ。そうすれば分かりやすいし、誰も賛成しないから。
144.名無しさん:2019年02月27日 22:03 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※141
>例えば日本が韓国の攻撃準備を察知したとしよう。
リアルな事が想像してみれば理解出来るけど、これは推測でしょ。
我々には予知能力なんてない。 100%の精度なんてない話だ。

そして逆もありでしょ。
例えば韓国が日本が攻撃準備をしてると妄想したとしよう!
で始まったらどーするwww

妄想と推測は互いに不確定要素を含むし。当たる確立もあるわけだ。
145.名無しさん:2019年02月27日 22:04 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※142
アメリカの建国段階では、インディアン相手に辛勝or惨敗しているからな。特にワシントン君とか雑魚過ぎなんだよな。
146.名無しさん:2019年02月27日 22:05 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※144
自分で出した前提を否定するなら質問するなよ。まじめに考えるのがアホらしくなる。

逆の場合なら逆の結論に至るだけ。
147.名無しさん:2019年02月27日 22:06 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※142
国家緊急権の話とは大分逸れたな。
148.名無しさん:2019年02月27日 22:07 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※143
9条の会よりも真の敵は国民世論だからな。
いくら、9条の会の発言を論破しても、国民の心に響く事はないからな。
149.名無しさん:2019年02月27日 22:08 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※146
ごめん。ごめん。君が100%の精度で未来を予知出来る前提で考えてるとは思わなかったw
今度から日本の政府には超能力はありません。と前置きしないと行けないな。
150.名無しさん:2019年02月27日 22:09 ID:NlPYfrHc0▼このコメントに返信
憲法改正の論議が盛り上がるのはいいね!管理人さんGJ。

1項に近い憲法は世界各地にあるからいいとして、2項削除がベスト。
無理なら青山案の「自衛権」を加筆。これがギリギリ妥協案かな。
安倍総理の自衛隊明記だけではダメだと思う。
151.名無しさん:2019年02月27日 22:10 ID:p3GMlfzt0▼このコメントに返信
※149
煽っているつもりか知らないが自分が出した前提を無視するなら質問をしない方がいいよ。

「例えば日本が韓国の攻撃準備を察知したとしよう。韓国の攻撃準備を察知した日本国政府は、韓国に対しての先制的自衛権を持つわけだ。」とアンタは明記していたんだから超能力云々は関係ない。
152.名無しさん:2019年02月27日 22:10 ID:OhJG8jm30▼このコメントに返信
憲法9条は廃止にして、普通の国になろうぜ
153.名無しさん:2019年02月27日 22:14 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※150
自衛権は憲法解釈上、否定されていないのに、国民投票に掛けて否決されたら、どうするつもりなんやろうな。アホ山さんは?
154.名無しさん:2019年02月27日 22:15 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※151
つまり君は攻撃準備が整ってない軍隊があると過程してるわけだろ。
自衛隊は常に中国を攻撃出来る準備が整ってるとは思わないか?
逆に自衛隊は攻撃する準備が整ってなければ無能の極みだろ。

攻撃準備がなされてると言う事と、実際に攻撃してくるかは別でしょう。
軍隊は常に攻撃準備をしてるし整ってる。 でも君にはそれが当然ではなかったわけだ。
155.名無しさん:2019年02月27日 22:16 ID:YPSLM8N80▼このコメントに返信
コスタリカ憲法第12条
「恒久制度としての軍隊を放棄する。公共秩序の監視と維持のため、必要な警察力を保持する。ただ大陸間協定もしくは国家の防衛のためだけに、軍隊を招集することが出来る。いずれの場合も、それらは常に文民の権限に属する。単独でも共同でも、審議すること、声明を出すこと、宣言を出すことは出来ない」
156.名無しさん:2019年02月27日 22:18 ID:QLuFy5A00▼このコメントに返信
すげえムカついたらやっちゃっていい!(幼児退行)
157.名無しさん:2019年02月27日 22:18 ID:LZ3QxiTn0▼このコメントに返信
国の仕事って煎じ詰めれば国民の生命と財産を守ることだろ。
これが唯一にして最大の目的。それ以外のことはそのための手段。

条文の書き方で論議するのは結局これも神学論争ではないの?

