2019年02月10日 20:05

よく国の借金を国民1人何百万みたいな書き方するけどさ

よく国の借金を国民1人何百万みたいな書き方するけどさ

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引用元:よく国の借金を国民1人何百万みたいな書き方するけどさ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549700683/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:24:43.087 ID:2Ltci37np
なんで国民の借金みたいになってるの?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:25:49.445 ID:PPNYK5P20
本来は税収で払うべき金だからな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:25:55.753 ID:g9fgoAZR0
増税の口実にするため

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:29:13.574 ID:da6/a0vhp
>>6
これ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:26:11.079 ID:st9Ofx+y0
そもそもその数字があてにならない
算出の過程も見せないし言ったもん勝ち的な

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:44:47.244 ID:biq5DET+0
>>7
いやいたってシンプルだろ
政府の借金1100兆から国民の人口で割る これだけだよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:45:47.702 ID:cLJ7l4YF0
>>29
1100兆ってどうやって出したのってことじゃない?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 18:46:04.302 ID:ahb5b+k+p
>>32
国民から金を出してもらってるんだけど?
銀行から金をもらってるんだぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 18:46:53.909 ID:cLJ7l4YF0
>>35
ワロタ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 20:21:36.143 ID:ahb5b+k+p
>>36
国民の銀行預金を使って運営してるんだから間違ってないぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:26:25.141 ID:vCVO83d00
東京ドーム何個分みたいなもんじゃねーの

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:26:31.007 ID:81WM3g2a0
その理論だと貸してる方も借りてる方も国民

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:26:44.193 ID:+U4NEYcMM
仮に国の借金が国民の借金だとして
じゃあ国の資産は国民の資産なのかって言ったらなぜか言わないよな
一人あたり500万近く資産あるのに

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:26:49.010 ID:5k9o9U3O0
国が国民一人当たりにしてる借金だろ
だったら返してもらおうぜ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:27:08.870 ID:p/YUysIoa
実際国民が銀行から借りてるとも言えるんじゃないの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:27:18.435 ID:5wg/R8HH0
何で借金だけを1人当たりに換算するんだよ・・・それなら預貯金も1人当たりに換算してくれよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:27:33.404 ID:U4u1F8Ps0
なんで税収どんどん上げるくせに借金減らないん?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:30:05.921 ID:Bpy/yLrr0
ついでに俺らの借金も返してほしいわ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:32:52.291 ID:cLJ7l4YF0
それ以上の預金額が銀行にザックザク眠っているという現実

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:35:23.241 ID:piYtcj1I0
>>23
いやもうそろそろ預金額超える

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:33:49.432 ID:CN139GXXa
外国から借りてないし資産にインフラはアホみたいにあるから気にしなくていいぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:35:15.662 ID:LmfAkVmO0
海外への投資も腐るほどしてるしヤバいよこの国

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:36:48.378 ID:/E0760o30
連 帯 責 任

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:44:05.896 ID:5wg/R8HH0
日本の家系が保有する金融資産って2000兆円ぐらいあるらしいな
だから借金を1000兆円してもまだまだ余裕あるじゃん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:45:42.254 ID:hggOKQk00
国の借金でも国民に転嫁されるからだ
それはもう始まっているぞ
消費税もその一環

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 19:47:37.421 ID:JPFJy3+id
言い換えると俺たちは貯金以上に見えない国の借金を負わされているってことだろ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 20:04:42.169 ID:LmfAkVmO0
いや、その借金とやらは償還義務ないから背負わされてないよ
なんか雰囲気的に増税されたとしてもその借金とやらの召喚には100%当てられないし当てようもない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 20:27:42.227 ID:hggOKQk00
>>39
結局増税される訳だから国民が払わされるのと一緒
借金があるためインフレにできないから国民の貯金の利息も払われないから二重で搾取されているようなもの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月10日 20:08 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
もう破産してるんだよ、認めろって
2.:2019年02月10日 20:09 ID:M9WbzK9P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
3.名無しさん:2019年02月10日 20:09 ID:M9WbzK9P0▼このコメントに返信
そんなんええからはよ西野カナちゃん紹介せい!

はよ! はよするんや!!


工ルダー帝国ガガ―ン少将w
4.名無しさん:2019年02月10日 20:18 ID:.bR5KI6O0▼このコメントに返信
なお、返済する(お金を刷る)と様々な人がキレるらしい
5.名無しさん:2019年02月10日 20:20 ID:pO8DByEb0▼このコメントに返信
バランスシート見せろ!
なんで誰も言わんの?
6.名無しさん:2019年02月10日 20:22 ID:hg.ijhRJ0▼このコメントに返信
まだこんなコトで騙されてる情弱がいるのか
7.名無しさん:2019年02月10日 20:24 ID:.bmQfrMD0▼このコメントに返信
1995年の武村大蔵大臣が「財政破綻宣言」をして以来18年経つけどいつ破綻するんだ?
早くしろよ
破綻したら責任取って破綻させた自民党と財務省をきれいさっぱり潰して一からやり直さなきゃだからな
早くしてくれよ俺らしんじまうだろ
8.名無しさん:2019年02月10日 20:24 ID:2QJboyM30▼このコメントに返信
誰が貸してるんですかねぇ…

というか通貨発行権ある国家と家庭のお財布を一緒にするなと
9.名無しさん:2019年02月10日 20:25 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
おまえは基地外級の低能だとそいつの両班をいいたいんだろw    わかってるよ俺にはw
10.名無しさん:2019年02月10日 20:25 ID:.bmQfrMD0▼このコメントに返信
※7
18じゃねえ23だった
四半世紀も経ってるぞ
早くしろ
11.名無しさん:2019年02月10日 20:25 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※1
してねえよ   韓国かカス  
12.名無しさん:2019年02月10日 20:27 ID:goEZCjdC0▼このコメントに返信
政府の借金ね。
国民の借金ではない。

政府の借金と国民の借金どう違うの?
借りたのは政府。
返すのも政府。
国民ではない。無能な政府が返済義務を負う。ただ、

日本の借金=国債
政府発行の国債はほぼ、日本国民と日本銀行が買っている。
国債の海外投資家も保有率は、アメリカや他国と日本を比べたら、99:1くらいのものだ。

だから日本の場合、日銀が万券増刷すれば借金返済可能って事。
それか、政府が返済や~めたって言っても困るの人間も少ない。それくらいの人間の投資額は保証できる。
でも日本の借金は、経済学上何の問題もない。借金できるだけの信用と資産がすばらしく、他国が羨むほどある!
13.名無しさん:2019年02月10日 20:28 ID:t7luZLA80▼このコメントに返信
無職だけど一人あたまの預金は持ってるから国を支えてるうちの一人なのか<ボケラ
14.名無しさん:2019年02月10日 20:29 ID:qkiPB9x10▼このコメントに返信
国民の借金でないと言いつつ景気回復のためにもっと借金しろと国民が言う
なんなのこれ
15.名無しさん:2019年02月10日 20:29 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※12
グローバルクズ人なので  消す必要はあるのかもしれないでw  
愛国者なら出来るだろw   え、  俺に聞いているかw
16.名無しさん:2019年02月10日 20:29 ID:M9WbzK9P0▼このコメントに返信
1人あたり100万づつ返済したら10年やん

すぐやん
17.名無しさん:2019年02月10日 20:31 ID:.1xgTwwl0▼このコメントに返信
それぞれの企業で持っている借入金を一人頭の借入金なんていう事はない
企業の借入金はその企業に借入金に見合う資産があれば何の問題もない
借入金を云々するのであればその反対側にある資産も同時に話題にすべきだし
その事で国際的には「¥」が評価されているし、発行される国債も評価されている
そしてその評価は国際的には誇るべきものではある
国の借入金も資産も個人にとって問題にする事がおかしい

外国人が日本国籍を取った時にその人の借入金が問題にする事はないし
日本人が外国に国籍が変わったところ何の問題も起きない
18.名無しさん:2019年02月10日 20:31 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
借金の裏付けが国民の税金だからだよ
19.名無しさん:2019年02月10日 20:32 ID:1Nrg8dyK0▼このコメントに返信
著名な経済学者(笑)「日本国債は暴落する!日本経済はもうおしまいだ!」
CDS(=市場の声)「ほ~ん・・・で?」
20.名無しさん:2019年02月10日 20:33 ID:4Uh6FH3.0▼このコメントに返信
IMFが日本の純資産はだいたいプラマイゼロ言ってたやん
21.名無しさん:2019年02月10日 20:34 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
※8
そりゃ超富裕層だよ、一般庶民も数%くらいは持っているかもしれんが無いのと同じだなw
22.名無しさん:2019年02月10日 20:34 ID:C.waTRTM0▼このコメントに返信
これ財務省が国民に対して増税しないとこの国はヤバいよーって洗脳させるための奴じゃん
いざとなりゃ日本は日銀が金刷れば良いだけ
そしてバランスシートも見れば日本はいたって健全
23.名無しさん:2019年02月10日 20:34 ID:2tbvyPmF0▼このコメントに返信
んあ?ワイ借金持ちか?返すぞ

…誰にや?
24.名無しさん:2019年02月10日 20:36 ID:NEG1UEwU0▼このコメントに返信
それと同額の資産があるのにな
25.名無しさん:2019年02月10日 20:36 ID:ScR.VA.v0▼このコメントに返信
そもそも金貨しているのは日本国民でしょ
あと日本の資産についても国民一人当たりで算出してくれよ
こんな詐欺まがいな理屈では増税に賛成出来ないな
26.名無しさん:2019年02月10日 20:37 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
※23
心配しなくても増税とか保険料アップとか年金もらえる年が上がるとかいう形で順次返済しているからw
27.名無しさん:2019年02月10日 20:38 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
自国通貨立てがどうの、資産がどうの、三橋がどうのとか意味ないからね。
高齢化で貯蓄率はマイナスになり、預貯金が減る反面で、高齢化による福祉負担で歳出は増えて累積債務はさらに加速度的に増えていく。
借金により貯金が食いつぶされて破産する。簡単な理屈だ。
破産したりどうなるか?破産時の安保や国民生活をどうするか?破産後の再建案はどうするか?
こういう議論こそ今真に必要なんだよ。自称愛国者は、自国を自画自賛して破産はありえないとか言うけど、あんなもん単なる無責任な現実逃避だからね。下の世代の未来を真に考えるなら、まず財政破綻の事実を認め、それと格闘する勇気を持たないといけないよ。
28.名無しさん:2019年02月10日 20:39 ID:pAmCnUZA0▼このコメントに返信
国の借金といいつつ、貸してるのは銀行や証券会社。
あと日銀保有分もあるやろ。
で、銀行や証券会社に金貸してるのが国民。ま、融資受けてる人もいるけど金利込で返済してるやろ。
日本の国債は金融関連業界の保護と安定化に使われてる。
普通に満期償還したら即買われる優良商品なのが国債。
で、国債0にして緊縮財政して優等生ぶってるドイツなんだけど・・・。
市中銀行のドイツ銀行やらがリスクの高い海外の債券を扱ってて爆発寸前。
緊縮財政の煽りでドイツ軍ポンコツ化。
地に足がついてなかったりする。
だからドイツの財界は移民どころか難民入れてこき使ってトントンにしてる感じ?
国民の治安を犠牲に金もうけですわ。
日本も移民関係は人事ではないけどね・・・。
29.名無しさん:2019年02月10日 20:40 ID:46bkP1jm0▼このコメントに返信
この界は、客観がへんな、恩返しをする。(*´▽`*)

要するに、したくないが、しゃくに感じたりして、返す。ぱめ構造(*´▽`*)

と、お前ら意外の感情型も、影響を受けて、変に返す(*´▽`*)頭よいが、悪い奴らである(*´▽`*)

と、お前らも頭よいとは円犠牲で、変な行動をとる(*´▽`*)

と、おかしな法則が沢山育ち、(*´▽`*)が収穫する(*´▽`*)

客観が、育てた持ちを、こねし感謝、食らうは(*´▽`*)
30.名無しさん:2019年02月10日 20:40 ID:QfBp6Hxi0▼このコメントに返信
一緒に日本が持ってる評価額出してほしい。
31.名無しさん:2019年02月10日 20:41 ID:pAmCnUZA0▼このコメントに返信
※27
みんな大好き、企業の内部留保は?
設備資産もあるけど、金融資産持ってるやろw
32.名無しさん:2019年02月10日 20:44 ID:gJUTtVAk0▼このコメントに返信
国の資産を国民に分配してからにしてくれや。
33.名無しさん:2019年02月10日 20:44 ID:85PIkZl60▼このコメントに返信
金持っているやつが払えばいいだけだろう
34.名無しさん:2019年02月10日 20:47 ID:OqTbhu.I0▼このコメントに返信
利率が0%を上下している債権など残高がいくらあっても同じ
35.名無しさん:2019年02月10日 20:49 ID:1OAixHYd0▼このコメントに返信
下級国民が返済する借金だよな!
36.名無しさん:2019年02月10日 20:50 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
国民が政府から返して貰うんだから、国民にとっては財産やぞ
政府は家庭や個人と違って日銀引き受けで返す気さえあれば一瞬で返せるから
破産して返せないという事はない

