2019年02月08日 19:05

【恒例】国の借金1100兆円 過去最高を更新 1人当たり885万円

【恒例】国の借金1100兆円 過去最高を更新 1人当たり885万円

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引用元:【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549614143/

1: すらいむ ★ 2019/02/08(金) 17:22:23.38 ID:bt/sxz0d9
 財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

2: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:22:54.31 ID:usc1jwmc0
なお資産には言及しません。

86: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:34:06.33 ID:AKEr6Zkc0
>>2
ほとんどが団体への貸付金で、換金性の高いものは殆ど無いよ

315: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:54:13.86 ID:IXIbhprP0
>>2
まだそれ言ってるのか

571: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 18:11:56.74 ID:8vRV5TT70
>>2
社会保障費が増えたんだから資産が増えてるわけじゃないよ

12: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:25:03.01 ID:vagBiifz0
まぁ借金と言っても国内だけの借金だしな。
どうとでもなる

13: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:25:06.74 ID:kZDpLv4t0
誰も返済しろと言わないんだからいんじゃね?

23: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:26:39.85 ID:hGqbH5Me0
借金じゃありません。

40: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:28:50.70 ID:p22BuUNY0
借金はわかったから国の資産はどれくらいあるんだっけ?

52: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:30:37.39 ID:XPbhXDkR0
あほらし、これ国民の借金じゃないだろw

53: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:30:48.10 ID:49FdidQg0
今更増えたところで誤差

56: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:31:09.26 ID:eWEmagaa0
おれが習ったころは600くらいだったな。
ずいぶん増えたもんだ。

60: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:31:37.42 ID:X13tTjkI0
そりゃ,国家公務員と地方公務員の
定期昇給に加え,基本給+ボーナスを
毎年毎年上げていれば,借金は雪だるま式に増えるわな!

63: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:31:51.80 ID:XLmoWfkO0
国民の貯金はもっとあるからな

68: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:32:22.57 ID:+v2QXobI0
こういうのに振り回されない生活したい

73: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:32:33.91 ID:8jtF1/8Y0
でも公務員の給料はまたあげまーす^ ^

92: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:34:52.89 ID:/wO7e5o50
もう無茶苦茶やがな

98: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:35:06.58 ID:U5+0P/oC0
人口で割る意味www

99: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:35:07.01 ID:pkYt/EvZ0
国民一人当たり国に885万円も貸してるとか、おまえら金持ちだな

111: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:36:59.55 ID:NbUIQmJ10
ずいぶん増えたなぁ・・・

113: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:37:14.24 ID:st4PemQC0
ドイツは無借金

134: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:38:44.35 ID:S1Pc2zM60
個人向け国債は買った人が借金してんのかwww
んなわけねえだろwww

144: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:39:48.17 ID:qwseLIuJ0
政府の返済=税金で返済
返済金額が増えれば税金増える

176: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:43:00.06 ID:dKSwqz4x0
>>1
BS見るときに負債だけ見る馬鹿いる?
それやったらどこの会社も借金まみれですけど?

200: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:45:40.31 ID:xmFRvDyz0
国民から借りてるんだからオッケーなの?

219: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:47:56.11 ID:/FckW+s/0
お前らまじでどうすんだこれ
うちはこんなの返す余裕ないぞ
本当にもう増税しかないのかよ

252: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:49:58.38 ID:+l730EZm0
>>219
と思わせる為のプロパガンダw

226: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:48:26.31 ID:f14F/o/t0
まだ国民一人あたりとか言ってんの

277: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:51:45.52 ID:jINy+F1X0
お札刷れば大丈夫なんでしょ

293: 名無しさん@1周年 2019/02/08(金) 17:52:46.50 ID:Dm/0UDrZ0
>>277
お札を刷ったら今お金持ちの人達にとっては自分の手持ち財産の価値が目減りするから、絶対にしない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月08日 19:11 ID:6S1ku5D80▼このコメントに返信
借金じゃない定期
2.名無しさん:2019年02月08日 19:11 ID:ftOmFZSu0▼このコメントに返信
大丈夫日本には資産があるからいざとなれば皇居を売れば良い
3.名無しさん:2019年02月08日 19:11 ID:UyYhhge10▼このコメントに返信
まだやってるのか、国=政府経済の借金。
現代の経済主体(政府、企業、家計を分ける)を知っていながら、
国民(家計)の「借金」というウソッぷりを発揮する以上は何の解決にもならない。

政府経済の歳入と歳出バランスを気にする人間すら敵に回す、愚か者。
4.名無しさん:2019年02月08日 19:12 ID:JHiOWIwA0▼このコメントに返信
アベノミクスで使った300兆円どこに行ったの?
5.名無しさん:2019年02月08日 19:12 ID:ftOmFZSu0▼このコメントに返信
日本政府の資産があるからいざとなりゃ皇居も三種の神器も売れば良いw
6.名無しさん:2019年02月08日 19:13 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
日銀が500兆くらい債権を所有してるんだっけ?
通貨発行出来るんだから実質日銀が債権放棄してるようなもんだわな。その割りに円強いけど。
これならあともう500兆円くらい行ける。
7.名無しさん:2019年02月08日 19:14 ID:6S1ku5D80▼このコメントに返信
※6
国内向けだし、イッチがこんな表記してるだけだから無限に行ける。
8.名無しさん:2019年02月08日 19:15 ID:2W5V6UUn0▼このコメントに返信
借金は金持ちの特権
9.名無しさん:2019年02月08日 19:16 ID:Oo8cs..V0▼このコメントに返信
日本の借金が1100兆とか聞くと、国の官僚が笑いながら国民が納めた税金を散財してると思うと腹が立つもんだよ
10.名無しさん:2019年02月08日 19:16 ID:e.GjkZJA0▼このコメントに返信
>国の借金1100兆円 過去最高を更新 1人当たり885万円

それじゃ政府に100万円札作って国民に借金返済してもらおうずw
11.名無しさん:2019年02月08日 19:17 ID:ukqfXeTj0▼このコメントに返信
借金を資産とは(笑)
12.名無しさん:2019年02月08日 19:17 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※4
市場を巡ってる。政府が使う金は必ず市場を回るんだよ。おわかりかい?オマエラの大好きな金だ。
無駄金使うなってか?オマエラんとこには絶対巡ってこない金になるんだけどそれで良いのかい?
なに、働いてないから金なんか巡ってこないだって?だったら政府がどう金を使おうがオマエにゃ関係ないだろ。
13.名無しさん:2019年02月08日 19:19 ID:Z1x9Kl9.0▼このコメントに返信
いい加減こんな馬鹿なこと言ってる財務省潰そう
税金上げたいだけのゴミ屑や
14.名無しさん:2019年02月08日 19:20 ID:SkUBH4bL0▼このコメントに返信
江戸時代末期、各藩は膨大な天文学的借金を抱えていたという。
しかし、明治維新でそれらはウヤムヤのうちに消えたり新政府に引き継がれたりしたという。
15.名無しさん:2019年02月08日 19:20 ID:TOcCOIdR0▼このコメントに返信
で、国の資産や債権は?
16.名無しさん:2019年02月08日 19:20 ID:4qEf74zQ0▼このコメントに返信
借金だけポッと発生するわけないだろ。資産も公表しろ。
17.名無しさん:2019年02月08日 19:21 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※12
残念ながら金融緩和で発行した350兆円は「巡って」ません
今も各金融機関の日銀当座預金に積みあがってます
18.名無しさん:2019年02月08日 19:23 ID:65wHaaed0▼このコメントに返信
>>2で終わってるじゃん
バカが文句つけてるけどそんなのまとめんなよ
19.名無しさん:2019年02月08日 19:23 ID:8DmqmQnG0▼このコメントに返信
まだ三橋に騙されてるのか
利息を払うのも結局おまえらなんだけどw
20.名無しさん:2019年02月08日 19:25 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※2

中国はドル建ての借金を中国全土の土地で返済すればいいよねw

でもこれは円建てなんで、今毎年80兆円づつ塩漬けにしているところw
しかも印刷した金で。しかもどんどん円高へ。刷れば刷るほど円が高くなる!ウヒャヒャヒャ!どうなってんの!?タダ刷り丸儲け!
って状態なのが日本。中国はドル建てなんで、印刷出来ませんよね?
物納で借金返済オ.ナシャスw
21.名無しさん:2019年02月08日 19:25 ID:A5p5rkZ10▼このコメントに返信
それは大変だ、財務省職員の給料半額にしよう。
22.名無しさん:2019年02月08日 19:26 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
ドイツはドイツ銀行が全部被ってるしな。インチキだよ、ありゃ。あれ絶対倒産するだろ。
23.名無しさん:2019年02月08日 19:26 ID:ks9G0n910▼このコメントに返信
たとえば造幣局が24時間輪転機廻して政府または日銀が国債買い取ったらどうなるの?
円の価値が暴落、デフレになるとは言われるが本当にそうなるんだろうか
24.6:2019年02月08日 19:27 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※7
銀行がそれだけ国債を買い受け出来るだけの預金を持ってるって事なんだよね。
日銀が500兆も債権を引き受けるって事は普通に500兆円分の円の発行が為されたと見られるわけだが、それでもあんまり円の価値は下がらなかった。あと500兆行けるって書いたのは半ば冗談だが、実際にやったとしてやっぱり円の価値は下がらない様に思う。
言い換えれば日本はあと500兆円をポンと用意出来るだけの余力が有るとも言える。世界的な金融恐慌が来ても他国と比較して相対的にはへっちゃらの部類。そのまま大戦入りしたとして恐ろしく強い経済になってしまう。軍事予算は盛り放題。友好国には円借款放題だ。これだけでも日本の勝ち組み入りは相当有利。この時点で日本はめちゃくちゃ潜在性があると言える。
25.名無しさん:2019年02月08日 19:27 ID:1A4WBzC40▼このコメントに返信
IMFが「日本政府に借金はなかった」と密かに訂正(1/2)

IMFは長年「日本の公的債務は200%以上で世界最悪」と言ってきたが、最近急に「日本政府に借金はない」と言い出してる。

従来のIMF報告書は負債を書くだけだったので、「日本の借金は世界一」と連呼していました。
この幼稚さは以前から指摘されていて、日本政府には負債を上回る資産があるのに、負債だけを見るのはおかしいと言われていました。
また日本政府が発行する国債のほとんどを日本人が保有していて、そのほとんどを日本銀行が保有しています。

日銀は日本政府の政府機関なので、要するに日本の借金のほとんどは日本政府から借りていることになる。
自分で自分に借用書を書いて、自分に金利を払って自分で受け取るようなことをしている。
これが「日銀の独立性」で、日本政府から独立した組織として会計するので、こんなおかしな事になっている。

IMFによると31カ国の資産合計額は101兆ドル(約1京1000兆円)で債務合計は94%と驚くほど健全だった。
主要国全体では資産が債務の2倍以上あり、IMFが長年警告していた「危険性」はどこにも存在しなかった。
日本については負債がGDPの283%に達しているが、負債の半分以上は日銀や日本政府が「貸している」。
26.名無しさん:2019年02月08日 19:27 ID:0R13e1.w0▼このコメントに返信
まあこういう話し始めると両極端なのしか出ないからな。
27.名無しさん:2019年02月08日 19:28 ID:1A4WBzC40▼このコメントに返信
IMFが「日本政府に借金はなかった」と密かに訂正(2/2)

日本政府が所有する資産を差し引きすると、日本の純資産=正味の借金はゼロ。
反対に今までIMFが健全財政を褒めたたえていたドイツは純資産がマイナスなので正味の借金が存在した。

IMFが今頃各国の本当の純資産を発表したのは、国の本当の負債と資産を各国が公表していなかったから。
公的債務の完全な資料を公開していたのは日本だけだったので、日本の債務が世界一という作り話が創作されていた。
実際には金額でもGDP比でも中国とアメリカの方が、日本より公的債務が多かったのだが、少なく公表していた。

さすがにこの「作り話」のウソ臭さに世界の人々も気づいていて、ちゃんと計算するべきだという批判が強まった。
遅まきながらIMFは各国の本当の資産と負債を計算しなおし、従来の説を事実上訂正するに至った。
IMFに「日本の借金は世界一」と報告していたのは日本の財務省で、財政を悪く見せかけることで消費増税を推進しようとした。
だがそのトリックは否定されたわけで、来年10月の消費増税は土壇場で中止するのではないかと憶測を呼んでいる。
28.名無しさん:2019年02月08日 19:28 ID:NTl3e9Uz0▼このコメントに返信
借金なら貸してる相手がいるんだろ。
誰よ。
29.名無しさん:2019年02月08日 19:28 ID:1DZtPGnF0▼このコメントに返信
国民一人あたり……で危機感を煽って増税やむ無しにしたい財務省。その片棒を担ぐマスコミ。
30.名無しさん:2019年02月08日 19:30 ID:E6Gz49f10▼このコメントに返信
頼むから基礎教養として三橋貴明くらい読んでくれ。

国の借金は国民の資産だよ。
気にせずガンガン国債を発行すれば良い。
日本には通貨発行権がある。
31.名無しさん:2019年02月08日 19:30 ID:UyYhhge10▼このコメントに返信
本来問題にするべきは、国(政府経済)の借金を、国民(家計)に勝手に付け替えする、カルロス・ゴーンの手法じゃない。
政府経済のバランスシート、歳入と歳出。
政府経済おける借金の返済額と借入額、最大の予算を持って行く厚労省も真っ青。