国民の生命と財産を守るために、実力組織が必要なのか不要なのか。
その実力組織が交戦権を持つことが必要なのか不要なのか。
国民投票を通過する条文を考える前に、もっとシンプルに何が必要なのかを国民は考えよう。

国民の生命と財産の保全の足かせになり国民に立ち塞がる憲法なら断固倒さねばならない。
逆に国民の生命と財産を守るために考え得る最善を尽くした憲法ならばなんとしても守るべき。
まず憲法ありきではない。国民はどうしたいのか、どうあるべきかを考え、それを文章化したものが憲法であろう。

158.名無しさん:2019年02月27日 22:19 ID:CpSiGz.40▼このコメントに返信
頭の上をミサイルが飛んでもFC照射されても何の報復もしない国があるらしいな。まぁ政治家のお坊ちゃん連中にはケンカの仕方がわからんのだろうw
159.名無しさん:2019年02月27日 22:19 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※155
コスタリカさんは、警察(警察と言うが、本当は大地主の私兵)で侵略軍を撃退した有能国家だしな。
160.名無しさん:2019年02月27日 22:20 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※150
自衛権は自然権だから明記する必要は全くない。
人は生まれながらにして自衛権を持っている。
従って青山は間違い。
自衛権の行使が大事。ところが自衛権の行使は2項で放棄しているのでは?
だから、みんな2項削除が必須だと言っているのだと思うが。
161.名無しさん:2019年02月27日 22:22 ID:ELIwtE9Z0▼このコメントに返信
※154
なんで中国が出てくるん?それに自衛隊が無能とか意味の分からん事を言いなさんな。これが論点ずらしというやつか?

そもそも最初の方に明確にこちらを攻撃するためのミサイルを撃とうとしている場合と言ったし、先に仕掛けたのは韓国という前提じゃなかったのか?
162.名無しさん:2019年02月27日 22:24 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※160
自衛権の放棄とか出来ないんやで。理論やろ。
163.名無しさん:2019年02月27日 22:25 ID:fSx1xZIg0▼このコメントに返信
コスタリカの警察は事実上の「警察軍」。中国の武装警察と一緒。
164.名無しさん:2019年02月27日 22:26 ID:.XSUiFMa0▼このコメントに返信
2項はいらんよ
これがある限りは自衛隊を明記しようが矛盾を助長するだけ
165.名無しさん:2019年02月27日 22:28 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※161
君との話は平行線だと思うよ。
だって君の解釈は100%の精度で当たる予知能力がある事が前提なんだろ。
実際には有り得ないじゃん。

>そもそも最初の方に明確にこちらを攻撃するためのミサイルを撃とうとしている場合と言ったし
エスパーじゃないだから、これすら予測に過ぎない。


>なんで中国が出てくるん?それに自衛隊が無能とか意味の分からん事を言いなさんな。
別に中国じゃなくても良いんだよ。ロシアでも良いし。韓国でも良い。
何時、相手が攻め込んで来るか分からない。
今、この瞬間に攻撃されるかもしれない。
そんな事態に対応する為に自衛隊は訓練されてるだろ。
常に準備は万全。それが優秀な軍隊だろ。
166.名無しさん:2019年02月27日 22:30 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※162
法律に定めなくても自衛権は自然権として誰もが持っているもの。
だから自然権なのだ。
それと自然権の行使とは別物。これが理解できない人がいる。
自衛権は自然権として日本は保持しているが、
行使は2項で放棄している。
無抵抗主義のガンジーも自衛権は保持しているが、彼は行使を放棄している。
だから非暴力主義と言われる。
167.名無しさん:2019年02月27日 22:36 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※166
今まで、自衛隊が自衛権を行使をしてきたことをガン無視ですか……。
168.名無しさん:2019年02月27日 22:37 ID:Qi40VAt10▼このコメントに返信
※166
日本は憲法を改正した歴史がないから、
改憲出来ない物と考えがち。だから上手く伝わらないし。
理解出来ないんじゃないかと思う。