ちなみにアメリカも中国も政府は借金しまくってるぞ
でも破産しない。破産する可能性があるのはEUみたいに一カ国の判断で通貨を発行できない国だけ

消費税増税もほんまに意味が無い。あんなもんで国債は返済できないからね。全然足りない
返す際のハイパーインフレになることだけを恐れて、それがおきないようにすればいいだけ
37.名無しさん:2019年02月10日 20:51 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※1
破産してないぞ、認めろよ
国債で国家が破産する事は物理的に有りえない
38.名無しさん:2019年02月10日 20:52 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※16
返済したらアカンやん   国富として消しこむのが世界の標準です  
世界の奴隷国は知りませんがw
39.名無しさん:2019年02月10日 20:52 ID:8hhARQa50▼このコメントに返信
借金は誰が作ったりのか❓
40.名無しさん:2019年02月10日 20:52 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※35
それも必要ないんだけどな
政府が日銀で刷ってりゃ終わるし
41.名無しさん:2019年02月10日 20:53 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※37
破産だってw   アメリカも容認する1ドル360円やなw 
42.名無しさん:2019年02月10日 20:53 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※39
政府が作ったの
俺ら国民は政府から返して貰う側
一番バカなのは政府が国債を返すために増税する事
日銀引き受けだけが正解
43.名無しさん:2019年02月10日 20:54 ID:PYZLXwby0▼このコメントに返信
政府が国民から借金して金を無理矢理回してるの!これが経済。
しかもその借金はいくらで刷れるので返す必要無い。
メディアで執拗に国民一人あたりってやるのは税金を上げる為の策略。
ネットが無い時代だったら仕組みを解らない馬鹿(7~8割)が騙されてる。
44.名無しさん:2019年02月10日 20:54 ID:E84LSEOf0▼このコメントに返信
そもそもこれ言ってるのマスコミやんけ
45.名無しさん:2019年02月10日 20:54 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※41
事実として破産してない。政府が来年度予算ゼロなんか言ってるか?
1ドル360円ならその方が日本の景気はよくなるやろなあ
46.名無しさん:2019年02月10日 20:54 ID:5lGKMfv10▼このコメントに返信
>金持っているやつが払えばいいだけだろう
事実はだいたいこれで合ってる。
国債残高をいつの日にかゼロにするつもりなら、法人税から〇兆円、所得税から〇兆円、消費税から〇兆円、相続税から〇兆円とか、期間と返済原資別の金額を決めてシミュレーションすればいい。前提を置けば簡単なので、どっかの役所がやってるかも知らんが、公表しても得にならないので、ダンマリを決め込んでるんだろうな。
47.名無しさん:2019年02月10日 20:56 ID:8sgL0vut0▼このコメントに返信
自分の貯金箱から借金してるようなもの
いつかまた貯金箱に戻すことを目指してはいるが、もう溜めてた頃ほど収入はないし、支出は増えている
事実上、貯金を切り崩していることと変わらない
48.名無しさん:2019年02月10日 20:56 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
国債は国民が返す必要なんか無いんやで
金持ちも貧乏人も返さなくて良い
政治家は皆分かってるし、マスコミも本当は分かってるが記事になるし報道すればネタになるから言ってるだけ

アメリカも日本以上に政府が借金してるし、税収だけでは返せないが破産してない
中国も同じだ。破産してないし、これからも破産しないだろう。
49.名無しさん:2019年02月10日 20:56 ID:46bkP1jm0▼このコメントに返信
(*´▽`*)カインズホーム到達防衛戦(*´▽`*)

にせんえっくすねん、(*´▽`*)がカインズホームに到達し、客観的世界の崩壊を防ぐため、世界で(*´▽`*)の行動阻止の組織が結成された(*´▽`*)

様々な議論が成され、合理な者は、議論を重ねた、ふらんちゅ語辞書さえ、奴に持たせてはならない、ボジョレーヌーボーの屈辱を忘れてはならない(*´▽`*)

しかし、少ない兵力を、集中運用せず、どの様に、やつを食い止めるというのか。(*´▽`*)

原始人の者たちは、カインズホーム、イオンモール前に、一騎当千の気持ちで、指示を待っていた、客観的な王がいない有象無象たちはどうするか、

この、ぴーしーとか、国家解放とか弱いし、こっち入れようぜと、お前ら、歌舞伎を入れてみて、待てやとかあり、

しかし、お前ら裏切るぜ絶対、歌舞伎も、ここは、国家解放の私に、ルルーしゅ、お前感情型じゃんとかあり、(*´▽`*)
50.名無しさん:2019年02月10日 20:57 ID:GAXaCzOk0▼このコメントに返信
どうせ国民にツケ払いって思ってるから。
51.名無しさん:2019年02月10日 20:57 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※47
それが違うんだって。個人の貯金箱と政府の貯金箱は違うの
政府はその貯金箱に無尽蔵に入れることができるの
52.名無しさん:2019年02月10日 20:59 ID:DKG8MTc70▼このコメントに返信
>>51
ならどうして増税する必要があるの?
無尽蔵に金を入れられるんだよね?
53.名無しさん:2019年02月10日 20:59 ID:46bkP1jm0▼このコメントに返信
感情型ではない待って待ってまとかあったり(*´▽`*)

ならば客観増やせばいいんじゃね優しい世界とかあり、

大学生のおにーさんと小学生が遊んでるイメージ、感情型よりとかあり、

頭よいなとか、あり(*´▽`*)
54.名無しさん:2019年02月10日 21:00 ID:MqPCrf9I0▼このコメントに返信
通貨発行担保価値として「日本国民一人あたりn万円の価値がある」って言い直そう
55.名無しさん:2019年02月10日 21:01 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
国債の話をすると、真面目な良い人ほど反対する。それはよく分かるしそういう人間は尊敬しているが
個人の借金の話と、政府の借金を同じにしてはいけないよ。まったく違う事だから
政府が国債を発行するのは、将来の子孫に負担を回している訳でもないし、破産が待っているという訳でもないのよ

そのときの政権がやる気がさえあれば、1秒もかからず返せるの。個人と違って政府は通貨を発行できるからね。
それをしないのは通貨価値が急激に落ちて、ハイパーインフレになってジンバブエやベネズエラみたいになると困るからで
皆にあるていど真面目に働いてもらって、物価も急激に上がらないようにしているから少しずつ日銀に引き受けてもらってるわけ
それを大々的に言わない理由はもう分かるよね?マスコミはこのからくりを知ってて報道してるのよ。知らない訳がない
56.名無しさん:2019年02月10日 21:02 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※44
クズの財務省でなくて良かった   財務省なら救いようがなない  明日、三条河原で処刑するしかない低能やw
57.名無しさん:2019年02月10日 21:04 ID:MqPCrf9I0▼このコメントに返信
急激な生産力低下のときにハイパーインフレになったことはあるが
通貨発行だけでハイパーインフレになった歴史はない
58.名無しさん:2019年02月10日 21:04 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※52
だから本当は増税する必要なんか1ミリもないよ
財務官僚に聞いて欲しいね。よくある話では今のあいつらの出世要件が増税する事、らしいから
本当の所は分からない。ちなみに財務官僚は経済のプロじゃないからね
59.名無しさん:2019年02月10日 21:04 ID:0tuuEaQy0▼このコメントに返信
いわゆる国の借金の増加率より国民の総資産の増加率が上回ってる限りは問題ない
これが逆転し出すとちとまずいが
60.名無しさん:2019年02月10日 21:05 ID:46bkP1jm0▼このコメントに返信
小学生に退化しましたがお寿司とかあり

待て、やはりお前ら裏切るぜどうしよう、兵器を運用しようここは、しかし、兵器を使うの客観か、信用ならねーと瓦解した利子(*´▽`*)

お前らをマークせよ、くっ、警戒せねば、お前感情型じゃん、感情型の定義をとかあり(*´▽`*)

(*´▽`*)待ってくれてるよどうしようごめんな(*´▽`*)、うん、いーよー(*´▽`*)とかあり、

差は歴然、慎重に議論を、お前らか。お前ら客観的だなーとかあり(*´▽`*)

何も始まらないのであったり(*´▽`*いまここ)
61.名無しさん:2019年02月10日 21:05 ID:d.zy2whn0▼このコメントに返信
借りた覚えが無いのに勝手に増え続ける借金なんて返せる自信無いから首吊るわ
母ちゃんゴメンね・・・
62.名無しさん:2019年02月10日 21:05 ID:gorwoCBg0▼このコメントに返信
ちゃんと財政苦しいアピールしないと増税できないもんね
63.名無しさん:2019年02月10日 21:06 ID:DKG8MTc70▼このコメントに返信
>>58
???
説明になってないと思うけど。
必要がないなら、誰も増税しようとしないはずでは?
64.名無しさん:2019年02月10日 21:07 ID:uxVfMszM0▼このコメントに返信
借金返済のために通貨発行量を増やすと、
1円当たりの価値は下がるので
貯金金額が多い人ほど、通貨発行量の増加には反対する。
65.名無しさん:2019年02月10日 21:07 ID:ITQVWC0f0▼このコメントに返信
増税の直接の理由は現在の収支が合ってないからであって借金が多いからではないね
借金が多いことの理由はもちろん収支が長年合わなかったからだけど
借金が多いだけで現在の収支がトントンなら増税の必要は特に無いし逆に借金が現在ゼロでもこれから収支が合わないなら増税する理由になる
結局その収支が合わない理由が社会保障が右肩上がりで伸び続けてるからでこれを諦めない限りはひたすら増税するしかない
それを今すぐ諦めるなら増税は必要ないが年寄の問題は急増するからどちらにしろ詰んでる
66.名無しさん:2019年02月10日 21:09 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
対外債務が少ないから、国が国民に借金してるって事だよな。
67.名無しさん:2019年02月10日 21:10 ID:YK4mbY3P0▼このコメントに返信
>>63
必要がない?何言ってんだよ、必要ある奴らがいるよ、なんせ税金上げりゃ自分たちの給料が上がるメンツがいるんだもの(政府と経団連を見つつ)
68.名無しさん:2019年02月10日 21:10 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※63
それはまったくその通りなのだけれど、一度本当の所をあいつらに聞いてみたいよ
俺は財務官僚じゃないから真相は知らないが、増税の必要がなくてもあいつらにそれ以外の動機があるのかもしれない
例えば俺らだってここにコメントする必要なんか無いけどしてるでしょ
ちなみに安倍政権の経済ブレーンの内1人だけが増税に反対しているんだよね。その人に賭けたいがもう無理だろうね

増税は基本的に景気が良すぎる時にするもので、不景気の時にする必要は無いし逆効果なんだよね
消費税増税をしても国債なんか絶対に返せないからね。返すのは日銀引き受けで返していくのが一番マシ
69.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:11 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 統計偽装に、共産主義的日本版金融工学。一億総貧乏かな?

 天皇陛下がいるから金カネいわないせいで止まらない。スターリンとかだったら終わっているのに。ある意味催眠されているから質が悪い。
70.名無しさん:2019年02月10日 21:11 ID:58MMpIP20▼このコメントに返信
増税すればセーフセーフ
71.名無しさん:2019年02月10日 21:12 ID:DKG8MTc70▼このコメントに返信
>>67
いや、増税しなくても無尽蔵に金を入れられるのならそっちの方が楽で効率的じゃん。
そうしない理由は説明できる?
72.名無しさん:2019年02月10日 21:13 ID:eDZnUno80▼このコメントに返信
※66
金持ちにな
そんで貧乏人から絞り取った金で配当金を渡してる
73.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:14 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 先進国ってなんだろう?日本みたいにアメリカやヨーロッパも(ドイツ死んだから)乱発しだしたし。

 資本主義国の先を征く先進国かな?ハハッ。
74.名無しさん:2019年02月10日 21:16 ID:YK4mbY3P0▼このコメントに返信
>>71
ああ、金は入れられるさ確かにな、でも金ってのは刷っただけでは価値がジンバブエドルの如く薄れるだけでダメなんだよ。それを国民に流さなくちゃいけない、それが国債そして、それを回収すんのが税金ってこった。いいよなぁ官僚さんはよォ。
75.名無しさん:2019年02月10日 21:16 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※63
追記すると、財務官僚がよく言うプライマリーバランスって指標があって、支出と収入のバランスを保ちましょうってのがあるんだけど
それを保つには増税するしかないって話を官僚が政治家にするんだよ。今は国債を発行しまくって予算を作ってるから支出がどうしても多い
支出を減らしたいが減らす事ができないから、収入を増やそうって話になる。それで増税という流れになっているみたい
ただこれも本当かどうかは知らないよ

ちなみに与野党の政治家に経済を教えているのが財務官僚なんだよね
その際に国民の事を考えたら増税も止む無しです、子孫にツケをまわしてはいけませんみたいな上手い説得をするらしいんだよ
だから与党だろうが野党だろうが経済の基本的な考え方が変わらない
76.名無しさん:2019年02月10日 21:16 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
約1100兆円の算出は実に簡単で、総国債発行残高から個人(企業)所有や外国政府所有を引いたもの。
つまり、日本銀行と市中銀行が所持している総額だ。
だから、本当の意味の総国債発行残高は1500兆円を超えていると言う。