アメリカでは、がま口開かない法を原因として、
トランプと議会のねじれもあって政府機関が閉鎖が、こないだやっと解放された。
ttp://mybigappleny.com/2019/01/26/gs-wall/
32.名無しさん:2019年02月08日 19:32 ID:0R13e1.w0▼このコメントに返信
まあその財務省自体が日本の円建て国債が破綻する訳無いじゃん。するってんなら説明しろとか
格付け会社に国債が要因で格付け下げられた時に迫ってたりするし。
奴らは自分らの利益やメンツだけで動いてんだよ。
33.名無しさん:2019年02月08日 19:33 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※20
バブルが終われば中国の土地なんて多くは二束三文だよ。
ドル建ての債務については債権者の責任ってのもあるから債権者ががんばって取り立ててくれないとな。
まあ日本にはあんまり関係があるまい。
二束三文になった土地を再投資する辺りに妙味がある気がする。とは言え中国の場合、土地所有が言わば借地。
本来の地主は人民政府だったりとかなので、中国が崩壊して人民政府が途絶えたあとで今在る借地権がすんなり土地の所有権に移行出来るかはちょっと微妙。
34.名無しさん:2019年02月08日 19:34 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>19
30歳あたりから下は薄給だから、払える訳がない。リセットして、老人の持ってる金を紙屑にすればいい。なあに、心配ない、腐っても世界3位だし、対外資産はトップだし、日本がリセットしたら全世界を道連れに恐慌を超える恐慌で世界なんて灰www
35.名無しさん:2019年02月08日 19:34 ID:6DifegJk0▼このコメントに返信
資産資産言ってる奴は何を以って大丈夫って言ってるんだ?
誰も住めなくなった廃村の道路や水道みたいなインフラを資産に計上したって何の意味もない
これから人口減少は加速するんだから、活用できずに実質的な不良債権化する資産は増えて逆に収入は減る一方だぞ
「数字の上では資産があるから大丈夫」ってのは、あくまでも日本の信用力が永遠に続いた場合の仮想の話
今後新興国などに経済的アドバンテージを詰められる度にそれは毀損していく一方だよ
36.名無しさん:2019年02月08日 19:34 ID:veJTfP040▼このコメントに返信
で、財務省職員一人あたりは、いくらになりますか?
37.名無しさん:2019年02月08日 19:35 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>33
逆に借地権だから、私有財産認めて土地を売れば中国はなんとかなるとかは聞く。
38.名無しさん:2019年02月08日 19:37 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>35
あのさあ、若年層は薄給なんだから、返せるわけの無い借金で騒いでもしゃーないだろ。どうやって返す気なの?
39.名無しさん:2019年02月08日 19:38 ID:iQU8slQx0▼このコメントに返信
国民の信用で借りて役人で無心してるだけでしょw
バカじゃねーの
40.名無しさん:2019年02月08日 19:38 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
経済がわからない人や家計で物事を考えてる人は、借金は返さなくてはならないものと信じてるだろうしね
マクロ経済では誰かが負債を持ってるから、その反対に資産を持ってる人がいると考える
だから政府が負債を増やしてるということは、民間の企業や国民が資産を増やしてることになる
何が問題なんだろう?
41.名無しさん:2019年02月08日 19:39 ID:Zjura0tK0▼このコメントに返信
「うち金持ち!」とか言ってるとそれ目当てに変な連中が寄ってくるよ
余裕があっても「今月きついわー金ないわー」が正解だと思う
42.名無しさん:2019年02月08日 19:40 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>36
勘違いしてるけど、辞めた後の天下りでのお手盛りが問題であって、職員は家に帰れんくらい働いて残業つけれないから、実際、時間給にしたら薄給だと思うよ。その後の天下りは何度も辞めて再就職して馬鹿みたいに高額退職金貰って、大問題だけど。
43.名無しさん:2019年02月08日 19:40 ID:kc6Gs7YF0▼このコメントに返信
年収400万の俺が3000万円の借金を30年ローンするのとどっちが危ないかな。
44.名無しさん:2019年02月08日 19:40 ID:VIp6OYdd0▼このコメントに返信
ひとりあたり、885万貰えるって事ですね?
45.名無しさん:2019年02月08日 19:41 ID:UrW3ujOQ0▼このコメントに返信
>>2
というか売る必要すらない。
日銀の持ってる国債を償還して終わり。
それだけで半分になるし、インフレになるまで買いオペと国債発行を繰り返せば良い。
46.名無しさん:2019年02月08日 19:41 ID:L1KNlWNC0▼このコメントに返信
一人当たり885万円の「債権」な。
いや~払ってくれよ、安倍ちゃん。俺は国にカネ貸してねーけど。wwwww
47.名無しさん:2019年02月08日 19:42 ID:iQU8slQx0▼このコメントに返信
※44
それが金融の基本だからねえ
借金できればできるほど豊かってことよ

そもそも無借金の等身大経営なんて不利なだけでなんもうまみないじゃん
それを利用して税金上げようとかこのクソ財務省はほんま日本のガンやな
48.名無しさん:2019年02月08日 19:42 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>32
なんかあると円高になるのもおかしいがw
まあ、一因的には、もしもの時の石油備蓄量が世界一らしいな。石油ショックの経験かららしい。
49.名無しさん:2019年02月08日 19:42 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※30
お金を持っていてお金を動かしてる連中はその辺の理屈を判ってるはずだよ。
何にでもかこつけて安倍ヤメロ言ってる連中に経済のことを話したってどうせ通じない。

ただ今時三橋はちょっと今時古いな。経済評論家は言い出したことを曲げられないので当然今時風では無い。
アベノミクスは安倍さんのやる経済対策だからアベノミクス。政治家のやることは政治であって必ずしも経済一辺倒ではない。
デフレで抑えたままであったとして有事も含めて日本に国益が有るならそれで正解と言える。
本当に有事が有るならデフレ(気味)が正解と俺は考える。
50.名無しさん:2019年02月08日 19:43 ID:DDtOXnKI0▼このコメントに返信
この程度で日本が潰れていたら、米国は消滅しているぜ。
51.名無しさん:2019年02月08日 19:43 ID:SvkRgP0K0▼このコメントに返信
>>46
昔みたいに預金封鎖して、円を紙屑にしたらヨユウヨユウwww
52.名無しさん:2019年02月08日 19:44 ID:fCQLK1wi0▼このコメントに返信
だから、不逞外国人は出ていけよ。ザパニーズ
53.名無しさん:2019年02月08日 19:45 ID:6S1ku5D80▼このコメントに返信
>>36
罪務省が詐欺を行ったとして、三橋に660兆円の罰金刑に処すのが妥当だと思う。
54.名無しさん:2019年02月08日 19:46 ID:DhCsur6M0▼このコメントに返信
円高で困ってるっちゅうのに発券した通貨を市場に流す規模がしょぼすぎる
55.名無しさん:2019年02月08日 19:46 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※49
たまにデフレのままのほうが良いっていう人いるけど、どういう理屈なの?
デフレってGDP増えないってことなんだが、それに勝る利点って何?
56.名無しさん:2019年02月08日 19:47 ID:4SUTxAZC0▼このコメントに返信
借金自体は大した問題じゃない
ただ、医療費の増大は問題
57.名無しさん:2019年02月08日 19:48 ID:xPPR2C430▼このコメントに返信
まーたデマか、こう言うデマを平気で流す罪務省を解体しないといけないな。
58.名無しさん:2019年02月08日 19:48 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※48
なんかあると円高になるのは日本と日本円に信用があるからだよ。格付けは格付け。
タダで見られる経済分析に正解はないだろ。尤もらしい分析はアナリストにちゃんと金出してる人だけが得られる。
59.名無しさん:2019年02月08日 19:49 ID:DhCsur6M0▼このコメントに返信
デフレは縮小して行くだけで先が無いけど、現金持ってる奴と老人に取っては資産価値が維持増大するからな
未来を薪にして暖を取る様な物
60.名無しさん:2019年02月08日 19:50 ID:iQU8slQx0▼このコメントに返信
※55
有事なら軍票やら金刷る余力があるからって主張だろうけど、
いざ始まったらそのときの状況に合わせてインフレするから平時のベースラインが
どこにあってもさほど関係ないと思う

結局微インフレ以外ありえない
61.名無しさん:2019年02月08日 19:51 ID:DM.uV4AD0▼このコメントに返信
税金は物価調整のための手段であって、財源のためにあるわけじゃないよ。
お金は誰かが借りないと増えないから、今、政府の国債発行や支出を減らすと国民の所得がその分減るよ。
だから公務員や国会議員の給料減らすと、回りまわってみんなの所得も減るよ。
62.名無しさん:2019年02月08日 19:52 ID:Ol51HQsj0▼このコメントに返信
従業員数あたりの企業の負債総額って何か意味があったっけ?
63.名無しさん:2019年02月08日 19:52 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※33
中国のドル建ての借金は官民合わせると55兆ドル(6040兆円)だからまあ、中国全土の土地全部って感じだよね。土地の評価価格的に足りないなら工場等の上物も召し上げになる。
中国では中国にある資産全て中国共産党のもの。だから、判子一発で全て解決。
64.名無しさん:2019年02月08日 19:53 ID:sDo2O4Vj0▼このコメントに返信
未だに財務省&マスゴミによる詐欺を信じてるバカがいるんだなw
65.名無しさん:2019年02月08日 19:54 ID:TT.XQlC20▼このコメントに返信
俺も国債買ってるから債権者やで〜
66.名無しさん:2019年02月08日 19:56 ID:hgzy4zl90▼このコメントに返信
>>6
日本国債の価値を日銀が担保してるのに、債権放棄なんかしたら日本国債が紙切れになるぞ。
67.名無しさん:2019年02月08日 19:56 ID:iQU8slQx0▼このコメントに返信
※61
市中に回す金の財源を消費税【率】上げてハネてんだから批判されるのは当たり前だろ
自分たちの懐暖めるなら金刷って回すんだよ
今のままだと消費税マジックでTOYOTAに金回してるだけだろw

医療費やら財政再建を名目に増税してシコシコ役人に回す量増やしてるんだからそりゃ批判もでる

68.名無しさん:2019年02月08日 19:58 ID:xe1.tiOP0▼このコメントに返信
※22
支出カットの為に公共事業差し止めまくってて道路とかだいぶヤバイらしいねドイツさん・・・。
69.名無しさん:2019年02月08日 19:58 ID:32m1jfV50▼このコメントに返信
国の政策でした借金なんだから
公務員が民間に返せと思うんだけど
おかしいのかな
それなのに、真逆で給料が増えていく公務員
税金とは
70.名無しさん:2019年02月08日 19:58 ID:Cg0KITm00▼このコメントに返信
※5
71.名無しさん:2019年02月08日 19:59 ID:e.GjkZJA0▼このコメントに返信
国の借金ってデフォルト寸前のコレのことだぞ

韓国「家計の借金が史上最悪の150兆円を記録!毎日最高記録更新だ!朴槿恵を返せ」の声
ttp://kaigainohannou.info/2019/02/08/150chou/
72.名無しさん:2019年02月08日 19:59 ID:6r9nXmyP0▼このコメントに返信
だから借金をしてるのは国で借りてるのは国民からだから国が国民にばらまけば解決する定期
まぁ国債買い取ってるの日銀だから別に日銀が国債そのままもってても問題ないし日銀が買い取った分は消滅させても問題ないんだけどね
日本のお金というか日銀発行券を市場に出すには国債を買いつけなきゃならん
たとえば日本銀行券がすべて燃えて無くなりましたって事態になったら日銀が国債買い取って紙幣を市場にながすことではじめて日本銀行券が市場にでまわるのが現行のシステム
これをしないと日本に出回るお金は一定数から増えないし火事や災害で減る一方だからね
国債という名目上存在せざるをえないものの返済のために増税もしなくていい
なぜなら国債利率無しにして日銀にすべて買わせて名目は特別法で消滅させてもなにも困らないからね
73.名無しさん:2019年02月08日 20:00 ID:SjtwDUGB0▼このコメントに返信
増税を正当化するための印象操作
野党が無能すぎて駄目だったが
モリカケで財務省解体するチャンスだったのにな
74.名無しさん:2019年02月08日 20:01 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
これは政府主導のプロパガンダ用の統計。
理由が分かればこまめに出している訳も分かる。
まず、国内向けにだが、知っての通りバブル以降は歳入<予算の赤字財政である。
2019年も歳入約60兆円の予算約100兆円で約40兆円の赤字国債の数字が有る。
つまり、バブル以降にこの赤字が積み重なったのが約1100兆円と言う事。
この事実を示して、国税の増税批判の反論に使う。
もう1つは、海外に周知して「日本は大変だ」と思わせて集り乞食国家抑制の意味が有る。
大変な中で日本がODAをやると感謝も大きくなるしな。

以上の理由でプロパガンダとして利用している。
だけど、何故これでも日本が大丈夫なのかは他の人の書き込みを参考にしてくれ。
75.名無しさん:2019年02月08日 20:02 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※69
政府が借金した時の資金はほぼ100%民間のために使われてるよ
なんか政府を一般庶民の敵とか思ってない?
政府って国内最大の非営利団体だよ
76.名無しさん:2019年02月08日 20:02 ID:dLZb93NX0▼このコメントに返信
これこそ安倍のじゃん
77.名無しさん:2019年02月08日 20:03 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
※73
野党が財務省の仲間なんだから、そもそも追及なんてするわけないじゃん
78.名無しさん:2019年02月08日 20:04 ID:cH.UN0af0▼このコメントに返信
国民一人辺り885万円を国に貸してる、と言うのが正解
が、俺がそれだけの銀行貯金や郵便貯金や国債を持ってて間接直接的に国に貸してるわけではない(><
みんな金持ちだな
79.:2019年02月08日 20:05 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
80.名無しさん:2019年02月08日 20:05 ID:hgzy4zl90▼このコメントに返信
>>11
バランスシートくらい最近は高校生でもわかるだろ…
81.名無しさん:2019年02月08日 20:07 ID:lux8ZeXm0▼このコメントに返信
外国人労働者入れれば社会保障は増え日本円が流出、賃金も低いまま
結果借金なんか返済できんよ
82.名無しさん:2019年02月08日 20:08 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
やばいよやばいよー
押すな押すな

