2019年02月14日 08:05

インド「やっぱラファール買うのやめてMig-29にするわ。アホみたいに安いし」

インド「やっぱラファール買うのやめてMig-29にするわ。アホみたいに安いし」

MiG-29

引用元:インド「やっぱラファール買うのやめてMig-29にするわ。アホみたいに安いし」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550090142/

1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/02/14(木) 05:35:42.34 ID:r/Z6b2Z60 BE:416336462-PLT(12000)
インドはロシアに対し、MiG-29戦闘機21機の買い入れを申し入れた。
「(中略)」
仏「ラファール」戦闘機の価格は8500万ドルから1億2500万ドル。それに比較してロシアのミグ戦闘機の価格は2200万ドル。
https://jp.sputniknews.com/life/201902135919280/ 

2: 名無しさん@涙目です。(茸) [IL] 2019/02/14(木) 05:37:45.40 ID:o47ZYssW0
よくわからんが性能も値段の差位違うのか?

3: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2019/02/14(木) 05:38:51.62 ID:ayVxUt1P0
>>2
どっちも空飛べるよ

4: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CA] 2019/02/14(木) 05:40:06.28 ID:X64gm1ss0
やっすいなあミグ

7: 名無しさん@涙目です。(東京都) [MX] 2019/02/14(木) 05:40:55.15 ID:dTx10X550
インドはロシアと仲がいいからな

10: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/02/14(木) 05:41:39.39 ID:KzIr/1av0
どっちもイラネ

11: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR] 2019/02/14(木) 05:43:53.56 ID:hak1HcTq0
さすがインドさんは判っていらしゃる

12: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/02/14(木) 05:44:28.25 ID:n8govDaI0
まあロシアのは安い…って29かよ
古くない?魔改造されてるの?

15: 名無しさん@涙目です。(青森県) [GB] 2019/02/14(木) 05:46:01.34 ID:g5bg1HUY0
約24億円って空自のT-4より安いんかいな

17: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/02/14(木) 05:48:27.60 ID:XEweq+kY0
Mig29は1世代前だけど
ラファールよりも性能良さげだよね?

24: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/02/14(木) 05:57:03.88 ID:crGCvUV00
>>17
流石に総合ではラファールじゃない?
ただ価格差を埋める程じゃないってインドは判断したんだろう

19: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/02/14(木) 05:49:58.92 ID:HGEYDiiO0
いい買い物だと思うよ

20: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US] 2019/02/14(木) 05:50:09.78 ID:zqhNxkkL0
性能抜きにしてラファールはかっこいいから好き

21: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/02/14(木) 05:50:22.06 ID:2+e8d2mO0
あれだけ中国に敵対してるのにロシアの戦闘機買っちゃうのかよ

73: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2019/02/14(木) 07:51:08.86 ID:dZxO1Xwl0
>>21
前から買ってるぞ

26: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR] 2019/02/14(木) 06:02:26.99 ID:hak1HcTq0
ミグさんシリーズは桁違いに生産数が多いから
部品供給を考えるとこっちのほうが良いんでは?

29: 名無しさん@涙目です。(東京都) [NO] 2019/02/14(木) 06:05:28.41 ID:ilvuA3kq0
みぐ29ってまだ作ってるの?

34: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/02/14(木) 06:10:37.36 ID:rYoljDDV0
空飛べれば性能なんて二の次なんだろ

37: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/02/14(木) 06:12:42.80 ID:JpfHG3Hk0
1/4か、運用費用まで考えると
ラファール2機運用とMig-29 4機
費用が同じなら後者を選ぶだろうね

45: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [PL] 2019/02/14(木) 06:34:34.09 ID:2U2G9MwY0
ラファールM買えばいいのに今さらミグなのは、ロシアとの関係強化が目的だろ

46: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2019/02/14(木) 06:37:19.55 ID:ca99NaJT0
設計まで考えると、ほぼ半世紀前の機体か
安いから10式じゃなくて74式戦車を配備するようなもんか

48: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/02/14(木) 06:47:49.68 ID:ToRo30f90
かっこいいけどそれだけの機体

51: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/02/14(木) 06:55:21.35 ID:TqUHYLzV0
まぁ兵器の質云々より
インドとロシアの接近を中国は嫌がりそう

52: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DE] 2019/02/14(木) 06:55:54.85 ID:SSGIMQHy0
最近ロシアはミグではなくスホーイが強いんじゃないのか

62: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [SE] 2019/02/14(木) 07:21:47.64 ID:hDAYpn8U0
最近のおフランスは失敗ばかりだな

64: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/02/14(木) 07:25:04.44 ID:IxQosf1r0
ロシア語で考えるんだ。

72: 名無しさん@涙目です。(空) [CH] 2019/02/14(木) 07:47:42.92 ID:/eQ3Gl1U0
まあ、ようするに戦争はする前提はないから
なんでもいいんだよな。持ってれば。
軽でも所有してればそれなりにかっこつくということ。

