2021年09月14日 07:05

德川家康って東アジアで一番尊敬されてる日本人なのに何で日本ではあまり人気がないのだろうか

德川家康って東アジアで一番尊敬されてる日本人なのに何で日本ではあまり人気がないのだろうか

ieyasu

引用元:德川家康って東アジアで一番尊敬されてる日本人なのに何で日本ではあまり人気がないのだろうか
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1547908561/

1: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:36:01.39 0
苦労を耐え抜いて成功をおさめた人物だから日本人好みだと思うのだが

2: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:36:56.84 0
だって漁夫の利みたいなもんだもの
信長秀吉に勝てなかった人

3: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:37:24.93 0
今の政府にとっては敵対勢力の始祖だから

4: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:37:49.40 0
秀吉の方が有名

7: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:38:28.55 0
韓国が尊敬してんだっけ

19: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:46:25.92 0
>>7
あいつら単に秀吉の血統絶えさせたから好きなだけだろ

17: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:45:48.39 0
後から美味しいところ掻っ攫うのは日本人は好まない

18: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:46:18.24 0
信長の方が今の若者にはゲームで有名

26: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:49:49.01 0
家康は中国の古典相当読み込んでたみたいだし
理想を実現するためなら屈辱に耐えろという意味の
韓信の股くぐりという格言も知ってただろうし
孫子の兵法の相手に警戒させないために出来ても出来ないフリをしろとか
自身の戦略にもそうしたものを活用してたんだろうな

29: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:51:13.98 0
昔に比べたらムチャクチャ持ち上げられてるよ

34: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:52:59.63 0
3英傑より
信玄謙信氏康の争いが好き

38: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:54:58.44 0
優秀すぎて達成してしまったから
信長とか秀吉みたいにヘマって途中で散った方が夢があるだろ

41: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:55:12.65 0
家康は優しいからな
家臣との関係も良いし

43: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:55:31.52 0
江戸幕府が薩長の敵だから基本徳川を持ち上げるような教育はしないでしょ

45: 名無し募集中。。。 2019/01/19(土) 23:56:48.53 0
北条から徳川へのバトンタッチは上手くいった
今の日本の礎

55: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:04:34.72 0
劇的な戦をしたやつが好かれる
家康はいまいち

56: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:04:35.03 0
そりゃ政府が明治維新マンセーだからな

58: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:06:10.42 0
関ヶ原はドラマチックだよ

64: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:13:24.87 0
家康ってバリバリの儒教信者だし
中国人に支持されるのは当たり前といえば当たり前なのでは

66: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:15:05.09 0
日本を平和にし400年戦争のない国にした将軍だからな

67: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:15:10.90 0
ものすごい深謀遠慮の人間で日本人ぽくないから日本では尊敬されない
こうした特徴は中国においては偉大な人物として理想だから中国では尊敬される

71: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:17:34.43 0
本当の勝者だから好かれない
その後200年以上続く平和な時代の基礎を作った人だもの

73: レゾン ◆Q0X6oKT03o 2019/01/20(日) 00:20:07.54 0
勧進帳
真田十勇士
忠臣蔵が好きな国民性だからな我が日本は
判官贔屓である故に謀略で太閤の恩を仇で返し天下を掠め取るような古狸はそりゃ人気出ないわ(笑)

76: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:21:43.87 0
でも今の日本人って別に全然判官贔屓じゃないよね

78: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:23:56.89 0
>>76
勝ち馬にのり長いものに巻かれる

90: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 00:45:00.60 0
>>76
ジャンヌダルクとか
ウィリアムウォレスとか
判官びいきなんて世界中にあるからな

102: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 02:00:50.01 0
あの辺の人心掌握というか立ち回りというか
計算でも素でもすごい

103: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 02:18:22.41 0
信長秀吉のほうが魅力は上だし家康にはワクワクしたところがない
関が原も、
上田合戦で本隊が遅れ、上杉の追撃もなかったし、小早川の寝返りと
実力で勝てたイメージがない
三方ヶ原の戦いが謙信なら武田を返り討ちしそうだし
秀吉利家が死んであまりにもうまく行き過ぎただけの
中途半端なんだよ

100: 名無し募集中。。。 2019/01/20(日) 01:51:39.56 0
人を使うのが上手かったから
立場的に経営者には尊敬されるだろ


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コメント

1.名無しさん:2021年09月14日 07:05 ID:O0rG5wlO0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、年の瀬にNO味噌大ダメージかしら〜ん!
2.名無しさん:2021年09月14日 07:08 ID:H5qJabTk0▼このコメントに返信
アジア的停滞を生むアジアで人気ということは、日本では人気があまりないところにまだ救いがある。
3.名無しさん:2021年09月14日 07:09 ID:9Lm0t1A70▼このコメントに返信
信長:勇気がある勇ましい武将
秀吉:知恵と努力で底辺から天下人へ
家康:ウンコ漏らしで棚から牡丹餅
4.名無しさん:2021年09月14日 07:11 ID:GBU1Pyvn0▼このコメントに返信
あの手この手で天下統一したから。邪魔なやつは消していったからじゃないの。
5.名無しさん:2021年09月14日 07:11 ID:Z2vijt.20▼このコメントに返信
>信長秀吉のほうが魅力は上だし家康にはワクワクしたところがない
関が原も、
上田合戦で本隊が遅れ、上杉の追撃もなかったし、小早川の寝返りと
実力で勝てたイメージがない
三方ヶ原の戦いが謙信なら武田を返り討ちしそうだし
秀吉利家が死んであまりにもうまく行き過ぎただけの
中途半端なんだよ

