2019年02月11日 12:05

自衛隊に戦車はいらない

自衛隊に戦車はいらない

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引用元:【結論】自衛隊に戦車はいらない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549844684/

1: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:24:44.11 ID:nUH8X6Eh0
高機動戦闘車両でじゅうぶん

3: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:25:25.57 ID:nUH8X6Eh0
無人戦闘車両とか開発したほうがいいよね

5: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:25:44.22 ID:9C1hVv2d0
カッコイイからいる

95: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:29.18 ID:t6V1J9Tj0
>>5
これ

10: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:27:08.86 ID:Q8sVipnG0
何両くらいあるんや?

22: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:28:52.21 ID:nUH8X6Eh0
>>10
500両くらいあるんちゃうか

127: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:41:59.58 ID:bZdPRUzh0
>>22
少なくね?

16: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:27:44.45 ID:fvOZIhSS0
戦車ないと陸上戦闘できなくね?

391: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 10:06:54.55 ID:EngLoAIW0
>>16
陸上戦闘ってもう攻め込まれてるやん
もうその時点で結構詰んでね?日本の場合

412: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 10:10:13.89 ID:q0YHvxLa0
>>391
上陸されたら即終戦になるのと上陸された後も時間稼ぎできるのは全然違うやろ

20: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:28:31.68 ID:wMPA/r6u0
北方から攻め込んでくるソ連軍を撃退するのに使う定期

24: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:29:15.61 ID:rlalWe5B0
戦場では戦車が一番高機動やぞ

25: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:29:16.48 ID:dAfZkd3x0
デモ隊の鎮圧に使うんやで

29: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:29:51.73 ID:nUH8X6Eh0
>>25
オーバーキルすぎる

27: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:29:40.29 ID:4o4YfC1W0
北海道をどうやって守るねん

31: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:30:18.94 ID:cBzJfdmb0
機動戦闘車はあくまで戦車に補助やろ
補助がメインになってはいかん

32: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:30:28.43 ID:05P3RUzOM
どうせミサイルとか核の時代やろ
北朝鮮が一番かしこい

34: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:31:00.92 ID:WM02Gdpt0
>>32
通常兵器の更新を諦めたのは潔いよな

35: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:31:18.57 ID:RmCC2V7ed
>>32
北朝鮮もM-2002とか開発してるんですけど…

48: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:33:10.88 ID:Skku8mih0
現代戦における戦車の強みってなんだよ

52: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:33:54.44 ID:cBzJfdmb0
>>48
市街地戦での防御力の高さや

57: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:34:42.57 ID:0e1K9giza
>>48
情報戦

49: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:33:26.52 ID:4o4YfC1W0
安保と自衛隊の戦車があるからロシアは攻めて来れないのやろ
どっちか無くなったら攻めて来る

53: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:34:06.73 ID:LbBq0NAW0
結局現代戦でもトドメは地上戦力次第なんだよなぁ・・・

54: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:34:09.86 ID:7uC7r8yPa
日本の戦車を他国がどれだけ警戒しとるかよな
今んとこ存在意義それだけやし

68: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:36:08.01 ID:rlalWe5B0
>>54
ロシアは戦車というか北部の重武装部隊は警戒してるみたいやで
「ウラルまで至る偉大な日本を諦めていない」って

93: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:22.97 ID:7uC7r8yPa
>>68
威嚇効果あるんならよかったわ

58: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:34:43.07 ID:cE+Vpwmxd
ゴジラ倒せんやん

59: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:34:50.75 ID:Vp4JC77Id
実際日本で戦車ていらないよな
キモいミリオタは反論するんやろうが上陸された時点で負け

64: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:35:34.38 ID:fvOZIhSS0
>>59
そうは言っても上陸された瞬間に全面降伏するわけじゃないし

65: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:35:40.40 ID:4o4YfC1W0
>>59
いや上陸された時に戦車あれば勝てるんやないの

77: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:37:10.22 ID:rlalWe5B0
>>59
戦車への対応を強要することで上陸難度を上げるんやで

96: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:34.38 ID:nUH8X6Eh0
>>77
実際問題、的揚陸艦が向かってきたとして
戦車の配備間に合うん?

133: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:42:35.30 ID:jNxUvb1ba
>>96
そのための16式 こいつが頑張ってる間に増援に戦車部隊くるんや

192: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:48:55.96 ID:cJYcJnCqa
>>96
戦車で揚陸阻止するんやなくて、上陸部隊が戦車対策せなあかんくなることに意味があるんや

221: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:51:02.55 ID:nUH8X6Eh0
>>192
じゃあ戦車は必要ってことか?

233: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:52:23.28 ID:cJYcJnCqa
>>221
はい
実際に使うかどうかは別やけど、無いとあかん

70: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:36:18.36 ID:9foWXiKNa
自衛隊の最大の存在理由は抑止力であることやろ
実際に使い道がないにしても技術力アピールのためには戦車も必要なのでは?

78: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:37:13.30 ID:h8BLDraOa
上陸されたら終わりやし海上銭湯に全ツッパでよくない?

125: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:41:48.81 ID:9foWXiKNa
>>78
同じ上陸されたら終わるでも、歩兵が上陸されるだけで終わる状態と相当数の機械化歩兵に上陸されて初めて終わる状態では全然違うやろ

86: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:03.53 ID:BUp0YzVC0
技術力アピールするならそれこそ戦闘機やろ、日本が防衛戦やるなら一番重要になってくるポイントやし
戦車なんかドイツで格安高性能機が買えるんやろ?そっちでええやん

104: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:39:16.12 ID:rlalWe5B0
>>86
レオ2開発した当時のドイツなら兎も角、今はゴミ過ぎてね…

90: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:19.49 ID:uFTFCXt3d
兵隊がもういらんのちゃう?

100: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:39:02.90 ID:fvOZIhSS0
>>90
むしろ兵隊こそ大事になってるで
どんだけ無人機が発達しても実際に占領するのは人間やからな

94: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:38:24.58 ID:INS7iKWLd
大型潜水艦で上陸してきた少数部隊に対抗するんやぞ

123: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:41:32.56 ID:ylDsnHtt0
戦車がないと陸自のリクルートがたいへんやん

128: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:42:04.00 ID:VZNUTfJS0
戦車持っとくと攻めてくる相手対戦車装備の必要を与えられるから要るんやろ

132: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:42:27.10 ID:35P9pLxw0
戦車って敵陣に攻め込むための兵器だもんな
でも日本内で独立をうたう反乱軍が組織された時に潰しにいくためには必要

141: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:43:29.95 ID:gePWVxkha
>>132
内乱用に用意しとくのは確かにアリやな

136: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:43:02.50 ID:4o4YfC1W0
仮にロシアが北海道を攻める場合函館や札幌をとらないと意味無いやろ
それは当然歩兵でないとできないから戦車持ってるほうが有利やん

187: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:48:05.63 ID:4o4YfC1W0
上陸された時点で終わりっていうけど
こっちが戦車を大量に持っておけば敵は上陸作戦なんて立てないだろ?

240: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:52:56.35 ID:YkJeEE3V0
戦車いるかいないで歩兵のメンタル段違いなんやろ

255: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:54:01.69 ID:nUH8X6Eh0
上陸阻止の抑止力を第一義として
戦車は必要だった
配備を強化すべきや

285: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 09:57:00.97 ID:5ZZmbZfk0
一応存在することに意味があるんやぞ
昔の戦艦と一緒や

351: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 10:03:03.62 ID:dDXPOV/e0
戦車があると侵略する側は対戦車兵器を持ち込まんといけんからそれだけ労力かかるんや
逆に無かったらそれを考慮せんでええから侵略するハードルが下がるんや

418: 風吹けば名無し 2019/02/11(月) 10:11:05.94 ID:2uRNQN9q0
そりゃ自衛隊の今の活動範囲やと要らんのばっかりやろ
いらんままで終わるのを願う兵器や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月11日 12:08 ID:KLBkIGN60▼このコメントに返信
ゴールキーパー無しでサッカーをやるようなもんだよな。戦車不要論。
2.名無しさん:2019年02月11日 12:09 ID:gXvSdOAU0▼このコメントに返信
そんなんええからはよ西野カナちゃん紹介せい!

はよ! はよするんや!!


工ルダー帝国ガガ―ン少将w
3.:2019年02月11日 12:09 ID:gXvSdOAU0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
4.名無しさん:2019年02月11日 12:10 ID:pe82W.Wb0▼このコメントに返信
何回この話題やっとんねん
5.名無しさん:2019年02月11日 12:10 ID:kKZhR1lK0▼このコメントに返信
戦車不要なら隙有らば戦車定数枠を削ろうとしてる財務省や会計検査院がとっくの昔に潰してるわい
6.名無しさん:2019年02月11日 12:11 ID:8cxstvZB0▼このコメントに返信
上陸された時点でおわりとか、ベトナムやら朝鮮の人が聞いたらどう思うだろうか。

確か中国には日本の西半分を奪う計画があったはずだが、そうなっても戦車は要らないのだろうか。
7.名無しさん:2019年02月11日 12:12 ID:sNmardWW0▼このコメントに返信
めずらしく1の人が意見受け入れてるw
8.名無しさん:2019年02月11日 12:13 ID:QLkj5S2J0▼このコメントに返信
もうすぐ安い翻訳機しか使えない、草刈り機エンジン連呼の二ダゴブリンが登場するよ

皆さんつつき回す棒の準備は宜しいですか
9.名無しさん:2019年02月11日 12:14 ID:T5RU6INW0▼このコメントに返信
そもそも日本の国道は有事に戦車が走れる強度で出来てんの?
10.名無しさん:2019年02月11日 12:15 ID:X20tLR2f0▼このコメントに返信
戦車は、歩兵の盾になるだろ
フルメタルジャケット見てないのか
11.名無しさん:2019年02月11日 12:16 ID:A.Qy..yt0▼このコメントに返信
20年後には300両程度になってるだろ
そんくらい、いいじゃんかよぉ
12.名無しさん:2019年02月11日 12:16 ID:c9VXCYdu0▼このコメントに返信
※4
まとめブログが転載目的でバカを演じてる
13.名無しさん:2019年02月11日 12:16 ID:A.Qy..yt0▼このコメントに返信
※9
だから、割と軽量な10式を開発した
14.名無しさん:2019年02月11日 12:17 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
また、口径厨、馬力厨、4スト厨が暴れるのか?
15.名無しさん:2019年02月11日 12:21 ID:kq1R1IPF0▼このコメントに返信
相手が装輪の車両だけなら道路の脇に隠れて待っていれば必ず勝てる、
戦争は面で戦うものであり道路の線だけで戦うものではない。
 また上陸作戦というのは手薄なところを狙うので大概成功する、
問題なのはその後の後続部隊や補給であり、上陸しただけでお手上げならば
相手からすればこんな楽なことはない。
16.名無しさん:2019年02月11日 12:21 ID:eDPpdIWO0▼このコメントに返信
代わりに核クラスター爆弾配備すればいいんじゃね?
17.名無しさん:2019年02月11日 12:23 ID:JRaJPqLU0▼このコメントに返信
日本のすべてが舗装された道路ならいいんじゃね?
18.名無しさん:2019年02月11日 12:24 ID:2ebH4Yei0▼このコメントに返信
こんな理由でアレはコレはと○○不要論がまかり通ると
最終的に日本は核ミサイルだけ持っていればよいみたいな結論になるぞ
合理を求めすぎて羽虫を叩く程度の事態にミサイル使用するしかないマヌケになるよりは
程度に合わせた兵器を保有していた方が幾分か理性的だろ
19.名無しさん:2019年02月11日 12:25 ID:lMZ.pjw90▼このコメントに返信
戦車不要論者は、
「パーがあるからグーはいらない」と言っているのと一緒。
20.名無しさん:2019年02月11日 12:25 ID:IJxfJlxe0▼このコメントに返信
戦車無かったいい例が朝鮮戦争だろ
21.名無しさん:2019年02月11日 12:27 ID:tisE0UIs0▼このコメントに返信
専守防衛なんてキ〇ガイ交戦規則を採用してる間は戦車いるよ
上陸されたら終わりというがハナから上陸されることが前提なんすわ
22.名無しさん:2019年02月11日 12:28 ID:FcG8e6KR0▼このコメントに返信
自ら戦車を装備して運用ドクトリンを模索するからこそ16式機動戦闘車で良いという判断もできる
そして海岸線防衛の機動戦闘車ドクトリンが破られるようなときはやはり戦車の出番になる可能性もある
そうそう割り切って捨てられないんだよ、技術を捨てたら取り戻すまでの労力はとてつもなく大きい
23.名無しさん:2019年02月11日 12:29 ID:8k5psqTW0▼このコメントに返信
機動戦闘車もいらない。
イスラム国と同じTOYOTA荷台に高射砲つければ十分。
戦車造る金で100万台とか準備出来るでしょ。素人でも2人で運用できるし
24.名無しさん:2019年02月11日 12:29 ID:AEXshxs90▼このコメントに返信
必要な事に対して納得出来たのなら何よりだと思うわ
25.名無しさん:2019年02月11日 12:30 ID:sNmardWW0▼このコメントに返信
もともとロートルもいいところの74式さんに対戦車戦闘なんて微塵も期待されてなくて、
「敵の戦車は火砲と普通科の携帯ミサイル・ロケットでどうにかすっから74さんは非戦車の戦闘車両の方をブッ飛ばしてよ」
という位置付け。
なので確かに74式→16式で見た目にはいかにもガチ戦車型が否定されたかのような印象を受けるが、やる事は全く変わってない。
26.名無しさん:2019年02月11日 12:31 ID:m5G0BJDb0▼このコメントに返信
これからの時代、日本もいちゃもんつけてくる敵に一発食らわせるために、アメリカと一緒に遠征せなあかんようになるんやで。
その時慌てて戦車用意しても運用できんから、平素から戦車で訓練して備えとくんやで。
戦車無かったら、陸自の隊員は米軍装甲部隊の随伴歩兵やらされるのがオチや。
27.名無しさん:2019年02月11日 12:31 ID:iOZRvrHz0▼このコメントに返信
上陸されたら終わりって言うけど、100%それを阻止できる保証も無いし
敵陣に攻め込むための攻撃的兵器ってヤツもいるけど、じゃあ上陸占領された国土をどうやって奪還するのよ? それを取り返すのも敵陣に攻め込む事なんだぞ
28.名無しさん:2019年02月11日 12:35 ID:VOQ48RQn0▼このコメントに返信
戦車も米国から買ったほうが安くないか
国産に拘る必要もないと思うわ
29.名無しさん:2019年02月11日 12:35 ID:B.A.Qq380▼このコメントに返信
昔の戦艦不要論もこうして論破されたんやろな
30.名無しさん:2019年02月11日 12:37 ID:x19YcEUv0▼このコメントに返信
呉に水陸機動部隊の一部として十式の大兵団
つくってほしい。
31.名無しさん:2019年02月11日 12:37 ID:tisE0UIs0▼このコメントに返信
※28
アメ車なんか誰も乗ってねえだろ
何故なら燃費が最悪で無駄にデカいから
32.名無しさん:2019年02月11日 12:38 ID:2j9Lqbbp0▼このコメントに返信

ここまでみなさんのホウダンロンパ

ここからみなさんのホウダンロンパ
33.名無しさん:2019年02月11日 12:39 ID:THYBimO90▼このコメントに返信
上陸された時点で~だけど
実際上陸させられたんだよな旧日本
んで意外と防衛側だったら善戦する紙装甲戦車
北海道だと露の侵攻食い止めて、硫黄、沖縄でシャーマンですら撃破してたりする
34.名無しさん:2019年02月11日 12:40 ID:mWUAwwN30▼このコメントに返信
>>5
いま潰しにきてるんだよな…
機動戦闘車があるからいらない!ってね…
35.名無しさん:2019年02月11日 12:44 ID:B.A.Qq380▼このコメントに返信
まあ本土決戦が起きそうになったら降伏のお時間だよね
36.名無しさん:2019年02月11日 12:44 ID:SaPtwokX0▼このコメントに返信
あったほうがいいだろうけど、50両ぐらい作って打ち止めだと、開発費がもったいない。
37.名無しさん:2019年02月11日 12:45 ID:x19YcEUv0▼このコメントに返信
大体なんたらかんたら不要論は
戦時と仮想敵皆無の時くらいしか
許されんだろ。そりゃ戦時は限られた
予算と資材を必要な物に注ぐ必要が
あるけど緊張感のある平時は威嚇の意も
込めて何でも作り続けるべき
38.名無しさん:2019年02月11日 12:46 ID:iOZRvrHz0▼このコメントに返信
※29
むしろ戦艦不要論のごとく先見の明があるオレカッケーしたいだけなのが戦車不要論
39.名無しさん:2019年02月11日 12:46 ID:zvCr9oLV0▼このコメントに返信
外から上陸してくる敵だけの問題ではない。
国内でのクーデター対策の意味もあるし、
日本にいる米軍だって、戦車を持ち込んでいるんだ。
それが何らかの原因で、
日本人に向かって来る可能性だってあるのだから、
念頭に入れておき、対策しておく必要だってある。
想定していませんでした、では済まされない話。
40.名無しさん:2019年02月11日 12:47 ID:LatMiHzg0▼このコメントに返信
は?
41.名無しさん:2019年02月11日 12:47 ID:TCPE3wjI0▼このコメントに返信
中国や韓国の日本の山林買収。目に見えない所で基地をつくり数えきれない木造漁船で日本海から武器の密輸。
そうなったら歩兵だけでは犠牲が大き過ぎる。
42.名無しさん:2019年02月11日 12:49 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※33
おれ、戦車不要論者じゃないけど、沖縄作戦での戦車撃破は榴弾砲でのものが多かった。
それはともかく沖縄上陸作戦でのアメリカ側の損害が想像以上に大きく、
本土決戦は断念したという話がある。それだけ上陸作戦はリスクがある。
43.名無しさん:2019年02月11日 12:50 ID:c9VXCYdu0▼このコメントに返信
※28
道路事情がなあ
トランプさんが幾らか言ってもアメ車買わない理由と一緒
日本の戦車は日本の道を走らせる前提で作ってるからアメリカのでかい戦車じゃ重すぎる
44.名無しさん:2019年02月11日 12:50 ID:dm0XK3.T0▼このコメントに返信
市街戦はともかく、富士総火演みたいなだだっ広いとこでの戦車戦って日本で起こり得るん?
その辺の田んぼでやることになるんけ?
45.名無しさん:2019年02月11日 12:50 ID:.kFczzXi0▼このコメントに返信
いる(真理)絶対いる(迫真)
日本の仮想敵国である特亜が日本と戦争するに当たって、真っ当な戦法取ると思う?工作員に本国の攻撃に合わせ破壊工作させるに決まってんじゃん。
洗脳された日本人のDQN煽って暴動起こさせたら警察や機動隊の出番だけど、工作員達が直接テロ起こしたら陸自の出番になる。戦場は、人間関係が希薄でヨソ者や外人が活動してても怪しまれない都市部になるだろう。
イラク戦争の戦訓から、戦車は都市戦でも大活躍できて、更に味方歩兵の損耗を大幅に減らせることが分かってる。また、最近の歩兵携帯火器では装甲車程度なら簡単に撃破できるから装甲車じゃ不安。
我々の同胞である陸自隊員の生命を守る為にも、絶対、いる(迫真)
46.名無しさん:2019年02月11日 12:50 ID:B.A.Qq380▼このコメントに返信
※28
戦闘機と違って戦車は国土の地形の影響がデカイ
47.名無しさん:2019年02月11日 12:51 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※29
いやいや戦車不要論は何度も出てきては実戦の戦訓で崩れ去るを繰り返してる、本当に不要になった戦艦とはまったく違う話
48.名無しさん:2019年02月11日 12:51 ID:9uucj0z80▼このコメントに返信
たびたび上がる日本に戦車不要論
戦闘装甲車両で十分って話はよくあがるけど日本の多くが山岳部ってことわかってるのかねぇ
もちろん人口が集中してる平野部では道路整備してあるから装甲車両だけでいいけど北海道とかが戦車多目に配備してるのはロシアを睨んだ配置上必要なわけで海上防衛さえしてれば大丈夫なんて考えて戦車や装甲車両を作らなかったとしたらそれは問題ある
例えば輸送船装って戦車を持ち込んだ奇襲作戦を行われると海洋という防壁を突破された状態からの会戦になる
そういったシナリオが存在しうる関係上戦車は予算がゆるすかぎりは必要なのですよ
49.名無しさん:2019年02月11日 12:51 ID:iatfGc.T0▼このコメントに返信
最終的には戦車配備数は200輌程度になるらしい。
つーことは、1師、7師、8師、富士に各1大隊程度って事?
そんなの絶対反対‼️
関西、本州日本海側には戦車大隊無くなるんだよ。
7師は通常編成に戻すとしても師団から戦車大隊を削減するのは心許ないなー

50.名無しさん:2019年02月11日 12:54 ID:XbzMTL4S0▼このコメントに返信
中期防では、機動戦闘車が約150両だけど、10式も30両要求されている。ところで、減らすにしても90式 300両に手をつけるのは何とも了承しがたい。
51.名無しさん:2019年02月11日 12:55 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※35
専守防衛って本土決戦主義の言い換えなのだが・・・海外遠征が不可能なんだから現代日本の戦争はいきなり本土決戦です
52.名無しさん:2019年02月11日 12:58 ID:TNcm87eB0▼このコメントに返信
>>3
これ、在日の底辺のやつが書いてるの?...頭悪そう。
53.名無しさん:2019年02月11日 13:03 ID:eqWDvqxs0▼このコメントに返信
抜かずの剣こそ平和の誇り
全て訓練で終わり無駄になるために存在している
抑止力とはそういうもの
54.名無しさん:2019年02月11日 13:04 ID:BVSbfbhK0▼このコメントに返信
※51
いやいや、本土決戦の前に海戦と空戦があるでしょ。
控えの陸自で威嚇しつつ政府が降伏の準備に入るのはその後だ。
55.名無しさん:2019年02月11日 13:05 ID:aMSF4niy0▼このコメントに返信
戦車無くしてもええんやで。
その代り戦車無くなった事で生じるデメリットを解決する代案は出すんや。
機動戦闘車はその代案+部隊の展開スピードアップで機動力向上を目的にした兵器や。
極端な話、戦車並みの機動力と火力と防御力を備えた何かが出来たら
戦車は1両も無くなるんやで。
56.名無しさん:2019年02月11日 13:05 ID:agRHrjXA0▼このコメントに返信
>自衛隊に戦車はいらない

じゃあ要る。
57.名無しさん:2019年02月11日 13:06 ID:3Rs6U5Ef0▼このコメントに返信
戦車が無くて赤い狐が食えるか!
58.名無しさん:2019年02月11日 13:06 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※49
現実はもっと酷い、戦車を大隊・連隊単位でまともに運用するのは2師、7師のみ1師団は戦車大隊は廃止予定
8師団は改編で4師団の中隊と統合、西部方面戦車隊になり師団独自の機甲戦力は即応機動連隊の機動戦闘車のみとなった
なお富士の教導隊と機甲教育隊が統合して教導連隊となった、これが将来1師団の戦車も吸収して定数外の教育用として本土唯一の戦車隊となる予定
59.名無しさん:2019年02月11日 13:08 ID:THYBimO90▼このコメントに返信
※42
地上兵器ぐらいは揃えたいよねー…
60.名無しさん:2019年02月11日 13:08 ID:.0Pgwdzi0▼このコメントに返信
上陸されたらその時点で負けって。。。そこに至るまでにも色々な状態があるだろうに。どうしてそんなに作戦を単純化してしか考えられないのだろうね?自国の被害を少なくするために色々な搦め手を使ってくることは十二分に考えられる。そんな場合に不整地を自走できない戦闘車ばかりあってもどうしようも無いじゃ無い?それこそ不要なんていっている奴らはどこかの国のスパイなんじゃ無いかって勘ぐりたくなるよ
61.名無しさん:2019年02月11日 13:08 ID:1.T9v8ix0▼このコメントに返信
国内反乱鎮圧用じゃないか?日本に戦車輸入された時など…
62.名無しさん:2019年02月11日 13:09 ID:ivrzvP1f0▼このコメントに返信
安全はタダじゃない。アホパヨクはいい加減に理解しろよ。まるで白痴だわ。
63.名無しさん:2019年02月11日 13:09 ID:sNmardWW0▼このコメントに返信
※49
「どーしても戦車でなきゃ」ってとこだけ重点配置して、あとの「戦車使うのが勿論ベストだけど、装甲車両であればまあ代役はつとまる」って方向で調整してくのは悪い流れじゃないとは思うけどね。
64.名無しさん:2019年02月11日 13:09 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
10式は必要。
65.名無しさん:2019年02月11日 13:12 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※54
何を馬鹿な事言ってるんだ?
専守防衛は初手で敵地や公海上では日本側から攻撃できないのだから、結果的に日本の領空および了解に入って戦闘が始まることになる。
そんでもって君の言う「本土決戦の前に海戦と空戦」を行う領域の幅がたった12海里(約22.2km)で敵の完全封鎖できる訳ないだろ。
だから自衛隊と在日米軍は昭和の時代から「敵の上陸を完全に阻止するのは不可能だから、上陸してきた敵を排除する」方向で演習やってんだぞ。
敵に上陸される事を嫌うのならば、専守防衛を捨てて公海上だろうと敵地だろうと積極的に攻撃可能なように法律および憲法を変えなければならない。
66.名無しさん:2019年02月11日 13:13 ID:zjfNgFtd0▼このコメントに返信
こと国防に関してはこの程度で十分というものはない。想定外は許されない。できうる最高の戦力でなければいけない
戦車が不要になるのは戦車以上のものが開発配備されたときだけ
67.名無しさん:2019年02月11日 13:13 ID:ikP7EHRd0▼このコメントに返信
BF3とか4やってたら戦車が来た時の絶望感と味方だったときの安心感が分かるよ
68.名無しさん:2019年02月11日 13:15 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※54
それは状況次第、海戦は米ソ冷戦時代本土決戦より後に起こるものとされてた
なぜなら北海道と樺太の間は距離も短く、海自の阻止能力じゃ間に合わないから
この為北海道の陸自が遅滞行動で時間を稼ぐ間に本州からの増援及び、米軍が来援する為の航路確保が海自の任務で海戦はこれを妨害するソ連艦隊との間に生起する予定だった
そもそも大陸や半島との距離を考えれば会場で敵戦力の阻止なんて不可能なんだよ、海上決戦で防衛できるなんて考えは仮想敵国が米国だった戦前だからできた話
69.名無しさん:2019年02月11日 13:16 ID:uKtQ4WwO0▼このコメントに返信
戦前に保険や相手に負担を強いる考えを持たないこういう人ばかりだったら
第二次で北海道までソ連に盗られてただろうな
70.名無しさん:2019年02月11日 13:16 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
90式はブリキ缶だぜ

頑張って戦車体制を維持して欲しいけどな…
群れのように船に乗って難民が押し寄せてくるからな…
負けないようにしたいな。
恩義を忘れて侵略だの言う民族には…


そろそろ90式がゴミとかエンジンが2サイクル草刈機のエンジンだのほざく馬鹿が出て来るな。
71.名無しさん:2019年02月11日 13:18 ID:SvFvytUU0▼このコメントに返信
>>キモいミリオタは反論するんやろうが上陸された時点で負け

たとえ冗談にせよ、こういう事を平気で言ってしまう、書いてしまう連中の思考はどういう構造なのかを考えてみた
たぶん、海上自衛隊が敵国軍に壊滅される、突破されるなんてことを夢にも思ってないんだろう
そして万一海自が敗北すれば速攻で尻尾を巻いて、日本政府にデモをするんだろう、早く降伏しろってw

72.名無しさん:2019年02月11日 13:18 ID:9gLCNoWn0▼このコメントに返信
そもそも奇襲上陸の可能性がある時点で戦車は必要
戦車があれば上陸した敵戦力を叩き出せる可能性もあるし、橋頭堡への突破を考えると重要だわ
73.古古米:2019年02月11日 13:19 ID:47DhVyYN0▼このコメントに返信
孫子は「智によりて勝つが第一、威によりて勝つが第二、武器を用いるが第三、城を攻めるが最下等の策なり。」と言っている。
日本は先ずは情報戦に勝たねばならない。
でも敵が最下の策を取ってきたときの対処も怠ってはならない。
「〇〇不要論」なんて、素人の思い込みか思い違いでしかない。
74.名無しさん:2019年02月11日 13:20 ID:1oupPzLi0▼このコメントに返信
元々、北海道の原野にソ連が戦車を降下させた場合を想定していたわけで、もうそんな可能性は無いから不要と言える。北海道以外で戦車を降下できる土地はどこにもない。船で運んだら潜水艦の餌食だ。今は中国への離島防衛が主なのでホバーや水陸両用車、高機動車が必要でむしろ陸軍ではなく海兵隊が必要。
75.名無しさん:2019年02月11日 13:21 ID:xvRaKE.Y0▼このコメントに返信

戦術の選択枝として戦車は必要不可欠

機動反撃等の攻勢戦力としての戦車戦力に目が行きがちだが後退戦等の防御戦にも戦車は是非必要な戦力

後退戦で戦車が1両でも有ったが為に何人の歩兵が助かっただろうか考査してみてくれよ。

移動トーチカとして塹壕から塹壕に陣地変更して遅延戦を戦う戦車を!
76.名無しさん:2019年02月11日 13:21 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※70
>>そろそろ90式がゴミとかエンジンが2サイクル草刈機のエンジンだのほざく馬鹿が出て来るな。

あの馬鹿の存在は本当にしつこいからな。
朝鮮語メディアの発表を頑なによりどころにして、現実を全然見ていないし。
77.名無しさん:2019年02月11日 13:23 ID:usn4S4fb0▼このコメントに返信
酒瓶もって「話し合おうぜ」
これで解決^^
78.名無しさん:2019年02月11日 13:24 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※74
中国の05式水陸両用戦車へ対抗しようとすると16式では不安が残る。
お互いに105mm砲搭載だから、05式は16式で撃破できるが、05式でも16式を撃破できてしまう。
79.名無しさん:2019年02月11日 13:24 ID:c9VXCYdu0▼このコメントに返信
※73
戦車不要論は日本を侵略したい国が流してバカが踊らされて吹聴して回ってる
敵は武力でなく情報戦で勝とうとしてるんだぜ
80.名無しさん:2019年02月11日 13:24 ID:c.xUswCk0▼このコメントに返信
むかしむかし、戦闘機パイロット上がりの癖に戦闘機無用論をとなえた奴がいてな。
81.名無しさん:2019年02月11日 13:25 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※65
そこまで極端な話ではないと思うが、専守防衛だから、宣戦布告をされて戦争がスタートなのだと思う。
なので海戦は領海内という限定ではなく普通に行える。
まあ、日本の陸、空の軍備を見ても分かるとおり、制空権を取られて、本土上陸をされた際の想定を想定している。
そこは間違いは無いよ。
82.名無しさん:2019年02月11日 13:26 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
まあ、戦車不要論は、政府不要論者が唱えてるわけで。
83.名無しさん:2019年02月11日 13:26 ID:c.xUswCk0▼このコメントに返信
>>キモいミリオタは反論するんやろうが上陸された時点で負け

ほーん、なら元寇は元大勝利だったんだろうな、あんたの歴史では。
84.名無しさん:2019年02月11日 13:28 ID:.s55zqcE0▼このコメントに返信
いきなり大隊が上陸できる訳ないんだし・・・
上陸してきた各部隊を撃破するために必要でしょう。
85.名無しさん:2019年02月11日 13:31 ID:mB5zPlbi0▼このコメントに返信
戦車、日本で全廃したって言ったら支.那チョ.ンが喜ぶから必要。
86.名無しさん:2019年02月11日 13:31 ID:Gdt90COe0▼このコメントに返信
戦車自体の火力と防御力の高さ以前に、敵側に恐怖心と友軍に安心感を与深層心理に植えつけるという効果があるはず。集中配備を迅速にする体制と一定数の事前配備は必要だし、不確定要素をつぶす為にも無くせません。
87.名無しさん:2019年02月11日 13:32 ID:dF0hXhRu0▼このコメントに返信
そもそも戦車を使用しなければならない
状況はすでに負けだしw
航空優勢、制海権を失ってる状況でしょ
88.名無しさん:2019年02月11日 13:34 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※81
>>宣戦布告をされて戦争がスタートなのだと思う。

天候の悪化で中国漁船が尖閣諸島へ上陸し、中国国旗を振って中国海警ないし中国人民解放軍による救助を待つ……なんてネタは某漫画で使われる位にはありふれたネタだろ。
宣戦布告が終わってから戦争が始まる、なんて考えは生ぬるくないか?

