2019年02月03日 07:30

ドイツ、F35戦闘機の調達はしない模様 トーネード後継

ドイツ、F35戦闘機の調達はしない模様 トーネード後継

gahag-0114613747-1

引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549129768/

1: シャチ ★ 2019/02/03(日) 02:49:28.43 ID:HORCeBF59
軍事ニュースサイト「Defense News」は、ドイツ国防省はトーネードに代わる機体として米国の第5世代戦闘機F35を調達しないと報じた。
「(中略)」
https://jp.sputniknews.com/politics/201902025878860/

3: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 02:51:47.37 ID:4oJsA/xS0
ドイツはすでに海軍も空軍も予算なさすぎてまともに機能してないのに
さらに予算削るんかw

5: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 02:52:45.80 ID:ziQK/+BY0
ドイツやばいんじゃないか?

12: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 02:58:26.22 ID:m3oRU2yz0
メッサーシュミットでいいじゃないかもう

24: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:04:20.40 ID:Vhi1Ml3U0
>>1
ドイツの戦車部隊は壊滅的状態なんだろ?
戦闘機隊もヤバかったりしないの?
人員的に手間のかかってコストも高いステルス機を運用する余裕が無かったりするのでは?

25: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:05:41.80 ID:AxWUezgE0
タイフーンのほうは、本来の計画性能へのバージョンアップ中止してるんじゃなかったか?

いよいよ使える機体無くなって大丈夫か?
それとも独連邦軍無力化がドイツ人の規定路線なのか?

28: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:07:58.77 ID:6XNQbLtc0
ドイツの周りに侵略してくる国ないもんね

38: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:21:09.83 ID:4uD3Sy1Q0
ドイツ連邦軍は今相当ヤバいらしいからな
予算と人手が足りずに虎の子の機甲師団も削減に次ぐ削減。戦闘機も稼働率が半分以下だとか

39: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:22:29.23 ID:4oJsA/xS0
ドイツ陸軍 
まともに師団として動けるのは第1装甲師団だけ
戦車も動かそうと思えば動かせるのが4割

ドイツ空軍
保有数128機で稼働できるのは4機(軍は10機は稼働できると反論)
メンテサイクルを考えると連日の戦闘は不可

ドイツ海軍
6隻ある潜水艦は全て部品不足でメンテ出来ず戦時の運用は不可
中古でかった哨戒機は索敵装置の不備でただ飛ぶだけの機体
フリーゲート艦も予算不足で兵装が進んでおらずただの船になっとる

輸送機もメンテ不足で稼働率が日々下がり
ヘリコプターのパイロットも3割くらいが飛行時間不足で飛行ライセンスを剥奪されてる

誇張でもなんでもなく今のドイツ軍は陸海空軍全てが韓国以下で北朝鮮よりはマシってレベル

41: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:24:33.11 ID:IHZ3m52N0
>>39
なんでそんなにgdgdになってるんや……
経済は好調なんだろ
予算無いってレベルじゃねーぞ

43: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:27:11.82 ID:rIT8Diml0
>>41
ドイツはEU諸国に囲まれて「敵」がいないからな

日本とは真逆の環境だ

44: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:27:46.76 ID:4oJsA/xS0
>>41
緊縮財政が美徳とされるドイツの成れの果て

まぁロシアに利用されてる自称リベラルな連中の影響も大きいだろうけどさ

53: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:40:19.01 ID:4oJsA/xS0
>>41
ついでに言うとドイツ経済は絶好調では無い
国の借金をドイツ銀行に押し付けて名目上は健全財政ってことになっとるが
ユーロの加盟条件の財政赤字は単年度でGDP3%以下、
政府債務残高はGDP60%以下をまったく守ってない
と言うか守ってる加盟国は一つもないw

119: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 06:49:39.27 ID:IalRPd9X0
>>41
東側の崩壊、EUの成立後、欧州に緊急の軍事的脅威は存在していないとして
メルケル政権が平和の報酬として、徹底した軍縮・軍事予算削減を行った
ドイツだけの話じゃないけど、ドイツは律儀というか徹底して行った