外国政府所有分は、日本政府が所有しているアメリカやシナや他の国の国債総額が圧倒的に多いので海外資産に含まれる。
ご存じ、日本は世界一の海外資産国だ。

個人(企業)のは安定資産として、貯蓄志向が強い日本ならではで100兆円を超える。

で、約1100兆円は円の為替を気にしなければ諭吉を刷って瞬時に償還出来る国債。
アメリカはプラザ合意でせっかく超円高にして儲けたので、円安を嫌い圧力をかけてくる。
今現在、グローバル金融緩和政策として毎年政府が諭吉を80兆円刷って隠し歳入としているのだが、「為替操作している」と文句を言っている。
言っているが、実際に円の為替相場はあまり動いていないw
プラザ合意の時は240円から100円くらいになったのにね。
77.名無しさん:2019年02月10日 21:18 ID:eM0.hx0T0▼このコメントに返信
政府が国債でまかなった金でインフラなんかの予算に使うわけだろ?そのインフラによって国民経済がより潤ってるのなら元は取れてるわけじゃないのか?
78.名無しさん:2019年02月10日 21:18 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※57
戦争やろ
K団連が完全に日本から抹殺されるとハイパーインフレになるw 
だが世界の金持ち日本はカス団連の製造能力の10年分の外貨を持っているw
79.名無しさん:2019年02月10日 21:20 ID:LavzAzEh0▼このコメントに返信
大きな政府を小さな予算で達成できるようにならないものかね
学校の授業は全部ネットに上げて教師を少なくするとか
医療の1段目はネットでAI診断にして、最低限の足きりをしておいて
実際の医者にかかるようにするとか、
衣食住の最低限を強制移住の現物支給にするとか
保育園、幼稚園を小、中、高、図書館とか一緒にさせて規模の経済を
効かせるとか
介護を工場みたいな完全な管理に体制にするとか
80.名無しさん:2019年02月10日 21:21 ID:DKG8MTc70▼このコメントに返信
>>74
なるほど増税は必要ってことだね。
理解した。ありがとう。
81.名無しさん:2019年02月10日 21:21 ID:v0Moae9K0▼このコメントに返信
※44 財務省発表は総額を言ってるだけで、一人あたりに直して報道してるのは確かに全マスコミだね。
   以前はケケΦ大臣がリュックに背負ってアピールしてたような気もするが。
82.名無しさん:2019年02月10日 21:22 ID:EdApLyIF0▼このコメントに返信
※71
俺はいっそそうしてくれとも思ってるけど、大抵の人は反対する
日銀引き受けでそれをやるとどんな混乱が起きるかは予想できないってのをよく聞く
それと円の価値が国際的に暴落して資源を買えなくなるかもしれない。今は原発を止めてるが(原発の賛否両論は別として)
1日100億円を輸入しているけど、それが何千億円になるかもしれないし、そうなったときは産油国は通貨価値が無い国に輸出したいとは
思わないかもしれない
他にもきつい仕事や危険な仕事をする人が減ったり、真面目に働く人が減る可能性は大いにある。ソ連が崩壊した理由の1つはそういう事だし
税収が無い国が中東にあるけどそこはきつくて危険な仕事はその国の人はしてないし出稼ぎの外国人にやらせてる
83.名無しさん:2019年02月10日 21:22 ID:2gn2iMee0▼このコメントに返信
そもそも借金は数百年、下手すりゃ千年単位の話だから1世代、ようするに俺らが払う金額自体はかなり少ない
総借金÷現人口または納税者で考えてる時点で間違い
ただの印象操作に乗せられてるだけ

つっても現状は黒字化できてない上に先進国の殆どが日本以上に借金抱えてる。
金額だけなら日本は世界2位だけどその9割以上が国内だから、最近デフォルトしたギリシャみたいに外国への借金と違い理論上は破綻しない
つってもその理論がねずみ講だから現状のような赤字のままだと限界はあと50年ぐらい
おそらくそこまで行けば外交云々行ってられないから刷るとは思うけど、黒字化に転じるのが里弄
黒字化にさえ転じれば最初に行ったように千年でも問題なくなる
84.名無しさん:2019年02月10日 21:23 ID:HyvLbSZb0▼このコメントに返信
与党批判に繋げられれば嘘でも何でもいいんだよ!
85.名無しさん:2019年02月10日 21:23 ID:kl8oWfiC0▼このコメントに返信
税金で返すということの意味するところは勝手に預金が引き出されて強制的に返されるのと同義なんだが
金融機関が市中から借りて国債買ってるだけなんでね

そんなことされても困るからまた預ける?
そうなの?そんなことしたらまたその金で銀行が国債買って元の状態に戻るけど?
というか、市中は銀行に預けたがってて銀行は国債を買いたがってるのに誰が返して欲しいと言ってるの?

うん、低学歴がパニックになるのは分かるんだ
だって義務教育でここまで理解できるレベルの教養は身につかないから
別に意地悪言うわけじゃないけど自分の知的水準で理解できないことがあることは受け入れた方がいいよ。
どうしてもそれが腹もちならないなら教育を受け直すことだ。誰しもに教育を受ける権利があるのだから
86.千尋の金隠し:2019年02月10日 21:24 ID:.o5KnQta0▼このコメントに返信
収入よりも、いい暮らしをして来た事は、確かかも?
87.名無しさん:2019年02月10日 21:24 ID:YK4mbY3P0▼このコメントに返信
>>80
本来なら今の日本はデフレだから、増税しちゃいけないんだけどなぁ、俺らも財務省なんかに案外洗脳されてんのかもな。
88.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:24 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 やっぱりマルクスは正しかったんだ。最後は金は国家に、牢獄になるんだ。あそこも共有かねハハッ。ある意味国境ってそれだよな。
89.名無しさん:2019年02月10日 21:25 ID:eDZnUno80▼このコメントに返信
増税しまくりのくせに借金が増えてるって無能以外の何物でもないよな
こんなんでよく民主党を批判できるもんだ
90.名無しさん:2019年02月10日 21:26 ID:whg5.3BC0▼このコメントに返信
※85 >銀行は国債を買いたがってるのに
最近札割れをよく起こすが、ここんとこ本当?
91.名無しさん:2019年02月10日 21:26 ID:x.FJ5JVP0▼このコメントに返信
結局のところ国債発行額と税収だけみくらべても大した意味はないという事
その金をなんに使っているのかを見ないと話にならない
92.名無しさん:2019年02月10日 21:27 ID:jij4b.0S0▼このコメントに返信
借金は国の借金で会って、個人の借金ではない。
こういった小学生並みの知能の奴らが多くてうんざりする。
いや、小学生でも少し知恵の回る奴なら、この誤謬に気づく。

医療、教育、電気ガス水道に道路や鉄道、物流に福祉、安全保障。
日本国民はすべて、日本国の社会保障の恩恵を受けている。
そんなもの知らん、政府の借金だとなれ、政府も国民など知らん、
できないものはできないと、これらを放棄する。これが財政破綻。

そもそも国債は銀行が買っている。
すなわち、我々の預金で買っている。
銀行に我々の預金が、丸まるあるとでもってるのか?w

政府が破綻すれば、貸し付けた銀行も破綻する。
銀行に預けた預金も帰ってこない。
最低保証の1000万だって、政府が存続すれば保障されるものであり、
政府が破綻すれば、当たり前だが全て消える。

ほんと、馬鹿が多いよ。
93.名無しさん:2019年02月10日 21:27 ID:K.GTWNc30▼このコメントに返信
債権者は日本国民なんだがそれ知らない人いるのかな
94.コロンブス:2019年02月10日 21:28 ID:GDOrOzEM0▼このコメントに返信

国の借金というのは中央銀行制度(民間銀行)があるせいであり、通貨を発行するのに、政府が手数料を銀行に払わなければならない制度になっているからだ。
江戸幕府みたいに別に政府が通貨を発行しても構わないはずだが、そういう世界になっているからそうするということになっているのだろうと思う。
銀行というのは信用創造で「金」を作ることが出来る。これは元本と金利を返済する目処があれば無限に貸し出せる。借金が返済されたら信用は消滅する。つまり金が消えるわけ。金は絶対のものではない。ただの数値ですw
銀行制が始まったのは、政府が通貨を発行すると(紙幣)金が足りなくなった場合、例えば政府が金を自由に(本当に)刷り公務員に渡したり、他の国民に給付金を配ると通貨の信用が落ちるからだと思う。金が担保になっていれば(金本位制)通貨の信用は一応保てたが、銀行制度が機能し始めると管理通貨制に移行することになり、その場合収支が一応開示される銀行が通貨を管理する方が信用できるという利点はあっただろう。
銀行が管理することで民間への貸し出しで経済はどんどん拡大することが出来た。
現在はこの拡大局面が無くなってきているということ。(銀行の淘汰の時代)
ついでに言えば、銀行は誰に金を貸したのだろう。それは身内や銀行員だったりする。自分でも数億円借金させてもらえて、発展性のある街に賃貸マンションでも建てられたら金持ちになれるはず。(こういうのが社会の闇)
国債は政府による国民への借金であることは間違いない。(政府=債務、国民=債権)
銀行は引当金が生じることがあるが、国債の場合、国民は引当金は引き当てない。必ず額面は保証される。
95.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:28 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 我々に自由など無い。肉なんたらだ。催眠だ。諦めろとイッテ来れ。気持ち良く諦めつくやも知れん。マルクス万歳。
96.名無しさん:2019年02月10日 21:29 ID:kl8oWfiC0▼このコメントに返信
米90
よく札割れを起こす?
そんなこと聞いたことないけどソースは?
「よく」札割れを起こすと言うくらいなんだからソースを示すのなんて簡単なんだろう
まあ実質マイナス金利になってるような国債をよく札割れ起こすなんてなかなか勇敢なことだよ
うん、せっかくだから骨の髄までいじりたおそう笑
低学歴いじりは正直好きだ(笑
97.名無しさん:2019年02月10日 21:30 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:32:52.291 ID:cLJ7l4YF0
それ以上の預金額が銀行にザックザク眠っているという現実

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/09(土) 17:35:23.241 ID:piYtcj1I0
>>23
いやもうそろそろ預金額超える
-----
国債残高増加と同時にそれ以上の額の民間貯蓄が増えるんだから
経常収支黒字で自国通貨建ての日本で、国債発行残高が民間預金総額を超えるのは無理なんだよなー
98.名無しさん:2019年02月10日 21:30 ID:jf8LcCHQ0▼このコメントに返信
『国民一人あたり何百万の借金』ってのが国民視点で債務ではなく債権なのは事実なんだが、
デフォルトなり急速なインフレ誘導なり、政府としてはいつでも紙くずに変える手段を持ってる訳で
仮にそうなったら銀行を通してほぼ全産業にダメージ波及するからやばいよってのが趣旨じゃないの?
99.名無しさん:2019年02月10日 21:30 ID:C.waTRTM0▼このコメントに返信
そもそも財政とか借金とかそれ以前に今の日本経済を考えれば普通に考えれば増税なんかしねえわ。
まあ財務省をはじめ日本の糞無能政治家共はその「普通」の判断すら出来ねえアホだらけって事だわ
国内消費を活発にして税収を上げてくっていく考えが永田町や霞が関には皆無らしいからな
100.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:31 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
>>90
大丈夫だ。我々は催眠されている。ケツに国債突っ込まれるよ。気持ちいいだろう?
101.名無しさん:2019年02月10日 21:33 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※80
お前の半島への帰国やろカス
102.名無しさん:2019年02月10日 21:34 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※100
日銀のガバガバのケツのブラックホールが1秒で吸い込んで消えるw
103.名無しさん:2019年02月10日 21:38 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
1100兆円と言っても国の国内債務だろ?
国民に請求が来るのか?違うだろ。
だから、国民1人当たりとか無意味な数字を出すバカマスコミには呆れる。
ちなみに、国民収支は別に統計が有って黒字が30%を超えたそうだw

南朝鮮のは、国民の家計収支だから言わば国民の借金。
それが150兆円超えたとかヤバくね?ww
日本は黒字で貯金しているw
104.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:39 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 頭、おかしくなっちゃう〜(笑えない、国家主席含む)。気持ちいい〜。ニッポンニッポン!

 精神歪みそう。もうおかしいんだろうな、俺達可也。
105.名無しさん:2019年02月10日 21:40 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
※90
その札割れは多分買いオペに対する札割れだな
日銀が高く買うよさぁ売って、って言ってるのに、差し出さないやつらがいるってこと
三菱UFJがプライマリー・ディーラーを離脱するって騒ぎがあったのもそれ
プライマリー・ディーラーは買いオペや政府の国債発行で入札が不足したら、
ナン%か買ったり売ったりしなきゃいけない義務がある(その代わり競争せずに有利に買えるメリットがある)
売るのがいやだったから抜けるとか騒いでた

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO79039470Z21C14A0000000/
>> 「短期国債をどうしても手放さない人がいます」と日銀の関係者は打ち明ける。17日に発生した札割れはその象徴だ。どれほど高い値段でも日銀が国債を買ってくれる状況だったが、3兆円の買い入れ枠に対して2兆6220億円しか応札がなかった。
106.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:40 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
 1984かな?AI秘密警察かな?