74: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR] 2019/02/14(木) 07:51:38.29 ID:UTZorKqm0
Su-27系統の戦闘機よりこっちの方が好き
まあ、実際戦えば負けるのはわかってるんだけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月14日 08:08 ID:AQ.6MfkR0▼このコメントに返信
電子兵装が新しくなってればいいんやがね
まぁ自分で魔改造するのかもしれないが
どちらにせよ最新のとは比べるもんじゃないけど
2.名無しさん:2019年02月14日 08:11 ID:0x1z6.9f0▼このコメントに返信
スホーイ持ってるでしょ。AWCS無しのドッグファイトでイーグルを撃破した奴。自衛隊も真っ青。
3.名無しさん:2019年02月14日 08:12 ID:tmwuBpZl0▼このコメントに返信
1世代前のハイエンド機が格安とかそら誰でも飛びつくで。
4.名無しさん:2019年02月14日 08:18 ID:S9FmyYkG0▼このコメントに返信
ラファールはおフランスのガラパゴス戦闘機だから
ほとんどフランス製のミサイルしか搭載できないんじゃなかったっけ?
整備や補給のことを考えるとMig-29を選ぶのもわかる気がする
同じロシア機買うならSu-27系を買った方がいい気はするけど
5.名無しさん:2019年02月14日 08:19 ID:WRCYBKXO0▼このコメントに返信
兵器の供給先を決して西側だけに偏らないように配慮してるインドの姿勢には
感心せざるおえないな
6.名無しさん:2019年02月14日 08:19 ID:5TXtboYr0▼このコメントに返信
北朝鮮さんの最新鋭機じゃん
7.名無しさん:2019年02月14日 08:21 ID:TotWHOpk0▼このコメントに返信
ロシア機はランニングコスト滅茶高い印象
8.名無しさん:2019年02月14日 08:21 ID:yhCCTFIH0▼このコメントに返信
電子戦は劣るだろうけど主な敵はバングラディッシュ、パキスタン、中国だからね
とりあえずミサイルと爆弾落とせればOKなんでしょ
中国の精鋭部隊にはスホーイの最新機種があるわけだし
9.名無しさん:2019年02月14日 08:22 ID:WdVZ924v0▼このコメントに返信
一瞬ティファールって読み間違えた。
フライパンの話かと思ったのは内緒だ。
10.名無しさん:2019年02月14日 08:24 ID:t.gPWrdN0▼このコメントに返信
対パキスタン用なら十分なんじゃないか?
対中国だと話は別なんだろうけど
11.名無しさん:2019年02月14日 08:25 ID:AQ.6MfkR0▼このコメントに返信
ラファールは、輸出も価格がネックになって、新生代F-16とかグリペンとかにほとんどかっさらわれてるんだよな
12.名無しさん:2019年02月14日 08:28 ID:Z9pM9Lq70▼このコメントに返信
29といえばmig35の方はどうなってるんだろ
13.名無しさん:2019年02月14日 08:28 ID:SIV4ZGN20▼このコメントに返信
インドはロシアと共同で兵器開発してるから当然といえば当然だろ
14.名無しさん:2019年02月14日 08:30 ID:r3LK8PRW0▼このコメントに返信
MiG29には艦載機のK型があるからな〜
流石に1/4の価格ではMiGの方がお買得でしょうね。
15.名無しさん:2019年02月14日 08:31 ID:MChIJHzK0▼このコメントに返信
ロシア製の兵器ってなんであんなに安いの?
戦車とかも西側の数分の一ぐらいだよね
16.名無しさん:2019年02月14日 08:34 ID:8PrdnizV0▼このコメントに返信
まあ ステルスやスーパークルーズ必要ないなら
アビオニクスとミサイルが新型なら 機体はミグ29でもf15Aでも良いんだよね
インドも防空圏が広いから 数そろえたほうが良いさね
17.名無しさん:2019年02月14日 08:34 ID:IkLwoprN0▼このコメントに返信
フランス製の武器ってなんとなく信頼できない感があるんだよな。
最新鋭でも戦争がわかってないヤツが作ってる感がある。
18.名無しさん:2019年02月14日 08:36 ID:4bCg4Xbp0▼このコメントに返信
なんつーか、あれだ
win8はまだ高いからwin7買うわって感じ?
19.名無しさん:2019年02月14日 08:37 ID:.fx7HDeB0▼このコメントに返信
何に使うかだよな。
テロリスト攻撃するだけなら十分だし、ミサイルキャリアにも使える。
20.名無しさん:2019年02月14日 08:37 ID:ligW4pfe0▼このコメントに返信
事足りるなら安いほうで良いわな
車もセカンドカーがメインになるとかよくある
21.名無しさん:2019年02月14日 08:41 ID:sszOMW1P0▼このコメントに返信
エンジンの寿命がアメリカ製に比べるとかなり短いと聞いた
22.名無しさん:2019年02月14日 08:43 ID:sUxT2HzQ0▼このコメントに返信
>>15
ルーブル激安だから
23.名無しさん:2019年02月14日 08:47 ID:zaojQNqz0▼このコメントに返信
まだ真空管使ってんですかね?
しかし、その他に変な仕掛けがされてないかなぁw
24.名無しさん:2019年02月14日 08:52 ID:dfhbE6Df0▼このコメントに返信
マッコイ爺さんに安くていいのを頼む
25.名無しさん:2019年02月14日 08:53 ID:AQ.6MfkR0▼このコメントに返信
※23
ロシアからすればインドは(中国が綺麗になくならない限り)明らかに味方よりですわな
26.名無しさん:2019年02月14日 08:56 ID:VCcd6Odp0▼このコメントに返信
※21
米国製は純正部品が年単位で注文しとかないと手に入らないけどね。
27.名無しさん:2019年02月14日 08:58 ID:SVS3LnOx0▼このコメントに返信
>> あれだけ中国に敵対してるのにロシアの戦闘機買っちゃうのかよ
こういう情弱ちょくちょく見かけるよね。
中露関係より印露関係のほうが桁違いに長期に親密ということすら知らない情弱。

逆なんだよね。
中国はあれだけインドに敵対してるのにロシアの戦闘機買っちゃうのかよ。pgr。って方が正しい。
しかも冷戦後期に思いっきりソ連裏切って後ろ足で砂かけたのが中国。
だからロシアは中国には一線級兵器は決して売らない。戦車や対地ミサイルは二線級すら売らない。
それでも買わないといけないのが中国の現状。中国ってその程度の国。ホントどのツラ下げてって感じ。

ちなみにインドには『え、そんなものまで売るんだ? ええんかいな』レベルを売る。
日米で言えばF22とバージニア級原潜とフォード級空母を艦載機付きでしかもバーゲン価格で売ってくれるようなもの。
なにせソ連崩壊時にすら裏切らなかったのがインド。信用が全く違う。ぶっちゃけ日米間より上の関係で英米間に近い。日本人はピンとこないけど日本はバブル時にアメリカの経済世界覇権に露骨に挑戦してる。結果はWW2と同じ。経済的に焼け野原にされなかっただけマシレベル。だからそこまでアメリカに信用はない。完全白旗上げたのが小泉で安倍が腹見せて機嫌とって今の日本の経済回復が有る。
28.名無しさん:2019年02月14日 08:58 ID:Y5bt9Kze0▼このコメントに返信
>>64
>>ロシア語で考えるんだ。