58: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 03:48:01.48 ID:aMDh6HLd0
なんでもいいんじゃねーの?
衝突起こすような奴いないだろ

81: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 04:25:42.77 ID:LTxGhA2C0
ステルス機は必要ないって判断か。

83: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 04:29:32.63 ID:H8LSuZJp0
>>81
必要不必要ではなくEU企業保護、あと仏がキレぎみ

85: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 04:34:38.01 ID:4VEFzNZ70
>>81
だいたいドイツはどこと戦ってるんだ?
ヒトラー時代に目をつむればドイツはロシアと親密な関係築いていたし

87: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 04:35:56.85 ID:4oJsA/xS0
>>85
どことも戦わないで済むように一定水準の武力を備えるって事だよ

91: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 04:49:02.02 ID:FdWMX6L90
ドイツは日本と違って中露韓の軍用機や軍艦が近寄ってこないしな。
平時は使うこと無いんだろうな。戦闘機

94: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 05:08:35.58 ID:H8LSuZJp0
早く欲しい、安く欲しい>15/16/18
これ以上仏怒らせたくない>EF
ほんとは欲しい(軍)>35

B61の問題無きゃEFなんだろうけど生き残ってる独軍トーネードも稼働率やばいし・・・

120: 名無しさん@1周年 2019/02/03(日) 06:53:59.48 ID:IalRPd9X0
>>94
>これ以上仏怒らせたくない>EF
フランスはユーロファイターに関係ない、抜けてラファール作った

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.🇯🇵日本🇯🇵:2019年02月03日 07:33 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
🇯🇵日本🇯🇵


核武装しなければならない。🤗😀🐈😻
2.🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🥑:2019年02月03日 07:33 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
🍅竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤗😀


🍅横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤗😀
3.💀🇰🇷韓.国🇰🇷💀が危険:2019年02月03日 07:34 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
💀🇰🇷韓.国🇰🇷💀が危険💀


西暦2020年『東京五輪』の時


💀🇰🇷韓.国🇰🇷💀は対日開戦、🇯🇵日本🇯🇵侵略開始💀


💀🇰🇷韓.国🇰🇷💀海兵隊が『対馬』を侵略してくる。💀😈👿🇰🇷💀
4.護衛艦これ:2019年02月03日 07:35 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
護衛艦これ


かが(娘)『流石に気分が高揚します。』
5.ドイツ🇩🇪:2019年02月03日 07:37 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
ドイツ🇩🇪


二回、大戦に負けて、ドイツ人のナ.チ野郎どもは少しは賢くなった。


世の中には『戦争と軍隊』で解決不可能な問題が多すぎる。と。
6.エンアカーシャ:2019年02月03日 07:46 ID:No581z680▼このコメントに返信
本来、
アメリカ機を導入する義務も必要も無い。
7.i774:2019年02月03日 07:46 ID:lPhPBahH0▼このコメントに返信
ハイパーインフレで苦労した癖に、金融リスク要因を仕込んでるあたり「学習した」とは、とてもじゃないが信じられん。
また近々に大コケしそうじゃないか。
8.名無しさん:2019年02月03日 07:48 ID:tyhsFLtd0▼このコメントに返信
これドイツ国防をEU全体でやらせる気でいるだろ
だからドイツ自体の軍事能力は下がっているというか下げていると思う
防衛費ってのは案外馬鹿にならないから経済的には少ない方がいい
だから欧州合同軍などを基礎にEU全体で国防やらせれば自国の負担自体は下げられる
自分たちを守るのは自分たちじゃなくてもいいんだから
経済的にもEUの最大の恩恵受けたのドイツだし、とことんまでEUをしゃぶりつくす気でいるんだな
骨の髄まで
こすい連中だな
9.名無しさん:2019年02月03日 07:53 ID:85kYR9680▼このコメントに返信
※6
そういうのは自国でまともな戦闘機つくれる国が言うもんだ
タイフーンすら飛べなくなりそうな状況でトーネード使い続けますって
ファントム爺さんと同窓会できそうな機体だぞそれ…
10.名無しさん:2019年02月03日 07:55 ID:f2j..oOv0▼このコメントに返信
ロシア崩壊後の様に、兵器輸出で技術維持しているみたいね。
イギリスも戦前は最新型の戦艦を日本に売ったりしている。
そんな技術維持のやり方もあるらしい。
11.名無しさん:2019年02月03日 07:55 ID:MweCPfcZ0▼このコメントに返信
NATO軍は軍事費大幅アップなんだろ
ドイツ軍とNATO軍ってどういう関係なんだ
12.ドイツ🇩🇪:2019年02月03日 07:55 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
ドイツ🇩🇪


