2019年02月10日 05:05

人口が減るとインフレが起きへんか?

人口が減るとインフレが起きへんか?

20180711100003

引用元:人口が減るとインフレが起きへんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549659631/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)06:00:31 ID:s0y
・・・って考えたんやがどうなん?

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)06:05:16 ID:s0y
消費が減って需要が減少するのにインフレとかありえん!

・・・って反論もないんか?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)06:25:14 ID:MXm
消費が減って需要が減少するのにインフレとかありえん!

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)06:44:06 ID:W2c
人口じゃなくて物品が減ったらって言いたかったんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:42:42 ID:s0y
>>7
いや、人が減れば通貨の需要が低下してインフレ要因になりやせんかと言いたかった

10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:47:12 ID:2VP
どうなんやろな
その辺は政府の方針政策とかで決まるんちゃうか
国力維持できるならインフレになって
緩やかな衰退はデフレ
急激な衰退はハイパーインフレとかか知らんけど

他の国みてみたらどうや

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:51:01 ID:s0y
>>10
だいたいハイパーインフレは紙幣すりすぎィが原因よな
日本の戦後は単純にモノ不足なんやろけど

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:53:24 ID:7DI
>>12
ちゃうで
ジンバブエも戦間期ドイツも、原因はカネ擦りすぎじゃなくて
産業の崩壊、つまり供給能力の大きな毀損が原因やで

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:47:54 ID:qBI
通貨使わんくなったら消費せんて事なんやからデフレやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:53:10 ID:s0y
>>11
ふつうはそう考えるよな
でも、国内の人口が減ることで全体としての日本円の需要が低下したらどうなるかなと

つまり、人口が減ることで家計の規模も縮小して求められる給与の総額が減るんじゃないかと

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:55:40 ID:qBI
>>13
経済成長率とインフレ率に相関あるならな

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:58:49 ID:s0y
>>16
生産性とかそういうのを無視してるから起こり得ないとは思うけどな
でも、今の現状さえおかしなところあるし

経済成長してるのに消費を嫌う傾向が強いで

17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:55:44 ID:2VP
ベネズエラとか面白いよな
100年後も例題に出されるレベルの国やわ

18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)07:56:36 ID:s0y
>>17
いまのところジンバブエより知名度低いけど現在進行形なのはベネズエラなんだよな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:00:12 ID:GRN
内部保留も何かの要因になりそう

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:04:19 ID:s0y
>>20
内部保留抱えたままの会社で清算が相次いだら・・・まぁ、日本全体に影響を与えるようなところが
いきなり利益持ったまま清算はないやろけど

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:00:16 ID:ctW
いうて急激に人口減るなんてこともないやろし
基本的には微々たるものではあるやろ
まぁインフレってのは問題にならん場合も多いし多少はね?

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:02:11 ID:s0y
>>21
実際緩やかなインフレって問題にはならんのよな
賃金がインフレに伴って上昇していれば

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:05:30 ID:2VP
>>22
緩やかなスタグフレーションよな今の日本って

27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:06:34 ID:s0y
>>25
デフレくさいくせに増税で物価が維持されてるようなクソッタレな状況よな

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:08:38 ID:2VP
>>27
デフレマインドが自然な流れで
インフレ強制させようとしてるけど
そら今の状況なら無理よな、まだ優しいアプローチやから摩擦は小さいけど

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:12:24 ID:s0y
>>30
景気刺激策やってもなかなか起動せん感じが強すぎるよな
経済の循環がうまくいってるなら、中小企業や零細企業も設備投資して
効率化を図れるはずだろうに

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:06:18 ID:7DI
要は需要に対する供給力が上がるか下がるかやろ
人口減が供給力減に作用するならインフレ圧力になる
人口減っても世代間比率が変わらず減るなら将来の社会全体の需要減でデフレ圧力になりそうだが
実際には若年層の比率を下げながら減ってるわけで
そうすると生産せずに消費だけする高齢者世代の増と、生産と消費両方する労働者世代の減でインフレ圧力になるんじゃね?

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:07:57 ID:7DI
各業界の人手不足は将来のインフレ経済成長の予兆とみてええやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:11:51 ID:qBI
>>29
奴隷労働業界しか人手不足になってないんだよなぁ…
そう言う業界は技能実習生に代表される奴隷入れるか、それが無理で業界ごと潰れるかの二択やからデフレ圧力にはなってもインフレ圧力にはならんやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:12:59 ID:7DI
>>32
やから移民奴隷の受け入れするかどうかが日本の将来を決める

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:14:03 ID:qBI
>>34
移民受け入れしなくても日本人労働者の給料上げるぐらいならそのまま大人しく倒産するから結果は変わらんけどな

39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:16:33 ID:7DI
>>35
移民入れなければ奴隷は枯渇する
奴隷会社が倒産したら、需要の穴を埋めようと別の会社が出てくる
しかしすでに奴隷は枯渇してるから奴隷以外の方法で運営せざるを得ない

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:20:15 ID:qBI
>>39
業界全体が崩壊して終わるだけやぞ
もし必要とする顧客が票に反映されるほど多けりゃ移民受け入れるようになるし、そうでなければその業種自体この国から消えるだけや

