2019年02月06日 07:35

旧日本海軍の戦艦「比叡」発見される 太平洋戦争中に沈没

旧日本海軍の戦艦「比叡」発見される 太平洋戦争中に沈没

800px-Hiei_Tsukugewan

引用元:【鉄底海峡】戦艦「比叡」を発見。ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中に沈没、謎の解明も・・・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549398523/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/02/06(水) 05:28:43.34 ID:rihqnno69
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190206/k10011805201000.html

太平洋戦争中に南太平洋のソロモン諸島沖で沈んだ旧日本海軍の戦艦「比叡」をアメリカの調査チームが
水深およそ1000メートルの海底で発見し、NHKがその映像を入手しました。船体が切断された状態になっていて
大きな爆発によって沈没した可能性が高いことが今回、初めてわかりました。

戦艦「比叡」を発見したのは、アメリカのIT企業マイクロソフトの共同創業者でポール・アレン氏が設立した財団の調査チームです。 
「(中略)」
4: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:32:23.20 ID:nSUNdbZm0
この時、被害担当艦のように敵の攻撃が集中したんだよな

14: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:39:41.58 ID:acerTFX30
予想より損壊具合が激しかったというのは、武蔵と同じだな
ドイツのビスマルクは割と綺麗に残っているんだが
製鉄や造船技術の差?

15: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 05:41:52.94 ID:uHbFRBEi0
>>14
ビスマルクは被害受けすぎで船体以外全部破壊された状態で沈んだからかもしれんね
缶だって停止状態だっただろうし

56: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:55:51.56 ID:/BM9dyK80
>>14
装甲や船体構造の差だろ
比叡は巡洋戦艦だから足は速いが装甲は戦艦にしては薄いし船体も細長い
ビスマルクも足は速いが正規戦艦だからな
しかもドイツ戦艦は旧式だが丈夫さは折り紙つきの装甲配置をしてた

30: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:04:04.25 ID:tWWoz8Wl0
夜戦になって比叡が探照灯を敵に向ける役割をしてその代わり敵の的になってしまったんだよね
比叡は沈んだがその代わり他の軍艦の被害は少なかった
何度かあったソロモン海戦も最初の頃は優秀な見張り員のいた日本軍が勝ってたがこの頃はアメリカはレーダーを搭載してきてアメリカが優勢になってた

32: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:10:32.24 ID:GukBkpKb0
自沈措置される艦がおおいなぁ。
ミッドウェーでも敵の攻撃には空母が耐えてるのに、
結局自沈で処分。

36: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:17:34.87 ID:BDs+DiZeO
>>32
修理も曳航もできないし、置いといて敵に使われてもってことで処分じゃね?
ホーネットは拿捕されそうになってたし

48: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:46:06.17 ID:GukBkpKb0
>>36
ミッドウェー取れてれば修理して使えたのになぁ

47: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 06:42:26.38 ID:NdtJXePG0
沈没している大和の砲塔部分だけでも引き上げて
大和ミュージアムに展示したら凄い観光資源になると思う
技術的に難しいのかな

61: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:01:44.44 ID:eEKdQYRL0
今までは自沈したとするのが定説だったのだが
今回真二つの船体が見つかったことで火薬庫誘爆とみるのが正解だろうってテレビで言ってた

68: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:08:29.80 ID:G+2Ofy0F0
>>61
総員退艦後に自沈処理されたのは間違いないぞ

62: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:03:12.57 ID:hfFK73Am0
砲塔が重いから艦が沈むときは船体が逆さまになる
その時火災が艦内の弾薬に引火して爆発するから損傷が激しくなるケースが多い