憲法は改憲できないのではない。
改憲する必要性を日本国民は感じなかったのだ!
と言えば、この手の考え方が理解しやすいと思うけど。
169.名無しさん:2019年02月27日 22:43 ID:cbDSmsUS0▼このコメントに返信
いっそ日本国憲法を捨て大日本帝国憲法を元にしてこまごまとした部分を現代風にアレンジしたやつにしたほうが全体として齟齬がない
170.名無しさん:2019年02月27日 22:43 ID:wbHZIc8m0▼このコメントに返信
ここは他国の憲法を参考に
9条を削除するなら
武力の発動には国会の3分の2の承認を必要とする
緊急的な防御行為ならば委員会を組織し過半数の承認を必要とする。そして開戦一ヶ月毎に国会で3分の2の承認を得ない場合は戦闘行為を終了させる。
ドイツ憲法とフランス憲法を参考にしてみた。
これなら軍隊が独断行動して政府がなし崩し的に黙認する、という戦前日本の問題点を潰せるし、軍人が政治に口出ししてくるのも防げる。
とにかく戦争するにあたって内閣にしろ軍隊にしろ好き勝手動かせるのはまずい。
国会がブレーキの役目を果たせるようにするのは必要だと思う。
171.名無しさん:2019年02月27日 22:48 ID:bLan1Tg.0▼このコメントに返信
※168
何時までも屁理屈解釈改憲という邪道を続けないで、条文改憲しないといけない。
立憲主義とはそういうものだろう。
だから改憲しろと言っているのと違います?
立憲民主こそ党名にふさわしく、憲法改正を言うべきだねw
おれは、屁理屈を続けるのは平成をもって終えるべきだと思う。
172.名無しさん:2019年02月27日 22:52 ID:fSx1xZIg0▼このコメントに返信
「日本国憲法」96条に憲法改正の規定があるのだから、国際情勢にそぐわなくなったのなら、むしろ改正するのが当然。
173.名無しさん:2019年02月27日 22:53 ID:m2.cBB5t0▼このコメントに返信
沖縄みたく反対派しか投票に行かないから改正なんてできないぞ
174.名無しさん:2019年02月27日 22:54 ID:ELIwtE9Z0▼このコメントに返信
※165
じゃあ※136で結論が出ていたな。
175.名無しさん:2019年02月27日 22:56 ID:ELIwtE9Z0▼このコメントに返信
※173
きっちり規制しないと、サヨクが公選法無視のネガティブキャンペーンやりまくるだろうからな。
176.名無しさん:2019年02月27日 23:06 ID:EK6.O.wz0▼このコメントに返信
※175
大阪都構想の時に糞みたいなネガティブキャンペーンを貼られたんだよな。
177.名無しさん:2019年02月27日 23:15 ID:fu.ERsJ40▼このコメントに返信
>>38
それ、いざという時危ない目にあいたくないだけじゃん
178.名無しさん:2019年02月27日 23:20 ID:fu.ERsJ40▼このコメントに返信
大まかな内容として、侵略戦争の放棄にすればいいんじゃない?