オリンピック中に紛争が勃発したクリミアの例もあるしな。
89.名無しさん:2019年02月11日 13:35 ID:HSqPLh.B0▼このコメントに返信
国内に潜む敵がいるから必要
90.名無しさん:2019年02月11日 13:35 ID:jK6lp5Kz0▼このコメントに返信
16式って74の代替えで同じ105ミリライフル砲でしょ?今の戦車の装甲105ミリで抜けるの?あくまで16式って10や90来るまでの時間稼ぎ用でしょ?
91.名無しさん:2019年02月11日 13:35 ID:dF0hXhRu0▼このコメントに返信
>>80
戦車なんていらねーよ
上陸してくる敵に戦車、装甲車に対しては
携帯式対戦車ミサイルで十分だよ
92.名無しさん:2019年02月11日 13:37 ID:wIY..tFq0▼このコメントに返信
結論は戦車は必要
93.名無しさん:2019年02月11日 13:37 ID:GjqfdCQr0▼このコメントに返信
お前が決めることじゃないダニ
94.名無しさん:2019年02月11日 13:38 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※87
>>航空優勢、制海権を失ってる状況でしょ

日本側の航空優勢や海上優勢が失われるまで律儀に日本側戦力と戦ってくれるのか?
日本はそれ相応に広い国なのだから、九州方面で一時的に航空優勢を失おうとも本州以北からの増援で奪還できるだろ。
それらを全部潰してからでないと揚陸戦力を差し向けないとか、どんだけ優しい敵国なんだよとw
95.名無しさん:2019年02月11日 13:39 ID:SvFvytUU0▼このコメントに返信
お強いお強い海上自衛隊様が敵国軍を視界に入る前に殲滅してくれるだろう程度の考えしかないんだろう
根拠は?
どうせ演習で海自潜水艦がアメリカ空母を(撃沈)したからだとか、そんなの
なぜ海上自衛隊をそんなに信頼できるのかね
前世が戦艦大和だったのかな

96.名無しさん:2019年02月11日 13:40 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※91
第2次世界大戦終了後のアメリカがその思考でもって韓国の戦車配備要請を断ったから、北朝鮮相手にフルボッコされて釜山まで後退せざる得なかったんだが?
97.名無しさん:2019年02月11日 13:41 ID:A8kJTGky0▼このコメントに返信
国内の暴徒を砲撃するんだろ
98.名無しさん:2019年02月11日 13:42 ID:kKZhR1lK0▼このコメントに返信
※91
残念ながら携帯式対戦車ミサイルを運用するのは歩兵でして
敵戦車には必ず敵歩兵も付いてくるので、戦車+歩兵と歩兵が戦ったら前者が勝つんですよね
99.:2019年02月11日 13:43 ID:6YvFwsZk0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
100.名無しさん:2019年02月11日 13:43 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※88
あくまでも原則論な。日本はまじめな国だから当然、常套をまず想定してると思う。
それと、海軍力は移動に時間がかかる為、捕捉と警戒は用意で、*88さんが行ってるような
尖閣諸島を占拠のような作戦は地理的に防御が困難なので、開戦の方法としてはまずやってこない。
たとえばフォークランド紛争だがあそこはアルゼンチンから容易に護りやすい位置にある。
だから上陸して待ち構える戦法が取れた。

ちなみに竹島は日本に戦力が無い時期にやられている。
101.名無しさん:2019年02月11日 13:44 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
黙って祖国に帰れ在日スレ。
102.名無しさん:2019年02月11日 13:45 ID:N49IU.PI0▼このコメントに返信
自衛隊に戦車は要らないがズゴックは要る!
103.名無しさん:2019年02月11日 13:45 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※76
まったくだ、その”草刈機エンジン”にトルクで負ける4ストエンジンしか作れてないのにね。
104.名無しさん:2019年02月11日 13:47 ID:eBqNzDCr0▼このコメントに返信
※95
そもそも日本に攻めてくる国はそれらをぶち抜く算段が出来ているから攻めてくる(上陸部隊を編制できる)って発想がないんだよな。
105.:2019年02月11日 13:47 ID:mB5zPlbi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
106.名無しさん:2019年02月11日 13:49 ID:se6puGFl0▼このコメントに返信
技術力維持の為に必要なんだろうな、一度止めると二度と作れなくなる
あのパワーパックのエンジンも別の物に転用出来そう
107.名無しさん:2019年02月11日 13:49 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※90
揚陸艦にも性能と数の限界があるから米国以外はそこまで重装甲の戦車ってそうそうは持って来れんよ。
108.名無しさん:2019年02月11日 13:49 ID:eBqNzDCr0▼このコメントに返信
※105
>日本の場合、海戦で撃退する事が前提だけど、

上陸まで織り込み済みだよ。
109.名無しさん:2019年02月11日 13:50 ID:kDQ0Ekb10▼このコメントに返信
上陸されたら終わりって風潮がいまいち理解できない。
九州南部取られたら取り返そうって気はないの?
制海権あってもタンカー200隻とかでこられたら海自で対応できるのか?
110.名無しさん:2019年02月11日 13:50 ID:ij0Kbh5R0▼このコメントに返信
いるわボケ
111.名無しさん:2019年02月11日 13:51 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※81
海上自衛隊の配置はもっとあからさま、米ソ冷戦時代北海道に配備されてたのは魚雷艇だけ
主力艦隊は横須賀、呉、舞鶴、佐世保、このうち舞鶴以外は太平洋側
北海道へのソ連の上陸があった場合、一か八かの魚雷艇による奇襲以外は上陸阻止なんて考えてもいなかった
上陸されたら陸自の遅滞戦術を空自が支援する形で時間を稼ぎ米軍の来援を待つ、この間横須賀と呉の主力が太平洋上の航路警戒、佐世保と舞鶴で対馬海峡封鎖、大湊地方隊で津軽海峡封鎖、しかも敵に近い大湊には主力を置かず空自の支援戦闘機と陸自の特科がそこをサポートしなきゃいけないぐらい海自はソ連上陸艦隊との戦いを考えてなかった
112.名無しさん:2019年02月11日 13:51 ID:VVU0N1KG0▼このコメントに返信
※54
だから、理屈だけで言うと日本は制海権や制空権取られた後に本土決戦され、その後に議会承認がある自衛隊は初めて反撃できる憲法よ
だから、空戦や海戦はまずないと思ってるし、あっても本土を占領された後の奪還作戦からでしょ
113.名無しさん:2019年02月11日 13:52 ID:T0yXAS4K0▼このコメントに返信
まあ有るだけで効果の出る物だし使わなくても要るわな
114.名無しさん:2019年02月11日 13:53 ID:cuuseyf40▼このコメントに返信
戦車がいない→相手は歩兵や軽量の戦闘車両を揚陸すればよく、その能力がある艦は多く上陸可能な地形も多い。
戦車がいる →相手は戦車を揚陸しなければならず、その能力がある艦は少ない。またそれが可能な海岸も限られるので防衛しやすい。
専守防衛だから不要ということはなくて、戦車の存在は相手側の攻め込む難易度、ハードルを上げることで
未然に侵略の意図をくじくことが期待できる。
115.名無しさん:2019年02月11日 13:55 ID:ij0Kbh5R0▼このコメントに返信
※81
宣戦布告?はぁ??
WGIP相当効いてるな~
世界中戦争と名のつく争い数あれど、律儀に「宣戦布告」とやらを発して行った戦争なんざ2%以下だぞ
116.名無しさん:2019年02月11日 13:55 ID:26XeaU6r0▼このコメントに返信
大和型2隻(実は空母改装を含めりゃ4隻以上)を作る資源と人材があれば、戦闘機と通常空母をどれだけ作れたか。
それ考えちゃうと、戦車100台くらい持ってドヤ顔する暇あったら、F-15改修して対空・対地ミサイルてんこ盛り
した方が実際的な気がするわ。
117.名無しさん:2019年02月11日 13:57 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※111
横からだが上陸地点次第だった筈だよ北海道や新潟だと艦隊の展開が間に合わないからあえて拠点えお作らせ後方遮断後殲滅する流れ。
118.名無しさん:2019年02月11日 13:57 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※111
それは無いだろ、馬鹿みたいに潜水艦と哨戒機持ってたのに。
いつの時代のは話だ?
119.名無しさん:2019年02月11日 13:57 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※99
デモ隊じゃあ無いが中国の国共内戦で共産党の歩兵部隊が金門島に上陸して、国民党は応戦してたが弾が切れてしまいM5軽戦車で人を跳ねまくった。
120.名無しさん:2019年02月11日 13:57 ID:IgrBFVZP0▼このコメントに返信
戦車あるだけで敵は同等の戦車、戦闘ヘリを持っていかなければならない選択肢を強いられるだけで有効。
歩兵だけいくらわんさか来られても戦車倒せない。
戦車無いと遅滞戦術もできん。
ダラダラ戦闘長引けばいずれ敵は補給が続かず撤退する羽目になる。アメリカぐらいしか補給は続かない。
121.名無しさん:2019年02月11日 13:58 ID:S3IuJRI00▼このコメントに返信
このネタ何回目だよ,秋田わ
122.名無しさん:2019年02月11日 13:58 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※109
タンカー100隻て、、、、、、、、、、その運用に掛かる費用やら秘匿の大変さが判って無いゲーム脳君ご苦労さま。
123.名無しさん:2019年02月11日 13:58 ID:BY4CUQjv0▼このコメントに返信
北方領土対策で、北海道に揚陸艦隊を配置しようぜ。
124.名無しさん:2019年02月11日 13:59 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※115
逆説的にいえば、宣戦布告なき戦争であるなら
地理的に敵国がそれだけ軍備をそろえて日本を攻撃するのはかなり難しい。
125.名無しさん:2019年02月11日 13:59 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※116
大和型戦艦は鋼鉄製、
航空機はアルミ等だが…

てか、時系列が無茶苦茶すぎて話にならん。
126.名無しさん:2019年02月11日 14:00 ID:Hgm6TtYg0▼このコメントに返信
こんなに頻繁にこの話題のスレが立つということは「チャイナorコリアの工作員」の仕業だな。
よほど「日本が戦車を持っていること」が嫌なようだ。日本列島侵略の邪魔になるから。
127.名無しさん:2019年02月11日 14:02 ID:LPIXMXEZ0▼このコメントに返信
攻撃する側は防御の3倍の兵力準備しないとダメなんだろ。
戦車も含めて3倍用意させるのと準備しないで攻め込ませやすくするのと考えたら
荷物持ちの艦艇なんて狙いやすいし1隻潰すだけで上陸の確立下がるしで、あるだけで十分な抑止力。

128.名無しさん:2019年02月11日 14:02 ID:Rqv.HI1v0▼このコメントに返信
戦車よりコスパが良くて対抗できる戦力を上陸させる難易度が高くなる兵器って何だよ
129.名無しさん:2019年02月11日 14:03 ID:mB5zPlbi0▼このコメントに返信
そうだな、120ミリに匹敵する携帯ロケラン全員装備した普通科一個中隊が展開出来るなら、ゲリラ的に攻撃して敵上陸部隊を潰せるだろうが、そんなの無理だろ。
130.名無しさん:2019年02月11日 14:03 ID:ia.FW18R0▼このコメントに返信
不定期の話題
もうスルーしようぜ
131.名無しさん:2019年02月11日 14:04 ID:0VJv1eFH0▼このコメントに返信
※116
南太平洋海戦からマリアナまで動くに動けなかった翔鶴型二隻を無視するのは止めて差し上げろ・・・
機動部隊に一番足りなかったのは母艦搭乗員だ
132.名無しさん:2019年02月11日 14:06 ID:IgrBFVZP0▼このコメントに返信
上陸されたら終わり?
元寇もナポレオンもロンメルも海超えて大陸上陸したけどそっからが大変で頑強な抵抗にあうわ補給続かないわで負けたじゃないか。
そっからが大変なんじゃないか。
海超えて大陸から大量の物資どーやって運ぶのw
空中輸送なんかじゃたかが知れてる量でとてもじゃないがカバーできない。
輸送船、揚陸艦で運ぶことになるが海自の艦艇、潜水艦、航空機が全滅してるなどあり得なく
それらを目標して撃沈するだけで敵は兵糧攻めされて戦闘続けられなくなる。
ナポレオンのエジプト遠征、ロンメルのアフリカ戦線みたいになるのが関の山。
133.名無しさん:2019年02月11日 14:06 ID:.0Pgwdzi0▼このコメントに返信
※87
日本はあきれるくらいに出入りが緩い国となっているだけに、開戦時すでに幾ばくかの敵勢力が入り込んでいることは十二分に考えられる。そういった連中が都市部ならともかく、都市部以外の場所に潜伏してゲリラ活動するなんてことは容易に想像される。それを打破するには戦車はやはり必要だ。それを考えられないようならここで口をきくのは控えた方がいい。
134.名無しさん:2019年02月11日 14:07 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※100
>>尖閣諸島を占拠のような作戦は地理的に防御が困難なので、

中国にとってほしいのは島ではなく島を含めた海域なのだから、島が爆弾でどれほど地形が変形しようと気にしない気がするが。
135.名無しさん:2019年02月11日 14:07 ID:4o1kKZYQ0▼このコメントに返信
戦車があれば敵も戦車持って来ないといけなくなる
となると強襲揚陸艦が必要で、かつその艦艇を護衛する艦隊が必要になる
つまり、攻撃側もより大規模な準備が必要になるわけで、これは大きな抑止力になる

「上陸されたら負けだから戦車いらない」という論者は、敵がより容易く上陸できる状況を作り出したい悪意の持ち主か、ただの阿呆
136.名無しさん:2019年02月11日 14:08 ID:4o1kKZYQ0▼このコメントに返信
※9
逆だよ
日本の道路でも運用できる戦車が作られてる
137.名無しさん:2019年02月11日 14:09 ID:kKZhR1lK0▼このコメントに返信
※126
有事で日本国内に敵対武装勢力が蜂起した際、絶望的な敵として立ちはだかるのが戦車だからね
対抗できる手段が対戦車ロケットぐらいしか無いから容易にすり潰される
……いやあ、2012年に福岡でRPG-26が押収された事件は衝撃的でしたね……
他にも対戦車ロケット持ち込んでる勢力あるだろあれ
138.名無しさん:2019年02月11日 14:10 ID:IgrBFVZP0▼このコメントに返信
※130
このお題定期的に出るよねw
炎上目的でアクセス数稼ぎたいんでしょうここの管理人。
139.名無しさん:2019年02月11日 14:11 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※118
米ソ冷戦中といってるだろ?
ついでに言うと潜水艦の配備はまず呉、ついで横須賀どちらにしても宗谷海峡まで通常動力潜でどれだけかかるか考えたら上陸阻止が目的じゃない事ぐらい分るだろ?呉の方は対馬海峡封鎖用、横須賀のほうは太平洋の米軍航路防御用だよ
哨戒機の方も北の方にあるのは八戸のみ、厚木鹿屋は太平洋方向の基地だし那覇は東シナ海用下総は訓練基地、岩国は電子戦部隊、いずれにせよ上陸阻止任務なんて持ってない、ゲリラ的に太平洋岸に回るソ連潜への警戒が第1任務
140.名無しさん:2019年02月11日 14:11 ID:4o1kKZYQ0▼このコメントに返信
※87
馬鹿だな
戦車がなければそういう状況をより簡単に作られるぞ
戦車があれば相手も戦車をもってこなきゃならんからより大規模な支出が必須になるし、大規模な上陸艦隊を組まないといけないから発見もたやすくなる
戦車がなければ上陸はもっと容易くなるから、あんたの基準でいう「上陸されたら負け」の状況に陥りやすくなる
141.名無しさん:2019年02月11日 14:12 ID:4o1kKZYQ0▼このコメントに返信
※138
ここの管理人は
・共産主義
・二足歩行兵器
でもおなじようなことやってるからね
142.名無しさん:2019年02月11日 14:16 ID:NZZcda310▼このコメントに返信
戦車不要論を語るなら、全世界同時戦車廃棄と対戦車兵器全廃、100mm以上の口径砲全廃もセットで語らないと!
もしくは戦艦不要論が現実化したみたいな変わりの高効率兵器(単一乃至複数)誕生しないと無理です!
このご時世で日本だけ戦車全廃しても、キューバやウクライナみたいに乗っ取られるだけだよ?
スパイ天国の日本にそういった工作員がいっぱい居てもおかしくないんだから!
143.名無しさん:2019年02月11日 14:17 ID:.nBpE2RS0▼このコメントに返信
春夏冬休みになると、戦車不要スレ立つよね
144.名無しさん:2019年02月11日 14:20 ID:y5s9Zavh0▼このコメントに返信
いつも「空母・核兵器・戦車・原潜・爆撃機」はいらないって話題が出るが
戦争になって要らない兵器なんてないし
いらないどころか相手を凌駕しうる兵器だって必要
数は平時では揃えなくてもいつでも作れる状態は必要
無人兵器・各種ミサイルは万能じゃないし自衛隊員の方の判断がいる戦場
日本の場合、前線と市民の間の空間は無い
145.名無しさん:2019年02月11日 14:22 ID:kq.7Yse.0▼このコメントに返信
○○不要論を語る人って購入・維持コストを全く考えてないよね。
戦闘機1機=戦車1台=戦闘ヘリ1機が購入費から維持コストまで全部同じだと思ってる。
戦闘機1機を購入して維持していくお金で戦車なら数十台導入・維持出来る。
なのに戦車減らして戦闘機増やして海上阻止とか言ってる。
146.名無しさん:2019年02月11日 14:22 ID:CwWCvmu90▼このコメントに返信
※144
日本は縦に長いが横幅が狭いからな
山脈とか地形的な要害は多いけど、逆に言うと再奪取するには大きな被害が予想される
147.名無しさん:2019年02月11日 14:24 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
2014年から続くウクライナ紛争の戦闘結果では、MBTの役割は相変わらず大きい。軽い・薄い装甲車両は火砲ですぐ破壊された。ウクライナ軍の死傷者の8割は、ロシアの火砲にやられた。ロシア軍のMBTは電子戦能力と反応装甲が大幅に強化され、榴弾砲の距離・破壊力も進化してる。

シリアやイラクの市街地戦闘では、建物の瓦礫にも装輪系は苦しんでた。被輸送性や整備性の観点から陸自でも装輪化がトレンドになってるみたいだが、過度に装輪化すると逆にデメリットもある。
148.名無しさん:2019年02月11日 14:24 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
日本の風土に戦車は不要です
149.名無しさん:2019年02月11日 14:27 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※148
マッカーサー@GHQ「そう思ってた時期が私にもありました」
150.名無しさん:2019年02月11日 14:29 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※148
日本の風土へ合うように開発された戦車が10式なんだが?
151.名無しさん:2019年02月11日 14:30 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※90
16式MCVは対MBT戦闘を想定してるんだろうかね?MCVが優先的に配備されてる即応機動連隊に機甲戦を担当させる発想は無さそうだけど・・・
152.名無しさん:2019年02月11日 14:34 ID:zateq75j0▼このコメントに返信
74式のパワーパックをスマートハイブリッドにして
砲塔と車体に爆発反応装甲をベタベタ装着して
C4I機能付けてパッシブ赤外線暗視装置に付け替えて
脚はメンテが楽なトーションバーに変えればまだまだ現役第一線級
おまけに今改修すれば500輌もある

俺の大好きな74式を捨てないでぇ!
153.名無しさん:2019年02月11日 14:36 ID:0xxlWUOZ0▼このコメントに返信
>>151
正面はキツイけど、横と後ろからならイケる。
154.名無しさん:2019年02月11日 14:36 ID:sJTwR9YB0▼このコメントに返信
F-4ファントム「機関砲なんかいらなくね?ミサイルの時代だし」

アメリカ1950「朝鮮半島は山だらけだし、北朝鮮なんて弱小だから戦車要らねーし。バズーカで充分」

イスラエル1968「第3次完勝イエー!歩兵なんて要らねーし!!イスラエルは神に嘉されたもう最強国家!!」
155.名無しさん:2019年02月11日 14:36 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※55
その何かが「戦車」
156.名無しさん:2019年02月11日 14:38 ID:0xxlWUOZ0▼このコメントに返信
>>147
火山災害の多い国だから装軌式の車両が無いと対処に制限が出るんだよね。
157.名無しさん:2019年02月11日 14:39 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※152
その発想で作られた74式G型が金がかかりすぎて「こんな改造するぐらいなら新しく作った方が良い」でできたのが10式
158.名無しさん:2019年02月11日 14:39 ID:zateq75j0▼このコメントに返信
戦車と装輪走行戦闘車じゃ勝負にならんよ
一方的に撃破されるだけ
16式の主目的はゲリコマ対策だと思う
日本には北鮮の工作員が数千人いるし

一応は105mmでもAPFSDS撃てるから戦車も撃破は出来る
159.名無しさん:2019年02月11日 14:39 ID:.kcgLNyd0▼このコメントに返信
>>34
提案:財務省と会計検査院にRPG持たせて対戦車戦をやってもらおう。

彼ら曰くそれで十分らしいから。
160.名無しさん:2019年02月11日 14:39 ID:CwWCvmu90▼このコメントに返信
※152
改修というか装甲素材、車体本体のパーツをそっくりそのまま入れ替えないと難しいし、
設計から見直さないと最新の機材が入らない
好き嫌いは見てる方なら個人の好き勝手だけど、
使う側、命を賭ける側からすれば、前線に立つ気もない奴の感傷の為に命を捨てろと言っているようなもの
以後は慎んだほうがいい
161.名無しさん:2019年02月11日 14:41 ID:mkD.Jewf0▼このコメントに返信
>上陸された時点で終わり。
総力戦や全面戦争ならその通りだが、限定戦争、局地戦、制限戦争なら話は別。領土を取られるだけ取られて、安全保障を蔑ろにした自己責任で国際社会相手にされず終わりになってしまう。現代戦はテロやサイバー攻撃、外交、宣伝戦も含めてグレーな戦いが増えてきてるから、あらゆる分野の兵器、設備、法律を保有するのが盤石。

周りが中露北韓?の陸軍国で、日本は海軍国だから敵は渡って来れない論が多いが、中国は一帯一路と空母で日本を一方的に兵糧攻めに出来るし、韓国は対馬海峡を死守すれば陸軍を日本に送れる。ロシアに至っては択捉島に地対艦、地対空ミサイルを配備するだけで空自と海自を締め出せる。

米軍がいるから安心?民主党がいる限り大量の移民の社会保障で軍事費減らされる可能性が無くならないし、特亜のロビー活動でいつ世論がモンローになるかわからない。日本防衛は、第二次大戦で特亜に「民族自決」を与えた米帝様が率先すべき事柄だが、人権派(笑)大統領が爆誕しない可能性はゼロではない限り、日本は防衛費を削れない。

フランクリン・ルーズベルトが生きていたら、脱亜論にキスさせてケツに資本論をブチこみたい。
162.名無しさん:2019年02月11日 14:41 ID:Rhman0h70▼このコメントに返信
戦車を配備する→戦車に対応できる部隊が必要になる→大掛かりな揚陸部隊が必要になる→海上戦で有利になる
163.名無しさん:2019年02月11日 14:41 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
ゴジラ対メカゴジラで、ゴジラの神経瘤に銛を打ち込むシーンで
背中に銛が刺さる場面があったが、戦車のAPFSDSの乱れ打あびたら、倒れそう。
164.名無しさん:2019年02月11日 14:43 ID:zateq75j0▼このコメントに返信
※157
だったら国立74式戦車博物館を作って保存してくれ
あと用途廃止で民間に格安で払い下げてくれ
俺も1輌欲しい
165.名無しさん:2019年02月11日 14:44 ID:kLlJZMUz0▼このコメントに返信
90式のパワーパックを1800馬力ぐらいに引き上げて、発電量稼いでドローンとか装備させんのかね?
10式は、拡張性なさそうだし。
166.名無しさん:2019年02月11日 14:44 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※80
戦後も参議院でグダグダやってたな
167.名無しさん:2019年02月11日 14:46 ID:kLlJZMUz0▼このコメントに返信
※28
>>28
アメリカは新規に戦車造ってないんだが。
中古でブラックボックスだらけのものを運用するのか?
168.名無しさん:2019年02月11日 14:47 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>148
日本の風土に無知な在日が何か言ってるね。
169.名無しさん:2019年02月11日 14:48 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※141
昔は拳銃でリボルバーかオートマチックかが定期的に上がってた。
ネタ切れのときのCレーション
170.名無しさん:2019年02月11日 14:49 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※165
10式の方が拡張性あるぞ。
そもそも90式へ載せるC4Iの機能を限定せざる得なかった理由が、90式の電力余裕の少なさと電子機器の冷却問題だったから。
171.名無しさん:2019年02月11日 14:50 ID:zateq75j0▼このコメントに返信
※160
マジまじめ君ですねw
172.名無しさん:2019年02月11日 14:52 ID:it.7lUIO0▼このコメントに返信
大艦と巨砲があればそれでいいと
173.名無しさん:2019年02月11日 14:52 ID:zateq75j0▼このコメントに返信
戦車も足りないが
装軌式の歩兵戦闘車が戦車より少ないって方が問題だろ
金無いとツライ
174.名無しさん:2019年02月11日 14:55 ID:k.Ei3fdr0▼このコメントに返信
ヴァンツァーの開発が急がれる
175.名無しさん:2019年02月11日 14:57 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※173
歩兵とMBTは補完しあうので、IFVが無いと戦車の戦闘力は半減する。対テロ・市街地戦闘でもIFVの方が使いやすいはずだけど・・・
176.名無しさん:2019年02月11日 14:58 ID:qIrvqX0W0▼このコメントに返信
ドイツの技術がうらやましかった、パクリ、日本
ドイツ
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パクリ、日本wwwwwwwwwww
177.名無しさん:2019年02月11日 14:59 ID:qIrvqX0W0▼このコメントに返信
ドイツの技術がうらやましかった、パクリ、日本
ドイツ
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日本
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パクリ、日本wwwwwwwwwww
178.名無しさん:2019年02月11日 14:59 ID:.83NDxM70▼このコメントに返信
16式の上陸映像を一度でも見たら
戦車不要なんて発想は消し飛ぶんだよなぁ

キャタピラは偉大
179.名無しさん:2019年02月11日 14:59 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
ソ連のT− 72の砲撃に耐えうる複合装甲と120㎜級戦車砲搭載を目指して開発されたのが90式。T−72が湾岸戦争で、米軍エイブラムスに一方的破壊された事で90式の設計思想の正しさは証明された。
しかし、第4世代MBTに標準装備されるC4Iシステムの導入の必要性から10式が開発された。
180.名無しさん:2019年02月11日 15:00 ID:PA2XihuX0▼このコメントに返信
戦車もイイけれども、ここは列車砲グスタフドーラみたいなのを作って九州へ置いておこ。10個くらい。
181.名無しさん:2019年02月11日 15:03 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>176
アメリカのクライスラー社の技術で製造された韓国K−1。
しかし、滑空砲の重量にエンジン出力が足りず、少しの段差も乗り越えられないスクラップと化した。
182.名無しさん:2019年02月11日 15:04 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※109
敵の護衛艦へ航空攻撃と潜水艦攻撃をかけて
タンカー200隻には海自艦艇から5インチ砲弾1発づつでいいだろ。3インチなら3発づつかな。
超法規処置で海保の船艇の機銃でハチの巣で充分だろ。(弾があればだけど)
183.名無しさん:2019年02月11日 15:06 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>177
K−2戦車はシュノーケル利用で水深4mの水面下を走行出来るはずが、防水処置が不完全で水没した。
184.名無しさん:2019年02月11日 15:06 ID:LGB8nHrb0▼このコメントに返信
戦車、および装輪車はイランとは思わんけど、装備の優先度はかなり下がったわな。
国産である必要もない。
いろいろガタがきて共食い状態になってる74式は処分して、90式の改修でいいんじゃないの。
例によって、改修は返って金がかかる厨がわきそうだが、イスラエルに投げれば
普通に使えるものを提案してくるだろ。国内業者が不要になっちまうかもしれんが。
陸自に関して言えば、ヘリなり中型輸送機なり舟艇なり島嶼防衛に必要な機動力と
個人レベルの装備の充実に金を注いだ方がいいんじゃないの。個人装備なんて中国の精鋭
部隊に比べても、見劣りするようになってきたみたいだし。
185.名無しさん:2019年02月11日 15:06 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※156
御嶽山噴火でも地元の13普連に軽装甲機動車と82式があるけど、わざわざ89式IFVを富士から持って行くしかなかったしね
現状89式や73式の残りがまだあるからいいけど、このまま陸自の装甲車をすべて装輪化されたら困るよな・・・
186.名無しさん:2019年02月11日 15:07 ID:F2Yl7Xxj0▼このコメントに返信
確かに要らないからガンダム配備はよ
187.名無しさん:2019年02月11日 15:09 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※116
それを言うなら87式ガンタンクもつより、同じ費用でスティンガーを
各小隊に2発づつ配備した方が良いとなる。
188.名無しさん:2019年02月11日 15:09 ID:XzsV8sgL0▼このコメントに返信
※154
これ正論である
人間は同じ過ちを繰り返す
189.名無しさん:2019年02月11日 15:09 ID:eBqNzDCr0▼このコメントに返信
※184
>いろいろガタがきて共食い状態になってる74式は処分して、90式の改修でいいんじゃないの。

74の配備エリアは90の運用に不適だから10を開発した
190.名無しさん:2019年02月11日 15:10 ID:SdUyEky90▼このコメントに返信
>>91
そのミサイル撃つ人は銃弾一発当たればタヒぬから不要だな
191.名無しさん:2019年02月11日 15:12 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※184
>>90式の改修でいいんじゃないの。

90式の改修では不十分という判断が下ったからこその10式なんだが。
10式ならば90式では限定的だったC4Iは本格的に使用できるし、火砲もDM33より強力な砲弾を使用できる(90式では不可)。
第3世代戦車の改装は他国が散々やった結果、車重量が嵩んで扱いにくくなったというのが解ってんだから、同じ轍を踏む必要はないだろう。
192.名無しさん:2019年02月11日 15:13 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
دبابة دبابة في اليابان الأكثر ممتازة.
193.名無しさん:2019年02月11日 15:14 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
دبابة دبابة في اليابان الأكثر ممتازة.
194.名無しさん:2019年02月11日 15:15 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※182
無理、海自が1974年に実際に火災タンカー1隻を撃沈処分するのに使った砲弾は5インチ砲72発以上、哨戒機からの127ミリロケット12発、対潜爆弾16発、潜水艦の長魚雷4本
当時よりここの能力や精度が格段に向上したとは言え5インチ砲弾1発で沈むほどタンカーって言うのは脆弱じゃない
195.名無しさん:2019年02月11日 15:15 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>28
そもそも安くない。
オーストラリアの中古M1A1の電子装備近代化したM1A1AIMでも10億位したし、サウジがM1A2を新規購入したら車両単価15億と言われてる。
あと戦車を支援する別の車両(回収車とか)も必要になる。
ただでさえ日本で使い勝手が悪いM1だし。
196.名無しさん:2019年02月11日 15:16 ID:TUU00lW90▼このコメントに返信
な ん 度 目 だ !