これが一般人の見方か。要は「あいつ大した事ないのに上手くやりやがって」という嫉妬心だよな。実際は勝ち残るまでに無茶苦茶努力してるし、危険な綱渡りを何回もしてるが一般人はそんなん見ないもん。
6.名無しさん:2021年09月14日 07:18 ID:Z2vijt.20▼このコメントに返信
※2
日本では戦国大名ランキングで毎回トップ10入りしてるんですよ。最近は秀吉より上な事もチラホラ。あと家康の頃の日本はイケイケ状態。
7.名無しさん:2021年09月14日 07:19 ID:j0mcIXY10▼このコメントに返信
東アジアでは知らんが
留学先では日本史をそこまで細かく教わらなかった
だから江戸時代を築いた徳川家康であって
戦国時代は江戸時代のついで扱いで
信長も秀吉もモブキャスト
8.名無しさん:2021年09月14日 07:21 ID:Z2vijt.20▼このコメントに返信
※7
「パクス・トクガワーナ」という学術用語があるくらいだものね。
9.名無しさん:2021年09月14日 07:21 ID:x7jwE.A60▼このコメントに返信
タヌキよりも独眼竜の方が人気あるよね。
10.名無しさん:2021年09月14日 07:21 ID:BZ3kUd.90▼このコメントに返信
暴れん坊将軍が輸出されてて、向こうで人気なんだよ。
11.名無しさん:2021年09月14日 07:22 ID:BZ3kUd.90▼このコメントに返信
吉宗効果で、徳川と聞いただけで人気なんだ。
12.名無しさん:2021年09月14日 07:24 ID:5TB2Krta0▼このコメントに返信
※11
それな
13.悪の総統:2021年09月14日 07:27 ID:JDUy7jt50▼このコメントに返信
日本で徳川家康が好きな人って在日の方とか中国人が多いのかな?
14.名無しさん:2021年09月14日 07:31 ID:PR.wnkFY0▼このコメントに返信
経営者には人気が有るね
15.名無しさん:2021年09月14日 07:32 ID:H5qJabTk0▼このコメントに返信
アジアでウケやすいのは家康
欧米でウケやすのは慶喜
当時幕臣の間では慶喜は二心と揶揄されたが、最後まで好戦派の幕臣に乱を起こさせず、徳川を血祭にあげたがっていた薩長軍に戦争の火ぶたを切らせず、内戦になることを避けたきった。
16.名無しさん:2021年09月14日 07:33 ID:HTHfzz200▼このコメントに返信
徳川は大日本帝国をペリー来航した時に使用したので有名。まぁ幕末だけど。
17.名無しさん:2021年09月14日 07:35 ID:9.C6rvmn0▼このコメントに返信
>>7
なんで反日反日って言ってる奴が日本人尊敬してるんだ?
18.名無しさん:2021年09月14日 07:38 ID:QW1AxLc70▼このコメントに返信
鎖国をした馬鹿って事で徳川は有名で人気なわけじゃないだろ
19.名無しさん:2021年09月14日 07:43 ID:OrtChNxD0▼このコメントに返信
またGが沸いてやがる
20.名無しさん:2021年09月14日 07:46 ID:Rks.Zi0N0▼このコメントに返信
明治政府がネガキャンしたから
21.名無しさん:2021年09月14日 07:48 ID:Opeqd8to0▼このコメントに返信
健康オタクで地味でなんかコソコソしているイメージだ。
22.名無しさん:2021年09月14日 07:53 ID:MbLbDKr90▼このコメントに返信
※20
いわゆる徳川アンチの主張はまんま徳富蘇峰の史観だから。
23.名無しさん:2021年09月14日 07:58 ID:7rS2W9V70▼このコメントに返信
日本人逆張りが好きなので。
24.名無しさん:2021年09月14日 07:59 ID:QW1AxLc70▼このコメントに返信
キリシタン弾圧の中身が苛烈すぎてあまり現代日本のためにならん時代だよ、徳川。
25.名無しさん:2021年09月14日 08:00 ID:QpXIbhBz0▼このコメントに返信
どこの世界線だよ?
26.名無しさん:2021年09月14日 08:04 ID:kNpCmeQY0▼このコメントに返信
※24
むしろキリシタンは弾圧しないとヤバかったんだよなぁ。弾圧自体は秀吉の頃から苛烈。
27.名無しさん:2021年09月14日 08:07 ID:svfHR2X10▼このコメントに返信
駆け上がっていく爽快感のあるエピソードが無いからな
28.名無しさん:2021年09月14日 08:07 ID:ff6PAPVp0▼このコメントに返信
東アジアってことは中国も家康を尊敬してるの?
家康とか李世民や趙匡胤康熙帝とかあっちの名君に比べたら雑魚すぎて話にならんのに?
29.名無しさん:2021年09月14日 08:13 ID:9Lm0t1A70▼このコメントに返信
家康が優秀な人間を江戸へ連れて行ってしまったので、残った愛知県知事はウツケ、名古屋市長はタワケ
30.名無しさん:2021年09月14日 08:15 ID:QW1AxLc70▼このコメントに返信
※26
キリスト教圏の人間に理解させることは不可能。秀吉がやったのは大名クラスへのゆるめの禁止。徳川は庶民への拷問、弾圧。話の次元が違いすぎる、特に後者は話題に出す事すら悪手。
31.名無しさん:2021年09月14日 08:18 ID:9Lm0t1A70▼このコメントに返信
家康が美女を江戸へ連れて行ってしまったので、残った愛知女は大久保佳代子、光浦康子、キンタロー。
32.名無しさん:2021年09月14日 08:18 ID:GtTNf2Pr0▼このコメントに返信
日興東照宮もあるし、

人気あるじゃねえか


まとめサイトの自演だけが

世界だと思ってんじゃねえぞ、クソ管理人
33.名無しさん:2021年09月14日 08:19 ID:GtTNf2Pr0▼このコメントに返信
(誤字がありました。読者の皆様へのお詫びを込めて、差し替え版を投稿いたします。)



日光東照宮もあるし、

人気あるじゃねえか


まとめサイトの自演だけが

世界だと思ってんじゃねえぞ、クソ管理人
34.名無しさん:2021年09月14日 08:20 ID:GtTNf2Pr0▼このコメントに返信
日本に移民政策などグローバリズムを強要している
アメリカのCSISの起源はイエズス会。

その手先が統一教会。
グローバリストで移民推進の自民党信者は統一教会の信者。

まとめアフ.ィカスに指示を出しているのは、
シオニズム=ネオコン系の朝鮮カルト統一教会。

だからキリシタンに好意的だった織田信長や明治政府をゴリ押しして、
キリシタンから日本を守った江戸幕府を憎んでいるのです。
35.名無しさん:2021年09月14日 08:22 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
家康が忍耐の人とかいうのは戦後山岡に作られたもの
可愛がってくれた恩義ある人の子供を次々に裏切る外道が家康