こんな感じの認識で問題無いと思う
83.名無しさん:2019年02月08日 20:09 ID:yR.ku8jx0▼このコメントに返信
本格的にオワコンだなこの国
そりゃ韓国にも舐められるよ
84.33:2019年02月08日 20:10 ID:xk5uSeuw0▼このコメントに返信
※63
回収出来ればな。回収する上で交渉すべき政府なり企業が生きてたらな。
日本の総督府なりGHQが置かれたとして、人民政府の債務を引き継がないと宣言したらそれっきりと思う。
借款に懸る契約書なんてのは大体「中国の法律」に基づいて為されるもんだろ。
中国ごと信用したんじゃしょうがない。不可抗力だと思って泣くしかない。
85.名無しさん:2019年02月08日 20:15 ID:yR.ku8jx0▼このコメントに返信
>>80
バランスシートの状態が悪いから増税したりしてるんだよね
本格的な財政難だよこの国は
86.名無しさん:2019年02月08日 20:15 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
しかし、昔は赤字予算を出そうものなら大騒ぎしていたのにバブル以降は誰も騒がなくなったのが不思議w
それで30年くらい過ぎて気づいたら約1100兆円。
このプロパガンダだって、大丈夫と判断して積極的に出しだしたのは1000兆円超える頃で意外と最近。
ま、国家破綻する種類の借金ではない事を知っている人は「ようやるわ」と冷笑しているけどね。
ただ、数字上の事実には違いないので減らす努力は必要だけど、防衛費を増やしてもらわないと困るので苦笑いか・・・・
87.名無しさん:2019年02月08日 20:16 ID:wHQm9iaU0▼このコメントに返信
今鼻で笑えるレベルの話だけど6年くらい前までみんな信じてたんだよな

マスコミの力は凄まじいと思ったプロパガンダだよ
88.:2019年02月08日 20:18 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
89.名無しさん:2019年02月08日 20:18 ID:1gyv6V8M0▼このコメントに返信
戦前も
外国からではなく国民から借金してるから大丈夫
と大政翼賛会が言ってたとかなんとか。
で、戦後日本円が紙くずに。
90.名無しさん:2019年02月08日 20:20 ID:.QTn3rur0▼このコメントに返信
借金、薄給など金で苦しむなら
金の価値を下げて、労働の価値を上げればよいだけ。
91.名無しさん:2019年02月08日 20:21 ID:yR.ku8jx0▼このコメントに返信
※88
世界経済は好調だけどな
日本だけが没落中
92.名無しさん:2019年02月08日 20:21 ID:L1KNlWNC0▼このコメントに返信
これに似たパターンでワロエナイのが朝鮮。
債権者が「外国人」「シロブタ」だからな。wwwww
日本は家庭内借金で良かった良かった。
93.名無しさん:2019年02月08日 20:24 ID:iQU8slQx0▼このコメントに返信
※89
いよいよ戦争『後』を持ち出してきたか
戦争で負けたらどこだってそうなるし借金なんて消し飛ぶよ
命あってのものだね そんな心配する必要はない
94.名無しさん:2019年02月08日 20:25 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
何故放置しているかと言えば、1%を遥かに下回る超低金利と催促する債権者がいない(殆どが日銀と市中銀行)事。
但し、金利が上がれば膨れ上がるし要観察でもある。
非常事態になったら、為替相場を見ながら日本の最盛期の240円を上限に諭吉を刷って日銀の持つ国債を償還して諭吉をシュレッダーにw
これで円安に振れるけど、100兆円単位で為替の様子を見ながら諭吉を刷れば完済出来る種類の借金。
だから慌てていないんだよ。
不利益になる(円安によって)アメリカの文句が不安材料だがそれだけ。
円が超強いから出来る芸当である。
95.名無しさん:2019年02月08日 20:26 ID:L1KNlWNC0▼このコメントに返信
※89
戦争もしないのに紙くずになりそうな国があるよな?
吐く息が糞臭い国な。
96.名無しさん:2019年02月08日 20:29 ID:WWB4fHzw0▼このコメントに返信
未だこんなこと言ってんの?
97.名無しさん:2019年02月08日 20:32 ID:XBo30r3C0▼このコメントに返信
なお日銀の資産をその額から差し引くこともしません
98.名無しさん:2019年02月08日 20:35 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
世界経済が好調とかどの世界だよwwwwwwwwwwwwww
ドイツですら吹っ飛びそうだから大嫌いな日本にすり寄ってきただろwwwwwwwwwwwwwwww
99.名無しさん:2019年02月08日 20:36 ID:Qmt532E00▼このコメントに返信
義務教育で日商簿記3級くらいは教えておくべき
100.名無しさん:2019年02月08日 20:38 ID:CiGgVzI00▼このコメントに返信
財務省はこうやって消費税増税やむなし論に結びつけたいんだろうな
101.:2019年02月08日 20:38 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
102.名無しさん:2019年02月08日 20:39 ID:fXrlWsbA0▼このコメントに返信
韓国に貸してる1500兆円で解決、今すぐ取り立てて来いよ?国民に借金してるんだから、其れを国民の税金で賄うっておかしくないか?
103.名無しさん:2019年02月08日 20:42 ID:9EUqi.G.0▼このコメントに返信
財務省って、ほんとクズの集まりだよな。
まだ国民相手にこんな詐欺すんの?

IMFも「日本に財政問題は存在しなかった」と明言している。
日本の中心って、クズでしかないよね。
104.名無しさん:2019年02月08日 20:43 ID:oEbmpMFV0▼このコメントに返信
国にとっては、国民(法人含む)が金貯めこんでもメリット一個も無いからな
代わりに国債出して経済回さんとしゃあない

もちろんどこぞの国みたいに国と国民が使い込み過ぎるのは問題外だがな
105.名無しさん:2019年02月08日 20:43 ID:MQZ2lHbF0▼このコメントに返信
日銀が日銀券毎年1100兆円プリントして国債を買い上げれば済むんじゃないの
国民に負担しいるのはやめてくれよ
公務員が余計な公務員を増やして余計な仕事して年金の穴埋めに使った借金なんだから
また統計の不正でも余計な借金なんだから、公務員がしくじり作ったもんだよ。
全国の公務員が払えよ。
106.名無しさん:2019年02月08日 20:43 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
だって、財務省は反日だもの
107.名無しさん:2019年02月08日 20:46 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
もう既に在日韓国人は意味もわからずコメントしてるなw
話が噛み合ってねーしw
108.名無しさん:2019年02月08日 20:46 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
安倍政権になって、毎年40兆円の諭吉を刷って最近は更に金融緩和と80兆円刷って実は別歳入に隠している。
日本の予算は表向きには約100兆円だけど隠し持った予算は数倍と言われる。
じゃないと、1100兆円も例の性格の借金を持ってて平然とODAとか最初は数兆円だがその年が終われば本予算と変わらない補正予算なんか使えないw
これを暴こうとして死んじゃった議員もいるから、自分はこれ以上言わないけど日本は強力だ。
ところで、80兆円も刷ってるのに円安になるどころか円高になる信用力は呆れるww
109.名無しさん:2019年02月08日 20:48 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※105
だから毎年80兆円も印刷してるって言ってんだろw
話の意味解れ。
110.名無しさん:2019年02月08日 20:48 ID:oEbmpMFV0▼このコメントに返信
※105
お馬鹿がいるな
111.名無しさん:2019年02月08日 20:49 ID:MQZ2lHbF0▼このコメントに返信
大丈夫アメリカなんてじゃぶじゃぶドルをプリントしてばらまいているんだから
日銀も、2000兆円プリントして国債買い上げて、残りは国民に一人500万円迷惑料を払ってくれ
為替が、暴落して輸出企業はぼろもうけできるじゃないか。やらないのが馬鹿なんだよ。
さっさとやれよ  消費税を増税するより、これが先だろ
112.名無しさん:2019年02月08日 20:50 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
最悪日本を分割して各国に売ればええ
113.名無しさん:2019年02月08日 20:51 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※108
それお前の創作。話解って無いのに書いてるから滅茶苦茶で信憑性が0%に堕ちてるw
IQが足りてないんだから、無駄なことするのは止めようw
114.名無しさん:2019年02月08日 20:51 ID:7oS.o2B50▼このコメントに返信
おれが教科書で習ったころは


国の借金500兆円くらいだったな



ずいぶん増えたもんだ


30歳あたりから下は薄給だから、国の借金払える訳がない。



お前らまじでどうすんだこれ
うちは885万円も返す余裕ないぞ
本当にもう増税しかないのかよ
115.名無しさん:2019年02月08日 20:52 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
不思議と中国韓国出すとスッキリするわ麻薬か?
116.名無しさん:2019年02月08日 20:53 ID:cchtO.RB0▼このコメントに返信
破綻しない国流石
117.名無しさん:2019年02月08日 20:54 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※105
日本の赤字国債はほぼ医療介護費のために発行してる
ただ普通に財政出動してGDPを拡大すれば、毎年医療介護費が1兆円増えても税収だけで十分賄える
つまり政府は赤字国債を国民のために使ってるのは間違いないけど、やり方が根本的に間違ってる
だから公務員叩きとか無意味なルサンチマンはやめておきなさい
118.名無しさん:2019年02月08日 20:54 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
つまずいたっていいじゃないだって日本人だもの
119.名無しさん:2019年02月08日 20:55 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
二十年後はアメリカか中国の保護区やな
120.名無しさん:2019年02月08日 20:56 ID:MQZ2lHbF0▼このコメントに返信
消費税を増税する根拠がないことが明白だな財務省の嘘つきがハッキリしたな
日銀が1100兆円かね印刷してチャラにすれば済むんだろ
それで円が暴落しても何にも困らない。
輸出企業は好景気になり国際競争力が出ていいことばかりだ
しかも金利が上がりお金持ちは貯金の利子がふえて大喜び
ついでにインフレば起きて賃金が上昇するから借金返済が楽になるんだよ
何も悪いことがないじゃないか
121.名無しさん:2019年02月08日 20:56 ID:0zel75790▼このコメントに返信
与党も野党も財務省と仲良しこよし、是正されてくことなんてないわな
122.名無しさん:2019年02月08日 20:57 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
まぁ、もし本当にヤバかったら、日本の国債を海外のファンドや投資家は買わないよ
あいつらそこんとこシビアだからな
123.名無しさん:2019年02月08日 20:57 ID:r35FMYXX0▼このコメントに返信
財務省この程度なのか
124.名無しさん:2019年02月08日 20:58 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
韓国に1500兆円貸してるのか?初めて聞いたw
125.名無しさん:2019年02月08日 20:58 ID:L1KNlWNC0▼このコメントに返信
※103
麻生財務大臣は、これは「国の借金です」国民のじゃありません、勘違いしないで下さいね。
って何度も言ってるんだが、腐臭が目ピリ鼻ツンの朝鮮官僚どもは、あい変わらず糞臭いな。wwww
126.名無しさん:2019年02月08日 20:58 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
※119
中国なんて20年後存在してないぞ
あと数年持つか持たないかのレベル
127.名無しさん:2019年02月08日 20:58 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
未だに日本は大本営やってるからおかしくなってきた
128.名無しさん:2019年02月08日 20:59 ID:9EUqi.G.0▼このコメントに返信
※125
いや、その辺の乖離はどうなってんの?

もはや一緒くたに見えるが。
ただのヴェオリア爺ちゃんじゃないのか。
129.名無しさん:2019年02月08日 21:00 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
※126 自民党ネットサポーターズクラブ頑張ってるなw
130.名無しさん:2019年02月08日 21:02 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
日本が滅亡するまで自民党に投票しろw
131.名無しさん:2019年02月08日 21:03 ID:tJebAw.L0▼このコメントに返信
政府は統計表を沢山出してればええw
132.名無しさん:2019年02月08日 21:03 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
※129
ん?
本当の中国経済見てみろよw
ボロッボロのスッカスカだぞ
中国の終了によりドイツも巨額な負債を被るから、ドイツが泣きついてきたんだぞ
133.名無しさん:2019年02月08日 21:06 ID:Ee4YSXYp0▼このコメントに返信
ぶっちゃけて国債を紙屑にする事で問題解決だけどね。国債買ってる層は国債なくても全く問題ないから
134.名無しさん:2019年02月08日 21:07 ID:LsCbFgvj0▼このコメントに返信
考えてはなりません
財務官僚様のプロパガンダをそのままアナウンスするのがマスコミの大切なお仕事です
135.名無しさん:2019年02月08日 21:07 ID:gCpijIle0▼このコメントに返信
これよく家計に例えるが家庭で札は刷れんしな。言いたてるほど庶民の財布の紐が絞まるだけなんだが。
136.名無しさん:2019年02月08日 21:08 ID:GszXHEDz0▼このコメントに返信
俺も借金が1億円ある。家族一人当たり、2500万円だ。破産だ?