1+1=?
107.名無しさん:2019年02月10日 21:40 ID:noaN1AIx0▼このコメントに返信
だーかーらー毎年返してる金額と総額は違うわ
それにほとんど日銀がもってんのと同じで国債をまた買うだけだし
108.名無しさん:2019年02月10日 21:41 ID:4rN0oID90▼このコメントに返信
政治家を応援せずに攻撃する人のおかげで
官僚が好き勝手できるのだが
愚か者には理解できないのだろう
109.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:42 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
>>108
ニュースピーク.....
110.名無しさん:2019年02月10日 21:43 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※108
いやいや   カスの水子とか攻撃して辞任すらしてないのにw   誰が攻撃してんだよw
カスの政治屋半減してからそう言ってくれカスw
111.名無しさん:2019年02月10日 21:43 ID:Z6fR97Ar0▼このコメントに返信
どっちかと言うと、国際公約と円の格付けの方が問題だろ
国債増やし過ぎで格付け落とされて、そのタイミングで米なり中なりが好景気になったら、外国資本が日本から引き始める
112.コロンブス:2019年02月10日 21:43 ID:GDOrOzEM0▼このコメントに返信
※94

では所謂破綻は無いのかといえばそうではない。
国債の額面は同じでもその価値は変わっている可能性はある。例えば同じ額面でもそれで買える”金:ゴールド”の量は同じでは無いと言ったらわかるだろうか。これがインフレの状態ということ、かなあ。
結局国債も、通常の銀行の貸し出しも基本の構造は同じで、元本+金利分を返済できる状態であれば問題は無い。
国債を発行し、インフラを建設し、その便益によって税収という形で収支の辻褄が合えば破綻することは無い。だから借金の額が大きくても、返済され続けていれば大丈夫ということになる。(これが所謂プライマリーバランス)
財政健全化は大事ではある。しかしこれを増税の理由にするのは間違ってもいる。
デフレに陥れば増税すればするほど経済のパイが縮小するから、国は益々縮小し財政状況はさらに悪化する。そしてそういう社会では格差が拡大する。そういう中で消費税など逆進性の高い税を課せればどうなるかぐらいは理解する必要がある。
徴税するなら累進制の強化が適切な解。
それから健康保険なども国民一律の給付はおかしいでしょう。金持ちは全額負担などとするのが正しいということ。

もし返済の収支が明らかにバランスを欠いた場合には預金凍結などがある。これをやればインフレにはならない(しないだろうが)
中央銀行が借金をチャラにすればその程度によって金利が上がり悪いインフレが起こる可能性はある(日本では起こらないと思う)
大事なのは金を生み出す生産力ということ。
113.名無しさん:2019年02月10日 21:44 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※111
核ズケなど気にしないで   発行しまくれ   核ズケってなんやくそキモイ
114.名無しさん:2019年02月10日 21:45 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
※112
全然ポンカスにないので1ドル360円でを長いし前w
115.名無しさん:2019年02月10日 21:45 ID:mNAq.Bni0▼このコメントに返信
※103 >日本は黒字で貯金しているw
家計だけ財政再建されて、国民に消費させにゃアベノミクス目標あかんやんww
116.名無しさん:2019年02月10日 21:46 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
1ドル360円で韓国榊もうバラ工場は消滅   消滅でいいw
117.名無しさんの経済学:2019年02月10日 21:46 ID:hl4M1WdJ0▼このコメントに返信
>>115
 思想の自由を奪ってだな。東京辺りから。

 山しかない。山ににげろ。
118.名無しさん:2019年02月10日 21:47 ID:zn.0c3kf0▼このコメントに返信
榊モイバラ   キモイ   キモい韓国人工場は帰国させないで底で消せw
119.名無しさん:2019年02月10日 21:55 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
つまりね、知能の低いのがその1100兆円を誰かに借りてて返さなくてはいけないと勘違いしているだけ。
上の※76で書いたように、返さなくていいし円相場に影響するだけで瞬時に消せる債務。
毎年80兆円も政府が勝手に刷ってても、相場がそんなに動かない(むしろ円高ww)超強い円通貨。
120.名無しさん:2019年02月10日 22:02 ID:7bv.Qd1E0▼このコメントに返信
国の借金? 日銀が明日「保有する日本国債を破棄します!」って言ったらアラ不思議、借金返済半減。長期的にはジンバブエになるかも知れんが、短期的には誰も困らん、短期的にはね。
ほんで外国が保有する日本国債(ほんとの借金)は5.6% (約56兆円)、日本の対外純資産は300兆円超。貯金が借金の5倍もある、家のローンをはらってるサラリーマンからすれば素晴らしいバランスシート。

上でもちょこまか出てるけど日本の問題は国の借金じゃねえよ、少子高齢化人口減少、きな臭くなってる外交とか他の諸々だよ。ネットのおかげで俺たちもだいぶ知恵がついたな。増税はどうだろう、国の借金は関係なく年寄り問題だけでも理由になりそうな気がするがね。結局「単純な数字」じゃなく「費用」がかかるからね、負担しなきゃなんねえかもね。安易に国債に逃げねえのも「日本の信用」のうちに入ってるんじゃねえか。
121.名無しさん:2019年02月10日 22:03 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
赤字国債の年間発行額が40兆円で、国債の4割を日銀が受け入れる状況で大丈夫だと?
お前ら頭わいてんじゃねーのかよ!無限に借金ができますって言ってるのとなんら変わらんわ!そんなら税収なんてなしで、無税国家にして、国家予算は全部赤字国債でまかなえばいい。
これを極論なんていうやつは、ただ誤魔化しているだけだからね。無限に借金を膨らませる事ができる、というのはそれくらいにデタラメな考えなんだよ。
バブル期の頃からなーんも学習してない。当時は土地が値下がりする事はあり得ないと、本気でみなが考えていた。実際には少子高齢化と人口減少で土地の需要が減るんだから、遅かれ早かれ値崩れして当然だったんだ。でも、集団心理の中でそんな当たり前の思考さえできなくなる。
今の日本人も同じだ。たいして経済も勉強していないアホが、赤字国債も財産だとかくだらん話をする。政府にとっては負債でも、貸している国民にとっては財産だとかなんだとかね。だからなんなんだよ?そんな事が問題なのではなくて、持続可能であるか否かが問題なんだよ。
銀行を通じて、間接的な形で国民に赤字国債を買わせて来た。国民の預貯金を赤字国債に替えて来たんだよ。しかし、その預貯金に限界が見えて来た。高齢化で貯金が切り崩されてきたんだよ。
ここでウダウダくだらんトンチみたいなの書いてる連中だけど、こいつら全員単なるバカだからね。日本スゴイ!中韓ワルイ!とか言って自国を自画自賛して自己陶酔してるだけのカス。これを三十年続けて、日本は先進国から転落したんだ。
122.名無しさん:2019年02月10日 22:03 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
破産したらならしたで、またみんなで頑張って、作り直しゃいいんだよ。なんも悲観なんてしなくていい。スクラップ&ビルドでのし上がって来たんだろ。
いいかよ?俺のような思考こそが、真の、本物の、前向きでおおらかな思考というんだよ。
破産を破算とも認めずにうじゃうじゃ意味不明なごたく言って自己満足してる連中は、現実を直視する勇気のない卑怯者だ!
123.名無しさん:2019年02月10日 22:04 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
※96
一応日銀は本当に買う気があるのか?って意味のコメなら理解可能だよ
買いオペの入札で札割れは何度かあったから
そんな値段提示で本当に買い取るつもりがあるのか?桁を間違ってんじゃね?みたいな?w
124.名無しさん:2019年02月10日 22:05 ID:BMWwr7Eh0▼このコメントに返信
非線形現象が起こらず、今までどおり線形で推移するなら国の借金≒国民資産で大福帳的に大きくなるだけ。
あくまで日本にカタストロフィーが起こらずだが。
125.名無しさん:2019年02月10日 22:10 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
※120
お前は論外だ。ネットで知恵とか笑わせんな。まずまともに本の一冊でも読めって。
あのな、中央銀行に赤字国債を買わせるのは本来、財政の禁じ手なんだよ。欧米もやってるのは事実だ。だから欧米もやばい。これは資本主義の末期症状なんだよ。
あのな、中央銀行が赤字国債を大量に買い込んでる状態なんて本来は卒倒ものだよ。劇的に不換紙幣の価値が崩壊しだしてる。円もドルもユーロも通貨価値が崩壊してるから、相対的によくわからなくなってるだけ。
中国はその点、賢いよね。金を戦略的に備蓄してるもの。ドイツも米連銀に、預けてる金を返せとか言ってる。中国は小馬鹿にし、ドイツは劣等感と嫉妬から叩くだけのバカどもにゃ、こんな事わからんだろうけどね
126.コロンブス:2019年02月10日 22:12 ID:GDOrOzEM0▼このコメントに返信
※121
ここでウダウダくだらんトンチみたいなの書いてる連中=お前
127.名無しさん:2019年02月10日 22:12 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
極論を言えば、毎年80兆円を隠し歳入としているのだから国家予算を80兆円にすれば税金は必要ない。
だが、実際には2019年は100兆円超えの予算を組み既に補正予算も3兆円近く。
年度末までに補正予算が本予算の半分くらいに膨らむのは恒例で、東北大震災やフクイチの年以降は本予算並み。
日本が大金をODA出来たりするのは、この仕組みのお陰なんだよね。
日本は、皆が思うより大金を使っているから超大国とも言われる。
だから赤字国債も必要になり、それが積み重なり約1100兆円になった。
その意味での増税だ。
128.名無しさん:2019年02月10日 22:13 ID:liLApyRZ0▼このコメントに返信
国債は日銀保有分だろうと何だろうと絶対に償還されるよ。例外はない
償還されなければデフォルトだよ
実際に毎年膨大な金額の国債が償還されていて、また違法な赤字国債をごまかしながら発行している自転車操業
このままで良いわけがないけど、政治家も国民もは増税が大嫌いなのでどうにもならない
ちょっと消費税を上げるだけで大反対
まあ2%上げたところで焼け石に水なんだけどね
129.名無しさん:2019年02月10日 22:13 ID:8SwLEjxy0▼このコメントに返信
普通1100兆も借金してたらどの団体もかならず潰れるよね
それでも安心日本政府という信頼を世界に発信してるだけで
返さなきゃいけないとかいう論調に持っていくのはちょっとどうかなと思う

130.名無しさん:2019年02月10日 22:14 ID:ncFWaaxJ0▼このコメントに返信
円安にするために国債発行してるって聞いたことあるけどどうなん?
131.コロンブス:2019年02月10日 22:14 ID:GDOrOzEM0▼このコメントに返信
※125
それはチャイナに帰ってやってくれ。
この世界で金本位制でもやれると思っているのかw
132.名無しさん:2019年02月10日 22:14 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
※124
非線形なんちゃら?は?意味わかんねえ。
突破的事態がなく、今のままなら大丈夫って言いたいんだろ?簡単な言葉で表現しろや。自分を賢く見せるために見栄をはるなよ。
だいたいその非線形なんちゃらが起きるリスクからして、日本は世界一だろ。ドイツの再保険会社が世界各国の災害リスクを評価しているけど、日本はダントツの世界一じゃん。
133.名無しさん:2019年02月10日 22:19 ID:QFJB8KsP0▼このコメントに返信
国民1人である自分は、国債の発行を許していない。
勝手に全ての公務員が、国債の発行を許しているだけ。
責任は、全ての公務員にあり、国民1人のと言う事で、責任を国民1人1人に転嫁しているだけ。
だって、公務員給料は、バンバン上げている。
国家予算は、100兆円越えでしょう。
公務員へは、間違いを犯さず、正確な業務の遂行を求めているのが、国民なんだけど、統計の間違った収集と不正確な業務遂行は、マスコミは、国民に責任転嫁の提灯記事なんだろう。
何処の企業でも、赤字なら、支出を抑え、売り上げを伸ばす、算段をするけど、お国の国債残高は、何も考えないんだろう。
たから、公務員の責任転嫁の対象が国民1人1人なんだろう。
134.名無しさん:2019年02月10日 22:21 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
赤字国債を完済しろなんて言ってないわ。国債なんてのはね、経済成長に伴う緩やかなインフレの中で、ゆっくりと逐次に償還するもんだ。しかし、それは若い国が健全な経済成長をする過程のみできる話だ。
戦争で赤字国債をかかえすぎた場合、デフォルトやらハイパーインフレで無理やり帳消しにする。
で、今の日本は少子高齢化による経済収縮と福祉負担の増大で破綻してんだ。これは世界史の中で前例がない。
栄養状態と医療の改善から平均寿命が異常に伸び、同時にこどもが労働力から贅沢品に変わり、人口構成が逆ピラミッドになるという、前代未聞の社会現象が生起している。
ここで、赤字国債で国が破産した前例がないだの、爆撃されてもないのにハイパーインフレはありえないだの、こんな理屈は全部無意味だからね。なんせ日本は世界史上初の財政状態にあるんだから前例なんて元々ないんだよ。
135.名無しさん:2019年02月10日 22:22 ID:lZ5FXrdM0▼このコメントに返信
>>なんで国民の借金みたいになってるの?
国民を不安にしたいマスゴミの陰謀
136.:2019年02月10日 22:22 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
137.名無しさん:2019年02月10日 22:23 ID:5FOYHJwG0▼このコメントに返信
理論云々よりも借金問題視され出した1990年代の時よりも2倍以上に膨れ上がってもなんら問題無い時点で国の借金なんてお察しだよな
138.名無しさん:2019年02月10日 22:24 ID:Mh51DJzg0▼このコメントに返信
取り立て屋「…で、おれたちはどこに行って、仕事をすればいいんや?」
139.名無しさん:2019年02月10日 22:26 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
※133
お前、超バカだな?
あのな、国家予算は公務員のためだけのものじゃないんだよ。警察消防はては自衛隊、みな公務員だけど、彼らは自分の私利私欲から税金にむらがっているのかよ?自衛官は不必要な存在なのか?
国家予算が膨張する最大の原因は福祉にある。高齢化するから仕方ないけどさ。ちなみに、ソ連が破綻した後に、年金と医療が崩壊して、ロシア人の平均寿命が一気に縮まった。
日本人も多分そうなる。なぜならじきに予算を組めなくなって、福祉を削減されるからだ。
140.名無しさん:2019年02月10日 22:29 ID:AFrT6Pvz0▼このコメントに返信
これってマスコミが言いだしたんじゃなかったか?
141.名無しさん:2019年02月10日 22:31 ID:w09nAyYB0▼このコメントに返信
※137 (線形・非線形で言うとバカが怒るので)
    風船で言えば、限界点があったり、針が飛んでくれば其処で破裂する。その意見には何の根拠もない。
142.名無しさん:2019年02月10日 22:31 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
※137
まったくだよw
さらに言うと金利は下がり、さらなる借り入れの負荷は1990年代より下がってんだしね
143.名無しさん:2019年02月10日 22:33 ID:pg.JUtxQ0▼このコメントに返信
政治家より信用出来ないのが財務省国家公務員だよ性質が悪い!公務員の中に在日もいる
1000%公務員を信用してない、警察も平気で嘘を言うし呆れるよ!自衛隊は正直上からの命令でしか動かない
上がゴミなら根こそぎゴミになる危険があるのが自衛隊だし!絶対に忘れてはいけないのは
公務員は日本国民の税金で生きてる事を忘れるな国民が現在の公務員を全員解雇して各都道府県で
仕事を受け継ぐ事になった時が公務員が終わる時だ!財務省は特に真っ先に身の危険を感じた方がいいぞ!
ここまで日本を弱らせた有事の際は真っ先に国家公務員が日本国民から攻撃を受けるだろう!
144.名無しさん:2019年02月10日 22:36 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
※141
横だけど、根拠はむしろもう限界って意見側に求めるべきだね
・GDP比世界最悪だからもうダメ
・GDP比100%超えたからもうダメ
・GDP比200%超えたからもうダメ
・1000兆超えたからもうダメ
全部それより悪化していったが、国債金利は下がり続け、さらなる発行はやりやすくなり続けてる
当面問題ないだろうって意見を覆したいなら、具体的な根拠と時期を出すべき
100万年後に破裂するかもって話ならほかでやってくんなまし
145.名無しさん:2019年02月10日 22:36 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
例えば、2018年の税収は約60兆円だ。
もし、これを無くして今の国家予算活動を続けたら10年で600兆円20年で1200兆円が、今の約1100兆円に加算されるんだぞ。
国民に嫌がられても増税するのは、この約1100兆円の債務の増加を緩やかにする或いは減少させる為。
ま、減少は上にも書いたが消せる方法が有るので、緩やかにするが目的だろうな。
146.名無しさん:2019年02月10日 22:36 ID:fTMrjE280▼このコメントに返信
国民一人当たりの借金額を語るなら、まず国民一人当たりの資産額も一緒に語れよ。
まあ、その話しちゃうと「あれ?全然大丈夫じゃね?」ってなっちゃうから言わないんだろうけどな。
日本がヤバいって事にして消費税上げて法人税下げたいもんな。
消費税上げたら法人税下げるのがいつもセットだもんな。
147.名無しさん:2019年02月10日 22:38 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
マスコミが言ったかりなんなの?
まして財務省の陰謀とかいよいよ意味不明だ。高橋洋一に騙されてんじゃないの?あいつ銭湯で高級時計を盗んで捕まって、大学をクビになるようなクズだからね。
三橋貴明は、10代の女房を殴って警察沙汰になるような輩だもの。あと、個人の家計と、国家は別物とかいうけどさ、三橋貴明なんて、所詮は中小企業診断士だからね?あいつの語る国家財政なんてなんも信用できんわ。
今のバカ右翼が揃いもそろって楽観論しか言わないからますます信用できない。
148.名無しさん:2019年02月10日 22:40 ID:YrloL13u0▼このコメントに返信
まあ、逆に債権の方で書いたら、日本の場合は1人100万以上持ってる事になるからな。
149.名無しさん:2019年02月10日 22:40 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※5
-400兆億円や
150.名無しさん:2019年02月10日 22:41 ID:iJO.LeSQ0▼このコメントに返信
国債は市場から調達するので金額に見合うだけのリスクは必ず存在している
そして市場に国債を購入するだけの資金がなくなれば破綻はする
打ち出の小槌のような永久機関は絶対に存在しえない