自衛隊は正義の軍隊である。 理由もなく戦争を起こすほど野蛮ではない。戦争がなくて世の中が平和なら、これ程結構なこともない。

でいいと思うよ
179.名無しさん:2019年02月27日 23:26 ID:edM0kZHS0▼このコメントに返信
9条2項から「前項の目的を達するため、」を削除して
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」にする。
180.名無しさん:2019年02月27日 23:31 ID:shQOSAep0▼このコメントに返信
日本国民の敵、共産党は日本国憲法で禁止な。
181.名無しさん:2019年02月27日 23:33 ID:shQOSAep0▼このコメントに返信
世界平和の敵、共産党は人類の敵。
182.名無しさん:2019年02月27日 23:38 ID:ELIwtE9Z0▼このコメントに返信
※179
「国の交戦権は、これを認めない。」だけ残せばいいと思うよ。
183.名無しさん:2019年02月27日 23:40 ID:voB0Mp.I0▼このコメントに返信
いろんな意味で自由と人権を勘違いし教えている限り永遠に不可能
184.名無しさん:2019年02月27日 23:47 ID:r.aG1h2b0▼このコメントに返信
9条改正より政治家、官僚の犯罪の厳罰化してほしいね。
185.名無しさん:2019年02月27日 23:50 ID:shQOSAep0▼このコメントに返信
日本は9条を守れ。・・・⇒ 日本共産党、中国共産党、帰化人政党、南北朝鮮政府、ロシア、社民党、アカサポ、五毛党、平和オム二会。
186.名無しさん:2019年02月27日 23:52 ID:awhvtHo60▼このコメントに返信
そもそも、国体と権力者を縛る法は「国民」によって作られるべきものなのに、
現憲法は異国人によって与えられたもの。
そのこと自体が憲法違反じゃないのか? なぜ今だに日本人は外国人のルールの下で管理される。
平和憲法でもかまわないが「憲法は日本人が作る日本独自の憲法であるべき」。 これがスジ。
変えるかえないは別で、見直しは定期、実情に見合った形に変えるべき。 
生活も世界もどんどん変わるのに、ルールは変らないのが当たり前と考えるのは江戸幕府と同じ。
187.名無しさん:2019年02月27日 23:54 ID:ELIwtE9Z0▼このコメントに返信
※185
こういう連中に限って憲法1条に明記されている天皇を否定するんだよなぁ。
188.名無しさん:2019年02月28日 00:19 ID:KYJTSw7D0▼このコメントに返信
難しい事は分からないけど素直に考えたら自衛のための戦力は持ちます、侵略行為には武力攻撃も行いますってとこじゃないの。
189.名無しさん:2019年02月28日 00:32 ID:t.DM15gj0▼このコメントに返信
>最高裁が「違憲」としたことは無いでそれをもって「合憲」といえる
言えんわ
集団的自衛権も今のところ「違憲判決」は出てないけど、それは「合憲」であり、違憲だと言っていたマスコミや野党は自動的に「嘘つき」ってことになるぞ
最大限好意的に見ても「合憲とも違憲とも判断していない」
批判的に見れば「合憲であると明言できないのは違憲であるという明確な証拠であり、違憲判決を出さないのは職務怠慢にすぎない」(大半の憲法学者の意見)
190.名無しさん:2019年02月28日 00:33 ID:KkIYpFnc0▼このコメントに返信
最低でも自分の身(国家)は自分で守らないとな
191.名無しさん:2019年02月28日 00:35 ID:kFWPQ6.p0▼このコメントに返信
レーダー照射されたらすぐさま反撃しなければならない!
192.名無しさん:2019年02月28日 00:39 ID:t.DM15gj0▼このコメントに返信
※155
警察が装甲車やロケット砲を持っていて、最貧国・軍事的弱小国家のニカラグアに軍事的侵略されて領土を奪われたコスタリカがなんだって?

(ちなみにニカラグアの軍事予算はコスタリカよりはるかに低くて、自衛隊がインドネシア軍に負けるようなもん)
193.名無しさん:2019年02月28日 00:42 ID:8tO3zpFv0▼このコメントに返信
[第9条2項に次の文を追加する]