ファイヤーフォックスかよ。
29.名無しさん:2019年02月14日 09:00 ID:99tKe12v0▼このコメントに返信
グリペンとかのがいいんじゃないか電子制御とか考えると
30.名無しさん:2019年02月14日 09:01 ID:OL7ekevf0▼このコメントに返信
インドはエースコンバットのように多種多様な軍用機を揃えるねぇ
31.名無しさん:2019年02月14日 09:03 ID:3I4Rjh7S0▼このコメントに返信
24億は安過ぎ、恐らくレーダー設備無しとかの中古品だろうな
日本も買えばいいのに
32.名無しさん:2019年02月14日 09:07 ID:3I4Rjh7S0▼このコメントに返信
今、世界では武器共通化が進んでるのにフランスは頑なに共通化を計らないから他国に親善飛行しても燃料コックの規格から違うから燃料補給さえ行えない、だからラファールが単独で海外親善飛行は出来ないんだよな
33.名無しさん:2019年02月14日 09:12 ID:iZK2PLIZ0▼このコメントに返信
インドってここからの交渉がgdgdになるからね。
値引きとオフセットとか・・・

34.名無しさん:2019年02月14日 09:18 ID:ryfOFojR0▼このコメントに返信
主敵は中国だし、米国製最新鋭機でもなければ
安くてそこそこの性能のものが数が揃えばいいって事なんですかね。
てことはインドの軍部は中国の新鋭機を大したことがないと考えてるのかな。
ロシアを刺激しないってことも大事だよねきっと。
35.名無しさん:2019年02月14日 09:22 ID:ksw5KJSK0▼このコメントに返信
性能が低過ぎるとムダ金になるぞ
36.名無しさん:2019年02月14日 09:24 ID:vJBWN8SS0▼このコメントに返信
インドの他機種の部品共用の問題やメンテナンスする際にフランスに持ってかないといけないとかあるだろうから、
数揃えることを考えるなら、この値段ならロシア機になるわ
実践時に動かせる機体が少ないのは問題になるだろうし、ロシア機の運用はインドは慣れてるだろうから
インドでの商売では元々フランスに入り込む余地なんてない気がする
問題はロシアはいくら旧式機とはいえ儲かるのその値段でってなるな・・・

フランスは国防上の条件付けが厳しいから、買ったとしても運用しにくい問題があるから
結局、買った所で自国で弄らせてくれない部分もあるし、武器の共用化が進んでない問題もあって現実的じゃない
企画が独自規格だと合同演習時にもろに影響受けたりするから、そこらへんははっきり言ってフランスが商売下手
37.名無しさん:2019年02月14日 09:26 ID:KcejuVxl0▼このコメントに返信
※31
ビスといった細かい部品からエンジンに至る、何から何までが二重三重になるから無理
韓国がソヴィエト→ロシア移行期の混乱の頃、貿易代金としてT-80をもらったは良いけど、元々兵器体系が複雑なところにめんどくさいのが来たおかげで結局使えなかったし
38.名無しさん:2019年02月14日 09:26 ID:AQ.6MfkR0▼このコメントに返信
インドで現地ライセンス生産ということで一回話はついてたんだけどな>ラファール
39.名無しさん:2019年02月14日 09:26 ID:iPEBrPEU0▼このコメントに返信
ミクさんvsティファール(空目)
40.名無しさん:2019年02月14日 09:29 ID:vJBWN8SS0▼このコメントに返信
急いで打ったから誤字が酷いわ訂正します
実践時 => 実戦時
企画   => 規格
41.名無しさん:2019年02月14日 09:32 ID:bLepNkTQ0▼このコメントに返信
Mig29の近代化改修高性能版のMIg35を導入すりゃよかったのにね。
あちらの方がアビオがラファールに劣るが29よりはまともじゃないか?
だけれどあの変態的なポスストール機動は確かに凄いが航空ショー向けかな?
大規模空中接近戦闘やAAMやSAMを避けるには有効に見えるがあそこまで使え熟せるか?インド人?
42.名無しさん:2019年02月14日 09:33 ID:CauhibdH0▼このコメントに返信
まあどちらも運用してるインドとしては性能はわかっているので先のない機体よりSu-57のインド輸出型の開発に投資したいのだろう。
43.名無しさん:2019年02月14日 09:36 ID:s69kBwJw0▼このコメントに返信
※29
だから、インドは広いとあれ程・・(ry
44.名無しさん:2019年02月14日 09:38 ID:f0QhFA9w0▼このコメントに返信
Mig-29はしっかりアップデートしててロシア本国でも新たに採用してる。
逆にラファールはアップデートしてんのか?
45.名無しさん:2019年02月14日 09:38 ID:7SnMMK3x0▼このコメントに返信
MIG-35とかじゃないの?

29は古いだろ
46.名無しさん:2019年02月14日 09:39 ID:zr0F3WO.0▼このコメントに返信
※15
物価と技術面の上乗せの差
西側は外国に武器輸出するときモンキーモデルの癖に本国仕様の機体の倍くらいふっかけるから
ロシアの時代遅れの旧式は製造原価+妥当な範囲の利益くらいで売ってる
47.名無しさん:2019年02月14日 09:39 ID:dtBTpWFH0▼このコメントに返信
Mig-29もまだ作ってるのか
てっきりMig-35に全振りしてるものかと
48.名無しさん:2019年02月14日 09:40 ID:bLepNkTQ0▼このコメントに返信
※44
雑誌で読んだがソフトの更新は定期的に行っているようだね。
49.名無しさん:2019年02月14日 09:45 ID:erQUE6.50▼このコメントに返信
初音ミグ
 
