2019年02月15日 21:05

日本に空母は必要か?

日本に空母は必要か?

USS_Nimitz_in_Victoria_Canada_036

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549499820/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:37:00.155 ID:H232SKVw0
実際空母は必要か?
俺はいらないと思うんだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:37:49.175 ID:i3oBVUx30
かっこいいからいる

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:04:33.518 ID:tFy9hT6o0
>>2
カッコいいよな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:37:52.133 ID:+C8HAiXVa
>>1
尖閣諸島取られてもええのん?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:39:08.162 ID:H232SKVw0
>>3
今ある装備じゃダメなの?
本当に攻めてきたらアメリカはもちろん韓国だって支援はしなきゃいかんだろうし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:44:48.493 ID:+C8HAiXVa
>>6
韓国も主張してるし、アメリカは中国と戦争したくない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:49:16.515 ID:H232SKVw0
>>23
まあそりゃそうだろうけど
同盟国かつ自分が基地置いてるとこに攻撃されたら
直接じゃ無いにしても支援はしなきゃダメなんじゃね?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:19:03.619 ID:zd7qJPrl0
>>23
ふざけていってるんじゃなくて大真面目に
韓国が支援するわけないだろ
考えがおめでた過ぎるわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:38:37.315 ID:DWNOWeWla
人類の歴史で戦争がない時代なんてないんやから戦争は起こりうるものとして準備はしておくべきやろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:40:08.889 ID:H232SKVw0
>>4
それはわかるけど今の装備で防衛は無理か?
戦争が起こるかもしれないから準備準備って言ってどこまで準備する?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:46:17.531 ID:+C8HAiXVa
>>10
アホか
核と同じだよ抑制力

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:05.440 ID:H232SKVw0
>>29
それはわかるんだけど、その抑止力は今のでは不十分なのか?って事でさ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:53:47.569 ID:+C8HAiXVa
>>51
竹島みたいに一度に専有されると取り返せない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:54:43.898 ID:5YHr16pva
>>60
別に竹島は武力で取り返そうと思えば行けるだろ
政治的配慮でやらないだけで

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:40:26.576 ID:HSVf7Bx20
でもたまたまF35Bがピッタリ格納できるスペースだから使うしかないやん?
たまたまピッタリだから仕方ないね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:40:40.054 ID:0XQLLd4I0
F-35Bが欲しいから必要
正規空母はさすがにいらないかな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:42:33.101 ID:RxyOD4vP0
20年前までは確かに必要だった
今は空母より潜水艦が重要

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:43:33.142 ID:gMlVeiI10
>>19
これだな
対地ミサイル積んだ原潜を黄海に沈めとけばいい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:44:27.484 ID:RfTwDU1WM
ぶっちゃけかっこいいから以外には必要な理由ないやろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:48:09.049 ID:H232SKVw0
>>22
これを理由に配備してるなら笑って許してやりたい

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:44:56.447 ID:0XQLLd4I0
でもな・・・やっぱ空母はいいよな

来世はアメリカ人に生まれ変わって空母のデッキクルーになりたいもん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:47:51.037 ID:EIhBK7r+a
空母化のニュースはもう何回も流れてその度に否定されてたけど
今回のはほんとの空母化だったの?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:48:25.083 ID:QnOncIH7p
>>34
いいえ、多用途護衛艦です

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:48:56.350 ID:Pcq3BIy8M
素人なんだけど空母ってあんなクソでかくて武器もなさそうなのに、すぐ沈められそうだけど頑丈なんか?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:50:12.434 ID:TAiT4fQX0
>>39
そうされないように周りで他の船が守るんだよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:50:29.932 ID:RqXEPyI3a
>>39
アメリカは空母を守るために周囲に艦艇をいくつも固めてるがそれができるの今のところアメリカくらいだしな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:12.242 ID:Wf2cqTcY0
>>39
意外と対空ミサイルや対艦ミサイルとか武器は積んでる
でも普通は空母単独ではなく周りにいっぱい戦闘艦引き連れて護衛しながらだからそこまで気にしない
ちなみにいずも型は防衛装備をほぼ積んでないノーガード

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:20.720 ID:ROU2EpDdp
>>39
航空機がつよい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:56:15.181 ID:0XQLLd4I0
>>39
空母自体の戦力は無いも同然だよ
だから艦載機や護衛艦、あと潜水艦で周囲をガチガチに固めるんだよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:48:57.224 ID:p1l1pZcZa
どれだけ経済発展したり資源が豊富でも防衛出来なければ取られるだけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:49:06.310 ID:ROg5Snbhd
改憲しよう
空母を多目的艦と呼ぶのは無理

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:49:39.681 ID:Wf2cqTcY0
そもそも空母とはなんぞやという話から入らないといけない
固定翼機が離着陸出来たら空母なら強襲揚陸艦の一部とかも空母になっちゃう

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:50:17.686 ID:NP7tEHlbd
あって困るものじゃなくね?島国なんだし

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:58.072 ID:RqXEPyI3a
>>47
金が捨てるほど余ってるとか、どこかの金持ちが自衛隊に10兆くらい寄付して「これで空母と艦載機を揃えろ。空母以外に使ったら返してもらうからな」って言われたら空母持ってもいいと思うけど
現状だと空母を持つための予算で確実に他にしわ寄せが行くからな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:54:00.231 ID:Pcq3BIy8M
>>58
予算どんくらい必要なん?

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:07:28.816 ID:RqXEPyI3a
>>61
米海軍のロナルドレーガンが船だけで45億ドル(5千億ちょい)と乗ってる航空機がF-18とか色々3-40機くらいで3000億とかくらい。
んでもって他の兵器もそうだけどこれはアメリカの軍事企業がアメリカ軍に売るからこの価格であって
同盟国だろうが他国に売る場合は良くても数倍とかふっかけることも珍しくないし
それでも上物は安くあげられてもそれらを扱えるくらいの訓練を積んだ人間を大量に育てるまでの人件費やもろもろをそろばん弾くと結構な額になる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:51:16.986 ID:kMzvPyXud
戦略原潜と空母があるだけでかなりの圧力になる

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:38.417 ID:WNQJwh7ca
空母より空中給油機をもっと増やせよとは思う
でも海自の悲願だからな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:52:40.457 ID:i3oBVUx30
1隻2隻あっても宝の持ち腐れなんだからどうせなら15隻ぐらい作って連合艦隊復活させろや

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:53:12.401 ID:WNQJwh7ca
>>57
財務省「ダメです」

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 09:55:42.614 ID:+C8HAiXVa
>>57
いせ
ひゅうが
いずも
かが

現在いずも型3番艦作ってる

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:02:30.650 ID:Pcq3BIy8M
空母が金かかるのは燃料?

あれガソリンなんか?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:05:29.233 ID:Fe8enJLHM
>>84
載せる飛行機と、運用するための費用やね。
アメリカの空母一つにつき4000人ぐらい必要だとか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:10:15.139 ID:0XQLLd4I0
>>84
通常動力の空母もあるけど、アメリカが今運用してる空母は全部原子力だね

あとニミッツ級の空母になると乗員の数が5000人以上になって、
それだけの数の人間が生活するため小さな町が船の中に作られているようなものなんだよ

そう聞いただけで金食い虫なのは想像できるっしょ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:06:46.066 ID:wtwxIZYNd
潜水艦の方が必要
戦略原潜まであると尚良い

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:07:23.106 ID:9ypi6tSpM
空母が必要か必要でないかで言えば必要ないし
仮に作るとしても既存のヘリ空母を改造して中途半端な空母を作るべきでもない
作りたいなら作ればいいが作るにしてもちゃんといちから正規空母を設計して作るべき

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:11:13.479 ID:Fe8enJLHM
お金とマンパワーあるなら空母は良いものだけどね。
自衛隊はその前に金かけるところあるからな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:11:23.228 ID:2GQAB9RGM
戦争は反対だが世界は戦争を放棄していない
よって必要

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:37:35.347 ID:1ORqHwqGM
空母なんかより核をだな

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:46:06.377 ID:Pcq3BIy8M
そもそも空母って何のために生まれたんや…

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:50:53.564 ID:RqXEPyI3a
>>167
起源でいうなら第一次大戦頃に今のジェット機とは速度も航続距離もぐっと劣り空中給油機もなかった航空機のフォローのためだよ

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:50:59.855 ID:rM0XjYurM
空母は病院船として活用できるのもいい、津波大国の日本において壊滅的被害を受けた沿岸部に1つの街を浮かべることができるだけでも十分実用的

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:52:15.486 ID:jmuVvGEFM
中国さんは空母持ってるんだっけ?

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:01:07.667 ID:wwkcuKOf0
>>181
中国軍は予算多いからね 既に自衛隊の予算の5倍ぐらい 今後さらに差が広がる模様

こんな状態で中国の空母に同じ空母で対抗しても対抗しきれないなあ

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 10:52:21.311 ID:ChPcG3g60
まあ軽空母くらいはあってもええやろ

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:04:29.983 ID:9XA0fpEeM
空母なんていらない!
原潜とSLBMさえあればいい!
日本が作った原潜を生きてるうちに見てみたい

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:06:55.109 ID:dJKc+a0a0
現代なら空母より潜水艦のほうが強いんじゃないの?

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:08:52.211 ID:RqXEPyI3a
>>201
潜水艦で何をするかによる

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:13:56.068 ID:nR4QFUOT0
>>201
核武装出来れば潜水艦に比重がいくかもだが日本はそれが出来ないから

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:12:00.263 ID:lxwC6cFcM
空母よりまず巡航ミサイルや攻撃機充実かな
ヘリ空母にF35積めるようにするのはありだろう

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/07(木) 11:16:57.517 ID:Wf2cqTcY0
核戦力は通常戦力によって裏付けされるから
核さえあれば通常戦力いらないとはならない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年02月15日 21:08 ID:bRAndvwc0▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
2.名無しさん:2019年02月15日 21:10 ID:uWAfoioe0▼このコメントに返信
独裁者トランプももう終わりだな
壁なんか時代遅れ
共存共栄と多様性を認め合う優しい社会でなきゃいけないよね
LOVE&PEACE
3.名無しさん:2019年02月15日 21:10 ID:eX0t4Wr80▼このコメントに返信
空母より原潜、原潜より中短距離ミサイル、敵地攻撃ができない日本は勝てない
4.名無しさん:2019年02月15日 21:10 ID:W9joBJNg0▼このコメントに返信
いらん
いずもで十分よ
5.名無しさん:2019年02月15日 21:11 ID:C5syPIzS0▼このコメントに返信
それはスレ主が決めることなのか?
普通、防衛省が防衛に必要だと思ったら整備計画立てて調達すると思うんだが。
6.名無しさん:2019年02月15日 21:11 ID:rVM8bBdD0▼このコメントに返信
島嶼部に滑走路を整備して地上基地を設置するまでの間の防空任務を担うために固定翼機を擁する空母は必要
7.名無しさん:2019年02月15日 21:13 ID:ECVjo13q0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35を約140機調達導入方針
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30FFM)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
8.名無しさん:2019年02月15日 21:13 ID:ECVjo13q0▼このコメントに返信

「給油機で九州の基地から戦闘機を飛ばせばいい。」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
ステルス給油機が存在するなど聞いたこともないが、給油機が捕捉される可能性を考慮しているのだろうか。
給油機を使うのであれば給油機の護衛も必要になるが、護衛戦闘機の数も考慮しているのだろうか。
また、給油機も給油機の護衛機も燃料を消費するが、給油機への給油機が必要になりはしないか。
給油機はゲームみたいに「動かさなければ燃料が減らない。」ではないので、「浮きタンク」ではない。

空母のぜい弱性を強調する一方で「基地なら即応で復旧できる」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
空母を含む艦隊が捕捉され、ミサイル攻撃を受けて損害を出すような状況であれば、陸上基地も攻撃を受けるだろう。
対地ミサイル攻撃を受けた場合、滑走路に穴が開くだけではなく、兵舎や弾薬庫も被害を受けるのではないだろうか。
陸上戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されるものが多数出てくるのではないだろうか。
多くの死傷者を出して混乱する中で、戦闘機も人員も被害を受けた陸上基地が、即応で復旧するのだろうか。

那覇基地のみに陸上戦闘機があるだけであれば、先制対地ミサイルでの殲滅無力化が容易なのではないだろうか。
離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。
9.名無しさん:2019年02月15日 21:13 ID:FqiJhmhd0▼このコメントに返信
原潜も弾道ミサイルも空母も欲しいなら全部そろえればいいじゃん(暴論)
10.名無しさん:2019年02月15日 21:14 ID:ECVjo13q0▼このコメントに返信
産経のネット記事「自衛隊の空母保有 「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」

ポイントをまとめてみました。
①空自基地は脆弱で、攻撃されたら離着陸できない。
②空母があれば残存性が高まる。
③いずもは対潜作戦が主任務で、本格運用には「根本的改造」を要す。新造した方が効率的。
④いずも改修では対潜能力に穴が開く。
⑤防空空母なら認められる。

以上の専門家の意見から、防空空母を新規建造すべきとなります。
いずも型を改修しても載せられるF35Bが少ないので、 早く多用途防衛型空母が建造されるといいですね。
予算的に許容されれば20機程度のF35Bと、早期警戒機数機を搭載可能な空母を建造すれば全て解決。
現実的には、4万トン~6万トン級多用途防衛型空母を2隻~3隻建造できればいいんじゃないかな。
11.名無しさん:2019年02月15日 21:14 ID:DkuM.Vi40▼このコメントに返信
4万トンクラスの強襲揚陸艦を5~10隻ぐらい持ってもいいのかもな。
空母はいらないな。
12.名無しさん:2019年02月15日 21:14 ID:ECVjo13q0▼このコメントに返信
中国は3隻目の国産空母を建造中で、おそらく4隻目も建造確実と考えた方が良い。
中型~大型空母が数年先には6隻になるのだから、脅威になるのは間違い無い。
護衛用の中華イージス艦やフリゲート艦を大量建造しているのも事実。
個々の性能や戦力が米艦の5割や6割だとしても、数が増えれば脅威なのは確か。

日本もステルス戦闘機追加調達、対艦ミサイル開発増備など、準備しなければならない。
海上戦力としては、中型以上の防衛型空母2隻~3隻を建造せざるを得ない状況だろう。
4万トン級~6万トン級を2~3隻建造して、F35Bを載せればよいだろう。
護衛用の艦艇は既に4個護衛隊群32隻あるし、30FFMも22隻建造予定である。

ひゅうが級といずも級の対潜ヘリと組み合わせれば対潜作戦能力も高い艦隊になる。
13.名無しさん:2019年02月15日 21:15 ID:jH5scYs.0▼このコメントに返信
要るに決まってる。海洋国だぞ。大戦だって近い。戦勝したら権益確保のためにいよいよ必要になる。
14.名無しさん:2019年02月15日 21:18 ID:ho8EzpUF0▼このコメントに返信
必要。空中給油機で油補給で飛行距離は伸ばせるが弾補給は何処でするんだ?空母でしょ
15.名無しさん:2019年02月15日 21:22 ID:n8cKXKya0▼このコメントに返信
戦争でとにかく必要なのは砲と砲弾とトラックだ
16.名無しさん:2019年02月15日 21:22 ID:hn1kYnL30▼このコメントに返信
値段の話になるとNHKの新社屋が3000億は絶対に
高いと思う。
17.名無しさん:2019年02月15日 21:23 ID:I7DeTF0Y0▼このコメントに返信
核兵器が必要。
あと核防衛設備も必要。
空母機動艦隊の優先順位は低い。
18.名無しさん:2019年02月15日 21:24 ID:l.1S..rA0▼このコメントに返信
中国が幾ら作ったって、潜水艦に沈められるしかない有り様。
よく燃えそうw
19.名無しさん:2019年02月15日 21:24 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
ファーオエー排除しないではカス空母持っても戦争に負ける
大阪民国では信号の制御がシナ企業です
あだっさん、あんたんとこのボスはカスやで
20.名無しさん:2019年02月15日 21:24 ID:QIGcaB1P0▼このコメントに返信
※9
早期警戒機数機の運用なら、カタパルトとアレスティングワイヤも必用になる。
そうなると、F35Cを載せて運用する。
21.名無しさん:2019年02月15日 21:25 ID:hn1kYnL30▼このコメントに返信
>>2
自分でハート押しすぎだよ
22.名無しさん:2019年02月15日 21:26 ID:DkuM.Vi40▼このコメントに返信
空母いぶきの実写映画で本田翼がかわいければ
空母保有の機運が高まるにちがいない。
23.名無しさん:2019年02月15日 21:27 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
専守防衛だと空母艦隊を配置すべき地勢がないからなあ。版図内はだいたい陸上機で足りる。
まず戦闘の主力である戦闘機やミサイルを十分に補強して、基地を要塞化して、それでも予算と人手が余るというなら
開戦後に敵本土を攻撃するための支援兵力として保有を考えてもいいだろう。
24.名無しさん:2019年02月15日 21:27 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
状怨念談
日本はアメリカと同盟ですから核兵器打ち合う戦争より
移民入れて、ザイヌ、在キュー王朝独立民族紛争やって内側からぶち壊していくしか出来ないですよw
25.名無しさん:2019年02月15日 21:28 ID:GoJp5WmE0▼このコメントに返信
使えるに越したことはない
26.名無しさん:2019年02月15日 21:28 ID:wC0wa10e0▼このコメントに返信
空母というかF-35Bでエアカバー出来る艦が必要
なんで揚陸艦でもOK
27.名無しさん:2019年02月15日 21:29 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
アメリカが敵国系移民を排除してファーオエー潰しをやってっるのはこのため
もちろん軍事力も手を抜きませんがw
28.名無しさん:2019年02月15日 21:30 ID:PH1MXm740▼このコメントに返信
要る要らないの話ではないだろう、既に改装にしろ作ることは決定しているのです。
後はいずれ作るだろう新造艦の名前でも考えてみたら?
29.名無しさん:2019年02月15日 21:31 ID:jF1.KWIo0▼このコメントに返信
そりゃあ飛行場なんて巡航ミサイルの飽和攻撃食らったらあっという間に使えなくなっちゃうんだから空母いるだろ。
滑走路破壊用の爆弾は舗装貫通して地下で爆発して舗装を浮かせるから補修工事の為には舗装を一旦はがさないといけない。さらに同時に地雷もばら撒いて工事の邪魔をする。
日本はスイスや韓国みたいに高速道路が飛行場代わりに使える構造になってないし。
30.名無しさん:2019年02月15日 21:31 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
日本はアメリカはしごがはずされた時
お隣の基地外国から核ミサイルが飛んでくる事の心配くらいですかねw
31.名無しさん:2019年02月15日 21:33 ID:uuobEQY30▼このコメントに返信
空母よりステルス爆撃機が必要
32.名無しさん:2019年02月15日 21:33 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
空母の金で地上に滑走路作りまくリングw
地対空兵器も潤沢に買えますよww
33.名無しさん:2019年02月15日 21:34 ID:Q...iZv90▼このコメントに返信
そうだよね、空母なんか要らないよ、そもそも金食い虫だし
 
って、そういう回答を期待してるんだろ、中華バックの管理人?
 
