2019年02月10日 11:05

ヨーロッパでの戦争における初手ポーランドとかいう定石

ヨーロッパでの戦争における初手ポーランドとかいう定石

1

引用元:ヨーロッパでの戦争における初手ポーランドとかいう定石
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549489909/

1: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:51:49.49 ID:Zq8bRl3F0
次世界大戦がおきてもそうなりそう

2: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:53:06.99 ID:7UEGEpd50
厳密に初手がポーランドだったのいうほどないやろ

3: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:53:39.81 ID:XF3Rbh4B0
二次大戦以外にもあったのか

4: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:54:34.37 ID:aULWLRkH0
ポーランドから始まった戦争って二次大戦以外で何

5: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:55:09.27 ID:zdSPbSkc0
むしろドイツを袋叩きの方が定跡やろ

7: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:55:25.73 ID:G/4sT9ckd
ポーランドってなんであんなに愛国心あるんやろ
もうドイツでええやってならんのかな

10: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:57:32.22 ID:9GG2zKDw0
>>7
いうて元強国やし

8: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:56:53.36 ID:BKKwHUGh0
初手イタリアとかのが多そう

9: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:57:29.89 ID:vnG9fcB10
第二次大戦直前はポーランドの方がイキリ散らしてたんだよなぁ ソ連ドイツリトアニア全方位に領土紛争吹っかけてたし

19: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:00:48.68 ID:2izYnfqM0
>>9
先手のポーランドが反撃されるパターンとかずっと荒れ続けててどこが初手だったのか曖昧なパターンがほとんどで初手ポーランドはほぼ無いな
モンゴル侵攻はヨーロッパ目線だと最初はポーランドだけど実際はアジアからの続きやし

15: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:59:03.92 ID:XF3Rbh4B0
独仏って協力して敵と戦ったことあるの?

16: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 06:59:47.60 ID:aULWLRkH0
>>15
第三回十字軍とか?

17: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:00:03.66 ID:gTnbSHm4p
初手ポーランドて実はこれが敗着なんじゃ

18: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:00:47.85 ID:D+GAWvBR0
中立宣言したベルギーを蹂躙して進行ってのも

20: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:00:51.95 ID:zsOTzfKt0
ポ「ファーwwwロシア荒れてるし端の領地かっさらうンゴ」
ポ「ダンツィヒ回廊邪魔?うるさい敗戦国は黙れンゴwww」
ポ「チェコ併合されてて草ァwwwワイもテッシェン割譲させたろwww」

言うほど被害者か?

21: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:03:01.58 ID:BKKwHUGh0
ポーランドはポリ連合の頃も戦間期も狂犬過ぎたしな

22: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:03:43.06 ID:kD8fyaMvd
第一回分割ってなんで起こったんやっけ

26: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:05:41.70 ID:aULWLRkH0
>>22
既に占領してた領地を正式に取っただけじゃなかったっけ

25: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:05:28.27 ID:JKwoupro0
ベルギーとかいう通路
かわいそう

27: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:06:37.04 ID:Y99o+ki10
>>25
フランスの真似してマジノ線みたいなのつくらないのが悪い

28: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 07:06:44.18 ID:kD8fyaMvd
>>25
一次大戦のときのドイツは本当に道路として通してくれると思い込んでいたという事実

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月10日 11:09 ID:3HVdbXja0▼このコメントに返信
加藤シルビア
2.名無しさん:2019年02月10日 11:16 ID:1x.X17D30▼このコメントに返信
ドイツとロシア(ソ連)の間にあるからね
仕方ないね
3.名無しさん:2019年02月10日 11:21 ID:RJlk1var0▼このコメントに返信
みんなのお菓子ポーランド
4.名無しさん:2019年02月10日 11:23 ID:YzSfLMJv0▼このコメントに返信
電球
5.名無しさん:2019年02月10日 11:25 ID:viEoQ4fX0▼このコメントに返信
正直フランスとポーランドがイキリ散らさなかったらナチスも驚異煽って独裁までこぎつけられてないよな……
6.名無しさん:2019年02月10日 11:25 ID:4cFki9hc0▼このコメントに返信
大陸の国家感はワイらと同じなんやろうか
7.名無しさん:2019年02月10日 11:29 ID:fwAIVnFQ0▼このコメントに返信
初手、日本殲滅。 