ところがオットどっこい、定期預金が3000万円、持ち家の評価額は1億円、
その他に毎月100万円の給料がある。これでも俺は破産かな?
137.名無しさん:2019年02月08日 21:10 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※133
いや、国債なくなったら銀行と保険会社が軒並み倒産するぞ
そもそも保険会社のビジネスモデルを知らんのか?
138.名無しさん:2019年02月08日 21:10 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※114
大変だね。預金を全部下ろしてお近くの役所へ納税しに行こう!一人で。
139.名無しさん:2019年02月08日 21:11 ID:GszXHEDz0▼このコメントに返信
※16 財務省ーールーレットと株、それに公務員給料に化けてすってんてんです。ーー全部ウソです!
140.名無しさん:2019年02月08日 21:14 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※136
だいぶ金持ちなネト.ウヨだなおい!
141.名無しさん:2019年02月08日 21:16 ID:s7QAhqFF0▼このコメントに返信
政府の負債が1000兆円であって日本国の負債はだいたい7000兆
せっかくアホを煽るなら日本の借金は一人当たり7000万円!!!とでも言えばいいのに

ああ、もちろん皮肉で言ってるから本気で噛み付いてくれるなよ
負債なんて資本主義国にとってあるのが当たり前と言ってるだけなんで
原理的に負債がない国家は完全な共産主義国家だけだ
負債がないということは金融資産がないということで、金融資産がないということは生産手段を私有化できないってことなんで共産主義じゃないとありえない
142.名無しさん:2019年02月08日 21:19 ID:L1KNlWNC0▼このコメントに返信
※140
ボンビーはパヨって常識だが?
反体制が裕福じゃカッコつかんしな?wwwwwwwww
143.名無しさん:2019年02月08日 21:20 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
財務省は能無しだし、公文書改竄で安倍政権転覆クーデターを謀ったから解体格下げが順当。
国家反逆罪ついてるからね?
公安は外患罪リスト入りよろしくオ.ナシャス 。
144.名無しさん:2019年02月08日 21:21 ID:kDQG.2Fc0▼このコメントに返信
まだ国民を騙せると思ってる財務官僚ってホントウに優秀なんですかねぇ?
145.名無しさん:2019年02月08日 21:28 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※142
いやwパヨクがすぐネト.ウヨは底辺!って言ってるから違うよwって強調したいだけ。
あっという間に追い抜かれるしかない状況だが、うちは借金無いんで瞬間総資産はうちの方が上だからw

146.名無しさん:2019年02月08日 21:28 ID:zfAKzNG50▼このコメントに返信
※133
国債を一番保有してるのは日銀、年金基金、金融機関。国債が無価値になったら日本経済は崩壊する。
147.名無しさん:2019年02月08日 21:29 ID:ZujijOli0▼このコメントに返信
総額で云々言ってるのもアホだろ
全部いっぺんに返すわけちゃうわ
148.名無しさん:2019年02月08日 21:29 ID:zfAKzNG50▼このコメントに返信
※122
日銀が必ず買ってくれるので、海外勢は転売目的で買ってるだけちゃうか?
149.名無しさん:2019年02月08日 21:30 ID:b6MqbYEg0▼このコメントに返信
国民一人あたり885万円を国に貸してるってことだから
政府からもらえるのか
150.名無しさん:2019年02月08日 21:32 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※141
それ中国のドル建て借金のボリュームだしw
151.名無しさん:2019年02月08日 21:32 ID:WFwGlVSk0▼このコメントに返信
これ総て政治屋と宦官の責任にて、天文学的しでかした個人の賠償額。でもしかし、安倍総理が一本の矢でチャラにしたよ。残りは天下りの資産と国家資産だ。良かった良かったね!!!!!
152.名無しさん:2019年02月08日 21:34 ID:zN74e8.U0▼このコメントに返信
※148
日銀が買い取れるだけの体力があるって事なんやで
153.名無しさん:2019年02月08日 21:35 ID:SwyOVl7.0▼このコメントに返信
バランスシートだせよ!
154.名無しさん:2019年02月08日 21:35 ID:683TwT4d0▼このコメントに返信
国民一人あたりいくらの借金だとか
家計に例えるとって文言を用いながら
不安を煽る奴はアホか財務省のイヌだから無視して良い
155.名無しさん:2019年02月08日 21:39 ID:FzvpgWGb0▼このコメントに返信
韓国に利子付きで返して貰おう。
滅ぼうがどうなろうが、条約を破った罪だから甘受せよ。
156.名無しさん:2019年02月08日 21:39 ID:zq9wvlWI0▼このコメントに返信
※141 >原理的に負債がない国家は完全な共産主義国家だけだ
ソ連はアフガン侵攻とチェルノブイリ事故の巨額負債で財政破綻して潰れたんではなかったか。
157.名無しさん:2019年02月08日 21:40 ID:Ol51HQsj0▼このコメントに返信
あの優良企業のトヨタでも従業員37万人に対して負債30兆だから、一人当たり800万円も負債あってやばいよな。
役員当りに換算したらもっとやばい。
日本経済もいよいよおしまいだわ。
158.名無しさん:2019年02月08日 21:47 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
※141
7000兆円てどこの数字だよ?
日本の企業は内部留保と言う黒字が約500兆円くらい有る。
それ以外の売上黒字も約500兆円くらい。
南朝鮮の国民家計は150兆円以上も赤字だそうだが日本国民t家計は黒字だそうだww
ttp://military38.com/archives/53005534.html?1549628915#body
159.名無しさん:2019年02月08日 21:47 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
因みに日本ぐらいのクリエイティビティーの高い巨大経済国家だと、国債が1100兆円ぐらいないと超円高になって大変な事になる。
紙幣を印刷して市場に出すのは為替介入に当たらない。市場に出すには銀行が借りてくれればいい。ところが借りてくれない場合どうするか?
市場に出回ってる国債を購入すれば市場に出回る事になる。つまりこの分インフレしたことになる。インフレすれば通貨価格が下がるので、強力な円高傾向を押さえる事が出来る。償還が近づいた国債を中心に原価に色をつけてやればバンバン購入出来る。償還間際の国債価格が100%越えてるのはこのため。国債価格を見たときに利子を考えても買った損する国債を誰が買うんだ!と言えば日銀が買ってる。
日銀の仕事は通貨価格を安定させる事が仕事。だから儲ける必要はないんだよね。なんせ円なら印刷出来る。
だから、日本国債1100兆円!ってのは円高を押さえる実弾。これが尽きると1ドル80円に直行する。

つまり財務省は詐欺師確定。

160.名無しさん:2019年02月08日 21:50 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※157

それなら、Softbankの方がヤバイと思うぞw
161.名無しさん:2019年02月08日 21:50 ID:5.RHwIuK0▼このコメントに返信
政府が国民に借金してるって何度繰り返せばわかるんだ?こういう報道するbk共。
162.名無しさん:2019年02月08日 21:52 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※158
7000兆円は、たぶん日本国内の総負債(政府・企業・個人など全部)のことだと思われる
あと総負債と純輸出を足したものが総資産
163.名無しさん:2019年02月08日 21:53 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※152
そもそも日銀がかって大丈夫やったん?経済わからんおっさんやからそっから心配やわ。
164.名無しさん:2019年02月08日 21:54 ID:5uy.TzwX0▼このコメントに返信
相変わらずこんなフェイクニュースを、マスコミ通じてばらまいてるのか財務省は?
借金と同じくらい国の資産があるのに、増税するために嘘ついて、国民の恐怖心煽って何のつもりだ?
テレビしか見ない情報弱者を騙して、この国は増税しないと終わりだとでも思わせたいのか?
いつもながら、汚ったねえ手口だな!財務省!
165.名無しさん:2019年02月08日 21:55 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
因みにUFJは日本国債は買わない!と言って国債取引権を返上してしまったので、ただ、マイナス金利を日銀に取られるだけになってます。
166.名無しさん:2019年02月08日 21:57 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
でもな、日本は裏の金が大きいから2011年の大震災とフクイチや昨年の3大災害でもビクともしないんだぜ。
仕組みはこのIDで上を追って欲しいが、財務省は意図を持って動いているので無能呼ばわりは表面しか見ていない。
全部透明性を持たせてキチキチでしか経済や国政を回していなかったら、ちょっとした事ですぐに崩壊するだろ?
自分は事実をかなり知っていると思うが、1行目のような事態の為にやっていると思うから見て見ぬふりをしている。
167.名無しさん:2019年02月08日 21:57 ID:bR1NsY6w0▼このコメントに返信
三橋貴明の著書を読んだが、国の借金は国民の資産だと明快に説明していた。
そういうことなら、国債はどんどん発行すれば良いのだ!と霧が晴れる思いで読んだ。
まだ読んでいない人には必読書としてオススメする。
168.名無しさん:2019年02月08日 21:58 ID:FAKzaX6c0▼このコメントに返信
静かに荒立てなければ国の負債は国民資産と均衡して膨らみ問題ないが、国民が騒ぐ(bank run)と一気に崩壊。
麻雀に例えれば、誰が何度も箱点になっても他から点棒借りまくって続くが、貸した側が「こいつ本当に払えんのか?」と疑心を持った途端に場は修羅化する。
所詮、国債やお札は借用書。親である国や日銀がギブアップしたら借用書をどんだけ集めても無意味。
169.カラス:2019年02月08日 21:58 ID:t7JXCLRo0▼このコメントに返信
25番27番さんのようなコメントが出てくるようになると日本の未来にも燭光がみえてくる。新聞の経済記事やテレビのコメンテーターが霞んで見える。少し補足させてもらうなら、日本の経済的繁栄への道は設計図の段階ではすでにできあがっている。YouTubeでいえば『【経済討論】財務省主導の経済でいいのか?日本[2018/10/20]』と『表現者クライテリオンスペシャル消費増税は安倍退陣と日本滅亡への道[2018/10/20]』の2本である。どちらもチャンネル桜のYouTubeで、歴史に残る経済討論番組である。このなかで元大蔵省官僚であった高橋洋一氏はバランスシート(貸借対照表)でみれば財政再建はすでに終わっており借金はゼロであるという。さらに高橋氏は「徴税能力をバランスシートに加えれば600兆円の財政黒字となり、その3分の1の200兆円(40兆円を5年間)を国債発行して一般会計予算に追加しても屁(へ)でもない」という。またこのなかで安藤裕議員(衆院京都6区)のようにマクロ経済政策(財政政策と金融政策)を理解し国民の幸福を願う議員は将来の総理大臣にふさわしいといえる。マクロ経済政策を理解している野党議員でいえば山本太郎議員もよい。YouTube『参議院本会議 山本太郎代表質問 2019年2月1日』。このなかで山本氏ははっきりと消費税減税を訴えている。また北海道の石川知裕・香織ご夫妻もマクロ経済政策を勉強中で期待が持てる。マクロ経済政策に精通しなければ国民を経済的に豊かにできないからである。
170.名無しさん:2019年02月08日 21:59 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※163
経済わからんおっさんはなにも出来ないので損も得もしません。
無駄な心配をしながらウロウロ歩いててください。
171.名無しさん:2019年02月08日 22:00 ID:kc6Gs7YF0▼このコメントに返信
日本は戦後、今の金換算で4400兆円の借金があったんだろ?
よく返せたな。
ドイツもおんなじだったろうけどよく返せたな。
そのうちなんとかなーるだーろーおー
172.名無しさん:2019年02月08日 22:00 ID:wPWyM6VX0▼このコメントに返信
国債金利が上がったら本当にヤバいよ
中国崩壊とか外的要因だったらどうにもならない

他にも欧州発経済危機とか可能性は充分にあるし
出来るだけ借金を減らしておくのが政府の役割
173.名無しさん:2019年02月08日 22:02 ID:Iv4gbyjX0▼このコメントに返信
国債を国民辺りで割るなら
資産も国民辺りで割らないといけなくね
174.名無しさん:2019年02月08日 22:02 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※136
利息がはらえてんならOK。
そうじゃないなら、はよ家売れやかな?
でも一億の価値あるって家を一億で買うやつおれへんよな?
やるなら家担保に金引っ張ったほうがいいんかね?

で、国債利息払うのにまた国債発行してんねんけども。資産あるっても売れへんし、担保にいれて融資も出来ん。でも世の中事も無しや?
不思議よな?
175.名無しさん:2019年02月08日 22:06 ID:M1QXUa9r0▼このコメントに返信
ちなみに、2011年の災害や昨年の災害はそれぞれ約150兆円と約30兆円の国費が表裏の予算で手当てされます。
こんなの、世界200以上の国のうちで50位以下はどちらを食らっても国が潰れますw
2011年のは、今の南朝鮮の家計負債くらいだから合わせたら南朝鮮も潰れます。

平然としているのが、流石世界の経済大国の日本だと言われる所以です。
176.名無しさん:2019年02月08日 22:06 ID:oD2DflL40▼このコメントに返信
※171 >よく返せたな
1946年(昭和21年)2月16日夕刻な。
177.名無しさん:2019年02月08日 22:06 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
三橋はTPPはアメリカが抜けたらもう出来ない!って言った瞬間から信じていません。
俺はここのblogで、アメリカが抜けていないところで、TPP発効要件の母数からアメリカのGDPを抜く決を取るだけで出来るって主張してたんで。
三橋には世界の動きが見えていないか、ミスリーディングしていると見なしている。
178.名無しさん:2019年02月08日 22:08 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
立憲民主党の辻元清美国対委員長が「外国人献金」を受けながら、役職辞任を拒否している問題で、閣僚らの進退問題を激しく追及してきただけに、「自分には大甘」の姿勢に批判が噴出している。国会審議で一連の「韓国問題」をスルーして、その特異な政党体質が注目される立憲民主党は、辻元氏への「辞めろコール」にも沈黙している。 辻元清美は自らの政治団体「辻元清美とともに! 市民ネットワーク」(通称・つじともネット)で、韓国人からの外国人献金が発覚し、政治資金規正法に抵触するため、ネット上は役職辞任を求める声であふれている。辻元清美といえば、これまで閣僚や官僚の不祥事に、厳しい口調で進退を迫ってきた。今後も安倍晋三政権の閣僚らを追及すると言い切った。
完全なダブルスタンダードというしかない。
179.名無しさん:2019年02月08日 22:08 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※43
年収400万を30年維持できると思うとけがや病気が怖いから保険しっかり管理しときんさいとまじレス。
180.名無しさん:2019年02月08日 22:09 ID:bR1NsY6w0▼このコメントに返信
>>177
でも、今回の問題に関して言えば
国の借金は国民の資産だから、国債はいくら発行しても問題ない(むしろもっと発行すべき)というのは100%正しいでしょ。
181.名無しさん:2019年02月08日 22:10 ID:AcSXO.5y0▼このコメントに返信
※177
三橋は経済はともかく政局、外交は外しまくってるのは有名
自分でも「当たった試しがない」言ってるくらいだしな
182.名無しさん:2019年02月08日 22:11 ID:qYCn59r00▼このコメントに返信
生産性のない公務員に、ボーナス出てんだからへーきへーき
183.名無しさん:2019年02月08日 22:14 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※136
てか君の預金三千万あって収入100万で、一億の家住んでて君の?借金一億ってバランスおかしー。
君以外の家族の収入デカないんならさっさと返済した方がええで?
184.名無しさん:2019年02月08日 22:20 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
因みにTPPは日英米の世界戦略上重要な案件。また、受益国繰り上がり一位の日本にとっては国益的にも超重要課題だった。
中国を中心としたクーデターや紛争が起きた場合、兵站を支える事になるし、トランプが言ってる個別FTAをはね除ける重要なカードにもなっている。
経済学者と言いながらそれが解らないとか、日本の国益に資する者とは言えない。
185.名無しさん:2019年02月08日 22:21 ID:Y0cNudPP0▼このコメントに返信
お前ら企業持っているじゃん、問題ない(*´▽`*)