34.名無しさん:2019年02月15日 21:35 ID:Aq7YbTHJ0▼このコメントに返信
空中給油機と早期警戒機、F35Aがあれば事足りる。
まあ、海自の空母は中国への外交的牽制だろうけど。
実際は震災時の補給プラットホームに使うのが主な目的になるだろうけど。
35.名無しさん:2019年02月15日 21:36 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※14
宗谷海峡50km、対馬海峡200km(対馬から半島までなら50km)、一番広い東シナ海でも800kmしかないんだぞ。
途中で空母に降りて燃料減らして離陸するより、基地まで戻って燃料弾薬たっぷり積んで十分滑走して出撃する方がずっと長時間戦闘できるわ。
36.名無しさん:2019年02月15日 21:36 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※31
管理人は飼い主から的を用意するようにしつこくモテキチ板を立てりまくるんですよw
37.名無しさん:2019年02月15日 21:36 ID:O2CjlM8p0▼このコメントに返信
スタンドオフ攻撃がわかっとらんな
日本は9条のおかげで長距離攻撃ができない9条承太郎なわけ
敵スタンドが遠距離型でスタプラの射程外から攻撃されると防御するしかないの、
だからイギーぶん投げて、イギーに敵本体直接叩いてもらうしかないじゃん
38.名無しさん:2019年02月15日 21:37 ID:DkuM.Vi40▼このコメントに返信
空母いぶきの本田翼がかわいい→かわいいは正義→空母は正義→空母保有は正義
この理論に立ち向かえるヤツはいないはずだ。
39.名無しさん:2019年02月15日 21:37 ID:vW7WrWYP0▼このコメントに返信
中国は2035年に空母4艦大勢を表明している。
このままでは南シナ海、東シナ海、日本海、太平洋まで中国の空母にギュ―ジられる。
この、4海域で中国の海軍力を削ぐ為には、日本も空母を持たざるを得ない。
40.名無しさん:2019年02月15日 21:38 ID:vW7WrWYP0▼このコメントに返信
※39訂正:大勢ーーー態勢
41.名無しさん:2019年02月15日 21:40 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※29
基地にミサイルの飽和攻撃してくるような敵なら、空母なんて開戦と同時に沈められると思うんだけど。
日本から手出しできないんだもん、艦隊の位置把握して最初に沈めりゃいいんだから楽勝だぞ。
42.名無しさん:2019年02月15日 21:40 ID:DkuM.Vi40▼このコメントに返信
だいたい日本の周辺は変な核武装した全体主義国ばかりじゃん。
核兵器と比較すれば空母なんかオモチャみたいなもんだしな。
43.名無しさん:2019年02月15日 21:41 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※39
そりゃあ
アメリカとやるんだから空母必要ですわw 
日本はそうりゅうの潜望鏡で記念撮影ですは、ぽちっとな  
艦長ーボタン間違えました てへぺろ
44.名無しさん:2019年02月15日 21:41 ID:cPn6mDKW0▼このコメントに返信
単純に増勢可能なら全力で欲しいが、空母維持するために護衛隊群を一つ解散とかになると意味無いし難しいね
45.名無しさん:2019年02月15日 21:42 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
絶対的にいらんだろ
金は有限なんだから空母に無駄金つっこむなら自衛隊員の福利厚生に使ってやれ
46.名無しさん:2019年02月15日 21:43 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
自衛官足りないのにカス空母的に乗せられるかカス
時代はサイバー戦争  サイババでもええぞ
47.名無しさん:2019年02月15日 21:44 ID:aXj0WcE70▼このコメントに返信
対費用効果で空母が最優先でないと思うがね
48.名無しさん:2019年02月15日 21:45 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※39
中国とシンプルな軍拡競争しても絶対勝てない
幸い中国は敵が多い国だから日本単体で相手しなければいい
49.名無しさん:2019年02月15日 21:45 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※47
リストにも乗らないほど戦力外通告やで
50.名無しさん:2019年02月15日 21:46 ID:NBR.2zim0▼このコメントに返信
>>2
それやり過ぎて、反動でブロック化してるんだから、世界が酷くなるのはこれから。大体、ヨーロッパが十年後にはイスラム教が主流になるなんて行き過ぎやろ。イスラム教徒は子供を一夫四妻で産みまくるんだから、そりゃ少子化のヨーロッパじゃ、すぐに抜かれるわ。
イスラム教徒がキリスト教徒に温厚とは思えんしな。
51.名無しさん:2019年02月15日 21:46 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
空母よりは強襲揚陸艦が必要だな。空母はあった方が戦略の幅があるからいいが仮に持つにしろアメリカみたいなでかすぎるのはいらんしQE級も日本には手に余るのが想像つくインヴィンシブルくらいのが二隻くらいが日本には落としどころかな?

とにかく強襲揚陸艦が最優先だしそれをつくって運用落ち着いてから考えることだな。
仮に軽空母導入ならF35Bを20~30機ほど追加配備考えなきゃならんと思うが
52.名無しさん:2019年02月15日 21:48 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
まだ負け惜しみしてる往生際の悪い反空母太郎。
格好悪いし見っともない。まるで韓国人だね。
53.名無しさん:2019年02月15日 21:49 ID:NBR.2zim0▼このコメントに返信
>>39
空母って金食い虫だから、これからリーマンショックを超える不良債権の処理で、それどころじゃ無かったりwww
54.名無しさん:2019年02月15日 21:49 ID:T6y8.hyC0▼このコメントに返信
パヨクしつこいね。今の状勢見れば必要なのは解るだろ
そもそも、二つの目的があって作られてるのにパヨクは戦争のことしか持ち出さないのはなぜなんだ?
ひとつ抑止力だが、もうひとつは国内を中心とした災害支援だ。一度に大量輸送が可能で輸送ヘリも搭載出来て1000人の宿泊が加能
これは製造時のコンセプトで出てた話しだぞ
一方方向へ歪んだ考えしか出来ないからパヨクは批判されるんだよ
55.名無しさん:2019年02月15日 21:49 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※47
具体的数値が一切出たことのない能無し反空母太郎の「費用対効果ガー論」w
56.名無しさん:2019年02月15日 21:50 ID:DkuM.Vi40▼このコメントに返信
空母いぶきに本田翼が乗ってしまったら空母保有は正義と見なされる。
これを覆せるのは福山雅治レベルのイケメン男子が空母反対を唱える場合だけが考えられる。
これはこのサイトレベルのパヨ男子諸君ではどうしようもないことだな。
57.名無しさん:2019年02月15日 21:50 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
51も不要やで
日本の離島は岩礁が多くて陸揚げできないのなw 
空挺やオスプレイから特殊部隊が硬化するくらいかな
58.名無しさん:2019年02月15日 21:50 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>38
空母いぶき読んでて思うんだが空自のF2とかF15改なにやってるんだと思うわ。
空自のF35Aは話の都合で噛ませになっちゃった訳だけど
59.名無しさん:2019年02月15日 21:51 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
モテキチは田宮模型買ってお風呂に一緒に入ればw
60.名無しさん:2019年02月15日 21:51 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
反空母太郎=先を見る目のない負け犬低能パヨ集団w
61.名無しさん:2019年02月15日 21:52 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※57
アンタも不要w
まだ負け惜しみしてて見っともないよ、負け犬君w
62.名無しさん:2019年02月15日 21:52 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※58
モテキチ本は自衛官のあいだでも物笑いの種らしいなw
63.名無しさん:2019年02月15日 21:53 ID:Sp6KQZ6O0▼このコメントに返信
>>韓国だって支援はしなきゃいかんだろう

こいつ正気か?
64.名無しさん:2019年02月15日 21:53 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
勝ち負けうるさいのは特亜人の特徴だねw
モテキチなんのさくも出ずw
65.名無しさん:2019年02月15日 21:53 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>47
でも、空母は強そうでカッコいいのでウヨ受けは抜群だよ。
66.ななしくん:2019年02月15日 21:54 ID:wDsvlGLu0▼このコメントに返信
空母が有るだけで、本土への直接攻撃回避への盾と成り得る。
67.名無しさん:2019年02月15日 21:54 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※65
かっこよさなら戦艦大和やなw
68.名無しさん:2019年02月15日 21:54 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※64
なんだ、「祖国がない」在日韓国人反空母太郎--無--職--童--貞--君--じゃんw
69.名無しさん:2019年02月15日 21:54 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※66
一瞬で消える盾などいらんですよ    イージスなら欲しおますなw
70.名無しさん:2019年02月15日 21:55 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※65
負け犬低能反空母太郎君は「ムギギギ!ぐぬぬぬ!」だけどねw
71.名無しさん:2019年02月15日 21:55 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
日本人は祖国なんて言わないよw
72.名無しさん:2019年02月15日 21:55 ID:TgcDC7ed0▼このコメントに返信
この話題何度も出るけど、優先度は強襲揚陸艦の方が高いと思うぞよ
73.名無しさん:2019年02月15日 21:56 ID:vfim.2Sf0▼このコメントに返信
いずも級にしたって、航空機が運用できる多目的護衛艦なんだがな。
これから作るなら、アメリカ級を参考にウェルデッキつけた40000tクラスの船を各護衛艦隊に配備していくんだろうね。
最初は佐世保か。
74.名無しさん:2019年02月15日 21:56 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※71
「祖国のない」--無--職--童--貞--在日韓国人君は、民団から指示を受けて反空母活動に勤しんでるんだよねw
75.名無しさん:2019年02月15日 21:57 ID:0KzSLAr40▼このコメントに返信
空母なんか要らん、先にテロ対策法とスパイ防止法の制定と組織作りでしょう。
有事に大陸、半島の連中が正規戦で来る訳ないだろう。
真っ先に破壊工作から始める決まっている!
76.名無しさん:2019年02月15日 21:57 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※55
何をそんなに怒ってんのかしらんけど
基本的に空母は費用対効果悪いでしょ
逆にそこまで大金を掛けてまで日本が得れるものはなんなの?
 
防衛力や安心って単純な答えは無しな、それなら駆逐艦や潜水艦に投資した方がよっぽど費用対効果よさそうだから
77.名無しさん:2019年02月15日 21:58 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
強襲揚陸艦もな  日本は岩礁が多くて揚陸できませんのや 
あ、敵国か?   
日本の敵国って核持ってるのが3つ、持ってないのが一つだけどもうじき核保有国三つになる
78.名無しさん:2019年02月15日 21:58 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※75
両方やればいいだけw
負け惜しみは惨めだよw
79.名無しさん:2019年02月15日 21:59 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
そもそも空母の前に海自の人員不足をどうにかしないとな。
80.名無しさん:2019年02月15日 21:59 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※77
足し算もできない低能反空母太郎wwwwwww
81.名無しさん:2019年02月15日 21:59 ID:EN5Y2c460▼このコメントに返信
日本は空母よりミサイル潜水艦を保有したほうが周辺国に対しての抑止効果が高い、米国が開発している新型戦術核艦載巡航ミサイルを艦載出来れば金のかかる空母を保有するより効果はある、9条が見直され無ければムリだが。
82.名無しさん:2019年02月15日 22:00 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
アメリカはドローン開発らしいで
イギリス空軍もドローン開発
人員不足はどこもきついよ
83.名無しさん:2019年02月15日 22:00 ID:6EWqFCZ10▼このコメントに返信
F35B運用するなら前提なら
中古の大型自動車運搬船買って改修すりゃ
取り敢えず間に合うんじゃネ

安く済むし
一気に4隻くらい配備出来るぞ
84.名無しさん:2019年02月15日 22:01 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
海自の人員規模増やしてDDGとDD増やすのが条件になるがいずも改をもう一隻追加生産が理想だな。
85.名無しさん:2019年02月15日 22:02 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※81
昔国会で核兵器は9条に抵触しないと決定してたで
最初に使う物じゃないからやってさ
86.名無しさん:2019年02月15日 22:02 ID:1Hvla8Sw0▼このコメントに返信
全てはミサイルの超超射程化とステルス機の登場で、はるかアウトレンジから先制攻撃されて一気に制空権を奪取されて全滅する可能性が高くなったことが原因。敵より先んじてファスト:ルック、ファスト・キルが可能となるにはデータリンク可能なステルス機を積める空母が不可欠となった。WW2時代の空母の運用とは根本的に違う。むしろミサイルの性能向上により、かつては空母の役割だった長距離の攻撃が空母でない普通の艦船にも可能となり、敵艦隊を面で制圧できないと簡単に圧倒される状況にあることも理由となる。要するに時代が変わったんだよ。
87.名無しさん:2019年02月15日 22:02 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
83するわぼけ
88.名無しさん:2019年02月15日 22:04 ID:W13FPBGF0▼このコメントに返信
持つの決まってるからどう運用するのか?だけじゃね
果たして対シナかどうかも怪しいし
89.名無しさん:2019年02月15日 22:04 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
現代の長射程超音速兵器で益々空母不要という事らしい
日本は敵に近すぎる
90.名無しさん:2019年02月15日 22:04 ID:PzzXSW.J0▼このコメントに返信
空母軽視して太平洋戦争負けた日本ザコと言ってみたり
空母いらないと言ってみたり忙しいなパヨクは
91.名無しさん:2019年02月15日 22:05 ID:e81ChHAM0▼このコメントに返信
F35Bは滑走路とか無い孤島とかでも離着陸できるからどこにでも行ける
空母なんかいらんぞ
92.名無しさん:2019年02月15日 22:05 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>83
フォークランドのとき参考ならイギリスはタンカー使ってなかったか?
臨時の空母代わりならタンカーに鉄板置いて簡易な改造なら使えないことはないかもな。
93.名無しさん:2019年02月15日 22:05 ID:cesHcp4y0▼このコメントに返信
こんんご中国が空母建造してくると必要になるかもしれない
94.名無しさん:2019年02月15日 22:05 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
カス空母4隻なんて防衛大綱にでも乗ってるのかw 
中ゴキのだろ
95.名無しさん:2019年02月15日 22:05 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※89
バカアホ反空母太郎のク・ソ・デ・マw
じゃあ、なんで中国や米国は新型空母の建造にまい進してるんだ?
96.名無しさん:2019年02月15日 22:06 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※93
対処兵器はミサイル戦闘艦や長距離攻撃機やねw
97.名無しさん:2019年02月15日 22:07 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※94
お前の祖国、みすぼらしい「韓国」が永遠に空母を持てないからといって
日本に嫉妬すんなよ?w
98.名無しさん:2019年02月15日 22:07 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※95
太平洋を挟んで闘うからでしょ
東シナ海は空母なしで往復できる、中ゴキの爆撃機が日本一周して帰国してるじゃないか、朝日新聞には記事にならないけどw
99.名無しさん:2019年02月15日 22:08 ID:eO4jTE5H0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦でいいやん
100.名無しさん:2019年02月15日 22:08 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
おまえこそ、アホの日本人では困る
前の戦争でもアホの日本人大本営で負けたような物
101.名無しさん:2019年02月15日 22:09 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※92
ブラックバック作戦といいフォークランド紛争でのイギリスほんま面白いことやってんな
102.名無しさん:2019年02月15日 22:10 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
一応、あのみすぼらしい祖国の軍事費は日本を抜いたらしいから日本も研究費は増やさないとなw
103.名無しさん:2019年02月15日 22:11 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※98
バーカw
沖縄方面に日本は対艦ミサイルを大量配備するのに
中国の空母が太平洋に出られるのか?w
お前の※89のレスと矛盾してるじゃんw
所詮、祖国を失った在日韓国人だなw
104.名無しさん:2019年02月15日 22:12 ID:ywXUNaYT0▼このコメントに返信
右翼つうか妄想国士様だな。
105.名無しさん:2019年02月15日 22:12 ID:Ms19shKa0▼このコメントに返信
空母が必要かって言われると微妙だけど、空母欲しいかって聞かれたら絶対欲しいわ
106.名無しさん:2019年02月15日 22:12 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※102
哀れな在日韓国人w
お前の惨めな祖国「韓国」は空母を持てないからといって
日本に嫉妬すんなボケw
107.名無しさん:2019年02月15日 22:14 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※105
タダなら欲しいが
乗せられる兵士がかわいそうや
現代のスマート兵器の前では只の的やで
108.名無しさん:2019年02月15日 22:14 ID:cesHcp4y0▼このコメントに返信
空自スクランブル904回、対中国機が500回 2017年
109.名無しさん:2019年02月15日 22:15 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
言っておくがあの祖国と俺は関係ない2ダw     
110.名無しさん:2019年02月15日 22:15 ID:bG16DMPX0▼このコメントに返信
特亜が非難しているのだから、絶対に必要。
111.名無しさん:2019年02月15日 22:15 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
特亜板なのに敵の国を指す言論統制されている板ニカw
112.名無しさん:2019年02月15日 22:16 ID:r0lNO3Es0▼このコメントに返信
キティーホーク退役時に、要るかって言う話?があったらしいが、ニミッツ退役時にもあるかも、いや原発乗ってるからないか。
113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>105
そりゃ載せる人員と戦闘機と維持費がまるっと純増するなら欲しいが。