ロシアだろうと、朝鮮だろうと、中国だろうと、東アジア戦争における確定事項

テクノロジーの進化は諸悪根源の日本を許さない。衛星の地の果てまでも徹底根絶する

悪さばかり働く不逞倭寇めはもう人類から許されない。
8.名無しさん:2019年02月10日 11:33 ID:lvNMMP.V0▼このコメントに返信
中学の頃、ポーランドには悪いやつが多いから「ワルじゃわ~」とか覚えてたな。
9.:2019年02月10日 11:33 ID:XTI8o4V50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
10.名無しさん:2019年02月10日 11:36 ID:mX.Db2yH0▼このコメントに返信
なんだかんだ言って今の欧州でも英仏独露は影響力でかいし、第三次大戦が起きれば挟まれた国々はやっぱり道にされそう
11.名無しさん:2019年02月10日 11:38 ID:xPxoOU.X0▼このコメントに返信
まあドイツとソビエトに喧嘩売りまくりな時点で余命幾ばくも無かった感があるがな
一次大戦後リトアニア首都奪ってたり無法者すぎる
12.名無しさん:2019年02月10日 11:42 ID:uuMb.Atb0▼このコメントに返信
ベルギーはピュアハート過ぎない?
13.名無しさん:2019年02月10日 11:43 ID:wt2Nq9.d0▼このコメントに返信
昔は世界最強の騎士団もってあばれてたし、WW1の後で、復活したら騎士団復活させて早速周辺国に侵略しまくるしポーランドはどうみても自業自得
14.名無しさん:2019年02月10日 11:44 ID:uWFsEKTU0▼このコメントに返信
今じゃ余り信じられないが
16.17世紀のポーランドは

オスマン帝国と張り合える
欧州最強国家だったからな


鹵獲したサラブレッド等の大元になる
アラブ馬を唯一養殖に成功してたし

武器持てるだけ持ちました〜の
有翼重騎兵フサリアとかくそカッコイイ
15.名無しさん:2019年02月10日 11:45 ID:0zW.Fx9H0▼このコメントに返信
まあ、ロシアとドイツにはさまれた立地だからしゃあない。
日本でいえば、犬山城みたいなものだ。
16.名無しさん:2019年02月10日 11:46 ID:z7llUIEq0▼このコメントに返信
無力な緩衝地帯は最初に分捕るのが侵攻の第一歩だからな
非武装中立なか自殺志願者に過ぎない
17.名無しさん:2019年02月10日 11:50 ID:rLNtS.Vz0▼このコメントに返信
※7
>>ロシアだろうと、朝鮮だろうと、中国だろうと、東アジア戦争における確定事項
テクノロジーの進化は諸悪根源の日本を許さない。衛星の地の果てまでも徹底根絶する

全然テクノロジーの進化に全然寄与してない国ばっかで草
こっちからすれば願ったり叶ったりのチーム分けありがとね
あと、はよ祖国に帰ってその殲滅とやらの準備をせい
いつまでも日本でぬくぬくしてると祖国に裏切り者だと思われちゃうゾ♪
18.名無しさん:2019年02月10日 11:51 ID:i6XUMMof0▼このコメントに返信
>>7
日清、日露に朝鮮戦争
どう考えても定石は南朝鮮
つーかソウルの辺り
19.名無しさん:2019年02月10日 11:56 ID:CRnKEqko0▼このコメントに返信
ドイツとフランスが組んだ戦争?
七年戦争とか、義和団の乱とか、戦後の国連軍
としてコソボ紛争、ボスニア戦争とか色々あるやろ
20.名無しさん:2019年02月10日 11:56 ID:s.x70oG.0▼このコメントに返信
ww1ベルギーは道路
ww2ベルギーも道路
21.名無しさん:2019年02月10日 12:00 ID:4EUH.6GY0▼このコメントに返信
初手からガチ殴り合いになる相手は選ばんだろ。クリミアやシリア見ても大国同士はもうやる気ない。特に西側は完全に腰引けてる。アメリカですら北になめられてる。
22.名無しさん:2019年02月10日 12:02 ID:HY5Mizqs0▼このコメントに返信
ポーランド、トルコ、ギリシャ、ベルギー
このあたりの辺境にある小国はすぐやられる
そこやらないと次にいけないんだからしょうがない
23.古古米:2019年02月10日 12:08 ID:5JuE7.150▼このコメントに返信
※12
ベルギーは平和の使者である「小便小僧」が守る地なので平気なんだろう。
24.名無しさん:2019年02月10日 12:09 ID:wSDIzrmx0▼このコメントに返信
王政末期~ナポレオン没までの世代は、20世紀のドイツのような悪役をフランスが担当していたんだぜ。