日本人は義理人情が好きなので、ヤクザ以下の倫理観よ人間である家康は毛嫌いされている
36.名無しさん:2021年09月14日 08:26 ID:z.Z0xUc90▼このコメントに返信
德川家康って東アジアで一番尊敬されてる日本人なのか?
初めて聞いたが
37.名無しさん:2021年09月14日 08:36 ID:.4VP4Uaj0▼このコメントに返信
※10
南朝鮮では無断出版した山岡荘八の『徳川家康』の海賊版が大ヒットしていた
裁判は原告死亡で4日に終了した
38.名無しさん:2021年09月14日 08:36 ID:L9kT2ndA0▼このコメントに返信
>>35
恩義ある人の子供を次々に裏切ったのは秀吉もそうなんだよなぁ。
というか戦国の世なら当たり前だろ。
その理屈なら他の大名も同じように嫌われていないとおかしい。
39.名無しさん:2021年09月14日 08:37 ID:SKhjUaif0▼このコメントに返信
中国朝鮮と戦った豊臣を滅ぼしたから
反日特定アジアには好意的にみられてる方というだけのゴミ
40.名無しさん:2021年09月14日 08:41 ID:.4VP4Uaj0▼このコメントに返信
※35
人質としてイジメられていた 嘘
忍従の生活を送っていた 嘘

今川家の一門待遇で雪斎の教育まで受けさせてもらったのに
あっさり裏切って独立する
桶狭間の7か月後には今川の城を攻撃して
「松平蔵人逆心」と氏真に避難されてる
41.名無しさん:2021年09月14日 08:41 ID:bMqx6lLo0▼このコメントに返信
家康より、台徳院様が超一流の偉大なる政治家だったお陰。
息子ガチャがSSR+AAAみたいなのが出てきた。
42.名無しさん:2021年09月14日 08:42 ID:.4VP4Uaj0▼このコメントに返信
※38
当人に恩はあっても子供に恩はない理論じゃね
43.名無しさん:2021年09月14日 08:55 ID:loWtWirl0▼このコメントに返信
※35
あの当時の武士は所領を安堵してくれる人についていくのだから、その力が無い人間が後釜になったら見捨てられるんでしょう。
※40
元々三河の独立勢力で今川義元が所領を安堵してくれる力を有していたから従っていたんでしょ。
力の弱い奴が悪い。
大坂城の戦いで皆徳川についたのも、徳川が所領を安堵してくれている立場の人間だから。
44.名無しさん:2021年09月14日 08:58 ID:wlXLqTT50▼このコメントに返信
晩年の今川氏真はたびたび江戸城を
訪れて家康と話をしたという。
家康は嫌われてはいなかったんじゃないか。
弱い主君が見限られるのはあの時代では
よくあること。
氏真も家康も何が悪いでもなくそういう
時代であったことは身にしみて知っていた
とおもう。
45.名無しさん:2021年09月14日 09:08 ID:GeDCWHqk0▼このコメントに返信
3英傑は普通に全員尊敬してるよ。むしろ片方上げたり片方下げたり弄んでる奴等こそ意味不明や。
46.名無しさん:2021年09月14日 09:08 ID:wlXLqTT50▼このコメントに返信
晩年の氏真は若い頃自分と一緒に今川で
学んだ家康と話をしてると少し誇らしい
気分になったのではないかと思う。
今川家の教育は間違って無かった、
それを家康が証明している。
自分は戦国には向いて無かったけど
家康が今川魂を受け継いで
天下を取ったように思えたかもしれん。

47.名無しさん:2021年09月14日 09:09 ID:QvJykBGI0▼このコメントに返信
※36
韓国では人気あるらしいが東アジアとかって主語をデカくするのが如何にもやつららしい
48.名無しさん:2021年09月14日 09:18 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>32
人気あったから、神様にした訳じゃないぞ。
49.悪の総統:2021年09月14日 09:19 ID:JDUy7jt50▼このコメントに返信
※37
まじか
これは酷いなあ
50.名無しさん:2021年09月14日 09:21 ID:URSnn.kr0▼このコメントに返信
劉邦と項羽でも日本人は項羽の方が好きだろ。
51.悪の総統:2021年09月14日 09:21 ID:JDUy7jt50▼このコメントに返信
天翔記を今川家でプレイするときは裏切り家康は見つけ次第に追放する
捕らえたら処断だ
52.名無しさん:2021年09月14日 09:22 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>47
『朝鮮通信使が、先進文化を日本にもたらした徳川幕府』
~という認識らしいからね。

韓国人は日本を下位国だと思い込みたいんだよ。
53.名無しさん:2021年09月14日 09:27 ID:qqNfX4vQ0▼このコメントに返信
おれは大権現さま好き
ソースは山岡荘八とやる夫家康だけど
54.名無しさん:2021年09月14日 09:33 ID:EVtkQ1GN0▼このコメントに返信
たいして働かず、最後に漁夫の利を得たというイメージやからな。
信長も秀吉も死に、最後に残ったのが石田三成とかやからな。
格が違いすぎる。
ずる賢いという、負のイメージが大きいんと違うかな。
まるで今、機をうかがってる石破のようなもんやからな。
55.名無しさん:2021年09月14日 09:38 ID:nv.Hxm.V0▼このコメントに返信
>>40
人質と聞くと冷遇されて酷い扱いを受けてそうって現代人は思うけど
当時の人質って臣従の証だから、裏切らない限り何処の家でも厚遇されたらしいね。
56.名無しさん:2021年09月14日 09:47 ID:7HpbC1640▼このコメントに返信
尊敬されているデーターはどこにもない。「えっ、徳川家康?それ、誰ですか?」
57.名無しさん:2021年09月14日 09:51 ID:uCsMo.d00▼このコメントに返信
長期の安定と見るか
身分制度で固めた圧政と見るか
58.名無しさん:2021年09月14日 09:53 ID:XV.vO6dj0▼このコメントに返信
悲劇性が無いからね。
日本人は性格が捻くれてるから、成功体験で往生した人物を嫌う。
少数の成功した金持ちは、徳川家康を崇拝するけど。
国民の大半は、成功者じゃないし。
59.名無しさん:2021年09月14日 09:53 ID:m8qjjylA0▼このコメントに返信
ハプスブルク家は有名だがルドルフ1世をする人は少ないだろ。
東アジア諸国の歴史教科書で日本をどのように教えてるのかは知らんが、精々「徳川将軍家」だろ。家康まで出て来ないのでは。
60.名無しさん:2021年09月14日 09:55 ID:XV.vO6dj0▼このコメントに返信
※50
>>50
項羽と劉邦なんて、横山光輝大先生が描いても人気でない時代だぜ。
61.名無しさん:2021年09月14日 09:59 ID:XV.vO6dj0▼このコメントに返信
※40
>>40
今川氏真が、桶狭間の戦い直後からの織田方の水野家の三河侵略に無策だったから仕方ない。
三河の西部1/3失うのだから。(水野家は20万石の大身に成長)
62.名無しさん:2021年09月14日 10:00 ID:88EYqfIY0▼このコメントに返信
関東からしたら信長も秀吉も歴史上の人物。
家康は身近なところに足跡をのこした偉人です。
大坂や名古屋辺りとはとらえ方が違うとは思います。
63.名無しさん:2021年09月14日 10:07 ID:kCgAVlrO0▼このコメントに返信
俺自身は別に低評価はしてないけど「東アジアの」とか関係ないでしょ
自分の国に都合の悪い文脈で語られる人物だから嫌い、とかそんなレベル
64.名無しさん:2021年09月14日 10:17 ID:EBV05okB0▼このコメントに返信
※44
氏真と家康はすぐ仲直りしたから。氏真が生涯許さなかったのは信玄親子。
65.名無しさん:2021年09月14日 10:18 ID:yLHmYMiR0▼このコメントに返信
家康が慎重になったのは小牧長久手の戦いから。
66.名無しさん:2021年09月14日 10:20 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>54
信長は、二回の包囲網、時には狙撃されたり、急行して寡兵で突撃して撃退もしてた。