現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。
114.名無しさん:2019年02月15日 22:18 ID:NyEVFBlc0▼このコメントに返信
もうとっくに偉い人が議論を重ねてるはずなんだけど、要るなら作ってるか計画してるわな
それに空母一隻で運用出来るわけがない。「あれば役に立つ」なんて当たり前で、ネット弁慶の見栄っ張りが現実になれば国が持たない。妥協或いは将来的な投資の結果が今なんじゃないのか
115.名無しさん:2019年02月15日 22:18 ID:Al2IXpkF0▼このコメントに返信
空母持ちたくないなら憲法改正して武力衝突できるようにして核でも持てよ。相手に攻撃されるとやばいと思わせるから抑止力なのであって、何があっても使わないなら抑止力にもならんわ。自国を防衛してこなかったことによって抑止力がほぼ崩壊してるからな。だからいつまでも敵に好き放題されてるんだぞ。必要なら持てばいい、空母だろうがなんだろうが。空母さえもてば抑止力になると思う甘い考えならやめておけ。実行力を伴うから抑止力だからな。ここは絶対に間違えるなよ。
必要なのは、防衛力と抑止力と、実行力な。空母が必要ということは無い。必要は呼吸とか食事とかそういうレベルの話だからな。必要ではなく有用や有効で語れよ。必要かと問われれば必要ではない以外の回答なんてしようがないだろ。
116.名無しさん:2019年02月15日 22:19 ID:cu5gjIRL0▼このコメントに返信
米軍(国連軍)が半島から引き上げれば空母も核も要る。
日本が矢面に立つがアメリカの国益を犯さなければアメリカにとって軍引き上げはコスト削減で問題ない。
その論理だと日本からもいなくなるかも。
117.名無しさん:2019年02月15日 22:19 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※113
「他を犠牲」って具体的に何のこと?
118.名無しさん:2019年02月15日 22:19 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>91
補給はどうすんだ?前線で洋上基地があるメリットは金は安くはないがでかいよ。
陸の基地作るなら燃料や弾薬の運搬も考えなきゃならんし護衛艦隊に囲まれた空母の方が安全な場合もある。
119.名無しさん:2019年02月15日 22:21 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>117
そりゃ人員や既存の装備や予算だろ。
120.名無しさん:2019年02月15日 22:21 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
※108
見事な敵国やなw 
121.名無しさん:2019年02月15日 22:22 ID:apJrri260▼このコメントに返信
正直、海洋国家で、シーレーン防衛が絶対なのを考えたら
空母を持ってないほうが異常

今は単にアメリカが肩代わりするって言っているので持ってないだけ
122.名無しさん:2019年02月15日 22:22 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※119
はあ?資料出してみろよ?
韓国流の脳内妄想ではないんだよな?
123.名無しさん:2019年02月15日 22:23 ID:.bdRWGi30▼このコメントに返信
またしつこいシーレーン馬鹿が出てきたなw
124.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:0Iia2SM50▼このコメントに返信
シ.ナチョ.ンがビビるから必要。
125.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>122
まだ空母を導入する計画すらないのに資料と言われても困りますがな。

そちらこそ空母を導入したらその分の人員・装備・予算が天から降ってきたかのように純増するという夢のような資料があるなら出したら?
126.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:Rcy.1EpD0▼このコメントに返信
そろそろ管理人はスレタイの前にこう書き加えるべきである。
「第〇回、日本に空母は必要か?」
127.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:sc5wpqno0▼このコメントに返信
>>スレ主へ
アホ! 当たり前だろ バカ!! お前は特亜か?
128.名無しさん:2019年02月15日 22:25 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
ミサイル攻撃だけじゃ破壊は十分じゃない。
空母から出撃して反復爆撃した方が確実だしミサイルより安上がり。
半島の北の方から中距離ミサイル撃ってこられたら空母なしじゃやられ放題になる。
原潜にミサイル積んだって通常弾頭じゃ破壊力はたかが知れてるぞ。
129.名無しさん:2019年02月15日 22:25 ID:RT2mLnL40▼このコメントに返信
伝言ゲーム。習近平「日本は空母が必要か?」日本のマスコミ「日本は空母が必要か?」野党「日本は空母が必要か?」左翼「日本は空母が必要か?」
130.名無しさん:2019年02月15日 22:25 ID:TiXa6gRa0▼このコメントに返信
※122
お前大丈夫か?
空母作るために金や人員が必要ってのは常識だよな?
その為の資料って何を言ってんの?
131.名無しさん:2019年02月15日 22:25 ID:kTR6IiFI0▼このコメントに返信
地上基地から飛ばすにしても戦闘宙域に空母があれば戦闘継続力が格段に上がるから有利

※91
F35BはSTOVLで垂直離陸は出来ないから短距離滑走路が必要
132.名無しさん:2019年02月15日 22:26 ID:VrAY6U.D0▼このコメントに返信
専守防衛って海で防ぐとは言うが、ほぼほぼ本土決戦するに近い覚悟だよね。
133.:2019年02月15日 22:26 ID:0Iia2SM50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
134.名無しさん:2019年02月15日 22:26 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※125
とんでもねーバカ反空母太郎だな、コイツ。まるで韓国人だわ。日本語会話が成立してない。


113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0
現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。


(俺) はあ?「他の犠牲」って何?資料出してみろよ?


125.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:bMRpqXbU0
まだ空母を導入する計画すらないのに資料と言われても困りますがな。
そちらこそ空母を導入したらその分の人員・装備・予算が天から降ってきたかのように純増するという夢のような資料があるなら出したら?
135.名無しさん:2019年02月15日 22:26 ID:cesHcp4y0▼このコメントに返信
護衛艦「いずも」
政府は運用を想定する最新鋭ステルス戦闘機「F35B」を常時搭載しないことを示して理解を求める
136.名無しさん:2019年02月15日 22:27 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※51
固定翼のカバーが無いくせに強襲揚陸艦突っ込ませてもあっという間に沈められるだけだぞ。
言ってること非常識すぎるわ。
137.名無しさん:2019年02月15日 22:27 ID:9GU11r140▼このコメントに返信
中国が持たなかったら日本も必要論は出なかったね。
あの国が戦闘機の「移動発進基地」を持ってしまったから、
戦略上、国土防衛の関係で必要になってしまっただけ。
何考えてるんだか(って世界征服なんだけどね)中国。
138.名無しさん:2019年02月15日 22:27 ID:L.eZ87HA0▼このコメントに返信
特撮の悪役サイドが良く持って来るような超大型航空戦闘母艦タイプなら持ってみたいが、アメリカが
持ちたがるだろうなー・・・空の「空母艦」とか要塞のような航空母艦ってのは現在の技術じゃまだ無理だったかな?
139.名無しさん:2019年02月15日 22:27 ID:Rcy.1EpD0▼このコメントに返信
>>21
何だ、自分のコメントにも❤押せるんだ、初めて知った。
140.名無しさん:2019年02月15日 22:28 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>134
何が言いたいのか不明だが、要するに君は、
空母を導入したらその分の人員・装備・予算が他を犠牲にする事なくまるっと純増すると、おめでたくも信じてるという事で良いかな?
141.名無しさん:2019年02月15日 22:30 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※140
「空母を導入したらその分の人員・装備・予算が他を犠牲にする事なくまるっと純増」←何これ?書いてもないことを妄想してるわ、この低能反空母太郎は。まるで韓国人w

どや顔で書いて根拠なし。クッソ嗤うわw

113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0
現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。
142.名無しさん:2019年02月15日 22:31 ID:hY2.ltOG0▼このコメントに返信
日本は中国経済なしでは生き残れない。中国と良好な関係にあるので、中国を刺激してはならない。空母をもてば尖閣は中国のものになる。
143.名無しさん:2019年02月15日 22:31 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>141
ん?
つまり君はまるっと純増してるとおめでたくも信じてるの?
それとも信じてないの?

信じてないのなら俺の意見と相違が無いという事になるはずだが…。
144.名無しさん:2019年02月15日 22:31 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※140

純増させないといけないわ。今にも韓国が宣戦布告してきそうなのに。
145.名無しさん:2019年02月15日 22:32 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
日本がF35B運用決めたわけだから強襲揚陸艦で航空機運用のノウハウ得てから空母使えるような土壌は作っておくんだろうな。
仮に作るにしろいずもの設計べースになるような気がする
146.名無しさん:2019年02月15日 22:32 ID:e81ChHAM0▼このコメントに返信
空母どころか自衛隊解隊してその分税金減らしてほしいと思ってるところですわ
147.名無しさん:2019年02月15日 22:33 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>144
>今にも韓国が宣戦布告してきそうなのに。

さすがに草
そんな気配は微塵もないだろw
148.名無しさん:2019年02月15日 22:33 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※143
バーカw
根拠も証拠もない、ただのお前の「妄想」を嘲笑してるだけw
現実的にいずもの「空母化」は予算的にも人員的にも可能だから決定されたんだろうにw

何なのこれ?ただの韓国人のイチャモンじゃねーかww

113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0
現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。
149.名無しさん:2019年02月15日 22:34 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※146

お前幾ら稼いで幾ら払ってんの?ネットやってる暇と金はあるくせに。
150.名無しさん:2019年02月15日 22:34 ID:bMRpqXbU0▼このコメントに返信
>>148
で、君はまるっと純増するとおめでたくも信じてるの?信じてないの?

君が答えられないのを知っていながら、意地悪く聞いてみるけどw
151.名無しさん:2019年02月15日 22:34 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※144
えぇ・・・
本気で言ってるならさすがに現実見えて無いと思うぞ
152.名無しさん:2019年02月15日 22:36 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※150
必要ならまるっと純増する、無理ならしない、当たり前のこと。
「信じてるの?信じてないの?」 ← 何これ?信じる信じないの問題か?

この反空母太郎、韓国人すぎて草w
153.名無しさん:2019年02月15日 22:36 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>99
それはおおすみ型の後継がそれになるだろ。
空母(もしくは軽空母)はそれが落ち着いてから防衛省と政府が考えていくと思うよ
154.名無しさん:2019年02月15日 22:37 ID:iYU7Qn7r0▼このコメントに返信
考え方替えてさ、例えば辺野古埋め立てするとメンドクセーから自分で移動できるポンツーン置ゃいいんだよな

我が国の領海は糞広いから、例えば西南海域で尖閣まで飛行機3分とか、沖ノ鳥島に飛行機5分とかの立地になんとなく停泊させときゃ良いじゃんよw

艦隊移動しない空母防衛陣、糞でかいポンツーンの脇にイージスアショア乗せたポンツーンセットで係留しとけってw
珊瑚とジュゴンには優しいだろw
155.名無しさん:2019年02月15日 22:37 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※147

まずね、他国の財産を不当に侵害する事、
これ、ボストン茶会事件とか、阿片戦争で阿片海に捨てたり、中華民国が日貨排斥で対華21箇条出された時と同等なの。
そんで自衛隊機をロックオンしてさらにそれをしらばっくれた時点で、こっちはもう開戦してもおかしくないくらいの侮辱を受けてんの。
ほんで天皇に直接非難を浴びせてきて、これで何にもしてない時点で我々の方が異常なの。

戦争する名目は十二分以上にあるんだよ、すでにね。
156.名無しさん:2019年02月15日 22:38 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※148
今の自衛隊の予算カツカツなのに金食い虫の空母持つなんて言ったら、どこか削ってるなんて容易に想像できるだろ、それとも空母を持ったら財務省がその分の予算をおろしてくれるとでも思ってんのか?ただでさえ陸自の戦車数とか減らすような奴らなのに?
157.名無しさん:2019年02月15日 22:39 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※151

自衛隊機が撃たれる可能性は幾らでもある。今この瞬間にもね。
それをあり得ないと言い切ってしまう根拠は何だい?
158.名無しさん:2019年02月15日 22:39 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
とんでもねーバカ反空母太郎が湧いてて草w
日本語会話が成立しないのが反空母太郎在日韓国人w

113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0
現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。

(俺) はあ?「他の犠牲」って何?資料出してみろよ?