公共工事しよう(*´▽`*)

うーむ、電波が届きにくく、異世界とまたらめんご。勝ち負け要素あり、こうかくと、(*´▽`*)流れ悪い空変わる可能性がある(*´▽`*)

あー、もう異世界話できないあー、当たっちゃうなー(*´▽`*)

と、別の何かとかである(*´▽`*)ぶんぶんせきとか、記載妨害なのだよ(*´▽`*)
186.名無しさん:2019年02月08日 22:23 ID:W10Noek00▼このコメントに返信
財務省のアホ官僚もいい加減本当の事を言えや
187.名無しさん:2019年02月08日 22:26 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※183
俺はそいつじゃないけど15年~20年ぐらいで返済出来ちゃうじゃん。
1200万の年収あるでしょ。
しかも今は住宅ローン減税で利子はついていないも同然。
特に問題は感じられない。
188.名無しさん:2019年02月08日 22:31 ID:7jpz8gRZ0▼このコメントに返信
※186 ゴルバチョフとか言うオッサンがグラスノスチ(本当の事を言えや) って官僚に言ったら国民がガチョーンになったとか。
189.名無しさん:2019年02月08日 22:36 ID:0Zjv7dVm0▼このコメントに返信
野党やマスコミが社会保障費を削れとか言い出したらまずい状況かもしれんが
むしろもっと増やせと言ってるんだから本音では大丈夫と思ってるんだろ
190.名無しさん:2019年02月08日 22:42 ID:KoGuKD6b0▼このコメントに返信
現在では、簿記検定にも4級という初心者コースがあるらしいw
その程度でも、負債があればその反対側に資産がある事くらいは容易に理解できるんだがww
いつまで、こんなアホ臭い議論をするんだよ(唾)
191.名無しさん:2019年02月08日 22:42 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
>>105
馬鹿がいるな。
192.名無しさん:2019年02月08日 22:42 ID:E8JAW2tw0▼このコメントに返信
天下り先の特殊法人を民営化してみればいい
利益を出しているとこけっこう有るらしいし
増税論議はそれからで
193.名無しさん:2019年02月08日 22:43 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
>>112
国家の概念すらない馬鹿。
194.名無しさん:2019年02月08日 22:44 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
>>115
出して欲しくない側だろ。
195.名無しさん:2019年02月08日 22:45 ID:CWBIfYMk0▼このコメントに返信
財務省、何が何でも消費税10%狙い。
196.名無しさん:2019年02月08日 22:45 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
>>129
韓国は今年いっぱい。
197.名無しのまとめりー:2019年02月08日 22:48 ID:nRMmGmM.0▼このコメントに返信
民間の給与上げるためにもまずは国債発行して公務員の給料をもっと上げるべきだわw
198.名無しさん:2019年02月08日 22:50 ID:flX9er9i0▼このコメントに返信
こういうのは国民の貯金と表裏一体だから、国民が貯蓄より金を使うようにならんと減らんと思う。
199.名無しさん:2019年02月08日 22:51 ID:8xA8.MyC0▼このコメントに返信
返していくのは国民の税金でw
200.名無しさん:2019年02月08日 22:52 ID:kSQdiMa90▼このコメントに返信
借金は、誰に借りていて、そいつがいつまでに返せって言ってるかの方が重要だろうが。
なんでそれについては一切報道しないのかねえwww
201.名無しさん:2019年02月08日 22:55 ID:lux8ZeXm0▼このコメントに返信
借金は外国人労働者の2世3世が活躍する時代に返してくれるよ
202.名無しさん:2019年02月08日 22:57 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※187
ああそうなん?年収の七、八倍の借金はしない方がいいですよって銀行員に言われた事あるもんで。
203.名無しさん:2019年02月08日 22:57 ID:J7jKTHyQ0▼このコメントに返信
韓国の文喜相国会議長は、日韓間の長年の懸案である従軍慰安婦問題が日本の天皇による元慰安婦への謝罪の一言で解決するとの見解を示した。「一言でいいのだ。日本を代表する首相かあるいは、私としては間もなく退位される天皇が望ましいと思う。その方は戦争犯罪の主犯の息子ではないか。そのような方が一度おばあさんの手を握り、本当に申し訳なかったと一言いえば、すっかり解消されるだろう」と語った。日韓関係が悪化する中、天皇に関する発言は日本の国民感情に悪影響を与える可能性がある。慰安婦問題を巡っては、韓国の李明博大統領が同国訪問を天皇が望むなら、日本の植民地支配と戦って亡くなった人々に心から謝罪する必要があると語ったことがある。  
204.名無しさん:2019年02月08日 22:57 ID:lHqi129D0▼このコメントに返信
国民一人当たり、政府に885兆円を貸しているって事でOK?
205.名無しさん:2019年02月08日 23:03 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※204
OKやと思うけど返してくれるかどうかって話じゃない?
あとまだまだ貸してくれっていっとんのよな?
206.名無しさん:2019年02月08日 23:04 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※204
一人あたり、兆超す円かせたらすごいわ。
207.名無しさん:2019年02月08日 23:05 ID:G1qCZbo60▼このコメントに返信
やれやれ、これ何回目の「国の借金」問題なんだろね。ここの管理人は「ベーシンクインカム」と「国の借金」は定期的に上げてくるよな。
嘘も百篇言えば、じゃないけどなんだか誘導の意図を感じるよ。
208.世も末。:2019年02月08日 23:06 ID:I.1c4fXO0▼このコメントに返信
国が借金を背負っても、日本国民が資産(現金含む)を持てば問題なし。

銀行に預金(銀行側の借金)すると
国債(終着点は国が借金)が買われるから、預金と国債でプラマイゼロ(±0)。
但し、外国人に資産(現金含む)が流れて行くなら多少問題有り。

下の考え方をすれば良い。間違っていたらごめんなさい。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
国の借金(債務等) + 地方自治体の借金(債務等) + 金融機関の借金(債務等) + 企業の借金(債務等) + 個人の借金(債務等) = 国の負債(債務等)

上記と下記がバランス取れてれば問題なし。
これで初めて、日本のプライマリーバランスがゼロ。(国の負債 = 国の資産)

国の預貯金・資産(債権等) + 地方自治体の預貯金・資産(債権等) + 金融機関の預貯金・資産(債権等) + 企業の預貯金・資産(債権等) + 個人の預貯金・資産(債権等) + 国の現金 + 地方自治体の現金 + 金融機関の現金 + 企業の現金 + 個人の現金 = 国の資産(債権等)
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
209.名無しさん:2019年02月08日 23:06 ID:FqUTF0NW0▼このコメントに返信
日本国民の金融資産が約1800兆円とか。日本国債の約500兆円くらいは日銀が持ってる訳だし(笑)日本国は日銀に借金してデフォルトとするとか?そんな冗談以下の話、意味わからんですよ。
210.カラス:2019年02月08日 23:09 ID:t7JXCLRo0▼このコメントに返信
>>172
金利が上がる状況とは実態経済で資金需要が増大した時ですから日銀が国債を購入してお金を発行すれば解決します(国債の貨幣化ともいいます)。いわゆる金融緩和というやつです。いまの金融緩和政策をやって金利が限りなくゼロになる政策と同じになります。このあたりは三橋貴明氏のブログで学べます。
211.名無しさん:2019年02月08日 23:16 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※208
そのはずやね。

でも国の借金が銀行の資産で、銀行の借金が国民の預金で、国民の借金がーって考えてくと混乱してこん?
212.名無しさん:2019年02月08日 23:25 ID:bR1NsY6w0▼このコメントに返信
いくら借金しようが、反対側に同じだけ資産があるのだから全く問題ない。
この程度、簿記三級の知識だぞ?
213.名無しさん:2019年02月08日 23:32 ID:W1NT55i.0▼このコメントに返信
デービット・カッツ「集団ストーカーされた」
スティーブン・パドック「集団ストーカーされた」
ウラジスラフ・ロスリャコフ「集団ストーカーされた」
ロバート・バウアース「集団ストーカーされた」
イエンス・R「集団ストーカーされた」
イアン・ロング「集団ストーカーされた」
豪のソマリア人「集団ストーカーされた」
藤井裕幸「集団ストーカーされた」
韓国の路線バス「集団ストーカーされた」
サンパウロの寿司職人「集団ストーカーされた」
シェリフ・シェカット「集団ストーカーされた」
ビクトリア駅「集団ストーカーされた」


在キューバ大使館「音波攻撃された」
在中国大使館  「音波攻撃された」
平野達彦    「音波攻撃された」
214.名無しさん:2019年02月08日 23:32 ID:W1NT55i.0▼このコメントに返信
集団ストーカーの手口1 コリジョンキャンペーン

 コリジョンとは「衝突」という意味です。標的となる人物(ターゲット)の行動を邪魔する行為の総称です。
ターゲットが移動する際に、人、自転車、バイク、車でぶつかったり、行く手を遮ったり、ターゲットとすれすれの位置を通り過ぎて前に出て止まってみたり、お店のレジ、駅の改札、販売機等に並ぶ際にターゲットの前に割り込む、といった行為が挙げられます。
 黒幕の指揮の下、数百人単位でこれを行うことで、ターゲットの自由意志を奪い、発狂させることが可能。後述のアンカリングと組み合わせると効果が倍増します。


集団ストーカーの手口2 アンカリング

アンカリングとは、「条件付け」という意味です。自殺強要ストーキングでは、日常的に存在する人の仕草、音、物、光等の「条件」をターゲットの意識に植え付け「狙われているという意識」を被害者に持たせます。
 例えば、みんなで同じ着信音を設定し、ターゲットの周りをうろうろし、何百回もそれを聞かせることで、自殺や殺人事件を引き起こすほどの怒りや恐怖を与えることが可能です。
 警察官の間でも実際に活用されている手法で、ターゲットを人為的に苛立たせ、犯罪を起こさせた後に逮捕する流れが確立しつつあります。
 医師免許無しで医療行為を行っているように見えますが、医師法違反の刑事告発をしても相手にはされません。第三者から分かりにくく、立証するのが難しいため、刑事裁判で被告人が被害を主張しても判決には影響を与えないようです。


平野達彦「集団ストーカーされた」
寺内カフ「集団ストーカーされた」
引寺利明「集団ストーカーされた」
215.名無しさん:2019年02月08日 23:36 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
※212
それがただしいよね。
でも国の借金ならともかく政府の借金なんで。反対側の資産っても国有地払い下げはともかく美術館とか体育かんとか売りにだしてもー、だし
でも現金用意すんならそもそも円すりゃいいやんだし、
国債無限に発行はできんよね?銀行無限に買えんし、三菱UFJ優先権放棄したしだし
いや日銀かってるし平気だしで、よーわからんw

経済わからんでうろうろしとるおっちゃんだまらせられん?
216.名無しさん:2019年02月08日 23:37 ID:wwjQwNig0▼このコメントに返信
はいはいワロスワロス
借金だなんて、まだ思ってる情報弱者がいるんだね
217.カラス:2019年02月08日 23:39 ID:t7JXCLRo0▼このコメントに返信
>>169
訂正と追加です。
『【経済討論】財務省主導の経済でいいのか?日本』のなかで日付を[2018/10/20]としていましたが[2018/4/14]が正解でした。お詫びして訂正いたします。
追加としましては藤井聡(京都大学大学院教授/元内閣官房参与)・著『「10%消費税」が日本経済を破壊する』もよい本です。いまの日本のデフレ経済状況での増税は絶対やってはならないし、むしろ積極的に財政を増やすこと経済が成長し、めぐりめぐって税収も増えるという本である。
218.名無しさん:2019年02月08日 23:39 ID:.31Js8.Z0▼このコメントに返信
途上国の多くは、ほぼ無税国家だし。
日本が無税国家に成れない理由はないよな。
消費税を廃止しても全然やって行けるし、破綻はしない。

でも破綻しない坊は、全ての先進国が何故無税国家を選択しないのかは理解できないアホw
219.名無しさん:2019年02月08日 23:44 ID:ntC.qm.y0▼このコメントに返信
その債権者の多くは日本の民間銀行
そしてその民間銀行に預金しているのが日本人だぞ w
220.名無しさん:2019年02月08日 23:44 ID:rfUyG2x30▼このコメントに返信
あほらし
国民が銀行に預けた金で銀行が国債買ってるのだから国の借金は国民の資産だ
221.名無しさん:2019年02月08日 23:46 ID:xDTH0lE40▼このコメントに返信
結局無限に国債発行できるの?日銀かってるから可能なんかね。
できないならいつかは返済ふやしてへらさんならんよね。

ルーマニアみたいに警察削って治安悪化とか勘弁やで。
222.名無しさん:2019年02月08日 23:46 ID:.31Js8.Z0▼このコメントに返信
>いまの日本のデフレ経済状況
このデフレて一体どんな意味で使ってるんだろ?
コアコアCPIとか見て言ってるんだろうか?