秀吉は、毛利、柴田、長宗我部、雑賀衆、滝川、織田兄弟、徳川を、縦横無尽に立ち回り、ほぼ同時期に制した。

家康は、豊臣政権下で、一家ごとに喧嘩吹っ掛けて潰してただけだからね。
信長&秀吉に比べて、戦略的に能力手腕が必要としなかったから、そりゃ働いてないレベルでしょ。
67.名無しさん:2021年09月14日 10:20 ID:mE.1q0lJ0▼このコメントに返信
※41
豊臣について日和ってた家康に対して秀忠は終始殲滅を主張してた。秀忠の苛烈な判断が徳川の平和を実現したと言っていい。
68.名無しさん:2021年09月14日 10:43 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>58
どこの経営者だよ、
無線飲食してた家康が、経営&経済手腕あったって聞いた事がないぞ。
69.名無しさん:2021年09月14日 10:48 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※24
なお同時代の欧州では宗教どころか宗派が違うだけ日本以上に凄惨な弾圧や拷問虐殺が大なわれている。
というか日本では戦国が終わり太平の世を謳歌している時代に宗教戦争やりまくっている。

その点を考慮されてためどうこう言われているのであろうか?

70.名無しさん:2021年09月14日 10:56 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※26
扱い的には他の宗教と変わらん今でいうカルト扱い。

最初はおとなしい(ザビエルやトレースがそういう方針を取っていた)+交易の斡旋もしてくれた(ザビエル氏曰く「日本との貿易はウハウハです」、「ただし自由貿易みたいにすると値崩れしますんのでイエズス会を通してください」とか言っている)ので布教容認していたけど、三代目の責任者以降からよその宗教と同じで政治に絡みだしたのでブラックリスト・弾圧。

ただし、秀吉の時代は交易の問題で本腰を入れられなかったけど秀吉の死後にイギリスやオランダなど宗教とは関係ない系の貿易ができるようになり、また本命の中国貿易も再開したので、キリスト教はいらん子にされた。
71.名無しさん:2021年09月14日 10:59 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※66
江戸幕府としては初代でも天下人としては三代目なので初代や二代目のようにそこまで戦争する必要はない。

で、三代目の仕事は基礎固め+組織や状況を継続するための作業になるので見た目的にはますます地味になる。
というか歴史の学者先生だかオタクならまだしも、世間様ではそんなの延々と語られても、おもしろくもなんともない=人気が出にくいとなる。
72.名無しさん:2021年09月14日 11:04 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※60
単に日本における中国史の人気は三国志が特出しすぎてたが霞んでいるだけ。
それでも史記、特に項羽と劉邦の漢楚戦争前後はまだ人気がある部類。

三国志でも統一以降なんて教科書レベル以上のことを知っている人はそうそういないし‥‥‥八王の乱とかいう内ゲバと権力闘争に内ゲバに権力闘争を重ねた話なんて誰が興味あるんだ?って話だし。

逆に後漢の劉秀は当人と配下がチート過ぎて面白くないという逆現象もあるが。
73.名無しさん:2021年09月14日 11:05 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※53
当の山岡さん曰く「俺、家康スキーだけど、その俺ですら流石に盛りすぎだろうというくらい盛った」とのこと
74.名無しさん:2021年09月14日 11:10 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※55
ちなみに真田のユッキーは上杉時代に領地もらっている。

秀吉時代には馬廻衆(幹部候補生あつかい)で1万石くらいもらっており、重臣である大谷吉継の娘を奥さんに世話してもらっている…という超優遇されている。
75.名無しさん:2021年09月14日 11:12 ID:OAC6XSRr0▼このコメントに返信
>>66
家康の戦歴は、桶狭間から関ヶ原・大坂の陣まで
家康の生涯は、戦国乱世そのもの

大大名の前田・上杉・毛利・宇喜多を倒し、秀吉死後わずか2年で天下をとる手腕はお見事
76.名無しさん:2021年09月14日 11:19 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>62
幕府の身近な事と言えば、

・江戸城を螺旋道にしたせいで、交通渋滞の原因になってる

・利根川を変更したせいで、東京湾のヘドロが流れない(赤潮)
77.名無しさん:2021年09月14日 11:22 ID:p8rzYvnx0▼このコメントに返信
明治維新後に、旧体制を賛美しないようにしたからじゃね?
78.名無しさん:2021年09月14日 11:32 ID:t886OuPx0▼このコメントに返信
日本史  ←ハエみたいもの(俺、ある中国人の友人より)ww
79.名無しさん:2021年09月14日 11:33 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※76
それって江戸時代の交通や環境的に関係あるので?

それともそういう未来を予知しなかった家康や徳川幕府が悪いと言い張りたいと?