125.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:bMRpqXbU0
まだ空母を導入する計画すらないのに資料と言われても困りますがな。
そちらこそ空母を導入したらその分の人員・装備・予算が天から降ってきたかのように純増するという夢のような資料があるなら出したら?
159.名無しさん:2019年02月15日 22:39 ID:0tUJ.Jv80▼このコメントに返信
空母なんて航空機無かったらただの格納庫じゃん
板張りの船にかっこよさはない、搭載する航空機のおまけでしょ。

戦艦だよ、戦艦、いくさふね、だよ? そらのはは、なんてかっこいいか。
160.:2019年02月15日 22:40 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
161.名無しさん:2019年02月15日 22:40 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
>>157
偶発的な衝突はともかく、宣戦布告の可能性なんかゼロに近いと思うけど。
韓国軍が動員令でも発したのならともかく。
162.名無しさん:2019年02月15日 22:40 ID:qKnPBGo20▼このコメントに返信
中共や韓国を更地にする必要があるから敵基地攻撃用原爆搭載可能なミサイルや空母は必須。

パイロットの疲労や攻撃兵器の補充、機器の故障時等を考えると移動型基地っなる空母がいる。
163.名無しさん:2019年02月15日 22:41 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※156
削ったのは「戦車」かよ?w
削って構わねーじゃんw

戦後、ただの一度でも戦車に出番があったか?w
いつも出番があるのは空自の戦闘機や海自の護衛艦じゃねーかよw
164.名無しさん:2019年02月15日 22:41 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>135
いずも型もひゅうが型も基本は潜水艦狩りだよ。必要に応じて臨時でF35Bの止まり木になるだけでね。
ミニッツ級も普段はスパホを常駐させてるわけじゃないよ。
165.名無しさん:2019年02月15日 22:42 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※159

カッコが良い悪いの問題じゃない。
航空戦力の足を延ばして相手の領土がどれだけ遠くても必要に応じて叩けるという能力があるのが肝心。
いわゆる敵基地攻撃能力の一環だよ。いまだいきなり国境をやぶって大部隊が侵攻してくる時代じゃない。
指一本でミサイルがすっ飛んでくる時代だ。そこを潰す能力が無いと一方的にやられっぱなしになる。
166.名無しさん:2019年02月15日 22:42 ID:0Iia2SM50▼このコメントに返信
無いよりあった方がいいよな。敵国が持ってるだろ。
167.名無しさん:2019年02月15日 22:43 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※164
また反空母太郎のデマかよ。呆れるわ。
F-35Bの「運用」とはっきり中期防に書かれてるんだが?
168.名無しさん:2019年02月15日 22:43 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※163

たかだか数十年出番が無かったからそれが何か。
明日必要になるかもしれないから持ってるんだよ。
消火器やら報知器やらが使わないから要らない、なんていうビルで仕事してんのかアンタ。
169.名無しさん:2019年02月15日 22:44 ID:HfRfcYE.0▼このコメントに返信
空母?めっちゃいる
170.名無しさん:2019年02月15日 22:45 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※168
消火器や報知器は「法令」で定められてるから要るに決まってんじゃん、バーカw

戦車の削減なら構わんわ。
戦車を削減して何が困るの?w
171.名無しさん:2019年02月15日 22:45 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※163
例えもわからんのかこのアホはwだからただでさえそういった予算すら削ってんだから、空母持つなんつったらどこか削ってるなんて想像できるだろって話お分かり?それとも君は海自が空母持てるようになったのは予算が降りたからだと思ってんの?もう一度言うけど陸自の戦車の予算すら削る財務省が空母のために予算降ろすわけねだろってこと、そうすりゃどっかしか削るしかないだろうが。
172.名無しさん:2019年02月15日 22:46 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>163
戦車も抑止力になるから必要になるよ。だから減らしたといっても無くさなかった理由はそこ。
むしろ日本の立場で戦車の実戦なかったのは誇らしいことだぞ。
173.名無しさん:2019年02月15日 22:46 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
>>163
出番がないなら要らないのなら、陸自自体がいらないという事になってしまうけど…。
空母太郎てそこまで軍事素人なの?
174.名無しさん:2019年02月15日 22:47 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※157

※155を見ると貴方が言いたいことはよくわかるし別に論理としては間違って無いんだけど
その論理が飛躍しすぎて現実的じゃないんだよね
あいつらがやってることは普通に考えて狂気的だし個人的にはもっと日本政府は責めたててもいいと思ってる

韓国が日本に奇襲を仕掛けない理由は一言で言うなら「信用」だな
韓国が日本に奇襲を仕掛けたと仮定すると、韓国は世界的な信用を失うわけだ
現代の経済活動は「信用」で成り立ってるといっても良くて、信用を失うことで韓国は世界各国からの経済制裁や貿易上、安全保障上の不都合を背負うことになる。
韓国政府は馬鹿では無いので一時の感情に身を任せて国家を滅ぼしかねないような事はしない。

以上が俺の簡単な意見
175.名無しさん:2019年02月15日 22:47 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
空母太郎君は、どうして空母を持ったらその分の人員と装備と予算がまるっと純増すると信じてるのだろう?
176.名無しさん:2019年02月15日 22:48 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※175
さあ、お金は刷れば無限に増えるとか信じてるんじゃない?w
177.名無しさん:2019年02月15日 22:48 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※171
だから、「戦車」を削減しても日本の防衛策に影響はないと判断されたから削減されてるのに
バカで頓馬な反空母太郎が「戦車が削減された!削減された!」と喚いてるだけw
削減しても問題ないなら削減して構わんじゃん。何が問題なんだ?

防衛省が同意してるのに、バカ反空母太郎がこんなとこで異議を唱えて意味があるのか?w
178.名無しさん:2019年02月15日 22:48 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※161
偶発的、がそこで収まってくれる保障など何もない。あんたが何に基づいてそれ以上発展しないと確信してるのか知らないが。
179.名無しさん:2019年02月15日 22:50 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※170

比喩も理解できないんだから馬鹿だねこの子は。
上陸されて戦車無かったらアホみたいに犠牲が出る。
だから世界各国が持ってるんだよ。カネが掛かろうが手間が掛かろうが。
180.名無しさん:2019年02月15日 22:50 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※172
不要とは書いてないよ。「削減」は構わないと書いてるだけ。

※173
極端な解釈しかできないバカ反空母太郎w
機動戦闘車とか、迅速に展開できる陸戦兵器は重要。
人が書いてもないことを勝手に妄想すんなw
181.名無しさん:2019年02月15日 22:51 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※179
比喩wwww

比喩じゃなくて、具体的に「戦車を削減したらどう困るのか?」を書いてみろ?w
低能反空母太郎w
182.名無しさん:2019年02月15日 22:51 ID:l230HosH0▼このコメントに返信
国防予算が倍くらいに出来るのなら、あったほうが良いが、
米国のような本格空母を持つよりは、中型多目的空母を3~4隻あれば十分。
予算が無いのなら、空母を持つより、スウェーデンみたいに
F35B用の臨時発着スポットを多数整備したほうが効果的。
いずもの改修はそういう意味だろう。
どのみち、数年後には強襲揚陸艦を2隻くらい配備する方向に決まるだろう。
183.名無しさん:2019年02月15日 22:51 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※174

アイツらが世界の信用なんて気にして行動してると思うのか。
間違ってるのは世界の方だ、日本が悪い奴だと世界に知らせるのが俺たちの使命だと思ってやってんだよ。
184.名無しさん:2019年02月15日 22:51 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
>>177
必要ないから削減されたのではなく、自衛隊は制限された予算の枠内で必死にやりくりしてるのだよ。

必要なら無限に金が湧いてくる訳ではないんだ。
君も働いてるなら分かるよね?
185.名無しさん:2019年02月15日 22:52 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※167
中期防読むくらい熱心なのになんでそんなに日本語能力無いんだよ・・・
まずは普通の勉強をしろ
186.名無しさん:2019年02月15日 22:53 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※177
で、君は空母持つのに予算が増えるとでも思ってるの?それとも金は刷れば無限に増えるとか考えてるあほかな?今の自衛隊の状況見たら必然的にどこか削るって予想つきそうだけど、それとも財務省が金くれると思ったんの?あと別に空母保有は反対じゃないからね俺は、ただ君が空母保有すれば予算もらえるみたいなこと言ってるから違うだろ、って話。
187.名無しさん:2019年02月15日 22:54 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※184
だから、「戦車」を削減しても日本の防衛策に影響はないと判断されたから削減されてるんだろうがw
予算内でやりくりしてるのは、どこも一緒w

無限に金が湧いてくるとか書いた覚えはない。人が書いてもいないことに反論してるよ、この反空母太郎はw
188.名無しさん:2019年02月15日 22:54 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
>>178
その程度の蓋然性で今にも宣戦布告してくるとか言われても、誇大妄想としか思えないが…
189.名無しさん:2019年02月15日 22:55 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※186
実際に防衛予算増やしてるだろうが。どんだけバカなんだよ、この反空母太郎は。
190.名無しさん:2019年02月15日 22:55 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※181

戦車を減らしたら何が困るのか?著しく陸上戦力が弱体化する。
そもそもどっかと交戦しようかってときに海と空だけあって陸は要らないなんてのは非現実的。
脳と心臓さえあれば肺は要らないと言ってるに等しい。バランスを欠いた軍備は要するに機能しない。
戦争というのは撃退して終わりじゃない。相手を占領統治して対立の根本を政治的にも根絶してやっと終わるのだ。
昔に比べて大量破壊兵器やミサイル戦力、ドローンなどが飛躍的に発達した現代、専守防衛なんてまったく意味がない。
191.名無しさん:2019年02月15日 22:56 ID:neDlOEWj0▼このコメントに返信
H22年度の自衛隊の物品関係の予算が21610億円。
もし仮にロナルド・レーガン級の空母を作ると仮定して、かかった予算が45億ドル。
1ドル110円として計算すると、4950億円。
空母は一隻だけだと問題があるから、3隻作るなら、1兆4850億円。
ジェネラル・R・フォード級だと3隻でもなんとか1兆円以内に収まるけど。
これに維持費、航空機の代金、人件費なんかもかかるのか。
適当に調べて電卓片手に計算してみた。
192.名無しさん:2019年02月15日 22:56 ID:178izig.0▼このコメントに返信
財務省に一発打ち込んだれ
193.名無しさん:2019年02月15日 22:56 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
※33
どうも韓国くさいらしいよ反空母厨
韓国がいずもとひゅうがに嫉妬して日本に対抗しようと空母保有の足がかりとして建造した独島級が欠陥続出で空母保有絶望的になった時に「空母はポンコツにだ!原潜が最強にだ!!」と原潜保有主張し出した時に湧いて出てきたのが反空母厨だから
194.名無しさん:2019年02月15日 22:56 ID:PH1MXm740▼このコメントに返信
中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)(防衛省ホームページ)
「その際、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、
自衛隊員の安全を確保しつつ、戦闘機の運用の柔軟性を更に向上さ
せるため、必要な場合には現有の艦艇からのSTOVL機の運用を
可能とするよう、必要な措置を講ずる。」
ハイ決定ですね、苦情のある方は防衛庁まで。
195.名無しさん:2019年02月15日 22:57 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※190
「戦車はいらない」とは書いてないからな。勝手に妄想すんなよw

陸戦で撃退する前に、「海上」で撃退した方が犠牲が少ないに決まってんじゃんw
だから反空母太郎は低能なんだよw
196.名無しさん:2019年02月15日 22:58 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
韓国も野党も壊滅して桜田大臣のがっかり発言ネタもホリエモンに切り取り暴露されて使えなくなったからまた反空母ネタか?w
197.名無しさん:2019年02月15日 22:58 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※188

現実観ようぜ。遅かれ早かれ半島との衝突は不可避だよ。明日か、半年後か、1年後か、10年後か知らんけど。
だって日本は悪の国で韓国北朝鮮に生意気にも逆らうなら滅ぼすべきだと思ってんだから、あの国では。
198.名無しさん:2019年02月15日 22:58 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>182
強襲揚陸艦も要るが輸送艦ももっと要るよね。
おおすみ型も新しくはないしおおすみ型を一部再設計して再生産とかいいと思うんだが
199.名無しさん:2019年02月15日 22:58 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※183
んなわけあるかい
あんなんでも一応は世界の上位5%の経済力を持つ地域大国だぞ

行動には全て何かしらの理由がある
あいつらが反日なのはそれに伴うメリットがあるからで、実際反日をスローガンに国家を成長させてきてるんだから
結果的にその判断は正しかったわけで決して精神的な疾患であんな行動取ってるわけではない。・・・と思いたい
200.名無しさん:2019年02月15日 22:59 ID:MMRZ89G50▼このコメントに返信
結局、空母太郎の主張するような、「空母導入で必要な分の人員と装備と予算が純増する」という夢のような話の根拠は示されなかったということで良い?
201.名無しさん:2019年02月15日 23:00 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※187
おんなじだよ。空母持つならその中でやりくりしないといけない、そうすれば必然的にどこか削る羽目になる、空母持てば海自だって今まで以上に人も動員するし、改修・運用するためのお金のためにどっか削らにゃいかん。でも君は空母持つ=その分の予算がもらえると勘違いしてる、その分の予算はもらえるんじゃなくて他を削った結果って事。
202.名無しさん:2019年02月15日 23:00 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※200
なんだ、お前、ID変えてたのかw 腰抜け反空母太郎w
根拠なしのただのイチャモンで草w

113.名無しさん:2019年02月15日 22:17 ID:bMRpqXbU0
現実的にはその分どこかが削られるわけで、他を犠牲にしてまでして無理矢理空母を持つべきか?と聞かれたら疑問だわな。


(俺) はあ?「他の犠牲」って何?資料出してみろよ?


125.名無しさん:2019年02月15日 22:24 ID:bMRpqXbU0
まだ空母を導入する計画すらないのに資料と言われても困りますがな。
そちらこそ空母を導入したらその分の人員・装備・予算が天から降ってきたかのように純増するという夢のような資料があるなら出したら?
203.名無しさん:2019年02月15日 23:00 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※195

空母は必要、空母を作るためにタダでさえ少ない陸上戦力をこれ以上削れというのは非合理。
福祉や教育や外交の費用を減らしてでも防衛費は純増させなければならない。1%では韓国単独で金額が抜かれそうというところまで来ているのに総枠を増やすなというのは要するに戦力不足で勝てと言ってるに過ぎない。
204.名無しさん:2019年02月15日 23:00 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
>>113
で?どこが削られるんだ?
そんな話全く出てないけど?
ああ!いずもの艦首についてるCIWSは削られるかもねwB型飛ぶ時に邪魔になる可能性があるからw
205.名無しさん:2019年02月15日 23:02 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
中国、ロシア、北朝鮮、韓国を敵に回してGNP1%だけで勝てとか無理に決まってんだろ。どんだけ自衛隊をサイヤ人扱いしてもそら無理だ。
増やす以外に解はない。
206.名無しさん:2019年02月15日 23:02 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※201
防衛予算が実際に増額されてるだろうがw
どんだけバカなんだよ、この反空母太郎はw

防衛予算5兆2986億円 過去最大に 来年度概算要求、7年連続増

増額しても足りない分を「削減」するだけ。
戦車は削減しても構わんわw
防衛省がそう決めたのに、ド素人のアホ反空母太郎がここで異議を唱えて何になるの?w
207.名無しさん:2019年02月15日 23:03 ID:pChe9kFJ0▼このコメントに返信
>>97 ですね (^^)。
K国は【 みすぼらしい・つまらない・クズ国 】なので
【 粗国 】と呼んでやりましょう ♬
208.名無しさん:2019年02月15日 23:03 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※199

ペロシとの会談内容みてもまだそんな事言ってんのかよ。間違ってるのは世界の方だよ、あいつらにとっては。
209.名無しさん:2019年02月15日 23:04 ID:Pk67cl1M0▼このコメントに返信
なあ
空母太郎って、どうして必要なだけ人員と装備と予算が無限に湧いてくると信じてるのん?
210.名無しさん:2019年02月15日 23:04 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
>>125
2020年にF-35配備予定の百里の301飛行隊がひゅうができた時にひゅうがいずもなどのヘリ空母での運用研究と艦内での研修してたそうだぞ
211.名無しさん:2019年02月15日 23:05 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※209
無限に湧いてくるとか誰も言ってないのに
勝手に脳内の空母太郎と論争してる
バカ妄想反空母太郎韓国人w
212.名無しさん:2019年02月15日 23:05 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※209

湧いてこなきゃ負けるだけだね、戦争は数だから。正義が勝つわけじゃない。
213.名無しさん:2019年02月15日 23:05 ID:eO4jTE5H0▼このコメントに返信
結局多目的艦だな
214.名無しさん:2019年02月15日 23:06 ID:5uzX.j.S0▼このコメントに返信
これからは『在韓米軍が撤退した分、日本が極東アジア圏及びTPP交易圏の警察になる』
予定だそうだから、F35戦闘機部隊の海外派兵を迅速化させる為にも空母はどんどん増やす
事になるでしょうねぇ。

そのために「米国が空母の素材を無償提供する計画案」もあるらしいし。
215.名無しさん:2019年02月15日 23:07 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※208
仮に韓国人全員が精神病だとしても
世界が間違っていようと結局はその世界で生きていく他ないわけだから
結果として戦争は起こらないという結論にはならないか?
216. 右傾化の時代だった?!:2019年02月15日 23:07 ID:BEyNKAsS0▼このコメントに返信

中曽根元総理大臣 「 わが日本国自体が 『 不 沈 空 母 』 なのです 」
217.名無しさん:2019年02月15日 23:08 ID:9EsITES90▼このコメントに返信
>>214
>これからは『在韓米軍が撤退した分、日本が極東アジア圏及びTPP交易圏の警察になる』

そんな妄想はバカウヨくらいしか吹聴してないと思うけど。
どこかの政府高官がそう発言したの?
218.名無しさん:2019年02月15日 23:08 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※215