しつこく工作してくる事自体、戦車があると困るって事だ
197.名無しさん:2019年02月11日 15:18 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>35
じゃ中国が「日本に本土侵攻するぞ」って言ったら降伏するの?
198.名無しさん:2019年02月11日 15:20 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※186
いや、どう考えてもガンダムは現実には使えない兵器なんだ
考えても見てくれ、歩兵は普通戦場じゃ敵に撃たれにくいように伏せたり隠れたりして射撃するだろ?
同じ姿勢をガンダムに取らせると、あら不思議動きの遅い自走砲ですよ、動きが遅いのでいっそ腹の下にキャタピラつけて早く動けるようにしましょう・・・これって戦車じゃね?となる事が分ってるからね
199.名無しさん:2019年02月11日 15:20 ID:CK8ARTY.0▼このコメントに返信
戦車1両破壊するのにどれだけ コストがかかると思ってるんだよ!!
こんな事言ってる奴はシローとだよ!!
分かってない
200.名無しさん:2019年02月11日 15:24 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>60
「負けたら」と降伏するだろうと言う前提条件を元に、上陸されたら負けとすり替えて言ってるだけだし。
その内、戦争になったら負けといい。
戦争にならないように相手の要求を飲めばいいと言うよ。
201.:2019年02月11日 15:24 ID:SO3TqbZQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
202.名無しさん:2019年02月11日 15:27 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>71
既に多数の工作員が上陸して工作活動や拉致までやってるから、彼ら的には負けなんだろ。
203.名無しさん:2019年02月11日 15:27 ID:J2I2zvnp0▼このコメントに返信
領空侵犯されたら地対空ミサイルで、領海侵犯なら地対艦ミサイル。上陸されたらクラスター爆弾で一面吹き飛ばせばいいんじゃね?
204.名無しさん:2019年02月11日 15:29 ID:MBk7v.cb0▼このコメントに返信
技術ポイしたらまた1から経験値ためなあかんねんで
205.名無しさん:2019年02月11日 15:29 ID:0CIvhb.L0▼このコメントに返信
※179
捏造は良くない。
日本の戦車はパークリーの歴史だ。

74式戦車-----レオパルト1戦車のパクリ

ドイツレオパルト戦車
://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leopard-1-latrun-1.jpg

90式戦車-----レオパルト2戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/i1083.photobucket.com/B0220DFC-2804-4D0F-B20B-9AF4A74CAFFC_zpss7vpl0q3.jpg

10式戦車-----レオパルト2A4戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/x3.cdn03.imgwykop.pl/comment_mp0qZcDVcKzClKTVDrtnIPHtJDzBHzDZ.jpg
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/armour.ws/leopard-2a6-ex.jpg

日本の戦車はパークリーの歴史だ。

パクリ歴史に恥がない日本人
206.名無しさん:2019年02月11日 15:30 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>87
何で制空権が航空優勢と言う言葉になったか知ってる?
207.名無しさん:2019年02月11日 15:31 ID:D6kAAmY30▼このコメントに返信
パクリ歴史に恥がない日本人
捏造は良くない。
日本の戦車はパークリーの歴史だ。

74式戦車-----レオパルト1戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leopard-1-latrun-1.jpg

90式戦車-----レオパルト2戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/i1083.photobucket.com/B0220DFC-2804-4D0F-B20B-9AF4A74CAFFC_zpss7vpl0q3.jpg

10式戦車-----レオパルト2A4戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/x3.cdn03.imgwykop.pl/comment_mp0qZcDVcKzClKTVDrtnIPHtJDzBHzDZ.jpg
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/armour.ws/leopard-2a6-ex.jpg

日本の戦車はパークリーの歴史だ。

パクリ歴史に恥がない日本人
208.名無しさん:2019年02月11日 15:32 ID:s6h.6heu0▼このコメントに返信
>高機動戦闘車両でじゅうぶん

備えが無かったら終わる地理条件。西は支.那・朝.鮮、北はロシア、こんな面倒クセー国が隣にあるのに戦車が要らないとか何の冗談ですか?
209.名無しさん:2019年02月11日 15:34 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※194
なぜ沈める必要がある。
あれは燃え盛るタンカーを着岸させないために沈めようとしたもの。

ここでの攻撃は役に立たない、戦闘続行不能にすればよいだけ(船団、艦隊として作戦中止でよい)
軍艦も撃沈する必要ないので空海でのミサイル攻撃、その後大型管を潜水艦で。
防弾や水密区画が商船構造で上陸用の人や可燃物を積んだタンカーは
接近して機関部に1発、でいいだろ。沈めたら救助が大変。
210.名無しさん:2019年02月11日 15:34 ID:0CIvhb.L0▼このコメントに返信
※191
パクリ歴史に恥がない日本人
捏造は良くない。
日本の戦車はパークリーの歴史だ。

74式戦車-----レオパルト1戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leopard-1-latrun-1.jpg

90式戦車-----レオパルト2戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/i1083.photobucket.com/B0220DFC-2804-4D0F-B20B-9AF4A74CAFFC_zpss7vpl0q3.jpg

10式戦車-----レオパルト2A4戦車のパクリ
ドイツレオパルト戦車
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/x3.cdn03.imgwykop.pl/comment_mp0qZcDVcKzClKTVDrtnIPHtJDzBHzDZ.jpg
://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/armour.ws/leopard-2a6-ex.jpg
211.名無しさん:2019年02月11日 15:34 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>107
だからこそ防衛側の利点がそれらに対して初めから戦車を配備出来る事。
212.名無しさん:2019年02月11日 15:35 ID:s6h.6heu0▼このコメントに返信
※207
ドイツの潜水艦朴ろうとして購入してばらしたけど、元に戻せなくなった哀れな朝.鮮人wwwww
213.名無しさん:2019年02月11日 15:36 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※184
個人装備の充実は必要だと思うが、陸上戦闘の結果に直結するのは大きな装備品。ウクライナ紛争では、ロシア軍の砲兵部隊によって3分間でウクライナ軍の2個歩兵大隊が壊滅させられた。それが正規軍同士の陸上戦闘の現実。ドローンによって監視され、電子戦によって電波妨害され、砲兵部隊によって長距離攻撃。個人装備の性能が云々という次元じゃない。
214.名無しさん:2019年02月11日 15:36 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※210
なんか、ガラパゴスだって言ったり、パクリだって行ったり大変だな。
215.名無しさん:2019年02月11日 15:38 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>145
そもそも役割が違うのを知らないのだろ。
216.名無しさん:2019年02月11日 15:38 ID:MaZfQiAW0▼このコメントに返信
中距離地対地ミサイル車両が欲しいのう。
高機動車両に乗せて揚陸艇にバシバシ撃ち込めば上陸阻止は出来るじゃろ。
217.名無しさん:2019年02月11日 15:39 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※212
戦車のパワーパックパクろうとしてばらしたけど真似できなくてドイツ起こらせちゃったって事もあったなあ。
困った国だよな。
218.名無しさん:2019年02月11日 15:42 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>165
何でもかんでもやらせようとして何も出来なくなる。だから各種装備があって、各種兵科がある。
219.名無しさん:2019年02月11日 15:45 ID:HRkzdcr10▼このコメントに返信
>>210
なにをもってパクリって言ってるの?
まさか外見がなんとなく似てるからってだけじゃないよね?
レオパルトと10式じゃ、まず重さからして10トン以上違うんだが。
220.名無しさん:2019年02月11日 15:47 ID:NdZeuLD.0▼このコメントに返信
※213
だよね
近頃は陣地防衛戦でサイレントコアが正規軍の一翼に配備されたり、・・・・
221.名無しさん:2019年02月11日 15:48 ID:aERBpH2W0▼このコメントに返信
んじゃスコープドッグでも入れるかw
空自はSPTなw
222.名無しさん:2019年02月11日 15:48 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※205
捏造はよくないな
74式とレオパルドに共通項なんて無いまったく無い、あるとすれば主砲が105mmってだけ
90式とレオパルド2の時に君みたいに無知な奴がよく「似ているパクリだ」って奴が沸いたが、重量55トン以上のレオパルドと50トンの90式が同じものであるはずも無く、コンセプトが複合装甲と120mm砲搭載の50トン級戦車ということで外見が似ただけだ(開発時にレオパルドの方は重量オーバーしてしまった)
因みに90式は自動装填装置付だがレオパルド2の方は自動装填装置は無い

ついでに君の貼り付けたリンク韓国語のサイトに繋がるね、いくらなんでもあからさま過ぎるよw
223.名無しさん:2019年02月11日 15:49 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
日本は風土的にも陸軍不要でしょ海空軍でいい
224.名無しさん:2019年02月11日 15:51 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>187
>>各小隊に2発づつ配備した方が良いとなる。

小銃小隊にその余裕はない。
そもそもスティンガーは組装備で2人組で運用するし、本体意外にもIFFプログラマやインタロゲータとか各種装置が必要で、その二人用だけに車両を装備させるのを推奨してるレベル。
それでいて物凄く限定的な対空戦闘しか出来ない。
そもそも自走高射機関砲の役割である機甲化部隊に追従して、不意に現れる攻撃機や攻撃ヘリから部隊を守ると言う役目を果たせないから各国、金をかけてわざわざ作ってる。
225.名無しさん:2019年02月11日 15:54 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>223
待って!戦争しないなら軍隊自体が要らなくね!?
226.名無しさん:2019年02月11日 15:54 ID:vANJxlXo0▼このコメントに返信
※71
>>キモいミリオタは反論するんやろうが上陸された時点で負け

こういう事を平気で言ってしまう連中の思考(笑)について自分も考えてみましたが・・・
ようするに「上陸されたら自分らも協力して国を守ろう、国土を取り返そう」なんて気概のカケラも無いんですよ。

日本列島の地形が防衛戦に向いてないとか云々より、そこに住んでる日本人自身がそんなのばっかなのが問題なんじゃないんですかねえ。
ベトコンとかスイス人みたいな気概はないものか?

で、そんな日本人でも、攻め込まれたら、やはりどうにかして国土奪還しなくちゃならないんだから・・・少なくとも私は奪還したい
そんな時に戦車が残ってればさぞ心強いことでしょうなあ(^^;)
227.名無しさん:2019年02月11日 15:55 ID:s77Todjr0▼このコメントに返信
※42
りゅう弾砲ではなく47mm対戦車砲じゃない?

ドイツのM4と沖縄のM4の写真を見比べたら
どちらが生き残るに必死だったか一目瞭然で面白いよ
撃破されたM4の装甲をばらして二重に貼り付けてる奴すらあるからな
228.名無しさん:2019年02月11日 15:57 ID:2ebH4Yei0▼このコメントに返信
性能が良い兵器なんか参考にしてパクるのも大して問題無い事だろ
国防と言う抜き差しならない生命にかかわる部分でパクリは悪い事だからダメとか冗談だろ

核爆弾や核ミサイルや米国とソ連のパクリだから禁止として発表したら他国は聞き入れてくれるのかな
229.名無しさん:2019年02月11日 15:59 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※209
そんな精密射撃を200隻相手にやるのか?
頑張って20席ぐらいを行動不能にしてる間に残りの180隻は日本の沿岸についてしまいそうだが?
そもそも機関部に1発とか簡単に言うが72発の砲弾で船体にやっと穴が開いたのに、船の隔壁の奥にある機関を1発で破壊できるのか?
正直現代の軍艦はぺらぺらだが商船は丈夫だぞ、護衛艦くらまが貨物船に衝突されて艦首が切断された事故とか知らないのか?
230.名無しさん:2019年02月11日 16:03 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※223
いつから日本人は海中や空中で生活するようになったんだいw
231.名無しさん:2019年02月11日 16:03 ID:OsQdNzP20▼このコメントに返信
※1
まさにその通り
232.名無しさん:2019年02月11日 16:05 ID:4I70b4mu0▼このコメントに返信
>>91
おう、俺が金出してやるから中東に行ってこい。そして、対戦車ミサイルだけで戦車100両近く撃破出来たら戦車不要論考えてやるよ。
233.名無しさん:2019年02月11日 16:05 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※210
草刈機エンジン連呼の二ダゴブリン君かな?
234.名無しさん:2019年02月11日 16:07 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※229
ああ、でも相手が打ち返してこないのなら、そのくらいの精密射撃は可能のだね。
235.名無しさん:2019年02月11日 16:09 ID:QVeKsYp40▼このコメントに返信
むしろ歩兵の数減らして戦車増やせよ。中露と違って人的損害に弱いんだから。
236.名無しさん:2019年02月11日 16:09 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>205
74式戦車(三菱空冷10気筒ターボディーゼル720hp)
レオパルト1(MTU水冷10気筒多燃料ディーゼル830hp)
どこがパクリだ馬〜鹿wwww

90式戦車(三菱水冷10気筒スーパーチャージド・ディーゼル1500hp)
レオパルト2(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
全然違うだろ馬〜鹿wwww

10時戦車(三菱水冷8気筒ターボチャージド・ディーゼル)
レオパルト2A4(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
お前、違うって意味分かってねえだろ?
馬〜鹿wwwwwwww

237.名無しさん:2019年02月11日 16:10 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>207
74式戦車(三菱空冷10気筒ターボディーゼル720hp)
レオパルト1(MTU水冷10気筒多燃料ディーゼル830hp)
どこがパクリだ馬〜鹿wwww

90式戦車(三菱水冷10気筒スーパーチャージド・ディーゼル1500hp)
レオパルト2(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
全然違うだろ馬〜鹿wwww

10時戦車(三菱水冷8気筒ターボチャージド・ディーゼル)
レオパルト2A4(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
お前、違うって意味分かってねえだろ?
馬〜鹿wwwwwwww
238.名無しさん:2019年02月11日 16:10 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>210
74式戦車(三菱空冷10気筒ターボディーゼル720hp)
レオパルト1(MTU水冷10気筒多燃料ディーゼル830hp)
どこがパクリだ馬〜鹿wwww

90式戦車(三菱水冷10気筒スーパーチャージド・ディーゼル1500hp)
レオパルト2(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
全然違うだろ馬〜鹿wwww

10時戦車(三菱水冷8気筒ターボチャージド・ディーゼル)
レオパルト2A4(MTU水冷12気筒ターボチャージド・ディーゼル1500hp)
お前、違うって意味分かってねえだろ?
馬〜鹿wwwwwwww
239.名無しさん:2019年02月11日 16:10 ID:P84QmQOr0▼このコメントに返信
※233
でも"草刈機エンジン”てあおりもどうかと思うね。
世界の1500馬力の4ストエンジンって
日本の2ストエンジンより劣ってるからね。

240.名無しさん:2019年02月11日 16:11 ID:E0bzEUNm0▼このコメントに返信
建国記念の日のイベントで、今日、朝霞駐屯地で10式戦車に子供と乗ってきた。
もちろん展示物の10式だったけど
241.名無しさん:2019年02月11日 16:11 ID:gK8nMZpg0▼このコメントに返信
艦船、とくに潜水艦の存在することで相手にプレッシャーかけるのと似たようなもんやろ
242.名無しさん:2019年02月11日 16:11 ID:Yl5KyYWO0▼このコメントに返信
ここでいらないと何度も言っているということは必要ということですね。
243.名無しさん:2019年02月11日 16:14 ID:Icaug7cZ0▼このコメントに返信
要るけど優先度としては下の下でしょ
244.名無しさん:2019年02月11日 16:16 ID:AYzji.q20▼このコメントに返信
キドセンで120mm滑腔砲つかえるのか?
apfsds弾つかえるのか?
245.名無しさん:2019年02月11日 16:19 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
また千ョン猿が沸いてるのな

キドセンは戦車と変わらないほど費用が高くなったからな
機動性は問題ないが自走させて県をまたいであちこち移動させるために機動性高くしたわけじゃないし
だったら10式をもっと量産した方が良かった

まぁキドセンが不要と言うわけではない
オスプレイに搭載して輸送は可能だったんだっけか?(重量的にはできたはず)
246.名無しさん:2019年02月11日 16:23 ID:pm9vz2mG0▼このコメントに返信
※236
※237
パクリ歴史に恥がない日本人
247.名無しさん:2019年02月11日 16:24 ID:pm9vz2mG0▼このコメントに返信
※236
※237
パクリ歴史に恥がない日本人

ドイツの技術がうらやましかった、パクリ、日本
ドイツ
://i2.ruliweb.com/ori/19/02/11/168dae4decaf809.gif

://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg
://i3.ruliweb.com/img/19/02/11/168dae598f1f809.jpg


パクリ、日本wwwwwwwwwww
248.名無しさん:2019年02月11日 16:24 ID:gYoMF.js0▼このコメントに返信
散々言われているけど、日本が戦車を持っていれば敵は戦車対策をしなくてはならず侵攻が難しくなるから戦車は必要。
もちろん万が一敵が上陸してきた際には防衛力として機能するし。
249.名無しさん:2019年02月11日 16:27 ID:CgRyXs2k0▼このコメントに返信
日本人には戦車を作る才能がない。
250.名無しさん:2019年02月11日 16:27 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※246※247
戦車も開発出来ない猿韓国ヒ.ト.モ.ド.キwww
改悪K1A1、鉄屑K2www
251.名無しさん:2019年02月11日 16:27 ID:kLlJZMUz0▼このコメントに返信
※170
>>170
拡張性は、車内容積に依存するものだろ?
90式のほうが拡張性あると思うがね。
252.名無しさん:2019年02月11日 16:27 ID:CgRyXs2k0▼このコメントに返信
韓国人の英語の発音
韓国外務部長官の英語の発音
://youtu.be/2Wjd2xS1HAQ
://youtu.be/pgziR_39JTk

日本人の糞のような英語の発音
安倍晋三の英語力、発音(糞のような
://youtu.be/zf90ImlFDuU
://youtu.be/0iaqlkORk6E
253.名無しさん:2019年02月11日 16:28 ID:CgRyXs2k0▼このコメントに返信
米国トランプ大統領に英語で質問しなければならいた日本の記者の悲劇
糞のような日本人の英語の発音!
世界は日本人の英語の発音を理解することができない。糞のような日本人の英語の発音!

://twitter.com/i/status/1060237517964959744

米国トランプ大統領にからかわれる日本人記者!
日本人の英語の発音!
254.名無しさん:2019年02月11日 16:31 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
むしろ、機動戦闘車がいらない子でしょ
路上走行が優れてても、本土決戦となれば道路は大渋滞だろうし、戦場の瓦礫で身動き取れなくなるし
じゃあ空輸・空中投下できるかっつーとそれも無理
上の方は机の上でしか戦争しないから、戦場にたどり着けない戦闘車両なんか配備しやがったよ
255.名無しさん:2019年02月11日 16:31 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※252※253
韓国語は英語に劣るって言いたいのか?w
まぁ韓国語は欠陥だからしょうがないよなww
256.名無しさん:2019年02月11日 16:31 ID:xn56cF5z0▼このコメントに返信
いらない速報ってここだっけ
257.名無しさん:2019年02月11日 16:33 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※251
あのなぁ……側だけ残して中身総取り換えする位なら新規で生産した方が安いだろと。
なんで90式戦車に10式並のC4Iを搭載できなかったり、10式用に開発された砲弾が90式では使用できないのか分かってるのか?
258.名無しさん:2019年02月11日 16:34 ID:IeffCbWH0▼このコメントに返信
2018年度の世界の軍事力のランキング
://preview.redd.it/5kn1e7bezv121.jpg?auto=webp&s=d5ddb06340242da841ecb0b914b776df2104b545

安倍晋三
://cdn.ppomppu.co.kr/zboard/data3/2019/0210/1549775648_7999_1549691279215.gif
259.名無しさん:2019年02月11日 16:38 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※254
ロシア軍みたいな戦車の空中投下は出来んけど、C-2による航空輸送は可能なようにMCVは開発されてる。
260.名無しさん:2019年02月11日 16:41 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※254
戦車の長距離移動は原則的にトランスポーターの使用前提だぞ。
261.名無しさん:2019年02月11日 16:41 ID:CwWCvmu90▼このコメントに返信
※251
90式に拡張性がないから新規に設計することになったんだよ、それが10式
そっちのほうが安く済む
262.名無しさん:2019年02月11日 16:41 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
韓国=恨国 笑
263.名無しさん:2019年02月11日 16:42 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※249
K2の開発に何年かかってんだよwww
264.名無しさん:2019年02月11日 16:42 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※251
90式の時代までは、世界の第一線戦車に追いつくのが精一杯で将来の拡張性まで考慮した
設計は出来なかった

10式でやっと、将来の機材の増設や予想される改良を考慮にいれた設計が可能になった

>拡張性は、車内容積に依存するものだろ?
90式のほうが拡張性あると思うがね。

そりゃあんたが勝手にそう思っているだけだ
265.名無しさん:2019年02月11日 16:43 ID:fse3uxjl0▼このコメントに返信
※249
才能がない(根拠の明示一切なし)
それはつまりお前のことを生ゴミチ。ョ。ンって断定してもいいんだよな?
根拠を明示しなくていいんだもんなw
さすが馬鹿だよね。自分が何を書き込んだかも理解出来ないwwwww
266.名無しさん:2019年02月11日 16:44 ID:YdNF9tTw0▼このコメントに返信
>>9
日本の戦車は日本の道路の8割強を走れるように作られている。
267.名無しさん:2019年02月11日 16:44 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
韓国人ご自慢の戦車K-2の栄光の歴史

 陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車(自分で言っちゃう)、600輛製造! 輸出もばんばんしていくぞ!」
   ↓
 韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に?
   ↓
 韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。
   ↓
 K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
   ↓
 追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
   ↓
 ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛(予定)に。
   ↓
 ただし開発チームはすでに解散済。
   ↓
 続く
268.名無しさん:2019年02月11日 16:45 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
続き

S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
   ↓
 6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
   ↓
 ST重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう
   ↓
 S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる!」と韓国政府を提訴。
   ↓
 S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
   ↓
 ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務(上限なし)に頭を抱える。
   ↓
 韓国陸軍、国産変速機の採用を断念。
   ↓
 ドイツ製変速機の採用が決定
   ↓
 第3次生産を縮小との噂、54輛で総生産数は260輛に。M48A3はようやく退役?←イマココ
269.名無しさん:2019年02月11日 16:45 ID:uKsbFXjc0▼このコメントに返信
長野五輪 聖火リレーの時の大量中国人のデモを思い出すと、日本に戦車は必要だと思う。(^_^;)
今はもっともっと多くの中国人がいるし。
270.名無しさん:2019年02月11日 16:46 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
ID:IeffCbWH0
コイツがいつもの奴でいいのかな?
271.名無しさん:2019年02月11日 16:48 ID:YdNF9tTw0▼このコメントに返信
>>21
関係ないよ。
どんな状況だろうといるよ。
戦車より硬くて戦車より取回しがきいて戦車より破壊力のあって戦車よりトータルコストの安い兵器が生まれたら話は変わるけど。
272.269:2019年02月11日 16:48 ID:uKsbFXjc0▼このコメントに返信
このコメ欄にいる荒らしとか見てて思うけど、中国人だけじゃなくて韓国朝鮮系のテロやデモも有りうるのか。(^_^;)
273.名無しさん:2019年02月11日 16:48 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
※260
だが、戦車は渋滞に捕まったらトランポから下して、自力で戦場にたどり着ける
機動戦闘車は、戦場の瓦礫や放置車両で埋まった道路をどう掻い潜って、戦場に行くんだ?
274.名無しさん:2019年02月11日 16:49 ID:CwWCvmu90▼このコメントに返信
※254
そっちは一次対応用
インフラが整ってる日本だと、尚の事早く展開出来る
これで対応しつつ増援が来るまで持ちこたえるわけで、
展開速度を考えたらバカにできる代物じゃないよ
275.名無しさん:2019年02月11日 16:49 ID:uKsbFXjc0▼このコメントに返信
中国共産党がいまもデモ制圧に戦車を使うのは、重くてひっくり返されないっていうメリットも有るのか。
276.名無しさん:2019年02月11日 16:50 ID:CwWCvmu90▼このコメントに返信
※273
瓦礫や放置車両が発生する前の対応の為のものだよ…
277.名無しさん:2019年02月11日 16:51 ID:BhEnK7Sj0▼このコメントに返信
>>16
まあ核はいるよな
自分で自分たちに制限かけてどうすんだっていう
278.名無しさん:2019年02月11日 16:53 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※273
>>だが、戦車は渋滞に捕まったらトランポから下して、自力で戦場にたどり着ける

どうやって行くんだよ?
踏み潰していったら戦後の補償が大変だからやらんぞ。
上陸の危険が出てきたら国の命令で警察が交通管理をして道路を空けるだろうからそれで行くだろ。
279.名無しさん:2019年02月11日 16:54 ID:YdNF9tTw0▼このコメントに返信
>>28
国産の方が高いとか思い込んでるお前こそ無いわ。
280.名無しさん:2019年02月11日 16:56 ID:1C7MOdUB0▼このコメントに返信
韓国軍のK2砂漠バージョン
オマーン軍に輸出
エジプトの軍隊に輸出する予定
サウジアラビア軍に輸出する予定
ttps://youtu.be/jvB7TJxcpl8
281.名無しさん:2019年02月11日 16:58 ID:Ro22gbpR0▼このコメントに返信
又か?このアホスレ。
だいたい、戦車が何たる物かが全然分かっておらんな。
どうせ、在日スレだろ。
日本に戦車いるが左翼在日はいりません。
左翼・在日不要論だべ。
282.名無しさん:2019年02月11日 16:59 ID:1C7MOdUB0▼このコメントに返信
韓国軍のK2戦車
ポーランド軍に輸出進行中
://youtu.be/-D3RYHBZgGw
283.名無しさん:2019年02月11日 16:59 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※280
韓国製戦車がアメリカ製に勝てると本気で思ってんのか?
284.名無しさん:2019年02月11日 16:59 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
※274※276
海上輸送力>>>(越えられない壁)>>>陸上輸送能力