萌え
 
50.名無しさん:2019年02月14日 09:45 ID:t3qwZNEy0▼このコメントに返信
日本もロシアからミグとか買ったら
プーさん機嫌良くなって島返してくれるかな〜
51.名無しさん:2019年02月14日 09:48 ID:zr0F3WO.0▼このコメントに返信
※45
mig-35は第一線の機体で高いし貧乏なパキスタン相手ならmig-29で十分
中国とはやりあう気はないんだろ
52.名無しさん:2019年02月14日 09:48 ID:l93z0TeZ0▼このコメントに返信
インドの空は広いし、ラファール1機よりMiG4機の方がいいと判断したんだろ
あとMiG-29は言うほど旧式ってわけでもないと思うが……MiG-21とかならいざ知らず
53.名無しさん:2019年02月14日 09:57 ID:BTQ5e1eV0▼このコメントに返信
空自のF15(旧型)のほうが使い出がある.。
54.名無しさん:2019年02月14日 10:03 ID:42eGUp7I0▼このコメントに返信
安すぎるからなんか落とし穴があるかな
55.名無しさん:2019年02月14日 10:04 ID:viEdjI7r0▼このコメントに返信
俺のローキック一発
56.名無しさん:2019年02月14日 10:06 ID:j4j0CJDz0▼このコメントに返信
取っ手が取れる分高い
57.名無しさん:2019年02月14日 10:06 ID:NP.J1z570▼このコメントに返信
問題は エンジン供給なんだよなぁ〜ロシア式設計思想で 5回飛んだら使い捨てのエンジンって言われてるし。
ロシア系戦闘機を使ってる中国が 空自のマメなスクランブル発進のせいで エンジン供給が追いつかなくなって中国の将軍がスクランブル発進を止めてくれって発言もあったくらい。
58.名無しさん:2019年02月14日 10:07 ID:N8iE.YD50▼このコメントに返信
>>8
敵はパキスタンと中国じゃね?
バングラデシュはもはや空気
59.名無しさん:2019年02月14日 10:09 ID:lAfqyidb0▼このコメントに返信
ロシアは西側諸国の半分以下の値段で同程度の武器を造れちゃう。
なんなら昨日までタバコを作ってた町工場が、一夜で弾丸の製造工場に変わる
事も出来る、それが共産国というもの。
よくロシアのGDPが~とか言う意見を見るけど、こと兵器に関しては共産国家という
ものをよく理解していないで上辺だけのデータで判ってるつもりの見当違いな評価と言わざるを得ない。
60.名無しさん:2019年02月14日 10:12 ID:f0szBFvA0▼このコメントに返信
インド仕様のSu30MKIはオリジナルより強いとか聞いたことあるけど
高価すぎたんかな
61.名無しさん:2019年02月14日 10:12 ID:SlMtoQL00▼このコメントに返信
Su-57買うからでしょ
62.名無しさん:2019年02月14日 10:20 ID:AG.Hyphw0▼このコメントに返信
インドは相変わらず自由だよな~
63.名無しさん:2019年02月14日 10:22 ID:Qp3H61iR0▼このコメントに返信
インドの兵器調達は混とんとしてて好き
まあ艦載機はミグ29使ってるし、いい判断じゃないの
64.名無しさん:2019年02月14日 10:23 ID:d8.ReSgu0▼このコメントに返信
ラファール買わんならミラージュ2000買えやオラァン!!
ミラージュってもう輸出してないんか?
65.名無しさん:2019年02月14日 10:25 ID:yva.CjlF0▼このコメントに返信
ロシア機は単価安いけど、その代わり部品の寿命が短いからライフサイクルコストがかなり高いって話だけど。
東欧でMiG29が退役して旧式のMiG21が未だに現役ってのが、そういった事情によるらしいし。
ただそれでも、ポーランドは頑張ってMiG29運用してるね。
あとロシア機のエンジン寿命は、最新のRDシリーズやALシリーズでも2000時間程度って聞くから、性能上げるのに
寿命削ってる感が半端ない。
66.名無しさん:2019年02月14日 10:25 ID:FLVYkCAY0▼このコメントに返信
米露と微妙絶妙な距離を取ってるインドの外交ポジションが
最上のhi-loミックスを達成する可能性は高い
67.名無しさん:2019年02月14日 10:26 ID:EY89qwvg0▼このコメントに返信
未だにMig-21つかってる国だってあるしね
68.名無しさん:2019年02月14日 10:32 ID:rtDeczmp0▼このコメントに返信
※34
たいしたことないとまでは考えてないかもしれないが
数でまかなえる範囲とは考えてるのだろう
69.名無しさん:2019年02月14日 10:33 ID:UTKPnV800▼このコメントに返信
本体が安くても、ジェットエンジン交換代で高くつくぞ。
エプソンインクジェットカートリッジ商法と一緒だぞ。
70.名無しさん:2019年02月14日 10:35 ID:rrziURSY0▼このコメントに返信
艦載用にラファールMじゃなくてMiG-29K買うって話じゃないのか。
空軍機ならキエフ級にのるKと同じように整備できる29のお得感はあるな。
ところでラファールってカタパルトなしのキエフ位の空母でも運用いけるの?
71.名無しさん:2019年02月14日 10:50 ID:1Bo9j2qg0▼このコメントに返信
パートのおばちゃんが組み上げてるやつだっけか?
なんか温もりが違うんじゃねーか?
72.名無しさん:2019年02月14日 10:53 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※1
それならMigu-35にするだろ。
ガワだけ買って、西側のアビオ導入だろ。
ポーランドで先例あるし。
73.名無しさん:2019年02月14日 10:54 ID:w932G1wy0▼このコメントに返信
どちゃくそ安くて草
74.名無しさん:2019年02月14日 10:59 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※29
F-16を国内生産するインドにグリペン?
75.名無しさん:2019年02月14日 11:01 ID:BFAYNAEz0▼このコメントに返信
インドはロシアと中国を挟み込む戦略を取りたいはずだからな
しかも数揃えるならミグの方が楽との判断かね
76.名無しさん:2019年02月14日 11:02 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※61
インドは、Su-57の共同開発から撤退しただろ。
77.名無しさん:2019年02月14日 11:06 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※44
年末にブロックⅢ開発のネタでたろ。
78.名無しさん:2019年02月14日 11:07 ID:meyfT5C.0▼このコメントに返信
印度は人間が沢山いるから、航空機でも人海戦術が使える。ローテやメンテを考えても運用できるなら数をそろえるという戦い方も選択肢に入るでしょ。国土も広いから1機あたりの防衛範囲も必然広くなるし。インドの構造を考えると合理的な判断だと思うよ。
79.名無しさん:2019年02月14日 11:07 ID:lKGTpc.30▼このコメントに返信
ラファールがあかんのは、法律で採用側が改良することを禁止していることとライセンス生産も禁止していること
購入のメリットがないくせに高い
MiG-29は艦載機と部品の共用できるメリットからだろうけど、インドはロシアの部品供給の拙さには毎度泣かされてる。陸海空問わず
下手したらパーツ共食い用に安価な中古MiG-29買うのかもね
 