みんなそれを願ってるはずだが、しかし歴史上は戦争が地球上のあちこちで起きてる。
やれば勝てるという勝算があればたぶんやりたくなるんだろう。ミサイルのボタンを押すのにさして勇気は要らないしな。
219.名無しさん:2019年02月15日 23:09 ID:OBpEkBik0▼このコメントに返信
海自の虎の子のイージス艦は米軍にしてみれば普通の駆逐艦でしかなくて、良くある集合写真で空母の周りに写ってる駆逐艦だけで日本の全部掻き集めても足りないのよね。
100km四方にイージス艦置けばエアカバーなんか居なくてもミサイル撃たれることも無いんだよ。
ただでさえ機体大型化して搭載数が微妙だってのにわざわざ性能の劣る艦載機使って自前でエアカバーとかやらん。
そういった運用出来ないならあの人数載せて使うには危なすぎると思うがね。
220.名無しさん:2019年02月15日 23:10 ID:p.jUDqFE0▼このコメントに返信
隣国の敵半島もKSS-IIIのバッチ3は原潜建造だからな。
海自も空母もいいが原潜もね。
221.名無しさん:2019年02月15日 23:10 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
※209
君はなんで日本政府と自衛隊と連携してる米軍が何も考えずに空母化決めたと思い込んでるんだ?
222.名無しさん:2019年02月15日 23:10 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
正直反空母でまともに話が通じないのは無視して「現在の政情と日米同盟は維持・日本が段階的に現在のペースで予算を少しづつ増やす・現状の防衛計画は進める・強襲揚陸艦導入は空母とは別枠」この条件を基軸に日本が持てそうな空母を考えていこうよ。
変なのはみんなガン無視して興味深い話題ではあるし意義のある話もできると思うから

223.名無しさん:2019年02月15日 23:13 ID:OLPtENLE0▼このコメントに返信
>>222
>強襲揚陸艦導入は空母とは別枠

そんな条件はどこにも明記されてないと思うけど、君の願望?
224.名無しさん:2019年02月15日 23:13 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
※219
現存のイージス艦全艦出動させてメンテも海外での活動や訓練もせずにぶっ壊れるまで貼り付けろと?
敵基地攻撃せずに撃たれ続ける気かよ?
225.名無しさん:2019年02月15日 23:14 ID:7GAQOMxI0▼このコメントに返信
>>195
見苦しい。落ち着け。
226.名無しさん:2019年02月15日 23:14 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※225
またID変えたのか?w
腰抜け反空母太郎w
227.名無しさん:2019年02月15日 23:15 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※218
まさに俺の主張はそこにある
>>やれば勝てるという勝算があればたぶんやりたくなるんだろう。
近代以前の戦争ならまさにこの文章の通り

しかし現代に至ってはグローバル化や情報通信の発達で世界各国が密接な関係になってる
ただ単に戦争に勝てばいいだけではなく、戦後の外交関係を重視した戦争を行わなくてはいけない
そうなってくると世界的な世論を無視した行動は出来ないわけで、それが戦争となるとかなり敏感な決断が必要となる
アフリカの小国やテロ組織なら関係ないけど、韓国程度の国力の国がそんな簡単な理由で戦争を始められる世界じゃなくなってるんだよ
228.名無しさん:2019年02月15日 23:15 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信

>100km四方にイージス艦置けばエアカバーなんか居なくてもミサイル撃たれることも無いんだよ。

イージス艦は潜水艦使えば沈められるしね。そしてミサイルを100%撃ち落とせるとも限らない。
あと、艦載機が性能劣るってのはおバカのいう事だから。実際にはアメリカの艦載機が一番敵を破壊した実績があるわけで。
アメリカ軍は敵の陸上機に艦載機だからという理由で遅れをとったことなどないよ。F-4、F-8、F-14、F-18、それが何に負けたって?
着艦フックがついてようとついていまいと、敵を破壊できればそれで良いんだよ。


229.名無しさん:2019年02月15日 23:16 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
※220
韓国に原潜おねだりされた米国は韓国ガン無視したらしいね
というか韓国の原潜話全く情報上がってないけどどこまで進んでるの?いつものように立ち消えしてなかったことになってるみたいだけど?
230.名無しさん:2019年02月15日 23:16 ID:K85.0I.V0▼このコメントに返信
>>224
いずもで敵の陸上基地を爆撃して全て壊滅させるつもり?
無敵艦隊か何かか?
231.名無しさん:2019年02月15日 23:17 ID:j67nz8Cb0▼このコメントに返信
節約するなら原潜で核装備が確実
でも今は無理だから空母で妥協するしかないな
232.名無しさん:2019年02月15日 23:17 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※227

なんだよ世界の世論って。要は中国とアメリカだろ。アメリカは影響力を失いつつあり、中国は緩衝地帯さえあればそれでいい。

なんか文句言われたら誤解だとか言い張ってりゃそれでいいと思ってるよ、韓国は。どうせ米軍以外で朝鮮半島に大規模な陸上兵力を送り込んで介入できる能力のある国は今はいないんだから。
233.名無しさん:2019年02月15日 23:19 ID:deZo.KMv0▼このコメントに返信
いや、だからさぁ、海自が保有するのは、あくまでも固定翼機運用可能な全通甲板型護衛艦or多目的輸送艦だっつーのw
234.名無しさん:2019年02月15日 23:19 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>224
現在のこんごう型後継にしろどうするんだろうな?
あたご型にいつかは変わるんだろうけど船体の古さは無視できんしのんびり更新してる余裕もないだろうから
235.名無しさん:2019年02月15日 23:20 ID:7GAQOMxI0▼このコメントに返信
>>226
別人だよ。
236.名無しさん:2019年02月15日 23:20 ID:ZQjo3R9e0▼このコメントに返信
>>233
固定翼機って?
F35Cを導入する予定は今のところ無いと思うが。
237.名無しさん:2019年02月15日 23:23 ID:Raus6Ab50▼このコメントに返信
※235
あ、そうw
238.名無しさん:2019年02月15日 23:23 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※232
軍事介入する必要は無い
今や経済が世の中を支配してる
イメージ(信用)が悪くなるだけで企業は大損害を被る、その事例は説明するまでも無く世の中に溢れてるでしょ?

韓国製品は今や欧米ではわりとメジャーな製品だけど、他の国の製品で代替できないわけじゃない
もし韓国自体の信用が無くなればそれは確実に韓国経済に大打撃を与えて、政権は即座に崩壊するよ
239.名無しさん:2019年02月15日 23:24 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
>>230
在日米軍がスマート爆弾爆装して離陸したり爆撃するB型の映像と画像ツイートしてたね
240.名無しさん:2019年02月15日 23:25 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>229
韓国の場合政府と軍が話の擦り合わせしないまま公表していつのまにか話がたち消えてる感じだよね。
原潜はほしいのはほんとなんだろうけど計画案だけ作ってあとは放置ってなってるんじゃない?
241.名無しさん:2019年02月15日 23:26 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※238
なんで?日本と交戦したからって欧米が韓国製品ボイコットする理由ある?
そんなもんに期待してるからいつまで経っても後手後手なんだよ。
正義の味方が空を飛んできて悪い韓国をやっつけてくれると信じてるならニチアサの見過ぎ。
自分の敵は自分で排除するんだよ、さもなきゃ誰も助けない。
242.名無しさん:2019年02月15日 23:27 ID:uWfajHBM0▼このコメントに返信
空母は、ガスステーションと発電機能に集約し、島嶼の空港に戦闘機を分散しておく。
弾薬と貯蔵方法を革新する。民間のフェリーボートを改良してヘリ空母にする。
243.名無しさん:2019年02月15日 23:27 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>236
F35B以外選択肢はないよ。
244.名無しさん:2019年02月15日 23:28 ID:9hDTN.kU0▼このコメントに返信
>>236
C型は正規空母専用だぞ
245.名無しさん:2019年02月15日 23:29 ID:mAn5xa0w0▼このコメントに返信
※206
例え今ある戦車部隊全部潰しても、空母艦隊を揃えるだけの金は捻出できんよ。
そもそも増額した分で空母を持つというならまだしも、調査費用や別の分野に投じる金だし。
過去最高の増額なんだから、今後空母持つために更なる増額は難しいよね。

※236
F-35Bは固定翼機だよ。
艦上機がみんな可変翼機なわけじゃない。
246.名無しさん:2019年02月15日 23:30 ID:ZCEZBMzZ0▼このコメントに返信
>>242
ヘリ空母ならいずも型あるからそれを追加生産が一番ベストなやり方だよ
247.名無しさん:2019年02月15日 23:35 ID:kKoHhh6r0▼このコメントに返信
先に原水と核ミサイルが必要
248.名無しさん:2019年02月15日 23:35 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※241
別にボイコットするわけじゃないよ、ブランド価値の低下が企業収益に直結するってことを言いたかっただけ

>>自分の敵は自分で排除するんだよ
確かにそれにはある程度同意するけど、元々は韓国が日本に戦争を仕掛けるかって言う議論だったはず。
それに対して「韓国のイメージ低下が政治の崩壊に繋がる、宣戦布告はイメージの大幅な低下に繋がる、だから宣戦布告は起きない」っていう主張なだけで
戦争が起きたときに敵にどう対処するかって話をしたつもりじゃなかった
249.名無しさん:2019年02月15日 23:36 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※77
強襲揚陸ってのは輸送機使って海岸を飛び越える揚陸のことだから、岩礁だの崖だの海岸の地勢は関係ないねんで。
舟艇使うドック型とかの揚陸艦は積載量少ないわ上陸地点選ぶわ足遅いわで汎用性に欠けて取り回し悪いから、
米軍は自走ドック(MLP)を導入して強襲揚陸艦からドックを廃止する方針。
配転を嫌う海軍労組の抵抗が激しくアメリカ級はドック付くことになったけど、次からはなくなるだろう。
250.名無しさん:2019年02月15日 23:36 ID:uLY.DyG80▼このコメントに返信
今に限っては空母いらんわな。離島防衛の際の航空支援も陸上機で問題ない。ただ、将来必要になった時のために能力を保持しとく意味はあるだろう。

別件だが、空母の代わりに強襲揚陸艦っていうのはやめた方がいい。
あれは陸上戦力を空輸するための艦で、防御を捨てて積載量を取っている。あんな脆い船に空母の代わりなど務まらない。
251.名無しさん:2019年02月15日 23:37 ID:J1g.Nmdx0▼このコメントに返信
いずも型が日本に今あるドックで限界の建造可能サイズなんだっけ?
日本に来た最新鋭のアメリカくらいの規模の空母が正直欲しい所だが、維持費の関係で無理かなぁ
252.名無しさん:2019年02月15日 23:38 ID:FKNzhQFp0▼このコメントに返信
※241
あと明日朝から仕事で寝ちゃうかもしれないから先に言っとく

付き合ってくれてありがとう
自分の考えを整理出来たし何よりとても楽しかった
253.名無しさん:2019年02月15日 23:38 ID:eKx0mEWy0▼このコメントに返信
あった方がいいけど予算と人員の都合上無理。
254.名無しさん:2019年02月15日 23:41 ID:L2zBWw.i0▼このコメントに返信
※253
アメリカのような大型な正規空母は無理だろうが、欧州に配備されている小規模なものならいずも型と大して変わらんよ。
255.:2019年02月15日 23:41 ID:m8w.hCuU0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
256.名無しさん:2019年02月15日 23:42 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※221
米軍も自衛隊も、保有する側は誰もいずもを空母化するなんて言ってない。言ってんのは特亜の手先のマスゴミと君くらいだ。
257.名無しさん:2019年02月15日 23:42 ID:L2zBWw.i0▼このコメントに返信
※251
アメリカ級は強襲揚陸艦だよな?
確かにF-35Bは運用可能だが。
258.名無しさん:2019年02月15日 23:43 ID:djyJzdQK0▼このコメントに返信
艦隊の防空を陸上基地に任せんの?
南シナ海で活動する時どっから飛ばすの?と
259.名無しさん:2019年02月15日 23:44 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※250

空母の代わりに強襲揚陸艦、というのはナンセンスなのは同意だが、防御力云々は関係ないゾ。どっちも脆い。
ニミッツだろうが、ワシントンだろうが、艦載機満載してるときにミサイル喰らったらあっという間に大火災だ。
魚雷喰らって傾きながら発艦できるわけでもないしな。それを守るためにイージス艦が周りを固めてるんだよ。


空母打撃軍の中核として航空母艦、そして周りを固めるイージス艦、それと上陸作戦を行う強襲揚陸艦、これがぜんぶセットだよ。
空母だけじゃ上陸作戦はできないし、強襲揚陸艦だけ居ても敵の航空戦力を排除しきれないし、陸上戦力を十分に破壊できない。
260.名無しさん:2019年02月15日 23:44 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※251
日本も、当然米国も、330mクラスの元陽空母よりもっとでかいの作れるけど、入れる軍港がなくなるから作らないだけ。
261.名無しさん:2019年02月15日 23:45 ID:mAn5xa0w0▼このコメントに返信
※241
単純に戦争は不経済って話でしょ。
湾岸戦争でもイラク戦争でも、戦争当事国のアメリカの株価は軒並み下落している。
アメリカほどの大国であっても、戦争は経済のマイナス要因でしかないよ。
それが韓国であれば不安要因はもっと多く、戦争そのものが韓国経済に与える影響は相当なもの。
262.名無しさん:2019年02月15日 23:46 ID:uqHSeZym0▼このコメントに返信
※258
フィリピンやベトナムと外交して基地借りて飛ばすことになるね。
263.名無しさん:2019年02月15日 23:46 ID:J1g.Nmdx0▼このコメントに返信
※257
あれって揚陸艦の分類だったか
空母だったらF-35C積んでるもんな
264.名無しさん:2019年02月15日 23:46 ID:Q97yzI8r0▼このコメントに返信
空母よりは核兵器と潜水艦が欲しいな。
265.名無しさん:2019年02月15日 23:48 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※248
北朝鮮の核をカサに着て、対馬侵攻はあり得るシナリオだと思うよ。実際そういう書き込みも度々見るし。
まさかまさかと言ってるうちに全部最悪の方向に突っ走ってるのが今の韓国だし。
266.名無しさん:2019年02月15日 23:50 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※261

そういう当たり前の理性で運営されてれば徴用工裁判なんか起きないハズなんだよねえ。。。
あんまり韓国人の恨みとか敵意とかを甘く見過ぎじゃない?
267.名無しさん:2019年02月15日 23:50 ID:J1g.Nmdx0▼このコメントに返信
※260
軍港の問題か
日本だけそれ用に作ってもアメリカとか他国で入れないとかなっちゃうと作る意味もないか

268.名無しさん:2019年02月15日 23:51 ID:L2zBWw.i0▼このコメントに返信
※263
いやいや、F-35B搭載のクィーンエリザベス級はちゃんとした空母だぞ?
269.名無しさん:2019年02月15日 23:51 ID:9Xzlhhkd0▼このコメントに返信
※262
中国に睨まれるとわかってて空港使わせてくれる国は少ないゾ。
270.名無しさん:2019年02月15日 23:53 ID:L2zBWw.i0▼このコメントに返信
※262
それはそれで一時的なりとも恒久的な設備を持った施設を海外へ建造する事になるから、専守防衛が云々と煩い人達が騒ぎ出して面倒。
271.名無しさん:2019年02月15日 23:53 ID:IJN.ictn0▼このコメントに返信
※254
大きさは変わらないけど、乗ってる人の数と、航空機なんかの維持費含めりゃ段違いよ。例としてイタリアのカヴールをあげると搭載機20機くらいで大きさもいずも型と大して変わらんのに、乗ってる人は予備員含め約1200人にも上る(いずも型の乗員は470名)しかも戦闘機なんかの維持費も従来のヘリコプターなんかと比べても段違いにかかる、しかもステルス機のF-35となりゃなおさら、上で予算が上がってんだから足りない分は他削れば空母運用できる(キリッとか言いてるアホがいるが空母の一番怖いのは人の数と乗ってる機体含めた維持費なんよ、空母持ってる状況となった自衛隊なら少しでも予算減ったら一瞬で終わる、またいつ減らされるかわからない状況で空母持ったら死ぬ未来しか見えん、まあ海洋国家な上に島国だしいずれ必要になるとは思うけどね。
272.名無しさん:2019年02月15日 23:58 ID:Da9JnH110▼このコメントに返信
地上機で対応できるのにいるわけがない
有事の場合になっても対艦ミサイル警戒で非難するから抑止力にもならない
その金でイージスシステム護衛艦やF35A買った方が抑止力になるね
273.名無しさん:2019年02月16日 00:01 ID:c.3kwWA30▼このコメントに返信
※268
クイーンエリザベスは最初から空母として開発してたけど、F-35B型とC型の開発が遅れてたから
一応C型も運用可能な前提の設計になってる
274.名無しさん:2019年02月16日 00:01 ID:4P.sSJvt0▼このコメントに返信
>>259
そう、イージス艦他含めた艦隊単位で身を守ることでようやく空母は役割を果たせる。
でも強襲揚陸艦にはそれができない。足が遅く、回頭性も低く、だから戦闘時に艦隊として随伴できない。捨てた防御とはすなわち機動力のことですな。
275.名無しさん:2019年02月16日 00:02 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※66
ならんだろ。同時攻撃するわ
276.名無しさん:2019年02月16日 00:03 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※271
F-35Bは海自ではなく空自所属なのだから、要員は新規で雇うのではなく空自の要員が乗るんだろ。
配置転換や訓練の予算は喰うだろうが、既存の人員と設備を流用するのだから、そこまで大げさに予算が増えるとは思えんのだが。
277.名無しさん:2019年02月16日 00:08 ID:5XRxEJTo0▼このコメントに返信
脆弱な空母の周りを潜水艦で防御するなら
潜水艦だけ並べれば良いじゃんw
278.名無しさん:2019年02月16日 00:09 ID:CnywWZkp0▼このコメントに返信
※271