85: 名無しさん@1周年 2019/02/06(水) 07:27:28.15 ID:CHF4axmJ0
金剛、比叡、榛名、霧島の四隻の高速戦艦は太平洋戦争で本当に活躍したんだよな。
合掌。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年02月06日 07:39 ID:vlNy7d870▼このコメントに返信
朝から艦これクラスタが騒いでたのこれか
2.名無しさん:2019年02月06日 07:41 ID:OtJqH5vX0▼このコメントに返信
ひえー!
3.名無しさん:2019年02月06日 07:44 ID:QO8.j6xd0▼このコメントに返信
お召艦兼大和型の装備品のテスト艦だったハズ。
4.名無しさん:2019年02月06日 07:44 ID:iOeYFqk40▼このコメントに返信
グーグルマップで沈んだ船の位置が分かるのあるんだけど、結構面白いよ
島の目の前にあったりして「へー」ってなる
5.名無しさん:2019年02月06日 07:47 ID:xvyiFWjd0▼このコメントに返信
またアレンか!?
しかしこういう道楽は嫉妬が起こらないから不思議だw
6.名無しさん:2019年02月06日 07:47 ID:SACZifbp0▼このコメントに返信
ヒ、ヒエエエエエエエエエ~!!
7.名無しさん:2019年02月06日 07:47 ID:773T8QbL0▼このコメントに返信
歴史を感じる、静かに眠ってくれ
8.名無しさん:2019年02月06日 07:49 ID:QO8.j6xd0▼このコメントに返信
※5
だって自分の稼ぎで調査をしてその上成果を完全公開なら嫉妬も起きんくらい出来た人だよ引退後の楽しみで海底探査てそうそう出来んから。
9.名無しさん:2019年02月06日 07:51 ID:NWnc9Prw0▼このコメントに返信
こういうのはもういいよ
また引き上げ可能かとか遺骨がどうとか言うんだろうが
もう過去の遺物は放っておけばいいよ
オレたちは21世紀に生きているんだぜ?
10.名無しさん:2019年02月06日 07:52 ID:duI0womo0▼このコメントに返信
アレンさん去年亡くなってたよな
調査チームは残ってたんだな
11.名無しさん:2019年02月06日 07:58 ID:PG4kN6UQ0▼このコメントに返信
>>9
どうでも良いならこの話をスルーすればいいだけ。
12.名無しさん:2019年02月06日 07:59 ID:5KksByCm0▼このコメントに返信
ヒェ~
13.名無しさん:2019年02月06日 08:01 ID:sMLUFqhN0▼このコメントに返信
しかしまぁ適当なことばっかのニワカスレまとめられてもね
14.名無しさん:2019年02月06日 08:02 ID:0XNPjsU60▼このコメントに返信
米国の先の大戦に対する想いの深さを感じる行動だね。
勿論勝ったからなおのこと調査に気合いも入るんだろうけど、敗れた日本の美学というか哀愁というか、ある程度理解と敬意を感じるんだよね。
日本も加勢して合同でやって欲しい事業だね。
田宮の比叡買ってきて、完成したら線香刺して近所のデカイ寺の仏壇に納めてくるよ。
勝手に無理矢理ね。
15.名無しさん:2019年02月06日 08:08 ID:M2zx1ovJ0▼このコメントに返信
比叡は日本人の手で見つけるってお金集めたのに
先こされちゃったな。
沈没船みつける専用船作っちゃってるんだから財力も道具も
そりゃかなうはずもない。
16.名無しさん:2019年02月06日 08:08 ID:c3EGSUhW0▼このコメントに返信
本スレ15
ビスマルクの機関は沈没の時も止まってない。
艦上構造物もだいぶ残ってる。
それらは艦橋を除いて非装甲区画だから、砲弾が当たっても反対側まで貫通するのがほとんどだったので。
17.名無しさん:2019年02月06日 08:10 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
巡洋艦のタコ殴りで戦艦がズタボロにされるノビーワールドの原点
18.名無しさん:2019年02月06日 08:10 ID:QoGhrbOw0▼このコメントに返信
比叡お疲れ様。
後、マイクロソフト創業者の資産ぱねぇ。
19.名無しさん:2019年02月06日 08:11 ID:.hslYMHj0▼このコメントに返信
艦長だった西田大佐の物語も悲しいな...
20.名無しさん:2019年02月06日 08:12 ID:QO8.j6xd0▼このコメントに返信
※17
その前に米戦艦がブレーカーが落ちて全艦停電になってパニックになった。
21.名無しさん:2019年02月06日 08:18 ID:64tUhYRF0▼このコメントに返信
静かに眠らせといてやってくれ…
22.名無しさん:2019年02月06日 08:21 ID:CJOl.ndW0▼このコメントに返信
比叡って
「キンズストン弁を開いて自沈した」
「いや戦艦にそんなものはついていない」
とかいう論争があったような気がしたけど

23.名無しさん:2019年02月06日 08:22 ID:CJOl.ndW0▼このコメントに返信
>>22
キングストン弁に訂正
24.名無しさん:2019年02月06日 08:22 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
ノックダウン生産の比叡。
そのため、四姉妹で一番性能が悪いとか?
純血の長女が高性能なのは当然として、
ライセンス生産の三女・四女も満足いく性能。
建造時に日本の工具で穴ビッカース鋼に穴開けれず、
てんやわんやの次女。
そのためお召刊に改造して誤魔化される。
25.名無しさん:2019年02月06日 08:25 ID:d0BUVg6r0▼このコメントに返信
ご遺骨の引き上げは考えていかないといけないと思います。
いつまでも海に沈めておくのは可哀そう。
26.名無しさん:2019年02月06日 08:25 ID:CJOl.ndW0▼このコメントに返信
※17
停電した酒場の乱闘に例えられた第2次ソロモン海戦は 真夜中で敵味方が近接した軍艦の白兵戦も同然だった 識別が困難で比叡は不幸にも味方からも多数撃たれた
27.名無しさん:2019年02月06日 08:27 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
※10
>>10
財団だから当分続くでしょ、MS倒産しないかぎり資金は大丈夫だろうし。
次は、霧島の発見かな。
28.名無しさん:2019年02月06日 08:29 ID:CJOl.ndW0▼このコメントに返信
>>26
第2じゃなくて第3次ソロモン海戦だった
間違えまくりで反省w
29.名無しさん:2019年02月06日 08:30 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
※26
>>26
第三次ソロモン海戦第一日目夜戦の話かと。
第二次は、空母対決で、帝国海軍の龍驤が撃沈されとります。
30.名無しさん:2019年02月06日 08:35 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
お召し艦に改装されたとか言うコメがあるが、お召し艦って専に指定されてる訳じゃなく、あくまで観艦式とかで天皇陛下が座乗される船、ってだけだから