RDシリーズにも寿命長いのできてたはず。ただユーザーがそれを欲しがるか(イニシャルコストとして許容するか)は別……
個人的にはもういい加減古い機体はMiG-35で代替すればいいのになあと思う。インド空軍のヒコーキ墜ちすぎ
80.名無しさん:2019年02月14日 11:12 ID:pmzlHk2E0▼このコメントに返信
インドの一番の仮想敵は明らかに中国で、中国はミグじゃどうにもできんだろ
81.名無しさん:2019年02月14日 11:21 ID:HVBTJeWD0▼このコメントに返信
1国対1国でやる事なんかまず起きないだろうし
外野が駆け付けるまで有る程度の時間稼げればいいとかそんなんでないの?
82.名無しさん:2019年02月14日 11:25 ID:lAfqyidb0▼このコメントに返信
※80
インドの一番の仮想敵はパキスタン
西側の願望よりもインドと中国の関係は険悪ではない
83.名無しさん:2019年02月14日 11:34 ID:hwWT6.ou0▼このコメントに返信
昔のミグ21やF-5Eあたりのポジション用なのか
ところで航続距離そんなにあったっけ29?
84.名無しさん:2019年02月14日 11:40 ID:Ty9t0wjb0▼このコメントに返信
インドは金あるから、そこまで対中国に捨て振りしない(ことを構える気は無い)って言う意思表示もあるのかね。
85.名無しさん:2019年02月14日 11:42 ID:Wl93M.5w0▼このコメントに返信
ロシア機はメンテ代が高いし
それを人質にされて政治利用される
86.名無しさん:2019年02月14日 11:44 ID:.Ro.frfj0▼このコメントに返信
整備全部自前でできるレベルの体制じゃないと
イワンに任せたら整備代ボッタくられるぞ
87.名無しさん:2019年02月14日 11:45 ID:zr0F3WO.0▼このコメントに返信
※80
インドにとって中国は外国だがパキスタンは身内の反対勢力
知らん人もいるがインドもパキスタンも元々は同じインドで英国から独立するときに
ヒンズー教徒の多い地域がインドでイスラム教徒が多い地域がパキスタンになった(おかげでパキスタンの飛び地がインド国内にある状態)
じゃあどっちでもない地域は?そりゃ軍隊使った奪いあいで勝ったほうの領土だよ
だからインドの第一の敵はパキスタンなんだ
88.名無しさん:2019年02月14日 11:50 ID:JvCPoMn70▼このコメントに返信
※3
Mig-29がハイエンドだったことなんてないぞ
Su-27とMig-29の関係はF-15とF-16の関係に似てる
89.名無しさん:2019年02月14日 11:57 ID:EJ7IMXt60▼このコメントに返信
北朝鮮のとある黒電話『うちではMiG29は最新鋭二ダ』
90.名無しさん:2019年02月14日 11:57 ID:rPHpEFDt0▼このコメントに返信
みっぐみぐにしてやんよ
91.名無しさん:2019年02月14日 12:08 ID:hMOtNILe0▼このコメントに返信
本体価格1/4だからって4倍の数運用できるわけではないぞ。パイロットの人件費が1/4になるわけじゃ無いし。
92.名無しさん:2019年02月14日 12:12 ID:YrFH.ggr0▼このコメントに返信
インドは西側兵器と東側兵器をバランス良く買っている。
部品などの規格が違う点(ミリネジとインチネジetc.)は「補給・兵站に支障が無いように、軍管区ごとに共通化」している。
あと、フランスは兵器商としてはボッタクリ商店だから、相見積もりにしか使わない。
オーストコリアのフランス潜水艦契約の件は「水兵の命よりも豪州の造船所工員の雇用対策が優先」という特殊事情による。
93.名無しさん:2019年02月14日 12:22 ID:yp3fS1BT0▼このコメントに返信
インドが本気出せば自国で凄いの作りそうだよな
94.名無しさん:2019年02月14日 12:25 ID:AispSMCV0▼このコメントに返信
持ってるだけで安心感がちがうだろうし
実際に空中戦できる腕を持つパイロットが何人いるんだろ
95.名無しさん:2019年02月14日 12:29 ID:984k2OS00▼このコメントに返信
日本もある程度数をそろえるためF-16を大量購入したら良いのに
96.名無しさん:2019年02月14日 12:30 ID:mq2g7heB0▼このコメントに返信
MIGはエンジン交換で儲けるスタイルって調べてないはずはないと思うが
それでも安かったんだろうな
97.名無しさん:2019年02月14日 12:35 ID:5jYp0V.k0▼このコメントに返信
どうせインドお得意の値引き交渉で揉めに揉めて遅延するだろ
98.名無しさん:2019年02月14日 12:35 ID:i6QOJLhc0▼このコメントに返信
別にラファール買うのやめたとか書いてないやん
しかもソースがスプートニクかよ