そもそも国債が永久機関であれば、日本では個人や企業が利益の為に働く意味はないと言える
国家は国債を増額し続けて、ほんの一部を国民にばら撒き続ければ、世界で日本だけ何故か労働しなくても暮らせる国と言うことだ
もしそれが出来ないと思う理由があれば、それらは国債が永久機関ではない理由の1つでもある

そして国民が政府にお金を貸し付けている事実もない
なぜなら殆どの国民は銀行にペイオフ付きの出資しているのと同じ状態であり、金融機関が国債を購入しても国民の手元には債権がないからである
当然、出資に伴うリスクは利息で返されるだけであり、それ以外の権利は何もない
私がAからお金を借りて、それをBに貸し付けた場合でも、AとBの間には何一つ関係がないのと同じである
151.名無しさん:2019年02月10日 22:42 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
※144
財産をみたとして、負債と同額くらいとするなら、それって無一文ってことじゃん。
中国は環境破壊やら民族問題をかかえながら、国富を爆発的に溜め込みだしている。一方で日本は無一文。ぜんぜん楽観できない。
しかもその財産を食いつぶすペースで負債が増大してるからやばいんじゃん。お前本当にバカだな?
152.名無しさん:2019年02月10日 22:44 ID:X3MJomOn0▼このコメントに返信
政府の負債を国民の借入金というなら
政府の財産も国民の貸付金だろw
153.名無しさん:2019年02月10日 22:44 ID:5FOYHJwG0▼このコメントに返信
>>121
まず赤字国債が増加することによって何が持続不能になるんですかね?それに国債発行によるデメリットって基本的には通貨供給量の増加に伴うインフレですよ。今日本はデフレだからむしろ嬉しいんじゃないですかね?
また国債なしで財源をどう確保するつもりですかね?増税ですか?そんなことしたらさらなるデフレの沼にハマりこむだけですよ。借金の増加を恐れて緊縮財政をしき平成のデフレ経済を作り出した橋本龍太郎内閣の頃から何も学んでいないことになります。とにかく不景気時には債務がかさむのは当然なんです。そこを割り切って経済の好転着手し、税収を増やそうとすることが大切なんです。もっと経済的な視点を持ちましょう。
154.名無しさん:2019年02月10日 22:44 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※12

日本の場合、日銀が万券増刷すれば借金返済可能って事。

>>なら税金なんて1円も取らずに日銀が刷ったお金で政府運営すればええやん。

実際昔からこんなこと考えるやついてドイツがやったけど
お札が紙切れになって終わった。

本当にこの理論が正しいなら各国税金取らずに通貨発行して国を運営してるでしょ。
ドイツのときも一時的には上手くいったがその後崩壊した
155.名無しさん:2019年02月10日 22:46 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※148

その債権は日本政府じゃなくて、日本国民の債権な
つまり日本の富豪の財産を全部没収したら黒字ですってことやで。
いつから日本共産主義になったん?
156.名無しさん:2019年02月10日 22:49 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※152

そのとおり、ただ資産って道路や自衛隊の装備とかで資産=売れるではないで
そして日本の純資産は-400兆円
157.名無しさん:2019年02月10日 22:50 ID:5v9uS6vO0▼このコメントに返信
何で借金(=負債)だけを見るのか?
国の純資産(または純負債)は「資産ー負債」のはず。
平成26年で資産は日本政府金融資産574兆円、対外純資産366兆=940兆円。
負債が1100兆円として純負債はその差の160兆円ではないかのか?
借金だけに目を向けさせてさらに増税を目指す目論見が透けて見えるわ、ボケ!
158.名無しさん:2019年02月10日 22:51 ID:QFJB8KsP0▼このコメントに返信
何故、値段の高い防衛兵器は、金をかけるんだろう。
攻撃兵器が安いと思うのだか。
何故、憲法改正をしないのかな?
消防に、消防団と言う消防組織法で規定されている組織がある。
警察に、自警団と言う組織の法的根拠がない。
自衛隊に、徴兵制がない。十分に国民の生命と財産を守る為の防衛戦を戦えるのかな?
人材不足も、そうだが、今の於かれてる立場で、一生懸命、仕事をしているのかな?
金を貰って仕事をしたら、プロの名に恥じない様に仕事をして欲しいものだね。

159.名無しさん:2019年02月10日 22:54 ID:Ep0t.GhO0▼このコメントに返信
IMF発表
 日本政府の純債務はGDPの0%です!!!
 借金がーーは中国の手先である財務省の工作活動だ。
 日本を弱体化させ、中国の軍門に下るようにするのが目的だ。
 20年のデフレで国民1人当たりのGDPが30位以下になってしまった。
160.名無しさん:2019年02月10日 22:54 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※55
日銀が少しづつ?

発行国債の8割を日銀が買ってるんやで
もはや日銀がコントロールできる状況ちゃうで

ハイパーインフレにいつなってもおかしないで
161.名無しさん:2019年02月10日 22:55 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
全ては為替次第なんだよ。
上で1100兆円を200円くらいの相場覚悟で刷れば消せると書いたが、これは経験則で言っているので実際には分からない。
ジンバブエはこれを誤って通貨を紙切れにした。
ま、国力が全く違うから比較は出来んし、日本は外国への借金は0だがジンバブエは殆ど外国に頼った。

戦後は360円固定相場で始まった円為替相場だが、経験則で言わせてもらえば経済最高潮時の240円から260円くらいがベスト。
これやられると、日本の輸出は無敵になるからアメリカはどんな手をを使っても阻止するだろうけどねw
せっかく、プラザ合意で240円から100円くらいと普通の国なら崩壊レベルで極超円高にして日本を抑えたのだから。
162.名無しさん:2019年02月10日 22:56 ID:Ep0t.GhO0▼このコメントに返信
※160
現実には、全くなってない。この不思議!!
163.名無しさん:2019年02月10日 22:56 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※157
その対外純資産は日本政府じゃなくて日本国民やで

日本の大富豪が全財産寄付してくれたらおっしゃるとおり

共産主義国になって私有財産否定できたらそのとおり
164.名無しさん:2019年02月10日 22:56 ID:5FOYHJwG0▼このコメントに返信
>>141
線形・非線形についてもうちょい詳しく教えてケロ
165.名無しさん:2019年02月10日 22:56 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
※157
まだ財産があるから増税しなくていいわけ?累積債務はモリモリふえてんだから、その財産もどんどん食い潰されるじゃん。
下の世代に負債を残さないためにも、我々の世代で苦しくても頑張っていこうって意志はないの?
減税で消費を刺激して税収を増やす、という考え自体はまあ正しいかもな。国民の8割を占める労働者の可処分所得を増やせば、消費が増えて内需が手堅くなるし、出生率もあがる。
ただ、消費税にかわる別の財源は必要た。ハッキリ言って、それは富裕層への増税だと思うけどね
166.名無しさん:2019年02月10日 22:57 ID:tN88AyMH0▼このコメントに返信
どこにどの様に借りてて
それは"返せ"と言っているのか?
167.名無しさん:2019年02月10日 22:57 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※162

昔のドイツも一時的には大丈夫やったんやで

ちょっと前ビットコインが200万だと300万だのいってたやん。

10年後駄目になるかもしれないし、明日駄目になるかもしれないし
いつ駄目になるかは誰にも分からない。
168.名無しさん:2019年02月10日 22:57 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>17
そりゃ企業の社員は企業に金を納める必要なんて無いんだから当然だろ
国民は国に納税する義務があるんだから全く関係ない話だよ
169.名無しさん:2019年02月10日 22:59 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>97
日銀が引き受け続ければ楽勝で民間預金残高なんて突破できるが?
170.名無しさん:2019年02月10日 23:01 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※144

すでに発行国債の8割間接的に日銀が買ってるんやで
ほんまいつまでこれもつの?
171.名無しさん:2019年02月10日 23:01 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>153
ようはデフレだから金融緩和してインフレ誘導しようって話だろ?アベノミクスとかインタゲってやつだ。
ハッキリ言って、これは失敗したよね。単に物価が上がって生活が苦しくなっただけ。スタグフレーションが発生しちまった。
なぜこうなるか?労働者の雇用と所得を確保する政策ではなく、通貨増刷といった小手先の金融技術に依存したからだ。
172.名無しさん:2019年02月10日 23:01 ID:Ep0t.GhO0▼このコメントに返信
財政がーーーは
  中国の工作員の書き込みだろな。

いくら言い負けても、何度も、何度も同じ質問を繰り返す。
2chには10年前から財政は破綻するのスレッドが立ちっぱなしだ。ここも
そうだろう。


173.名無しさん:2019年02月10日 23:05 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>172
逆だな。破産しないしないって言う連中こそ、統一教会かなんかのまわしもんだろ。
174.名無しさん:2019年02月10日 23:06 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※172

工作員だ と目を背けるのならありがたいことじゃないの?

日本以外のほとんどの各国はプライマリーバランス黒字化を目指してる
大して日本は黒字化とかそういうレベルすら不可能な状態になってる。

あなたの意見だと、日本以外は馬鹿なことやってるんだから勝手に没落するんだからありがたいんじゃない?