カブールの場合は、海兵や予備員まで計算に入れて、
いずもは、なんで個艦要員だけで計算した人数なんだよw

平時からヘリ満載してるわけないし、ヘリを満載した状態なら200人程度はすぐに乗員は増える。
いずもも、1000人程度の乗員を詰めるように造ってあるから。
先々は、陸自の海兵部隊も乗せるだろうしな。そしたら、また200人程度増える。

カブールは揚陸艦でもあるからね。そっちに必要な乗員も乗ってる。

プラマイしたら、ほぼ同じ乗員数やで。
279.名無しさん:2019年02月16日 00:09 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※277
おいおい、防空駆逐艦はどこいった?
280.名無しさん:2019年02月16日 00:09 ID:plTuz3ej0▼このコメントに返信
日本の島は6852でその内の有人島は437です。この先の更なる過疎化を考えると、有人島は全島の5%位です。
北方領土は別として、仮に特亜3国がそれらの島々を占領したならば、こちらから一方的にミサイルなどで攻撃、撃退すればいいだけでしょ
空母などの機動部隊は何の役に立つのかなぁ…
281.名無しさん:2019年02月16日 00:12 ID:puFKik7J0▼このコメントに返信
※266
それはまた別の話でしょ。
経済の話だったから経済に絞った話をしたまで。

まあ仮に韓国が感情だけで暴発したとして、戦力の海外展開能力に乏しい韓国が日本にできることは多くない。
282.名無しさん:2019年02月16日 00:12 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※280
そんなミサイル頼り過ぎな作戦は島の近くに敵の防空駆逐艦が待機するだけで瓦解するような気もするが。
283.名無しさん:2019年02月16日 00:15 ID:c.3kwWA30▼このコメントに返信
※276
空自所属の人員、特にメカニックをそんなあちこち移動は無理だろう
空母に載せるなら尚更技術を求められるし、各空自基地の人員を減らすのはスクランブルかけまくってる日本にはキツい
284.名無しさん:2019年02月16日 00:18 ID:g8MgfQq30▼このコメントに返信
※276
人員はそれでなんとかなるかもしれんが、空母本体の方はやっぱり莫大な維持費がかかる。原子力空母だけじゃなく、通常動力型空母もメンテナンスにかかる費用が大多数を占める。それはいずも型も同じ事で、空母化するとなれば、今まで以上にメンテナンスの時間が増え、金がかかることが予想できる。しかも空自と海自別々となると統率が取れないで意見が交錯して金がさらに膨れるかもしれない。それに空自の要員を乗せるとなれば、元いた空自の要員も補填せにゃならないからそこもまた金が膨れる。そして空母の艦載機も例え垂直離着陸だとしても常にの状況で地上もしくは実艦で着艦訓練とかもしないとだから、それもまたかさむかもね。
285.名無しさん:2019年02月16日 00:23 ID:W3VfSQrD0▼このコメントに返信
必要になってから作ったんじゃ遅いから持っておいたほうがいい
隣国がきな臭いから、保険だよ保険
286.名無しさん:2019年02月16日 00:32 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※284
カタパルトを持たない空母と既存のいずも型で、それほどメンテナンス時間が変動するほどの違いがどこにある?
それに改めて書くがF-35Bは空自機であり、いずも型がF-35Bを必要とする任務の時のみ海自から艦の設備を借りる訳だ。
そしてF-35Bはいずも型へ載らない時はF-35Aと同等に陸上の航空施設でもって運用される。
なんで要員を二重に確保する必要があるんだ?
287.名無しさん:2019年02月16日 00:32 ID:plTuz3ej0▼このコメントに返信
ASM3の試射からも分かると思いますが、高精度なミサイルです。単価はそれなりですが、空母を失うことで、熟練の船乗りを失い、そして国民の厭戦気分を誘うような事を考えれば、安いものですよね…
今の空母欲しいと叫ばれている方々は第二の大艦巨砲主義に陥っているような気がしてなりません。
288.名無しさん:2019年02月16日 00:37 ID:842ex7x50▼このコメントに返信
>>2
共存共栄を唱え寄生する在日。
289.名無しさん:2019年02月16日 00:41 ID:842ex7x50▼このコメントに返信
>>9
原潜はICBMなどいらん。巡航ミサイルは必須。
290.名無しさん:2019年02月16日 00:41 ID:coBcd7NJ0▼このコメントに返信
>>5
スレ主が日本国籍を有する者であるならば、日本政府の決定や方針に疑問を呈して意見する資格は十分にあるかと
日本は民主主義国家ですから、お上の言うことを全肯定して唯々諾々と従わなければならない決まりは無いのです
291.名無しさん:2019年02月16日 00:41 ID:2QuYxJE.0▼このコメントに返信
民主党政権になると、社会保障費を増やして軍事費が減らされる。
中国での知的財産問題を解決できないと、中国の軍事費や経済力は高い水準を維持したまま。

米中のパワーバランスの影響を、日本のシーレーンはもろに受ける位置に有るから、シーレーン確保の為に空母は必要。

艦隊防衛だけなら、艦載戦闘機とE-2Dで済むが、シーレーン上敵拠点(中国)攻撃となると空中給油機や電子戦機が必要になる。結局、ジェラルド・r・フォード級三隻必要になるんじゃない?人員については、新造強襲揚陸艦は陸自に任せるか、おおすみ型を譲渡。いずも型とひゅうが型は空母兵站艦にすればいい。どっちにしろ、自治体の自衛官募集協力は必須やね。
292.名無しさん:2019年02月16日 00:44 ID:coBcd7NJ0▼このコメントに返信
>>58
他の戦闘機の出番が薄いのはご都合主義で許容できたけど、あの展開は酷すぎた。雰囲気を楽しむ漫画だったのがそれすら出来なくなってしまったよ
293.名無しさん:2019年02月16日 00:45 ID:842ex7x50▼このコメントに返信
>>57
アホか?
全ての離島が岩礁ばっかか?
強襲揚陸艦やオスプレイとTPOに合わせて使うんだよ。

竹島奪回戦に強襲揚陸艦使うか?

どこぞの馬鹿海軍は強襲揚陸艦「独島」で防衛してるつもりらしいがな。
294.名無しさん:2019年02月16日 00:47 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※287
F-35BがCEC対応のイージス艦(海自だとまや型)と共にあれば、対艦ミサイルを発射する敵勢力の接近阻止へ大いに貢献できるんだが。
というかそんなに空対艦ミサイルが怖いならF-35Bで迎撃しろよと。
295.名無しさん:2019年02月16日 00:48 ID:842ex7x50▼このコメントに返信
>>75
多目的軽空母に強襲揚陸艦だな。

ステルス駆逐艦は値段が高過ぎ。
296.名無しさん:2019年02月16日 00:58 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※294
対艦ミサイルを脅威に感じない国なんていないだろ。空母の機能を維持するのにコストが高いから万が一も撃沈されたくない
297.名無しさん:2019年02月16日 01:08 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※296
別に空母に限った話では無いだろ。
それに大型艦が対艦ミサイルで撃沈は無いんじゃないか。撃沈があるとすれば魚雷攻撃だろう。
そもそもの話、対艦ミサイルの射程よりもF-35Bの戦闘行動半径の方が圧倒的に長いのだから「撃たれる前に撃つ」を実行できるだろ。
298.名無しさん:2019年02月16日 01:21 ID:KJT3o2hh0▼このコメントに返信
中華空母の脅威が目前に迫ってようやくいずも型を改修ってすごく泥縄というか手遅れ感あるけど
まあやらんよりマシだ
299.名無しさん:2019年02月16日 01:46 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※298
対中国でやるならやらん方がいいです。勝ち目はないしそもそも両国とも使うことはない
300.名無しさん:2019年02月16日 01:57 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
正規空母は要らない。
しかし、島嶼部が広いので小さいキャリアーは必要。
奪還作戦で航空優勢は必須。
日本が、哨戒ヘリ兼戦闘機のキャリアーで災害派遣も考慮した艦船に進んだのは悪くない。
301.名無しさん:2019年02月16日 01:57 ID:fkseLbGS0▼このコメントに返信
イギリスが空母持ってるのに日本がダメって、日本が空母持ったら相当都合が悪いみたいだな
302.名無しさん:2019年02月16日 01:58 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※299
そもそも中国相手に勝たなければ意味がないと考えること自体が専守防衛の視点からして間違い。
日本は勝つ事を狙うのではなく、負けないことを狙わなければいけなく、そのためならばいずも型の空母改修は十分に有用。
どうしても勝ちたいのならば、専守防衛をやめる事が先だ。
303.名無しさん:2019年02月16日 02:01 ID:rAZ5lEuh0▼このコメントに返信
必要ない。
もし戦争のためなら、必要と言ってるオタク共だけを乗せて戦争に行け。
狭い船内、プライバシー0、横行するいじめ、敵による死の恐怖、帰りたくても帰れない。
空母は必要なんだから耐えられるでしょ?オタクさん。
まさか自分だけは安全なところにいられるなんて思ってないよね?
304.名無しさん:2019年02月16日 02:13 ID:c.3kwWA30▼このコメントに返信
※301
作っても良いんだが空母作る以前に他に必要な物が多すぎる
離島が多い日本にとっては空母より多目的揚陸艦のほうが重要

予算も人員も余裕があればシーレーン防衛まで手を回せるんだけどな
ただ緊急時を考えると空自の地上基地が使えなくなる事も想定はしておきたい

※303
軍事に関連する話で感情論を含めるなよ
あと今の日本自体が安全だと思ってる時点で頭お花畑やぞ?
305.名無しさん:2019年02月16日 02:19 ID:2QuYxJE.0▼このコメントに返信
F-35シリーズって、イージスからミサイルデリバリーしてもらえる上、全方位に自機用警戒システム効いてるから、空母に乗せる必要機数がわかんないよね。

1編隊4機として、朝昼夜3ローテーションでF-35Cを12機、1編隊を予備で16機あれば十分かな?
E-2Dは滞空時間が六時間だから、4機+予備1機の5機。
電子戦機はEA-18Gを1機と予備1機で二機。
空中給油機MQ-25Aは二編隊飛ぶ可能性を考慮して二機+1予備機で3機。
ヘリコプターは10機ぐらい。

合計36機。カタパルト付きQE級があれば余裕。

ただ、第一第二攻撃したり、戦闘機の大きな消耗を考慮するなら、防空飛行隊と作戦飛行隊に分けることになる。
とりあえず防空はさっきのままで、作戦に1飛行隊割り振ると、16+20でF-35Cが36機。
空中給油機が作戦隊の同時発艦の可能性があるので5+予備1機で6機。
E-2Dや電子戦機、ヘリはそのままで合計17機。

合計59機。
他と比べると、QE級が40機。ジシャルル・ド・ゴールが40機。ジェラルド・R・フォード級が75機。
まあ、ジェラルド・R・フォード級目指すとアメリカに角が立っちゃうから、搭載数60機程度目指したらいいんじゃない?


306.名無しさん:2019年02月16日 02:26 ID:AUeVlJlB0▼このコメントに返信
空母はいらない、強襲揚陸艦4隻もって日本海と太平洋側に一隻ずつ浮かばせておけばいい。
307.名無しさん:2019年02月16日 02:27 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※303
他国が侵攻してしてきた場合も戦争は戦争。しかも戦力が無いと一方的に蹂躙されるだけ。
戦争を行う事と戦争へ備える事は別問題であり、これを混同するのは思考が幼稚。
308.名無しさん:2019年02月16日 02:27 ID:3xyqy4II0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦クラスは必要
309.名無しさん:2019年02月16日 02:28 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※306
日本海と太平洋に強襲揚陸艦が居ても意味無いだろ。
日本にとってどの種の抑止力がどこへ必要なのか解ってないんだろうな。
310.名無しさん:2019年02月16日 02:34 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※303
なにその屁理屈にもならん糞理屈は?
お前さん自分だけは超越的視点でいられるとでも思ってるのかよ。

>まさか自分だけは安全なところにいられるなんて思ってないよね?

これお前自身じゃないかよ。もっとましな話に持ってけバカ。
311.名無しさん:2019年02月16日 02:37 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※301
日本には地球の反対側みたいな飛び地がないからな。
312.名無しさん:2019年02月16日 02:38 ID:49EMYIUe0▼このコメントに返信
戦力になるまで何年かかる? 海自いずも型護衛艦、空母化へのハードルとは | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/82510

「いずも」空母化の死角は「人」か F-35B戦闘機の艦上運用、必要増員は200名規模!
ttps://trafficnews.jp/post/82474

格納庫に詰め込めるのは頑張っても7機程度なのか?海兵隊も要求してた主翼の折り畳み機構が実現しなかったのが痛いな。
313.名無しさん:2019年02月16日 02:40 ID:ASnwMnPX0▼このコメントに返信
空母は必要、泣いてる子供に「空母が来るよ」と言えば泣き止む、

中国は東シナ海からインド洋まで制海権を手中にしようとしているし実際スリランカは港をとられた、海自のいるジブチにも大規模基地があるだろ、

そのうちアメリカも日本は海自空母を出せって言ってくるだろうし、
314.名無しさん:2019年02月16日 02:42 ID:yHhJBYvL0▼このコメントに返信
※312
艦載ヘリ用のスペースをそのまま使うだけならそうなるんだろう。
輸送機能用のスペースへ別のものを詰め込めば艦載機用のスペースを増やせそうなもんだが。
315.名無しさん:2019年02月16日 02:46 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※312
アメリカのF35Bの着艦ライセンスの有効期間が29日らしく、取得に6日くらいかかるそうで日米の相互融通性から日本のパイロットにも同じライセンスを取得させるとすると、海自のいう時々F35Bを乗せるって話だと事実上運用はかなりキツくなる模様。専任のパイロットを常時確保することが可能ならいいのだけどね。空自はいい顔しないだろうね。
316.名無しさん:2019年02月16日 02:52 ID:gd6lfJ290▼このコメントに返信
誰か前に言ってた気がするが、いずもの速度と甲板の長さならF‐35Bを垂直離陸じゃなくても飛ばせるという話