59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:36:45 ID:s0y
政府としては経済成長させんとあかん
これは安全保障上にもつながるからな

でも、個人や企業は衰退に備えてる気がしてならない
信用されてないな、日本政府・・・

65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:40:55 ID:2VP
>>59
内部保留が物語ってるよな
本能てきにもロジカルな決定でもなっとくですわ

63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:40:28 ID:qBI
所得上がらんのに需要なんてできるわけないんだよなぁ…

68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:42:49 ID:ctW
まぁ結局のところ所得に対して出費が多すぎるって話やな

71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:44:21 ID:2VP
>>68
ほんまそうやな
技術的にみれば凄いけど
その分失ってる物がデカい

73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:45:33 ID:s0y
>>68
いいモノを長いこと使ってきてて気づかないけどコストが高いものが結構あるんよな
通信関連は電話代だけで済んでた時代より確実に上がってる

75: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)08:46:42 ID:2VP
そら時代が違うよ東京五輪が活性化の起爆剤なれた時代は終わったけど
それすら解らん役人が今の日本やで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月10日 05:40 ID:YGxXNs4.0▼このコメントに返信
人口減少なら、東京への一極集中を緩和しさえすれば、様々なインフラへの負担は抑えられるだろうな。
それが政治の仕事だろう。税率でも何でも調整すればいい。

観光業と国内の製造業の為に移民を入れる事は、本末転倒であり、経団連のエゴだと思う。
人口減の中、外国人観光客を大量に呼び寄せれば、更に人手が足りなくなる。
移民を入れて国内生産するぐらいなら、海外に工場を建てて現地の外国人を雇用すべきだ。
2.名無しさん:2019年02月10日 05:55 ID:Z.dhLh1B0▼このコメントに返信
そんなんええからはよ西野カナちゃん 紹介せい!

はよ! はよするんや!!


工ルダー帝国ガガ―ン少将w
3.名無しさん:2019年02月10日 06:07 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
高齢化による人口減少なので、先に '需要>供給' であるグループがあの世に行くので、需要の方が大きく減る。
だからデフレだよ、インフレになるには若い世代が減る事で供給が無くなって人口減少となるケースだ。
まぁ両方減っているのだけれど、どちらの減りが速くなるかと言われれば今後は高齢者だろう。
インフレには絶対にならない、滅茶苦茶に金を刷るとかしない限り。
4.名無しさん:2019年02月10日 06:15 ID:uC3Z0iEM0▼このコメントに返信
インフレは物の量に対して流通する貨幣が過剰な場合に起こるもの つまり物に対する貨幣の価値が落ちること、逆に言えば通貨に対して物の価値が上がることを意味する 人口が爆発してエネルギーや穀物、鉱物資源の奪い合いが起きれば物の価値は上がる もしくは信用力の弱い貨幣を大量に市場に流通させて貨幣の価値が下落すれば物価は上がる  人口というよりは受給の問題だ 人口が少々上下したくらいでは影響はない つまり
日本の人口が8000万くらいになったところで大きな影響はない 
5.名無しさん:2019年02月10日 06:24 ID:Idx2G0z40▼このコメントに返信
企業は人口が減れば、生産量を減少させるし、日銀は、お札を回収するし デフレになるな
6.名無しさん:2019年02月10日 06:30 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
※4
>日本の人口が8000万くらいになったところで大きな影響はない 
全ての世代が均等に減ればな、そうはならんよ。
7.名無しさん:2019年02月10日 06:37 ID:46bkP1jm0▼このコメントに返信
ありえるよ(*´▽`*)

生物の生存本能とかそんなだろ、あたきがす(*´▽`*)つまりある(*´▽`*)
8.名無しさん:2019年02月10日 06:42 ID:Sm4YJ7n.0▼このコメントに返信
>そら時代が違うよ東京五輪が活性化の起爆剤なれた時代は終わったけど
>それすら解らん役人が今の日本やで

大阪万博にしてもそうだけど役人…というか政治家が活性化を求めているというのはタテマエで
一番重要なのは自分の椅子とフトコロですわw
9.名無しさん:2019年02月10日 06:46 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
俺がデフレ・インフレで奇妙だと思った事は、労働力から外れた高齢者増えるならインフレするだろうと思ったのだがデフレしよった所だな。
これが一番予想外だった
原因は、高齢者は景気に関わらずもらえる年金額に合わせて定額支出を始める事だった、定額支出を始めるなら金融緩和に意味は無い、むしろ同一金額で動くモノの量がへるから経済は停滞するハズ。
この件は団塊世代が引退したアベノミクス開始前にはもう判明といっても良かったと思う。
そしてアベノミクス開始、謎また謎の政府統計の好景気的数値と、世間の空気のかい離。何処がバブル絶頂期以上やねん!!
さらに、ウソ統計発覚からの今後統計値は発表しませんとかいう全力隠ぺい、内政政策能力0、マジ安倍政権内政無能(笑)