お召し艦になったのは比叡だけじゃなく、他の艦も経験してるから

比叡は条約の条件にしたがって練習戦艦に改装されたのであって、お召し艦に改装された訳じゃない
31.名無しさん:2019年02月06日 08:35 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
帝国海軍の学習能力のなさを嘆く。
ウラジオ艦隊撃滅時やビスマルク撃沈の先例ありながら、
舵固定にたいして、なんら有効な手をうてていない。
舵自体破壊すれば、機関が生きてたんだから帰還は可能だったのに。
本土回航しても改修は相当遅くなったろうけど(空ドックないから)
32.(たま):2019年02月06日 08:43 ID:Zmg4C3LU0▼このコメントに返信
>>31
この戦訓を生かして全艦艇に応急舵を装備するようになった。
戦争中期から艦の舷側に板をへばり着けてるのがそれ。
33.名無しさん:2019年02月06日 08:45 ID:76NIcq8o0▼このコメントに返信
1923年(大正12年)摂政宮(後の昭和天皇)台湾行啓
御召艦:金剛、供奉艦:比叡、霧島
34.名無しさん:2019年02月06日 08:48 ID:e4.ny38p0▼このコメントに返信
もう大和と武蔵が発見されたから新鮮味なし
長門が発見されたら起こしてくれ
35.名無しさん:2019年02月06日 08:52 ID:nS0SusSy0▼このコメントに返信
海保ボート放火容疑の男、自衛隊沖縄地本の放火疑いで再逮捕へ
2/6(水) 8:00配信 沖縄タイムス
36.名無しさん:2019年02月06日 08:53 ID:LIGm2e2a0▼このコメントに返信
ひろゆきさんは風になりましたよ。
37.名無しさん:2019年02月06日 08:54 ID:ww9xCd.x0▼このコメントに返信
※34
同じくクロスロード作戦で沈んだサラトガとかと一緒でダイビングスポットになってるんですがそれは・・・
38.名無しさん:2019年02月06日 08:54 ID:O8xbZU2f0▼このコメントに返信
※34
長門はとっくに発見されている。
太平洋戦争で沈没した戦艦で発見されていないのは金剛だけ。
39.名無しさん:2019年02月06日 08:56 ID:L4Fl4RzP0▼このコメントに返信
※9
そんな事言い出したら歴史の検証なんぞ出来なくなる訳だが
40.名無しさん:2019年02月06日 08:56 ID:ZnVHesYo0▼このコメントに返信
※34
とっくに見つかっているぞ。あと見つかっていないのは金剛だけ。
41.名無しさん:2019年02月06日 09:09 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>32
その前から対策を取ってて当たり前だと言ってるんだよ、※31の未来視持ちさんは
42.名無しさん:2019年02月06日 09:10 ID:JdyBR6V70▼このコメントに返信
>>17
曲がりなりにも史実なんだが、ノビーのマイナス補正はやり過ぎの域に達してる場面が多々見受けられるのがなぁ……
43.名無しさん:2019年02月06日 09:10 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>34
ずっと寝てていいよ
44.名無しさん:2019年02月06日 09:15 ID:3.u5lH1E0▼このコメントに返信
信濃見つけてやれよ。推定沈没地点が深すぎてたぶん無理だけど
45.名無しさん:2019年02月06日 09:20 ID:HzGfTX6c0▼このコメントに返信
比叡の所有権ってどうなるの?海自な訳無いだろうし。
46.名無しさん:2019年02月06日 09:23 ID:u3Ay2gHq0▼このコメントに返信
探し回って何すんの?
47.名無しさん:2019年02月06日 09:28 ID:x6hNm.gA0▼このコメントに返信
>>39
歴史を忘れた国に未来は無いって言葉もあるしな
48.名無しさん:2019年02月06日 09:28 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
※41
>>41
過去に実例あるんだから対処法を考えるのは当然だろ。
未来視とか馬鹿じゃないの?
49.名無しさん:2019年02月06日 09:29 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
※45
>>45
交戦国のアメリカ。
50.名無しさん:2019年02月06日 09:30 ID:x6hNm.gA0▼このコメントに返信
>>34
長門はダイビングスポットとして有名だぞ、寝ぼけてんのか?
51.名無しさん:2019年02月06日 09:31 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>48
あーなるほど

ではイギリスは馬鹿だったとか言うんだね
52.名無しさん:2019年02月06日 09:36 ID:fEoruj0P0▼このコメントに返信
※9
おめ、なにいってんの?
こういうのが同じ過ちをなん度も繰り返す典型的な人間なんだろうな
掘り起こして検証して過去に学ぶことは無駄か
海底に今でもとりのこされている英霊にも「過去の遺物は放っておけ」かよ
冷てえなw
53.名無しさん:2019年02月06日 09:40 ID:XGXtaYiK0▼このコメントに返信
畝傍はいつ発見されるんですかね???
54.名無しさん:2019年02月06日 09:42 ID:4oB4.eWP0▼このコメントに返信
ビスマルクが原型留めてるのは最後は自らキングストン弁開いて自沈したからだよ。
55.名無しさん:2019年02月06日 09:45 ID:HDBo.whd0▼このコメントに返信
これもしかしてアメリカ軍が太平洋を潜水艦でめっちゃパトロールしてるってことなんじゃ?その必要があるほどに敵が太平洋に入ってるってことかも
56.名無しさん:2019年02月06日 09:48 ID:mwwbG8uX0▼このコメントに返信
私の父は同型艦の霧島に7年間勤務、開戦数年前に艦を降りた。初代イージス艦が金剛、その二番艦が霧島と命名されたので
喜んだ。比叡の名前も並ぶのかなと思ったら、そうでなかったですね。
57.名無しさん:2019年02月06日 09:49 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>53
きっとジャスティ・ウエキ・タイラーという人物が発見するよ
58.名無しさん:2019年02月06日 09:50 ID:sZtt9jcv0▼このコメントに返信
※27
霧島は1992(平成4)年に発見されてる
59.名無しさん:2019年02月06日 09:55 ID:7qf3mlkg0▼このコメントに返信
ゲームが好きなのは良いが、敬意の表し方を知らない人は悪目立ちするので
せめてそのゲーム内での会話にとどめておいた方が良いよ
戦っていた人や捜索しているこの財団もゲームでやっているわけではない
それとも慰霊の表現が「ひえー」なの?
それは通じないと思うよ
60.名無しさん:2019年02月06日 09:59 ID:wuTRPj7E0▼このコメントに返信