国債いくら発行しても問題ないなら、むしろ税金全てなくして全部国債で国家予算まかなえばいいんじゃない?
税金無くなれば経済発展するの間違いないんだし。

なぜそうしないのか? 自分の頭でちゃんと考えよう。

いくらまで発行したら崩壊するかは誰にも分からない。
明日崩壊するかもしれないし、10年後かもしれない。
175.名無しさん:2019年02月10日 23:08 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>1
してないぞ。
むしろ健全だってimfも去年認めたぞ。

ついでに、消費増税は年々増える社会補償費に対応するための増税で国債残高はあんま関係ないぞ。

所得税ではなく消費税なのは収入のない高齢者からも徴収するためだぞ。
176.名無しさん:2019年02月10日 23:09 ID:mauDSWQv0▼このコメントに返信
政府は自分で借金を返すわけじゃないからやりたい放題
借金して自分で返さなくていい制度をつくるんだから最強だよなw
177.名無しさん:2019年02月10日 23:10 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※166

返してるから歳出のかなりの部分国債費をしめてるんじゃない。

国債って寄付なの?
違うでしょ。

日銀が買った分は別に返せとは思わないだろうけど、
通貨発行機関と政府を分けないと通貨がやばくなると各国の歴史が証明してるから法律上分けてるんでしょ。
178.名無しさん:2019年02月10日 23:10 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>137
2倍が3倍になっても問題が生じないという保証はどこにもないがな
179.名無しさん:2019年02月10日 23:10 ID:k2pOmpND0▼このコメントに返信
※1
オマエの国がな・・
180.名無しさん:2019年02月10日 23:11 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>153
何が持続不可能って、予算を組む事が不可能になる。赤字国債を日銀に押し付けて財源確保とかやり続けりゃ、今度は通貨の信用を保てなくなる。
181.名無しさん:2019年02月10日 23:12 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>175
続き。
貧困層というと失業者を思い浮かべるけど、所得を基準にした場合は十分な貯金があって収入がないか年金だけって老人も含まれるので注意が必要。

本当に貧乏な老人も多いけど。
182.名無しさん:2019年02月10日 23:12 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
1970年代後半から1980年代のプラザ合意まで、アメリカの日本に対するバッシングは戦争レベルで経験した者にしか分からない。
連日、日本製品を破壊するアメリカ人の映像がニュースになってたぐらいだ。
その時点で日本のGDPは総額でアメリカの70%を超えていたので、人口が半分以下の日本は1人当たりでは1.5倍から2倍で世界一になった。
スーパなんとかとか、貿易制裁法を連発してたは。

今のシナは総額はアメリカを抜きそうになって来たが、人口は4倍なので当時ほどは慌てていないと思われる。
凄い手緩い貿易戦争だしなw
183.名無しさん:2019年02月10日 23:13 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>179
意味不明
184.名無しさん:2019年02月10日 23:13 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※164

線形非線形というのは

国債がGDPの何%超えたら崩壊すると1次関数的に分かるのが線形
国債がどこまで発行できるかは日本の信用しだい
非線形だからいつ駄目になるか分からないということ
185.名無しさん:2019年02月10日 23:14 ID:NihqbhCT0▼このコメントに返信
借金と騒ぐ奴が居るから、少しづつインフレして大した借金額にならないように調整しようとすると
ハイパーインフレ怖いと更に騒ぐ、この時点で増税狙いかデフレで得する特定の層の人間ってわかるよな

それじゃあ彼等の理想通りに借金を完全返済した日本の素晴らしさを語ってくれればよいが
本当に達成するとどうなるかわかってるから言えないのだろうな
186.名無しさん:2019年02月10日 23:15 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※164

風船に空気何リットル入れれば破裂するかなんてわからないでしょ。
いれれば入れるほど破裂する確率は上がるけど、一次関数的に空気と破裂の関係を定義できない
187.名無しさん:2019年02月10日 23:16 ID:kjzjMJmN0▼このコメントに返信
そもそも国債は借金ではない。国債は有価証券だ。分かりやすく言うと株券だ。一部上場企業の株式発行総額は増え続けているが、企業の借金が増え続けていると言う人はいない。株券は商品だからだ。それと同じ。有価証券発行は借金ではない。それに国債は返済するものではない。国債を返済した国など日本を含めて存在しない。国債には償還(返済)期間がある。償還期間が来たら借換えをする。それを繰り返す。どこの国もそうしている。日本を含めて。それに財政学で習うことだが、政府の支出、財政は税収、国債、通貨発行の3つで成り立つ。税収だけで財政を成り立たせる必要など全く無い。財政の健全性を表す指標は国債金利だ。国債金利が低ければ低いほど国債は消化されやすく財政は健全となる。日本国債は世界最低金利だ。つまり日本の財政は世界一健全だ。また、日銀が大規模金融緩和をしている。つまり日銀が大量に国債を買うことで大量に紙幣を市中に供給している。そのため、国債市場で売買されている国債が枯渇してしまった。日銀が国債を買い尽くしてしまったからだ。日銀の金融緩和を維持するためにも政府は国債発行額を大幅に増やさなければならない。毎年100兆国債を発行してもそのうち80兆日銀が買う。日本は無税にしてちょうど良いくらい。
188.名無しさん:2019年02月10日 23:16 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>5
皆言ってて、imfも去年からバランスシートで見るようになった。

そしたら日本はむしろ健全で、これまで健全と言い続けていたドイツとかは債務超過だったことがわかった。
189.名無しさん:2019年02月10日 23:17 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>143
支離滅裂。頭の病院いってきな
190.名無しさん:2019年02月10日 23:17 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※185

自分の損得?
ハイパーインフレになったらあちこち困るから税制健全化目指しましょうって話でしょ。
まあもはや財政健全化なんて不可能な状態だけど

そもそも少しづつインフレして借金が大きくならないようにといってるけど、国債の残高は毎年増えてるし、税収もほぼ増えてないやで。
具体的にいつ返せるの?
そもそもたいした額にならないってハイパーインフレ以外ありえないでしょ。
何年で物価何%上昇させることで国債がいくらになるの?
191.名無しさん:2019年02月10日 23:18 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
※177
日銀の幹部が言ってたけど500兆円以上を所有している。
なので、500兆円刷って償還して諭吉をスレッダーにかければ円安にはなるが、流通しないので思ったほどは動かないだろうと言われている。
日銀は帳簿の500兆円を消せばいいだけだしw

実際、政府が毎年80兆円刷って隠し歳入にしても、円相場はあまり動かないほど強い。
192.名無しさん:2019年02月10日 23:18 ID:VmH3zWTE0▼このコメントに返信
国土も一人当たりで発表してくれよ。
193.名無しさん:2019年02月10日 23:20 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※187

>>毎年100兆国債を発行してもそのうち80兆日銀が買う。日本は無税にしてちょうど良いくらい。

ほんまにその論理成り立つなら各国バンバンこぞって国債発行するでしょ。

その結果毎年国債の残高増えてるやん。
いつまでこの政策続けることが出来るの?
出口戦略が問題でしょ
194.名無しさん:2019年02月10日 23:21 ID:pP6cIBMM0▼このコメントに返信
誰かの負債は誰かの資産
日本は世界一の資産大国
よって日本は大丈夫らしい
知らんけど
195.名無しさん:2019年02月10日 23:21 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※192

国民一人あたりなら債務超過じゃない。
しかしそれは日本の富裕層の資産を認めないことになる。
いつから日本は共産主義になったの?
196.名無しさん:2019年02月10日 23:22 ID:i2fNhT5z0▼このコメントに返信
※194

ホリエモンなり孫さんなりが資産全額国に寄付してくれば日本は大丈夫

本当にそうおもうか?
197.名無しさん:2019年02月10日 23:25 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>187
>一部上場企業の株式発行総額は増え続けているが、企業の借金が増え続けていると言う人はいない
株式と借金(社債/借入金)は全く別物なんだから当たり前だ
198.名無しさん:2019年02月10日 23:26 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>193
理論上はインフレにならない限りはいつまでも続けられる。

むしろ今は市場に出ている国債をほぼ買い尽くしてしまったせいで続けられなくなってる。
199.名無しさん:2019年02月10日 23:27 ID:k2pOmpND0▼このコメントに返信
この話題は財務省のプロパガンダ
国益より省益を優先したい売国財務省
でもって内閣は経団連と仲良しだからな
経団連は主に製造業の経営者が多数を占める
製造業の経営者としては労働者を低賃金で使いたい
でも賃金水準が高いと安く使えない
逆進課税で貧乏人から税金を取る消費税は国民を貧しくする
貧しいヤツらは低賃金で働いてくれる
企業の収益が上がっても実質賃金は上がっていない
人手不足だが人件費を抑えたい経団連と消費税で財務省の省益を上げたい官僚の思惑が一致したってことだよ
なんで借金多いから増税もやむなしっていう風に持っていきたいのよ
みんな騙されてはいけない
そもそもカネってのは誰かの借金なわけで
国債ゼンブ償還したら国内に流通してる貨幣が消える
アンタの財布から金がなくなるのだよ・・・
負債ゼロなんてあり得ない・・
因みに財務省は外国向けのHPには日本の財政は健全だと宣伝しているw
200.名無しさん:2019年02月10日 23:29 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>187
国債は償還しなくていいとかほざくアホは多い。しかし、国債は寄付じゃないだろって
しかもお前株式と国債を混同してる。株式は資金調達のリスクを分散するために開発されたもので、銀行を通じずに市場から直接、資金調達をするためのものだろ?
株主は形式的には、企業経営に参加する形となる。仮に企業が倒産すりゃ株は紙切れだ。
国債は当然、株のように経営に参加するようなもんじゃない。むろん国債を買いきって、その国をM &Aで合併できるわけでもない。まるで別もんだろ?
ただ、国が破産すりゃ国債は紙切れになる。そこは株と同じだな。日本政府が破産を認めりゃ、国債は紙切れ、預金封鎖からハイパーインフレだ。
201.名無しさん:2019年02月10日 23:30 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>195
国有資産と相殺したらほぼトントンという状況。
国民純資産(土地とかも含め借金を差し引いた金額)だと一京円超えるはず。
202.名無しさん:2019年02月10日 23:32 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>199
おまえは、見たくない現実は見ないと決め込んで、官僚とやらの陰謀とするバカだ。
203.名無しさん:2019年02月10日 23:33 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
財政ヤバイよ派
このまま国債発行残高が増え続けていくと円の信用が毀損され、将来的に国民生活に多大な影響を及ぼすインフレ(必ずしもハイパーインフレまでは行かない)になる恐れがある

財政大丈夫だよ派
これだけ国債発行残高が増え続けても日本はインフレになっていない。日本はインフレを目指してるんだからもっと国債を発行しても問題ない

財政ヤバイよ派は具体的にどこまで国債発行残高が増えれば閾値を超えるかを提示できないし、財政大丈夫だよ派はインフレがコントロールできる範囲に収まる根拠を提示できない

だから何をどうやっても平行線なんだよね
204.名無しさん:2019年02月10日 23:35 ID:NihqbhCT0▼このコメントに返信
ハイパーインフレは定義は3年間でインフレ率が100%超えるか月毎に50%上昇するかと色々範囲広いけど
現在の日本でそんなインフレ率たたき出すのは滅茶苦茶難しい、なんせ2%も上げられないから

そして昭和40年の1万円札は現在の価値観に変えると4.1万程度の感覚らしいね
長い年数掛けて4倍ほどインフレしてるがコレで困った奴なんていたのだろうかね?
単なる経済成長で日本の経済規模がデカくなっただけじゃないか
205.名無しさん:2019年02月10日 23:36 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>200
日銀が持ってる分に関しては寄付みたいなもん。それが4割くらい。
ついでに、年金等国営の基金が持ってるのがこれまた4割くらいでこれは自分の貯金から借金してるようなもん。
206.名無しさん:2019年02月10日 23:36 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>198
国債発行と買いオペの区別くらいはつけようね
207.名無しさん:2019年02月10日 23:40 ID:k1eUSqWR0▼このコメントに返信
家のローンと一緒だぞ。
家を3000万円で買った。借金3000万円だが、資産価値も3000万円だ。つまり実質借金は無い。
国の借金だけ見ても駄目で資産も見ないとね。
日本は資産の方が多いので、全然問題無いですよ。
財務省に騙されては駄目ですよ
208.名無しさん:2019年02月10日 23:41 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
何度も言うが為替次第だ。
国内では諭吉を刷って償還すれば終わりの話だから。
だからと言って無尽蔵に増やせるものではない。
刷って償還すれば円安に振れるので240円~260円のベストラインまでは問題無いと書いた。
但し、アメリカの強力な妨害と信用不安になれば1000円を超える可能性はゼロではない。
自分は経験測上、数千兆円は大丈夫と思うが1京円に近づいたら分からない。

底が分からないは他の人も言っているがその通りで、過信して急速に増やしてはならない債務ではある。
209.名無しさん:2019年02月10日 23:41 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>207
建設国債ならそれでいいんだけど、赤字国債はそうはならない
資産じゃなくて費用に国債を突っ込んでるわけだからね
210.名無しさん:2019年02月10日 23:42 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>204
生活保護者とか年金生活者とかは困ったみたいよ?インフレ率に対して保護費とかの上昇は押さえられていたから。
そんでバブルのときに基準を引き上げたんで今は割と手厚い感じになってる。
211.名無しさん:2019年02月10日 23:46 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
ちなみに、為替が1000円になれば輸入価格が10倍近くになるのを意味し、ハイパーインフレを発生させる可能性が大だ。
もちろん、収入も上がるが物価上昇に追いつかずインフレスパイラルに突入する。
212.名無しさん:2019年02月10日 23:47 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>209
赤字国債ほ発行分はもう日銀が全部買っちゃったよ。
213.名無しさん:2019年02月10日 23:47 ID:k2pOmpND0▼このコメントに返信
※202
ではアンタがみた現実とやらは?
国が破産とか言ってるけど、何をもって破産とするのか
今の状況でハイパーインフレなんぞあり得ない、ドル、ユーロの手前
極端な円安誘導も出来んしな
陰謀とまでは言わないが政治と産業を無視して
経済は語れんのだ
214.名無しさん:2019年02月10日 23:51 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>211
そこまで下がる前にもの作り大国として復権するわ。
ついでに言うと経常黒字のせいで円高圧力は常にあるから、そこまで円安になるころにはGDPも20倍くらいになってそう。
215.名無しさん:2019年02月10日 23:53 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>213
財政破綻の現実だね。
だいたいね、財政破綻を認めないアホでも、年金は破綻してると認めるんだよ。
実は財政も年金もシステムは同じで、要は働いている世代から老人にカネを渡す仕組みだからね。
今の出生率と人口構成だったら、どう考えても財政も年金ももたない。
216.名無しさん:2019年02月10日 23:54 ID:hqjn.cZv0▼このコメントに返信
>>213
というかハイパーインフレの主因って国内産業の破綻だからな。
凋落気味とはいえまだまだ強い産業の多い日本がハイパーインフレになる可能性は低い。
217.名無しさん:2019年02月10日 23:55 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>213
財務省の陰謀どーのこーのはサッパリ同意できんね。官僚はそもそもが法的枠組みの中でしか動けないもので、所詮はスタッフだからね。
陰謀論うんぬんなら、国際金融資本の方がまだ説得力がある。
218.名無しさん:2019年02月10日 23:56 ID:5N8fz5hK0▼このコメントに返信
※214
ハイパーインフレになれば、コーヒー一杯10億円とか洒落にならないのを他国で見てるだろ?
日本人としては経験したくないぞw
物価が1000万倍とか1億倍とか・・・・
219.名無しさん:2019年02月10日 23:57 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>216
国債が暴落して通貨価値が下がればますます国際競争力がつく。国内は物価高騰で貧乏になるけど、産業も雇用も戻るから経済は活気づく。
1ドル240円くらいでいいんだよ。日本の国力なんてその程度のもん。
220.名無しさん:2019年02月10日 23:58 ID:l.EkG9u70▼このコメントに返信
>なんで国民の借金みたいになってるの?