着上陸作戦だと、上陸側が自由に上陸地点を選べるから、防衛側は後手に回る
その前提で、瓦礫や放置車両が発生する前に一次対応で展開しようとすると、使えるのは航空だけ
具体的にはヘリ
285.名無しさん:2019年02月11日 17:03 ID:YdNF9tTw0▼このコメントに返信
>>62
そのアホパヨクは日本を潰したがってることにいつになったら気がつくんだ?
286.名無しさん:2019年02月11日 17:03 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※280※282
なおK2の韓国製エンジンは全て排除後、ドイツ製エンジンに載せ替え
また、使えない韓国製パーツもこれまた全て取り外し、別パーツにて改修し使用されてる模様 笑
287.名無しさん:2019年02月11日 17:04 ID:yoBJIsgO0▼このコメントに返信
現在最強の自走砲韓国のK9(ドイツの次に2位)
ノルウェー輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/IvvMIZSXlHs
エストニア輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/Nh9f8j7gDHc
フィンランド輸出されたK9自走砲
tps://youtu.be/_W7Uq80ElTs
ポーランドに輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/A20EpuMDjhY
ttps://youtu.be/plDHy5DFQQk
インドで輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/eS1F8O7b0hk
トルコ輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/61uAMISi0-w
米国の輸出交渉中K9自走砲
ttps://youtu.be/O-u3G__JjU8
エジプト輸出予定K9自走砲
チェコに輸出する予定K9自走砲
288.名無しさん:2019年02月11日 17:04 ID:yoBJIsgO0▼このコメントに返信
自走砲射撃映像K9自走砲の技術力!
元ポーランド自走砲射撃映像
ttps://youtu.be/6uSiF5eXpSU
韓国の K9車体に変更した、自走砲射撃映像K9自走砲の技術力!
ttps://youtu.be/eAN9wEbrVKs
289.名無しさん:2019年02月11日 17:06 ID:Mi8ufBBF0▼このコメントに返信
韓国のK2って何年も前に開発チームが解散してて、
あとは最低限のメンテ要員ぐらいしかいないんだけど。
290.名無しさん:2019年02月11日 17:06 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国軍のF-35A戦闘機
ttps://youtu.be/4K9JsDUM9J8
韓国海軍の第2艦隊の訓練
ttps://youtu.be/nsoij0NJvvM
韓国軍の戦闘機をすべて見られる映像
ttps://youtu.be/iAM_JZ-JSbQ
韓国軍の群山空軍基地のF-16戦闘機の訓練
ttps://youtu.be/dxZxaB0G4es
韓国軍の上陸作戦戦闘艦
ttps://youtu.be/Y-PeHDQensI
韓国軍の訓練罠
ttps://youtu.be/TIl_BgfOJH4
韓国軍の空中給油機の映像(同じモデル)
ttps://youtu.be/6vqO0hsYLp8
韓国軍の購入予定の輸送機
ttps://youtu.be/W13Zm57W85k
ttps://youtu.be/yJakhF3XMj4
ttps://youtu.be/mU9oaECs8b0
291.名無しさん:2019年02月11日 17:07 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国軍のK9自走砲、K10弾薬電車
韓国型MLRS
ttps://youtu.be/noc_8yt0eEY
韓国軍のK9自走砲は、世界で最も多く販売されてベストセラー自走炮
韓国軍がロシアとの競争に勝つで、
インドの陸軍に輸出するようにされた
ハイブリッド対空砲
ttps://youtu.be/JB0QNC_Prhw
韓国軍がF-15Kと早期警報機
ttps://youtu.be/y0YcZ7UzzlQ
292.名無しさん:2019年02月11日 17:07 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国空軍の訓練
ttps://youtu.be/rOhBPUm3zxA
ttps://youtu.be/Fw1z-V_lMyY
ttps://youtu.be/f8VuPawF7vM
韓国軍の弾道ミサイル訓練
ttps://youtu.be/DWo8pljEX50
ttps://youtu.be/9fowfZgeFNw
韓国軍のF-16空中給油訓練
ttps://youtu.be/S8dGUAX4TTA
ttps://youtu.be/DJ5onQGJ68o
韓国空軍の大規模な訓練
ttps://youtu.be/G1wgLLZZPT0
韓国空軍ステルスミサイル訓練
ttps://youtu.be/5ChTkeo2Tww
ttps://youtu.be/Wluyo9M6ezU
ttps://youtu.be/zIFTg4y6j2A
293.名無しさん:2019年02月11日 17:07 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国空軍のF-15K
空中給油訓練
ttps://youtu.be/yO1JmZvFH1k
ttps://youtu.be/K8DOFKO3M8E
韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/U0cG-xwDsYU
ttps://youtu.be/ozhBcdRMFSk
韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/DERZCTAJwOk
韓国軍T80U戦車訓練
ttps://youtu.be/UWqZMXnZ4wg
韓国陸軍
ttps://youtu.be/bhm1yeA7TVk
韓国陸軍戦力
ttps://youtu.be/ecYEp-3Ywos
韓国空軍戦力
ttps://youtu.be/S6FNxU2eIBg
韓国軍
ttps://youtu.be/sCvIB3dpViU
ttps://youtu.be/ESjMvk0j9E0
294.名無しさん:2019年02月11日 17:07 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
9.7億円が1600万円で破壊されてしまうのに戦車のコスパ悪すぎる
295.名無しさん:2019年02月11日 17:08 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国海軍
ttps://youtu.be/hVHj2eInomM
韓国軍
ttps://youtu.be/X1aJ0snlOXU
ttps://youtu.be/_tDl-JWowEo
ttps://youtu.be/UdH6Pi7BWHg
ttps://youtu.be/RlQMni0dBaY
ttps://youtu.be/pq31CclxZ8s
韓国海軍
ttps://youtu.be/sHDjKLEyvZY
ttps://youtu.be/N3cpRlGIia4
ttps://youtu.be/GI58XniC23s
韓国空軍
ttps://youtu.be/-D8YyUEFiso
296.名無しさん:2019年02月11日 17:08 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
笑いwwww
実像を伝えるよ!涙磨け!
日本の潜水艦の実像www
://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea-1000.htm
台湾の評価もオーストラリアと同じ
日本の哨戒機バカ性能のp1
韓国の哨戒機、世界最強のP8ポセイドン
://youtu.be/5NHdViu7vts

韓国の哨戒機、Boeing - P-8I Anti-Submarine Aircraft
://youtu.be/1Lr9uUS0ths
://youtu.be/vdjeYbCJOY8
英語の上手なあなたに直接読んで
www.theaustralian.com.au/opinion/letters/japanese-sub-is-not-up-to-collinsclass-standards/news-story/a0f24fae9a35ea461ccf5c66888ffe9b
漢字の上手なあなたに直接読んで
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea-1000.htm
297.名無しさん:2019年02月11日 17:08 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国海軍
ttps://youtu.be/N3cpRlGIia4
ttps://youtu.be/sHDjKLEyvZY
韓国海軍訓練
ttps://youtu.be/nogPfQaYxsg
ttps://youtu.be/Hv_dWVe9Nik
ttps://youtu.be/C_zzf2YzS64
ttps://youtu.be/yfyJS63U5JU
韓国海軍訓練3
tps://youtu.be/isqP7wkfcE8
tps://youtu.be/9dvk_SaBbxg
tps://youtu.be/Cu2j8cyYJi0
298.名無しさん:2019年02月11日 17:09 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国軍K2戦車
youtu.be/YzNvkaSGNzI
youtu.be/eQiFEZgCmu0
ttps://youtu.be/Wluyo9M6ezU
ttps://youtu.be/gnvSiYjgFoI
ttps://youtu.be/zIFTg4y6j2A
ttps://youtu.be/BvcOn506HkY
ttps://youtu.be/S-wSwGDsaoA
韓国軍1つの路面電車の分割訓練
雑魚自衛隊全滅
ttps://youtu.be/kK40axftnm0
ttps://youtu.be/cHCBQi9igm4
韓国海軍
ttps://youtu.be/N3cpRlGIia4
ttps://youtu.be/sHDjKLEyvZY
299.名無しさん:2019年02月11日 17:09 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国海軍のイージス艦
現在、世界最強の戦艦
ttps://youtu.be/e6XXycgyeJA
韓国海軍駆逐艦 カン・ガムチャン 横須賀港入港!
ttps://youtu.be/04X5dBiA3Ak
韓国海軍DDH-979 横須賀出港~浦賀通過
ttps://youtu.be/qM6foS4f5nc
Republic of Korea Navy.Chungmugong Yi Sunsin-class
ttps://youtu.be/5GN0RBzmH4U
Destroyer: Dae Joyeong
ttps://youtu.be/_D_6bYHEhOU
Korea Navy Destroyer DDH 979
ttps://youtu.be/0Zkt-V2xrOU
Korea Navy Destroyer DDH 991
ttps://youtu.be/zMfckFWrxDA
韓国海軍
ttps://youtu.be/yfyJS63U5JU
300.名無しさん:2019年02月11日 17:09 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
英国海軍が韓国で購入した戦艦
参考、ニュージーランド、スウェーデンも韓国では戦艦を購入しました。
ttps://youtu.be/ModsPkXpAwI
ttps://youtu.be/HpzHH2hl9UU
ttps://youtu.be/khRbk6NBJxQ
ttps://youtu.be/9IVBeyFCuQ8
韓国海軍
ttps://youtu.be/rioOY_g7gu8
ttps://youtu.be/UUnbiRiLqfI
ttps://youtu.be/-KEAhbA6RT4
韓国海軍
ttps://youtu.be/HnoZMhwGzas
韓国軍のオリジナルT-80U戦車とBMP3装甲車訓練
ttps://youtu.be/QN4aYII_DkQ
ttp韓国軍のアパッチガーディアン訓練
ttps://youtu.be/6hvT35akPcs
ttps://youtu.be/8K3m9VuZBQo
ttps://youtu.be/aI00G6_WDD0
ttps://youtu.be/JrP2QuHaEhEs://youtu.be/ACClc6958hY
301.名無しさん:2019年02月11日 17:09 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国軍K1戦車K200装甲車訓練
K1&K200
ttps://youtu.be/t7XIaqkw59c
韓国軍の特殊部隊
ttps://youtu.be/_BayZUHHxzw
tps://youtu.be/ArRbqcFE7nA
韓国海軍佐世保寄港2018 大韓民国海軍揚陸艦チョ・ナンボン 天王峰
ttps://youtu.be/SXydg_aYiuQ
韓国海軍佐世保寄港2018 大韓民国海軍駆逐艦テ・ジョヨン 大祚栄
ttps://youtu.be/T_STldxJixs
韓国海軍
South Korean Navy ROKS Chungmugong Yi Sun Shin
ttps://youtu.be/BKk8NstB0D4
2018年の国際観艦式海上査閲
韓国海軍
ttps://youtu.be/9dvk_SaBbxg
2018年の済州国際観艦式海上査閲 米海軍
ttps://youtu.be/jAXI6t2PBcY
2018年の済州国際観艦式海上査閲外国海軍
ttps://youtu.be/NRZ5WnjMT-A
302.名無しさん:2019年02月11日 17:09 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※294
それを言い出すと500億が1000万で撃沈される可能性もあるわけだけど
303.名無しさん:2019年02月11日 17:10 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国空軍 F-15K戦闘機 & FA-50軽攻撃機
ttps://youtu.be/2dEqUPB4NaA
韓国軍K1戦車の行進間射撃ほか米韓演習ドローン撮影&車載カメラ映像
ttps://youtu.be/djCoqUhsndA
韓国軍がミサイル発射訓練
ttps://youtu.be/uVmIv1Z9bpE
米韓合同軍事演習2016・過去最大規模の上陸演習を行う
ttps://youtu.be/czwqNfnz4Lg
MV-22オスプレイが韓国海軍の「独島艦」に初着艦
ttps://youtu.be/7TSvi5V7KFk
アメリカ海兵隊と韓国海兵隊の兵士のスピードリロード競争
ttps://youtu.be/JoqpdojUrto
リムパック演習(RIMPAC 2014) 出港するアメリカ・カナダ・韓国の艦艇
ttps://youtu.be/WdCVObljsRw
アメリカ軍・タイ軍・韓国軍の上陸訓練
ttps://youtu.be/Ht1HCUG6dFs
ttps://youtu.be/dopsbShZie8
304.名無しさん:2019年02月11日 17:10 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
2018年の済州国際観艦式海上査閲 外国海軍
ttps://youtu.be/JsLU5_OVAHQ
雑魚自衛隊の訓練wwww
//youtu.be/hCxUOLkDKb8
youtu.be/vPFCSMNxmWY
youtu.be/iSeF3L8OdQQ
305.名無しさん:2019年02月11日 17:10 ID:S1QaH77b0▼このコメントに返信
韓国の対空ミサイル
youtu.be/bYKbMKp5CQ4
自衛隊が訓練
youtu.be/Qov6oPp2q64
自衛隊が雑魚
雑魚自衛隊の訓練
//youtu.be/hCxUOLkDKb8
雑魚自衛隊の訓練
戦車の履帯脱落
youtu.be/iSeF3L8OdQQ
雑魚自衛隊の訓練
10式戦車 演習中思わぬアクシデントに見舞われたが・・90式回収車により牽引
youtu.be/vPFCSMNxmWY
雑魚自衛隊の訓練
youtu.be/4CzOonUdW1E
306.名無しさん:2019年02月11日 17:10 ID:YdNF9tTw0▼このコメントに返信
>>81
あのさあ。実際に攻撃されるまで今の日本がどうにかするとか本気で思ってる?
はっきり言って専守防衛=本土決戦で合ってるよ。
307.名無しさん:2019年02月11日 17:11 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※294
ではその1600万円の武器をもって戦車狩りをする専門の歩兵部隊が全世界の軍隊に
存在しないのは何故だろうね
308.名無しさん:2019年02月11日 17:11 ID:K5.0.cM.0▼このコメントに返信
※141
先日も共産主義のやったばかりだしな

それにしても、自衛隊が海外で戦車使うかもしれないのに、なんで日本国内限定で考えてるんだかw
309.名無しさん:2019年02月11日 17:12 ID:HRkzdcr10▼このコメントに返信
※229
機関部って、ようはスクリューに当てればいいってことなんだよね。
外に剥き出しの部分だから、当てるのも作動不能にするのもそこまで難易度は高くない。

そもそも、200隻の輸送船が一度に出港して一斉に日本を目指す、という想定がよくわからない。
世界最大の港の上海港ですら、一度に接岸できるのは7隻。
複数の港から出すにしても、何時間かかるだろうね。
そして、そんな大きな行動がバレないはずがなく、自衛隊と米軍にどうぞ準備しておいてください、と言ってるようなもの。
さらに日本に上陸する際も、輸送船であれば埠頭がある港でないと上陸できない。
積んだときと同じく埠頭の数だけしか接岸できず、残りの船はその間待っているしかなく、いい的になる。
あまり現実的でない規模の数を出されても、考察の意味がないよ。
310.名無しさん:2019年02月11日 17:12 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
韓国人ご自慢の戦車K-2の栄光の歴史

 陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車(自分で言っちゃう)、600輛製造! 輸出もばんばんしていくぞ!」
   ↓
 韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に?
   ↓
 韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。
   ↓
 K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
   ↓
 追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
   ↓
 ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛(予定)に。
   ↓
 ただし開発チームはすでに解散済。
   ↓
 続く
311.名無しさん:2019年02月11日 17:13 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
続き

S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
   ↓
 6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
   ↓
 ST重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう
   ↓
 S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる!」と韓国政府を提訴。
   ↓
 S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
   ↓
 ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務(上限なし)に頭を抱える。
   ↓
 韓国陸軍、国産変速機の採用を断念。
   ↓
 ドイツ製変速機の採用が決定
   ↓
 第3次生産を縮小との噂、54輛で総生産数は260輛に。M48A3はようやく退役?←イマココ
312.:2019年02月11日 17:13 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
313.名無しさん:2019年02月11日 17:15 ID:C6eI4cnR0▼このコメントに返信
2018年度の世界の軍事力のランキング
://preview.redd.it/5kn1e7bezv121.jpg?auto=webp&s=d5ddb06340242da841ecb0b914b776df2104b545

雑魚安倍晋三と雑魚自衛隊
://cdn.ppomppu.co.kr/zboard/data3/2019/0210/1549775648_7999_1549691279215.gif
314.名無しさん:2019年02月11日 17:20 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※312
台風が来てたのに、ハッチ開けっ放しで浸水した恥ずかしいヤツだね
315.名無しさん:2019年02月11日 17:21 ID:d4pRpgoa0▼このコメントに返信
>>159
訓練済みの兵ですら、自分のRPGの有効射程まで接近しようとヘタな
接敵しようものなら、撃つ前に戦車の機銃や120ミリで地面のシミになっちゃうね。
316.名無しさん:2019年02月11日 17:22 ID:4V5xq5Sw0▼このコメントに返信
K-21 K200A1 K806 K808 BVS10
雑魚自衛隊とは別の次元の韓国の装甲装備
ps://youtu.be/stej6pj4J90

ps://youtu.be/yJi4_o8eWUo

ps://youtu.be/kHvxwInfwIU

ps://youtu.be/flx4BWmZldw
317.名無しさん:2019年02月11日 17:23 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※309
民間旅客機に武装兵乗せて那覇空港に強襲かける、の方がまだ現実味があるな
318.名無しさん:2019年02月11日 17:26 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※294
敵戦車のレベルによる。ウクライナ軍は対戦車兵器を数多く試したが、ロシア軍戦車の反応装甲やジャミングのため、ほとんど破壊出来なかった。紛争初期段階でウクライナ東部の航空優勢はロシア側に握られたから、航空機・ヘリはすぐに投入できなくなった。

ウクライナ軍は大型榴弾砲を500mぐらいから水平に撃つことでロシア戦車を何両か破壊する事に成功してる。でもその方法では貴重な榴弾砲も多く失った。ロシア軍はMBTを750両ぐらいウクライナ東部に投入したため、ウクライナ軍は大苦戦。
319.名無しさん:2019年02月11日 17:27 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※315
正規の軍隊における携帯対戦車兵器って、自衛用かしっかり築城された陣地で
対戦車戦闘行う為のものであって、それで積極的に戦車に立ち向かうような物じゃないし
320.名無しさん:2019年02月11日 17:27 ID:d4pRpgoa0▼このコメントに返信
>>35
無血開城しようが、間違いなく人道的な扱いはされないけどな。
321.名無しさん:2019年02月11日 17:27 ID:tl6607gZ0▼このコメントに返信
韓国軍が今回購入するジョイントスターズ
 雑魚自衛隊はなく、米国が販売していないE-8 Joint STARS
://youtu.be/jCrT1i72w14
://youtu.be/dQIO7-n_Bug
://youtu.be/8bgH2NM5b24
://youtu.be/5augcVbN0Bg
322.名無しさん:2019年02月11日 17:30 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※309
元のコメが200隻のタンカーで日本にこられても海自は対応できるのかなんだから仕方あるまい
非現実的な想定である事は重々承知だが※209の5インチ砲で精密射撃って言うのも十分に非現実的だと指摘したまで
スクリューを狙うって言っても海面下だぞ?1発や2発で簡単に破壊できるか?九州南西沖不審船事件では20ミリをばら撒いて行き足を止めようとしたが効果はまったくなかった、確かに砲弾の方が威力は高いとは言え角度や距離で威力は減殺する、200隻もいるのに僚船の盾となるような奴もいないし乗ってる陸兵は何の抵抗もしないとは思えない
一つの戦域に海自や海保が頑張って20隻ぐらい集めても1隻で10隻のスクリューを破壊して回るのは無理だろう
323.名無しさん:2019年02月11日 17:30 ID:d4pRpgoa0▼このコメントに返信
>>77
ISIS「は?(憤怒)」
324.名無しさん:2019年02月11日 17:30 ID:qcC2s0rM0▼このコメントに返信
タミヤ的に戦車は必要だろ。
他の国の戦車と並べられないじゃん。
325.名無しさん:2019年02月11日 17:31 ID:1C7MOdUB0▼このコメントに返信
韓国が、サウジアラビアの販売した携帯対戦車兵器、ミサイルの実戦映像
雑魚自衛隊のミサイルとは格段他、優れた性能
//youtu.be/I74wZS1HB3w
//youtu.be/8qJ4IsAsGMY
//youtu.be/82xCCAV2Db8
326.名無しさん:2019年02月11日 17:33 ID:1C7MOdUB0▼このコメントに返信
韓国が、サウジアラビアの販売した携帯対戦車兵器、ミサイルの実戦映像
雑魚自衛隊のミサイルとは格段他、優れた性能

://youtu.be/m0NQOO6orq4
.youtube.com/watch?v=N3eX7X7KZHU
327.名無しさん:2019年02月11日 17:35 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※321※325
恨国は国産化出来ないし、信頼性が低くて使い物にならないもんねw
328.名無しさん:2019年02月11日 17:36 ID:kLlJZMUz0▼このコメントに返信
※322
>>322
※209が、馬鹿なのは、置いといて、
タンカー・輸送船なら艦橋に一発おみまいすれば、停船するべ。
いまじゃ艦橋で集中操作だから、頭潰せばエンジンは止まる。
329.名無しさん:2019年02月11日 17:36 ID:v3EQYFDH0▼このコメントに返信
※321
は? 韓国がE-8を買えるだと?
寝言も休み休みいえ
そもそも本国でもコスト面の関係で引退予定だよ
330.名無しさん:2019年02月11日 17:37 ID:eBqNzDCr0▼このコメントに返信
上でも散々言われているが、戦車は島国の地理的優位を保つのにも有効なんだよ。
331.名無しさん:2019年02月11日 17:39 ID:NbLURyjy0▼このコメントに返信
※329
韓国が購入する。
米国が韓国に購入要求をしてきたので、韓国が今回購入することになった。
アメリカ様が日本には販売していないだろう。
韓国はこれにより、グローバルホークとジョイントスターズの両方を持つようになった。
雑魚自衛隊とは異なる。
332.名無しさん:2019年02月11日 17:42 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
やっぱり韓国のって、それっぽいガワだけで売れてるってのがよく分かるw
買う方も欲しいのがガワだから中身を変えて使ってるw
333.名無しさん:2019年02月11日 17:44 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※326
また他所の国から恵んでもらった物自慢?

いい加減自分で作ったもので自慢したらw
334.名無しさん:2019年02月11日 17:45 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※331
数年もすれば格納庫で永眠かな…
335.名無しさん:2019年02月11日 17:46 ID:W4t8GS5W0▼このコメントに返信
※334
おそらく日本を監視することであろう。
安倍晋三の寝室を監視することになる。
336.名無しさん:2019年02月11日 17:47 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※335
寝言は寝てから言え
337.名無しさん:2019年02月11日 17:47 ID:VQgdZYNX0▼このコメントに返信
戦車より金も掛かる反日な在日がイラネ
338.名無しさん:2019年02月11日 17:47 ID:jplfg2ST0▼このコメントに返信
※331
日本は別にアメリカから買わなくても、必要ならば自力で開発するからな。
P-1しかり、C-2しかり。もちろんF-35のように日本で開発せずにアメリカから買う場合もあるがな。
339.名無しさん:2019年02月11日 17:49 ID:urPf8mp80▼このコメントに返信
戦車もイージス艦も捨てて地対艦・空ミサイルを大量に配備しよう
あと核も
340.名無しさん:2019年02月11日 17:51 ID:W4t8GS5W0▼このコメントに返信
ロシアファンコストとの競争に勝つで、
インドで大量輸出にされた
韓国の対空装甲車K-30

://youtu.be/q6MuCwv8pAk

インドの放送
341.名無しさん:2019年02月11日 17:52 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>325
そのミサイル、韓国のWikipediaは中国のHJ12まで比較対象にしてるのに日本の01式は乗って無いんだなw
342.名無しさん:2019年02月11日 17:56 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※340
制式採用はまだ未定だろ…
343.名無しさん:2019年02月11日 17:58 ID:G2S5wyND0▼このコメントに返信
世界最強の戦闘艦
韓国のイージス艦世宗大王艦Aegis
tps://youtu.be/zMfckFWrxDA
tps://youtu.be/hit9qwXqRKA
tps://youtu.be/yfyJS63U5JU
344.名無しさん:2019年02月11日 17:58 ID:0aTqnTOk0▼このコメントに返信
小賢しい。
345.名無しさん:2019年02月11日 17:58 ID:HtGnM6bO0▼このコメントに返信
有事の際に、日本に潜伏しているテロリストが大暴れしたら鎮圧するのに必要だろ。
346.名無しさん:2019年02月11日 18:01 ID:WxRnMX0x0▼このコメントに返信
※334
※338

精神勝利wwww

アメリカ様が日本には販売しない。
議会の承認は不可能!

韓国のみ販売する。

日本にはそのような技術ありませんwwwww
347.名無しさん:2019年02月11日 18:01 ID:.1hHOhri0▼このコメントに返信
戦車不要論を言い出す人って結果的に毎回 無知って結論で終わってるような?
348.名無しさん:2019年02月11日 18:01 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※343
ミサイルの追跡は出来るようになったのか?
後、一日に一回システムダウンするのは治ったのか?
349.名無しさん:2019年02月11日 18:02 ID:EOKxHmPw0▼このコメントに返信
火災報知器はいるのか?火災が起きたら終わりやん。みたいな話やろ?
必要やろ
350.名無しさん:2019年02月11日 18:02 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
※302
可能性はない
351.名無しさん:2019年02月11日 18:05 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※347
無知って言うか極端だと思う。
制空権や制海権を有りか無しでしか見てないし、戦車を単独運用する前提だったり、仮想的がアメリカ並みに強かったり、「戦車が不利な条件」でしか見てない感じ。
352.名無しさん:2019年02月11日 18:08 ID:lv38D2N10▼このコメントに返信
※341
韓国のrayboltミサイルの比較対象は、
ジャベリン対、メティスエム、スパイクHJ12ミサイル程度のジダ。
日本のミサイルは、性能が低く、
世界で比較の対象から除外させる。
日本の武器は性能が低く、価格があまりにも高いので、いじめされる。
353.名無しさん:2019年02月11日 18:09 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
日本には世界に誇る油圧ショベルやブルドーザーがある
354.名無しさん:2019年02月11日 18:10 ID:OUd.k95L0▼このコメントに返信
自衛隊に戦車が必要。
大型、中型、小型。
車輪、無限軌道車。
大型+車輪=まだ。
大型+無限軌道車=90式戦車。
中型+車輪=16式機動戦闘車。
中型+無限軌道車=10式戦車、74式戦車。
小型+車輪=軽装甲機動車?
小型+無限軌道車=まだ。ドイツのヴィーゼルの様な物が欲しいな。
355.名無しさん:2019年02月11日 18:11 ID:lIekCbJK0▼このコメントに返信
忘れないように!ニホンザルがしきりに忘れふりをするが!
日本は戦犯国家だ!
米国はこの良い武器を日本に販売しようない。
忘れないでね!日本は戦犯国家だ!
356.名無しさん:2019年02月11日 18:11 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※346
まさに精神的勝利法だな

売ってくれるのがそんなに嬉しいのかw
自分達では造れないのが誇らしいとか、日本人にはちょっとなじみが無い感覚だから
君がそんなに誇っている感覚がわからないよw
357.名無しさん:2019年02月11日 18:12 ID:mcHC2ejd0▼このコメントに返信
陸さんは相手を叩き出すのが仕事
358.名無しさん:2019年02月11日 18:14 ID:C.kb6P.K0▼このコメントに返信
※353
世界最大の建設機器メーカー!
米国の建設機器メーカーであるボブキャット
の所有者は、韓国である(笑)
韓国の斗山重工業がマスターである。
現在K2エンジンを製造している企業である。
359.名無しさん:2019年02月11日 18:18 ID:bXBm967N0▼このコメントに返信
韓国
K1 ライフル
youtu.be/nrMbVE82Yrg

K2 ライフル
://youtu.be/jjEHKJP0Zpw

かっこいいですね
360.:2019年02月11日 18:19 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
361.名無しさん:2019年02月11日 18:20 ID:OUd.k95L0▼このコメントに返信
>>355
誰に対して戦犯なのかな?
棚ぼたで、独立を果たした国と一緒にしないで。
幼稚園から大学・大学院まで、嘘の歴史を教わった者に言われたくない。
無知無能な民族は、人として存在意義が解らない。
362.名無しさん:2019年02月11日 18:20 ID:7ZG5.db10▼このコメントに返信
韓国
K1 ライフル
youtu.be/nrMbVE82Yrg

K2 ライフル
://youtu.be/jjEHKJP0Zpw

かっこいいですね

韓国の狙撃銃で武装したイラクの兵士
://i.imgur.com/ZtJ7ije.png
韓国の狙撃銃k14
363.名無しさん:2019年02月11日 18:22 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>247
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
364.名無しさん:2019年02月11日 18:22 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>252
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
365.名無しさん:2019年02月11日 18:23 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>253
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
366.名無しさん:2019年02月11日 18:23 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>258
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
367.名無しさん:2019年02月11日 18:23 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>280
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
368.名無しさん:2019年02月11日 18:24 ID:XMj4rG7Q0▼このコメントに返信
※360
何嘘ですか?