二度の大戦でなにくわぬ顔してイメージ浄化に成功したけどさ。
25.名無しさん:2019年02月10日 12:13 ID:PPHcPPVI0▼このコメントに返信
ポーランドは黒死病の時代にカトリックとユダヤが仲良くしてたのが功を奏してユダヤの習慣だった
「ウォッカで清潔に保つ(体の外を)」
という習慣が定着してたお陰で人口ブーストかかってたお陰で最強国だった時代があった

しかし国が潰れたのも最強の騎兵隊のウイングドフッサールを指揮したヘトマン達が軍閥化して権力を持ちすぎ、そして騎兵隊の維持で財政破綻したのが要因だっけ
26.名無しさん:2019年02月10日 12:17 ID:saRuoQE20▼このコメントに返信
あの「エニグマ」解読の突破口はポーランドのアルゴリズムなんだけどなw
27.名無しさん:2019年02月10日 12:17 ID:8rWVVTuL0▼このコメントに返信
まあドイツが戦争をはじめるならば定石と言えば定石。
ポーランドは資源が豊富なので押さえておけばかなり有利になる。
日本軍が真珠湾攻撃という大げさな陽動作戦をしてまで南方の資源を押さえに行ったのと同じ。
28.名無しさん:2019年02月10日 12:18 ID:VkvopwUJ0▼このコメントに返信
ドイツは安全保障上ポーランドを切れないし、ポーランド自体の軍事力も結構エグい。
だから次に食い合いになるのはバルト三国、ウクライナ、旧ユーゴを結ぶラインだろうな。トルコはクルド滅ぼせるならNATO抜けてロシア陣営入るだろうし、そのままギリシャとブルガリアを呑み込むことも望むだろう。
29.名無しさん:2019年02月10日 12:19 ID:Mrqn8PKK0▼このコメントに返信
ワイルーマニア、ポーランドやイタリアのヘタレっぷりを嘲笑う
30.名無しさん:2019年02月10日 12:20 ID:PPHcPPVI0▼このコメントに返信
>>20
ベルギーはフランスに「ドイツ怖い!うちの国境までマジノ線延ばして!でもいざとなってら避難させて?」とお願いしたのにフランスは

建前→ドイツと戦う同盟国を閉め出すなんてとてもじゃないけど出来ない!
本音→ベルギー国境まで予算も人もないから伸ばせないし決戦場としてベルギーを使いたいので往来の自由が確保されてる必要があるんだよなぁ…

とフランス側も道路としてしか見てないんよな




31.名無しさん:2019年02月10日 12:30 ID:vHEV9s4A0▼このコメントに返信
ポーランドは農業生産力が高く、中世から近世まではキリスト教圏ヨーロッパの最大の穀倉地帯
資源も大事だが、食糧を確保するのは戦では基本なので押さえられるのは当然
32.名無しさん:2019年02月10日 12:35 ID:xFHq9ke70▼このコメントに返信
※12
堤防切って国土水浸し戦術があるから、、、

まぁ圧倒的なドイツ陸軍に対抗できるだけの戦力持つのは不可能だから
って理由もあるんだよ、、、
33.名無しさん:2019年02月10日 12:41 ID:Cr2upnXp0▼このコメントに返信
>>7
日本語上手になったね。
さあ、腐海にお帰り。
人と腐海の生き物は 一緒には暮らせないんだよ。
34.古古米:2019年02月10日 12:52 ID:5JuE7.150▼このコメントに返信
>>33
※33
不快な腐海・・・