  ♪ う ~ み ~   ゆ ~ か ば ~  ♪
61.名無しさん:2019年02月06日 10:07 ID:bBAx02X20▼このコメントに返信
※59

62.名無しさん:2019年02月06日 10:08 ID:2LZOAHzG0▼このコメントに返信
ポール・アレンのチームは一体何隻見つけたんだろうな
本当に惜しい人を亡くした
63.名無しさん:2019年02月06日 10:15 ID:lGhkmUiL0▼このコメントに返信
一人くらい「ひえ~」って言ってるはずだと思って開いたのに、コメント欄にしかいなかった。
絶望した。
64.名無しさん:2019年02月06日 10:19 ID:bBAx02X20▼このコメントに返信
※59

運営者も参加者も、現実に起きた戦争というものを理解しているのだろうか…恐らくガンダムやエヴァンゲリオンなんかと同じようなものだと考え接しているのだろう。
艦これにせよ ミリタリー萌えアニメにせよ、そのモチーフとなったものは何なのか良く考えてほしい。
この他にも、軍艦の慰霊碑の前で人形を置いて写真を撮ったり、或いはふざけたポーズをとって記念撮影をしたものがネット上に多数公開されている。
例えば「軍艦那珂忠魂碑」などは正視に耐えない惨状を呈している。
65.名無しさん:2019年02月06日 10:19 ID:GUw5gRSO0▼このコメントに返信
ひええ禁止! と書こうと思ったら既に3人も書かれていた。
大鑑大喜利もレベルが下がったな。
66.名無しさん:2019年02月06日 10:20 ID:wDSyi1uV0▼このコメントに返信
1000メートルなら盗人ダイバーに荒らされることもないだろう。静かに眠らせてやってくれ。
67.名無しさん:2019年02月06日 10:22 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>56
ひえいは、はるな型DDH2番艦でこんごうより先に使われてたからね

今建造中のイージス艦2隻でひえい、はるな、と命令されたら、とりあえずイージス艦の枠でこんごう4姉妹がそろうなと思ってたら1番艦は、まや、だったからちょっと残念
68.名無しさん:2019年02月06日 10:24 ID:VJUlyVfn0▼このコメントに返信
※19
関大尉の母親の話なんかもそうだけど、とても日本らしい胸糞悪い話ではあるが、本質的に今でも日本人って変わってないと思うね
69.名無しさん:2019年02月06日 10:29 ID:z.111.d10▼このコメントに返信
どっかの国の成金経営者に宇宙旅行よりこっちのほうが良いって教えてやれよ

一握りのアーティストよりよっぽど普通の日本人が喜ぶぞ。日本籍じゃあないぞ。
70.草加一郎:2019年02月06日 10:32 ID:nEgtHHCq0▼このコメントに返信
まあ... 考え方の問題だが、戦闘で使命を全うし没したのだから本望と言うべきかも知れないな。
伊勢、日向などは使命を果たし帰還したにも拘らず、油切れで動けずにいる処を空爆され大破着底し、戦後、解体され屑鉄に...
長門はビキニ環礁に於ける水爆実験の実験台に供され無抵抗で破壊され...
比叡は、たとえ無残な姿になろうとも、その姿と痕跡を永遠に残せるかもしれないな。
戦い抜きながらゴミ同然に処分された彼女等に比べ何方が悲惨で無残なのか、それこそ考え方の問題だろうな。
比叡も容易に発見される浅い海底に沈んでいたら、とっくの昔に何処かの国の屑鉄業者に引き揚げられゴミとして処分されていた事だろう。
何が幸いするか分らないものだ。
無論、調査は必要だろうが、その後は永遠の墓標としてその場に残されるべきだろうな。
戦艦三笠もWW2後、ソ連と差別主義者のハルゼー等の憎悪の対象となり屑鉄にされる寸前の処をニミッツ元帥の尽力に拠り、それを免れその姿を現在に、更には半永久的に残す事が出来ている。ニミッツこそ武人の中の武人と言うべきなのかも知れないな。
で、※14様 私も貴方と同意見です。
先の大戦の経緯がベノナ文書の公開等で次第に明らかになるにつれ、大間抜けなアメリカン共の中にも洗脳が解け正当に評価できる者も漸く出始めた様です。ベトナム戦争での敗戦も彼等を謙虚に、冷静にする事に寄与したのかも知れませんね。
寧ろ、日本人の方がWGIP等により洗脳され雁字搦めにされそれが出来ずにいる。それが悲しいですね。
で、私も田宮の比叡を買ってきて久々に組み立ててみようかとも思っています。
流石にデカイ寺の仏壇に収める事はしないと思いますが…
71.名無しさん:2019年02月06日 10:32 ID:ZA4nzxAk0▼このコメントに返信
チームが活動継続してるのは素晴らしいな
アレンの遺志を継いでくれたのは感謝だ
72.名無しさん:2019年02月06日 10:40 ID:0qckEzRt0▼このコメントに返信
>>70
それこそ考え方次第だろうな