Bobcat
これを読んでみろ!
バカ!猿!
://ja.wikipedia.org/wiki/斗山
369.名無しさん:2019年02月11日 18:24 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>287
部品は全部外国製。
370.名無しさん:2019年02月11日 18:25 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>288
技術がないから部品を輸入。
371.名無しさん:2019年02月11日 18:25 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>290
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
372.名無しさん:2019年02月11日 18:26 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>291
何だよ弾薬電車って?
373.名無しさん:2019年02月11日 18:26 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>292
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
374.名無しさん:2019年02月11日 18:26 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>293
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
375.名無しさん:2019年02月11日 18:27 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>296
何だよ涙磨けって?
376.名無しさん:2019年02月11日 18:27 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>297
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
377.名無しさん:2019年02月11日 18:28 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>346
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
378.名無しさん:2019年02月11日 18:28 ID:7u.vbX4d0▼このコメントに返信
※361
これを読んでみろ!
バカ!猿!
://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

日本は、人類に戦争犯罪者だ!
世界の人々に迷惑ばかりかける存在
かつては戦争犯罪で
今では放射能と捕鯨に
放射能海洋投棄!
日本は世界で害悪だけかける存在だ。
379.名無しさん:2019年02月11日 18:28 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>368
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
380.名無しさん:2019年02月11日 18:28 ID:OUd.k95L0▼このコメントに返信
>>352
正しい日本語を書け。
韓国語を日本語に翻訳ソフトで翻訳して、コピペしただけでしょう。
381.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>378
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
382.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※331
正直言って地上管制機みたいな値が張る割りに用途が限定されるものを運用してもきついだけ、日本は必要ないから買わないだけだがAWACS4機とAEW13機を保有し、AEW4機を新たに調達予定
米軍も大型の767改造はやめてビジネスジェット改造型に更新する予定・・・とは言えそれは将来の話
今の所機甲部隊まで出てくるような陸戦の監視と指揮をできる機体がE-8しかないが、運用費が高すぎるから大規模な地上戦がおきそうな朝鮮半島に押し付けたんだと思うぞ・・・一方のどんな国でも必要とするAEW&Cは韓国じゃたった4機で共食い整備とうわさされてる
将軍様の軍隊に対抗する為だと米軍が無理強いしたんだろうが、韓国空軍は本来J-STARSを運用する余裕があればAEWの方をもう少し増強したいだろうに哀れなものだ
383.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>362
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
384.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>359
パクリじゃない事を事実で証明しても、虚偽を前面にパクリと主張し続けるゴブリン。
385.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:Fsgz76fN0▼このコメントに返信
日本が戦争になった時に最大の敵になるのは全国100万人の在日ガイジやからな

その制圧を手っ取り早く済ませるには戦車がなきゃ手間ばっか掛かるでな
386.名無しさん:2019年02月11日 18:29 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※368
すまんが、工業メーカーだって事が解るだけだね。
世界のシェアとか、そういうデータ出してくれるか?

後悪いんだが、K2のパワーパックの国産開発は未了だと聞いたけど、斗山工業が開発成功したの?
387.:2019年02月11日 18:30 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
388.:2019年02月11日 18:30 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
389.名無しさん:2019年02月11日 18:30 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
※352
意図に知らないふりをしてるんだろ?
そうやって何でも日本と比較するのに日本のが劣るのに比較しないの?いつも喜んで比較しそうやってマウントとろうとするのに?
韓国より16年も前から配備してるんだけど?
韓国のは一発1000万もするんだろ?
韓国のWikipediaは明らかスペックを盛ってるし、速度マッハ1.7?携帯対空ミサイル並みの速さだぞ?
動画のやつは命中まで20秒近くかかってる。有効射程3kmだろ?
ジャベリンとか赤外線画像誘導タイプの対戦車ミサイルの速度は140〜160m/sほどだし、
動画のが3kmなら約150m/sと常識的な速さになるし、Wikipediaは明らかにスペックを盛ってる。
390.:2019年02月11日 18:30 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
391.:2019年02月11日 18:30 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
392.名無しさん:2019年02月11日 18:31 ID:PNZiRIHv0▼このコメントに返信
>>6
朝鮮の人は橋を落としてアイゴーと逃げ回るだけだぞベトコンと一緒にすんな
393.名無しさん:2019年02月11日 18:32 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>355
今こうやって、世界中に武器が売れてると喜んで自慢してるやつらが「戦犯国」とか面白いなw
394.名無しさん:2019年02月11日 18:32 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※378
韓国は捕鯨に関しちゃ「網に掛かって間違えた捕った」で乱獲しまくってるよね
395.名無しさん:2019年02月11日 18:33 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>343
トップヘビーで外洋航海出来ない「世宗大王」wwww
396.名無しさん:2019年02月11日 18:36 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※395
内洋を航行するにもゴミが多すぎてソナーカバーを損傷して部品交換せずにソナーをむき出しで運用してたらしい…
397.名無しさん:2019年02月11日 18:38 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
戦車に金かけた分海自が弱体化する
それが狙いなのかもね
398.名無しさん:2019年02月11日 18:38 ID:.T7G1VKv0▼このコメントに返信
朝鮮有事の際、日本国内で蜂起する朝鮮進駐軍の制圧に必要だろ。
399.名無しさん:2019年02月11日 18:40 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※397
何故その発想に行き着くのかが解らん
400.名無しさん:2019年02月11日 18:40 ID:DS8JHDzz0▼このコメントに返信
タチコの開発はよう
401.名無しさん:2019年02月11日 18:41 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>378
韓国も捕鯨国なんだがな。
402.名無しさん:2019年02月11日 18:42 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>5
戦時には財務官僚は不要になるからね!
対戦車地雷をハーネスで括り付けて、督戦隊の自衛官が機関銃で脅して、有害官僚を敵戦車に突撃させるのです!
その後で、戦車前へ!と突撃してが始まるwww
403.名無しさん:2019年02月11日 18:47 ID:OUd.k95L0▼このコメントに返信
>>378
韓国は、ベトナムに迷惑をかけた。戦争犯罪者だ。。
ソウルが放射線に汚染されているのは、有名な話しだよ。
韓国の捕鯨は、ずーっとしてなかったけ?!
韓国は、日本海に放射能汚染物質を不法投棄してなかったけかな。
韓国は、世界に害悪撒き散らすだけの国です。
404.名無しさん:2019年02月11日 18:48 ID:bXBm967N0▼このコメントに返信
ID : awa5CvW20 ▼
やはり右翼は現実を知ると、発作になりますねwwww
安倍晋三と日本の右翼
: //cdn.ppomppu.co.kr/zboard/data3/2019/ 0210 / 1549775648_7999_1549691279215.gif
405.名無しさん:2019年02月11日 18:48 ID:DxcFfi5.0▼このコメントに返信
これ言う奴何回論破されてんねん
406.名無しさん:2019年02月11日 18:51 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>9
Cな国民Kな国とRな国とAな国の戦車が橋を通ると
重さに耐えられず落橋するのですよ。自衛隊の10式と74式が辛うじて戦闘形態で通過できる。
彦島大橋なんか代表的な強度不足な主要橋www
レオパルド2A6とかチャレンジャーとか確実に落ちるw
Iな国の戦車など、爆薬仕掛ける必要も無く落橋するでw
なんせ、プリストレスコンクリート橋ですら、鉄筋が過積載トレーラーの荷重に負けて金属疲労した上に凍結防止剤の塩撒かれて腐食して、ボロボロなんだからさ!
あ、オレ補修工事の鉄筋探査とか散々潜ってるからね!弱い橋の特定場所知ってるよ?現役時代は不発弾処理用C4なんかも取り扱っていたし。
407.名無しさん:2019年02月11日 18:51 ID:G3MbaXla0▼このコメントに返信
そもそもの話、なんで上陸されたら終わりなんだ?
むしろ上陸されたとこからが本番だろ、どんだけ護衛艦並べても海上で全部止められるわけないんだから
408.名無しさん:2019年02月11日 18:51 ID:lEvLrayQ0▼このコメントに返信
右翼にアドバイス、
今は2019年である。
あなたが考えている韓国は、かつての韓国ではない。
弱小国、日本などがむやみに話できる国ではない。
涙拭いて現実を見ろ!
409.名無しさん:2019年02月11日 18:52 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※404
君は都合の良いコメントにしか返信してないけどね。
410.名無しさん:2019年02月11日 18:55 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>13
10式でも通れない国道が有るのも事実ですがね。
そういう場所は16式なら確実にとは実は行かない。
狭隘だから、曲がれなかったり、トンネル内でコンクリートブロック置かれたら詰まったりw
411.名無しさん:2019年02月11日 18:56 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>16
核地雷は有るよ?
原発暴走させればいいのだから。
412.名無しさん:2019年02月11日 19:00 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>23
そんなんじゃ、高初速砲積めませんよ!
低初速の無反動砲なら兎も角。
デービークロケット核無反動砲でも採用するのかい?
専守防衛だから、おまエラの家の前で砲撃戦有るのに
413.名無しさん:2019年02月11日 19:05 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>25
道路に樽爆弾やドラム缶爆弾埋めておく戦法もあるしね。
ほれ、道路を横切る暗渠のU字溝、アレ500ポンド爆弾スッポリハマるんだよ?で上にアスファルト舗装w
1時間で出来る。
月まで吹き飛ばせるが、戦車での撃破と違い、敵戦車破壊後の道路復旧はいつになるか分かりません!
自衛隊の補給道路にならない限り、修復しませんからね。ゲリラの移動妨害の為に、交通障害として残すから。
414.名無しさん:2019年02月11日 19:06 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※408
・国連から安保理決議違反の北の支援
・文在寅で経済も内政も朴槿恵以下に
415.名無しさん:2019年02月11日 19:12 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>28
他国製買うと、開発費を負担させられます。
アメリカ軍が買う場合、開発費は上乗せされないし。
何しろ工場は国有地で貸し出しているから。軍が買う場合、土地代光熱費代工場設備代が国持ちなので、軍は払わないから。
日本が買うと、そのお金に利益と開発費が上乗せされてしまいます。
大量買い付けするとF35の様に値引きされる場合もあるが、現に製造ラインがある場合に限られます!
M1は一度製造ライン閉じているので・・・
416.名無しさん:2019年02月11日 19:17 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※397
戦車1両10億、護衛艦1隻500億、戦車1個大隊と護衛艦1隻が価格だけなら同等
戦車50両に対抗する為には攻勢側3倍の法則にのっとり150両の戦車が必要、つまりおおすみ級で7隻が必要(因みにおおすみ1隻300億)
この7隻に護衛として駆逐艦を3隻(つまり500×3+300×7=3600億)護衛艦1隻では防げない
一方の戦車だとこれだけの戦力と同等という事になる、護衛の駆逐艦の砲撃はうざいけど内陸部に入れば届かない
逆に戦車1個大隊を削り護衛艦を2隻にしよう、戦車が無いので揚陸艦は2隻ぐらい護衛は駆逐艦6隻(つまり3600億)・・・上陸されたらそこで終わりだ
両方とも我は1000億、敵は3600億かかる計算ではあるが前者は防げる可能性があり、後者は確実に負ける
さてコストパフォーマンスを考えると海自の護衛艦を2~3隻削って戦車を揃えた方が安く防衛しやすい、もし君が言うような工作をする国があるとしたらよほどの間抜けって話になる
417.名無しさん:2019年02月11日 19:17 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>33
占守島では、精鋭部隊相手に95軽戦車とチハでエラい目に遭ったが。
対戦車ライフルに抜かれるんだからさ!主装甲板がよ
でも、歩兵中隊ではとても時間稼ぎすら出来なかっただろう!
戦車だから時間稼ぎ出来たのだ。ロスケに日本軍並みの対戦車肉迫攻撃を強いさせて、大損害よ。
418.名無しさん:2019年02月11日 19:20 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>35
中国共産党の羅援少将は日本民族は絶滅処分する!
と全人民解放軍幹部の前で明言してるよ?
族滅処分は確定さ。ホロコースト、ジェノサイド確定だが?
で降伏したいの?オレはゴメンだな!
人間産まれ方は選べないが、逝き方は選べるのでね!
419.名無しさん:2019年02月11日 19:20 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
74を逐次溶鉱炉はもったいない、
エンジン(パワーパック)を4ストロークに設計しなおしで、積み替えて、
砲身を105ミリ滑空砲に積み替え、射統制、連携システム強化、
量産に入ると1両3億もあればバージョンアップできると思う。
420.名無しさん:2019年02月11日 19:26 ID:4I70b4mu0▼このコメントに返信
>>268
漫才かな?w
421.名無しさん:2019年02月11日 19:26 ID:bendhEND0▼このコメントに返信
バッキャロ‼️。洗車はヨ〜、辻元とかミズッポ踏み潰すのに使うんだよ。超信地旋回で道路の赤滲みにしてやれるぜ‼️。
土井の北全マンセ〜糞於満古婆ア、彼奴をいの一番に轢き頃して遣りてかったがよ、ッたくよ〜。
422.名無しさん:2019年02月11日 19:26 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
高機動戦闘車両をLCACで揚陸テストした動画見るとやはり無限軌道じゃなきゃダメだと思うぞ
砂浜では走輪車は使いづらい
423.名無しさん:2019年02月11日 19:26 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>408
何妄想の中から寝言吐いてるんだ?
424.名無しさん:2019年02月11日 19:27 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>423
寝言じゃなくて、嘘な。
425.名無しさん:2019年02月11日 19:28 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※419
絶対3億じゃムリ

それに装甲はそのまま?もっともへたってる足回りは?

結局10式、16式で更新したほうがマシとなる結果しかでない
426.名無しさん:2019年02月11日 19:29 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※422
その砂浜は延々と何十キロと続いてるの?
427.名無しさん:2019年02月11日 19:29 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>298
「韓国軍1つの路面電車の分割訓練」?

何の訓練だ?
韓国軍は解体屋か?
428.名無しさん:2019年02月11日 19:30 ID:ej1stA4x0▼このコメントに返信
攻めてきた敵国に上陸して進撃するのに必要なんだよ
429.名無しさん:2019年02月11日 19:32 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>331
韓国が戦場予定地域だからだよ。
430.名無しさん:2019年02月11日 19:32 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>335
馬鹿じゃないのか?
韓国軍はストーカーか?
431.名無しさん:2019年02月11日 19:35 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※416
戦争の兵器の関係はじゃんけんにも例えられる
戦車相手にわざわざ戦車をぶつけて互角の戦闘をする必要が無い
対戦車砲や攻撃ヘリや爆撃機で戦車は一方的に破壊される
432.名無しさん:2019年02月11日 19:36 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>419
流石に、今から105mmで滑腔砲を作るとか完全に無駄だろ?弾だって新型を開発して調達する必要がある。
MCVの74の余りも使えるメリットも無くなる。
エンジンも新しく作り、FCS,C4I関係も完全に一新する74用に開発ってほぼ別物だし。
74式はプラットホームとして、もう厳し過ぎる。
それこそM48を使ってる韓国よりはましだろうが。
433.名無しさん:2019年02月11日 19:39 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
74式は車体ベースが他で使い回せるから
ライフル砲は16式にも転用できるし

74式自体のアップデートも行いたいが費用が見合わない
同じコストで10式を少しでも多く量産+モジュール装甲のアップデートが欲しい
まぁ74式は長く使われてきたし、用途もまだ有るから数十両は残しておいていいかも
売るという選択肢も悪くない
434.名無しさん:2019年02月11日 19:39 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※431
なんで戦車を不利な相手に単独でぶつける必要があるの?
435.名無しさん:2019年02月11日 19:39 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※416
戦争で最も被害を受けるのは上陸時だ
ノルマンディー作戦の映画でも見ろ
あれはリアリティが高いと実戦経験のある兵士も認めている
陸自の対艦ミサイルや砲が敵軍の上陸を阻止する
仮に陸戦をする事になったとしても戦車など役に立つ事は無い
敵歩兵を殲滅するには機銃や榴弾が有効だ
迎撃戦において戦車にタクティカルアドバンテージは無い
436.名無しさん:2019年02月11日 19:41 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>431
だからジャンケンと同じで戦車の役割があるし、戦車がないなら侵攻側はもっと簡単になる。
それこそ空自や海自を突破するだけに集中すればいい。
437.名無しさん:2019年02月11日 19:41 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※434
それを俺が聞いている
日本に戦車があるからと言って敵軍が戦車を上陸させる数を増やすことなどありえない
戦車戦などする必要が無いからだ
438.名無しさん:2019年02月11日 19:41 ID:SvFvytUU0▼このコメントに返信
※388
韓国人に成りすました日本人の煽り書き込みに決まってるだろ
旧2ちゃんにいっぱいいたわ、こういうの


439.名無しさん:2019年02月11日 19:41 ID:9bIiQsj40▼このコメントに返信
なんで、わざわざ敵さんが、こっちに都合の良い方法で攻めてくる前提で、
その前提においての最低限に最適化した戦力で十分って思うんだろう?
受験勉強で、過去問だけ効率よく勉強しときゃ合格できたし、みたいな発想なんだろうか?
440.名無しさん:2019年02月11日 19:42 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※431
その通り、だから護衛艦も戦車も両方必要である
正し護衛艦1隻の価値はコスト的には戦車1個大隊よりは劣ると言う話だ、分散した戦車大隊を殲滅するならば爆撃機が数十機必要となる
護衛艦1隻なら下手すれば爆撃機1個小隊4機で十分撃沈できる
441.名無しさん:2019年02月11日 19:43 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※436
陸戦において戦車が有効だと思ってるのがそもそも間違い
戦車が有効なのは敵陣突破のみ
だが日本本土においては海戦と上陸の阻止により大部隊を上陸されることは無い
よって敵兵力を殲滅する兵器や装備が求められる
戦車など何の価値も役割も無い
442.名無しさん:2019年02月11日 19:43 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※435
横だが、敵もバカじゃないから上陸する前に徹底的に爆撃・ミサイル攻撃をする。つまり日本に上陸される局面では、どれほど陸自アセットが残ってるかは分からないよ。
443.名無しさん:2019年02月11日 19:44 ID:lfZWy8L20▼このコメントに返信
スレ主が、いつもの戦車不要論者の知識以下のなんとなくだけで語っているのが草
444.名無しさん:2019年02月11日 19:45 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※436
きみは陸自の兵器は戦車だけだと思ってるんだろうが自走砲や装甲車や火砲に迫撃砲など戦車よりよほど役立つ兵器装備がいくらでもある
戦車を生産する予算でそちらを増強するべきだ
445.名無しさん:2019年02月11日 19:45 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>435
>>敵歩兵を殲滅するには機銃や榴弾が有効だ

だから強力な主砲、連装銃を使い、相手の攻撃に耐えれる装甲があり、移動しなからも戦える兵器があれば便利じゃん。

逆にノルマンディーだって初めは戦車を上げる予定だった。


446.名無しさん:2019年02月11日 19:46 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※445
だから日本は上陸される側だろ
ドイツ軍が上陸阻止のために戦車を使ったか?
上陸を阻止したり上陸した敵軍を殲滅するのに戦車など無用
447.名無しさん:2019年02月11日 19:48 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※442
爆撃やミサイルにこそ戦車は弱い
一方的に攻撃されるうえにコストも高い
だからこそ戦車を作るような生産力で対空砲や迎撃ミサイルを増強するべき
448.名無しさん:2019年02月11日 19:48 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※437
だからさ、戦車持ってたら敵はそれに対抗可能なもの持ってこないといけなくなるでしょうが。
それだけで十分な圧力になるんだけど。
それとも、敵が上陸するのは、防衛側が完全に制空権と制海権を喪失したときだけだと思ってない?
449.名無しさん:2019年02月11日 19:48 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※446
上陸されて、占拠されたらどうやってそこを戦車無しで奪還するの?
占領されてる間に戦車を持ちこまれたら、戦車無しでどうやって奪還するの?
450.名無しさん:2019年02月11日 19:48 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
ドイツは海岸線沿いに固定砲台のネットワークを造りこんでたから・・・
451.名無しさん:2019年02月11日 19:49 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
※425
戦車700体制から300に減らされるんだよ、主に74溶鉱炉行きで、
その溶鉱炉行きを止められれば500位はキープ出来るのかなと思って、
戦車500切るとヤバイと思ってる、本州から戦車ほとんどいなくなるからね、
かと言って10式あと200両追加生産するなんて絶対ないから、今の調子だと。
452.名無しさん:2019年02月11日 19:50 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
※426
調べて動画見りゃわかる
狭い砂浜でもスタックして出れなくなれば距離は関係ない、そこで固定砲台になるだけだ
453.名無しさん:2019年02月11日 19:51 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※440
爆撃機などイージス艦や対空護衛艦に全て撃ち落とされて終わり
脅威は全くない
戦車こそ爆撃機に一方的にやられてしまう
454.名無しさん:2019年02月11日 19:52 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
※441
※444
防御に置いても機動力を生かしての戦闘をやるし、更にそれも攻撃力と防護力があるからできる。
一度陣地を放棄してそこに対しての逆襲や攻勢に転じる事があるし、その必要がある。
455.名無しさん:2019年02月11日 19:52 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※446
使ってたよ。
相手が何処に上陸するかが不明だったから、内陸に留めてただけで。
456.名無しさん:2019年02月11日 19:53 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※448
戦車だけに有効な兵器や装備とは?
戦車以外に全く効果の無い兵器装備を俺は聞いたことが無い
どっちみち持ってこられるのは同じ
457.名無しさん:2019年02月11日 19:54 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※441
残念だが君の書いてる話には先ほどから具体性が無いのだよ、もう一度私の書いた※416を見たまえ
ユニットコストと攻勢側3倍の法則で説明しているのは分りやすいように単純化してるに過ぎない、君は戦車を破壊するのに爆撃機やヘリで十分といっているが、ヘリを運ぶには空母や揚陸艦が必要になる、結局相手によりリスクとコストを強要すると言う戦車の役割に変化はない、対戦車砲なんていうアンティークを未だに配備してる国があるかは知らないが、輸送手段として大量の車両を必要とするのだからコストは安くなるかもしれないが嵩張り輸送艦は多くなる
どう転んでも原則は狂わない、コストに見合うように考えるなら戦術単位に過ぎない護衛艦1隻程度より戦略単位で使用可能な戦車1個大隊の方が価値が高い
458.名無しさん:2019年02月11日 19:54 ID:gxwCE64v0▼このコメントに返信
終戦時暴徒化した集団がいた、議事堂や警察署まで占領
悪事の限りを尽くした。
やつら現在も国籍そのままで潜んで機会を伺っている。
鎮圧には戦車必要だ。田んぼの中でも走るからな。
459.名無しさん:2019年02月11日 19:54 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
※441
開戦前に上陸されてれば?
平時は民間人で、宣戦布告と同時に兵士になったら?
戦車が無けりゃ対戦車装備を忍ばせておく必要はないので隠ぺいはしやすい
460.名無しさん:2019年02月11日 19:56 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※455
そうだったのか
たしかにそれもあり得る事は認める
だが、日本では交通網が発達しているため戦車などよりも装甲車や自走砲の方が機動力が高い
10式と16式が高速道路でレースをやったら16式の圧勝であることは間違いない
この機動力によって戦力の集中が容易になる
よって戦車は不要と結論付けるしかない
461.名無しさん:2019年02月11日 19:58 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※456
「対戦車」って名称がついてる兵器知らないの?
なんでそういう兵器があっても、未だに戦車が使用され続けられているかをちょっと調べてきなさいよ。
圧倒的な海上・航空戦力を有する米海兵隊ですら戦車を持ってるんだけど。

君の理屈は大抵「為にする」論でしかないよ今の所。
462.名無しさん:2019年02月11日 19:58 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ機動戦闘車なんかいらんから、戦車か攻撃ヘリを寄越せってのよなあ
どうせ、前線のはるか手前で、渋滞に捕まって動けなくなるだけだろが
463.名無しさん:2019年02月11日 19:59 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※452
君が一つの事象でしか物事を捉える事ができない、ってよく分かったよ
464.名無しさん:2019年02月11日 19:59 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※459
戦車は歩兵を狙うのに向かない
コストが高くて数をそろえられないくせに主砲が歩兵に命中する確率は低すぎて期待できない
っていうか戦車の弾一発の方が人間一人よりもコストが高くて一人殺害できても負け
465.名無しさん:2019年02月11日 19:59 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
※461
それ人に向けてぶっ放すと人4ぬし
466.名無しさん:2019年02月11日 20:00 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
※460
ヒント:渋滞、瓦礫
467.名無しさん:2019年02月11日 20:01 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※461
対戦車と名前がついてるから戦車にしか効果が無いと思ってるんだろうが
戦車以外に当てても破壊力は変わらない
468.名無しさん:2019年02月11日 20:01 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
心臓があれば脳味噌は要らないみたいなアホな議論だよ。
469.名無しさん:2019年02月11日 20:02 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※465
人に向けて撃つなら小火器の方が遥かに効率的なんだけど、人に撃つ為にわざわざ対戦車火器持ってくるの?
470.名無しさん:2019年02月11日 20:02 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※467
※469
471.名無しさん:2019年02月11日 20:02 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>446
>>ロンメルは北アフリカでの経験から、連合軍の侵攻を防ぐ方法はただ一つ「敵がまだ海の中にいて、泥の中でもがきながら、陸に達しようとしているとき」、水際で徹底的に殲滅することであると確信しており、機甲部隊の海岸近辺への配置を望んでいた。しかしロンメルの考えはB軍集団の上位にある西方総軍総司令官ルントシュテットの考えと対立する。ルントシュテットは内陸部に連合軍を敢えて引き込み、連合軍の橋頭堡がまだ固まりきらないうちを狙って撃滅する作戦を支持した。両者の論争を解決するためにヒトラーはフランス北部で運用可能な機甲師団6個のうち、3個をロンメルに与えるが、残りの3個は海岸から離れた位置に温存配備し、ヒトラー直接の承認無しでは運用出来ないとする事で、戦術の方向性は折衷案のような形を取って決着する。

この判断は後になって問題になった。上陸が行われた後、ヒトラーが残りの3個師団の運用許可を出すのに時間がかかったため防衛側は残りの3個師団を有効に活用できなかった。また、後方に温存されていたため沿岸部に向かって移動する最中に連合軍の戦闘爆撃機などに襲われ移動速度は低下、また移動中に多くの戦車を喪失する結果となった。

472.名無しさん:2019年02月11日 20:03 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
*446

どこのバカの論文が、どこの戦史がそれの裏付けになるのか?
あんたが一人で叫んでるだけだ、ホントに必要ないなら世界各国が戦車をやめている。
473.名無しさん:2019年02月11日 20:03 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※466
戦車なら渋滞していても民間人をひいて通ったり、がれきを踏み越えられると思ってるのかもしれないがそれは無理
限界があるし日本には何十本もの回り道が存在し全ての道路が封鎖されることは到底考えられない
そもそも民間人をひき殺そうという考え方を許す事が出来ない
474.名無しさん:2019年02月11日 20:04 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※460
120ミリ抜き砲撃戦て、、、。
475.名無しさん:2019年02月11日 20:04 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※472
実際ドイツをはじめとして事実上戦車を廃止した国はそもそも戦車を配備していない国はたくさんある
476.名無しさん:2019年02月11日 20:07 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>456
対戦車榴弾は構造上、通常の榴弾より効果が下がるし、通常の榴弾より高い。
だから別々に弾種を用意する。
477.名無しさん:2019年02月11日 20:07 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※470
敵軍が潜んでいる要害や建物を破壊するなどいろいろ使い道はある
きみは知識が無さすぎるね
映画の一本くらいまずは見てみよう
478.名無しさん:2019年02月11日 20:09 ID:1fYkDi6x0▼このコメントに返信
終戦時後に、ロシアが攻めてきたのを、防いで北海道を守れたのは戦車が有ったおかげだ。
今でも 絶対必要
479.名無しさん:2019年02月11日 20:09 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※460
16式じゃ10式より対戦車には向かないだろ、16式を戦車と勘違いして無いか?
戦車に16式の砲撃を撃った所で止まらないんだが
16式は対人・対車両+狙撃が主な任務で対戦車は想定されていない
480.名無しさん:2019年02月11日 20:09 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※460

敵戦力が北海道の北側一方向だけから攻めてきてくれて、途中の鉄道や幹線道路に一切爆撃も破壊工作もしないというおめでたい前提だな。
どこだかの駐屯地から移動してくるのに何時間かかる。そこの基地がいきなり爆撃やミサイル攻撃に晒されない保証などどこにある。
要するに周辺国の持っている戦力に比べて圧倒的に物量が少ないのだ。消耗戦に持ち込まれたら当然あっさり負ける。
いまこの世界情勢でいつまでも昔の予算削減戦わない一辺倒の布陣が通用するわけあるまい。年金削ろうが、教育費削ろうが、
国が無かったら年金も学校もそもそもありえないのだ。優先順位を間違えるな。


481.名無しさん:2019年02月11日 20:09 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※453
ユニットコストの話だから1隻1000億のイージスなど出したら余計君の理屈に不利になるが?
確かに護衛隊群クラスを相手にするには敵も空母クラスが必要になるだろう、だが汎用護衛艦500億×5隻、イージス護衛艦1000億×2隻、旗艦用ヘリ搭載護衛艦1200億×1隻=5700億円
戦車だと570両も買えてしまう、無論300両3000億円程度に留めて1両25億の短SAMを100両買って残りを歩兵装備に回すなどを考えてもいい
戦略的価値とすれば300両でも敵は900両(輸送所要は、おおすみ型50隻!)の戦車か戦車を破壊できる兵器を海上輸送する必要があるので敵の負担は相当なものになる
482.名無しさん:2019年02月11日 20:10 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
戦車などを作るよりも自走砲を作るべき
10式の装甲をすべて外したものを大量生産して配備するべき
コストカットこそが戦況をわける
例え装甲が無いせいで少しくらい破壊されてもそれ以上にコストカットして大量生産すればいい
483.名無しさん:2019年02月11日 20:11 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※475