ただF‐35Bの搭載量を考えるに、やはりアメリカ級並みの搭載量は欲しくなる
今の空母は対潜ヘリ積むのも考慮しないとだし
317.名無しさん:2019年02月16日 03:02 ID:7ySaE0L30▼このコメントに返信
一番欲しいのは原潜と中距離弾道弾と戦略核だけどね
いや、本当は欲しくないけど費用対効果でいったらこれが一番…
318.名無しさん:2019年02月16日 03:13 ID:liFP5ZYV0▼このコメントに返信
戦い方の選択肢は増えるからな。敵の嫌な位置に配置することで牽制になったり。本土決戦になれば既存の空港はもう使えなくなるしね。こちらの目線では無く自分が中国の立場として敵に空母が有ると無いとではどう違うかを考えた方が良い。将棋でも有るだろう。あそこに飛車がいるから動けねえって時が。
319.名無しさん:2019年02月16日 03:18 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
ヘリの行動半径は小さいので、DDHでのヘリ集中運用というのはメンテナンスを除いては却って効率が悪い。なので、広範囲に展開した護衛艦に1機ずつ乗せてた方が都合が良いらしい。そういう意味ではいずもクラスに常時ヘリを積む必要は実はないとも言えるから案外固定翼中心の運用も可能なのかもしらん。すでにくらまやしらねの時代でもヘリしか運用できないDDHなどは観艦式と修理以外での使い道はあまりないとも言われていた模様。とするとこれから一番問題なのはひゅうが・いせクラスの扱いだろうね。
320.名無しさん:2019年02月16日 03:25 ID:V1Yb49Pq0▼このコメントに返信
※317
それは「持ち込ませず」だけ取っ払ってアメさんの原潜が積んでる核のシェアでいい。
自分が持つ必要はない。別に空母もいらないと言えばいらない。ただF35B載せられるのを持てば
米軍と離発着の共同訓練やって連携してるところを日本海で周辺国に見せつけられる。これは無駄ではない。
321.名無しさん:2019年02月16日 04:24 ID:phAz.1sG0▼このコメントに返信
○○があればいいとか、○○さえあればというほど単純なものじゃない
空母は見せ球、潜水艦は決め球、見せ球のおかげで決め球がより効果的になる
322.名無しさん:2019年02月16日 04:27 ID:phAz.1sG0▼このコメントに返信
※319
ひゅうが、いせの方がヘリ運用の対潜母艦としてはサイズ的にも装備的にもジャストサイズだと思うよ
323.名無しさん:2019年02月16日 04:30 ID:1ZDpfmXo0▼このコメントに返信
全く完全に不必要 陸上基地で十分
いずもに数機載せたところで何にもならん
アメリカのご機嫌取りにしてももっとマシなもの買え
324.名無しさん:2019年02月16日 05:16 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※319
艦船は艦隊組まず独行させる方が戦力として優秀って主張するのね…
325.名無しさん:2019年02月16日 05:58 ID:fr130fdn0▼このコメントに返信
F-35ってすごいねえ。ちゃんと爆装しても発艦できるんでしょ?
中国のはミサイルなしで燃料ギリギリでやっと発艦できるらしいからな。
しかも着艦が高確率で失敗するそうだ。
ハリボテ空母だから南沙を埋め立てて航空基地を作ったんだろうな。
326.名無しさん:2019年02月16日 06:05 ID:fr130fdn0▼このコメントに返信
フォークランドの時はハリヤーが大活躍をしてくれたそうだからF-35も活躍してくれるだろう。
ハリヤーはタンカーから発進するというVTOLならではのアイデアもあったそうだな。
ヘリポートくらいの広さがあったら着艦できるものなの?
327.名無しさん:2019年02月16日 06:12 ID:Z3VP6AEV0▼このコメントに返信
※323
アメリカの機嫌をとるということなら結局のところ戦力にならないと話にならんのだよ。
利害を共有する同盟関係なのだからな。お隣の半島みたいな利害不一致の同盟とは訳が違う。
本当に数機程度で済ます気かは知らないが本職が考えて行けるとなったからこうなった。
本当に数機程度で済ます気かは知らないよ?陸から飛んでくる分も甲板上で補給したりするしな。
328.名無しさん:2019年02月16日 07:16 ID:JIggEvPG0▼このコメントに返信
貧乏なんだから不要と思う
329.名無しさん:2019年02月16日 07:25 ID:.IEWPmTU0▼このコメントに返信
>>33
軍事に関して面白い例えを言ってた人がいた。だいたいこんな事だった
「国が軍事力を持つのは女性が自身を着飾るのと同じだよ。女性に何で着飾るのかって聞いた答えが軍事力の必要性と同じ事だよ」と
330.名無しさん:2019年02月16日 07:39 ID:.IEWPmTU0▼このコメントに返信
>>66
イージスアシェアと同じだな
アレも標的にされると反対してる人にはその分の攻撃兵器を吸収してくれるのにね
まぁ攻撃してくる国の命中半径がガバガバなのを根拠にしての反対は無さそうだけど
331.名無しさん:2019年02月16日 07:51 ID:iJhKcl0b0▼このコメントに返信
 空母は要らないんだけど・・・
この辺の関しては、空飛ぶ物体が載せられれば空母っていう人達が居るから、そういう人向けには必要と言わざる得ないんだよねぇ

陸上で修理・整備・保全をして作戦時だけ「運搬」する艦船は「必要」なのよね…長期で出張って艦載機を船内で修理して整備して保全する空母は必要無いんだけどね。

 似たような形状と規模でも「役割」が違う艦船だからねぇ…多目的護衛艦と空母だとさ
332.名無しさん:2019年02月16日 07:54 ID:3B4KAnXo0▼このコメントに返信
必要じゃないね。滑走路10キロクラスの空母を作った方がいい。
333.名無しさん:2019年02月16日 07:57 ID:4WMCGd3x0▼このコメントに返信
船舶と艦載機が点、兵器同士の現在地が線、攻撃半径が点線で考えると、必要。高速揚陸艦(30ノット強、世論への強弁)でアメリカ級サイズが現実的。だけど、予算と整備拠点の問題で揉めそう。後、次世代潜水艦では、少人数化は進んでいないの?(装備品、箱物、防諜、研究、弾薬の拡充が優先なのは知っています。)
334.名無しさん:2019年02月16日 08:04 ID:3zaNEaHu0▼このコメントに返信
E-2Dを運用できないアメリカ級制海艦は、日本にとっては、ゴミでしかない。
地上基地のE-767やE-2Dの支援受ける前提ならF-35Aでいいわけだし。

空母運用費が高い基準の米海軍原子力空母は、原子炉自体の高コストと
組合のせいで合理化できないことが大きい。
335.名無しさん:2019年02月16日 08:19 ID:Fw5eSKjE0▼このコメントに返信
※326
>ハリヤーはタンカーから発進するというVTOLならではのアイデアもあったそうだな。

ハリアーは垂直離着陸出来るが、F-35は短距離離陸・垂直着陸しか出来ないから、そういう運用は出来ないよ。
336.名無しさん:2019年02月16日 08:21 ID:Fw5eSKjE0▼このコメントに返信
※325
>F-35ってすごいねえ。ちゃんと爆装しても発艦できるんでしょ?

艦載機なら当たり前なんだけど、中国は専用の艦載機ってのが無いからな。
空母を沢山作ったりステルス機を開発するより、ちゃんと使える艦載機を開発するのが先じゃないかな。
337.名無しさん:2019年02月16日 08:22 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
普通のレーダーサイトならともかく、アショアはそこよりも高性能なレーダーを持ち迎撃手段も揃っている。
それに24時間365日操作員がいて監視している。
逆に言えば世界一安全な場所。
敵の立場で見ても、発射場所を特定されて反撃されるから好んで攻撃したいとは思わないだろう。
ロスケが強硬に反対しているのは、それらを知っていてICBMが無効化されるが恐ろしいから。
SM-3 2Aは完成形に近いし、反撃用の巡航ミサイルも撃てるしね。
338.さんすけ:2019年02月16日 08:22 ID:plpG0i.o0▼このコメントに返信
「空母は必要か?」というときに相互の論が食い違いやすいのは、お互いの考える空母というものが同じではないからではないでしょうか。
空母とは何でしょう。
339.名無しさん:2019年02月16日 08:28 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※337
地上レーダーサイトと同様で、一番最初に破壊したので武装工作員を派遣するでしょ。
340.名無しさん:2019年02月16日 08:31 ID:Fw5eSKjE0▼このコメントに返信
※338
レスを読む限りは空母の概念に違いは無いと思うが。
まあ、ただの着艦用メガフロートと艦隊構築、整備・補給までそろった装備との違いはあるが。
前者は標的にしかならないし、後者は金がかかり過ぎるというのが統一見解。
その上で空母が必要かという議論をしている。
341.名無しさん:2019年02月16日 08:32 ID:Fw5eSKjE0▼このコメントに返信
※339
当然、アショアにも厳重な警備を施すだろうな。
それにアショアが攻撃されたら、ICBMを使う準備だとバレてしまう。
342.さんすけ:2019年02月16日 08:40 ID:plpG0i.o0▼このコメントに返信
※338
海自の主力である汎用護衛艦(DD)は、ヘリコプタという航空機を運用するために、格納庫、飛行甲板、着艦拘束装置、指揮・管制・補給・整備機能をなどを備えています、これは空母としての機能を有すると言えるのではないでしょうか。
一部の辞典では、航空母艦の特徴として、広い飛行甲板をあげていますが「広い」とは、何を基準にするのでしょうか。
アメリカの Aircraft carrier (vessel) と航空母艦という言葉の範囲は同一でしょうか。
343.名無しさん:2019年02月16日 08:47 ID:4tI0egC90▼このコメントに返信
俺も航空打撃群はいらないだろうと思ってたんよ。どこをたたくんだ?ってわけで。最近になってソウルと釜山をたたく必要と抑止力で牽制する必要を感じる。
344.名無しさん:2019年02月16日 08:53 ID:2iglXALA0▼このコメントに返信
プラモデル作りたくなった。ちょっと買ってくるわ
345.さんすけ:2019年02月16日 08:53 ID:plpG0i.o0▼このコメントに返信
空母に関する論議の多くは、空母の言葉尻を捉えたり、空母と言っていないものを空母と決めつけたりすることに終始しているように感じます。
空母とは、判りやすそうに見えて、全く理解されていない存在ではないでしょうか。
346.名無しさん:2019年02月16日 09:28 ID:nJVaLWft0▼このコメントに返信
※317

原潜というのが良くわからない。音はするし、日本の敵国はとりあえずそんなに遠い処には居ない。
長距離無補給で航行できるのはいいが、その前に食料が尽きてしまう。
核のプラットホームとしての意味なら多少はあるかもしれないが、母港はどこに置く?
それより以前に核ミサイルを持つ方が先決で今の段階では意味が無いと思う。
347.名無しさん:2019年02月16日 09:31 ID:nJVaLWft0▼このコメントに返信
※306

空母もないのに強襲揚陸艦持ってるバカな国は日本だけだよ。
348.名無しさん:2019年02月16日 09:36 ID:nJVaLWft0▼このコメントに返信
※303

僕はこわいよーって言うだけの話しだろ。誰だって怖いわアホ。
そんな理由で空母が要らないなら自衛隊そのものが要らないだろ。そんなの国家じゃない。ホント頭悪い。
349.名無しさん:2019年02月16日 09:38 ID:nJVaLWft0▼このコメントに返信
※323

何に対して十分と言っているのか。陸上基地からの航続距離で届かないところからミサイルがすっ飛んでくる時代なのにそれを理解しようとしないのは頭が悪いからなのか、意図的な無視なのか?無用だというのならアメリカもイギリスもインドも中国も持つはずがない。
350.エンアカーシャ:2019年02月16日 09:45 ID:fSafaa0a0▼このコメントに返信
海を持たない中国には、必要無いな、
日本は6000の島で構成されているから、空母は必要、

はい、論破。
351.名無しさん:2019年02月16日 09:47 ID:qWk3JouN0▼このコメントに返信
中国は2035までに原子力空母6隻体制。独裁国だから予算編成が途中で変わることはない確定事項だ。
352.名無しさん:2019年02月16日 09:56 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※347
横。空母ないけど、揚陸艦を有してる国なんてたくさんあるだろ。
353.名無しさん:2019年02月16日 09:57 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※342
ヘリ運用可能という定義なら、世界中海軍に空母だらけだな。
354.名無しさん:2019年02月16日 10:11 ID:pbjEMWU10▼このコメントに返信
EEZが広いので整備可能な格納庫がある移動空港は必要。攻撃にどう使うかはその時の装備品バランス次第。
355.名無しさん:2019年02月16日 10:18 ID:3zaNEaHu0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦は、空母の一種である。
空母とは、航空機を主戦力とする艦種のことである。
航空機は、回転翼・固定翼問わない。

キエフ君あたりは、防空・対潜用に戦闘機・ヘリ搭載した巡洋艦

356.名無しさん:2019年02月16日 10:22 ID:GMCNy9Aw0▼このコメントに返信
日本は大陸から近いし、中距離弾道ミサイルの飽和攻撃されたら航空戦力が壊滅するから必要ないとは言えないかな。
尖閣もあるが小笠原諸島も防衛しないといけないし。

個人的には空母そこそこ、原潜増し増しがいいと思う。
357.名無しさん:2019年02月16日 10:31 ID:phAz.1sG0▼このコメントに返信
あったほうがいい、戦術的自由度がぜんぜん違うから
この調子で準備していけば一対一でロシアと互角以上に戦えるようになる
戦うつもりはないだろうけど
358.名無しさん:2019年02月16日 10:33 ID:phAz.1sG0▼このコメントに返信
ただ軍事費につぎ込みすぎると国力が弱まって長期的な展望が悪くなるというのがある
技術や生産体制が生きた状態というのが大事
359.名無しさん:2019年02月16日 10:38 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
この手の議論は「どの程度の規模の空母を言っているのか」で議論が全くかみ合わなくなる

・米軍のような10万トン規模
・英仏ロのような6~7万トン規模
・インドのような4万トン規模
・イタリア・スペインのような2~3万トン規模

で話が全く違う
360.名無しさん:2019年02月16日 10:43 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
※346

日本の広大な排他的経済水域(EEZ)を考えれば、原潜運用することは別に不自然じゃないよ
日本の通常型があれだけでかいのは、広大なEEZがあるためだし
騒音だって米ロ英仏の原潜なら、そう簡単に見つかることはない
ただ予算はかかる
361.名無しさん:2019年02月16日 11:00 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
自衛隊は空自がF-35Bを購入するようだけど、本格的な空母運用というより,離島でのF-35B運用も考慮しているんだろうと思う
F-35Bなら滑走路に穴が開いても状況によっては離陸できる
362.名無しさん:2019年02月16日 11:05 ID:N3..SjuK0▼このコメントに返信
※359

米軍のような10万トン級は、あまりに非現実的なので、空母は金がかかると言いたい人しか言わないような。

イタリア・スペインのような3万トン級なら、いずも改級的になるので、いずも型(改)追加建造と書くような。

大体議論になってるのは、英露のような6万トン級前後の空母か、いずもを大型化した4万トン級かだと思う。
363.名無しさん:2019年02月16日 11:07 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
※339
飛び地では無くて、自営他演習場内に建設され常時小隊(約30人)編成の普通科が警備。
駐屯地に隣接しているので、発報で即応の数百人も飛んでくる。
自衛隊は12.7mmのキャリバーなのに、豆鉄砲じゃ勝てんし近づけんでしょ?


あと10年もしたら、リチウム・空気電池が完成するから原潜は不要になる。
おうりゅうは、700億円弱の初のリチウム電池艦だが1週間潜航出来る。
鉛電池は2~3日なので倍増以上だ。
リチウム・空気電池は、そのリチウム電池の15倍の性能を持つ。
つまり、1週間が15週になり3カ月半潜航出来るようになって原潜は不要になる。
源泉特許はアメリカだが、日本の開発がかなり進んで実用化間近と注目されている。
364.名無しさん:2019年02月16日 11:11 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
6万トン規模でも、予算的にはかなり非現実的だよ
整備中に攻撃される可能性を考慮したら、最低でも2隻は必要だし
そうなるとデメリットが上回ってしまう
365.名無しさん:2019年02月16日 11:18 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※363
2か所とも駐屯地が演習場に隣接してるの?
366.名無しさん:2019年02月16日 11:19 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
自営他演習場内 → 自衛隊演習場内

F-35Bは42機で2飛行隊分購入するわけですが、艦船に常駐させるつもりはないようで散らすようです。
詳細は現時点では不明ですが、滑走路の先制攻撃でも飛べる有利さで4~8機ずつ分散します。
もしかしたら、分散は特秘になるかもですね。
いずも型の改修予定はご存知の通りですが、改修が完成しても必要な時にしか載せないみたいです。
367.名無しさん:2019年02月16日 11:25 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※361
昨年末に新しい中期防が発表されたが、F-35Bは入ってない。戦闘機のような高額装備品は、中期防(≒次の5年間の予算・調達計画)に入らない限り買う事は100%無い。空自にとってはあまりメリットが無いから、空自からすれば優先度が低い。
368.名無しさん:2019年02月16日 11:25 ID:dfTiML0T0▼このコメントに返信
ひゅうが、いせ、いずも、かが

で見事、事実上の空母4隻体制になっているところに
次期防で調達されるLSTx2で万全

やっとここまで辿り着いた日本の海軍。

369.名無しさん:2019年02月16日 11:27 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※361
※367
すまん。中期防の注にちゃんと含まれてた。『戦闘機(F-35A)の機数45 機のうち、18 機については、短距離離陸・垂直着陸機
能を有する戦闘機を整備するものとする。』
370.名無しさん:2019年02月16日 11:36 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※368
自衛艦建造23隻の内訳で、「その他」が4隻となってるが、輸送・揚陸艦の2隻は確実なの?中期防の文面だと以下に書かれてるが、中型級船舶(LSV)がどんな船かはイメージが湧かん。防衛大綱にあった多機能艦とも説明が違うしな。

『島嶼しょ部への輸送機能を強化するため、中型級船舶(LSV)及び小型級船舶(LCU)を新たに導入するとともに、今後の水陸両用作戦等の円滑な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。』
371.名無しさん:2019年02月16日 11:39 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※368
空母と比べら他艦載機運用能力ないと同様だろ。事実上無しと言ってもいい
372.名無しさん:2019年02月16日 11:39 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
輸送・揚陸は水陸機動団と思われ。
373.名無しさん:2019年02月16日 11:41 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※350
意味不明。そんな脅威はないから不要。黙ってろ
374.名無しさん:2019年02月16日 11:45 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
※363