すまん、我慢できなかった。
35.名無しさん:2019年02月10日 12:56 ID:HGc5uKwn0▼このコメントに返信
第一回分割って4回分割されてるよな
36.名無しさん:2019年02月10日 13:07 ID:LJxgMVyV0▼このコメントに返信
現在ポーランドのイメージがちょっと悪いのは
超大国だった時代にイキリちらしすぎたってのは本当なのかね
貴族が自分の利益だけ見て急降下してった第一共和国末期の間抜けっぷりかと思っていたが
37.名無しさん:2019年02月10日 13:16 ID:HGc5uKwn0▼このコメントに返信
※12
緩衝地帯の悲劇ゾ
中立と言っとかないとイギリスに付くかドイツに付くかのジレンマ発生するからな
まあそのジレンマが発生する時点で戦略要地なわけだから中間はありえないんだが
38.名無しさん:2019年02月10日 13:30 ID:zfdGRJL70▼このコメントに返信
ズデーテンが初手と云うならわかるん。ポーランド国章のゴドロ ポルスキはカッコ良いんだけれどもね~。
39.名無しさん:2019年02月10日 13:38 ID:lNlfY67b0▼このコメントに返信
大体はドイツから始まるのでドイツの周辺国が初手になるだけやw
40.名無しさん:2019年02月10日 13:43 ID:JA46OjVA0▼このコメントに返信
ポーランド「ポーランドつおい! フッサールウイングは誇り! コモンウェルスはベスト王国!」
ドイツ&ソ連「^^」
ポーランド「クルヴァ! ニエェ~…」
41.名無しさん:2019年02月10日 14:16 ID:lwAq6TtX0▼このコメントに返信
「ポーランド現象」という言葉を思い出したけど、
ググったら思ったほど一般的な言葉ではなかった…orz
42.名無しさん:2019年02月10日 14:21 ID:vwDRQ6Pu0▼このコメントに返信
ドイツ30年戦争もある。ドイツかポーランド会場で欧州リーグ戦やるのが定番。
43.名無しさん:2019年02月10日 14:24 ID:WQQeQTZk0▼このコメントに返信
ヨーロッパバトルロイヤル将棋
先手ドイツ「とりあえずポーランド取っとくか」
後手ソ連「じゃあうちもポーランド取ってと」
先手ドイツ「で、そこからベルギーに進むと」
後手フランス「ちょっ!待った!!」
先手ドイツ「待ったなし」
後手イギリス「いやいや、そこ通ったらダメだろ」
先手ドイツ「でも通りまーす、からの~フランス取り!」
後手イギリス「待て待て待て」
先手ドイツ「だから待ったなしっての。ルール判ってる?」
後手イギリス「いやお前こそルールをだな」
後手ソ連「じゃあこっちはフィンランド取ろうかなー」
44.名無しさん:2019年02月10日 14:27 ID:SxJk2xzb0▼このコメントに返信
※29
お前の国も両大戦で色々やらかした(WW1→味方に降参、WW2→ナチスもドン引きのユダヤ人大虐殺)のに何を言ってんだ?
それにいくらハンガリーからトランシルヴァニア分捕ったとはいえお前が大国として君臨した時期なんて一度もないぞ?
45.名無しさん:2019年02月10日 14:28 ID:iqZflHtl0▼このコメントに返信
取ったら負けるのに定石かよ
46.名無しさん:2019年02月10日 14:31 ID:Hc1Daqx80▼このコメントに返信
独ソのおや
47.名無しさん:2019年02月10日 14:39 ID:n6NNUAus0▼このコメントに返信
※7
何のメリットがあって?
48.名無しさん:2019年02月10日 14:46 ID:xFHq9ke70▼このコメントに返信
※36
分割される前300年位ずーっと軍事行動してたからなぁ、、、、
オスマン帝国押し返したのも、まぁポーランド帝国と言っていいし、、、
49.名無しさん:2019年02月10日 14:58 ID:8f9rKs7.0▼このコメントに返信
※7
お前らの祖国の朝鮮は定石通り越して様式美になってるだろ
他国軍が身代わり被害→被害者面→謝罪と賠償を要求