昨今、唯一まともというか・・・むしろ凄かった外交が駄目になりつつある、どういう絵を描いているのかまったく見えんぞ。
このまま逝くと安倍退陣の暁には、全て駄目だったなんて結末が起こるんじゃないだろうか・・・
10.名無しさん:2019年02月10日 06:57 ID:wEGj9ZsL0▼このコメントに返信
人手不足だから移民ってのをやめればインフレになるはずなんだがな
労働分配率増やしたり設備投資するくらいなら倒産選ぶなんてことなければ
11.名無しさん:2019年02月10日 07:01 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
移民はインフレの要因になると思うぞ、強力な消費者でもあるし。
12.名無しさん:2019年02月10日 07:07 ID:uC3Z0iEM0▼このコメントに返信
※6
特に均等である必要はない 寿命がこれから10年いきなり伸びるわけでもなく、戦争でも起きない限り人口構成が極端に変わることはない 
これから仮に50年後に8000万程度になってもそれはまだ日本より若干面積が小さく、同程度の出生率のドイツと同じクラスなので極端に心配する必要はない 
13.名無しさん:2019年02月10日 07:09 ID:LHtjsj4N0▼このコメントに返信
※12
んな訳あるかw
14.コロンブス:2019年02月10日 07:13 ID:GDOrOzEM0▼このコメントに返信
普通に考えればデフレになる。
供給量の減少<人口減なので
こじつければ競争力が無くなり生産力が海外に移転すれば、消費のみ行う状況の中で物価が高くなる可能性はある。(これはスタグフレーション)
生産力がある状態なら高齢者などが労働参入するために供給過多の状況は変わらないのでデフレ要因が強いと思う。
高齢者がサービス業(三次産業)への労働参入するのであれば、通貨量が増えるのでインフレ的な状況になるかも知れないが、輸出する側(途上国)の生産状況も供給過多なので、結果インフレにはなりにくいと思う。
大事なことは国内の生産能力であることには間違いない。
ただ今後世界的に100億近い人口にはなるらしいので、その場合食料や資源、エネルギー供給の問題が起こる可能性はある。
そういう状況では日本経済は脆弱で、悪い意味のインフレにはなるのではないかな。
もっとも、そういうときは世界的な戦争の危機になってインフレどころの騒ぎでは無くなると思う。
15.エンアカーシャ:2019年02月10日 07:16 ID:yXiq1Q8E0▼このコメントに返信
逆だろ?、
ジバンブエはインフレで通過が消滅したぞ、
中国の人民元も天安門で虐殺が発生する程に下がったしな。
16.i774:2019年02月10日 07:21 ID:dEtBewJk0▼このコメントに返信
可能性は当面無い。
日本円は対外資産でガチガチに担保が付いてる状態なので、それが取り崩されて無くなるまで、価値は付いてしまう。
17.名無しさん:2019年02月10日 07:27 ID:Idx2G0z40▼このコメントに返信
社会主義なら企業は生産調整が困難だからインフレになるけど
市場主義は、企業が生産調整どんどんするからデフレになる
18.名無しさん:2019年02月10日 07:33 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
完全に標準偏差の範囲内だな
人口減ではインフレは起きない

貨幣量拡大によって、トリクルダウンが起きない事
と一緒
むしろ貨幣の総量が増えたことで、デフレが加速する

「今の貨幣」という「銀行の通帳や、コンピュータの記憶に記入されてるもの、電子貨幣」は
一個人が紙幣>硬貨>貝殻>物々よりも物理的に所持可能で

「規制緩和によるイノベーション」

と自由資本主義の旗印のもと脱法黙認で一個人に貯めこまれるから
幾ら人口が減ろうが「貯め込まれる」だけで
貨幣は市場に放出されないどころか

貨幣総量が増えている場合
「貯め込まれる」総量も増大し、生鮮食品の価格総量、税金も増大し
それを支払った後に残る可処分所得を圧迫
デフレが加速する
19.名無しさん:2019年02月10日 07:36 ID:.p9fPKlp0▼このコメントに返信
人口が減ると感染者は減るけど、100人いて40人インフル10人いて4人インフルになる、比重は変わらんわ
20.i774:2019年02月10日 07:37 ID:dEtBewJk0▼このコメントに返信
ソ連のルーブルが暴落したのは、経済状況の悪化だけでなく「中央銀行の資産が無くなった」タイミングだからな。
お金は「価値あるものへ交換可能かどうか」で評価される。
だからデノミで失敗した北朝鮮は、自国通貨が国民からも見放されてしまい、事実上のインフレと同様の状態にある。ただ、国民の方が勝手にユーロやドル、人民元に乗り換えてしまったので、そっちで経済が回りつつある。
21.名無しさん:2019年02月10日 07:38 ID:.p9fPKlp0▼このコメントに返信
>>19
インフレの話か、インフルと勘違いした
寝起きだったから許して
22.名無しさん:2019年02月10日 07:42 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
日本のケインズ経済学が

富裕層の貯蓄はいつもゼロで
100%すべて失敗せず、技術革新、価値の増大の方向だけに
投資される

ことを大原則として構築されてるから
元々破綻してるんだよ

これが真実なら元々
「不況なんて起きない」んだわ
23.名無しさん:2019年02月10日 07:45 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
「25
>>22
緩やかなスタグフレーションよな今の日本って