だとしたらそうとういってる方ですな
80.名無しさん:2021年09月14日 11:36 ID:wGIEcgkg0▼このコメントに返信
>德川家康って東アジアで一番尊敬されてる日本人なのに何で日本ではあまり人気がないのだろうか

こういう表現である理由が分からないが、コイツは日本国外で有名なんか?
少なくても「〇〇の法則」みたいに他分野の学問領域で出てくるようなタマじゃねえ時点で、世界的な知名度なんかお察し。
そもそもこいつの名前が歴史学にしか出てこないという時点で、人気もクソもあったもんじゃない。(知らないことが、日本で生活している人間にとって、仕事の生活の支障になるわけがない。)
81.名無しさん:2021年09月14日 12:05 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
西軍についたやつならまだしも東軍に味方したやつにまであんな仕打ちしてたらそりゃ恨まれますわ
毛利吉川安国寺のぐだぐだは仲間内での報連相ができてなかっただけなので知らん
82.名無しさん:2021年09月14日 12:06 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※81
>西軍についたやつならまだしも東軍に味方したやつにまであんな仕打ちしてたらそりゃ恨まれますわ

その手の粛清はどこでも誰でもやっているんだが…秀吉や信長を含めて
83.名無しさん:2021年09月14日 12:09 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
>>78
その人にハエにも劣る南京人は一体何の蟲なんですか?って言ってみて
面白いくらい怒り狂うと思うから
84.名無しさん:2021年09月14日 12:12 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
※82
だから恨むなって徳川の都合は知らん
85.名無しさん:2021年09月14日 12:14 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※84
恨むって、ご先祖様がその粛清対象でしたなら話が分かるけどそうでない人間がしかも300年以上も前の話をいまだに恨みを持っていますって…言われてもなぁ・・・。
86.名無しさん:2021年09月14日 12:15 ID:WhDip66O0▼このコメントに返信
※84
勝者は敗者の気持ちなんて一から十まで考えんのよ。
87.名無しさん:2021年09月14日 12:20 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
>>38
秀吉は秀信を大名として取り立てて大事にしている、家康のように潰したり殺したりしていない

そして戦国時代でも主君や恩人に手をかけるのはただの外道

信長ですら追放で済ませているからな
陶と徳川くらいだろう
88.名無しさん:2021年09月14日 12:20 ID:logT6qth0▼このコメントに返信
日本以外での知名度はないだろう
89.名無しさん:2021年09月14日 12:22 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
>>44
氏真は家康の裏切りに激怒して三河の国人連中の人質殺してるよ
90.名無しさん:2021年09月14日 12:22 ID:WhDip66O0▼このコメントに返信
※88
パクス・トグガワーナという学術用語があるから普通に欧米でも一定の知名度はある。
91.名無しさん:2021年09月14日 12:23 ID:WhDip66O0▼このコメントに返信
>>89
その後仲直りして腐れ縁になったところまで言わないと。
92.名無しさん:2021年09月14日 12:27 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
>>82
福島のおかげで天下とれたと言っても過言ではないのに潰してるからな
信長や秀吉ですらそんなことしてないのに
93.名無しさん:2021年09月14日 12:30 ID:wGIEcgkg0▼このコメントに返信
※90
学術用語の意味が分からんが、これが学術用語だとしても、この用語の世界的な知名度はゼロだろ。
少なくともpax tokugawaというWikipediaのページはない。(Wikipediaに記載アがあるかどうかという点で判断するなら、Tokugawa Shogunateの方が知名度が高く思える。)
観光業しか能のない田舎の人間が観光目的にに作った用語か、歴史学しか能のない馬鹿がもっともらしくpaxと言う表現を用いただけじゃん。その結果は知名度ゼロと言う結果だが。
94.名無しさん:2021年09月14日 12:32 ID:Yz4ga2ty0▼このコメントに返信
中国の友人は、一応は知ってるみたいだが別に尊敬はしてないみたいだ。
それより独眼竜正宗やら神武天皇の方が好きだと言ってた。
(中国人的には神武天皇も戦国武将の一種らしい)
95.名無しさん:2021年09月14日 12:33 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※92
ノッブは佐久間や林、秀吉は秀次などを粛清しているけど。

96.名無しさん:2021年09月14日 12:36 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
※86
敗者も勝者の気持ちなんて一から十まで考えんのよ
好き勝手に恨んでろザコがくらいに思ってくれれば良い
97.名無しさん:2021年09月14日 12:37 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※87
普通ならその兄弟だか親戚筋を立てってお家再興(例:忠臣蔵の浅野大学は旗本として復帰)…とやるんだけど秀頼にはいなかった(秀長・秀次計は秀吉の生前からない…)のでそのまま取り潰しコースに…。
98.名無しさん:2021年09月14日 12:41 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
※95
あいつもやってるもん!!って言い訳はダサい。連帯責任にもならないし、咎が薄まる理由にもならない。
ノブにはされてない。タヌキにはされた。複雑に考えない。
99.名無しさん:2021年09月14日 12:46 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※95
というか前漢なんか韓信や彭越、英布あたり所か建国の功臣を全滅(後に領地や権限を大幅削減の上再興させているが)させている上呉楚七国の乱で一族の粛清勢力削減もやっている=江戸幕府でいうならば譜代大名や御三家を含む親藩を徹底して弾圧したようなもの。

で、これが中国史ではまだ穏当で八王の乱で互いにやりすぎて西晋は自滅しているし、明の高祖に至っては文武官を国家運営ができるかも怪しいほど粛清しまくって、次の代で生き残った皇族に乗っ取られいるし。

共産系のその手の粛清にしてもスターリン曰くいい見本であるヒトラーの長いナイフの夜​事件での一番の標的は古参幹部だしね。おまけで過去込みでの邪魔者もしくはその容疑者もやっているだけで
100.名無しさん:2021年09月14日 12:47 ID:vrGDrJW00▼このコメントに返信
※96
昔の敗者は没落か滅亡しかないから恨めるやつは少数派だったろうがね。後者はまさにその通りだと思う。
101.名無しさん:2021年09月14日 12:47 ID:SzhnwUeC0▼このコメントに返信
東アジアでってのは盛りすぎ
東郷平八郎とかの方がアジア的には知られてそうではある
102.名無しさん:2021年09月14日 12:50 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※98
>あいつもやってるもん!!って言い訳はダサい。

ダサいかどうかではなく当人は必要性どうこうでやっているからな。

>連帯責任にもならないし、咎が薄まる理由にもならない

誰が何の責任があって咎があるんだ?