君が言ってる鉄屑になった伊勢らも、戦後復興の資材になってるんだから、死してなお、お国の役に立った、と見ることも出来る訳だし
73.名無しさん:2019年02月06日 11:07 ID:hb0Ta.bE0▼このコメントに返信
どんな戦争でも、時間が経てばエンタメよ(極論
三国志や戦国時代だってそうだろうが。
74.名無しさん:2019年02月06日 11:13 ID:kExUXU.V0▼このコメントに返信
※45
戦没艦は、軍艦や商船を問わず戦没時に所有権持ってた国がそのまま所有権を持ってる扱いのはず
なので戦没の時点で帝国海軍所属だったなら日本が所有権を主張できる
ただし戦没場所が日本の領海でなく、その場所に日本の法的権限が及ばなければ、勝手に引き上げたりはできない

長門とか戦勝国(アメリカ)とかに所有権移ってた(接収された)船は、当然だけど日本に所有権ない
75.(たま):2019年02月06日 11:18 ID:Zmg4C3LU0▼このコメントに返信
>>58
霧島が沈没して海底に着低した時『ズシン!』と衝撃が海面を漂流している乗員に伝わったそうだね。
76.名無しさん:2019年02月06日 11:20 ID:SNmf.DeA0▼このコメントに返信
※5
親分のアレン氏が亡くなっても活動していたんだな。
有り難いことだ。
77.名無しさん:2019年02月06日 11:22 ID:zLAEkAbd0▼このコメントに返信
※65
大喜利司会としてのお前の能力が低い。
78.名無しさん:2019年02月06日 11:26 ID:4bpUuJbA0▼このコメントに返信
第三次ソロモン海戦では比叡の他、霧島、衣笠、綾波、夕立、暁等も沈んでる
太平洋戦争において初めての戦艦喪失(それも高速戦艦2隻)は日本海軍の士気、作戦の選択肢をも喪失させ
その後、ソロモン海域で2度と積極的攻勢に出ることはなくなったのであった
79.名無しさん:2019年02月06日 11:28 ID:yS96ztP50▼このコメントに返信
磯崎叡(国鉄総裁)の名前は戦艦比叡から
父親が海軍の造船技師で比叡の建造に関わったため、というのを本で読んだことがある
80.名無しさん:2019年02月06日 11:48 ID:Ck0kIU.J0▼このコメントに返信
>>9
21世紀になろうが忘れてはいけない過去もあるんだよ
81.名無しさん:2019年02月06日 11:49 ID:ehMk3wiY0▼このコメントに返信
※31
米国の先見性の無さを嘆く
大東亜戦争ではフィリピンの食人続をけしかけたら戦後に米国人女性が食われ、
イランイラク戦争ではイラクを支援し、ソ連のアフガニスタン侵攻ではタリバンを支持し…
82.名無しさん:2019年02月06日 11:55 ID:XUJPS0iG0▼このコメントに返信
>>73
アズレンに原爆が出ると不謹慎だと怒ってた人いたけど
艦これにせよアズレンにせよ 太平洋戦争を美少女萌えゲームにしたこと自体元から不謹慎やろと思うけどな
83.名無しさん:2019年02月06日 11:55 ID:fSnPowGl0▼このコメントに返信
ドイツの戦艦って防御力が半端なかったつー話聞いたな。
84.名無しさん:2019年02月06日 11:58 ID:XUJPS0iG0▼このコメントに返信
>>31
かなりのノロノロだったので帰還途上で航空攻撃なり潜水艦により撃沈された可能性が大きい
85.名無しさん:2019年02月06日 12:00 ID:5VnM.qOz0▼このコメントに返信
本人亡くなっても、こうして財団は活動を継続して
その成果を発表してくれるんだな。ありがたい事だ。
86.名無しさん:2019年02月06日 12:19 ID:XtcSZOKy0▼このコメントに返信
これが艦これに出てくる比叡?
レア装備させたまま轟沈させたわ、装備返せムカつく
87.名無しさん:2019年02月06日 12:23 ID:NLb9KDRK0▼このコメントに返信
>>81
先見性の無さ、というよりは、因果応報という言葉がしっくり来るな。
自分の都合の良いように他国に介入して混乱招いて、自分の都合悪くなったら知らん振りして投げ出したら、そらヘイト買うわ。
88.名無しさん:2019年02月06日 12:25 ID:NLb9KDRK0▼このコメントに返信
>>86
艦娘大事にせんで、大破進軍したお前が悪いんやで。
89.名無しさん:2019年02月06日 12:25 ID:v.gQcPrp0▼このコメントに返信
>>9
君は前に進んでくれ、こういうのは我々老人に任せてくれればいい
90.名無しさん:2019年02月06日 12:29 ID:ObfKQ6jk0▼このコメントに返信
雪風が雷撃処分したんじゃなかったん?(´・ω・`)
91.名無しさん:2019年02月06日 12:34 ID:I5bQyhqc0▼このコメントに返信
※84
>>84
餓島からの空襲を29Ktで回避したとWIKIでかいてあるから、
舵破壊できてれば、高速で戦場離脱できたんだよ。
92.名無しさん:2019年02月06日 12:35 ID:VJUlyVfn0▼このコメントに返信
※90
疑問に思うなら自分で調べたらどうだ
93.名無しさん:2019年02月06日 12:44 ID:rCvOPFkl0▼このコメントに返信
>>73
第二次大戦や大平洋戦争を純粋にエンタメとして使えるのはまだまだ先の話だな。