こーゆー場の使われるデフレの概念がどーにも抽象的な気がしてならないけど。
223.名無しさん:2019年02月08日 23:47 ID:.31Js8.Z0▼このコメントに返信
※219
もー無税国家で良いよな。
何で無税国家を選択しないのか、その理由を理解出来るか否かだなw
224.カラス:2019年02月08日 23:49 ID:t7JXCLRo0▼このコメントに返信
>>217
再三の訂正で申し訳ありません。
最後の文章「むしろ積極的に財政を増やすこと(で)経済が成長し、…」の部分で(で)が抜けていました。訂正いたします。
225.名無しさん:2019年02月08日 23:57 ID:vTw9vcQ90▼このコメントに返信
んで、ドルベースでの推移は?
226.名無しさん:2019年02月08日 23:57 ID:ZxdK78LJ0▼このコメントに返信
納税はパラダイスで合法w
外国籍なのに、国民保険使い放題w
国民年金一円も払ってないピープルにも
民主党政権下で、バンバンあげちゃうw

227.名無しさん:2019年02月08日 23:58 ID:Yq774kWz0▼このコメントに返信
※223
国債発行総額はいくらになってもいいけど、増えてもいい速度には限界があるからだよ
増える速度を後7兆くらいは増やすべきって試算(デフレギャップ)はあるけど
不足分の無税にして50兆、60兆と毎年増やすほどの経済力はない。
インフレしちゃうね
228.名無しさん:2019年02月08日 23:59 ID:gJQcOBRz0▼このコメントに返信
※200
国債ってどんなもんか解ってないのに書いてるだろw
解ってれば、国債の償還期日なんて報道するわけないって思っている。

韓国で報道されるのはドル枯渇してるのに月末締めで300億ドル(3兆円)って高額の償還があるから。
日本は円建てなんで、日銀が80兆円も買ってるから破綻するわけない。当然メディアは報道しない。
しかも日本のメディアはそんなもん報道したことないので日本人は報道しない事を気にしないし怪しいとも思わない。

だからそんなの気にする奴は在日韓国人ぐらいしかいないんだよねw
229.名無しさん:2019年02月09日 00:01 ID:JH2fVCtX0▼このコメントに返信
政府の借金は国民の債権。
年金運用益で私たちに帰ってくるのね。
230.名無しさん:2019年02月09日 00:02 ID:B3rU8Tab0▼このコメントに返信
※227
貴方は何故、先進国が無税国家を選択しないのか?
その理由がわかりますか?
231.名無しさん:2019年02月09日 00:04 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※230
意図がよくわからんが良いことが何もないからですよ
232.名無しさん:2019年02月09日 00:06 ID:B3rU8Tab0▼このコメントに返信
※231
>意図がよくわからんが
先進国が無税国家を選択しない意図が分からないと言ってるの?
それともオイラの質問の意図が分からないと言ってるの?
233.名無しさん:2019年02月09日 00:08 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※232
質問の意図がわからないの
無税が成り立つのは政府に不労所得がある場合か、政府が発行する通貨に価値がなくてもいい場合だけ
前者は将来あり得るかもしれないね
後者はわざわざ試す意味がない
234.名無しさん:2019年02月09日 00:10 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※233
あ、もしくは政府が何もしない場合かだね。
国防もインフラ整備も、生活保障もなにもかも
ないのと同じなら徴税もしなくていい
235.名無しさん:2019年02月09日 00:11 ID:RQ4Lf1yA0▼このコメントに返信
借金が無くなったら、どんな良いことがあるの?
日本円の信用暴騰で円高不況になる惧れは無い?
236.名無しさん:2019年02月09日 00:15 ID:B3rU8Tab0▼このコメントに返信
※233
>無税が成り立つのは政府に不労所得がある場合か、政府が発行する通貨に価値がなくてもいい場合だけ

そんな事はない。
現実に途上国の多くは、ほぼ無税国家だ。
途上国は国民から徴税出来てない。インフレ税、輪転機に寄って国家を運営してる。
237.名無しさん:2019年02月09日 01:07 ID:YK55asZG0▼このコメントに返信
国が借金をして、国民にばらまいたはずなのに
国民の借金が増えるとはこれいかに。
238.名無しさん:2019年02月09日 01:13 ID:ANYUIfcD0▼このコメントに返信
プロパガンダ乙w
実質的な債務は250兆くらい。
資産や債権が上回っているのでなんら問題はない。増税で省益を狙う売国財務省の企み。
239.79:2019年02月09日 01:15 ID:ZJEeuXOS0▼このコメントに返信
※88
グローバル経済が行き詰まるって事はグローバルに広がった経済がいっぺん精算されるって事なんだが、実際はグローバル云々ではなく信用経済の問題。まあ信用経済もグローバルに繋がっているって事ではグローバルなんだが。保護主義か自由主義かってのが問題とか俺は全く思わない。
広げた風呂敷を畳むってのは並大抵のことではなく、畳むべき奴に畳ませるのに一番手っ取り早いのが世界大戦だと俺は思っている。こいつも割りとグローバル。戦勝国は通貨が強まり敗戦国は通貨が紙切れにされる。そこで清算を始めれば随分と簡単に事が進むってわけ。世界の枠組みも勝ったの負けたので仕切りが変わり整理が進む。今現在よりかは単純明快だ。貸した借りたがこじれれば大抵話し合いでは済まないのだし国際問題ともなれば国連はいまいち裁判所や警察の代りにはならない。経済政策の方針転換程度じゃ目先の支払いの期日にゃ間に合わんのよ。
問題の本質はグローバル云々ではなく過度な信用拡大だと俺は思ってる。中国を筆頭に欧米もGDP「だけ」は膨れあがっちゃいるがそれに見合うだけの豊かさってもんはあんま感じないねえ。
デフレ(気味)云々の話をしたが今のアベノミクスってのはどちらかというと過度の信用拡大の真逆を行っている。中国の逆張りとも言える。さりとて日本経済の規模が縮小しているわけでもなくGDPとは違うベクトルで、ある意味成長はしてるんだと俺は考える。まあ実際ドイツに次いで経常黒字だけは叩き出してるわけだしな。なんだかんだで日本は儲かってるのよ。むしろ日本の3倍近いGDPの中国は日本より儲かっていない。何やってんのって話だ。
240.名無しさん:2019年02月09日 01:23 ID:ANYUIfcD0▼このコメントに返信
>>235
借金が無くなったら、市場に流通している貨幣が無くなる。我々の財布から金がなくなる。
そもそも貨幣自体政府の借金。
全部返す=貨幣は政府に全部回収される
241.名無しさん:2019年02月09日 01:58 ID:EgRAJs1y0▼このコメントに返信
借金で大変なので円を売って、円安にしましょう。
242.名無しさん:2019年02月09日 02:30 ID:9onAW9Fn0▼このコメントに返信
内448兆は日銀保有だ。
243.名無しさん:2019年02月09日 02:34 ID:Qcl.801.0▼このコメントに返信
国債は市場から調達するので金額に見合うだけのリスクは必ず存在している
そして市場に国債を購入するだけの資金がなくなれば破綻はする
打ち出の小槌のような永久機関は絶対に存在しえない

そもそも国債が永久機関であれば、日本では個人や企業が利益の為に働く意味はないと言える
国家は国債を増額し続けて、ほんの一部を国民にばら撒き続ければ、世界で日本だけ何故か労働しなくても暮らせる国と言うことだ
もしそれが出来ないと思う理由があれば、それらは国債が永久機関ではない理由の1つでもある

そして国民が政府にお金を貸し付けている事実もない
なぜなら殆どの国民は銀行にペイオフ付きの出資しているのと同じ状態であり、金融機関が国債を購入しても国民の手元には債権がないからである
当然、出資に伴うリスクは利息で返されるだけであり、それ以外の権利は何もない
私がAからお金を借りて、それをBに貸し付けた場合でも、AとBの間には何一つ関係がないのと同じである
244.名無しさん:2019年02月09日 02:46 ID:823KvKjL0▼このコメントに返信
※236
日本の通貨も国債も
政府税収で世界上位という裏付けがあって信用されている

油田や企業投資で支えている国家もあるが、規模がその財産に比べどれだけ小さいものか
そこの議論すっ飛ばして無税とか言うのはちゃんちゃらおかしい
245.名無しさん:2019年02月09日 02:57 ID:9rgmmSC40▼このコメントに返信
政府の借金と国の借金は違うって言ってんだろ!
246.名無しさん:2019年02月09日 03:15 ID:BkzBcRl90▼このコメントに返信
本当にこの額の借金があるとするなら、今まで増税しても借金が減らせない財務省さん無能すぎない?
247.名無しさん:2019年02月09日 03:47 ID:aVA1mqJu0▼このコメントに返信
また緊縮財政しろキャンペーンか
248.名無しさん:2019年02月09日 04:54 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
定期的にこの話題出すけど財務省の工作活動か?
天下り先への出資金回収して天下り先解散か売却したら国債発行高は半分になるよ
残りの半分は日銀が持ってるから利払いないし
単年度で社会保障増えてバランス崩れてるってのは事実だけど、それは少子化対策してないのが原因
今しないといけないのは国債バンバン発行して少子化対策することだよ
249.名無しさん:2019年02月09日 04:57 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
国債の発行高云々に関係するのは政府の規模の問題だけ
返せないとか破たんとか言ってるのはバカだけ
250.名無しさん:2019年02月09日 04:59 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
まあ、それでも解決策言うなら公務員の給料半分にすればいいだけだろ
大企業に合わせるのがおかしい
中小企業の平均に準拠しろ
給料下げると景気悪くなるというなら給料半分にして公務員の採用数倍にすればいい
251.名無しさん:2019年02月09日 05:04 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
年齢制限も撤廃して生活保護者は全員公務員として雇って単純労働させればいい
252.名無しさん:2019年02月09日 05:08 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
海外の公務員はセイフティネットの意味合いが強くて給料安くて大量に雇う国が多いぞ
日本もそれに倣え
大して仕事出来ないなら生活保護レベルの給与で海岸やどぶの清掃でもやらせればいい
253.名無しさん:2019年02月09日 05:17 ID:njdejYTg0▼このコメントに返信
だから、借金じゃなくて、国民から国債や年金などの形で預かっている金だっていうの。
それを国内海外に投資して利益を上げているんだから、借金じゃないって言うの!
情報操作はやめろっつーの!
254.名無しさん:2019年02月09日 05:22 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
まあ本当に金がないなら田舎の公共インフラの維持から撤退して政府の規模小さくしていくだけやろ
ど田舎の村とか今どんどん消滅してるだろ
255.名無しさん:2019年02月09日 05:25 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
そもそも2%のインフレ目指してそれすら達成してないのに、インフレになったら破たんする破たんするって言ってる方が基地外だわ
インフレになれば税収上がるし過去の借金の価値が目減りするからインフレになった後のこと考える意味がない
金が回り始めたら景気も良くなるしな
その金を回す段階で民間が使わないんだから政府が金借りてでも使うしかない
で使う先を今後の改善になる少子化対策にすれば全部解決するだろ
年取って死ぬだけで、家計の資産のほとんどを死蔵してる高齢者に使うとか滅亡への道一直線だわ
256.名無しさん:2019年02月09日 05:28 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
2%のインフレなら毎年経済規模変わらなくても税収が2%アップして借金が2%減るんだから
1000兆円の借金なら毎年20兆づつ減る
50年で36%にまで減るわ
257.名無しさん:2019年02月09日 05:37 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
そもそもインフレは資産課税と同じ意味持つから富裕層が反対するのは当然だわな
なぜか貧乏人がそれに載せられてるという
インフレが嫌なら政府がそれに代わる資産課税をするしかない
258.名無しさん:2019年02月09日 05:38 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
家計の資産の大部分を持ってる高齢者が反対するのも当然だしな
259.名無しさん:2019年02月09日 05:39 ID:jaiGKquV0▼このコメントに返信
つか、そんな莫大な金の一方的な貸し借りがあったとしたら、
どっちかってーと貸す方に問題あるやろって話だよな
260.名無しさん:2019年02月09日 05:46 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
まあ、その資産課税の一部がマイナス金利なんだけど
261.名無しさん:2019年02月09日 05:48 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
インフレが行きすぎたらとか言ってるけど、行きすぎたらやばいのはデフレもインフレも同じだろうに
馬鹿じゃなかろうか
毎年10%のデフレが進行する社会を考えてみればいい
誰も製品作らなくなるぞ
10年で投資回収する工場とか成り立たない
10年後には製品の値段3割くらいに落ち込むんだから
インフレが10%超えたらとかいってる緊縮財政派は基地外だわ
262.名無しさん:2019年02月09日 05:54 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
結局老人と若者の世代間闘争に行きつくんだよな
263.名無しさん:2019年02月09日 06:03 ID:0L36Drh30▼このコメントに返信
>>34
腐っても3位だもんね

そう言えば、中国崩壊、中国崩壊ってはしゃいでるバカいるよなww

あのアホウどもの考え方では、世界2位の中国は崩壊してリセットしても世界恐慌にはならないんだなw
264.名無しさん:2019年02月09日 06:15 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>28
俺が1000万くらい貸している。政府は俺に返済しなければならない。返済の原資はみなから取った税金な。
265.名無しさん:2019年02月09日 06:26 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>120
円が暴落すると輸入品関連が暴騰する。
ちなみに金利は上がらない。賃金も上がらないぞ。
266.名無しさん:2019年02月09日 06:31 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>133
国債が紙くずになると日銀が赤字になる。
すると日銀の信用が低下する。
日本円は日銀の債務(無利子無期限だが)だから、連動して円が暴落する。
ガソリン1リッターが1億円とかになるかも。ちなみにお前らの資産額面は増えない。物流が死ぬからハイパーインフレになる。
267.名無しさん:2019年02月09日 06:41 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>200
国債には償還というものがあるのを知らないようですな。
恥をかいてからでは手遅れだが、まず国債を買ってみればわかるよ。
268.名無しさん:2019年02月09日 06:44 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>208
国という言葉は曖昧だから避けた方がよい。

日本政府、あるいは、日本の対外債務(あるいは債権)
としたら?
269.名無しさん:2019年02月09日 06:47 ID:dL9LrTac0▼このコメントに返信
日本国債の殆どは国内消化されてるわけで、つまり日本国民一人一人が政府に対してそれだけの貸付を持ってるも同様なわけだ。すごい資産持ちだな俺らニヤニヤ