>複雑に考えない

単に理由も根拠もないけど好き嫌いって、言えばいいのでは?
103.名無しさん:2021年09月14日 13:28 ID:.r9LiVow0▼このコメントに返信
まぁテレビ映画アニメ漫画ゲームに小説までの扱いが余りにも酷
信長ー男前でイケメン俳優が演じてイラスト絵までカッコ良く描かれ過ぎで大人気
秀吉ーチビのサルだが大出世の派手なお銚子モンに描かれ農民から天下人に
家康ー信長に媚び諂い秀吉に頼まれて退き従い最後に天下を取ったタヌキジジイの陰湿な武将扱い
   演じる俳優も中年太りのオッサンばかりで可哀想   
歴史を知る人は皆戦国の世を終わらせ天下泰平の世の築いたまさに天下人の功労者
信長には天下統一は絶対無理で秀吉の悪政と残虐性は最悪の汚点で家康が秀頼・淀君を排除して良かった
104.名無しさん:2021年09月14日 13:33 ID:rnYrU1jr0▼このコメントに返信
民衆「なんでおらたちがこんなに高い税金払わなきゃなんねーんだ」
役人「それは徳川幕府とご先祖様に言え。何百年もサボって海外に置いていかれたツケを今の日本人が支払っているんだ」

明治から太平洋戦争が終わるまでこんな洗脳されていたんだから人気出るわけないだろ
105.名無しさん:2021年09月14日 14:05 ID:DqSAz.Md0▼このコメントに返信
※102
はあ。複雑に考えないって言ったのにそうやって複雑に考えてる。
106.名無しさん:2021年09月14日 14:27 ID:80w3voHe0▼このコメントに返信
家康に絡んで話題になる豊臣滅亡だけど、秀吉の血縁がいなかったのが主原因。秀次の隠し子でもいたら間違いなく豊臣家は再興された(もちろん徳川に都合のいい形で)。
あと秀頼親子に自害を命じたのが秀忠と知らないやつが多すぎる。方広寺の件も秀忠が派遣した崇伝・天海が絡んでるし、豊臣潰しは家康・秀忠の合作。
107.名無しさん:2021年09月14日 14:37 ID:XV.vO6dj0▼このコメントに返信
※92
>>92
福島は秀吉血族の有力大名だから、潰す必要あるんだよ。
108.名無しさん:2021年09月14日 14:41 ID:XV.vO6dj0▼このコメントに返信
※68
>>68
創業者にとって、家業継承が最大の問題。
次世代に残せない信長・秀吉は、成功者の指針にならない。
109.名無しさん:2021年09月14日 15:19 ID:xyelnJUN0▼このコメントに返信
秀吉は朝鮮出兵が余計だったな。
一族途絶えさせられた遠因もあれにあるんじゃないのかw
110.名無しさん:2021年09月14日 16:15 ID:jNxgCp3G0▼このコメントに返信
徳川家康は事実として戦国時代の最終的な覇者、絶対的な勝者だからロマンがない
片や信長は最高の英雄かもしれないが途上で夢が潰えてるから生きてたらどうなってんたんだろう?というロマンがありまくる
秀吉もあのまま大陸進出が成功したらどうだったんだろうかという点でロマンがある
あと個人的には別に家康に人気がないとか思ってない
111.名無しさん:2021年09月14日 16:16 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>38
家康は、二股城の武田攻略時に、人質時代にイジメた奴を切腹させてるしな。
112.名無しさん:2021年09月14日 16:20 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>75
上の2人に比べたら働いてないようなレベル。
お前のポエムは要らん。
113.名無しさん:2021年09月14日 16:24 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>108
それは経営、経済に反映出来ない話を、無理矢理経営者に当て嵌めてるだけ。

会社は誰のものか?
創業者、従業員、株主等と今でも議論される事。

お前は経営者でもないただのアホだろが。
無理矢理経営者に絡めるな。
114.名無しさん:2021年09月14日 16:29 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>104
徳川幕府が経済センスも無くて不平等条約結んでたのは事実だろ。
それによりゴールドが流出した。
115.名無しさん:2021年09月14日 16:31 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>109
惨敗した訳ではなく、秀吉が存命なら明侵攻してただけの事。
116.名無しさん:2021年09月14日 16:33 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>110
君には、家康がやった事、家康がやらなかった事の批評をして3人の批評はムリ。

全部ロマンだの印象だの言ってる人物は、情緒しか語れないからな。
歴史検証に君は不要。
117.名無しさん:2021年09月14日 16:44 ID:2FjikC5s0▼このコメントに返信
>>28
聖人の趙匡胤は日本人にも人気あるけど
李世民は親兄弟殺しのせいで冷酷過ぎるイメージあって
日本人には人気無いよな
118.名無しさん:2021年09月14日 16:53 ID:2JKULlkI0▼このコメントに返信
>>112
働いてないレベルという意味が分からん。
君の主観は要らん。
119.名無しさん:2021年09月14日 17:07 ID:kUr5rM7R0▼このコメントに返信
家康は人気があるほうなんだけどね
一部のアンチの声がでかいというだけ
120.名無しさん:2021年09月14日 17:24 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※114
>不平等条約結んでたのは

そんな事実は存在しない。
後世の価値観や状況などの変化によって結果的にそうなっただけで結んだ当初は真っ当な条約だった。

そもそも貿易収支は黒字だし。輸入超過になったのは近代化のための費用なので経済センスどうこう以前の問題。
もっと言えば当時の日本でお前さん曰くの経済センスを持った人間ってどこにいるのかね?



121.名無しさん:2021年09月14日 17:26 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※115
>秀吉が存命なら明侵攻してただけの事。

逆に言えば秀吉個人の意思が強く反映された事業であって彼がいなくなれば次期政権以降がそれを継続する理由がなくなると。
実際に秀吉死去すると占領地放棄の上即時撤退が決定しておりますしね。というか秀吉亡き後から権力闘争が開始されているので豊臣政権にそんな力はないが。

122.名無しさん:2021年09月14日 17:31 ID:O8HCkykO0▼このコメントに返信
まぁなんか華が無いからな
三英傑で一番華があるのはやっぱ信長なんだろうなぁ
猿は猿で煌びやかなんだけど、信長の煌びやかさとはなんか違う
123.名無しさん:2021年09月14日 17:32 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※113
>それは経営、経済に反映出来ない話を、無理矢理経営者に当て嵌めてるだけ。

お前さんがか?

>会社は誰のものか?