その1週間という数字は、「何ノットで航行したか」で大きく変わるよ
ドイツの209型潜水艦の場合、最大船速の20ノット航行だとバッテリーは約1時間半で尽きる

リチウムイオンのおうりゅうの場合、最大船速は低下したが、その代わり高速航行時間は増えたと見られる
375.名無しさん:2019年02月16日 11:45 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
※365
秋田は、秋田駐屯上の横の新屋演習場のようですが山口は非公表かな?
F-35Bは分散先も秘なので、アショアも秘かも。
落ち着いたら公表も有るかもですが、建設中に邪魔されたくないでしょうからね。
376.名無しさん:2019年02月16日 11:47 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※322
それでも大きすぎるらしいよ、実際は。運用上はDDに劣る模様。ただ、修理できることと指揮管制機能が充実してることは取り柄だ。
非常時にはのんびり整備してる暇もなくなるとすれば、どっちかというと平時向きの船かもしらん。無理すればF35Bのクロスデッキくらいはできるだろうが、結局使い勝手が今ひとつということらしい。
377.名無しさん:2019年02月16日 11:47 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※313
中国は空母キラーの新型対艦弾道ミサイルを用意し始めており、世界屈指の性能を持つと警戒されている大型駆逐艦の6隻目の製造を開始している。空母は対中国ではなんら効果がない。弾道ミサイル防衛システムのほうが優先
378.名無しさん:2019年02月16日 11:49 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※375
イージスDDG搭載のレーダーって超強力だから作動中は甲板に出れないと聞いたことがある。駐屯地の人々の健康被害は大丈夫なんだろうか・・・
379.名無しさん:2019年02月16日 11:51 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※374
こないだ資料を見かけたけど、20ktで一週間とか。12ktだと2週間以上みたいだぞ。6ktだと1ヶ月は優にいけるんじゃないか。
2,3日なら原潜並みの運動ができるんじゃないか。資料は探せば出てくると思うぞ。確か電池会社の方じゃなかったかな。ほんとはもっと高い能力なのかもしらんが。
380.名無しさん:2019年02月16日 11:52 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
日本に要るのは弾道ミサイルだな。空母なんて防衛上のゴミはいらん
381.名無しさん:2019年02月16日 11:53 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※377
いいや、中華イージスの能力は日本の25DD型よりも低いよ。一度に監視できる目標の数と同時攻撃できる目標の数を調べてみれば?
382.名無しさん:2019年02月16日 11:56 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
※374
バッテリ節約で長距離は4ノットしか出せず、1971年と50年近く前の潜水艦なんですが・・・・・・
半島は喜んで作ってましたがw
383.名無しさん:2019年02月16日 12:00 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※380
確かにあったほうがいいとは思うが、弾道ミサイルだけ持ってて撃つぞ撃つぞってどこか半島の国みたく凄んで見せるのか?
核ミサイルならまだ凄むだけでも効果はあるけど、通常の弾道ミサイルなんか面積の広大な国に対して恫喝効果はほとんどないぞ。
平時に置ける政治的影響力や融通性・冗長性の点で弾道ミサイルが空母にかなうわけがないだろ。ま、持ってるに越したことはないがな。
384.名無しさん:2019年02月16日 12:10 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
※379

20ノットという最大船速を1週間続けて航行できるなんて、ちょっと信じられない
いったいどの資料?

仮におうりゅう以前の潜水艦でその性能だとしたら、オーストラリアは何が何でも日本の潜水艦を購入していたと思うぞ
385.名無しさん:2019年02月16日 12:14 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※384
えっとね、速度別に潜航可能な期間がズラリと出てたよ。ソースは忘れて申し訳ないが、まだどこかに出てるとは思うよ。
個体電池になるともっとすごいらしいよ。
386.名無しさん:2019年02月16日 12:15 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※384
もちろん、リチウムイオンね。鉛蓄電池でそういうことはありえない。
387.名無しさん:2019年02月16日 12:24 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※383
なんで弾道ミサイルで陸地を制圧する話になってるの
対空母なら空母持つより対艦弾道ミサイルのほうが有効でしょ?ってこと
388.名無しさん:2019年02月16日 12:34 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※387
対艦弾道ミサイルの有効性って本当に信じてるのか?一応中国は開発に成功したとか言ってはいるけど。
マッハ10の終末誘導をどうやってやるの?まあ、日本には探査機の回収技術もあるから、やってできなくはないだろうけどな。
もしできるのなら、公表せずに他の名目で密かに研究はしてるだろ。ひょっとすると超音速飛翔体の研究に紛れ込ませてるかもしらんが、だからと言って、政治的には決定打にはならない。開戦後ならともかくだが。対艦弾道ミサイルの話をしたいのならそう書けばいいだけ。単に話を逸らしてるようにしか見えないけどな。
389.名無しさん:2019年02月16日 12:34 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※381
あっちは数も多いから大して欠点にならないよね。しかも年に1隻しか作れない。空母とかバカじゃねと思っちゃうよ。
それどころか100セルを超える多目的VLSと双波レーダー、ステルス性を上げた船体で最強じゃねと言われてるんだけど。
有事の際には本当に機能するかは分からないが、それは有事にならなきゃわからんから期待できるところじゃない
390.名無しさん:2019年02月16日 12:38 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
※388
自己判断で誘導するんだと。そもそも空母の話絡んでるのに陸制圧の話に広げてんの俺じゃねえだろ
391.名無しさん:2019年02月16日 12:44 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※389
中華イージス=タカナミ型2隻分だったと思うが。それにVLSが多ければ強い!ってのは陸軍国的発想でしょ。レーダー性能は日本の半分くらいじゃなかったかな。それに何と言っても部品が日本製だろw。まさかGN素子まで作れるようになったとはいくらあんたでも言わんだろ?それともいいたいか。言ったらその瞬間馬脚を暴露することになるよな。陸上戦闘での戦力の集中運用ってのは一つのセオリーだけど、海の上は違うんだよ。
ちょっと考えてみればわかるだろうが、100セル以上積んだ鈍重な船なんか日本の長魚雷とか対艦ミサイルにあっという間に沈められるぞ。もったいないと思わないんか?陸上じゃ回収はできるが一旦沈んだらパーだぜ。
392.名無しさん:2019年02月16日 12:46 ID:i2gOaNbS0▼このコメントに返信
※390
すげえな。殲99と同じじゃないか。
393.名無しさん:2019年02月16日 13:03 ID:iJhKcl0b0▼このコメントに返信
※364
 そういう整備中に「代わりが必要」ってのが「空母」
1隻でも十分なのが「揚陸艦」

 揚陸艦ってのは完全な殴り込み部隊用だから「そのタイミングはこちらが決める」タイプの兵種だからね
オールランドに使う空母だと、そうはいかないのさ
394.名無しさん:2019年02月16日 13:06 ID:yGjw8CTe0▼このコメントに返信
※393
アメリカ揚陸艦何隻持ってて何のために佐世保に整備用ドッグがあると思ってんだよマヌケ
395.名無しさん:2019年02月16日 13:08 ID:yGjw8CTe0▼このコメントに返信
※393
お前揚陸艦には自己修復機能搭載されてて弾薬と燃料が無限湧きすると思ってんのか?w
396.名無しさん:2019年02月16日 13:43 ID:78yQhm4M0▼このコメントに返信
もう空母も時代遅れだからな。
煽って目を引きつけるくらいしかできんやろ。
397.名無しさん:2019年02月16日 13:59 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※393
米海兵隊を1個MEUを投入するのに、強襲揚陸艦1隻では無理なので、通常はドック型揚陸艦が2隻随行する。大型船1隻に全てを集中させるのは効率的に見えるかもしれないが、その船を失った時のリスクも高い。
398.名無しさん:2019年02月16日 14:10 ID:4Y5F1MGi0▼このコメントに返信
要らない、ミサイル原潜の方が良い
相手は指導者以外の命の安い国、ならば本丸を討てる装備の方が抑止になる
399.名無しさん:2019年02月16日 14:24 ID:XM1O.ObW0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義のシロウト感w
400.名無しさん:2019年02月16日 14:30 ID:3zaNEaHu0▼このコメントに返信
※385
>>385
鉛蓄電池とイオンリチウム電池の質量エネルギー密度の差が10倍なので、
一週間連続高速航行なんて不可能。
一周間連続航行>20Kt×24×7×1.854=約6230Kの航続距離。
401.名無しさん:2019年02月16日 14:45 ID:nDtk3zSf0▼このコメントに返信
※392
殲99って言葉久しぶりに読んだ、思わず思い出し笑いしてしまったw
402.名無しさん:2019年02月16日 15:17 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
※386平成18年度 政策評価書(事後の事業評価)潜水艦用新型主蓄電池の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/honbun/jigo05_honbun.pdf
これによれば、新型リチウムイオン蓄電池の重量・容積あたりのエネルギー密度は現行の鉛蓄電池の2倍以上であるとされています。

蓄電池モジュールの総数が変わらない場合、主蓄電池をリチウムイオン化することで総容量を2倍程度にできる可能性があると考えられます。
これは前述の政策評価書にある「重量体積エネルギー密度が鉛蓄電池の2倍以上」と符合します。
スターリングAIPシステムまでをも完全に代替できるかは私には分かりませんが、リチウムイオン蓄電池は結構な勢いで発展しているので、将来性は期待できそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/tag/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6?p=2

リチウムイオンになったとしても、「20ノットで1週間航行できる」なんてことにはならないよ
403.名無しさん:2019年02月16日 15:27 ID:wTK55fQb0▼このコメントに返信
なんか空母は必ず3隻ないとダメとか戦闘艦ぞろぞろ引き連れないとダメだと思ってる連中多いな
404.名無しさん:2019年02月16日 16:02 ID:Zs6xP8Fg0▼このコメントに返信
>>380
弾道ミサイルあれば空母がいらないならアメリカも中国も作らないんだよ。全然論証になってない。
405.名無しさん:2019年02月16日 16:24 ID:SSzcuxRv0▼このコメントに返信
軽空母ぐらいはいるやろ
406.名無しさん:2019年02月16日 16:25 ID:0.HMp.dx0▼このコメントに返信
正規空母までは要らないと思うけど、F35乗せた揚陸艦は必要
407.名無しさん:2019年02月16日 16:47 ID:rIznllLz0▼このコメントに返信
空母最高やん!今度の増税分を全部防衛費に回す言うたらいくらでも消費してやるぜ!
408.名無しさん:2019年02月16日 16:54 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※403
護衛艦なしだとすぐ沈むからなあ。米軍ですら最低でも潜1駆3付けてる。
日本には艦隊について行けるまともな潜水艦はゼロなんで、丸見えの的だろうが水上艦をぞろぞろ引き連れるしかない。
409.名無しさん:2019年02月16日 16:59 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※403
中国やロシアみたいに平時に弱そうなのを脅して回るのが主目的なら1隻でもいいんじゃないの。
現にロシアは修理中で今運用可能な空母ゼロだろ。
410.名無しさん:2019年02月16日 17:04 ID:bWYP4uOW0▼このコメントに返信
※403

日本の場合、少なくとも2隻はないと運用する意味がないよ
411.名無しさん:2019年02月16日 17:06 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※397
米軍が複数のドック型揚陸艦を使うのは狭くて大して荷物が積めないからだよ。
見かけの排水量が4万tあったって、下半分ドックでドック解放時には排水量が大きく減る。
その状態でも沈まない程度にしか荷物は積めない。
だから、数を増やして荷物の物量補ってんの。
的が3つあれば1つくらい沈んだって!っていうのが目的ではない。
412.名無しさん:2019年02月16日 17:14 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
弾道ミサイルはそもそも静止物用だろ?
アメリカは作らないじゃなくて、技術的に作れないからやらない。
つまり、戦術核以上ではないと意味の無い代物。
そう判断して、アメリカならイージス艦による迎撃と発射点に向けて戦術核報復をする。
弾道は、発射点が瞬時に分かるからね。

シナは怖くてアメリカには絶対に使えない。
413.名無しさん:2019年02月16日 17:14 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
空母は反撃してこないよわっちい相手にはめっぽう強いんだがなあ。
日本の敵が韓国北朝鮮だけならF-35B載せた軽空母である程度通用しそうに見えんこともないが…
414.名無しさん:2019年02月16日 17:25 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
※412は対艦用の弾道ミサイルの話ね。
高速が故に、アメリカでも数十mシナとロスケは1km前後の命中誤差。
動いている艦船には、アメリカでも当てられないから戦術核以上になる。
シースキミングの方が着弾直前にしか捕捉し難いが、弾道は発射した時点で捕捉出来るからね。
415.名無しさん:2019年02月16日 17:37 ID:1w1JeuQt0▼このコメントに返信
揚陸艦と輸送艦を分けている国も多い。
日本はおおすみ型にウェルドックを付けたが、積載量が30%以上は少ないはずだ。
だから、分けている国も多いのは、たくさん運ぶならウェルドッグは邪魔なだけだから。
416.名無しさん:2019年02月16日 18:30 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
米軍はウェルドックが非効率だと考えたので、強襲揚陸艦からドックをなくして、
ドックだけを1隻にまとめた自走桟橋(MLP)に集約することにしたんだよ。
アメリカ級1番艦はドックがないので排水量通りに荷物をたっぷり積めて、艦内容積が広いので艦載機を沢山積める。
でもアメリカ級はワスプ級からの派生で開口部が少なく、
MLPに荷物を降ろすためにはMLP側にスロープやクレーンを設けるなどする必要がある。まだ過渡期の設計。

対するにいずもは、ドックがない代わりに車両甲板を持つRoRo船として設計されているので、
MLPに車両を自走させて移動させることができる。その分MLPが簡素で済む。
417.名無しさん:2019年02月16日 19:15 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
三井造船によるMLP提案
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku11033.jpg

図中ではなっちゃんが接舷してるけど、ここにいずもやカーフェリーを寄せて戦車やブルドーザーの揚陸ができる。
418.名無しさん:2019年02月16日 19:22 ID:HTX73D250▼このコメントに返信
船の操縦者はついこの間日本は強制徴用できるようになったよ
そういえば~数千台以上積める自動車運搬船が日本に何隻もあるね~
419.名無しさん:2019年02月16日 19:29 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
こういう支援船があるといずもの輸送ヘリや対潜ヘリは支援艦の飛行甲板から上げられるから、
いずも自身の滑走路は隅々まで空くよねー。
あ、こんなところにF-35Bが…
420.名無しさん:2019年02月16日 19:52 ID:Z4dRDbqW0▼このコメントに返信
※411
1個MEUの装備・兵員を運ぶのに3隻必要と書いてるのに、なぜ『的が3つあれば1つくらい沈んだって!っていうのが目的ではない。』みたいな結論いなるの?
421.名無しさん:2019年02月16日 21:24 ID:yGjw8CTe0▼このコメントに返信
>>410
改修予定のいずも級2隻あるぞ
422.名無しさん:2019年02月16日 21:28 ID:yGjw8CTe0▼このコメントに返信
※403
改修予定のいずも級は2隻&建造予定の強襲揚陸艦合わせると3隻以上確定それと米軍空母や揚陸艦とも連携するから数の問題解決済み
護衛艦隊はすでにいずもひゅうがに付けてるのでこれ連呼する奴はただのアホ護衛艦隊無しに行動してると思ってんのか反空母は?
423.名無しさん:2019年02月16日 21:37 ID:Fn.AUk7b0▼このコメントに返信
※420
そりゃ、レス一つ最後まで読まないあんたに訊かないと。
424.名無しさん:2019年02月17日 00:10 ID:wwJ1ax4.0▼このコメントに返信
※420

3隻いるのは自国から離れた地域に戦力を投入する場合の話ですよ

日本のように防衛が主目的で本土近海で使うなら3隻もいらない、ダメージ追わない限り
すぐに補給できるから
425.名無しさん:2019年02月17日 00:14 ID:wwJ1ax4.0▼このコメントに返信
※381

それを数で補ってくるのが中国でしょうよ、80隻ぐらいぶつけられたら流石の自衛隊も
それなりの被害はくらうぜ
426.名無しさん:2019年02月17日 01:21 ID:yH6OOniq0▼このコメントに返信
※425
200kmは離れての対艦ミサイル戦か潜水艦で、昔の様に艦砲による艦隊戦はまず無いです。
日本は約90機あるF-2と80機まで増やすP-1をF-30やF-15の護衛の下キャリヤで対艦ミサイルを撃ち込むだけです。
同程度の技術ならともかく、差が有ればイラクみたいに一方的です。
ましてや、今は集結すれば偵察衛星でバレバレです。
427.名無しさん:2019年02月17日 04:06 ID:u7Y7gwCK0▼このコメントに返信
※424
必要な隻数は船の輸送能力、基本戦闘単位の規模(必要な装備・兵数)によって決まる。現状の米海兵隊の1個MEUが必要な装備量・兵員数には強襲揚陸艦1隻+ドック型揚陸艦2隻がセットとなってる。
428.名無しさん:2019年02月17日 18:52 ID:wwJ1ax4.0▼このコメントに返信
※427

空母艦隊の話なのになんで強襲揚陸艦の話だすんですか?

お名前