当時を知る人がまだ存命している。
生き残った将兵本人。近縁、親族をなくした者。当時の資料、遺構。
手放しでエンタメするには記憶が生々しすぎる。

遊ぶなとは言わん。ただ節度と礼を持って接すればよかろう。
94.名無しさん:2019年02月06日 12:44 ID:0z.8T3WO0▼このコメントに返信
※64
最初にゲームやアニメになるって話で騒ぎになってるって聞いたときこういう意見を想像してたわけよ
そしたら実際はサヨクが美化してるって騒いでたというw
95.名無しさん:2019年02月06日 12:45 ID:Zmg4C3LU0▼このコメントに返信
比叡が見つかった

比叡『ひえ~』

扶桑『うそぉ~』





96.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:knZ9LMiV0▼このコメントに返信
京东拼购
97.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:knZ9LMiV0▼このコメントに返信
京东拼购
98.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:952e.MG80▼このコメントに返信
京东拼购
99.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:bNggfSGt0▼このコメントに返信
京东拼购
100.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:bNggfSGt0▼このコメントに返信
京东拼购
101.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:952e.MG80▼このコメントに返信
京东拼购
102.名無しさんKaspersky Lab Technical Support:2019年02月06日 13:10 ID:knZ9LMiV0▼このコメントに返信
京东拼购
Medical Assistant/Ophthalmic Technician, part time - healthcare - job employment
103.名無しさん:2019年02月06日 13:11 ID:hb0Ta.bE0▼このコメントに返信
※95
不覚にも
104.名無しさん:2019年02月06日 13:22 ID:vuA.Bh7o0▼このコメントに返信
こういう活動が行われているのは艦これが流行ったおかげ
と本気で思ってる提督様がヒで散見されて草枯れる
105.名無しさん:2019年02月06日 14:08 ID:9K6n6r1u0▼このコメントに返信
さすが戦艦加賀を史実と言い張るゲームで遊んでる方は言うことが違う
106.名無しさん:2019年02月06日 14:51 ID:RHECN79N0▼このコメントに返信
>>105
航空母艦「加賀」。まあ、当初は戦艦の予定。
107.名無しさん:2019年02月06日 14:56 ID:.hkE.X9Q0▼このコメントに返信
これはお前らにさるべじしろというお達し(*´▽`*)

ゆけっ、ピカチュウ!(*´▽`*)
108.名無しさん:2019年02月06日 14:57 ID:OEUncNfE0▼このコメントに返信
またアレン氏かよwww
109.名無しさん:2019年02月06日 15:32 ID:eyG61jqg0▼このコメントに返信
鉄底海峡の名は伊達ではないな。
ミッドウェー沖の空母達も見つけてあげてほしい。
110.名無しさん:2019年02月06日 15:47 ID:XbYoh9rv0▼このコメントに返信
艦橋が大和級のテストに使われて、
日本のワ条約以前竣工の超弩級戦艦では、一番姿が美しい戦艦。(個人的に)
111.名無しさん:2019年02月06日 16:23 ID:D3zRoGmO0▼このコメントに返信
海底まで沈降する間に弾火薬庫か機関が爆発したんじゃないんか。水中なら爆発しないってわけじゃないんだし
112.名無しさん:2019年02月06日 16:54 ID:xJE5N4Ak0▼このコメントに返信
>>24
速力なら霧島より上だけどね
113.名無しさん:2019年02月06日 17:14 ID:zl3jkt.U0▼このコメントに返信
※67
金剛四姉妹とかにすると軍国主義の復活!とか五月蝿い層が現れるからじゃね?
金剛級は巡洋戦艦だったから山の名前が付けられてて、高尾級の摩耶の名前が付くのは間違ってないと思うけど
114.名無しさん:2019年02月06日 17:26 ID:6.sh.0Gj0▼このコメントに返信
放置するとまた中国人の鉄漁りの犠牲になるよ。
115.名無しさん:2019年02月06日 17:50 ID:22RASDT10▼このコメントに返信
アイアンボトムサウンド wikiでみたら狂ってるな、
116.名無しさん:2019年02月06日 18:25 ID:r4daME4S0▼このコメントに返信
ひぇえ
117.名無しさん:2019年02月06日 19:03 ID:n7e3OI6o0▼このコメントに返信
一説には日本の戦艦はひっくり返ると砲弾や炸薬が有爆しやすかったとか。
118.名無しさん:2019年02月06日 19:25 ID:HSKcK4ZU0▼このコメントに返信
>>117
長門まではイギリス方式の横置きの弾火薬だったから弾種変更、揚弾の操作性はよくても安全性がちょっと…だとか…
縦置きのアメリカタイプは大和から。いくら近代化改装でも弾火薬庫までは変えれなかっただろうからね…
119.名無しさん:2019年02月06日 20:11 ID:Su.PrpJn0▼このコメントに返信
これは胸熱

そして、合掌
120.名無しさん:2019年02月06日 20:53 ID:HSKcK4ZU0▼このコメントに返信
>>118
× 弾火薬
○弾火薬庫
121.名無しさん:2019年02月06日 20:54 ID:nFUGHlyK0▼このコメントに返信
※95
比叡はそんなこと言わない
122.名無しさん:2019年02月06日 20:59 ID:HSKcK4ZU0▼このコメントに返信
>>24
しかし、いくら同盟関係とはいえ、最新の戦艦の技術を他国に与えてテストさせて、自国用にフィードバックさせるって…
他国用=モンキーモデルが当たり前の今では信じられんな…
123.名無しさん:2019年02月06日 21:04 ID:HSKcK4ZU0▼このコメントに返信
もう、そっとしておいてほしい…
124.名無しさん:2019年02月06日 21:05 ID:lXvwZMnA0▼このコメントに返信
※105
何を勘違いしてるのか知らんが、戦艦加賀はどう考えても史実だぞ?
戦艦として起工されて、軍縮条約で設計変更して空母として竣工した艦なのだが。