日本人も某国人並に扇動されやすいのかね?
99.名無しさん:2019年02月14日 12:39 ID:d8uPs14a0▼このコメントに返信
>>1
さすがに今時導入するならOLSMEにジュークMEかそれ以上のもん積んでるだろ
それであれば現行のF-15改修機に近いくらいの性能ではあるはず。
まぁデータリンクとか対応してるのか知らんけど
100.名無しさん:2019年02月14日 12:40 ID:htsSIJcZ0▼このコメントに返信
※95
グリペンやF-16の新型は、F-35より高いので今更、購入の意味がない。MIG-29だったら購入してもいいかも。
101.名無しさん:2019年02月14日 12:42 ID:h0NhoFA80▼このコメントに返信
打ちっぱなし能力を保有できるなら中国相手でも戦えるだろうけど中古なら無理だろうな
102.コロンブス:2019年02月14日 12:52 ID:0o86UPOs0▼このコメントに返信
国際関係はよく分からないが
ロシアにとってはインドは遠交近攻。チャイナと関係があってもインドに武器は売る。日米関係も米韓の関係上では日本挟み撃ちの構造があるのと同じ。慰安婦像がアメリカにあるのは意味がある(アメリカは内心嬉しいはず)
チャイナの最新鋭機は恐らく太平洋正面に集中配備されるはずなのでインド方面にはさほど戦力を割けないはず。
それを見越して古い世代の戦闘機でも十分という判断があるのでは?とにかく安い。
安いからと言って用兵次第では十分役に立つ。
103.名無しさん:2019年02月14日 12:53 ID:wwNErlOG0▼このコメントに返信
>>15
初期導入費は安くしておいて、その後の修理(保守)や交換部品で儲けるのがロシア商法。
部品の耐久性も西側と比べて低い。ひどいのに当たると西側の3割程度だとか。
104.名無しさん:2019年02月14日 12:54 ID:2GlxU4J30▼このコメントに返信
インドの戦力が強化されるならなんでもいいぞ
欧州のをたまに買うのはロシアに足元見られないようにするためかな?
105.名無しさん:2019年02月14日 12:57 ID:cRN.TR0p0▼このコメントに返信
MIG-29の電子装備がきちんと更新されているのであれば、この価格差ならありじゃないかな

そして誰にも相手にされない、MIG-25後継機のMIG-31
106.名無しさん:2019年02月14日 13:02 ID:3IINlBk80▼このコメントに返信
英仕込の手練手管で、強国や大国を自称する連中を手玉にとって成り上がって下さい
107.名無しさん:2019年02月14日 13:14 ID:17Df47g30▼このコメントに返信
>>80
パキスタンが一番。
108.名無しさん:2019年02月14日 13:20 ID:17Df47g30▼このコメントに返信
>>105
キンジャール母機だろ。
109.名無しさん:2019年02月14日 13:54 ID:8OIOXqtF0▼このコメントに返信
>>67
F-4だってF-14だって現役さ
110.名無しさん:2019年02月14日 14:05 ID:NUvR2Czd0▼このコメントに返信
対パキスタンだし29で充分だろ。
中国に対しては陸軍でにらみ合いだしカシミールの極一地域だけの話だしな。
111.名無しさん:2019年02月14日 14:13 ID:hMOtNILe0▼このコメントに返信
>>95
最新のF-16VとF-35Aのユニットコストは大して差がないんやないの。
去年バーレーンに売ることになったF-16VでLMは1機あたり83億円ほどで請負ったらしい。発注者は米政府だから、実際バーレーンが支払う額はこれに手数料やらいろいろ上乗せされるやろ。
一方のF-35Aは2019防衛省予算では1機あたり113億ほど。
112.名無しさん:2019年02月14日 14:16 ID:KtZhD8MQ0▼このコメントに返信
アリなんじゃね?
数で迫れるインドなら。
113.名無しさん:2019年02月14日 14:29 ID:8Hyt9IJ80▼このコメントに返信
>>24
不良品つかまされんぞ。
114.名無しさん:2019年02月14日 14:32 ID:8Hyt9IJ80▼このコメントに返信
ビグザム一機よりも、リックドム一ダース。
115.名無しさん:2019年02月14日 14:38 ID:JfiQYp070▼このコメントに返信
インドは昔からロシア(ソ連)製の戦闘機を購入してるよね。
中国に対する威嚇の意味合いだけど、こういうところに本当の中露関係が見えるわな。
116.名無しさん:2019年02月14日 15:11 ID:LQopyITv0▼このコメントに返信
安く買ってカスタマイズがいいような気がするね。
高価な機体を少数より、良心価格な機体を多数持ってた方が抑止力ありそう。
そこそこ数用意しといた方が、戦争は数だと言うし。
117.名無しさん:2019年02月14日 15:13 ID:TPSllE6X0▼このコメントに返信
身の丈に合ってて良いんじゃないの?艦載機なんてガチで使えば寿命が短いのだし気軽に更新出来た方がいいわな。
インドは強いところとは戦わないから問題ない。命の値段は物価が安い分中国より安いはずだし。
中国も強い相手とは言えない。中国の戦闘機はロシアのコピーだがインドのはガチもんのロシア製。
118.名無しさん:2019年02月14日 15:19 ID:TPSllE6X0▼このコメントに返信
※110
ぶっちゃけJ-15とロシア純正のMig29とじゃMig29のが強い気がする。
インドはパキスタンとの実線経験があるわけだがここ最近中国に戦闘機を使った実戦なんてないだろ。
119.:2019年02月14日 15:24 ID:3vxIGv6Q0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
120.名無しさん:2019年02月14日 15:31 ID:3vxIGv6Q0▼このコメントに返信
つか今回導入のMig-29って、ほぼほぼMIG-35だよね??