いまドイツに何の脅威があるよ。あんなNATO随一のお花畑と比べるな。
こっちは大兵力を擁する敵意マンマンの核武装国に取り囲まれてんだぞ。
484.名無しさん:2019年02月11日 20:11 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>44
田んぼ挟んで砲撃戦よ!なんせ専守防衛ですからな!
最初から、住民避難無しで市街戦前提だよ?
自爆装置取り付けたハーネスを住民に装着して督戦隊
コレが背後から機関銃で突撃を強要するのだwww
逃げようとしたら撃たれる。
自分だけじゃ無く家族や恋人がね。
戦車が居ないとそんな未来が待っている。
485.名無しさん:2019年02月11日 20:11 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>460
今の考えは、戦車が必要だけど予算とかの都合上、仕方がないからMCVの機動力で補完してるだけ、戦車が不要な訳ではないよ。
486.名無しさん:2019年02月11日 20:12 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※482

弓矢さえ持ってれば刀は要らないみたいな話。実際は状況によりどちらも要るんだよ。
敵戦車部隊に突撃されたら終わりじゃねえか。
487.名無しさん:2019年02月11日 20:12 ID:9vs5ucDb0▼このコメントに返信
対戦車の事考えなくても良いんでその分敵も楽になるねー
488.名無しさん:2019年02月11日 20:12 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※479
戦車戦などする必要が無い
戦車など攻撃ヘリや対戦車兵器や爆撃機で一方的に破壊できる
対戦車の為に戦車が必要という事ならば間違いなく戦車は不要と言える
489.名無しさん:2019年02月11日 20:13 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
※473
戦火が近づいてきてるのに、民間人が渋滞で止まった車両に乗りっぱなしなのか?
実際は放置して徒歩で逃げだすのよ、ご丁寧にキーを抜いて。
そうすると脇へどけることも出来ないって、大規模災害のたびに問題視されてる
確かに数十本もの回り道が日本にはあるよ?
でもそれ以上に車が多い
だから現に渋滞は起こってる、その回り道も含めて
ということで、道と言わず木造家屋ぐらいなら突っ切って進める戦車がいるのよ
490.名無しさん:2019年02月11日 20:13 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※477
君は映画見る前に資料を読む事を進めとくよ。
※476でも書いてくれてるけど、効率全然違うし、君の言う目的なら擲弾の方が遥かに使いやすい。
そもそも対戦車火器がどういうものかの知識すら無いじゃないの。
491.名無しさん:2019年02月11日 20:13 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>55
強制動員の自爆突撃兵でしょ?
ISILの自爆兵みたいにな。ヤクチュウにしたり
家族を人質にしてオレンジ服を着させられたら、自ら望んで自爆ハーネスを取り付けるのじゃない?
492.名無しさん:2019年02月11日 20:14 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
相手が戦車を揚陸させられないからといって戦車が不要かというとそうではない。
相手が軽装甲車両や歩兵であればこそ、圧倒的な火力と防御力を持った戦車で一気に蹂躙すべき。
わざわざ相手と同じ土俵に立つ必要は無い。戦争はスポーツではない。
493.名無しさん:2019年02月11日 20:14 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※481
護衛艦は一隻たりとも沈む事は無い
戦車は大量に破壊されるというのが俺の読みだ
494.名無しさん:2019年02月11日 20:15 ID:9vs5ucDb0▼このコメントに返信
攻撃ヘリ無能論は何処行ったんだ?
495.名無しさん:2019年02月11日 20:15 ID:Z88Dzj.O0▼このコメントに返信
日本の場合、戦車がウロウロしていたら、侵攻側は対戦車ヘリとか高価な兵器をいろいろ用意する必要があるので、侵攻が面倒になる。
万が一上陸したにしても、補給が大変。
 
ドイツみたいにEU内部で脅威自体存在しない国には戦車は要らないから、ドイツはレオパルド2を売り払った。
日本近辺だとシンガポールやインドネシアが買っている。
496.名無しさん:2019年02月11日 20:15 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
>戦車など攻撃ヘリや対戦車兵器や爆撃機で一方的に破壊できる


こういう事言う奴って別のスレでは攻撃ヘリなんて歩兵の対空ミサイルであっという間に落とせるとか平気で言うんだぜ(笑)
497.名無しさん:2019年02月11日 20:16 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※492
違うな
戦車は攻撃ヘリや爆撃機で一方的に破壊できる
戦車など使えばこちらにも被害が出る恐れがある
498.名無しさん:2019年02月11日 20:16 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※488
つーかね。
戦車戦じゃなくて、「対戦車戦」を敵に強いるって話なんだよ。
こちらが持つ戦車に対抗する物を敵が準備しなければならない状況があるだけで、敵の選択肢を狭められるの。
まずそこを前提にして話しようよ。
499.名無しさん:2019年02月11日 20:17 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※498
相手もバカじゃないから戦車に対して戦車をぶつけるような真似はしない
500.名無しさん:2019年02月11日 20:18 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>475
ドイツが戦車は廃止!?ちょっと前に中古を買い戻すとか言ってた気が。
ただそもそも日本はドイツじゃないんだが?
日本はユーロ見たいな協力的な集まりで囲まれてないどころか、中国、ロシア、朝鮮とかに囲まれる。
501.名無しさん:2019年02月11日 20:18 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※488
戦車戦は必要ない←わかる

じゃあ戦車を攻撃ヘリで制圧後、敵歩兵をどうやって駆逐する?
16式は機動性に優れるが対人において完璧じゃない
攻撃ヘリは携帯対空ミサイルで歩兵に迎撃される

敵歩兵を駆逐するために対人性能が1番高いのが戦車なんだよ
絨毯爆撃して無駄に損害を大きくしたいのか、お前は?
502.名無しさん:2019年02月11日 20:18 ID:9vs5ucDb0▼このコメントに返信
PCや腕時計などこの世に要らん!スマホで十分やーてな考えのお人なんだろ?
503.名無しさん:2019年02月11日 20:19 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※499
だから戦車戦じゃないんだってば。
504.名無しさん:2019年02月11日 20:19 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>482
死んだ隊員も工場で大量生産できるならありかもね。
505.名無しさん:2019年02月11日 20:20 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※488

歩兵が戦場でミサイルやらバズーカやら担いで移動する労力考えて言ってるのか。
徒歩じゃとても無理だ。トラックに乗れば当然標的になる。塹壕掘って隠れるのは自由だが迂回もされるし補給も切られる。
とにかく現代戦は当たれば一発で吹っ飛ぶほど兵器の能力が高い、という事は、敵も味方もぶっ飛ばされた時の予備は昔以上に必要なんだよ。
506.名無しさん:2019年02月11日 20:20 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
どれだけ素人が戦車の必要を唱えようとも実際に防衛省や自衛隊によって戦車の台数は減らされている
これから先も戦車の台数は減らされていく
時代が進むごとに戦車不要であることは明確になるばかりだからだ
近い将来、自衛隊は戦車廃止を進めるだろう
507.名無しさん:2019年02月11日 20:20 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※488
その理屈だと攻撃ヘリや爆撃機は戦闘機やSAMで一方的に破壊できるね
戦車は対戦車だけではなく歩兵の殲滅にも有効、イラク戦争でも攻撃ヘリなどより建物内にこもる歩兵に有効と言う戦訓がある
砲兵だと建物後とふっとばすから戦後の復興に問題が出やすいし、航空機も同じなんだよ、結局歩兵にいつも随伴できる火力として戦車は優秀ってのが結論なんだよね、とりあえず現代じゃ
508.名無しさん:2019年02月11日 20:21 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>488
別に戦車の為に戦車が居る訳でも無い。単に戦車とまともにやり合うなら戦車が必要ってだけ。
509.名無しさん:2019年02月11日 20:22 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※493

なんだその皇軍無敵論みたいなアホな話は
どんなに強い軍隊でも損害と消耗と補給補修と交代ローテを考えずに軍が動かせるか。
510.名無しさん:2019年02月11日 20:22 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>98
歩兵用軽対戦車ミサイル1発で、戦車砲弾50発買えるのです!
弾数は、数の暴力の元ですぜ?旦那www
511.名無しさん:2019年02月11日 20:23 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※507
ドイツ戦車は中東で歩兵相手に惨敗したが???
都合のいい例ばかり持ち出しやがって
512.名無しさん:2019年02月11日 20:23 ID:9vs5ucDb0▼このコメントに返信
朝鮮進駐軍本部に突貫する為必要です
513.名無しさん:2019年02月11日 20:23 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※488
解ってねえなあ。戦車のメリットは「その場に留まれること」なんだよ。つまり機動トーチカ。居座られると相応の戦力を用意しないと突破出来ない。
ヘリ? ずっと飛び続けられない。対戦車兵器? 兵士に生身を晒して戦車と戦って来いと言うつもりか?
各国の軍から戦車が無くならないのは理由があるんだよ。あんたの理屈が正しければアメリカやロシアやイスラエルあたりはとっくにそういう戦術に転換してなきゃおかしいだろ。どの国も強力な戦車を保有し、今も改良を続け、新型戦車の開発を進めている。
馬鹿も休み休み言え。
514.名無しさん:2019年02月11日 20:23 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※497
人間は撃たれても轢かれても死なない前提なのね(笑)
べつに自衛隊はスーパーサイヤ人じゃないんですけど。
自分でバズーカ抱えて戦車をやった経験があるわけじゃあるまいし。
515.名無しさん:2019年02月11日 20:24 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※506
(ヾノ・∀・`)ナイナイ機甲戦力を減らして今頃困っている国がゾロゾロだから最低でも1個連隊は、残すよ。
516.名無しさん:2019年02月11日 20:25 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※506
海自と空自に予算を割り振る為と政治主導でオスプレイやイージスアショアの導入を進めてる事が原因で一時的に減数してるけど
戦車を廃止するのはまずないよ、なんだかんだ言いながらも10式は開発配備されてる
それこそ君の言う対戦車ヘリの方がよほど軽視されてるんだが(これはこれでどうかと思うが)
517.名無しさん:2019年02月11日 20:25 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※509
自衛隊は各地域ごとに最小限の兵器と装備を配備していて一台でもやられれば数が足りなくなるが?
518.名無しさん:2019年02月11日 20:26 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※511
その惨敗につながった状況を話さず吠える戦車不要論者。
519.名無しさん:2019年02月11日 20:26 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
※488
第2次世界大戦前のフランスも同じ様な事言ってたわ、
航空機なんてものは両軍すぐに消耗して居なくなる、だから航空機なんて作っても無駄だって、
マジノに固執して戦車をたくみに使いこなすドイツにあっさり白旗。
520.名無しさん:2019年02月11日 20:26 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※506
だったら10式なんて開発しないよ。
運用や人員、予算の都合とかでスリム化はあるだろうけど、現実と希望を混濁させなさんな。
521.名無しさん:2019年02月11日 20:26 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※511
それこそ都合の良い例じゃないのか? 運用が悪かっただけで、普通にやりあえば戦車>歩兵という図式は揺るがない。
522.名無しさん:2019年02月11日 20:27 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>126
そりゃそうだろ?
30センチのコンクリート段差を乗り越えられずエンコする戦車だぞ?あそこは。
523.名無しさん:2019年02月11日 20:27 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※513
戦車を配備していない国や軍隊もたくさんある
よって戦車が不要だと証明できた
524.名無しさん:2019年02月11日 20:27 ID:APlc9.2T0▼このコメントに返信
日本に自衛隊はいらない。
525.名無しさん:2019年02月11日 20:28 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※519

そもそも〇〇不要論なんてのは予算削りたい役人とか、ドヤりたい素人の暴論なんだよな。
本当に役に立たない兵器なんかウダウダ議論せんでも数年で現場から消えちゃうから(笑)
526.名無しさん:2019年02月11日 20:28 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※518
まぁ、イスラエルもタンクドクトリンで失敗したけど、運用見直しただけで戦車自体は不要だと考えてないからね。
527.名無しさん:2019年02月11日 20:28 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>137
神戸では総連関連建物崩壊後から50ミリ迫撃砲が出てきましたし。
528.名無しさん:2019年02月11日 20:28 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>511
それこそゲリラ戦での成功例だけとかよっぽど都合の良い例だと思う。

529.名無しさん:2019年02月11日 20:29 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※521
歩兵より強いなら装甲車や自走砲で十分強い
なんで戦車にする必要がある
530.名無しさん:2019年02月11日 20:29 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※523

お金がないだけなんだよ。。。あればあっただけ有利なの。
531.名無しさん:2019年02月11日 20:29 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※523
その国家列挙してみてよ。
有名どころだけでいいからさ。
532.名無しさん:2019年02月11日 20:30 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※523
戦車を配備して無い国や軍隊は地理的に戦車以外の兵器が有効ってだけだろw
戦車が不要の証明って、何も証明できてねーよw
533.名無しさん:2019年02月11日 20:30 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※523
戦車不要を証明するのは米ロ中イスラエルフランスドイツイタリアカナダイギリス日本韓国北朝鮮トルコ南アフリカ.........などの国から戦車が全廃されてからにしてくれ阿呆。
534.名無しさん:2019年02月11日 20:31 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>148
日本の風土に在庫は不要です!
猟犬調教首輪をつけ、戦車地雷を背負わせ突撃兵に
徴用しようじゃありませんか!在庫を。
535.名無しさん:2019年02月11日 20:31 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>526
「戦車じゃなかったらもっと被害が出てた」と言うのがイスラエルの見解だし。

今だとトロフィー付いてゲリラ相手にほぼ無敵状態と言う。
536.名無しさん:2019年02月11日 20:31 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※529
537.名無しさん:2019年02月11日 20:32 ID:26XeaU6r0▼このコメントに返信
いや、違うんだ。いらないのは「普通の舗装道路を走れない、KUSO重戦車」なんだ!
高速展開するのに、いちいちキャリアー乗せてる暇ないっつの!
歩道はしったら崩れます、橋は倒壊するので通れませんじゃBAKAだろ?
こういうときこそ「技術の日本」で、小型軽量、主砲だけはまじキングタイガー並みなんつー
機動戦車が欲しいわけ!(砲塔の安定性なんざ、アンカーでどうとでもなるわい)
538.名無しさん:2019年02月11日 20:32 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※529
装甲車は自衛用に火器と装甲持ってても真正面から打ち合う想定じゃないでしょうが。
なんで、戦車と装甲車が分かれてると思ってるのさ。
自走砲は火力支援が目的で、歩兵と直接やりあうものじゃない。
539.名無しさん:2019年02月11日 20:32 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※529

うん、ぜんぶ別の用途だから。パーがあればチョキは要らないみたいな話をしてるんだよ君は。
540.名無しさん:2019年02月11日 20:32 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>529
単にその装甲車両にも強いから。
541.名無しさん:2019年02月11日 20:33 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>151
Cな国のアルミ製水陸両用戦車とアルミ製空挺戦車潰すには使えるでしょう。行進間射撃が向こうは出来ないが、此方は限定的ながら可能ではある。
542.名無しさん:2019年02月11日 20:33 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>152
12億円位かかるので放棄されました。
543.名無しさん:2019年02月11日 20:33 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※529
敵に戦車が装備されてたらどうすんだ? 戦車があればどんな敵にも対応出来るだろ? 頭悪過ぎるぞお前。
544.名無しさん:2019年02月11日 20:33 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
戦車に夢見る戦車オタクが多くなり過ぎた
きっとアニメや映画で戦車ばかり見ているからだろう
塹壕や自走砲や銃撃戦や砲撃戦(歩兵による)や夜戦や白兵戦の魅力を伝えていく必要があるだろう
このままでは自衛隊にまで悪影響が及びかねない
545.名無しさん:2019年02月11日 20:34 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※535
寧ろ、戦車の装甲を重要視してるから戦車改造の装甲車なんて持ってるもんね。
546.名無しさん:2019年02月11日 20:34 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※511
ほほう、惨敗ねぇ
それこそ都合のいい例だよねぇ、トルコがどれだけの戦車を投入したのか、そのうちの何両がやられたのか君は正確な資料を持ってるのかい?
なぜ君は私の具体的な数値を使ったコメへの反論を抽象的な言葉ばかりで返すのかね?
547.名無しさん:2019年02月11日 20:35 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※543
戦車と戦車が戦えば性能差が同じならば同じくらいの被害が出る
例え性能で優っていてもそうとうに圧倒しなければ自軍にも被害が出る
爆撃機や対戦車装備や攻撃ヘリならば一方的に敵戦車を破壊できる
だから戦車は出さない方がいい
被害が増えるだけ
548.名無しさん:2019年02月11日 20:35 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※544
ノルマンディーの映画見ろって言っておきながら、それに関する資料も見てない君が言うべきじゃない。
549.名無しさん:2019年02月11日 20:36 ID:9jjpIxm50▼このコメントに返信
戦車は戦略兵器
相手の戦術戦略に一定の縛りをいれるもの
そこを理解しない奴が戦車不要論を並べる
550.名無しさん:2019年02月11日 20:36 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※544
お前はじゃんけんでグーとパーしか出せない
相手はじゃんけんでグー、チョキ、パーが出せる

こういう状況でどうやって闘う?
陸戦って言うのはど素人が戦車イラネなんて簡単に言えるほど甘くないんだよ
551.名無しさん:2019年02月11日 20:36 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
わざわざ敵と同レベルの戦力で迎撃する馬鹿がどこにいる。相手が歩兵でも戦車で一気に蹂躙すれば味方に犠牲を出さずに勝利できるとどうして考えられないのか。
552.名無しさん:2019年02月11日 20:37 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※544

なんだ「魅力」って、お前の方がよほど映画やアニメに踊らされてんじゃねえか(笑)
魅力で戦争やるバカ居ないよ。
553.名無しさん:2019年02月11日 20:37 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※544
白兵戦なんて最も避けるべき事だよ。
554.名無しさん:2019年02月11日 20:37 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※537
それが10式
諸外国の60トン級戦車の能力を驚きの40トン級で実現
555.名無しさん:2019年02月11日 20:37 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
>塹壕や自走砲や銃撃戦や砲撃戦(歩兵による)や夜戦や白兵戦の魅力を伝えていく必要があるだろう

魅力ってなんぞ? 戦争は魅力でやるのかこの馬鹿。
556.名無しさん:2019年02月11日 20:37 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※547
だから、なんで戦車と戦車を正面からぶつけなきゃいかんの?
戦車戦と対戦車戦の違い解らないの?
557.名無しさん:2019年02月11日 20:38 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
陸戦なんか大砲撃ちまくって歩兵が銃を担いで突撃していればいい
なぜ戦車など欲しがるか理解に苦しむ
558.名無しさん:2019年02月11日 20:38 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>158
離島に空輸する事と、高速道路で自走させ機動展開させる為です。
何故だって?
辺野古飛行場作るだけでアレだよ?
沖縄本島に後二つ4000m滑走路の有る空自専用基地と戦車の実弾射撃ができる東富士演習場サイズの土地を強制収用で取り上げて基地を造る。
コレを全島にやる。一年でやれますか?無理でしょ。
出来るのは辺野古埋め立て強行と、いずも級にF35B搭載する為に改造と購入する事だけ。
559.名無しさん:2019年02月11日 20:40 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※557
第一次世界大戦でなんで戦車が登場したのか解る?
560.名無しさん:2019年02月11日 20:41 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※547
数は減っても自衛隊は10式を開発装備し続ける
AH64Dは不要とばかりに契約を切った、これはイラク戦争で戦車は役に立ったが攻撃ヘリが思ったより役に立たなかったからと言う話があるぞ
561.名無しさん:2019年02月11日 20:41 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※553
戦車で榴弾や気銃を撃っても歩兵にとどめを刺すのは難しい
とどめを刺すには直接近づいて急所を銃撃するか殴打する必要がある
562.名無しさん:2019年02月11日 20:41 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>160
全装甲を複合装甲に交換。つまり強度を持つ装甲を取り換えるわけだから新造より高く付く。
なら、新造する方がマシでは?
40年以上昔のクルマを、レストアするより、安めの新車買った方が安いのではないかい?
563.名無しさん:2019年02月11日 20:42 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※557
お前が指揮官ならお前の部隊は即全滅だろうな
歩兵の命は金じゃ買えないんだよバカ
564.名無しさん:2019年02月11日 20:42 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※556

戦車対戦車じゃない。

戦車、スナイパー、機関銃、火炎放射器、装甲車、擲弾兵、榴弾砲の混成部隊に対して戦車無しの歩兵部隊プラスナンチャラでどうやって戦うつもりをしてるんだと。いったいおまえんとこの歩兵部隊は対戦車ミサイル何十発抱えて歩いてんだと。
565.名無しさん:2019年02月11日 20:43 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※561
それじゃ自走砲で撃っても同じじゃねえか
語るに落ちてるな
566.名無しさん:2019年02月11日 20:43 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※547
見晴らしの良い大平原で真正面から撃ち合うだけが戦車戦じゃないんだぞ。姿勢制御システムで埋伏からの稜線射撃という方法が楽に取れるのが日本の戦車の強みなんだが。
お前は知識が無さ過ぎる。勉強し直して来い。
567.名無しさん:2019年02月11日 20:43 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※560
160億円もふんだくるからだろ。戦闘機買っても大して変わらん。
568.名無しさん:2019年02月11日 20:44 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
※469
敵の司令官がそれで狙える位置いて殺傷できるのはその武器しかないときにケチって見逃すのか?
また、現実的に話しすると遮蔽物に隠れてる敵にも有効なので使うぞ
569.名無しさん:2019年02月11日 20:44 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※559
つまりきみは日本本土に広大な塹壕を掘られると思ってるわけだ
多少の人数や広さの塹壕なら包囲殲滅陣で火砲を打ち込み銃撃し白激戦すれば一網打尽
戦車など何の役に立つだろうか
570.名無しさん:2019年02月11日 20:44 ID:r.MQJsj90▼このコメントに返信
>>141
・竹刀持った剣道部部員 VS スポーツアスリート
も入れてくれ。
571.名無しさん:2019年02月11日 20:44 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※557
お前は明治時代からタイムスリップして来たのか。
572.名無しさん:2019年02月11日 20:45 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
>多少の人数や広さの塹壕なら包囲殲滅陣で火砲を打ち込み銃撃し白激戦すれば一網打尽

なにこのなろう小説
573.名無しさん:2019年02月11日 20:46 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※566
そういう事やってるからコストが高くなるんだよ
装甲とか無くして大砲だけなら同じコストで十倍くらい量産できるだろ
そうすれば十倍の火力になるし多少やられても問題ない
574.名無しさん:2019年02月11日 20:48 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※565
自走砲ってなんのこと?自衛隊に3突とか無いんですけど?
155mm榴弾砲とかの話しなら移動中の歩兵部隊に直接撃ったって大して効果ねえよ。
見えねえもん。狙えないもん。遮蔽物に隠れたら威力半減だもん。
575.名無しさん:2019年02月11日 20:48 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※565
戦車と自走砲ならば自走砲の方がコストが安く量産できるから総火力が高い
576.名無しさん:2019年02月11日 20:48 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※573
兵器を運用するのは歩兵だって言ってるだろ
兵器なんかいくら量産出来た所で扱う人員は限られてるんだが?
お前の頭の中ではリスポン地点から死んだ人間がどんどん補充されるのか?
577.名無しさん:2019年02月11日 20:49 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※573
多少やられても? 兵員は無尽蔵に湧いて来るわけじゃないんだぞ。ゲーム脳というヤツだな。戦争は生きた人間がやるもんだ。

こんなこと書いたら次は「これからは無人兵器の時代」とか言い出しそうだが。
578.名無しさん:2019年02月11日 20:49 ID:fzvkskoq0▼このコメントに返信
バカが定期的に言い出す戦車不要論。

バカは世に尽きまじ
579.名無しさん:2019年02月11日 20:49 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信

>装甲とか無くして大砲だけなら同じコストで十倍くらい量産できるだろ


それはただの防御力弱めた戦車なんだよね(笑)
580.名無しさん:2019年02月11日 20:49 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>556
正面きって戦えるのが戦車の強みだし、それによって、攻撃でも防御でも戦いの幅が広くなる。正面きって戦えるのが戦車だからこそ敵もそれに対抗出来る戦車がないなら出来るだけ正面きって戦おうとしない。
正面きって戦えない以上、防御でも攻撃でも主導的な戦いが出来ないから戦いに決定打を与えれない。
581.名無しさん:2019年02月11日 20:50 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
ww2みたらわかる日本は地政学的にも戦車は不要だと
582.名無しさん:2019年02月11日 20:50 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※575
一度総合火力演習の動画でも見て来い。戦車砲の砲撃と自走砲の射撃の違いが解ればそんな馬鹿なことは言えなくなるから。
583.名無しさん:2019年02月11日 20:51 ID:dVWy9aQ.0▼このコメントに返信
イラクでどれほど戦車が役に立ったか知らないの?
装甲車は紙兵器。
584.名無しさん:2019年02月11日 20:52 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>560
アパッチはメチャ役にたったぞ。
だからこそイラク戦争後にも導入する国は増えた。
日本の場合は単にゴタゴタし過ぎた。
585.名無しさん:2019年02月11日 20:52 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※568
代用できなきゃそりゃ使えるものを使うよ。
ただね、この話は「対戦車火器が他の用途にも使える」というのじゃなくて「対戦車火器が存在する理由」な訳よ。
擲弾やら手榴弾、小火器があれば、そっち使うでしょ。
※569
やばいくらいに話が通じないな。
君のやり口だと勝っても被害が甚大すぎるんだよ。
だから戦車や二次大戦に通じる戦術論が生まれたんだけど。
586.名無しさん:2019年02月11日 20:53 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※581
南方の小島でもシャーマン戦車持ち込んだ米軍が圧倒的に有利だったんですがねえ。
587.名無しさん:2019年02月11日 20:53 ID:OYLv64T40▼このコメントに返信
※581
ww2から何年経ってると思ってるんだよ
588.名無しさん:2019年02月11日 20:54 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※574
75式や99式自走砲あるよ。
君が言ってるのは突撃砲な。
589.名無しさん:2019年02月11日 20:54 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>251
実は無いんだ。装甲板が厚すぎて!(旧式で性能不足だから)小型化で軽くなり、性能向上で薄く出来たから電子機器を搭載出来たのが10式、16式は行進間射撃が限定される。
そもそも120ミリ強装薬砲より威力が無い!
何しろ、劣化ウラン弾と劣化ウラン装甲板は鬼門だからさぁ。
M1の改修だって、劣化ウラン装甲板装備車である前提の上に性能がある。
周り田んぼで戦闘をするんだぞ?専守防衛では
コメ食べられなくなる劣化ウラン徹甲弾と劣化ウラン装甲板は使えんよ。
590.名無しさん:2019年02月11日 20:54 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※560
ボーイングが現行のAH-64Eに生産ラインを変更したのと値段が高価で少数しか調達できなくなったから打ち切った。
※567
それはライセンス料や生産ライン込の値段だ。
591.名無しさん:2019年02月11日 20:55 ID:r.MQJsj90▼このコメントに返信
俺がキンペーだったら、自国の犯罪者と辺境の少数民族+工作員数千人規模で大型船に満載して日本へ送り付けるよ。
「圧政から逃れて来た可哀想な難民達」と喧伝してな。
過剰な人道的な民主主義の国に対しては、ある種の
焦土作戦みたいな手が一番効く。
592.名無しさん:2019年02月11日 20:55 ID:l61q5J7v0▼このコメントに返信
※581
ととうとう2次大戦ガ~に退行してまで吠える戦車不要論者。
593.名無しさん:2019年02月11日 20:56 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※581

陸軍のない国など存在しない。陸上で移動可能な最大火力を持っていけない理由などない。
人間というのは撃たれれば脆い。装甲車だって耐久性は限界がある。戦車の後ろに隠れてこそ歩兵部隊の持つ火器も生きてくる。
594.名無しさん:2019年02月11日 20:56 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>176ドイツの戦車稼働率は3割切って、潜水艦に至っては稼働率0%だってさ。ダッセェwww
595.名無しさん:2019年02月11日 20:58 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※581
豆鉄砲でも歩兵相手に大活躍しましたがな。
596.名無しさん:2019年02月11日 20:58 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>177
30センチのコンクリート段差を乗り越えられずエンコして戦闘前に撃破され擱座しました。
ダッセェなぁ。
597.名無しさん:2019年02月11日 20:59 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
自走砲が安いとか99式とか普通に10億位だし牽引式のFH70でも3億ちょっとする。
598.名無しさん:2019年02月11日 20:59 ID:kX1sSbKJ0▼このコメントに返信
※569
塹壕より厄介な鉄筋コンクリートの建物ばかりじゃん
599.名無しさん:2019年02月11日 21:00 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>178
完全にハマりましたからね!
これでは、島に運ぶにはC2で空港に降ろして、舗装道路に出すしか無いじゃん。
港湾労働組合が、RORO船からの自走積み下ろしに反対してますしね。
600.名無しさん:2019年02月11日 21:01 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
※581
占守島の戦い何かでも有名だと思う。
601.名無しさん:2019年02月11日 21:01 ID:kLlJZMUz0▼このコメントに返信
※547
>>547
湾岸戦争で、M1A1が。イラク軍のT-72をなぶり殺しにしてるんだが。
602.名無しさん:2019年02月11日 21:01 ID:9jjpIxm50▼このコメントに返信
※581
つ 占守島の戦い
603.名無しさん:2019年02月11日 21:01 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>182
所が、タンカーには5インチ砲があまり効果が無いんだ。
東京湾タンカー事故、災害派遣で砲撃戦。有名なんだが。
604.名無しさん:2019年02月11日 21:02 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※567
馬鹿か?逆だ逆
突然攻撃ヘリの契約が打ち切られたから富士重工が怒って160億まで値段を上げたんだよ
※574
Self-propelled gunは自衛隊にあるが?99式自走榴弾砲とか聞いた事が無いのかね?
と言うよりそいつはID:PHDf0uUq0に言ってやれよ※544見たいな事を書いてるやつが※561を書いてるんだからさ
突然横から変な見当違いのコメされても困るよ?
605.名無しさん:2019年02月11日 21:05 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※604
それ以前は幾らだったっけ?
対戦車ミサイル撃てるんならコブラやアパッチじゃなくてもいいんだが上手い事改造できないもんかね。
606.名無しさん:2019年02月11日 21:06 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>194
残念だが、配備直後の長魚雷ではなく米国から買ったMK34短魚雷を音響誘導を切って直線モードで発射した。しかし当たったのは少なかった。
607.名無しさん:2019年02月11日 21:11 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信