と言うか1920年代竣工で2万t超えてるような大型空母は
大抵が元戦艦か巡洋戦艦が改装か設計変更で空母となったものばっかりだよ
125.名無しさん:2019年02月06日 21:14 ID:1SW5kwv.0▼このコメントに返信
※122
今と当時じゃ生残性が(っつーか造る側のその見込みが)段違いだろうし・・・。
言い方悪いが、他国人に実地で血を流させてフィードバックで自国海軍の被害を減らそうって感覚だったんじゃ?
ヴィッカース社だっけ?「活躍は出来るかも知れんけど戦闘被害も多大そう」ってな評価されてたとしても不思議はない。
126.名無しさん:2019年02月06日 21:17 ID:lXvwZMnA0▼このコメントに返信
※122
まぁ言うて金剛型に搭載され、その後日本がライセンス生産した14in砲って、
英国海軍のベストセラー戦艦砲である15in砲Mk1のプロトタイプとも言えるからな
ヴィッカースにおいて13.5インチ砲を拡大したのが15インチ砲だが、
その間に作られたのがあの14インチ砲なので、イギリスとしても有意義な開発だった筈

良好な性能だったから良いものの、失敗作だったらたまらんかっただろうね
127.名無しさん:2019年02月06日 21:23 ID:5tHYIYlb0▼このコメントに返信
※117
>日本の戦艦はひっくり返ると砲弾や炸薬が有爆しやすかった

どこの国の戦艦でも一緒だってば
128.名無しさん:2019年02月06日 22:34 ID:FoYczru80▼このコメントに返信
雷撃処分説とキングストン弁解放自沈説があるけど敵にも味方にも沈没現場を観測されてた訳じゃないから沈没地点は推定の域を出なかったんだよな。
よく見つけたわ、すごい。
129.名無しさん:2019年02月06日 22:35 ID:tM7kLQXd0▼このコメントに返信
※110
大和型に似た艦橋とか、艦首から一番主砲塔付近にかけての喫水線下のくびれとか、確かに美人さんだな
俺も四姉妹の中で一番好きだ
130.名無しさん:2019年02月06日 23:20 ID:NmZoEskO0▼このコメントに返信
高温で炊いている罐に急激に海水が満ちる
内部と外部に極端な温度差が生じる
溶接部分等もろい部分に負荷がかかり亀裂
あとはわかるな
131.名無しさん:2019年02月06日 23:22 ID:f6BZd4Hi0▼このコメントに返信
深海生物が付着してない、綺麗なプロペラだったな。 
132.名無しさん:2019年02月07日 01:32 ID:o..Beiwb0▼このコメントに返信
>>64
そんな考えに凝り固まってたから70年も真っ当に扱われなかったんでしょ。
サブカルでもなんでもまずは世の中から認識されて、光が当たってなきゃ忘れられて埋もれていくだけ。

大体当時の艦内新聞にすら擬人化された各艦の女性イラストが投稿されてたのに。
133.名無しさん:2019年02月07日 02:06 ID:MfFNCkTa0▼このコメントに返信
本当に戦争に勝つつもりなら、大和なんか作らずに金剛型をもっと多く建造してたよな。
もしくは史実では流産した超甲巡を実際に建造するとか。
134.名無しさん:2019年02月07日 02:47 ID:rSGMdVHo0▼このコメントに返信
ソロモンよ私は帰ってきた!
135.名無しさん:2019年02月07日 07:39 ID:uYNZZ1MA0▼このコメントに返信
※133
もう少し当時の情勢をお勉強してからコメントしよう
136.名無しさん:2019年02月07日 07:58 ID:9iWIzllS0▼このコメントに返信
※113
はるな型DDH(はるな,ひえい)の改良型(準同型艦)の二艘は、しらね,くらま(しらね型DDH)と命名された
本来は、しらね型となった二艘は、こんごう,きりしまと命名され金剛型の名前が揃うはずだった
でも、当時の防衛大臣がわがまま言いましてね…結果、しらね型になったのよ

で、次のDDG(日本初のイージス)に持ち越されたかたちで、こんごう,きりしまと命名された
137.:2019年02月07日 21:19 ID:h..QFwKX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2019年02月09日 01:50 ID:KDpt7DfG0▼このコメントに返信
中国人が勝手に引き上げちまわないか、とっても心配
妙高なんか中国人に盗まれまくってしまった
139.名無しさん:2019年02月09日 12:32 ID:woLh1wwk0▼このコメントに返信
※138
この調査チームは過去に何隻もWW2の戦没艦を発見してるけどそういうハゲタカどもに荒されるのを危惧して発見地点の座標は一切公開してない。
大丈夫でしょう。
140.名無しさん:2019年02月09日 12:38 ID:woLh1wwk0▼このコメントに返信
※138
中国といえば金剛は沈没位置が記録されているので場所の目星はついてるけど中国影響下の海域なので調査が困難だという。勝手にやられるんじゃないかと心配するならむしろそっち。
141.名無しさん:2019年02月09日 18:57 ID:ivtMPO8M0▼このコメントに返信
>>34
とうの昔に見つかっとるわ
142.名無しさん:2019年02月10日 00:05 ID:SYWGm6ny0▼このコメントに返信
艦これのおかげで見つかってよかったな
143.名無しさん:2019年02月10日 09:58 ID:raauEa4h0▼このコメントに返信
かつての「金剛」級は、4籍ともに海自の護衛艦に名前が受け継がれたけど、「はるな」と「ひえい」はすでに退役している訳やね。
「こんごう」や「きりしま」同様、イージス艦として名前を受け継ぐ艦が建造されると嬉しいなぁ。(笑)
144.名無しさん:2019年02月10日 12:29 ID:8xgcPetc0▼このコメントに返信
はえーすっごい
故ポール氏が残した調査団は凄いなぁ
当たり前の事だが故ポール氏及びポール氏の残した調査団に純然たる感謝を
亡くなって行った当時の日本兵と将官の方々に黙祷を