勘違いブスが「男たちが私を取り合ってる!」の構図を地で行ってる自覚ないのか?
50.名無しさん:2019年02月10日 15:05 ID:uFpl70Vd0▼このコメントに返信
ドイツ絡みの話だとベルギー可哀想とか言われるけど、ベルギーはベルギーで最悪のクズだし別にどんな目に遭ってもいいや
51.名無しさん:2019年02月10日 15:06 ID:nmJQzWUO0▼このコメントに返信
ポーランドに限らず東欧が戦場になりすぎた
原因はもう簡単な話、ロシアと西洋が接する場所だったってのが大きすぎる
52.名無しさん:2019年02月10日 15:12 ID:pAmCnUZA0▼このコメントに返信
いや、ドイツがプロイセン主導で統一されたのは、結構最近なんだよな。
北のプロイセン、南のオーストリアがいて、あとは有象無象の小国家乱立がドイツ。
オーストリアが盟主の時代も長かったしね。
シレジェンめぐってプロイセンとオーストリア戦争してるし。
あと、ヴィルヘルム1世は伝統あるプロイセン王をやめてドイツ皇帝になるの泣いて嫌がったそう。
で、古いプロイセンは12世紀のドイツ人東方植民の頃なんだよな。
プルーセン人とか、非キリスト教の民族もたくさんいたらしい。
で、ドイツの騎士団にあいつらやっつけてってポーランドの王様が依頼するくらい。
引きこんだのが運の尽きだったかも知れないけどね。
ゲルマン人は衝動的に東に行こうと(戻ろうと)するみたいね。
53.名無しさん:2019年02月10日 15:51 ID:eJPoIFkz0▼このコメントに返信
ドイツが力持ってからは隣国でしかも東西を分断してるからな
そら戦争になるよ
54.名無しさん:2019年02月10日 15:51 ID:BzG2oUfZ0▼このコメントに返信
>>29
東欧の狂犬その二(強いとは言ってない)がよく言うわ
55.名無しさん:2019年02月10日 16:17 ID:A4HHHSin0▼このコメントに返信
※7
日本における対外戦争の初手は大体朝鮮
ていうかそもそもの根本的な意味わかって言ってないキッズなんだろうなあと
56.名無しさん:2019年02月10日 16:20 ID:Gie0cvrA0▼このコメントに返信
場所が悪いわな。まさに東西の通り道で平原も多いから大軍勢の往来には適してる。
ポーランド自体は、隙あればモスクワ近くまで攻め込んだりして、惰弱とは程遠い国だが
周りに大国が出てくると割と食うわ。モンゴル、ロシア、ナチス・ドイツ、当時の世界でも
有数の強国が相手だとな。
日本としては、対ロシアで協力関係にあったことだし、適度に距離もあるわけだから
仲良くやっていきたいもんだ。
57.名無しさん:2019年02月10日 16:21 ID:SxJk2xzb0▼このコメントに返信
※52
しかもようやく統一されたのが明治維新とほぼ同時期だという……。

そりゃここのコメ欄で「ドイツは昔から親中反日」というレスをよく見かけるわけだ
58.名無しさん:2019年02月10日 17:38 ID:vFo.w.n80▼このコメントに返信
ポーランドの狂犬ぶりは、長い間独露の植民他だった反動だな。
フィンランドと比較すると基地ブリが韓国を彷彿させる。
59.名無しさん:2019年02月10日 17:46 ID:vFo.w.n80▼このコメントに返信
>>23
※23
デンマークでは?
60.名無しさん:2019年02月10日 17:54 ID:vFo.w.n80▼このコメントに返信
>>50
※50
コンゴ植民地の蛮行のことかな?
欧州で数少ない親日国。大事にしよう。
61.名無しさん:2019年02月10日 18:19 ID:oA7QWRgq0▼このコメントに返信
列強どころか中堅国だってみんな手が汚れているだろ。ナチ被害者気取りのイスラエルだってパレスチナに何していることか。
朝鮮だけだな。対外侵略したこともなければ(侵略しようとして失敗したことあるが)、自国民大量虐殺もやらかしたこと無いのは。
平和主義? ただのヘタレだが。(済州島ナントカ事件程度のは世界史的には数に入らない)
 