前項以外の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。国の交戦権を認める。

解説:
今の自衛隊を「陸海空軍その他の戦力」として認めるということ。
前項以外の目的とは、憲法前文にある日本国民の安全と生存の保持。
194.名無しさん:2019年02月28日 00:57 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※182
交戦権とは、
①国が交戦者,交戦国として行使することのできる国際法上の一切の権利。たとえば中立国の船舶を臨検・捕獲する権利などがある。ほかに国家が戦争を行う権利をいう場合もある。
②交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、相手国兵力の殺傷と破壊、相手国の領土の占領などの権能を含むものである。
③国際法上の用語としては,戦争において害敵手段の行使や傷病者・捕虜・文民の取扱い等に関する交戦国の種々の権利の総称。現実に交戦権を行使するのは交戦資格を有する者で,交戦資格は交戦国の軍隊構成員(正規の軍人が指揮する軍艦や軍用航空機を含む)のほか,一定の条件を備えた民兵隊,義勇隊の構成員に認められてきたが,さらに今日では交戦国の組織的抵抗運動団体や自決権のために闘う民族解放団体の構成員にも認められると解しうる。
他にも色々あるでよ。君の論では日本は一切の抵抗はしません、というのが一番大事ということね。
じゃあ自衛隊も要らないのでは?

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
言葉遊びは止めようね。
195.名無しさん:2019年02月28日 00:59 ID:aEB9s9BY0▼このコメントに返信
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる侵略戦争は永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、侵略戦争の為の陸海空軍その他の戦力は保持せず交戦権も認めない。

ーーーシンプルにこれで全て解決ーーー

178みたいな子供が考えるような頭悪い内容は他国に笑われるだけやで

196.名無しさん:2019年02月28日 01:04 ID:8bYVJWKO0▼このコメントに返信
※188
戦争の多くは自衛行為が建前。
例えばソ連が日ソ中立条約を破って満州に攻めたとき自衛行為っつってた。
だから自衛権そのものを否定する必要はないが、自衛権を濫用できないようにする抑制が必要。
197.名無しさん:2019年02月28日 01:07 ID:aEB9s9BY0▼このコメントに返信
※194

国権の発動たる戦争=国際法では国権の発動たる戦争には防衛戦争は含まれてません

武力による威嚇・武力の行使は国際紛争を解決する手段=防衛としての武力行使は禁止されてません

つまり前項の目的の範囲にも防衛戦争は含まれていないと解釈できますね
198.名無しさん:2019年02月28日 01:09 ID:aEB9s9BY0▼このコメントに返信
※196

なら敵策源地攻撃は自衛権の範囲内ですね
199.名無しさん:2019年02月28日 01:10 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※193
論理的にどんな意味があるんですか?
それに 前項以外が何で、「日本国民の安全と生存の保持」になるん?
君は益々意味不明の憲法にしたいの?

自国の憲法は、義務教育を受けた者が素直に読んだときに、
殆どの人が一意に解釈できるようになっているのが本筋だと考える。
200.名無しさん:2019年02月28日 01:12 ID:iX1gXG3N0▼このコメントに返信
※194
詳しく説明してくれてありがとう。さっきはよく見ずに書いてしまってここまで深く考えてなかったよ。
201.名無しさん:2019年02月28日 01:13 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※3
202.名無しさん:2019年02月28日 01:17 ID:aEB9s9BY0▼このコメントに返信
※200