これからも日本のみならず他国の艦艇も含めて見つけていただきたい所存である(他力本願)
145.名無しさん:2019年02月10日 19:19 ID:dmLKslAi0▼このコメントに返信
戦艦大和の砲塔は引き上げたら凄い価値が出そうだな。
オークションがえらいことになるんでないの?
146.名無しさん:2019年02月10日 20:17 ID:TO2PTNv30▼このコメントに返信
>>57
明治無責任時代!あれは名作だ!
147.名無しさん:2019年02月10日 20:20 ID:TO2PTNv30▼このコメントに返信
>>55
ポールアレン財団はあくまで民間だけど?
148.名無しさん:2019年02月10日 20:36 ID:TO2PTNv30▼このコメントに返信
>>132
私もそう思う。きっかけは何だっていいんだ。私の勝手な想像だが、亡くなった方々だって、歴史の流れに埋没して忘れ去られてゆくより、こうやって皆の記憶に残る方が本望かもしれないしね。
まあ、お世辞にも品のある行為とは思えない行動を取る輩もいないとは言わないが。
英霊たちは日本においては神様になるものだが、日本の神様は寛容だし。
149.名無しさん10% OFF | Cupom de desconto Shoptime | Fevereiro 2019:2019年02月10日 20:59 ID:xaMCY7wK0▼このコメントに返信
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150.名無しさん10% OFF | Cupom de desconto Shoptime | Fevereiro 2019:2019年02月10日 20:59 ID:0JL4aP.u0▼このコメントに返信
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151.名無しさん:2019年02月10日 21:14 ID:ufTcVqLD0▼このコメントに返信
>>27
霧島はもう見つかってるよ。
まだ見つかってない日本の戦艦は金剛だけ。
152.名無しさん:2019年02月10日 21:18 ID:ufTcVqLD0▼このコメントに返信
>>34
無知乙
153.名無しさん:2019年02月10日 21:29 ID:ufTcVqLD0▼このコメントに返信
>>86
お前さんの確認不足だろ。
いやなら穴空けてダメコン積んどけ
154.名無しさん:2019年02月10日 21:31 ID:ufTcVqLD0▼このコメントに返信
>>104
艦これやってるけど、この活動が艦これとは全く関係ないとこで行われている事を理解してるユーザーもいるんですよ…
155.名無しさん:2019年02月10日 21:31 ID:Boyru49b0▼このコメントに返信
普通に弾薬庫に火を放って自爆の方が信ぴょう性があると思うけどな。
それか海水に浸かった状態で漏電(通電)して爆発とかね。
156.名無し:2019年02月11日 13:00 ID:ZorKUf590▼このコメントに返信
ご多分に漏れず艦これから知った勢だけど、感慨深いものがある…

(帰ってきてないけど)おかえりなさい、お久しぶりです、ありがとうございました、お疲れ様でした、とか言いたい
157.名無しさん:2019年02月11日 15:49 ID:GzcYouOM0▼このコメントに返信
死んだオヤジが、ちょっとだけ比叡に乗っていたことあるんだよね。
158.名無しさん:2019年02月11日 19:29 ID:CTUGw0H40▼このコメントに返信
※59
その人間を作ったのは戦後教育
戦後は誤りだった
正しい慰霊の方法を今の日本人は知らない
159.名無しさん:2019年02月11日 19:59 ID:CTUGw0H40▼このコメントに返信
※64
理解してないのはアンタだろ怒
モチーフ=左翼と戦勝国の遊び道具
慰霊方法=宗教断絶と規制の結果
ここまで酷くなったのはあんた達の事なかれ主義の結果だろ
160.名無しさん:2019年02月12日 07:51 ID:iNSTYvsH0▼このコメントに返信
>>148
当時輸送兵だったらいし祖父はこの手のニュース聞くたびにそっとしてあげてほしいと呟いてたのを思い出した
161.名無しさん:2019年02月15日 08:29 ID:xYcWoOwn0▼このコメントに返信
※152
162.名無しさん:2019年02月17日 09:34 ID:4dHJuhG60▼このコメントに返信
今回驚いたのは比叡の沈没状況が同型艦の霧島と全く同じだった事だ比叡は艦首部分が爆発で喪失して船体が完全に
ひっくり返っていたけど何と先に発見された霧島も艦首部分が喪失して船体が完全にひっくりかえっているのだ
163.名無しさんTranslator for Bing - Microsoft Translator:2019年02月18日 19:55 ID:oGsKn.uR0▼このコメントに返信
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164.名無しさん:2019年02月23日 12:53 ID:6VYVepIs0▼このコメントに返信
>>47
事あるごとにそれを言うノーフューチャーな国が近くにある

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