とっくにネタの割れた「日本の借金ガー」の煽りを噛ましてくる奴らは、いい加減さっさと俺らが借金背負ってるわけじゃないって気付いてることを悟れよな。手垢付きまくって新鮮味もへったくれもねえっつーか、ネタが古くなりすぎて腐ってんぞ。時代から何周遅れてんだよ。
270.名無しさん:2019年02月09日 06:49 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>212
お前さんが借金したとき、反対側に仝だけ資産があるんか? すごいな。
借金して飯食ったら、資産に「料理」があるんか?
で?
この場合、金返せ言われたらお前さんは資産から返せるんか? 料理は食って腹の中やけど。
271.名無しさん:2019年02月09日 06:56 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>229
そう。返ってくる。0%前後だが。
因みにアメリカ国債なら3~5%くらいだっけ? 為替リスクはかるが、円安をのんびり待てるかどうか。
年金基金は常に給付しないといけないからなあ。個人でアメリカ国債に投資した方がいいぞ。
272.名無しさん:2019年02月09日 06:57 ID:BoycGVvs0▼このコメントに返信
※3
その分け方をすると、政府の借金は何処から借金してるかっていうと、政府から借金してるって答えになるんだよね…
 日銀は政府に当たるのに、国債の半分以上は日銀が保有してるんだし

 ドイツみたいに日銀を民間銀行扱いをして、国債の代わりに日銀の社債を発行すれば、日本も国債ゼロですわ
…ただ、ドイツのドイツ銀は4兆ドルくらいの負債(ウチ2兆ドルくらいが中国にぶっこまれた)で世界大戦の引き金級の爆弾物件だった気がする
273.名無しさん:2019年02月09日 06:58 ID:ui2U9xnw0▼このコメントに返信
>>240
紙幣は日銀の借金。
政府の借金ではない。政府紙幣を発行すれば別だが。
274.名無しさん:2019年02月09日 07:03 ID:vRm8FvGX0▼このコメントに返信
半分日銀が持ってて4割は日本の国内銀行がもっていて金利も屁みたいなもんなのにどこが国民の借金なんだ?
275.名無しさん:2019年02月09日 07:05 ID:BoycGVvs0▼このコメントに返信
※94
甘いな・・・とてつもなく甘い
 市場へのマネーサプライを増やす(円を刷るまくる)方法は小泉内閣時代にやった・・・そして日本はデフレが進み企業倒産が増えて諸外国が儲かった。サムライ債として海外の政府や投資家がバシバシと引き取って資産運用に使って日本は他国が儲かるのを指を咥えて見てただけだったのさwww

 日本国債を発行しまくって市場に出した上で日銀が買い取ってる今の方法は総合的にはただ円を刷るよりも有効な方法なのさ・・・庶民へのイメージは最悪に近いが実務上の面ではさ
276.名無しさん:2019年02月09日 07:08 ID:yzr0GxrO0▼このコメントに返信
こんだけ借金しても円相場は110円前後だし、長期金利はマイナスになったりするし、どうしてなの。頭の悪い僕に教えて罪務省の官僚さん。
277.名無しさん:2019年02月09日 07:20 ID:bgGVulY.0▼このコメントに返信
いっそのこと一度国民に返してみたら?
278.名無しさん:2019年02月09日 07:23 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
国債全額日銀が買いきってマイナス金利にしたら銀行が倒産の嵐になるだけだよ
で、銀行は預金の預け入れを拒否する
市中の箪笥に現金が溢れるという意味不明な状況に
まあ、現金持っているのも怖いから証券でも買うのかね
意外と好景気になりそうだ
279.名無しさん:2019年02月09日 07:32 ID:BoycGVvs0▼このコメントに返信
※86
 物価指数が年10%を超える時代に赤字国債をだしたら、そら文句が出るわさ…10%以上のインフレ率だからねぇ
もう一点重要なのが
 社会保障が現在と比べると非常に貧弱で、社会保障費とか毎年消費して物価上昇と共に経費が上がるタイプの支出に、赤字国債は使われなかったという事がある。

 社会保障を増やすなら税金を増やすって事で対処してたから、赤字国債発行への拒否感は凄まじい物が有った…今は税金上げるな社会保障は確保しろだから赤字国債に頼るしかないだろ?
ワガママ言うても無い袖は振れないんやで?
280.名無しさん:2019年02月09日 07:43 ID:Zuy5.OMf0▼このコメントに返信
韓国が抱えている借金は元々日本による植民地支配の結果であり、日本は韓国の借金を支払う義務がある。
281.名無しさん:2019年02月09日 07:44 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
韓国が抱えている資産は元々日本による植民地支配の結果であり、韓国は日本の借金を支払う義務がある。
282.i774:2019年02月09日 08:08 ID:XBmVV0SR0▼このコメントに返信
どっちかというと「国債に資金が回りすぎて日本銀行券とか銀行貸し出しに回ってない」のを問題にすべきなんだよなぁ。
「クニノシャッキンガー」じゃなく日銀の営業報告から見た、お金の分布状態の問題なのだ。
283.名無しさん:2019年02月09日 08:12 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
※282
いや、銀行が極度のリスク回避で金貸してないだけだよ
日本の銀行は担保ある先か大企業にしか金貸さないから国債なくしても市中に金は回らない
で、長期のデフレのせいで民間もリスク回避で投資しない
インフレになって少子化解消されれば将来成長期待でバブル期みたいに民間も投資するよ
284.i774:2019年02月09日 08:12 ID:XBmVV0SR0▼このコメントに返信
世界恐慌でのFRBの政策の誤りとか、当時のアメリカ政府の方針とか「国家が借金を大清算した末路」ってのを知っておくべきだよな。
285.名無しさん:2019年02月09日 08:43 ID:HmBkoRNO0▼このコメントに返信
※252
兵士の事か?
286.名無しさん:2019年02月09日 08:46 ID:SxwuXea80▼このコメントに返信
沖縄とか振興予算が毎年3000億円も振り込まれてるんだから国の借金も大したことないんでしょ。
全国地方の振興予算をゼロにしたら借金減っていくかな?
287.名無しさん:2019年02月09日 09:25 ID:E8CG09k40▼このコメントに返信
見飽きた。
288.名無しさん:2019年02月09日 09:49 ID:wR4aLNwE0▼このコメントに返信
破綻したら財務省も無くなるのでそれが一番いいと思うわw
頼むから破綻して欲しい
絶対にしないけどな
289.名無しさん:2019年02月09日 09:54 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
※285
災害派遣専門の部署作ったらいいな
日本は災害多いから
自衛隊だと給料高くなりすぎる
土砂除けるとか雪かきとか人力でさせたらいい
給料は日払いで
290.名無しさん:2019年02月09日 10:10 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
住民カード書き換え、マイナンバー紐付け本名名寄せ銀行口座でナマポ多重不正受給詐欺が封じられた在日韓国人の借金は増えてるかも知れんなぁ。
それは在日韓国人が糞だからってだけなんだけどね。まあ、働いて返そうというつもりもないでしょうから、そのまま沈みたまえ。
291.名無しさん:2019年02月09日 10:11 ID:HmBkoRNO0▼このコメントに返信
※289
大雪、山火事、噴火、氾濫、疫病、捜索・救難まで、何でもかんでも自衛隊に依存する現状では、他の組織の災害対応能力の強化は必須だと思う。今の体制のままでは、防衛出動中に大災害でも起きたら、ちゃんと対処出来ない。

ただ警察・海保・消防・消防団などの能力強化なのか、それとも専門組織を立ち上げる方が良いのかは分からんけどな。消防団は戦中は空襲での消火活動もしてたはずだが、今や機能しているとも思えん。
292.名無しさん:2019年02月09日 10:49 ID:gKbotuXX0▼このコメントに返信
民間と違って公務員は借金を増やすと公務員の給料が上がります。
293.名無しさん:2019年02月09日 11:03 ID:B3rU8Tab0▼このコメントに返信
※244
話しを反らすなよ。
俺は単に先進国が何故無税国家を選択しないのか?
その理由を語れない様な低知能だけが、国債を発行を大丈夫だと言ってるだけだよ。
294.名無しさん:2019年02月09日 11:08 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※270
それは多分理解できてない返信だわ
あなたが借金すると、あなたには負債があり、貸し手には同額の債権がある
※212はそういうこと
誰にも貸金が発生せずあなたの負債だけが増えることはないよ

そして日本は経常収支が黒字なんだから
あなたが借金して作った負債と同額の債権は国内にある
政府が発行した国債と同額(以上)の債権が国内にある
だから問題ないだろって言いたいんじゃないかな
295.名無しさん:2019年02月09日 11:12 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※293
無税じゃない状態で発展して成り立ってる経済があるからじゃん
その状態でなぜ無税にしないのか?ってそれが崩れるからだよ
維持しながら無税にできないのだから
「なぜそうしないのか」って質問の意味がわからんって意味

進んで自分の生活を崩すほど飲酒して暴れる人もいるのに
あなたはなぜそうしないのですか?
やりたくもないし意味もないからでは?
296.名無しさん:2019年02月09日 11:16 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※293
資源が湧き出し、国家規模にして十二分な収入が政府に常にあるなら無税にもできるよ
ナウルなんかそうだったじゃん
先進国規模では、どんだけ資源が沸いてもそれを維持できないけどね
だから先進国は無税にしないんだよ

先進国だって
徴税しなくてもあふれかえる資本が毎年得られるなら
無税にすると思うよ
297.名無しさん:2019年02月09日 11:23 ID:.w1H96vr0▼このコメントに返信
高利貸に貸し付けた借金がその借金を立替えたわけだから担保にしていたものが債権になるだろ
その債権が家屋の場合には所有権が借金を立替えた人のものになるだろう
土地の場合もそうで売主に両方に払う必要はないから債権は立替えた人のものになるだろう
単純明確なお話が借金を貸し付けて立て替えた人のものになるだろうな
298.名無しさん:2019年02月09日 11:47 ID:KjDKwiPM0▼このコメントに返信
国の借金は公務員と政治家が払えです
299.名無しさん:2019年02月09日 11:57 ID:7meAx8IX0▼このコメントに返信
だから1100兆なんて簡単に返済できないから
利息払ってジャンプするしかねーだろ
その利息は増税して賄うしかねーだろ
政府の借金を背負ってるのは国民
国民が貸し付けて国民が背負ってる
甘い汁は自動的に金持ちにという構図だ
300.名無しさん:2019年02月09日 12:14 ID:7meAx8IX0▼このコメントに返信
例えるなら
現状借金が1100万の家
父ちゃんが一生懸命働いてバイトもして家に月50万入れてたとしよう
嫁がママ友とランチやら買い物やら寄付やらで月100マン使ってる
確かに嫁の買い物で家の中は豊かな調度品に食い物も冷蔵庫にふんだんに入ってる
利息に十数万払い嫁の買い物で更に借金が増えてる
家も家族も信用も財産も全てを失ってチャラという技も嫁は持ってる

どう思う
301.名無しさん:2019年02月09日 12:24 ID:B3rU8Tab0▼このコメントに返信
※295
そんな理由ではないよ。
歴史を学ぶにだな。歴代の政府や国家はiインフレ率が、
一定の割合に達した時点で止められると思ってたんだよ。

だけど無理だった。
302.名無しさん:2019年02月09日 12:27 ID:hNsStceb0▼このコメントに返信
>>117
はい、嘘吐き自治労みーつけた!
303.名無しさん:2019年02月09日 12:43 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
※293

横から、国債発行大丈夫って言ってる低知能だが、じゃああなたは国債発行せずに超円高容認の基地害って事でいいのかな?w

先進国が無税じゃないのは、無税で出来るほど石油が湧いてないからだ。他にもタックスヘイブンにして大丈夫なほど国が小さくもない。
国債発行の論点じゃそもそも無いんだよそれ。
国債発行なんかインフレ政策と為替のバランスを見ながらやるしかない。

国債発行すると、銀行は日銀から円を借りて、政府から国債を購入する。日銀からお金がでたよね?ここでインフレしてる。このインフレ量により円安になる。
この性質を利用してるわけ。今は超円高傾向。日銀が国債買い占め年間強制80兆円分のインフレ起こさないと為替が安定しない。
国債は40兆発行してるから、半分借金が消滅する。今そのバランスが一番気持ちいい状態。
国の借金も消えるし、円高も押さえられて一石二鳥。しかも刷れば刷るほど円高がタダ刷り丸儲けで笑いが止まらない。

円高が弱まればそれに合わせて日銀が国債を買い控えれば良いだけ。円が高くなったら買い安くなったら買わない。簡単に調節出来る。
国債も今は最低限発行だけど必要なら増やせる。
日本は色んな選択肢を取れる状態。
これがあなたにとっては、困る事なのかな?
304.名無しさん:2019年02月09日 13:06 ID:823KvKjL0▼このコメントに返信
※293
通貨発行するだけでも費用はかかる
その財源は?