「日本国民に対して、日本政府が借金している額」を略しただけ
俺ら全員日本政府に対して金を貸しているってのが正しい認識
221.名無しさん:2019年02月10日 23:59 ID:Gd1ugsqs0▼このコメントに返信
>>214
そう、だから俺は財政破綻なんてまるで悲観してない。一回、激烈な円安に触れてしまえばいいと本気で考えてるんだよ
222.名無しさん:2019年02月11日 00:00 ID:6cNYdV2I0▼このコメントに返信
>>218
そうなる前に輸出産業が戻る。だから悲観しなくていい
223.名無しさん:2019年02月11日 00:00 ID:nM8C6M7P0▼このコメントに返信
>>215
そういう意味なら世界最大の債権国で、世界最大の年金基金を持つ日本はまだまだ余裕があるぞ。
224.名無しさん:2019年02月11日 00:01 ID:C1bJu9i.0▼このコメントに返信
>>219
そうなっては困るから
トランプがあーだこうだ言ってんだろwww
225.名無しさん:2019年02月11日 00:01 ID:NeIofRhY0▼このコメントに返信
※92
バカ。

なのに自分が賢いと思ってる。

こういうのが最低。笑えるww
226.名無しさん:2019年02月11日 00:04 ID:nM8C6M7P0▼このコメントに返信
>>220
国営機関だけで国債8割近く保有してる現状だとその認識も微妙。

政府内で金をやり取りしてるだけだし。
227.名無しさん:2019年02月11日 00:05 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>212
だから何?としか言いようがないな

実際には赤字国債(特例国債)の発行残高は550兆円で日銀の国債保有額は450兆円だから100兆円ほど足りてないんだけどね(平成29年度末時点)
228.名無しさん:2019年02月11日 00:06 ID:9C3Ay.mM0▼このコメントに返信
>>27
下の世代のために投資をしないとな。
50年前の人が投資をしてくれたから現在の日本人はインフラや教育や様々なサービスを受けられるんだぞ。

それと借金以上に資産の方が多いと何度言えば
229.名無しさん:2019年02月11日 00:08 ID:9C3Ay.mM0▼このコメントに返信
>>29
日本語でok?
230.名無しさん:2019年02月11日 00:10 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
非正規公務員解雇整理してでも公共サービスは維持しないと意味ないよな
231.名無しさん:2019年02月11日 00:10 ID:nM8C6M7P0▼このコメントに返信
>>224
だから何とかして国内消費を盛り上げんといかんのだが、具体的な起爆剤がないんだよなー。
オリンピックとか万博とかは一過性のイベントで終わっちゃうし。

高度成長期はオリンピック見るためにテレビ買うぞ→テレビ市場の拡大、みたいな広がりがあったけど、今はそれがないんだよな。
232.名無しさん:2019年02月11日 00:13 ID:FnVf.mEx0▼このコメントに返信
※207
家のローンと違うところは、借りる人の寿命がないから、
利子だけで元本の返済をいくらでも先延ばしにできること
233.名無しさん:2019年02月11日 00:14 ID:FnVf.mEx0▼このコメントに返信
※160
8割買ってるって事はコントロール出来てるって事や。
普通はインフレして買えなくなる。
234.名無しさん:2019年02月11日 00:14 ID:nM8C6M7P0▼このコメントに返信
>>227
日銀保有分は利息が歳入にもどされるし、一定期間たったら償還されるから財政負担にならんという話。
235.名無しさん:2019年02月11日 00:37 ID:p0PuCTYn0▼このコメントに返信
緊縮して増税すると金が集まる財務省の力が強くなる
その金で他人を良いように操りたいと思っているサイコ集団が財務省なんだよ
236.名無しさん:2019年02月11日 00:39 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>234
それは買い切りオペの場合だろ?
買い切りオペについてはいくらググっても2010年とかしか出てこないし、近年爆発的に増えている日銀保有の国債が買い切りオペだっていう根拠はある?
237.名無しさん:2019年02月11日 00:51 ID:8AAj6i.P0▼このコメントに返信
勘違いしてるやつは、1100兆円の不良債権だと思ってるだけじゃね?
無限に借金できるなら、なんで他の国も真似しないんだよって話。

日本円は安全資産(事実)
日本は世界一の債券国(事実)
仮に日本が破綻するとして、国債やら通貨が暴落する場合、その分の資産が動くってことだからね。
238.名無しさん:2019年02月11日 00:53 ID:rPQ8z1Ge0▼このコメントに返信
銀行は、客からの預金は=銀行の借金
239.名無しさん:2019年02月11日 01:00 ID:S164KcoJ0▼このコメントに返信
国の資産の総額がいくらあるかも含めて考える必要がある。

現在、政府の1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在するので、372兆円のマイナス。

一般的には、資産の評価時点は、現在時点じゃなくて取得時点だと考えられるから、政府の所有する土地等の価値は、政府の公表値とまったく違うと思う。


例えば、50年前の土地の時価が100兆円だったとして、現在が500兆円であれば、資産が400兆円加算される。

資産647兆円+土地等評価差額400兆円=現在の資産価値1047兆円
現在の資産価値1047兆円ー1019兆円=28兆円のプラスになる。


240.名無しさん:2019年02月11日 01:06 ID:iatfGc.T0▼このコメントに返信
>>239
外国に700兆円貸してるよ
外国から350兆円借りてるがな・・
241.名無しさん:2019年02月11日 01:08 ID:NeIofRhY0▼このコメントに返信
※122
泣いとるこいつ

キショイ害国人!
242.名無しさん:2019年02月11日 01:18 ID:0iewp3Ed0▼このコメントに返信
よく考えてみろよ。
国民一人あたりで割るからおかしくなる。
だって普通の人はそんな大金とても払えないから。
だから、金持ち一人当たりで割らなければだめでしょ。
1%が金持ちとすると、金額が100倍になるわけで、
迫力もでるんじゃない。
243.名無しさん:2019年02月11日 01:20 ID:NeIofRhY0▼このコメントに返信
※134
アホのくせに字数が多すぎんだよ。
244.名無しさん:2019年02月11日 01:22 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※242
金持ち一人9億だと全然たいしたことなさそうじゃない?
ああ、まぁそんくらいはあるでしょってなもんでしょ
245.名無しさん:2019年02月11日 01:23 ID:q3ROrn9.0▼このコメントに返信
借金だけ国民になすりつけようとする言い方が納得いかないんだよね。
金の使い方に口出しさせないくせにね。
246.名無しさん:2019年02月11日 01:27 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※237
どこの国も無限に借金できるよ
ただ勢いに関してはそれぞれの事情による
勢いがマイナスのとこもあるでしょ。そういうとこは債務残高ゼロでもやばい

日本も無税にできるほどの勢いでは増やせない
そんなことするとバランスが崩れる
でも今程度の増加量ではむしろ不足している
だからデフレがなかなか治らない
3,4年前に、デフレギャップは7兆って政府試算があったら、あと3-5兆くらいは増加速度を増やしたほうがいいんじゃないかな
247.Jhon Doe:2019年02月11日 01:49 ID:vHxGcRb20▼このコメントに返信
やっぱ少ない少数意見だろうな。

政府経済の借金の総額なんて、正直、優先順位は5よりした。
1.政府経済の歳出に占める、赤字国債の増加率
2.政府経済の歳出に占める返済額の予算比率
3.国債の受け入れ比率(金利)
4.国債の引き取り相手の状況。
248.名無しさん:2019年02月11日 02:02 ID:L1CaqKbJ0▼このコメントに返信
※195
言ってる意味がわからないんだけど。債務超過とかどうでもよくて、借りた人間(政府)が貸した人間に返せばいいだけの話を、一人当たりとかくそみたいな割り当てをしようとするから、関係のない人間に責任があると言うなら関係のない人間に無いはずの権利をよこせって言う皮肉だよ。
日本が社会主義にはなっていないんだから国民の借金ではなく借主の借金であり貸主以外の国民を巻き込むなってことだよ。

二度と国民一人当たりって言うなよ。国家の資産も負債もすべて国民に均等に分配すると決めたのなら国民一人当たりの借金と言っていい。その場合は手始めとして国土を国民全員に分配しろよ。しないのであれば当然、国家の資産を国民一人当たりに割り当てる気が無いのだから、国家の負債も一人当たりに割り当てる必要が無いのだよ。資産は渡さないが、負債は押し付けるでは道理が通らない。
249.名無しさん:2019年02月11日 02:03 ID:q9g.88eA0▼このコメントに返信
財政破綻なんて財務省のウソだよ
250.名無しさん:2019年02月11日 02:08 ID:Yird.RZz0▼このコメントに返信
そもそも国民への借金ではあるが
国も資産があり外国にも貸してる金や資産があるわけで
まず国が保有してる資産を売却すればいいだけなんだよな
なんで国が自分で支払わず国民から税金で先に徴収しようとしてるのかw
借金1100兆に対して国有資産も同等くらい持ってるやろ?
251.名無しさん:2019年02月11日 02:12 ID:v.vIpqdF0▼このコメントに返信
国民の預貯金を使って銀行が国に金を貸してるわけだから、国民はむしろ債権者なんだけどな
252.名無しさん:2019年02月11日 02:19 ID:GhkUm8t60▼このコメントに返信
よく家計の借金に例えるが家庭でお札は刷れないのでただの財務省の増税圧力。
253.名無しさん:2019年02月11日 02:29 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※250
徴収した税金なんて一円も使ってないよ?
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/01.pdf

30年の一般会計予算だけど
利払いと償還で23.5兆程度
新規発行国債が33.5丁程度
借り換えで償還してるだけで、税収からの支出は一円もないとみることもできる
むしろ税収で賄うべきほかの事に10兆も回してる
254.名無しさん:2019年02月11日 02:43 ID:C1bJu9i.0▼このコメントに返信
万歩譲って借金(笑)を理由に増税するにも
他所より多い特別会計の割合を減らして
用途が明確化しろといいたい
255.名無しさん:2019年02月11日 02:49 ID:PR.ezKm80▼このコメントに返信
>>1
一般会計の税収のうち6割が公務員の給与に消えるし増税しては公務員の給与5年連続アップ→きついから増税!→公務員の、、と自分の懐に入れるための増税でしかないからなぁ
今回アベノミクスの統計が不正だったことが判明したけど公務員の給与は減らさないんだろうな
256.名無しさん:2019年02月11日 02:50 ID:v3EQYFDH0▼このコメントに返信
基本的に国債は借り換え続けるので、多少増えたところで関係ない
国の収支から国債分を抜いてもいいくらい
むしろ全国債が償還された方が、経済的に困る事が多い
257.名無しさん:2019年02月11日 03:14 ID:jZ5VPGg90▼このコメントに返信
※256
国債の場合は満期だと利子が付くので、買い替えの際にその利子分だけ買い増ししているだけだからね
借金うんたらも負の債権だけを挙げているだけの話でその借金の代わりにあるのがインフラや社会保障
国の借金無くせ、とういう輩は道路荒れ放題、公共設備はオンボロ荒れ放題、社会保障一切無し、みたいな国になれば満足するのか?とw
258.名無しさん:2019年02月11日 03:26 ID:vh1VXJCa0▼このコメントに返信
真面目に、「財務省は潰さないとダメだな。」