27:
>>25
デフレくさいくせに増税で物価が維持されてるようなクソッタレな状況よな 」

>>27の頭が悪すぎる。
スタグフレーションは物価が上がってるからインフレの一種なんだが。

27みたいなバカに経済学は無理
24.名無しさん:2019年02月10日 07:47 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※17
>社会主義なら企業は生産調整が困難だからインフレになるけど
>市場主義は、企業が生産調整どんどんするからデフレになる

社会主義と共産主義の区別もつかないバカのお前に、経済学は無理
25.名無しさん:2019年02月10日 07:49 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※11
>移民はインフレの要因になると思うぞ、強力な消費者でもあるし。

はあ・・・バカすぎる
ヨーロッパでは、移民による賃金水準の低下がデフレ要因だと問題視されてるんだが
26.名無しさん:2019年02月10日 07:52 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
物価が上がるって事は貨幣価値が下がるという事でもある。
その価値の下落が激しい場合がインフレーション。

人口の増減がなぜ貨幣価値の変動に関連するのか?

人口の減少により商品価格の変動はあるだろうけどね。
27.名無しさん:2019年02月10日 07:54 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
高校レベルの数学のできないバカに、経済学は無理っていう典型だな
スレとコメ欄は

さーて、議論を終わらせようか
インフレとデフレの決定要因は、単に、貨幣と供給量/需要との比率でしかない

貨幣が多い → インフレ要因
供給量が多い → デフレ要因
需要が多い → インフレ要因

数式で表せば、
貨幣量 × (供給量/需要)

たったこれだけだ。
28.名無しさん:2019年02月10日 07:55 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※27
おっと、数式を間違えた。
貨幣量 × (需要 / 供給量)

こうだ
29.名無しさん:2019年02月10日 07:58 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
※27
また「経済に貯蓄はゼロ」のバカか
30.名無しさん:2019年02月10日 07:59 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※28の数式から分かるように、
人口が減って需要が減っても、同程度に供給量も減れば、デフレにはならない。

そして、今後の日本経済では、人口減少による労働者の減少により、供給量の現象が予想される。
よって、人口減は、それ自体は、思ったほどにはデフレ要因にならない(派生的な要因は別途、検討)。
31.名無しさん:2019年02月10日 08:00 ID:hQa57wjX0▼このコメントに返信
何も政府が政策をうたなければ100%インフレになるよ。
マイナンバーの下一桁偶数の人をコロしたら生産人口はほぼ半分になるがその人の遺産は誰かが相続するから需要は絶対に半減しない。
市中の貨幣量はそこまで変わらないのに供給減少が大きくなるからインフレになる。
32.名無しさん:2019年02月10日 08:00 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※29
文句があるなら、より合理的な数式を示してモデル化しろ。
それが社会科学だ

文句をいうだけの馬鹿は、社会学やフェミニズム論くらいで充分だ
33.名無しさん:2019年02月10日 08:01 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
※32
図星かよ

程度が低いなぁ
34.名無しさん:2019年02月10日 08:03 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※33
>図星かよ

「悪口は自己紹介」かな
いいから文句があるなら、代替の数式を出せよ
35.名無しさん:2019年02月10日 08:03 ID:HVgGz6kz0▼このコメントに返信
単純化して考えれば、簡単な問題だ。
今、日本人の半分が、お山にこもって木魚を叩きだしたら
木魚屋とお寺は超インフレ、その他は超デフレとなるよ。全体では超デフレだ。
36.名無しさん:2019年02月10日 08:04 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
経済学をカルト宗教化してるのは
経済学か社会学かフェミニズムどっちなのか分からないな

200年前からだが
37.名無しさん:2019年02月10日 08:05 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※36
>経済学をカルト宗教化してるのは

「デフレ」という概念自体、経済学の産物だと思うが
昔は、単に不況と言われてたしな
38.名無しさん:2019年02月10日 08:08 ID:Y.3NbGHu0▼このコメントに返信
本当は消費税撤廃が一番だが、そうすると高齢者から税金取れなくなる。
たいてい所得税がないから。
39.名無しさん:2019年02月10日 08:10 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※38
議題と無関係の話をすんな。
消費税の是非は、議題とは無関係。消費税が議題のスレで議論してろ。
40.名無しさん:2019年02月10日 08:26 ID:HlSRGpIH0▼このコメントに返信
※37
デフレーション(Deflation)は経済状況を貨幣や物価の面から表した状態であって
不況(Depression)や景気後退(Recession)という経済の好調不調の面から表したものではない
物価傾向と経済の調子を組み合わせて判断基準にするのであり
確かにデフレ(物価下落)と不況の組み合わせが経済の一典型ではあるが
インフレーション(物価上昇)しているのに経済が停滞しているスタグフレーションがあるように
デフレ=不況と断じることはできない
41.名無しさん:2019年02月10日 08:33 ID:yY8yNiX90▼このコメントに返信
⑤が正解