空母不要論も結局いずも空母化で負けが確定したし。
戦車不要論はどうやったら黙るのかしらねえ・・・
608.名無しさん:2019年02月11日 21:13 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※607
現実に戦車あっても駄目だし、どうしようもないね
609.名無しさん:2019年02月11日 21:14 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>222
そりゃ、アレらは不治の病ですから諦めましょう。
610.名無しさん:2019年02月11日 21:15 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※605
確か最初の調達価格は80億円程度
UH60にヘルファイア運用能力をつけて誤魔化すぐらいしか現状方法は無い気がするな・・・
611.名無しさん:2019年02月11日 21:16 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>223
んじゃ、徴兵制消防自衛団で。団員は志願兵と徴兵制自爆兵で差別化!自爆兵は被差別対象で。
612.名無しさん:2019年02月11日 21:17 ID:lRzEIicQ0▼このコメントに返信
敵が上陸する際の装備配備・補給の負担を拡大させるって狙いもあるし、戦術的に戦車が正面を抑えられる防御を持つからこそ歩兵が展開できるってのもあるわけだしなあ
敵戦車を撃破可能な砲を持ち、敵の戦車砲や対戦車ロケットに耐えられる正面装甲を持つ装甲車があるなら戦車なくってもいいんじゃない?
613.名無しさん:2019年02月11日 21:17 ID:FQlhMo3W0▼このコメントに返信
※607
実際にどこかの国が装甲車両でも陸揚げして来て歩兵部隊が突破されて自分が蜂の巣にされたら黙るだろ(物理)。
614.名無しさん:2019年02月11日 21:18 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※612
最早戦車な件
615.名無しさん:2019年02月11日 21:19 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>229
127mmに徹甲弾は正式なモノは有りません。全部RC信管付き榴弾とVT付き榴弾と演習弾ですわ。演習弾は中身鉄だから徹甲弾ぽいけどな。
616.名無しさん:2019年02月11日 21:20 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
機動戦闘車を大量配備して、陸自をストライカー師団みたく機動的に動かしたいって、幕僚の願望は分かるけどさ
現場が切実に欲しがってるのはヘリ、次に戦車
絵にかいた餅の国民保護を前提に、机の上で戦略立てられても困るんだけど
617.名無しさん:2019年02月11日 21:22 ID:HQBFXl0e0▼このコメントに返信
この戦車不要スレと共産主義スレはもう止めような!
618.名無しさん:2019年02月11日 21:23 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
俺、此処まで(色んな意味で)強力な不要論者初めて見たわ。
説明しても解ってないし、無自覚なのか解っててやってるのか、余りにも天然過ぎて話がつうじねぇんだもん。
619.名無しさん:2019年02月11日 21:25 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>244
105のAPFSDSは問題なく使える。市街戦にはHESHだがなぁ。HEAT-MPは市街戦では味方を内蔵破片に巻き込んで危険過ぎる!
-MPとは破片効果って意味だからな。逆に言えばHESHは跳弾事故で演習場外の営林署員から7.5mの位置に着弾したけど、営林署員が逝かずに済んだよ?
要するに、爆風だけで至近距離でも破片が怖く無いが
直撃だけは爆圧で破滅する。
620.名無しさん:2019年02月11日 21:27 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>247
だって虚偽のコラージュと実像の区別が付かない
壊れた目を持つ狂人w
621.名無しさん:2019年02月11日 21:30 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>254
だから、空輸可能だって。
C2限定だけどな、寧ろホバークラフトと戦車揚陸艦から砂浜に自走で上陸できない。RORO船からの港湾に自走積み下ろしは可能。
要するに車だな。
622.名無しさん:2019年02月11日 21:32 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>268
狂ってる。
M48では74式にすら劣るwww
61式と同世代だぞ。
623.名無しさん:2019年02月11日 21:34 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>273
主砲塔を重量制限の為に解体して取り外してなければな。90は本州をトランポで移動する際に砲塔を取り外す必要がある。
例外は駒門駐屯地から東富士演習場に行く時だけ自走で移動できるのさ。
624.名無しさん:2019年02月11日 21:38 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>314
沈没して全損しましたねぇ。
あぁ、恥ずかしい!アジアの恥だよ。
625.名無しさん:2019年02月11日 21:44 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>397
海自に内陸での対戦車戦闘は無理だよ。対戦車弾すら無いんだから。まあ、履帯の切断は出来るんじゃないかい?
ユーゴ内戦で203ミリ榴弾砲M2(第二次世界大戦の中古)のHE直撃弾でT54/55が粉々に吹っ飛んだ戦績があるから、8インチ砲を護衛艦が積めたら可能だねぇ。
626.名無しさん:2019年02月11日 21:46 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
※618
読んでないんじゃないの
627.名無しさん:2019年02月11日 21:46 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>398
64天安門するのに必要だものね!蹂躙とも言うが。
628.名無しさん:2019年02月11日 21:48 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>625
あ、マーベリック対地対艦ミサイルあるんだったw
P3CとP1でレーザー照射して撃てば対戦車戦闘できるけど、ヘルファイアより随分と高い様な。
629.名無しさん:2019年02月11日 21:50 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※619
>-MPとは破片効果って意味だからな

マルチプル(多目的)って意味じゃなかったん?
630.名無しさん:2019年02月11日 21:52 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>432
均質圧延鋼板だけに、61式よりはマシ、それ以前のM48よりは74式が数段マシだが。T55クラスだからなぁ。
631.名無しさん:2019年02月11日 21:54 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※610
ヘルファイヤ積めるならそれでいいじゃん。

632.名無しさん:2019年02月11日 21:55 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>426
ノコノコ戦車回収車を呼ぶか、重レッカー呼ばないと脱出出来なかったじゃないか。タイヤ接地面の面圧からして不整地は、戦車道でないと無理があるんだよ。
せめて3桁国道並みの地耐力が必要だよ。
まあ、事前に25.4mmの敷鉄板を一面に引けば良いんだけどな。50トンクレーン使ってよ。
633.名無しさん:2019年02月11日 21:56 ID:DiKUC7f30▼このコメントに返信
まだこんなこと言ってるバカがいるんだな。
戦車は配備されてることが分かってるだけで上陸用の拠点から外れるんだよ。
634.名無しさん:2019年02月11日 21:57 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>428
攻めてきた敵国に占領される直前の沖縄方面の離島に義烈空挺隊するのに使う戦闘車だが。
635.名無しさん:2019年02月11日 21:57 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
>>621
空中投下は?
ヘリで吊り下げて運搬できる?
瓦礫や放置車両を押しのけ踏み越えられる?

普通科が期待してるのは、日本のごちゃごちゃした地形でも縦横無尽に機動して、戦線の穴を塞いでくれること
人力で作ったバリケードや放置車両で立ち往生しちまうようなもん、現場に持ってこられても、はっきりいって邪魔なんだけど
いやそもそも現場にたどり着けないか…
636.名無しさん:2019年02月11日 21:59 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
>ヘリで吊り下げて運搬できる?

あんな重いもんぶら下げてそうそう遠くから飛んでこれるわけないし、
それこそいい的だよね。戦場で空輸って実際は難しいよ、特に攻められてる側になったとき。
637.名無しさん:2019年02月11日 22:00 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>451
隊員が確保出来ないからやむを得ないのだが。
638.名無しさん:2019年02月11日 22:01 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
戦争ないじゃん
639.名無しさん:2019年02月11日 22:02 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※604
値段がつりあがった最大の要因はボーイングが75機分のライセンス料から
一切下げなかったからだよ

結果的に13機しか生産しなかったのに75機分のライセンス料取られちゃったから
たった数機に62機のライセンス料が乗っかっちゃったからやたら高額になった

他にも生産ラインの償却料も乗っかってるし
640.名無しさん:2019年02月11日 22:03 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※626
いやさ、明らかに読んでる返信して来るんだよ。
でも、言葉が通じるけど話が出来ない感じ。

戦車に親でも轢かれたのかってくらい戦車否定してくるし、戦車と戦うのは戦車っていう前提だけで話してるかと思うと、それは非効率だって自分で言い出すし訳が解らんかった。
641.名無しさん:2019年02月11日 22:05 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>462
非常時に道路を開放しないと、国によって破棄される法律あるだろう?地震対策のだけどな。
あれ、震災対策道路に邪魔な私有車が有ったら、ホイールローダーなんかで、路外に強制退場させる事を決めてあるからね?防衛出動時は準用される事になってる。
あの鋼鉄のバケットで掬い上げて路外にポイされたら、まあ無傷で済まないだろうなぁ。
642.名無しさん:2019年02月11日 22:08 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>500
国防予算削減し過ぎて、戦車の整備も燃料費も足りず不動状態で稼働率3割だとさ!潜水艦による至っては稼働率0%
もう、嗤うしかないらしいよ?
643.名無しさん:2019年02月11日 22:12 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>479
T14には、だね。
05式水陸両用戦車とか空挺戦車のアルミ装甲にはHESHや105ミリ戦車砲でも効果ある。
所詮は手動装填だけどな。
まあ、ダグインするなら、C3iにすら対応していない74式よりはマシ。硫黄島の様な見通し外への間接砲撃もHEAT使えば何とか出来るし。
644.名無しさん:2019年02月11日 22:13 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
近年日本周辺で起こった戦争で米中貿易戦争も戦車は不要だったし越中南シナ海武力衝突は両国の話し合いで解決してこれも戦車不要だった米国が受けたサイバー攻撃も戦車は不要だった
645.名無しさん:2019年02月11日 22:14 ID:jrGh6a8G0▼このコメントに返信
※628
それならSH60Kからヘルファイア空対艦ミサイルを撃てばいいということに・・・
※631
それはそうなんだけど肝心のUH60も数はぜんぜん足りてない、AH1純減分をUH60の簡易攻撃型で埋めるとヘリの純粋な数がなくなりそうなんだよな・・・汎用ヘリの方も足りないし災害とかじゃそっちに使えるからと使いまわされて結局いざとなったら攻撃できるって言うだけでろくに射撃訓練もしないままになりそうだ
646.名無しさん:2019年02月11日 22:15 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>516
一時的に部品の調達が停滞しても、集中整備すれば回復は可能。破棄でないならな。
整備待ち非稼動にすれば良いだけ。
647.名無しさん:2019年02月11日 22:17 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※644
    ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ       |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
648.名無しさん:2019年02月11日 22:19 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>524
じゃあアンタを強制的に徴兵して最前線に死兵として強制連行しましょう。
刺突爆雷と自爆ベストを着せて、使い捨て携帯電話で遠隔起爆してお仕舞いの動員方法でな。モチロン無給の無保障のタダ働きだよ?民主主義国の国民には徴兵に応じる義務がある。古代ギリシアからの伝統だから。
649.名無しさん:2019年02月11日 22:20 ID:9bIiQsj40▼このコメントに返信
軍事に全く興味の無い人の戯言ならともかく、
なんで多少なりとも興味がある人間の口から、簡単に戦車不要論なんて出てくるのか不思議でならない。
ほんのちょっと囓った程度の知識で、現状を否定してより良いドクトリンを生み出せるほどの見識が自分にはある、と思えちゃう不思議。
謙虚さに欠け、頭が硬く、自分が見たいものだけを見て、信じたいものだけを信じる、御都合主義のお花畑脳。
650.名無しさん:2019年02月11日 22:22 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
毎回居ない事にされる高射部隊。
高射部隊によって航空機の活動が制限される事は普通にある。
最近でもグルジアとかロシア空軍にかなり制限を与えたけど、結局、陸軍の戦車部隊にやられた。
それこそ初めに戦車不要論が出た第4次中東戦争でも、逆に地対空ミサイル(SA6)や高射機関砲(シルカ)によって航空機が多数落とされて航空作戦もかなりの制限を受けてる。
そのミサイル基地を突破、撃破するのに結局、戦車部隊が必要だったし。
651.名無しさん:2019年02月11日 22:23 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>560
生産中止で購入できなくなったんだから仕方ないだろ!
ライン新造に500億払わなければならんとなって中止になったんだから。
アメリカは広いけど、ライン閉鎖したら新造機は二度と手に入らないと思わないと。
新型機のライン新造した時に注文しないとね!
652.名無しさん:2019年02月11日 22:24 ID:KJMY8AIT0▼このコメントに返信
中国人100万人 朝鮮半島の奴ら80万人以上いるのに戦車要らないわけがないだろ?
653.名無しさん:2019年02月11日 22:27 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>560
特に、機体製造ラインの船台だけじゃなくて
廃業する旧型部品の製造工場の買取とか、技術者の引き抜き費用とか、引っ越し費用とか社宅の購入費とか
別途請求されるなんて話で、積算すると160億どころか500億円でも足らないかも!という現場の話だったのさ。
654.名無しさん:2019年02月11日 22:28 ID:4IBkFEVR0▼このコメントに返信
※645

にしてもUH-60でさえ単価40億円オーバーってホントいちいち高いな・・・
もっと軍拡しないとマトモなビジネスになんないわ。
655.名無しさん:2019年02月11日 22:29 ID:1cQSPWpV0▼このコメントに返信
日本攻略の肝は太平洋。米軍の支援、輸送、国の重要地域は太平洋側にあり、太平洋を奪われたら日本は負ける。
656.名無しさん:2019年02月11日 22:30 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※652
海あるから敵の戦車が直接の脅威という事じゃないんだけどね。
657.名無しさん:2019年02月11日 22:33 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>653
その技術者引き抜き費用が、競り上げ入札方式で、より高い金額を提示しないと事業落札出来ないという。
高く売り付けようとせり上がるのが当然で、実質的に青天井費用でしたな。航空学校ではボヤいてましたぞ。
658.名無しさん:2019年02月11日 22:35 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>575
隊員の育成コストの方が高くつく!しかも紙装甲だから使い捨てだよ。
659.名無しさん:2019年02月11日 22:36 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>582
155mm砲弾にはHEATは有りません。
660.名無しさん:2019年02月11日 22:37 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>588
榴弾プレイしろとでもいうのか?
人の心の無い悪魔め。
661.名無しさん:2019年02月11日 22:39 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>597
隊員の育成費1人8000万円以上。。コレを紙装甲で使い捨てに・・・
662.名無しさん:2019年02月11日 22:40 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>464
連装銃(同軸機関銃)がないとか、パンプキンシザーズの戦車か?

663.名無しさん:2019年02月11日 22:42 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>638
今まではな。
664.名無しさん:2019年02月11日 22:42 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
アメリカ大陸6.5個分の広さであり地球の1/3の広さを誇る太平洋を占領とか大変な事業だろ
665.名無しさん:2019年02月11日 22:43 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>610
照準装置と派生システム含めたら、人員の搭載が出来なくなるけどね。エアボーンレーザートラッカーと普通科部隊全部の分隊に、ヘルファイアのレーザー黙秘指示放置を配備する費用が必要となる。しかも殆ど使う事の無い装備に。
理由:日本国内にヘルファイア対戦車対艦ミサイルを撃てる射場は無い!誘導不能になったら最新版で24km飛び出してしまうから。
666.名無しさん:2019年02月11日 22:44 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>644
戦争の意味が違うだろ?
667.名無しさん:2019年02月11日 22:45 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>644
「サイバー攻撃も戦車は不要だった」って馬鹿がいるとは思わなかった。
668.名無しさん:2019年02月11日 22:45 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
>>636
現実的にはうまく活用するのが難しいだろうが、「出来る」ってこと自体に意味がある
敵さんもそれを警戒して、対空火器や対装甲火器を備えないといけなくなるし
669.名無しさん:2019年02月11日 22:46 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>665
誤字だw目標指示照準器なw米軍は持ってるけど自衛隊は恐らく特戦群しか無いだろうよ。
87式のレーザー目標指示照準器ではヘルファイア誘導出来んから。
670.名無しさん:2019年02月11日 22:47 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>656
強襲揚陸艦から戦車出て来るぞ?

戦車不要論の奴等は単に戦争に無知なだけ。
671.名無しさん:2019年02月11日 22:48 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>664
太平洋をどう占領するんだよ?
制海権の意味知らないだろ?

根本的に馬鹿。
672.名無しさん:2019年02月11日 22:49 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※670
あぁ、そうじゃないんだ。
敵の保有する戦車の数で脅威度を測るのは違わんかという意味よ。
別に戦車そのものが脅威じゃないといってる訳じゃない。
673.名無しさん:2019年02月11日 22:51 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>469
人か戦車かの二択しか戦場には無いのか?
敵戦闘車両・装甲車・自動野戦砲は存在しないのか?
674.名無しさん:2019年02月11日 22:52 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>475
ドイツがいつ戦車を廃止した?
675.名無しさん:2019年02月11日 22:52 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※673
コメントの流れ見て。
676.名無しさん:2019年02月11日 22:54 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
実際のところ現代の戦争において戦車不要なんじゃない
677.名無しさん:2019年02月11日 22:54 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>482
根本的に馬鹿。自走砲と戦車は役割が違う。

10式の装甲を外して自走砲って、頭悪過ぎ。
678.通りすがりのキチ:2019年02月11日 22:55 ID:j5.7QuN30▼このコメントに返信
戦車不要と言うなら「戦車部隊に攻撃しながら突貫してみてくれ」生き残れたなら話は聞いてやる。
679.名無しさん:2019年02月11日 22:56 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>488
戦車戦などする必要がないって、敵が戦車戦挑んで来たらどうするんだ?
680.名無しさん:2019年02月11日 22:57 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※676
アメリカとか、中国とか、ロシアとか未だ生産してるし、開発進めてるよ。
理由については他の人も俺も散々書いてる。
681.名無しさん:2019年02月11日 22:57 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>629
予め整形されたボールベアリング見たいな玉が弾殻に鋳込まれてる!
コイツが飛び散るんだわ。まあ、メタルジェット形成する余剰エネルギー使ってね。
成形炸薬弾の炸薬は非常に高爆速でなw
高猛度爆薬なもんだから、やたら高速で拡散する。
そいつが秒速1キロ超える速度で飛び散るものだから、ヘルメットやボディアーマー貫通し易くてな。
市街戦すると、味方の犠牲が大き過ぎる。
しかも、HEATの特性から瞬発信管だから、何も障害が無い場所で起爆してしまう窓ガラスに接触しただけでも。巻き込まれるよね。
市街戦で使い難い理由がそれ。
HESHが見直された理由が、レンガや鉄筋コンクリートの壁を人間が倒れるサイズに穴を開け、かつ近い距離の民家を盾にした味方兵に高速の破片を浴びせない所から。
今は-MPで多目的弾でオーケーなんだが、破砕手榴弾や破片手榴弾と同じでな、破片効果付き(余計な物)という侮蔑を込めて言うのよ。
要するに、-MPテメェは邪魔だ!要らねェ!という苦情と見てくれれば良い。
682.名無しさん:2019年02月11日 22:58 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>511
常に戦車が歩兵に惨敗するわけじゃない。特殊な例を普遍化する馬鹿。
683.名無しさん:2019年02月11日 22:59 ID:S.tgNBTW0▼このコメントに返信
村上水軍の小早船的な、AIで自動判断して榴弾ランチャ攻撃できるバイク部隊が欲しい。
684.名無しさん:2019年02月11日 23:00 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>524
そうだな。
必要なのは国防軍だな。
685.名無しさん:2019年02月11日 23:02 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>529
全然兵器の役割分担が分からない奴っているんだな。

野戦砲は榴弾砲としては使えないんだ。
686.名無しさん:2019年02月11日 23:02 ID:ZTSZ9KUC0▼このコメントに返信
高機動戦闘車両は不整地に弱いだろ。
戦車は段差に嵌まっても、高馬力で段差自体をぶち壊して進めるんだぞ?
687.名無しさん:2019年02月11日 23:04 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>544
自分がいかに馬鹿か自己紹介しなくてもいいよ。
688.名無しさん:2019年02月11日 23:05 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>631
自身で照準して、回避行動しながらでも照準し続けることが出来ない。
照準中は限定された回避行動しか取ることができない
つまり、攻撃ヘリに比べて太い胴体で反撃を受け易く
しかも鈍重で、自衛手段も少ない。
カモですよ。カモ。
だからか、高くなる割に被撃墜率も何倍も高く、搭乗員が多いから人的損害も大きく、未亡人製造機と呼ばれる。
689.名無しさん:2019年02月11日 23:06 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>547
乗員のスキル、戦闘状況、情報量で同じ性能(むしろ同じ戦車同士でも)差は歴然とつく。
690.名無しさん:2019年02月11日 23:06 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
10式が一両やられれば十億円の損害になる
兵士は一人やられても労災補償を百万円も払えば話が済む
691.名無しさん:2019年02月11日 23:07 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>557
日露戦争か?
692.名無しさん:2019年02月11日 23:08 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※679
自軍の戦車は逃げて爆撃機に連絡して爆撃してもらう
米軍はそうやってた
693.名無しさん:2019年02月11日 23:08 ID:7knRmSNv0▼このコメントに返信
>>686
それな
でも、本音はともかく、公言はできない
「戦車なら血税つぎ込んだ護岸擁壁を削り取り、民家をぶち破って、前進できます」なんて、予算委で言えるわけがない
そういう本音と建て前が分かってないのが、機動戦闘車なんか作りやがったのよ
694.名無しさん:2019年02月11日 23:08 ID:PaKtAetQ0▼このコメントに返信
※690
百万ってえらい安いなぁ…

695.名無しさん:2019年02月11日 23:10 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
地雷取り上げ、クラスター取り上げ、お次は戦車ですか、順調に外堀埋めて来ていますね、
そりゃ占領しやすいでしょ、特亜にとっちゃ。
696.名無しさん:2019年02月11日 23:10 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※670
戦車なんか爆撃機や攻撃ヘリで一方的に破壊できる
戦車に戦車で挑んだら自軍の戦車にも被害が出る
697.名無しさん:2019年02月11日 23:10 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※690
その兵士一人育てるコストは?
それにね、そういう比較は意味が無いの。
役割の違いと抑止効果としての話なんだよ。
戦車不要論を語る前に、何で戦車が開発されて、未だに運用され続けているのかという事を調べてからにしてくれ。
698.名無しさん:2019年02月11日 23:12 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>437
戦車戦をする必要がない、の根拠が無いな?
699.名無しさん:2019年02月11日 23:13 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>645
AH1からUH60系への機種転換は実は非常に難しい。
部品名が全く違うし、設計思想からして違うので。
損傷許容範囲も全く違うし、用語も全くちがう。
しかも、整備支援機材が高くて数が足りず、教育効率が非常に悪い。
だから、AH1S/UH1J系整備員よりも、教育期間が実は2.5倍も長くかかる。
その為、整備員が常に不足してて、整備レベルが下がり易くなる。
正確には、常に入校してて勉強することになり、列線勤務整備士は常に欠員を多数抱えているのである。
700.名無しさん:2019年02月11日 23:14 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>447
対空砲だって爆撃やミサイルに弱い。
701.名無しさん:2019年02月11日 23:14 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>690
そうだな。宝くじが当たれば最低300円で億万長者だもんな。
わざわざ働いて金を稼ぐ必要はないからね。
働いてる人はみんなアホだよな。
702.名無しさん:2019年02月11日 23:14 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
>>戦車なんか爆撃機や攻撃ヘリで一方的に破壊できる

ウクライナ東部ではロシア軍が対空ミサイルを重層的に張り巡らせたので、自国の空の航空優勢すら握れなかった。その結果、航空機・ヘリによる対戦車攻撃は実施出来なかった。
703.名無しさん:2019年02月11日 23:14 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>451
まだ、関西とか74式だからな。
704.名無しさん:2019年02月11日 23:15 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※698
自軍の戦車と敵軍の戦車が戦えばこちらの戦車も被害を受ける
敵軍の戦車が質量ともに上回っていたら負けだし、圧倒的に自軍の性能が高くてもいくらかの損害を出してしまう
だが、攻撃ヘリや爆撃機ならば一方的に戦車を破壊出来て自軍の損害は無くなる
705.名無しさん:2019年02月11日 23:15 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>453
デコイって知ってる?
706.名無しさん:2019年02月11日 23:17 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※702
自衛隊の最新戦闘機はステルス機だしすごく早いから対空ミサイルが当たる恐れは無い
707.名無しさん:2019年02月11日 23:19 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※705
イージス艦って知ってる?
708.名無しさん:2019年02月11日 23:19 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>699
その結果、UH60系の調達を減らし停止して、UHXの話が出ている。
要するに、安くて整備し易く、60並みに物量詰めてUH1J並みに運用コストが安い事
で、UHXの話になるわけだ。
お値段が自国生産でUH60系の半額以下から1/3という制限が付いてしまい・・希望価格帯が20億以下だそうで。
709.名無しさん:2019年02月11日 23:20 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※704
いやお兄さん、こっちの戦車を相手の戦車にぶつける必要なんて無いんですけど。
戦車が持つ装甲と火力、機動力でこちらの選択肢を増やして、相手の選択肢を狭められるって言う話よ?
710.名無しさん:2019年02月11日 23:21 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>464
この馬鹿戦車砲で歩兵を攻撃すると思ってらwwww
戦車が重機関銃装備してるの知らないの?