国債発行高のうち、日銀引き受けの国債もあるのに、
つか、財政再建とか既に終わってるやん。

何度も、こういうデマが流れてくるって、どーなん?
259.名無しさん:2019年02月11日 05:35 ID:S.tgNBTW0▼このコメントに返信
よその国に貸してる金だって半端ないあるんだが。
260.名無しさん:2019年02月11日 05:50 ID:Dj.CLV2H0▼このコメントに返信
因みに日本国の資産というのを計算にいれてないからな。
IMFも同じことやってたんだが、去年から国の資産を借金から引くことを始めたら、
日本は黒字になり、ドイツが赤字に転落した。
261.名無しさん:2019年02月11日 06:03 ID:PFVBXGIH0▼このコメントに返信
財務省「バカはこれで騙せる。」
262.i774:2019年02月11日 06:49 ID:OK2W7heB0▼このコメントに返信
国債は買った方にとっては資産。
その大口が日銀だな。
国債発行額に比して銀行貸し出しや日本銀行券に回ってないのが問題であって、これだけを取り上げて問題にするのはおかしい。
デフレ圧がある状況でマネタリーベースを減らすなんてのは最悪手なんだし。
263.名無しさん:2019年02月11日 06:53 ID:beML8nvL0▼このコメントに返信
儲かり過ぎると叩かれるってバブルの時に学んだからね。
実際、最近まで貿易関係ではアメリカから目の敵にされてたわけだし。
264.i774:2019年02月11日 06:57 ID:OK2W7heB0▼このコメントに返信
>>261
財務省「強い財政と通貨は大正義!」
ポジショントークだとはわかってるけど、程度問題なんだよな。
そのうち外圧で「バラ撒け」って言われそうだけど。
265.i774:2019年02月11日 07:08 ID:OK2W7heB0▼このコメントに返信
>>263
叩かれるだけでなく、いずれ為替に反映されるからねぇ。
さらに対外資産を増やすこともできるけど、買い物を増やすのも悪い話じゃない。
266.名無しさん:2019年02月11日 07:30 ID:YLQb2o.T0▼このコメントに返信
簡単な話国民一人あたりの資産が国民一人あたりの借金(800万だっけ?)を超えてる限りは大丈夫
そして大抵は超えてる(資産っていっても不動産から所有物まで全部入ってるからね)
267.名無しさん:2019年02月11日 07:54 ID:kvOxZ3.f0▼このコメントに返信
国って国民の代表なんだから国の借金は国民の借金、国の資産は国民の資産
ここがスッポリ抜けて喚いてる奴多すぎw
268.名無しさん:2019年02月11日 07:57 ID:iatfGc.T0▼このコメントに返信
>>265
まったくその通り。
貿易立国、観光立国なんてもう幻想でしかない。
それなのに高度経済成長の成功体験を追い続ける政府と財界。
269.名無しさん:2019年02月11日 07:59 ID:v3EQYFDH0▼このコメントに返信
現在ある国債を0にする必然は全くない
ただ、徐々に国債が増えていくのは問題
そして、その理由は国民の高齢化に伴う社会保障費の増大にある
現制度を続けてる限り、多少の増税ではどうにもならん
財務省はわかっているけど、増税すると評価されるので、増税以外を考えない
270.名無しさん:2019年02月11日 08:21 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>255
公務員の大半を占める地方公務員はガンガン給与下がってるぞ
271.名無しさん:2019年02月11日 08:27 ID:nGfCxIzX0▼このコメントに返信
※266
日本経済新聞社は従業員一人当たり1億円の負債で、三菱UFJなんかは25億円だぞ
それどうすんのって話だ
272.名無しさん:2019年02月11日 08:28 ID:egNLmBow0▼このコメントに返信
今だにこういうスレが立つのかw複式簿記の半分だけを見た議論が多いな.
273.名無しさん:2019年02月11日 08:42 ID:adHOu8MD0▼このコメントに返信
こういうとき国民の資産の話はしない。
274.名無しさん:2019年02月11日 09:10 ID:kmd42MWW0▼このコメントに返信
言い方を変えると分かりやすい。

=官僚が国民から借りた返すつもりのない金
275.:2019年02月11日 09:14 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
276.名無しさん:2019年02月11日 09:41 ID:J37eTFtu0▼このコメントに返信
>>236
インフレが行きすぎん限り日銀が国債放出する必要はないし、日銀が持ってる限り負担にはならん。
277.名無しさん:2019年02月11日 09:47 ID:J37eTFtu0▼このコメントに返信
>>246
フォークランド紛争のときのイギリスとかGDPの三倍の国債残高だったしな。
もちろん赤字国債。
そのあとインフレで大変だったみたいだけど、現状デフレの日本で心配することじゃない。
278.名無しさん:2019年02月11日 09:55 ID:J37eTFtu0▼このコメントに返信
>>248
そういう意味ね。
国の主権が国民にあるから国民一人辺りで割って負担感を示すのは無意味ではないけど、それなら国有資産と差し引きで割らんと意味内よねって話をしたかったんだけど、わかりにくい上に返答としてもヅレてたね。
すまんすまん。
279.名無しさん:2019年02月11日 10:02 ID:J37eTFtu0▼このコメントに返信
>>275
というか中央銀行が国債買いまくってる日本は実質だと減ってるんだよな。
発行残高だけ見ると増えてるけど。
280.名無しさん:2019年02月11日 10:05 ID:r..ng6Rb0▼このコメントに返信
>>4
完済しちゃダメなのが国家だからな(笑)
281.名無しさん:2019年02月11日 10:15 ID:Rjsvedwp0▼このコメントに返信
結局、借金、借金と騒いでるのは財務省とNHKぐらいだよね〜〜!
282.名無しさん:2019年02月11日 10:18 ID:2ebH4Yei0▼このコメントに返信
※281
デフレで得する富裕層と省益拡大で得する官僚に組みするばかりで
一般庶民の視点とか全く無いよな、日本国全体を考えたら年率4%程のインフレ推進するはずだし
283.名無しさん:2019年02月11日 11:03 ID:35kEbapH0▼このコメントに返信
カネの量を定量的に決める解決策がないと、中央銀行が市場からナニカを奪って金を供給するか、
政府が国債という形で生み出すしかない
マネタリーベースがアベノミクス始めるまでほとんど増えてなかったのに、世界一の債権国なことに疑問を抱くべきだ
284.名無しさん:2019年02月11日 11:17 ID:fQE2HQdk0▼このコメントに返信
議員の給料を減らしたら?半分でも十分でしょ
285.名無しさん:2019年02月11日 11:19 ID:aI0kEBvX0▼このコメントに返信
海外の借金と日本の借金は別物。
286.名無しさん:2019年02月11日 11:25 ID:LITN1k1r0▼このコメントに返信
増税の度にこの話を出して増税は正統なんですっ!?wwwwww(失笑)
っ的な話をするのが東大出(笑)のエリート官僚、エリート(?)っ!!wwwwwwwwwwww(爆笑)
税金上げるだけなら官僚要らない、誰でも出きるだろう、犬でも猫でもっ!w(笑)
いっそ、流木なんかどうだw荒波に揉まれている分勉強しか出来ない東大卒の官僚より余程世間を知っているかもっ!w(笑)
287.名無しさん:2019年02月11日 11:35 ID:isV7zZ2w0▼このコメントに返信
老人どもの自己保身のために政府が借金をし
その支払いを全世代が担っているという搾取の証。
288.名無しさん:2019年02月11日 12:06 ID:6cNYdV2I0▼このコメントに返信
>>205
はあ?????
寄付みたいなもん、だと?お前本物のバカだな。いつから日銀はチャリティーをやり始めるようになったんだよ?
日銀がサンタクロースみたいにお金を無限に印刷して配ってくれるんだね、良かったね。日本は金持ちのくにだから、未来永劫永久に、日銀がカネを刷って、ただで寄付してくれるんだ?
だから日本ははさんしないんだね。良かったね。

そんな都合のいい事、あるわけねえだろうが!!!お前頭大丈夫か?頭悪すぎてやばいな。さんすうドリルでもやりなおせや!
289.名無しさん:2019年02月11日 12:07 ID:dVWy9aQ.0▼このコメントに返信
基本的に国の借金って国債発行額なんだろ、会社の発行株式に相当する。
株式発行総額を会社の借金なのか。
会社がつぶれれば株を買った奴は損するけど日本が潰れることは無い。。
290.名無しさん:2019年02月11日 12:29 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>276
買いオペってのは放出する時期も予め決めておく政策なんだが、今の日銀の国債買い取りがそれに当たらないという根拠があるかどうかを聞いてるんだけど
291.名無しさん:2019年02月11日 12:34 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>271
従業員は企業に金を納める義務はない
国民は国に税金を納める義務がある

全然別の話だぞ
292.名無しさん:2019年02月11日 12:35 ID:tAlb5pcx0▼このコメントに返信
>>289
何で国債と株式が同じ扱いなんだよw
293.名無しさん:2019年02月11日 12:37 ID:KaTldnao0▼このコメントに返信
このクソみたいな言い方してないマスゴミは干されるからな
294.名無しさん:2019年02月11日 12:41 ID:.PcxEb5T0▼このコメントに返信
借金なら自己破産させろ!
295.名無しさん:2019年02月11日 13:53 ID:vrXYlatC0▼このコメントに返信
日本は海外に金を貸してもいるんだけど
それは国民一人当たりいくらよ?税金から貸してるんだからそれも教えろよなw

各国が借金返済し合ったら、唯一黒字になるのが日本
296.:2019年02月11日 14:39 ID:8p.h8R5x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
297.名無しさん:2019年02月11日 14:58 ID:ACLZ.vU10▼このコメントに返信
税金は無駄金
298.名無しさん:2019年02月11日 16:09 ID:hlZTAhqZ0▼このコメントに返信
※294
国が自己破産すると言う事は、今ならベネズエラのように物価が何千万倍になって札束の重さで食パンを買う状態です。
自己破産したからと言って、国の場合はチャラにならないからみんな1000万倍を超える物価に苦しみます。
それを承知で言ってるのかな?
299.名無しさん:2019年02月11日 16:11 ID:hlZTAhqZ0▼このコメントに返信
1円の物が1000万円になる世界を体験した国が世界にはいくつかありますが、日本人としては体験したい世界ではありません。
300.名無しさん:2019年02月11日 16:40 ID:2whxbNZJ0▼このコメントに返信
国の借金だと喧伝するのであれば、国に直接雇われている人員の給料を下げるべきだけど
公務員の平均所得は国民の上位15%の労働者層の中に納まっている。
結局この辺が諸悪の根源で、問題だと言うのなら雇用者の給与を下げたら良い。
下げられないのなら増税もやるべきではない。
301.名無しさん:2019年02月11日 16:40 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※290
異次元の金融緩和はインフレ率が2%になるまでじゃなかったっけ?
時期も決まってた2年で達成するってね
副総裁がコミットメントした。
予定が狂ったらリスクするのも社会的には当たり前のこと、何もかも計画通りに進むこと自体が稀なんだし仕方ないね。

最初は時期決めてリスケしてたね。
今もスケジュールきってんのかなぁ
302.名無しさん:2019年02月11日 16:49 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※300
公務員ってのは雇われ従業員のように見えるけど、仕組みは個人事業主のそれだよ
公務員給与は直接GDPに計上される。
政府の消費に対して、公務員一人一人が政府の求めるサービスを提供してるってわけ

だから給与を下げるのは発注価格交渉と同じだ
しかし価格交渉の場は無く、彼らの勤務形態も務め人のそれで極度に分業化されているので、厳重に保護しないといけない

価格交渉が困難なら、発注量を下げるしかない
それは国民が受ける行政サービスが減るってこと
※ただでさえ諸外国に比べて圧倒的に少ない公務員が減ることも意味する
首にはできないから新規雇用を減らすって形になるね。
ジーさんたちの給与は据え置きで、サービスの質は下がり、若者は公務員になれなくなる
それが公務員(の総)給与を下げるってことの意味
303.名無しさん:2019年02月11日 17:41 ID:C1bJu9i.0▼このコメントに返信
給料関係で公務員の質の低下と聞くと
バブリーで公務員の給料が安いとされてた頃は、
さぞかしサービス悪かったんだろうなって思ってしまうね
304.名無しさん:2019年02月11日 20:20 ID:SCHk9F6I0▼このコメントに返信
※303
バブリーな時代も、公務員になれる学歴があるのならほかの職に就いたほうがいい
って程度の話で、底辺だったわけじゃないよ
1970年代頃は地方公務員なんか大半高卒だったけど、
1990年代頃はほぼ大卒でないと成れない。
4年制大学出たならもっといいとこ就職できる。って感じ
地方公務員でもそんなんだから、上級国家公務員は当時から貴族さ
警視庁キャリア、省庁キャリア、自衛隊士官が貧乏なわけない。
305.名無しさん:2019年02月11日 20:21 ID:fxjQkttI0▼このコメントに返信
国民は借金している立場ではなく貸している立場。
円の信用が無くならない限りは返せるものです。
何でかした方が借金しているかの如く語られるのかは不明。
実は貸していると言うのもまぁ微妙。
本来、国が国債を日銀に買い取って貰って円が発行される。
さて、日銀が国債を金利を付けて他の人に売らなかったらどうなるだろう?
国債の金利で儲けている一般の銀行や投資家の投資先は減る。
正直国債ってそういう性質のものなんだよね。
日銀の持っている国債の金利はチャラだし。
日銀は国債を416兆ももっている。
日本の国債を半分近く持っている日銀、しかし日銀だから実質チャラ。
あとは、対外債権300兆、国内純資産310兆だったと認識しています。
ほぼチャラ+αという理解です。
これがインチキと言うなら、どんな国の収支も全てインチキという事になります。
BSを見て日本が赤字債務国という人が皆無なのは当たり前の事なのです。
だから、日本円は信用がありますし、株価や他の通貨に異常があった時は敏感に高騰するのです。
借金と騙され続けるのは誰の都合なんでしょうね?
306.名無しさん:2019年02月11日 20:27 ID:FuuDjZqr0▼このコメントに返信
>>303
まあ確かに当時の公務員の態度は最悪だったけど、バブルの時に公務員の給与が安いと言うのは嘘だよ。
あの当時の公務員の平均給与とか700~800万円あったハズだもん。
公務員給与が民間より明確に安かったのって60~70年位前の高度成長期の後くらいまでの話で
「バブル時点の中年の視点で、昔の公務員の給料は安かった」って話でしかない。
40年くらい前からは一貫して公務員給与>>民間給与だからな。
こんなもん昔のデータ見たらすぐ分かるのに、いつまで適当な嘘で民間人を騙し続けるのかねえ。
つーか「日本は公務員だけ共産主義」とは良く言ったもんだわ。
地方公務員の仕事の大半は、今の労働市場換算で年収350万円分の価値もないのにな。
日本の隅々まで自由経済と民主主義の風を入れたら財政難なんてすぐに解決するよ(笑)
307.名無しさん:2019年02月12日 01:42 ID:T.trFypF0▼このコメントに返信
当社は社員の保険積立金を借りて、事業資金として活用しております
その額は社員一人あたりで表すとx00万円です

このお金を返すために社員の皆さんは頑張って働いてくださいね、でないと給料天引きで精算するしかなくなりますよ〜。

・・・あたまおかしいだろ?

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