購買力減るのにじゃあ値段上げますはないだろ。
42.名無しさん:2019年02月10日 08:35 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>10
労働人口の減少が確実視されてるんだから設備投資は減少するに決まってるだろ
新たな技術や設備を導入しても使用する労働者が減るんだから、当然投資効率は落ちる
43.名無しさん:2019年02月10日 08:37 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>25
移民を受け入れてきた欧米は賃金が上がっていて、受け入れてこなかった日本は賃金が下がってるんだが
44.名無しさん:2019年02月10日 08:52 ID:L1TPbVHd0▼このコメントに返信
人口減ればその分賃金上がるから物価が上昇しても価値観は変わらんだろ。
ただし輸出には影響するだろうな。
45.名無しさん:2019年02月10日 09:08 ID:GjYosTwu0▼このコメントに返信
※40
>デフレ=不況と断じることはできない

うん、そうだよ。だから、現代の経済学ではそうだって言ってるじゃん。
「デフレ=不況」だって、私は一言も言ってないぞ。
昔の経済音痴の人が、デフレと不況を混同してたって、私は言ってるんだよ。

もしかしてお前、日本語が読めないの?
46.名無しさん:2019年02月10日 10:02 ID:JRr9PwW40▼このコメントに返信
逆に害国人を大量に受け入れれば、更なるデフレ地獄が待ってるぞ
47.i774:2019年02月10日 10:05 ID:dEtBewJk0▼このコメントに返信
>>9
溜め込んだ資産と信用を使う機会を増やしてるだけだぞ。
単に散財する手もあるが、循環する規模を増やした方が、経済圏としては寿命が延びるからね。
48.名無しさん:2019年02月10日 10:07 ID:Idx2G0z40▼このコメントに返信
※24
現実に即して見れないお前こそ経済学を教科書通り捉える大バカもの
お前みたいなやつが経済学を衰退させるんだよ
49.名無しさん:2019年02月10日 10:08 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>44
人口が減っても賃金が増えんよ
むしろ規模の経済が損なわれることで一人当たりの生産性が落ちて賃金は減る
50.名無しさん:2019年02月10日 10:10 ID:Idx2G0z40▼このコメントに返信
デフレを不況じゃないという奴は、頭おかしい。
現実に即して考えろや、デフレは経済を衰退させる
インフレは、快適度というのがある。
本当教科書棒読みかよ
写経じゃねーんだよ
51.名無しさん:2019年02月10日 10:19 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
>>50
デフレ・インフレ・不況・好景気。
全て相関関係にはあるがイコールではない。

高校で習うよね?
52.名無しさん:2019年02月10日 10:26 ID:APa.RcAD0▼このコメントに返信
一生懸命カネ貯めていて、政府が信用を失って、紙幣が紙くずになった日には・・・人はどんな顔をするんだろうな?
53.名無しさん:2019年02月10日 10:37 ID:g2QiEd5d0▼このコメントに返信
内部留保とタックスヘイブンと市場にまで出ずに銀行に積みあがる金
それらが多すぎて適正な市場資金量からはるかに少ないし、円高で競争力も低いから競争力確保の為に人件費も上げられない
通貨の価値を低くする事が日本にとっては一番望ましい展開なんだけど
先を考えずに物価安を維持したい底辺層と、手持ちの貯蓄の価値を保ちたい上級国民が手を組んで邪魔でもしてるのか?
54.名無しさん:2019年02月10日 10:42 ID:SIYYgACD0▼このコメントに返信
人口増減はインフレデフレに関係ない。
人口が減れば需要が減るが、作る人も減って供給も減る。需要供給比率は変わらない。

インフレデフレは通貨の偏在。
デフレは交換通貨が減って貯蓄通貨が増えることが原因。
金持ちが貯蓄して倉庫にしまい込むから、巷で交換される通貨が減って通貨の価値が上がる。

いくら金融緩和をしても金持ちの貯蓄になるようなやりかたなら、デフレは解消しない。
法人税を下げて消費税を上げるってのは、金持ちの貯蓄を増やして、巷の交換を減らしているだろ?
55.名無しさん:2019年02月10日 10:45 ID:doCsG..p0▼このコメントに返信
まず人口の絶対量に対してインフレデフレが直通で関係したりはしないよ
もしそうなら、ベネズエラやジンバブエより人口の少ない国はよりインフレしてるはずだからね

多いところから減ったら、インフレするかっていうと、これも相関しない
均等に減ってけば生産力と需要が均等に減少していくんだし

少子高齢化で減ってく場合はありうる
需要母体(人数)より、生産母体(人数)がより大きく減っていくから
とはいえ、資本主義はこういう状況に強い
需要のほうが大きくなるなら、むしろ好景気になって供給力は投資による効率化で伸びる