私がここに書き込んだのは195番目から下だからそれより上の書き込みは
別々の人たちですよ
203.名無しさん:2019年02月28日 01:22 ID:iX1gXG3N0▼このコメントに返信
※202
そうなんですか、それは失礼しました。
204.名無しさん:2019年02月28日 01:31 ID:DAfCineF0▼このコメントに返信
>>53
早く国外逃亡しろよ
205.名無しさん:2019年02月28日 01:31 ID:uQXAtX4a0▼このコメントに返信
>>47
本来自衛権に個別も集団的も無いんだよ。
206.:2019年02月28日 01:39 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
207.名無しさん:2019年02月28日 01:40 ID:uQXAtX4a0▼このコメントに返信
>>70
だから迎撃システムが重要なんだが、今の日本では迎撃してもその後の敵地攻撃はアメリカに頼るだけで日本独自にはできない。そこが大問題。
208.名無しさん:2019年02月28日 01:44 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※206
自己レス 間違い訂正
※193⇒※197
209.名無しさん:2019年02月28日 01:44 ID:uQXAtX4a0▼このコメントに返信
>>77
日本に先制攻撃ができるだけの武装があると思ってるの。
210.名無しさん:2019年02月28日 01:54 ID:uQXAtX4a0▼このコメントに返信
>>154
自衛隊は中国を攻撃できるような武装なんか持ってないよ。
現実をよく見ろ。
211.名無しさん:2019年02月28日 03:46 ID:qlWGHD510▼このコメントに返信
9条には永久に交戦権を放棄するとある
永久という事は未来永劫にわたってこれから先も何があろうとも交戦しないという事だ
例え憲法を改憲しようが何だろうが永久に交戦しないと言ったのだから交戦してはいかん
212.名無しさん:2019年02月28日 04:17 ID:QNNa7FFX0▼このコメントに返信
改正案
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する

以上
213.名無しさん:2019年02月28日 04:43 ID:ApeW4br70▼このコメントに返信
「二条は別にこれを定める」でええやろ
214.名無しさん:2019年02月28日 04:46 ID:bV.6.ogf0▼このコメントに返信
とりあえず、憲法第九条の無期限の効力停止を宣言して、それから改憲案を考えるのが正しい。

国家としての正当防衛を認めない憲法第九条は、自然法に違反し、成立時から無効だと思う。
つまり、侵略に対して日本人全員の正当防衛を認めない憲法になっている。
侵略者に、家族や財産、領土を奪われても反撃するなというのは、おかしい。
215.名無しさん:2019年02月28日 04:55 ID:zvrDc.Ce0▼このコメントに返信
被害出ないと反撃できないってきついよね
そこ修正して相手の挑発行為に軍事行動をちらつかせたり先制出来たりするようにして
その上で相手の本国を攻撃することも可能にしないと
216.名無しさん:2019年02月28日 05:00 ID:.9XybqAa0▼このコメントに返信
今の憲法は、押し付けじゃないからな。幣原さんが作った草案を、天皇陛下に見せたら、「いいのができたな」ってなって、それをマッカーサーに見せて、それをもとに作ったわけだから。
217.名無しさん:2019年02月28日 05:15 ID:iQTePvmJ0▼このコメントに返信
以下、コピペ。俺、賛成。

国民投票をクリアする唯一の9条改正『 浅野試案 』
安保政策研究会理事長 浅野勝人

戦い終えて日は暮れて、憲法改正をめぐる齟齬(そご)だけが残りました。
なんとも収穫の乏しい戦でした。
安倍3選首相としては、9条を改正する発議をしないわけにはまいらないでしょう。国会は数の力でパスしても、国民投票で敗れたら退陣するのが憲政の常道です。

現行9条、1項、2項を手づかずにして、新たに3項を設けて自衛隊を加憲する「安倍案」は、無難だが安逸に過ぎます。

☆自衛隊が違憲だと思っている人は、1割もいません。従って、自衛隊の存在を憲法に明記することに反対する世論は10%以下と推定されます。公明党の加憲方式を尊重して3項を追加する手法は、確かに妙案のひとつです。1項、2項を残して平和主義を貫き、その上で自衛隊の存在を明記するのですから、国民投票で圧倒的に支持されるはずです。ところが、なんとも予測困難で、際どい結果になりそうだというのが私の見立てです。
(続く)
218.名無しさん:2019年02月28日 05:15 ID:iQTePvmJ0▼このコメントに返信
☆2項に「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とあります。
これをそのままにして、3項で「自衛隊を明記」したら、自衛隊は戦力ではないという自己撞着を憲法で表明することになります。自衛隊は、核武装、他国を攻撃する足の長い兵器を所有していないだけで、アメリカ、ロシア、中国に伍して世界有数の戦力を保有している軍隊です。どのような詭弁を弄しても「陸海空軍は保持しない」と矛盾します。後項優位の原則を振りかざしても、整合性の説明はつきません。あなた、孫に何と言って取り繕いますか。お爺ちゃんの信用を失うだけです。