そんな知識で戦車不要とか主張してんじゃねーよ、馬〜鹿。
711.名無しさん:2019年02月11日 23:21 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>652
在庫何万人居るんだよ。これ64天安門する必要があるんだが。
712.名無しさん:2019年02月11日 23:22 ID:46M3RsII0▼このコメントに返信
※706
対空ミサイルより速い戦闘機なんて存在しない。
713.名無しさん:2019年02月11日 23:22 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※697
俺は第二次世界大戦に強い
戦車誕生からの歴史も知っている
戦車とは敵陣を突破するための兵器だ
日本本土において敵陣突破が必要になる事は無い
戦車は塹壕を突破するために作られた
日本でなぜそんな兵器が必要なのか
例え日本本土で都市一つを占領され塹壕が掘られたと仮定しよう
だがそのくらいの大きさですら包囲殲滅する事が可能だし、補給が無くすぐに飢えるだけ
日本本土の陸戦において敵陣突破などする必要が無いため戦車も不要となる
714.名無しさん:2019年02月11日 23:23 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※712
あと多分、この人はステルスをバリアかなんかと勘違いしてらっしゃる。
715.名無しさん:2019年02月11日 23:23 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>581
地政学は戦略を語るものだ。
716.名無しさん:2019年02月11日 23:23 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>706
そのステルスだって別に無敵じゃない。
飛行機は常に飛んでられない。歩兵等地上部隊の盾や直接火力での支援が出来ない。

実質、強力な砲兵見たいな物でしかない。
717.名無しさん:2019年02月11日 23:24 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※557
歩兵と戦車はお互いの弱さを補完しあうので、多くの国ではセットで運用する。随伴歩兵の無い戦車は死角や待ち伏せに弱いし、MBTやIFVに守られてない歩兵部隊はすぐやられる。
718.名無しさん:2019年02月11日 23:25 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※710
機関銃2丁のために十億円も使って戦車を作る必要無し
719.名無しさん:2019年02月11日 23:25 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>654
FLIRやら何やらで65億ですわい。
その上、燃料費が喰い過ぎてね。しかも機内狭いし。
天井低いし、ドアガン付けると人乗り降りし難いし
その上増槽がドアガンによる射線を塞いでしまうと来た。ホバリングして水平に撃つとどうかすると自爆してしまうんだよな。
720.名無しさん:2019年02月11日 23:26 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
※680
主力輸出製品だからだろ
日本が車を開発生産してるのと同じだ
721.名無しさん:2019年02月11日 23:27 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※697
人材派遣でも頼めばコストは安く済む
722.名無しさん:2019年02月11日 23:27 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
イージス艦ごときで占領できるわけないじゃん
723.名無しさん:2019年02月11日 23:28 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
あと地球で最強最大の航空戦力を誇るアメリカでも航空支援を毎度満足に受けれてる訳じゃない。
ワイルドヴィーゼル(防空制圧部隊)の隊員も「地上部隊無くして勝てた戦いはない」と言う。
724.名無しさん:2019年02月11日 23:28 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>686
弱いから高速で移動して先に陣地占領してダグインするんですが。
ユンボとかラフター車接収して、戦車通れそうな所に障害物置いたり、自車の前に盾として置きその影から狙い撃つのですよ。
725.名無しさん:2019年02月11日 23:29 ID:46M3RsII0▼このコメントに返信
※692
WWⅡの話かよ。
726.名無しさん:2019年02月11日 23:29 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※708
こないだ試作機らしいヘリが飛んでるって話題が出てたな
727.名無しさん:2019年02月11日 23:29 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※713
悪いんだけど、君は第二次大戦どころか戦車という兵器についても「強い」と言えるほどの知識があるようには見えないね。
戦車の運用を、敵陣突破だけでしか捉えていないのがまず誤りだよ。
二次大戦で戦車がどの様に運用されたかを知らない証拠にしかなってない。

まず、有名どころでドイツ軍がどの様に戦車を運用したのかを書いてみてくれ。
そして、きちんとコメントを読むように。
君が言う陣地突破以外の戦車の役割について、他の人も俺も散々書いてる。
728.名無しさん:2019年02月11日 23:30 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>690
15人やられたら保障金だけで戦車代金超えますよ。
729.名無しさん:2019年02月11日 23:30 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
※699
こんなサイトに釣られてマジレスしちゃいかん、常に肩先三寸で。
730.名無しさん:2019年02月11日 23:30 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※721
何処に頼んで、誰が指揮して補給するの?
思いつきで書きなさんな。
731.名無しさん:2019年02月11日 23:31 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
戦車を油圧ショベルカーとブルドーザーに置き換えれば安く抑える
732.名無しさん:2019年02月11日 23:31 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>697
大体、税金で8000万円位育成期間5年でかかっとります。
安いですよねwww
733.名無しさん:2019年02月11日 23:32 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※713
もういっぺん第二次世界大戦をお勉強しなおしてきた方がいいよ

100年くらいお勉強してきてね
734.名無しさん:2019年02月11日 23:33 ID:7Y7S45mY0▼このコメントに返信
>>721
徴兵令状を一枚5円でコピーすればその価格で兵隊集められるぜ?
無理矢理だけれどなwww
735.名無しさん:2019年02月11日 23:33 ID:PHDf0uUq0▼このコメントに返信
※723
だがその地上部隊に戦車は含まれないとも言ったかもね
736.名無しさん:2019年02月11日 23:34 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※732
参考どうもー。
737.名無しさん:2019年02月11日 23:36 ID:9jjpIxm50▼このコメントに返信
※713
敵陣を突破するための盾の役割もあった
その役割は今も変わらない
それとお前さんが言っていることは敵軍と言う津波に対して戦車という防波堤がいらないといっているに等しいわけだが
738.名無しさん:2019年02月11日 23:39 ID:m6nsIoK.0▼このコメントに返信
※703
それも近いうち16式に変わる、
もう普通科の89式のほうが強い気がする。
739.名無しさん:2019年02月11日 23:39 ID:f6vHgF.o0▼このコメントに返信
>>735
そんな事は言ってない。

運用元のアメリカ陸軍が戦車を不要だなんて言い出した事はない。
むしろ戦車の重要性を更に認識してる状況。
740.名無しさん:2019年02月11日 23:40 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
2013年には米軍は欧州から最後の戦車部隊を撤収。2014年からのウクライナ紛争では、ロシア軍が戦車750両、装甲車両1000両をウクライナ東部に投入。ロシア軍の能力があまりにも高かったので、それ以降は米陸軍もローテーション方式で東欧に戦車部隊を派遣するようになった。
741.名無しさん:2019年02月11日 23:42 ID:lVrwxNjo0▼このコメントに返信
日本は専守防衛だから、原則日本の領土が戦場だべさ…
 日本に上陸させないてのはどっちか言うと空想レベル・・・まぁ住民毎ナパームで燃やすってのを数回やれば上陸作戦する国は激減するだろうけどさ。(スイス式防衛方法の日本版:スイスと違って日本は雨が多いから劇毒物や核廃棄物で汚染させても回復が早いので土地や水を汚染させるって方法じゃ効果が出ない為)
オイラはそげな事するよりも戦車って言う兵器で応戦する事での抑止力の方を支持するなぁ
742.名無しさん:2019年02月11日 23:43 ID:46M3RsII0▼このコメントに返信
※680
アメリカは、新造してたか?
743.名無しさん:2019年02月11日 23:44 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
領土が戦場←

前世紀からタイムスリップしてきた人かな
744.名無しさん:2019年02月11日 23:48 ID:46M3RsII0▼このコメントに返信
※731
貧乏な韓国軍に奨めたら。
745.名無しさん:2019年02月11日 23:50 ID:ehH6LoOQ0▼このコメントに返信
※742
新規のMBT開発なら進めてるよ。
そもそもエイブラムスを常に改良してる辺り、戦車の必要性を認識してると考えていいんじゃない?
746.名無しさん:2019年02月11日 23:53 ID:Riqe3YNc0▼このコメントに返信
※742
横だが、米陸軍は新型MBT・IFVの要求仕様を詰めてる最終段階。NGCV(次世代戦闘車両)というプロジェクト名で、米陸軍が進めてる6大優先事業の一つ。
ttps://www.defensenews.com/land/2018/02/15/next-gen-combat-vehicle-prototyping-to-be-accelerated/
ttps://www.sankei.com/world/news/170729/wor1707290060-n1.html
747.名無しさん:2019年02月11日 23:55 ID:YZH5riDR0▼このコメントに返信
もう北に上陸されとんのに何ゆうてんの!
バズーカとか見つかっとんのやで?
748.名無しさん:2019年02月11日 23:56 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
※745
売り物だからだろ
日本も自動車を改良開発し続けてるだろ?
749.名無しさん:2019年02月11日 23:57 ID:46M3RsII0▼このコメントに返信
※713
T-34がドイツ軍の侵攻を防いだのは、無視なのだろうか?
KV-1とかもろに壁(タンク)役でしょうに。
750.名無しさん:2019年02月11日 23:58 ID:dIn4zJLQ0▼このコメントに返信
現実的に第二次対戦降伏後もロシアの侵略によって上陸され、戦車などで食い止めた実績があるんだよな。
降伏すれば攻撃を止めてくれるなんてあまい国ばかりではないことを知るべきだろう。
751.名無しさん:2019年02月11日 23:59 ID:YDPnebMn0▼このコメントに返信
※748
新規に生産してないのに?
752.名無しさん:2019年02月12日 00:00 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※748
普通にアメリカ軍向け。
あと、売り物だろうが自国用だろうが、改良開発続けてるって事は需要が有るっていう事になるんだけど。
753.名無しさん:2019年02月12日 00:02 ID:8ZwaTLOc0▼このコメントに返信
もう釣り針が太すぎなやつだけか。
754.名無しさん:2019年02月12日 00:03 ID:5.z6aT8O0▼このコメントに返信
※748
ウクライナで大活躍したロシア軍の戦車の性能に米陸軍はびっくりして、性能向上と新規開発が加速化した。既存戦車の性能向上プログラムは、次期MBTの開発・生産までの繋ぎ。
755.名無しさん:2019年02月12日 00:05 ID:8ZwaTLOc0▼このコメントに返信
エイブラムスも、M1A2 SEP V3とかまで行ってるからなw
756.名無しさん:2019年02月12日 00:06 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※753
俺もだんだんそう思ってきたよ・・・。

※751
改修と改良の状況見てたら、議会に言い訳する為に生産してないようにしか見えんしなぁ・・・。
757.名無しさん:2019年02月12日 00:08 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
※752
アメリカは輸出してる
758.名無しさん:2019年02月12日 00:09 ID:0iapCk7D0▼このコメントに返信
じゃあ国防軍には戦車はいるんだろ。はよ改憲して必要量を確保しろよ。
759.名無しさん:2019年02月12日 00:10 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※757
それは知ってるけど、つまりどういう事?
760.名無しさん:2019年02月12日 00:11 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
>>412
時間稼ぎできるほど広い島でもない
761.名無しさん:2019年02月12日 00:14 ID:rvR2A8b.0▼このコメントに返信
>>1は蓮舫の「2番じゃ駄目なんですか?」と言ってることの本質が同じで笑えない
762.名無しさん:2019年02月12日 00:16 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
※759
輸出先は日本から遠く離れた異国の地てこと
763.名無しさん:2019年02月12日 00:17 ID:EhSZcUq20▼このコメントに返信
日本にはね、日本人のふりした反社会的な特亜人が沢山いるのよ。
戦車は必要!
うじゃうじゃいるのよ反日ザイニッチーが!
戦車は必要!
764.名無しさん:2019年02月12日 00:21 ID:eNQR64.f0▼このコメントに返信
現行憲法による制約上、空海による漸減、後陸による本土決戦ってドクトリンしかとれないんだから減らしすぎるのもどうかと

削減の根拠は財務省が「欧州は対テロを重視してスリム化とコンパクト化してる」って言ってるからだけど、日本と欧州で周辺の軍事力や外交関係違いすぎるんですが
765.名無しさん:2019年02月12日 00:25 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※762
すまん、よくわからん。
「現代戦に戦車必要?」→「Yes,先進国も未だ運用してるよ」→「アメリカって戦車新造してたっけか?」→「新規開発もしてるし、改良続けてるから戦車の需要はあると思うわ」→「それって他所に売る用だからでしょ?」→「自国で使ってる戦車も改良続けてるし、どっちにしても戦車の需要ってあるよね?」っていう話の流れだと理解してるんだが、どこか違ったかな?
766.名無しさん:2019年02月12日 00:26 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
現代において相手が一大大型公共投資してまで日本を上陸占領するメリットあるの?
767.名無しさん:2019年02月12日 00:27 ID:cF5qjZxx0▼このコメントに返信
機関砲にすら正面から蜂の巣にされる、所詮は装甲兵器でも補助戦力にしかならないものを主力にするとか草も生えない
768.名無しさん:2019年02月12日 00:33 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※766
現状じゃメリットあんま無い。
ただ、行使可能な力をチラつかせて駆け引きが出来るって点で重要。
国家間の総力戦じゃなく、限定的な武力行使や威嚇の手段、国家としての意思の表明方法としても不可欠。
じゃなきゃ、軍事力なんて金食い虫なんだから何処だって金つぎ込みたくない。
後は、現時点でメリット無くても状況の変化によって可能性が出てくるから、常に周辺の軍事力に影響を受ける。
769.名無しさん:2019年02月12日 00:44 ID:mCDkca3f0▼このコメントに返信
日本の仮想敵国(4国)に戦車信仰があるかぎり、日本も戦車を持っていないと抑止効果が薄れる
770.名無しさん:2019年02月12日 00:49 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
とどのつまり不要なのですね
771.名無しさん:2019年02月12日 01:04 ID:PNfkxKoB0▼このコメントに返信
※770
君が何も読んでない事だけは解ったよ。
772.名無しさん:2019年02月12日 01:22 ID:etyish.00▼このコメントに返信
※770
※768を読んでの結論がそれなの?
つまり軍事力自体が不要という結論なのかな。

一大大型公共投資してまで日本を上陸占領するメリットはあるのか
 →あまりない
  →であれば戦車不要

これはつまり、相手に日本侵略のメリットがないから戦車は不要という論拠で、そもそも相手に侵略の意思がない前提の結論になる。
これはもう自衛隊不要論に立った主張で、記事の趣旨からすら離れてるよ。
しかるべき記事やスレで主張したほうがいいので、そういうところに行ってボコボコにされてきなさい。
773.名無しさん:2019年02月12日 01:58 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
※772
質問したんだが?
774.名無しさん:2019年02月12日 02:00 ID:JP96FW.c0▼このコメントに返信
※770
妄想ひどいですね
残念です
775.名無しさん:2019年02月12日 02:44 ID:8LNpNh3E0▼このコメントに返信
反日パヨクに対抗するためにも自衛隊だけではなく警察も戦車を持つべきだ!
776.名無しさん:2019年02月12日 03:01 ID:qFB2u8XH0▼このコメントに返信
ほんと何回やるんだ。バカばっかりか。
戦車があるだけで、上陸する側はその戦車に対抗できる兵器を上陸せないといけない。
それだけで物凄い負担。中国なんかは、海軍弱いんだからそれだけで負担。対戦車を運ぶ揚陸艦を用意しないといけない。
しかも、対戦車戦闘を考慮しないといけない。

結論出てるだろ。
777.名無しさん:2019年02月12日 04:46 ID:AemihYh90▼このコメントに返信
※773
コメント欄を上から読んで行け
それで解らなかったらもうどうしようもない
778.名無しさん:2019年02月12日 05:56 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
論旨をズラしまくっても論破済みなのは変わらない。
779.名無しさん:2019年02月12日 05:57 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
>>770
はい、馬鹿決定。
てか病気?
780.名無しさん:2019年02月12日 06:09 ID:uyC6mCJE0▼このコメントに返信
そうやって失敗してきた過去があるんだからとりあえず開発と保有はしておくべき
781.名無しさん:2019年02月12日 06:17 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
「戦車は歩兵を狙うのに向かない
コストが高くて数をそろえられないくせに主砲が歩兵に命中する確率は低すぎて期待できない
っていうか戦車の弾一発の方が人間一人よりもコストが高くて一人殺害できても負け」

つまり、戦車不要論大前提の無知蒙昧。
782.名無しさん:2019年02月12日 06:35 ID:BHBFhKzA0▼このコメントに返信
なんでもバランスが大事よ
783.名無しさん:2019年02月12日 06:39 ID:TFwiCBeW0▼このコメントに返信
相手国からしたら戦車がないとかもう侵略にかかるコストが馬鹿下がりしてテンションMAXになるな。
784.名無しさん:2019年02月12日 06:39 ID:.385J.DM0▼このコメントに返信
※405
論破されたと思わない奴が言い続けるんだろ・・・・表向きは
ID:PHDf0uUq0みたいに半ば芸として分っててやってるだろうと思われる奴もいるし・・・・(後半はあからさまに無茶苦茶な理屈を並べてる)
荒れるのが分っててまとめてる管理人と、同調する芸人+暴れる3国人で成り立ってる伝統芸でしょう、いいコメかせぎだよ
785.名無しさん:2019年02月12日 06:47 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
>>718
機関銃のために戦車があるんじゃない。
とことん馬鹿?
786.名無しさん:2019年02月12日 06:48 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
>>735
論破されて虚偽まで吐き始める馬鹿。
787.名無しさん:2019年02月12日 06:50 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
>>762
全然話を理解していない。曲解しまくり。
788.名無しさん:2019年02月12日 06:51 ID:lLjmWdot0▼このコメントに返信
※781

大戦略みたいに戦車だけの部隊も歩兵だけの部隊も無いんだよね。
実際に侵略されてるときの戦場には戦車も装甲車も歩兵も擲弾兵もスナイパーもわらわらいる。
なのに「戦車だけでいい」「歩兵だけで良い」「ヘリだけで良い」って、そんな陸軍あるかっつうの。
単にゲリラ戦しか手がないところまで追いつめられる必要がどこにある。
789.名無しさん:2019年02月12日 07:26 ID:8ZwaTLOc0▼このコメントに返信
>>781
今の主砲の命中精度は普通の狙撃銃よりあるし(1000mで約15〜20cmの誤差)、それでいて低速とは言えヘリとか飛んでる相手をロックオンして射撃すら可能。なおかつ空中炸裂も使えるから相手の真上から周囲20〜30mや遮蔽物の裏にも効果がある。
そんなの無い昔の戦車だって榴弾でぶっ飛ばしてる。

ぶっちゃけ対歩兵には主砲すら使わなくても連装機関銃が強力でほとんどこれで対処可能。

戦車不要論大前提と言うか戦車を知らないんだろ?





790.名無しさん:2019年02月12日 07:37 ID:oUwsVBEM0▼このコメントに返信
管理人のくだらないコメ稼ぎに乗るなよ
まぁ俺も加担してしまっているが

戦車は世界中の戦場で、実戦でその有用性が示され続けている
この現実の前に、戦車無用論など机上の空論に過ぎない
791.名無しさん:2019年02月12日 07:56 ID:qFB2u8XH0▼このコメントに返信
>>781
あの……。戦車の役割が、なんで歩兵なんすか……。拠点制圧能力等か陸上兵器で戦車に勝てるものがないんですけど。一言で言えば動くトーチカなんで、拠点を作りながら移動できるってのが戦車の強み。随伴歩兵が戦車と動くから歩兵なんか戦車がわざんざ狙わん
拠点制圧兵器って考えたらわかるだろ?
792.名無しさん:2019年02月12日 07:59 ID:qFB2u8XH0▼このコメントに返信
>>790
おれは戦車不要論者じゃないけど、最近はそうもいってられんみたいよ。
歩兵の携帯武器が進化し過ぎてて、ジャベリンなんかがそう。戦車一発で沈む。
793.名無しさん:2019年02月12日 08:03 ID:.hKA.qAT0▼このコメントに返信
現在、日本本土に戦車を揚陸できる国が米国以外存在しないので、本土防衛用に戦車は必要ない。戦車用の予算で装甲車を調達すべき。本土防衛用に戦車が必要と言っているミリオタはもっと勉強すべき。レベルが幼稚園以下。
794.名無しさん:2019年02月12日 08:10 ID:xs62FPmS0▼このコメントに返信
北海道と関東などの平野部にはヒトマルは絶対必要。
それ以外は高機動車でOK。

795.名無しさん:2019年02月12日 08:11 ID:joqIXQiT0▼このコメントに返信
※792
で、米露が戦車廃止したのかね?
米軍にしてもジャベリンが普及してるのかね?
796.名無しさん:2019年02月12日 08:14 ID:joqIXQiT0▼このコメントに返信
※793
国際条約無視の中韓だと、フェリーで港に揚陸させてくるぞ。
797.名無しさん:2019年02月12日 08:27 ID:5.z6aT8O0▼このコメントに返信
※792
横だが、ウクライナ紛争ではロシア軍は電子戦や反応装甲を多用して対戦車攻撃をブロックした。ジャベリンがロシアの最新型戦車に対してどの程度有効なのかは米軍も興味津々だろうな。

なお、二アピア(自国と同等程度の敵)の正規軍相手には、航空優勢を握れるかどうか勝敗を分ける。ウクライナ軍の航空機・攻撃ヘリは片っ端からロシア軍の対空装備に撃ち落とされ、自国領空内での航空優勢を完全に失い、地上部隊は大苦戦した。そして砲でアウトレンジされた。
798.名無しさん:2019年02月12日 09:09 ID:Qj.zKW1E0▼このコメントに返信
※793
内部に入り込んだ敵の掃討も防衛戦の一部
その敵の行動に一定の縛りを入れるために戦車はいる

799.名無しさん:2019年02月12日 09:49 ID:d8dUv2sK0▼このコメントに返信
自分が大戦略やったとする、で、敵の首都を落とすとする。
対空ミサイルや、対空砲座一杯あって、そこを攻めようとすると、やっぱり戦車いる。
で、揚陸艦に戦車載せるの大変なんだ
相手に戦車あればその対策を装備として追加しなきゃならん、これは大きい

歩兵や、軽戦闘車なら空中降下でもなんとかなるけど、そこに戦車いたらもう只の的
海が戦略上、重要ってのはそこ

今は衛星で揚陸準備してんのもわかるし、初動対応がしやすいから
日本が韓国みたいに陸続きだったら、日本は世界地図から消えてたと思う
周囲がならず者国家すぎるから

実際、韓国がもうすこしで地図から消えそうだし
800.名無しさん:2019年02月12日 09:57 ID:8ZwaTLOc0▼このコメントに返信
※792
ミサイル、特に携帯式は性能や運用に制限が多い。
ミサイルに対しては戦車も装甲だけでなく、妨害手段の発達が著しく今だと撃ち落としてくる。特にミサイルやその弾頭のHEATは対処しやすい。それでいて、単価は十倍近くする。
既に西側でもハードキルタイプのAPSが普及し初めてるし、
そうなると砲で直接照準し運動エネルギー弾をぶちこむしかない。
そして現状でも基本はそれ。
801.名無しさん:2019年02月12日 10:03 ID:5.z6aT8O0▼このコメントに返信
対戦車攻撃の方法が無かったウクライナ軍は、しまいには榴弾砲を水平に撃ってロシア軍の戦車をいくつか破壊した・・・。でもそれ以上に多くの榴弾砲を失った。
802.名無しさん:2019年02月12日 10:06 ID:Gc5gqm1K0▼このコメントに返信
戦術的な話になったらそれこそ何でも必要。
でも、何が一番効果があるか考えたら核兵器とミサイルになってしまう。
無い知恵絞ってここにたどり着いた(資源の集中)、北はある意味正しい選択をしている。
803.名無しさん:2019年02月12日 10:19 ID:joqIXQiT0▼このコメントに返信
※792
ジャベリンのような亜音速ミサイルは、RWSあたりで撃ち落とされないのか?
804.名無しさん:2019年02月12日 10:40 ID:RV2vvpxQ0▼このコメントに返信
>>803
現状のRWSは動作速度がそれほど速くないからCIWSのような使い方は無理

戦車のセンサーに連動してる訳でもないし
805.名無しさん:2019年02月12日 10:52 ID:8ZwaTLOc0▼このコメントに返信
>>804
T14はセンサー等と連動してるから対戦車ミサイル程度の速度のなら落とせるとか言ってる。
806.名無しさん:2019年02月12日 11:32 ID:Ykme8a4v0▼このコメントに返信
※796
中韓ならフェリーが途中で沈むから問題なし
807.名無しさん:2019年02月12日 11:37 ID:d8dUv2sK0▼このコメントに返信
結局、想定するのが今は中国、ロシアだろうから(九州は、韓国、中国だろう) それで海がある以上、揚陸艦(裏技でフェリー)で攻めてくる
空港奪取できれば空輸してくるし、無茶するなら、航空降下もあるだろう

自分が中国やロシアなら、日本が弱い方がいい、だから空母建造すれば文句言うし、何も言ってこないという事はそれほど脅威ではないということ、あんまり戦車にはいちゃもんつけてこないから、あんまり脅威とは思ってないのかね?
(確かに上陸しちまえば、かなりの戦力差をつけて圧倒する事も可能だから、緒戦の海上兵力、航空兵力が大事なのもあるんだろう)

潜水艦が一番やっかいな筈だけど、最近は数で押せると思ってる強がりも見せてるどうなんだろうねぇ

ちなみに中国は、中国がこれだけ軍事力つけてるのに、日本が軍事力での圧力に屈しないのが不思議に思ってるらしい
(やはり、アメリカの後ろ盾は大きいんだろうな)

逆いうと、この中国の侮りがある程度行き過ぎると、中国側の日本軽視での軍事行使も可能性が出てくる。
手出せば痛い目みる、只では済まないという意味での戦車の保有は、抑止力としてありだと思う


808.名無しさん:2019年02月12日 12:18 ID:Ipb2sTFd0▼このコメントに返信
北海道がどれだけ開拓進んでいると思ってんだよ。
あんな未開地、無限軌道無きゃ無理だわ
809.名無しさん:2019年02月12日 12:23 ID:RV2vvpxQ0▼このコメントに返信
>>805
そりゃ最新のやつなら出来るようになってるのもあるだろうな
810.名無しさん:2019年02月12日 12:40 ID:7vEYwQHj0▼このコメントに返信
※4
工作員「日本に戦車不要論が浸透するまで」
811.名無しさん:2019年02月12日 12:43 ID:sq42tOAY0▼このコメントに返信
終戦時にロシアが北海道に侵攻してきたのを食い止めたのは誰だったか調べてみろ
812.名無しさん:2019年02月12日 13:57 ID:iuSqBtqM0▼このコメントに返信
「俺は第二次世界大戦に強い
戦車誕生からの歴史も知っている
戦車とは敵陣を突破するための兵器だ
日本本土において敵陣突破が必要になる事は無い
戦車は塹壕を突破するために作られた
日本でなぜそんな兵器が必要なのか
例え日本本土で都市一つを占領され塹壕が掘られたと仮定しよう
だがそのくらいの大きさですら包囲殲滅する事が可能だし、補給が無くすぐに飢えるだけ
日本本土の陸戦において敵陣突破などする必要が無いため戦車も不要となる」

第2次大戦において、既に戦車は単に「敵陣を突破する兵器」だけではなくなった。戦車の主な目的は、敵戦車への攻撃と戦闘車両の破壊。その結果としての戦線の突破だ。

「敵陣の突破」と「戦線の突破」の違いくらい分かるよな?
813.名無しさん:2019年02月12日 14:12 ID:w9slgmzJ0▼このコメントに返信
コメがやたら長いから言い尽くされてるだろうけど、キヨタニ信者外の軍事音痴が戦車がいるだけで上陸難易度が格段に上がるから必要というのが何度いってもわからないからねぇ

高起動戦闘謝は戦車が上陸抑止力となってこその機動力ですので

だったら日本とほぼ同じような用件でチェンタウロ配備してるイタリアがレオパルド2を廃さず追加でアリエテ戦車を配備してるのは何で?ってことなんよね
814.名無しさん:2019年02月12日 14:14 ID:d8dUv2sK0▼このコメントに返信
北海道では悪路走破性考えると、無限軌道でないと不安が残る
都市部で運用なら、移動距離稼ぐのと、路面の破壊を考えると、タイヤでの走行はメリットがあるけど、逆に本来の目的である塹壕突破や陣地への突入は不安が残る、突撃して立ち往生じゃ話にならない。

国土のすべてがアスファルトなら問題ないだろうけど、ちょっと爆撃で路面が崩壊したら、無限軌道でないと走破は厳しくなる。
平時か、まだ戦闘の行っていない場所を経由での短時間で目的地にたどり着くなら、タイヤもありだし、実際に陣地構築されたり、爆撃されたあとだったり、荒れ地を走破するとなると無限軌道だろう。

路面が保守されていればたどり着ける兵器と、その分遅くなるけど悪路でも走破してたどり着ける兵器 使い分けられればいいけど状況はどんどん変わってく、どっちにも対応できる無限軌道はあったほうがいい。
戦力あってもそこまで辿り着けなきゃ意味がない、同時に早期に展開する必要があって悪路がないなら、タイヤもメリットの場合もある。

実際、その辺を考慮して、北海道に戦車が来てんだろうし

815.名無しさん:2019年02月12日 15:21 ID:RV2vvpxQ0▼このコメントに返信
何で今回は機動戦闘車を高機動戦闘車と呼ぶやつが多いんだ?
816.名無しさん:2019年02月12日 15:41 ID:QbFwqJFu0▼このコメントに返信
戦車は正面に展開し歩兵と装甲車の盾になれる。悪路も走破できる。
それだけで必要に応じてとれる戦術の幅が大きく広がる。キドセンじゃ装甲がろくにない上に走破性は履帯に劣る以上、戦車は必要だよ。
817.名無しさん:2019年02月12日 15:57 ID:9EEsu76z0▼このコメントに返信
戦車の話になると北海道ばっか持ち上がるけど、
インフラ整備が進んでる日本だと全国で戦車は重要な装備だろ
攻撃と防御もそうだけど、移動速度も重要なんだぞ
818.名無しさん:2019年02月12日 18:39 ID:4ft63UIj0▼このコメントに返信
日本も多国籍軍で、戦車戦させられる可能性あるので、必要。
819.名無しさん:2019年02月12日 21:24 ID:68OJjXcN0▼このコメントに返信
>>793
いや、だから合ったらそれを想定した戦力を保有しないといけないだろって。
820.名無しさん:2019年02月13日 02:29 ID:.VsRDRcG0▼このコメントに返信
※792

戦車に携帯式ミサイル1発当てるまでに攻撃側の犠牲どんだけ出てると思う?
821.名無しさん:2019年02月13日 02:31 ID:.VsRDRcG0▼このコメントに返信
※793

中国もロシアも上陸能力の向上を図ってるのになにいってんだお前の頭が幼稚園児だよ
822.名無しさん:2019年02月13日 02:35 ID:Cr27Z0Iu0▼このコメントに返信
安倍晋三の功績
日本、国家負債1100兆円(1敬遠)、1人当たり885万円、史上最大
安倍晋三と日本右翼
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823.名無しさん:2019年02月13日 04:56 ID:WnuCtNhw0▼このコメントに返信
敵が戦車を揚陸しないからといって、どうしてそれに合わせて攻撃力の劣るものしか配備しなくていいと思うのか。
戦車という陸上兵器として最強の攻防力と機動力を備えたものを持っていれば迎撃も遥かに楽だろうが。
頭悪いなんてレベルじゃないぞ。
824.名無しさん:2019年02月13日 10:15 ID:W8mZ.zmC0▼このコメントに返信
2019年2月12日、韓国メディア・韓国日報は、韓国陸軍の次期主力戦車
「K2戦車(黒豹)」の第2次量産分について「戦車の心臓部であるパワーパック問題を 外国の技術を利用することで解決し、本格的な量産を目前にしている」と伝えた。 記事によると、韓国の防衛産業庁は先月、韓国製のエンジンとドイツ製の変速機の 「混合パワーパック」を搭載したK2戦車の走行テストに成功した。
2月末に氷点下32度でのエンジンテストに成功すれば、 今年6月から第2次量産分106両が順次実戦配備される。 米国のM1A2エイブラムスやドイツのレオパルド2A6などと同じ1500馬力で、
自動装填装置も備え、自動的に弾薬が装填される120ミリメートルの 滑腔砲を使用している。また戦車の車体の高さ調節が可能で、 「山岳の多い韓国の地形に適している」とされている。ただ、合同参謀本部が最近、第3次量産分を当初の計画より少ない約50両と決定したため、
「老朽戦車を全て交換するのは難しい」との指摘も出ているという。
軍関係者は「パワーパックに対する懸念が高まっていたが、うまく解決して戦略化できてよかった」とし、
「第3次量産分からでも韓国製のパワーパックを搭載できるよう、 技術開発が進むことを期待している」と述べたという。
韓国の技術がドイツよりはるかに劣っているということ。基礎工学に投資しなかったからだ。 今からでもよく考えてほしい、と指摘する声もあった。
825.名無しさん:2019年02月13日 10:18 ID:W8mZ.zmC0▼このコメントに返信
>>824
1995年の開発開始から20年経ても未完成のMBTって何なんだよwwww
826.名無しさん:2019年02月13日 12:18 ID:W8mZ.zmC0▼このコメントに返信
>>822
「日本を代表する天皇がされるのが望ましいと思う。その方はまもなく退位すると言われるから。その方は戦争犯罪の主犯の息子ではないか。だから、その方がおばあさんの手を握り、本当に申し訳なかったと一言言えば、すべて問題は解消されるだろう、と語っている」

韓国人って馬鹿ばっか。
827.名無しさん:2019年02月13日 23:08 ID:rLVNMvRk0▼このコメントに返信
>戦車って敵陣に攻め込むための兵器だもんな
第一次世界大戦で時間が止まってる人かな?

というかそもそも同じカテゴリーの兵器でも、ドクトリンや編成次第でいくらでも要求仕様や役割は変わるのだ。

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