信用があるから国が成立するのであって
無税国家なる何を信用のもとに置くのかわからない国家なぞ本末転倒
305.名無しさん:2019年02月09日 13:09 ID:823KvKjL0▼このコメントに返信
※299
日銀保有の国債のことはスルー
306.名無しさん:2019年02月09日 13:10 ID:2zpDGEuK0▼このコメントに返信
※270※294
この問題で意見の衝突が起きる時って主語が国の借金か政府の借金かはっきりしてない時が多い気するは。
日本政府が発行した国債を日銀と日本の銀行が保有してるから国としてみれば問題ない、なのか
政府が発行した国債に見合う資産もってるから問題ない、なのか。
そもそも国民一人あたりなんていうから、こんな議論の混乱おきてるきがするねー。

ところで五十年後に国債六千兆円、百年後に一京円超しても大丈夫なもん?
バランスとれとりゃ平気はわかるけど、バランスとれるみとおし立つん?
307.名無しさん:2019年02月09日 13:13 ID:2zpDGEuK0▼このコメントに返信
※300
借金できる信用があるうちは多少はね?
その例えを国に戻すと日銀が国債買えなくなったらアウト?
で、買えなくなるって状態になるときはどんなときやろ。分らん。
308.名無しさん:2019年02月09日 13:23 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
※299
もう500兆円分も国債買ってシュレッダー(塩漬け)しちゃったよw
309.:2019年02月09日 13:32 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
310.i774:2019年02月09日 13:33 ID:XBmVV0SR0▼このコメントに返信
※289
海外展開も可能な土木部隊を作ったらいいんじゃないかと。
必要に応じて人員を集めて、終わったら大部分は解散する。
平時は即応用の機材管理と人材訓練だけやっておく。
モデルはシービーなんですけどね。
311.名無しさん:2019年02月09日 13:45 ID:823KvKjL0▼このコメントに返信
※309
バランスしだい以外、言いようないだろw
今から50年前の政府予算6兆のころに、今の100兆規模見通せていたか?
100年前の15億程度のころに、今を見通せていたか?
そういうのを杞憂と言うのやで
312.名無しさん:2019年02月09日 13:53 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
※306
横だけど、その頃には韓国も中国もない。韓国は統一朝鮮になって真空パック化されてる。基地害だから。中国は分割統治で民主化。EUに中国全土の土地を差し押さえられて切り売りされてる。中国経済は分割民営化され、健全な状態へ進行。中国の汚した土地も水も汚染除去作業をして復興需要が出来てる。日本が率いるTPPはその需要を支える要になってる。より円借款需要も増大。円高は更に進行するしかない。だから円建て国債発行額も増えてるし、日銀の国債買い取り額も増えてるでしょうね。
チャイナショックデフォルトドミノでドルがコケたら円が基軸通貨になるしかない。また更に円高になる。
今の時点では円高になる方向しかない。それにロックフoラーみたいにバカ見たいに中国投資をしようともしなければ、石油利権で軍事的に強化しまくることもない。だから消化不良起こすほど国債発行額が増えない。
313.名無しさん:2019年02月09日 15:10 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※306
問題ない
東京でいままで蛇口から流れ出た水の総量は膨大なものだ
だけど、これ以上蛇口から水を流すと東京が水没するって心配する人はいない
つまり総量の問題じゃなくて、流量の問題

ただしこれは流した水が全部捌けていることが前提
今のように利率ほぼゼロでデフレが続いてるなら、残高がいくらだろうが問題ない
健全に経済成長してるなら利率が上がっても問題ない
通常、利率が上がるってことは投資需要があるってことなので、経済成長とセットになってるはずだ

唯一ダメなのは、デフレが続きすぎることで、需給が逆転してしまった後に
供給不足でインフレになる場合
この時は投資のためではなくサービスの消費のために貸し出しが増えて利率が上がる
この場合は処置なし
でもそんな状況なら、国債残高の大小にかかわりなく悲惨なインフレと経済不況になる
314.名無しさん:2019年02月09日 15:18 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※300
残高がいくらだろうが問題ないのは自国通貨建ての債務だからだよ
家庭に例えたいなら、借金はかたたき券とか、家族サービス券とか
家庭内で発行可能な通貨でやってくださいな
315.名無しさん:2019年02月09日 15:29 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※307
アウトなのは発行した国債の買い手がなくなったときかな
日銀はカイオペで国債を買う際には原資を持たないよ
ただ買い付け先の銀行の日銀当座預金口座の残高数値をちょいちょいといじって
増やした分だけ国債を受け取る。
受け取るったって、その国債もデータだから、国際保有残高データバンクの数値が増えるだけ
つまり国会の承認と市中のだぶついた国債があれば、日銀はいくらでもカイオペ可能

いくら買ってもインフレしないのは、デフレの世の中では国債はほぼ円と同じように機能するから
銀行は別に日銀に国債を売らなくても、それを担保に他行から融資を受けられる
つまりは、日銀が買っても現金同然に使える国債が円に変わっただけなので
その行為自体には、銀行の資金力という点ではほとんど意味はないね
316.名無しさん:2019年02月09日 15:46 ID:2zpDGEuK0▼このコメントに返信
※315
え~と。
三菱UFJが国債優先的に買い付けられる権利イラネってしたのは記事みたんですけど。(もう国債買わないって意味じゃないのは理解してます)
もし国内の銀行が一切国債買わないっていいだしたら、日銀は国債引き受けたり出来なくなるってことですか?何時までも買える、塩漬けにしとけばいいって意見みたことあるんですけどこれは間違いですか?
317.名無しさん:2019年02月09日 15:56 ID:jVAsoEYz0▼このコメントに返信
※316
> もし国内の銀行が一切国債買わないっていいだしたら、日銀は国債引き受けたり出来なくなるってことですか?
銀行が今後買わないってしても、在庫があるならまだ購入可能だよ?
市中銀行が保持国債がなくなったらカイオペもできない

日銀は政府からの国債の直接引き受けは、一部を除いて禁止されてるし
それが解禁されたって、この行為はカイオペとは言わないね

316の権利は、義務がセットになってて
日銀がカイオペするぞって時には、ほかに買い手がいないなら必ず〇〇%は買うこととか
政府が発行する国債は、ほかに買い手がいないなら〇〇%は買うこととか
いろいろデメリットもあるから、自行の財務状況と今後でメリットデメリットを量りにかけた結果やね
ちなみに、この義務(代わりに優先して買える、競わず買える権利)だけで合計100%超えてるから
今のところ実質政府発行国債が売れ残ることはあり得ない。
318.名無しさん:2019年02月09日 15:57 ID:2zpDGEuK0▼このコメントに返信
※311※313
バランスしだい、流通しだい、需要と供給の。資産と債務の?
やっぱりこれ以外にはっきり分る事はないですね。いまのとこ大丈夫です、かね。
※312
国内の先、予想するだけでお腹いっぱいですわw
どーなるんですかねー?
319.名無しさん:2019年02月09日 15:58 ID:2zpDGEuK0▼このコメントに返信
※317
ああそうなんですね。丁寧に解説いただいて有り難うございます。
当面つまることはなさそうですね。
320.名無しさん:2019年02月09日 16:20 ID:i.lBHRkr0▼このコメントに返信
子供一人増えたら、その子供が一生でどれだけ納税するか考えたら
少子化対策すればするほど黒字ってわかるだろ
老人に金使っても吸い込まれて消えるだけ
しかも家計の資産のほとんどを老人が死蔵してる
選挙権の大部分を老人が持ってるから政策の方向性がゆがめられてるんだよ
若者はもっと声を上げるべき
321.名無しさん:2019年02月09日 18:10 ID:PSk99GNd0▼このコメントに返信
※316

日本が金融緩和するって言ったときだったか、そんな赤字国債なんか引き受けない!みたいな感じで国債取引権を返上って感じだったよ?
今見たら国債販売してるねぇ。UFJがじゃあ日和ったんだねw
テメータンカ切ったのなんだったよwって感じだけどなw

今銀行はマイナス金利のせいでガンガン金が無くなる仕組。だから国債買ってマイナス金利を取られる量を減らさなきゃいけないし、国債に色をつけて日銀に買って貰えないとマイナス金利分の損失を補填できない。
どうするつもりなのかな?って思ってたんだよね。明らかにアベノミクス妨害。しかし嵌められて取引するはめに。ちゃんとUFJはごめんなさいしたのかな?




322.名無しさん:2019年02月09日 18:50 ID:ffCgorQR0▼このコメントに返信
IMFが「日本政府に借金はなかった」と密かに訂正(1/2)

IMFは長年「日本の公的債務は200%以上で世界最悪」と言ってきたが、最近急に「日本政府に借金はない」と言い出してる。

従来のIMF報告書は負債を書くだけだったので、「日本の借金は世界一」と連呼していました。
この幼稚さは以前から指摘されていて、日本政府には負債を上回る資産があるのに、負債だけを見るのはおかしいと言われていました。
また日本政府が発行する国債のほとんどを日本人が保有していて、そのほとんどを日本銀行が保有しています。

日銀は日本政府の政府機関なので、要するに日本の借金のほとんどは日本政府から借りていることになる。
自分で自分に借用書を書いて、自分に金利を払って自分で受け取るようなことをしている。
これが「日銀の独立性」で、日本政府から独立した組織として会計するので、こんなおかしな事になっている。

IMFによると31カ国の資産合計額は101兆ドル(約1京1000兆円)で債務合計は94%と驚くほど健全だった。
主要国全体では資産が債務の2倍以上あり、IMFが長年警告していた「危険性」はどこにも存在しなかった。
日本については負債がGDPの283%に達しているが、負債の半分以上は日銀や日本政府が「貸している」。
323.名無しさん:2019年02月09日 18:51 ID:ffCgorQR0▼このコメントに返信
IMFが「日本政府に借金はなかった」と密かに訂正(2/2)

日本政府が所有する資産を差し引きすると、日本の純資産=正味の借金はゼロ。
反対に今までIMFが健全財政を褒めたたえていたドイツは純資産がマイナスなので正味の借金が存在した。

IMFが今頃各国の本当の純資産を発表したのは、国の本当の負債と資産を各国が公表していなかったから。
公的債務の完全な資料を公開していたのは日本だけだったので、日本の債務が世界一という作り話が創作されていた。
実際には金額でもGDP比でも中国とアメリカの方が、日本より公的債務が多かったのだが、少なく公表していた。

さすがにこの「作り話」のウソ臭さに世界の人々も気づいていて、ちゃんと計算するべきだという批判が強まった。
遅まきながらIMFは各国の本当の資産と負債を計算しなおし、従来の説を事実上訂正するに至った。
IMFに「日本の借金は世界一」と報告していたのは日本の財務省で、財政を悪く見せかけることで消費増税を推進しようとした。
だがそのトリックは否定されたわけで、来年10月の消費増税は土壇場で中止するのではないかと憶測を呼んでいる。
324.名無しさん:2019年02月09日 22:20 ID:SxwuXea80▼このコメントに返信
高速道路の建設がひところかなり批判されたが、返済すべき債務は平成29年の段階で27兆円しかないんだな。
生活保護費の7年ぶんかあ。
1100兆円の国の借金の中じゃほんとクソザッコだ。
しかし新名神が出来て便利になった。
30年前に中国自動車道の120km渋滞を経験した俺としては感慨深い。
あの時は重ステのクラッチ車で死ぬかと思ったわ。
325.名無しさん:2019年02月09日 22:23 ID:qTcWoljc0▼このコメントに返信
財務省が公表する、いわゆる、借金と定義するにはわけがある。

~団という存在がある以上、どうしょうもないサイクル・システムである。

ただ、これら存在も国益という観点から推し量れば、健全潜在性ということになる。
326.名無しさん:2019年02月10日 11:07 ID:AV5M1oZp0▼このコメントに返信
日銀が保有してる日本国債には絶対に言及しないね財務省・・・統計庁よりこっちの方がよっぽど国民を騙そうとしてると感じるわ
327.名無しさん:2019年02月12日 10:38 ID:2bbd1lG50▼このコメントに返信
※300
借金状況を正確に例えるなら
現状父ちゃんの借金は1100万円
資産は有価証券500万円、嫁からの借金500万円
だぞ
有価証券から得られる配当は借金の利率を大幅に上回っている
328.名無しさん:2019年06月04日 14:22 ID:a59oyCJr0▼このコメントに返信
【MMTで世界が気づき始めた 「日本の借金」実はゼロだった?】(1/2)
財務省の言い分だと日本の借金は1100兆円「ある事になっている」

『MMTと日本の借金の関係』
最近欧米の経済メディアではMMT(現代貨幣理論)と日本の財政についての議論が戦われている。
MMTをざっくり一言で説明すると「中央銀行が保有する国債は借金ではない」という経済理論です。
日本の財務省は日本の借金が1100兆円だといっていて、MMT以前にこれは大ウソなのだが、事実としてマスコミが触れ回っている。

外国では国債だけを自国の借金としているが、2017年時点の日本の国債残高は865兆円でした。
このうち274兆円は高速道路やガソリン税かで返済する建設国債なので、外国では国の借金に含めていない。
残りは591兆円だが、このうち400兆円を日銀が購入しているので、「正味191兆円」になります。

さらに予算のやりくりで数か月だけ借りる短期借入金が70から100兆円ほど、為替介入の引当金も数十兆円含まれている。
どちらも一応借りているがすぐ返済しているので、これを「国の借金」に含めているのは世界で日本だけです。
これらを差し引きすると、日銀所有の国債を借金としても400兆円、日銀保有分をなしと計算するとゼロになります。

日銀保有国債は2019年5月時点で約447兆円と1割ほど増えたが、大筋では2年前と同じ状況です。
MMTが正しいなら日本に借金は存在しないことになり、ありもしない借金を返済しようとしていることになる。
1989年から30年間、日本が不況なのは予算を減らして増税したからで、理由は借金返済のためでした。

これらも全て「実際には存在しない借金」を返済しようとしていた事になる。
329.名無しさん:2019年06月04日 14:22 ID:a59oyCJr0▼このコメントに返信
MMTで世界が気づき始めた 「日本の借金」実はゼロだった?】(2/2)
『アメリカの借金5000兆円をどうする』
アメリカ合衆国は日本以上に「国の借金」が多い国で、ブッシュ時代に3500兆円、現在は5000兆円ちかくとされている。
アメリカの累積債務は約20兆ドル(約2200兆円)だがこれは連邦政府が発行した国債だけの金額です。
予算の半分以上を使う州や地方自治体、特殊法人や年金、医療団体の借金は含まれていません。

それらを合計するとアメリカの「国の借金」は軽く2倍の40兆ドル(4400兆円)を上回ると推測できます。
アメリカのGDPは日本の4倍だが借金も4倍以上な訳で、日本より深刻なのを専門家は知っている。
ただアメリカでは冷戦時代に「アメリカ全体の借金」が国防上の機密になっていて、今もタブー視されている。

破綻しかねない状況を知りながら経済専門家は口にできないので、日本を引き合いに出している。
MMT理論では中央銀行が保有する国債は存在しないのと同じであり、ゼロ金利で倉庫にでも閉まっておけば良い。
実は欧米ではこうした事を既にやっており、イギリスやアメリカでは大恐慌時代に中央銀行が買った国債を、今も金庫にしまってある。

またアメリカ合衆国建国の時に、フランスから多額の借金をしたが、フランス革命に加担して王家が亡びると返済していない。
米中央銀行は民間銀行なので、倒産させてFRCとかFRDを新たに作ってもいい。
日本も日本銀行を破綻させて「大日本銀行」とかを作るか、ゼロ金利で地下室に永久国債をしまえば、国債を返さなくて済む。

FRBのバーナンキ元議長は来日した時「永久国債を発行して日銀が買えば、日本の借金はなくなる」と説明したが、日本政府は耳を貸さなかった。

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