会社の形態によって違う。大雑把に言えば株式会社なら株主出し、株を発行していなければ経営者のものとなる。

で、江戸幕府は株式会社またはそれに類似する形態ではなく、創業者一族が代々、継承しているので会社=江戸財閥は誰のものでいえば創業者一族のもの=徳川宗家となるけど。

>無理矢理経営者に絡めるな

無銭飲食とかの例えよりはるかにわかりやすいけどね。
124.名無しさん:2021年09月14日 17:33 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※122
結局そのあたりで落ち着くんだよなぁ…。

それをふまえて実績どうこうを調べ評価するのが歴史学となるわけで
125.名無しさん:2021年09月14日 17:35 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※119
というか数多く言える戦国大名や天下人でもこういう場で論じられるだけで影響力はでかいわけで。
その点でい言えば良くも悪くも英雄であり、それ相応に人気があるとなると
126.名無しさん:2021年09月14日 17:36 ID:O8HCkykO0▼このコメントに返信
>>124
耐える事が美徳とされていた時代には人気だったんだろうけどね
信長、秀吉はなんか派手で家康は地味
127.名無しさん:2021年09月14日 17:38 ID:NYK1qkCh0▼このコメントに返信
>>114
幕末は、諸大名の軍拡による金銀流出だよ。
輸入超過でしかない。
128.名無しさん:2021年09月14日 17:39 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※112
>上の2人に比べたら働いてないようなレベル

仮にそうだとしても働いても失敗し、天下人として後に残せなかったたのと、対して働かないで成功し、残せたのであれば前者は無駄に忙しかった上に失敗した、後者は必要よう最低限なことはしていた、となり、前者よりも評価してしかるべき、となるけど。
129.名無しさん:2021年09月14日 17:46 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※127
それを世間一般では輸入超過というんだが。
しかも、それ相応に独立した権限を持つ諸大名のやらかしならば幕府のせいではないわな。
130.名無しさん:2021年09月14日 17:48 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※126
ようは趣味趣向好き嫌いの範疇でしかないと。

まぁ、情緒しか語れない、 歴史検証とは真逆のお話ですが。
131.名無しさん:2021年09月14日 17:49 ID:NYK1qkCh0▼このコメントに返信
>>113
自分が馬鹿ですと、宣言しなくても良いんだよ。
132.名無しさん:2021年09月14日 17:52 ID:SKCdnUjR0▼このコメントに返信
>>15
大政奉還後に鳥羽伏見やっちゃってるし、恭順後に彰義隊や東北、函館で戦になってるやん
まず長州征伐に乗り気だったし、全体通して内戦を防げてない
133.名無しさん:2021年09月14日 17:53 ID:O8HCkykO0▼このコメントに返信
>>130
人気が無いってお題なんだから情緒で語るのは仕方ないんじゃね?
好き嫌いという人の気持ちは簡単には変えられんだろうし
134.名無しさん:2021年09月14日 17:53 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※117
>聖人の趙匡胤は日本人にも人気あるけど

「あの皇帝専用のマント何処から持ってきた?そこらでは買えんし、短期間で準備はできないぞ。」とツッコミは入ってはいるが

>李世民は

で、この御仁司馬懿に対して不忠ものとかボロクソに評価している(軍事や地方行政面の評価は高いが)のだが…三国志ファンから言えばお前の方が不忠ものだよツッコミが入っている。
135.名無しさん:2021年09月14日 18:06 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※132
>大政奉還後に鳥羽伏見やっちゃってるし、恭順後に彰義隊や東北、函館で戦になってるやん

鳥羽伏見を仕掛けたのはちゃぶ台返しを狙った反幕府勢力しかも実は下の暴走を止められなかったので足崩し的にそうせざるおえなかった薩長。

だいたいからして恭順後に関しては慶喜と反新政府勢力との関連性がほぼない。

実際に慶喜はもちろんとしてそれら諸勢力で慶喜の復帰や幕府再興を掲げた勢力は実はゼロ…せいぜいが彰義隊だが発起人の一人である渋沢の親戚を追い出して以降は反新政府に趣旨が変わってきている

とは言えそれらを含めてみても他所の同じ事例と比較すれば内乱というのも烏滸がましい規模でしかないと。

それを考慮すれは十二分に評価される幕引きではありますが。
136.名無しさん:2021年09月14日 18:14 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※133
それでも大河ドラマの主人公または準主人公の回数は今度の含めると秀吉とタイで二位(一位は大石内蔵助……)である以上人気がないことはないと思うけどね。

ちなみに天下人どうこうでいえばノッブは主人公(「信長」、「国盗り物語」)の2回。足利尊氏は太平記で一回。そして弟とライバル格は2回も主人公はって挙句の果てに部下どもも主人公になったの当人がゼロなのが源頼朝…

実はタイトルを家康と頼朝を変えて話をするべきでは?
137.名無しさん:2021年09月14日 18:33 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>120
生糸で儲かる
ゴールドは、日本で安く買える

インフレ

明治政府が支障あるので不平等条約の是正。
138.名無しさん:2021年09月14日 18:34 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>121
そりゃ朝鮮には旨味がないからね。
目的はあくまで明侵攻。
139.名無しさん:2021年09月14日 18:38 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>123
逆に聞くが、家康に優れた経営手腕って何?

目ぼしい政策は秀吉がやってる。


後に続く江戸幕府は緊縮財政ばかりやってたから、幕府の経営すら米商人に牛耳られる流れだが?
140.名無しさん:2021年09月14日 18:42 ID:SFJEW2q60▼このコメントに返信
>>133
情緒は信長にも秀吉にもある話。
肝心なのは、天下取りの為に何をしたかだろ。
141.名無しさん:2021年09月14日 19:01 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※137
インフレ、というか幕末の経済混乱の原因は日本の商人が民需分まで回したからだよ。
それを幕府や各藩は近代化のため海外との交易を優先したため対策が取れなかった、それが幕府滅亡に繋がったと。

だいたい江戸時代は金銀の両建て基本通貨しているので金がなくなったからといって直ちに困らない。さらに言えば交易の中心である東洋市場では銀支払なのでお前さんがガタガタ騒ぐほど金は流れてもいないし、困りもしていないのだが。

問題となったのが国際的に金本位に移行してきたため、新政府もそれに変更しようとしたときであって少なくとも江戸幕府の時機は問題なく回っていたし、新政府もその代案として銀本位でやってもいけていた。
142.名無しさん:2021年09月14日 19:05 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※139
>目ぼしい政策は秀吉がやってる。

パッと見てもそれを継続、発展させ、それを運営できる組織を築いた。

>幕府の経営すら米商人に牛耳られる流れだが?