私の先祖は西南戦争で鹿児島の民間人殺しまくって政府から賞金貰っているので、もちろん手は汚れている。
62.名無しさん:2019年02月10日 18:29 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
ポーランド騎士のユサールは背中に羽根飾りがあって超カッコいい。
63.名無しさん:2019年02月10日 18:32 ID:yyA0ccg60▼このコメントに返信
>>50
オランダの方がクソ。
日本人は「出島」のイメージで騙されてる。
ヨーロッパで一番の反日国で、インドネシアで残虐の限りを尽くした。
64.名無しさん:2019年02月10日 18:33 ID:9YVKJjZk0▼このコメントに返信
※61
何言ってるんだお前?
65.:2019年02月10日 18:41 ID:3tqL9LBM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
66.名無しさん:2019年02月10日 18:51 ID:HVgGz6kz0▼このコメントに返信
WW3には、ロシアはウクライナ、ハンガリールートでフランスを攻める。ポーランドは主戦場とはならない!
米国が2025頃までに内戦で5分裂し、その後ヨーロッパでイスラム教徒が武装反乱する。
特に、イギリスとフランが狙われる。その隙を突いて、ロシアが欧州全域に侵略を開始する。
10年後の2028年頃は、欧米世界は地獄だ。
如何する日本?
67.名無しさん:2019年02月10日 18:56 ID:HVgGz6kz0▼このコメントに返信
※61 今のお前さんは、肉体的にも霊的にも御先祖様と別物だ。云わば、赤の他人。
反面教師の御先祖様であれば、それを糧に生きることだね。
68.名無しさん:2019年02月10日 19:08 ID:1QUVyaRW0▼このコメントに返信
イギリスを狙えるほど海軍力ある国が無いぞ。

欧米で反乱起きたら、中国でも(ロシア、インド、アメリカの全方位から介入されて)反乱起きるよ。

まぁ、世界対戦やろうね。
アメリカは内乱っていっても…アングロサクソン以外の間引きになるしただの虐殺や。

ぶっちゃけアメリカの内乱に介入する海軍力ある国が無いからアメリカが負ける事はない。。
69.名無しさん:2019年02月10日 19:09 ID:W1WPedOg0▼このコメントに返信
通り道としか認識してなかったベルギーに必死の抵抗されてフランス攻めが遅れに遅れたのがドイツ敗北の一因だぞ
70.名無しさん:2019年02月10日 19:13 ID:0Ng9SZ3t0▼このコメントに返信
ポーランドはほんとに栄光の時代があったからな。それはウソではない。
最強騎士団と、広大な穀倉地帯と、盛んな学問と、活発な商業で欧州一の大国だった時代もあった。割と豊かで理性的な社会だったので、中世には珍しく魔女狩りやユダヤ人狩りも行われなかった。だからユダヤ人もいっぱいいた。
中世ヨーロッパは貧しく不衛生で迷信深い暗黒の世界だけど、ポーランドは比較的マシ。なろう系の日本人が妄想する理想の中世ファンタジー世界に一番近いかも。
民主主義に近いこともやってたしな。
そのすべてが裏目に出て悲惨なことになったのが近世近代ポーランド。
71.名無しさん:2019年02月10日 19:25 ID:1QUVyaRW0▼このコメントに返信
ドイツの敗因はソ連に攻めた事やぞ。
別に攻めきれたら良いけど、ヒトラーは戦争下手くそな割には拡張主義者で、それが敗因やな。

ドイツとソ連で軍事同盟作ったら物凄い息苦しい世界になるけど、連合に負ける要素が無い。

ヒトラーがアホみたいに世界征服目指したからダメやんやろ。
72.名無しさん:2019年02月10日 20:03 ID:vQ5LjvI70▼このコメントに返信
ナチスがポーランドに侵攻した時、ドイツ軍は戦車部隊や装甲車、戦闘機、爆撃機での攻撃に対して
ポーランド軍は馬車を使って反撃していた。というのは本当の話。時代遅れすぎて、すぐに攻略されてしまう。
西のベルギー、東のポーランド。
73.名無しさん:2019年02月10日 20:09 ID:CVIIjOnQ0▼このコメントに返信
>>7
歴史上ずっとチャイナとロシアにビクビクしてた半島が何だって?
74.名無しさん:2019年02月10日 20:25 ID:SxJk2xzb0▼このコメントに返信
※54
ポーランド→※70でも触れた通り。あとリトアニアと組んだ経験あり
ハンガリー→こいつもオーストリアと組んだ経験あり、更にはトランシルヴァニアも領土の一部だった
ブルガリア→二度も東ローマの脅威となった程の力を持ってた経験あり
チェコ→一応14世紀で黄金時代を築いてはいる