最後に人口が少ないとちょっとしたことで大きな影響がでる
極端なデフレにも、極端なインフレにもなりやすくなる
56.名無しさん:2019年02月10日 10:54 ID:g2QiEd5d0▼このコメントに返信
人件費が安い所の供給力が上がってるから、通貨安の圧力かけないと常に供給圧過剰のデフレで経済先細りスパイラルだよ
世界経済なんざどうでも良いから日本経済優先すべきだろうに
57.名無しさん:2019年02月10日 11:06 ID:tDfP0f3x0▼このコメントに返信
日本はは中小にリソースが流れて
生産性が悪化している側面もあるから
奴隷を入れるより中小を統合するのも手だろうね
58.名無しさん:2019年02月10日 11:07 ID:VVKWzICi0▼このコメントに返信
インフレにならないように
各大小経済団体が安い外国人労働者をせっせと輸入するよう自民党公明党政権に
政治献金で圧力を掛けている
欧州のように治安は悪化し犯罪が増える
何年かすると権利を主張し始める
生産性向上は阻害され そこから生ずる無数のイノベーションも阻害される
先進国には安い外国人労働者は何一つ益をもたらさない
その場しのぎの短絡的極まりない愚かさ
子孫に確実に禍根を残す
59.名無しさん:2019年02月10日 11:14 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>58
人口が減れば新たな技術や設備を使用する労働者も減るから設備投資は減少し、新たなイノベーションも発生しなくなる
そうならなかったのが移民を受け入れてきた欧米で、そうなってしまったのが移民を受け入れてこなかった日本
60.名無しさん:2019年02月10日 11:15 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>58
あと統計的にも欧米で移民の犯罪率が高いというデータは恐らく存在しない。逆ならあるけどね
61.名無しさん:2019年02月10日 11:16 ID:iAtVJlUD0▼このコメントに返信
※57
中小企業を助けろって主張する人結構いるけど、普通に考えて人数少ないと効率悪い(生産性が低い)よね。
単純労働をAI+機械化するにしても、需要が少ないんじゃ元が取れない。
企業の統合により需要を統合しないと、大企業に駆逐される一方だろう。
62.名無しさん:2019年02月10日 11:19 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
>>57
財閥統合して多様性を喪失したりんごくがいるね。
半導体の世界市場のシェアまで中国に奪われたら終わりだな。
63.名無しさん:2019年02月10日 11:19 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
※52
そうならないように国民が頑張ってるんじゃない。
政府が信用を失って・・・てのはよくわからないが。
64.名無しさん:2019年02月10日 11:20 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
>>59
過剰な労働力が失業問題。
65.名無しさん:2019年02月10日 11:22 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
※1
>移民を入れて国内生産するぐらいなら、海外に工場を建てて現地の外国人を雇用すべきだ。

それじゃ内需にならないから。
曲がりなりにも日本に住んでくれれば給与は日本の消費につながるだろ。母国に仕送りするにしてもだ。
それに技術の拡散にもなるしGDPの減少にもなる。
66.名無しさん:2019年02月10日 11:22 ID:cvVworU90▼このコメントに返信
逆やろ?
人口減る→需要減る→実質労働人口減る→総生産減る→高値つけても誰も買わない→値下げ→デフレ待ったなし!
67.名無しさん:2019年02月10日 11:25 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
※59
米はともかく欧のイノベーションってあるか?
68.名無しさん:2019年02月10日 11:27 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
※66
>総生産減る→高値つけても誰も買わない

この部分の→って成立する?
69.名無しさん:2019年02月10日 11:29 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
※67
ドローンの民間利用始めたのフランス企業だし、ダイソンもイギリスだろ
70.名無しさん:2019年02月10日 11:32 ID:APa.RcAD0▼このコメントに返信
最も移民受け入れを表明したところで海外の方たちは日本の何に魅力を感じるんだろうな?

殆どは「カネ」目的だろうな。少し前、インドネシアから将来の「看護士」を養成するプログラム(日本で看護士として働いてもらおうという下心まんま)があったが、(4名が看護士の資格を取得したが)最終的には全員がインドネシアに帰国した。凡そ外国人にとっては日本なんて住みにくいだろう。余程の偏屈者を除いては。日本には生きて行く上で独特な「縛り」があるし、「義務」もあるし、他国以上に秩序も際立っているし。結局日本は「日本」なんだよ。それはイギリスだろうがフランスだろうがどこだろうが同じ。アメリカのような歴史の浅い国でしか移民政策は成り立たないだろう。

会社にはカンボジア人の社員が居るが、将来はカンボジアに帰ると言っている。多くの外国人にとっては日本で働く理由、それは経済的なあるいは技術的なモノを学ぶ機会としている。先のカンボジア人のような技術的なあるいは経営的な事を学ぶ、あるいは別な話だが、内モンゴル出身の通訳やっていた中国人は、日本のセブンイレブンの成功を学ぶため日本に来たとかいった類だ。

日本に居着くような奴というのは政治的「貧困」から逃れてきた者たちが殆どだ。多くが隣の朝鮮とか中国とかからの。今、中国東北部(東北部の三省は中国でも最も貧しい省と言われている)から多数の女性が日本に来ている。朝鮮は例を上げるまでもない。彼らは社会に寄生するだけで、自分たちで積極的に財を生み出そうとしない。