AESAのジュークA積んでる本国ロシアでも納入予定な最新鋭なんだから
ラファールと遜色はないとは言わないけれど、4++世代高性能機体じゃないのかなぁ、、、
改造された最新鋭Mig-29の性能って公開されてないからよくわかってないけど、、、
121.名無しさん:2019年02月14日 15:50 ID:ulvgXVr00▼このコメントに返信
※120
第4++世代ってロシアの定義だからなあ。

これがF-15より上とは到底思えない。
122.名無しさん:2019年02月14日 15:50 ID:aDFrMev90▼このコメントに返信
まあ核持ってるから いざとなったら核ぶちこめばいい
123.名無しさん:2019年02月14日 16:13 ID:BWXTLMGs0▼このコメントに返信
ロシア戦闘機のアビオニクスの性能は全くあてにならないけどな。アメリカ製戦闘機がwindows10なら
ロシア戦闘機はAMIGAOSぐらいの差がある。戦闘機用のシステムはバグやフリーズが許されないから
メモリリークが起きない堅牢な開発言語でフルスクラッチで作るが、ロシアや中国は
それをやるリソースがないから普通のPCの開発手法と同じでプログラムを組む
だからRTOSですらない
124.名無しさん:2019年02月14日 17:14 ID:0U2A69ds0▼このコメントに返信
>>10
インド「ロシアと戦争するなら中国潰しという手間かかるんで」
125.名無しさん:2019年02月14日 17:17 ID:0U2A69ds0▼このコメントに返信
>>27
簡単に言えば
インド・ロシア「相手が中国・欧州じゃなけりゃ協力しまっせ」
126.名無しさん:2019年02月14日 17:30 ID:JvCPoMn70▼このコメントに返信
※100
他の性能がどんだけ良くても、短足さんは短足というだけで日本ではゴミ扱いなんす
127.名無しさん:2019年02月14日 18:36 ID:fbuEQzWv0▼このコメントに返信
いやまあ、フランス製買ったらメンテとか、その後のランニングコスト高く付くの目に見えてるからなあ
その点ソ連製はランニングコストのコスパ最強だわ
128.名無しさん:2019年02月14日 18:58 ID:2XVdovmO0▼このコメントに返信
※27
もともと安保同盟国だし、そもそもバブルの原因がプラザ合意という日本の屈服なんだけどな?

軍事的に謀反気ないから(というか、大陸と挟撃される立地なのでアメリカとの盟約が死活問題)、
経済的にも本気の潰し合いなどできない
129.名無しさん:2019年02月14日 19:05 ID:l3pYvcrO0▼このコメントに返信
無駄が無く安くて運用しやすいMigを選んだって感じかな
艦載機にするわけでもないだろうからラファール選ぶ理由も無いし
130.名無しさん:2019年02月14日 19:08 ID:l3pYvcrO0▼このコメントに返信
脱出装置の信頼性で見てもロシア製は人気要因の1つなんだろうなぁ
131.名無しさん:2019年02月14日 19:14 ID:I2GJI1YH0▼このコメントに返信
仮想敵国がインドネシアと中国だからね
インドネシアはとりあえず置いておいて、性能はイマイチでも数だけは
確実に多い中国を想定するならラファール1機の値段で4~5機買える
Mig-29を買って数そろえる選択は間違ってはいない
日本とちがって国同士の距離が近いから飽和攻撃かけられやすい懸念あるし
132.名無しさん:2019年02月14日 20:05 ID:rimicaCv0▼このコメントに返信
高級セダンと軽自動車くらい違くてワロタ
133.名無しさん:2019年02月14日 20:20 ID:Zyj1UM8s0▼このコメントに返信
2~3機体ほどインド製のミグ29(本体のみ)を日本に売ってくれない?新型エンジンと機動ソフトの実験に使いたいから。
134.名無しさん:2019年02月14日 20:45 ID:..x3i8Ob0▼このコメントに返信
※127
コスパも入れれば、F-16が最高なんだがな。

ロシア製は安物買いの銭失い。
そんなもの買うぐらいならAWACSと近代化改修したF-4のほうがマシなぐらいだ。
135.名無しさん:2019年02月14日 21:12 ID:bGebrlW20▼このコメントに返信
インドは、去年アメリカから、色々こみこみとはいえ一機辺り170億位でアパッチを買ってたりするから単に安いから買ってる訳ではなさそう。
136.名無しさん:2019年02月14日 21:26 ID:P3Y1I3Rq0▼このコメントに返信
さすがにハイローミックスで運用するやろ
137.名無しさん:2019年02月14日 21:37 ID:X61IZ2Mu0▼このコメントに返信
ロシアから買うと対中牽制も兼ねるからな。
138.名無しさん:2019年02月14日 21:43 ID:X61IZ2Mu0▼このコメントに返信
フランス製はアメリカが売ってくれないが東側兵器は心もとない時の選択肢だよな。
139.名無しさん:2019年02月14日 21:54 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※126
改造して輸出するなら買う国は多いんじゃない?
140.名無しさん:2019年02月14日 21:55 ID:bC.ihsMF0▼このコメントに返信
新品で購入するんだからMiG-29M2つまりMiG-35フルクラムFだろ。レーダーもAESAのジュークA。もしかしたらMiG-29OVTと同じ推力偏向ノズル付きになるかもしれない。
141.名無しさん:2019年02月14日 21:57 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※114
ビグ・ザム一台選ぶは。
142.名無しさん:2019年02月14日 22:08 ID:rc4WEc0j0▼このコメントに返信
※140
Mig-29K2008だと思うけどね。
143.平うどん:2019年02月14日 23:00 ID:Q2iQ.Jen0▼このコメントに返信
※27
>だからロシアは中国には一線級兵器は決して売らない。戦車や対地ミサイルは二線級すら売らない。
>それでも買わないといけないのが中国の現状。中国ってその程度の国。ホントどのツラ下げてって感じ。

実際ライセンス許可したJ-11AはSu-27の初期型に爆撃コンピューター付けただけの骨董品だし
輸出したSu-30はフルスペックに近いインド向けに対してシナ専用に大幅にダウングレードしたのだし
直後にシナ向けよりグレードの高いSu-30をベトナムに売っているし
この前Su-35sを輸出したけど本国じゃSu-57の生産が始まっているし
ロシアも結構えげつない