ルーマニア()→国名に反してローマ帝国が東西分裂の100年以上前に手放されて以来一度も東ローマ領だった経験がないどころか、あの串刺し公ですら結局分割&属国の歴史を覆すことは出来ず。
あえて言うならモルドバも領土の一部として取り込んでいた戦間期が全盛期だろうが、それも僅か20年程度で終了した末にチャウシェスク政権で止めを刺された

ぶっちゃけルーマニアって中東欧でもぶっちぎりでマイナスイメージが強いせいでドラキュラ伝説だけが独り歩きしている印象しかないな。
75.名無しさん:2019年02月10日 20:26 ID:yI5mvFoq0▼このコメントに返信
モスクワを占領したときにロシアをきっちり滅ぼすことが出来ればよかったのにね
76.名無しさん:2019年02月10日 22:56 ID:ygH1zxSv0▼このコメントに返信
ポーランド騎兵旅団がナチ戦車部隊と公式にやりあった記録はないらしいが、
ドイツの部隊とやりあったというのは事実らしい。 
その中に戦車の車両もあったのだろう。 馬と戦車の戦は面白い映画になるかもしれない。
77.名無しさん:2019年02月10日 23:13 ID:qmw456B60▼このコメントに返信
※71
ヒトラーのそもそもの目標がユダヤと共産主義の殲滅だから。
いくら同盟してたら利があろうが、ナチス党の理念が赤の撲滅を掲げている以上いずれ戦争になる。
しかもヒトラーの認識ではユダヤ=共産主義だから尚更考えを変えるのは無理。東方を無主の土地と考えて生存圏としてドイツが納め、スラブ民族を奴隷化する考えは我が闘争を書く以前から持ってたし、どっちかというと西側を攻めたのが本筋からずれている。
ポーランド侵攻は東への進出への足掛かりだから一時的にソ連と条約を結んだけど、もともと準備が出来次第攻め込むつもりだったしスターリンも条約外の領土取ったりしていずれドイツとやり合うつもりでいたからな。

78.名無しさん:2019年02月11日 00:02 ID:.5Eul.QA0▼このコメントに返信
※50
ツチ族とフツ族の泥沼の殺し合いもベルギーが発端だぞ
79.名無しさん:2019年02月11日 00:30 ID:KZGsmfW10▼このコメントに返信
ヨーロッパの通路ことベルギーさんが激怒してるぞ
80.名無しさん:2019年02月11日 00:31 ID:3w6qsmvx0▼このコメントに返信
>>61
内線の朝鮮戦争じゃ虐殺で異常な数の犠牲者が出てるんですが。
81.名無しさん:2019年02月11日 12:05 ID:lVYrgurD0▼このコメントに返信
「ポー」というのが「パー」のようで如何にもバカにした発音に聴こえるが
周辺の強国が付けた名称なのだろうか

因みに日本語名も「波蘭」
82.名無しさん:2019年02月11日 20:35 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>59
デンマークは人形姫。
83.名無しさん:2019年02月11日 20:35 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>82
間違った。人魚姫。
84.名無しさん:2019年02月11日 20:38 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>66
何でロシアがフランスを攻める?
85.名無しさん:2019年02月11日 20:39 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>68
イギリス海軍と海上自衛隊は同じ規模。
86.名無しさん:2019年02月11日 20:40 ID:awa5CvW20▼このコメントに返信
>>72
騎馬だよ。ポーランド騎兵有名。
87.名無しさん:2019年02月12日 16:40 ID:eGDmQwSq0▼このコメントに返信
ポーランドは国土が平らだからな。モンゴルに攻められたときに全く抵抗できなかった。

自然の要害がないので、守りにくいが、ロシアと同じく冬がめっちゃ寒いので逃げ回っていれば勝利できるという面はある。
88.名無しさん:2019年02月13日 09:23 ID:AmReVoNb0▼このコメントに返信
※80
そういう自分に都合のいい線引きしかしない奴はたいてい頭がおかしいから
議論しようとしても無駄だ
89.名無しさん:2019年02月14日 23:32 ID:b7qXpP.P0▼このコメントに返信
なんかツボったw

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