安易な移民政策は止めた方が良い。
71.名無しさん:2019年02月10日 11:35 ID:g2QiEd5d0▼このコメントに返信
※65
技術は拡散しちゃ不味いだろう
明日の敵だし
72.名無しさん:2019年02月10日 11:43 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
※71
ちょっと書き方不味かったが、だから海外工場は駄目だって話。
73.名無しさん:2019年02月10日 11:52 ID:v2T4Gssp0▼このコメントに返信
確かに人口減少はインフレ要因ではあるけど
人口減少の速度を考えるとそれよりも経済状況の方が影響力が大きすぎて誤差レベルの話でしかないと思う
戦争とかで一気に人口が減れば影響力は大きいだろうけど
74.名無しさん:2019年02月10日 11:57 ID:Sdiu7Rg90▼このコメントに返信
※60
じゃなんで欧州各地で反移民デモやら極右政党の台頭やらアメさんの孤立主義が復活しかけてるんですかねぇ…?
75.名無しさん:2019年02月10日 11:58 ID:69CE.8pn0▼このコメントに返信
これだけ中国から安い製品が入ってきてるのにインフレになることがあるのだろうか?為替操作以外に。
76.名無しさん:2019年02月10日 12:08 ID:1KmAc7GK0▼このコメントに返信
国民の株式保有がアメリカ並だったらアベノミクスでもっと消費は活発になってただろうね
77.名無しさん:2019年02月10日 12:29 ID:bGH6wdOi0▼このコメントに返信
人口が急激に減るような事件があったら、そっちの方がヤバすぎてインフレどころじゃない
78.名無しさん:2019年02月10日 12:38 ID:vwDRQ6Pu0▼このコメントに返信
人口減が全世代が平等に減るなら、供給能力も減少してインフレもありうるかも。実際は先に子どもが減ることで人口減する。
子供を産まない世帯は消費を抑制するけど、労働力は変化しないから供給過剰=デフレ。
労働力不足による供給不足=インフレは、子供が減り始めてから数十年後に起きる。
既に消費抑制で市場が縮小してるのに、インフレによる物価高まで始まったら急激に貧困化していく。今の日本はそうなりつつある。
79.名無しさん:2019年02月10日 12:39 ID:6F1IluSv0▼このコメントに返信
そもそも緩やかなインフレこそが正しい流れだろ
デフレだと大金持ちが自動的に貯蓄の価値が倍増して得するだけだぞ、やるなら金持ちの貯蓄が実質減る方向になるインフレ
80.名無しさん:2019年02月10日 12:56 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
※74
単に『目立つ』から
比率が高いとは誰も言わない
81.名無しさん:2019年02月10日 13:02 ID:vwDRQ6Pu0▼このコメントに返信
うーんインフルデフレで現象は同じでも原因が違うと対策も変わる。原因を究明するには定量的に統計データをとって解析しないと。前近代ならともかく現代なら大学や官僚の経済の専門家が毎日働いてるから容易いでしょう?何十年も不景気なんて仕事してるのかと。
それとデータの捏造なんてしたら、真因が分からなくて対策うてないからダメよ。原因が分かっても戦中日本みたいに指導部が無視するなら無意味よ。
82.名無しさん:2019年02月10日 13:09 ID:E5PXu6IS0▼このコメントに返信
今、日本がインフレ目標を達成できていない要因の一つに、人口減少があるのに。
生産のキャパがそのままで、人が減れば、生産過剰気味になるから、廉売するだろうが。それと、売り上げ増やしたいから、薄利多売になるし。
需要と供給考えれば、わかる話。
83.名無しさん:2019年02月10日 13:15 ID:Wi2dB4Ny0▼このコメントに返信
税金で搾り取るから、インフレは起きない
84.名無しさん:2019年02月10日 13:19 ID:RkYQC36W0▼このコメントに返信
家とか土地がわかりやすいが人口が減ると一人当たりへの割り当てが増え価値が下がる
人口減少は国内の物に関してデフレになる
外貨を稼ぐ手段が減少するため通貨の価値が下落してエネルギーとか輸入品は高くなる
食糧の自給率が上がらない場合は輸入食糧の価格が上がるので給料の大半を食費に回すことになり総合的にはインフレになるかもしれない
85.名無しさん:2019年02月10日 13:22 ID:58yKYm6X0▼このコメントに返信
日本はスタグフレーションのレールに乗っかってるからこの先自国通貨だけで操作(インフレorデフレ)するのはきついんじゃないかな
生産人口は減る=輸出が減って輸入が増えてじじばばの貯金による消費割合が多くなるから物価高が先行していくんだろうなと思う
観光と金融で外貨稼いで補う道しかない?
86.名無しさん:2019年02月10日 13:31 ID:OiOOVqn80▼このコメントに返信
ジンバブエも戦間期ドイツも、原因はカネ擦りすぎじゃなくて
産業の崩壊、つまり供給能力の大きな毀損が原因やで