※118
J-15はウクライナに残っていたSu-33試作機のパクリ品で、Su-33自体フランカー系列の中では初期型だしね
144.名無しさん:2019年02月15日 02:02 ID:f80I913i0▼このコメントに返信
どっちも空母に乗りはするが使い物にならないという点で同じ
145.名無しさん:2019年02月15日 03:46 ID:yXF2Mns.0▼このコメントに返信
※27
こういう詳しい解説はとてもありがたい。
凄く面白いし為になるわー
146.名無しさん:2019年02月15日 04:01 ID:pVqira.c0▼このコメントに返信
スプートニクか・・・
まぁラファールの値段は「全て込み」の値段で、Mig-29の値段は「機体単価」の価格じゃないかな
147.名無しさん:2019年02月15日 05:16 ID:oTEw8vSb0▼このコメントに返信
5年前ならば問答無用ラファールで正解。ただし、現況のフランス情勢を考慮すれば、あながち愚策とも言えない悲しさがある。
要は「カタログスペックの信頼性=国家の信頼性」だという事。
148.名無しさん:2019年02月15日 05:19 ID:oTEw8vSb0▼このコメントに返信
※7
ランニングコストが高いのではなく、単に使い捨て仕様なだけ。
149.名無しさん:2019年02月15日 08:05 ID:XFEIX51X0▼このコメントに返信
※147
でも欧州でも検討して実評価にまでは上がっても、性能はいいんだけど....でF-16やグリペンがコンペではほとんどかっちゃってるのよね
最近は盟友になってるドイツとかぐらいじゃないのかな。買うとしたら
150.名無しさん:2019年02月15日 08:06 ID:z2Bhpen10▼このコメントに返信
※142
MiG-29K2008ならアビオニクス周りとかほぼほぼMIG-35なんじゃぁ、、、
151.名無しさん:2019年02月15日 19:38 ID:qRM3tYVh0▼このコメントに返信
印度のラファールは後家製造機といわれるほど老朽化したMIG21後継機なので(MMRCA (中型多目的戦闘機)計画)
36機ばかりのラファールでは防衛力の維持ができないということで、去年の夏ごろから問題となっていた。
仮想敵を考えても、mig29で十分ということなのだろう。整備部隊がロシア規格の整備に慣れていること考えると
あながち間違った選択ともいえないと思う。
152.名無しさんSearch - Lenovo Support - US:2019年02月16日 02:25 ID:0dNFwxAp0▼このコメントに返信
※7
153.名無しさん:2019年02月16日 02:25 ID:0dNFwxAp0▼このコメントに返信
ネットマイルギフト | マイルを現金や電子マネーに交換できるお得なポイント交換所
154.名無しさん:2019年02月16日 11:24 ID:8e1EpBma0▼このコメントに返信
Mig29はランニングコストが良いんだっけ
155.名無しさん:2019年02月16日 15:10 ID:eNf.PVv20▼このコメントに返信
ラファールは前から見るとかっこいいけど、横から見ると頭でっかちでかっこ悪いんだよなぁ・・・
156.名無しさんキーワードを入力して検索してください @search:@nifty:2019年02月16日 16:11 ID:sE4.W0P10▼このコメントに返信
RTÉ Ireland's National Television and Radio Broadcaster
157.名無しさん:2019年02月16日 20:54 ID:e7DaDj9.0▼このコメントに返信
つーか、インドってかなり前からMiG-29運用してなかったっけ?
158.名無しさん:2019年02月17日 05:03 ID:rJfCTjTT0▼このコメントに返信
Search Results | dōTERRA Essential Oils
159.名無しさん:2019年02月17日 05:03 ID:rJfCTjTT0▼このコメントに返信
Search Results | dōTERRA Essential Oils
160.名無しさん:2019年02月17日 12:09 ID:qMjZNguq0▼このコメントに返信
まぁ新車のSu-24を5億で売ってた国だからねえ
今更安さには驚かんよな
161.名無しさん:2019年02月17日 21:12 ID:K9dRBHH40▼このコメントに返信
※24
162.名無しさん:2019年02月17日 21:17 ID:K9dRBHH40▼このコメントに返信
※33
163.名無しさん:2019年02月19日 15:02 ID:p5NnwRSB0▼このコメントに返信
アホみたいに墜とされてるけどね世界中で。
Mig-29
164.名無しさん:2019年02月19日 19:37 ID:cCwtwhJV0▼このコメントに返信
※111
165.名無しさん:2019年02月19日 19:37 ID:Vkkckods0▼このコメントに返信
※111
166.名無しさん:2019年02月21日 17:49 ID:RTAQUMPu0▼このコメントに返信
※70
167.名無しさん:2019年02月24日 20:15 ID:dnopnsBp0▼このコメントに返信
※3
168.名無しさん:2019年02月28日 12:50 ID:hApyjJt00▼このコメントに返信
前から運用してたならともかく、今更古い機体を新規導入しても一体いつまで現役で使うんだって話だ
初期投資が安くても性能の陳腐化が酷そうだし、下手すりゃ維持費が嵩んで行きそう
少なくとも中国のパクリF-35に対抗できないだろ
169.名無しさん:2019年02月28日 22:23 ID:TDbWt9v30▼このコメントに返信
中華人民共和国、FC-1は、1500万ドルだぞw
170.名無しさん:2019年02月28日 22:33 ID:2DyXixjc0▼このコメントに返信
>>52
ちなみにインドは、Mig-21も現役
171.名無しさん:2019年02月28日 22:35 ID:2DyXixjc0▼このコメントに返信
>>64
インド空軍の保有機にミラージュ2000がある
172.名無しさん:2019年02月28日 22:36 ID:2DyXixjc0▼このコメントに返信
>>67
インド空軍がそうだね
173.名無しさん:2019年02月28日 22:52 ID:2DyXixjc0▼このコメントに返信
>>87
バングラデシュもだぞ
東パキスタン、西パキスタン

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