三流独裁国家とか共産圏でもない限りは古今東西、第二、第三次産業が一定規模にまで発展すれば商人などの富裕層が政治的にも力を持つのは当たり前ですが。それがなぜ日本だけ例外と思えるので?
143.名無しさん:2021年09月14日 19:07 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※140
>肝心なのは、天下取りの為に何をしたかだろ

信長や秀吉同様前政権を押しのけて自分の政権を確立した。
で、前者二人と違って歴史上稀に見る安定した超長期政権の基礎固めに成功した。

144.名無しさん:2021年09月14日 19:13 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※138
じゃ、なんでそれ以降の政権はそれをやななかったのか?というお話なんだが。
ちなみに明や鄭成功やら李氏朝鮮やらのヘルプがあったので秀吉よりも好条件のチャンスは何度もあったけど。

それをしなかったというのは朝鮮出兵や中国への進行は秀吉個人の意向が強く反映されたものであって次期政権担当者が乗る代物ではなかったというお話。または、状況が変わったのでする必要性が亡くなったか。

ちなみに明治政府以降朝鮮や大陸に進出したのはあくまで安全保障が第一なので経済的にどうこうはそこに投資してそこそこ軌道に乗り始めてから=ようはだいぶ後になってからとなる。
145.名無しさん:2021年09月14日 19:16 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※137
>明治政府が支障あるので不平等条約の是正。

不平等になった理由の結構な割合が政権自立前の自分らの攘夷運動なんだけどな。
それが自分に帰ってきただけの話。

旧幕臣から見れば自業自得だろとしか言いようがない。
146.名無しさん:2021年09月14日 19:26 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
>>75
家康が単独で勝って領土広げたこと皆無
147.名無しさん:2021年09月14日 19:27 ID:162OEZrt0▼このコメントに返信
>>108
子供に引き継ぎましょう縁故採用しましょうかね?
148.名無しさん:2021年09月14日 19:30 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※141
ちなみに日清戦争やWW!のお陰で経済的基礎がかたまり本格的に金本位に移行しても銀の流通はやめたわけではない=比率の差は出ているが金銀の両建てやっており、それどころか1930年代の大不況や恐慌の結果金政策が失敗したので銀流通が盛り返しすありさま。

これが根本的に解決するのは管理通貨制度導入以降となる…のでこの御仁が称賛するほど明治政府もうまくやっていたわけでもないし、反対に幕府もへたをうったわけでもない。

149.名無しさん:2021年09月14日 19:38 ID:stsG2Vzi0▼このコメントに返信
※146
>家康が単独で勝って領土広げたこと皆無

初代だか二代目だかのローマ皇帝であるアウグストゥスなんかそもそも戦争に勝ったことないぞ(笑)腹心が無茶苦茶強かっただけで。
漢の高祖の劉邦だって相手が悪すぎるのもあるがそんなに勝率が高いわけでもないし。領土広げたどころ項羽を始末できたのは軍事面では明らかに韓信のお陰だしね。

ぶっちゃけ、家康の役目は天下人の三代目だから「単独で勝って領土広げ」るのが仕事でもないし。初代や二代目が広げた領土を維持管理するのがそれであってもね。ちなみに自分が単独で勝って領土広げた部分でさえも放棄してでもそれに徹したのが二代目ローマ皇帝のティベリウス。
150.名無しさん:2021年09月14日 19:48 ID:GIx8qzDv0▼このコメントに返信
※87
でも秀吉は信長の悪夢にうなされたりしてるんだよね(前田利家曰く)。世間的には問題なかったとしてもやはり秀吉には後ろめたい気持ちがあったんだろうな。
151.名無しさん:2021年09月14日 19:52 ID:GIx8qzDv0▼このコメントに返信
>>138
そりゃ文禄の役。慶長の役は朝鮮征伐が主よ。
152.名無しさん:2021年09月14日 20:25 ID:QGug6Sh50▼このコメントに返信
徳川家康?東アジア?一番尊敬されてる?そんな話は初めて聞いた
韓国人スレか
このサイトもいよいよ日本離れしてきたな
日本人の一番尊敬する人物とは「お父さん」である
153.名無しさん:2021年09月14日 21:31 ID:GIx8qzDv0▼このコメントに返信
※152
韓国人が家康を尊敬してるわけないじゃん。彼らなら「家康は韓国人だった」って言い方になる。
154.名無しさん:2021年09月14日 21:38 ID:5wid9clc0▼このコメントに返信
韓国人には人気と聞いた、
あの捕まったパククネおばさんも家康を愛読しているという

韓国人に好かれ、日本人からは嫌われているのが家康だろう
155.名無しさん:2021年09月15日 01:59 ID:wJuTeh4I0▼このコメントに返信
>後から美味しいところ掻っ攫うのは日本人は好まない
生まれも名門、死ぬときも勝者、死んだあとは自分で「神」を名乗らせたわけだからな。
苦労談も「幼少期は人質だった」「深追いしたらウンコ洩らしそうになった」「湿地に住めと言われた」
くらいしかない。人生ほぼほぼ食うに困らない左うちわで高笑いの人生。 そりゃ、ファンはつかない。
156.名無しさん:2021年09月15日 02:03 ID:wJuTeh4I0▼このコメントに返信
※153
韓国にとって、にっくき秀吉の血統を殲滅させてるからね。 そりゃ彼らにはヒーローよ。
157.名無しさん:2021年09月15日 06:59 ID:PWk8ahOx0▼このコメントに返信
※156
連中からすれば日本人である時点でヒーローではないわな。単純に「秀吉よりは利口な日本人」くらいにしか思ってねえよ。というか家康なんて秀吉に比べたら知名度ないだろうな。信長とか全く知らなそうだし。
158.名無しさん:2021年09月15日 09:32 ID:lYcS9Mv20▼このコメントに返信
※149
補足しておくとアウグストゥスの勢力はカエサルが残してもの、劉邦は項羽が保証してくれた領土が基盤となっている。

で、さらに言えばアウグストゥスは第二次三頭政治体制という同盟をうまく利用し軍事担当のアグリッパの活躍で、劉邦は反項羽同盟と韓信の活躍で領土を広げている。

ようは天下人になるのに「単独で勝って領土広げ」る必要性は皆無であると。

というかノッブにしろサッルに限らず孫子の時代から戦争に勝てる人物や国というのは外交をうまく活用しての勝利なので別段「単独で勝って」とかいうケースはむしろ少ないと。実際に世界史屈指のウォーマシーンであるハンニバルは10数年間的本拠地に居座って戦闘で勝ち続けても戦争には負けているわけだし。
159.名無しさん:2021年09月15日 09:34 ID:lYcS9Mv20▼このコメントに返信
※147
今でも創業者一族が実権を握り続けている企業=親族経営している会社は珍しくはないが。
ましてや、中近世ではそれが当たり前なのだからますますそうなりますけど。

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