こんな幼稚な事柄を先刻承知の上で「3項、自衛隊、加憲」を提議したと国民は容易に判断します。悪くすると愚弄していると受け取られかねません。小学生でもわかる矛盾に目を瞑(つむ)って自衛隊の必要性を優先してくれるかどうか。これが過半数の支持に疑問を抱く私の素朴な疑念です。
(続く)

219.名無しさん:2019年02月28日 05:16 ID:iQTePvmJ0▼このコメントに返信
『 浅野試案 』は、改正を機に、理屈をこねないで、あっさりと簡単明瞭に、この根幹的矛盾の解消を試みています。
第2章 戦争の放棄
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 前項の目的を達するため、国の交戦権はこれを認めない。
但し、わが国の存立を危うくする明白な事態に対処するため、必要最小限度の戦力は保持する。

☆1項は現状のまま残して、平和主義の根幹を堅持する。
1項の担保として、ことさら2項の「国の交戦権は認めない」を残す。その上で、「国を防衛するための戦力は保持する」と述べて、自衛隊の存在、維持、継続を明記する。
☆「戦力不所持」を削除して、実存する自衛隊との整合性をはかる。
☆必要最小限度の戦力とは、存亡危急に面したわが国の領域を守るに足る戦力を指し、他国を攻撃する目的の戦力は含まない。
これは集団的自衛権を一部認めた安保法制と矛盾しない。
(終わり)
220.エンアカーシャ:2019年02月28日 06:58 ID:4S27Yorm0▼このコメントに返信
<中国は人類の敵>と明記すれば、正解、
資源枯渇が原因で、100%、確実に、中国が、日本を、軍事侵略するので、
明記しないと、総力戦が出来ない現状、

<精神未熟児>に限って、

 → <日中友好>
 → <戦争は勃発しない>と、

ウソで騙そうとしているが、
中国人が、日本人と、資源を分かち合うとか、無いからな。
221.エンアカーシャ:2019年02月28日 08:05 ID:4S27Yorm0▼このコメントに返信
220の2、

中国の工作員だけが、これに反対している。
222.名無しさん:2019年02月28日 09:30 ID:aoqK9.Tg0▼このコメントに返信
日本はせめて先制的自衛権を使用出来る兵器を保有したいね、現在の日本は有効な兵器は保有してないね。
223.名無しさん:2019年02月28日 11:24 ID:J7y0z.p90▼このコメントに返信
※85
インターネット等を使っただと使わない電子戦は除外すると誤解を与えそうなので、インターネット等を含めに修正
224.名無しさん:2019年02月28日 11:26 ID:J7y0z.p90▼このコメントに返信
※85
施設権限がつながってると誤解されそうだから施設、権限で分けた方がええか
225.名無しさん:2019年02月28日 12:50 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※197
詳しいことを書いた※206は消されましたが
国際紛争には2国間紛争が含まれます。
当事国の一方が他方を攻めてきても、君の理屈では攻められた方は自衛権の行使(防衛戦争)は不可能です。
226.:2019年02月28日 12:58 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
227.名無しさん:2019年02月28日 13:11 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※219
226の補足
第2章 戦争の放棄
1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第1項で、「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」と明言しているでしょ。
だから「第2章 戦争の放棄」なんでしょ。
従って以下は阿呆のたわごとです。ロジックの分からない人の妄想です。
☆1項は現状のまま残して、平和主義の根幹を堅持する。
1項の担保として、ことさら2項の「国の交戦権は認めない」を残す。その上で、「国を防衛するための戦力は保持する」と述べて、自衛隊の存在、維持、継続を明記する。
☆「戦力不所持」を削除して、実存する自衛隊との整合性をはかる。
☆必要最小限度の戦力とは、存亡危急に面したわが国の領域を守るに足る戦力を指し、他国を攻撃する目的の戦力は含まない。
これは集団的自衛権を一部認めた安保法制と矛盾しない。