この手の論理て頭オカシイよな。
供給能力がなくなっても、通貨の発行を抑制すればインフレにはならないわけだし。
87.名無しさん:2019年02月10日 13:43 ID:vH86gNdf0▼このコメントに返信
インフレしたところで上がった値段の分は労働者には返ってこない
88.i774:2019年02月10日 14:12 ID:dEtBewJk0▼このコメントに返信
※86
北朝鮮はデノミで通貨を強制的に切り替え発行量を制限したが、それが通貨の信用をも失ってしまった。
通貨量のコントロールだけで対処して失敗した事例だよ。

>世界各国の金保有量の推移
当時のドイツは通貨発行の裏付けとなる金保有量も減らしており、工業地帯であるルール地方の占領で通貨価値にとどめを刺された。

いずれも「その通貨は使えるのか」という期待が失われたときに、価値がなくなるということが共通している。
89.名無しさん:2019年02月10日 14:18 ID:8jghlgvr0▼このコメントに返信
自由資本主義
共産主義

通貨発行権
債権

コンピューター
インターネット

マスメディア
アイドル業界



全部
ユダヤ人が作ったんだから凄いわ
ユダヤ人は優秀だから日本含め

全世界を征服すべき
他民族はパレスチナの二の舞にされて当然
90.名無しさん:2019年02月10日 14:19 ID:aqYqrxXc0▼このコメントに返信
>>79
賃金の値上げとセットならな
インフレ誘導と同時に
段階的に最低賃金の値上げをしていかないと
結局市場に金が回らなくなって行き詰まる
91.名無しさん:2019年02月10日 15:49 ID:i88D.WB.0▼このコメントに返信
某スーパーみたいに品薄商法とってればインフレ起こすだろうな
92.名無しさん:2019年02月10日 16:07 ID:yzS1X0uh0▼このコメントに返信
人口が減ることによって、取引量が減少すると説明する恒等式がある。
ここで、アービング•フィシャーの交換方程式 :  MV = pTにおいて、
(ただし、M:貨幣ストック、V:流通速度、p:平均取引価格、T:取引量)
もし左辺が一定ならば反比例なので、確かにTが減少すればpは増加する。

さて、この式の運用として、良くこの式のvをv_bar(一定の流通速度)とするが、この流通速度一定の仮定は、70年代頃までのアメリカ経済では当てはまっていたが、今の日本経済ではあてはまらない。
例えば、異次元の緩和等で日銀がMをふやしても、企業の内部留保増大などでv_barが低下しているため、pが増加しない(インフレが起きない)。

あくまでも俺の想像だが、依然としてvが低下する状況が続けば、Tが減少しても、pが増加するとは限らない。
需要が減少しているから、値上げせずに流通量を減らすことができれば、むしろこれはコスト面で企業にとって良い知らせだろう。
収益が少ない人口少ない地方への物資運搬頻度が下げられるからだ。
93.92:2019年02月10日 16:10 ID:yzS1X0uh0▼このコメントに返信
1文目訂正

人口が減ることによって、取引量が減少すると説明する恒等式がある。

人口が減ることによって、取引量が減少すると仮定する。


この式は人口減少と取引量の関係を述べるものではない。
94.名無しさん:2019年02月10日 16:15 ID:Jd.9mzNq0▼このコメントに返信
ジンバブエは白人追放して領土など奪い返したら欧米から相手にされなくなった結果だろwww
要はセルフ経済制裁だからなw
95.名無しさん:2019年02月10日 16:21 ID:HsWxmRV60▼このコメントに返信
アホ共が貯金するからじゃんじゃん吸収されていく。
96.名無しさん:2019年02月10日 16:24 ID:HsWxmRV60▼このコメントに返信
>>4
そもそも。
需要があるからインフレになるんだ。
そもそものことに突っ込めるやつは居らんのかこのスレは。アホしかおらんのか?
97.名無しさん:2019年02月10日 16:46 ID:PnD1vmTM0▼このコメントに返信
人口が減ると一人当たりの収入が増えるんじゃなかったっけ?
98.名無しさん:2019年02月10日 19:32 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
>>97
どういう理屈でそうなるのかマジで理解できん
99.名無しさん:2019年02月10日 22:26 ID:Op6Vwmd.0▼このコメントに返信
通常のインフレと、ジンバブエやロシアやドイツや終戦直後の日本などに起きたハイパーインフレは別枠で考えないと。
インフレ・デフレは、通貨とモノとの交換レートの変化で、モノの価値が上がればインフレ、モノの価値が下がればデフレになる。
日本人の現金貯蓄が増えても減っても、それは現金と現金の話だからインフレ・デフレに関係ない
モノの中で最もボリュームの大きいものは不動産であって、実際に日本人の所有財産の中で最大ボリュームのモノは不動産だ。よって不動産の価値が上がればインフレになり、下がればデフレになる
現代日本において人口減となれば、当然不動産価値は低下する。つまりデフレしかない
100.名無しさん:2019年02月11日 00:20 ID:G6C0Pq0o0▼このコメントに返信
パナマに行ってる金が労働者にちゃんと給与として流れれば何も問題がなくなる
だが誰もここに手を入れない だってガチで暗○されるから 経営者は犯罪者なんだよ
101.名無しさん:2019年02月11日 11:27 ID:lMZFClYX0▼このコメントに返信
ロシアの若者もうけいなきゃあべさん

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