第1項は日本はガンジーとして生きます、と宣言している。
228.名無しさん:2019年02月28日 16:03 ID:msK9CEdO0▼このコメントに返信
国土防衛の為の戦力の保持と交戦権の明記。防衛の一環として敵基地攻撃能力は保有。敵国の領土へ侵攻(占領)はしない。最低限でこれやろ。
229.名無しさん:2019年02月28日 18:16 ID:W.AISY2R0▼このコメントに返信
国民にガンジー式を押しつけるのは完全なる犯罪
自殺押し付けと同じ
230.名無しさん:2019年02月28日 20:44 ID:8tO3zpFv0▼このコメントに返信
※199
>一意に解釈できる・・・のが本筋
同意する。※193は決定稿ではない。思考の糧として書いた。

>前項以外が何で、「日本国民の安全と生存の保持」になるん?
一例として挙げた。「日本国民の安全と生存の保持」は「国際紛争」ではない。

>論理的にどんな意味があるんですか?
第9条の「国際紛争を解決する手段としては・・・放棄する。」は既に
『国際紛争以外を解決する手段としては・・・放棄しない』を含意する。
潜在的な意味を明示し、自衛隊の存在意義と結合した。
231.名無しさん:2019年02月28日 23:09 ID:PVcJMzK00▼このコメントに返信
※230
>第9条の「国際紛争を解決する手段としては・・・放棄する。」は既に
>『国際紛争以外を解決する手段としては・・・放棄しない』を含意する。
屁理屈の域にも達していない。
これでは、どんな日本語(日本語でなくても)も無意味ですな。

「自国の憲法は、義務教育を受けた者が素直に読んだときに、
殆どの人が一意に解釈できるようになっているのが本筋だと考える。」
に真っ向から同意していないですね。
232.名無しさん:2019年03月01日 00:17 ID:agoiNiBF0▼このコメントに返信
国軍が無ければ国家の認定は無いはず。国家の第一定義は自国を守る国軍があること。憲法九条は憲法違反。国民を守る気がないからだ。
九条自体廃止。九条にははっきり国軍を保持すると書く。
233.名無しさん:2019年03月01日 00:54 ID:JCAPO.lA0▼このコメントに返信
※231
「論理的にどんな意味があるんですか?」という質問に対して、
 「国際紛争を解決する手段としては・・・放棄する。」
=『国際紛争以外を解決する手段としては・・・放棄しない』
と論理的に推論できると答えた。
この日本語のどこが「屁理屈の域にも達していない」のですか?
234.名無しさん:2019年03月01日 10:48 ID:.ebY.UXJ0▼このコメントに返信
※233
じゃあ俺も同じ論法で
「この日本語のどこが「屁理屈の域にも達していない」のですか?」
= 「その日本語は「屁理屈の域にも達していない」」を含意する。
と論理的に推論できる。
235.名無しさん:2019年03月02日 00:54 ID:ROG5wNVK0▼このコメントに返信
※234
> 「この日本語のどこが「屁理屈の域にも達していない」のですか?」
> = 「その日本語は「屁理屈の域にも達していない」」を含意する。

上述のあなたの提起した命題は偽である。
証明:
「この日本語のどこが「屁理屈の域にも達していない」のですか?」は疑問文。
「その日本語は「屁理屈の域にも達していない」」は肯定文。
疑問文は肯定文の内容に疑問を抱いているのであり、含意しているのではない。
よって、あなたの提起した命題は偽である。
従って、「「その日本語は「屁理屈の域にも達していない」」を含意する。」
とするあなたの推論は論理的に誤りであることが証明された。
236.名無しさん:2019年03月03日 13:17 ID:tMCiPZ.50▼このコメントに返信
防衛マインドの表現だけでもいいのでは。

前条の規定は、我が国の平和と独立を守りマインド、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げマセンド、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持しマインド。

お名前