軍隊を『志願制』にした結果、志願者がアラブ系・トルコ系移民の『子孫』だらけとなり、機能不全状態である。


はっきり言って信用出来ない。😀
13.名無しさん:2019年02月03日 07:55 ID:VcTtNFbq0▼このコメントに返信
ドイツに防衛なんて必要ないだろ
戦争云々の前に移民で内側から崩壊している
笑えないのは、日本も同じ轍を踏もうとしていること
14.名無しさん:2019年02月03日 07:56 ID:MtI3adkX0▼このコメントに返信
「未亡人製造機」と言われたスターファイターを…
15.名無しさん:2019年02月03日 07:56 ID:TR9GdtfF0▼このコメントに返信
ドイツはやる気がないよねもう、いっそメッサーやフォッケの復刻版でも作れば
映画会社が助かるのでは。
16.トルコ🇹🇷:2019年02月03日 07:56 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>11
トルコ🇹🇷


NATO軍


主力は現役80万人の軍隊を維持しているトルコ🇹🇷軍である。
17.名無しさん:2019年02月03日 07:57 ID:TwAKHCo60▼このコメントに返信
※9
今買ったところで置物にしかならんから買わずともよろしいって判断だろ
ドイツは今フランスと一緒にEU圏の第5.5~6世代戦闘機開発プロジェクト進めてるわ
18.ドイツ🇩🇪軍:2019年02月03日 07:57 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>13
ドイツ🇩🇪軍


『志願制』にしたら、軍隊はアラブ・トルコ系移民の『子孫』だらけになった。


完全に機能不全、全く信用出来ない。😀
19.名無しさん:2019年02月03日 07:59 ID:WJL.lKb10▼このコメントに返信
>ドイツの周りに侵略してくる国ないもんね

直近で必要無いモノは買わないという選択肢は有りだしな。

とりあえずEU崩壊は
今後10~20年は有り得ないんだし
F35のその後を見てからでも遅くない。

20.名無しさん:2019年02月03日 07:59 ID:N3uLWGrS0▼このコメントに返信
KFXを共同開発という線もあるな
21.名無しさん:2019年02月03日 08:00 ID:bO3o9qQ40▼このコメントに返信
ドイツが既に平和ボケ時代に突入してるのな日本は平和ボケからやっと目を覚まそうとしているが逆だな
22.名無しさん:2019年02月03日 08:02 ID:JIMZiBs90▼このコメントに返信
あのドイツがねぇ…ま、よくも悪くも欧州は平和って事かねぇ
23.名無しさん:2019年02月03日 08:04 ID:.zAuzMV60▼このコメントに返信
※11
「アメリカを引き込み、ロシアを締め出し、ドイツを抑え込む」

NATOの初代事務総長ヘイスティングス・イスメイの言葉。
すくなくとも今はNATOの設立理念には合致してるな。イギリスやフランスにとっては現状のドイツが望ましいだろう。
24.名無しさん:2019年02月03日 08:04 ID:WND6ni570▼このコメントに返信
NATO離脱に向かっている
25.名無しさん:2019年02月03日 08:08 ID:ZrcEPd.p0▼このコメントに返信
以前、佐々木譲著「ベルリン飛行指令」という小説を読んで面白かった。戦前、ドイツが世界一航続距離の長い戦闘機を日本が開発をした情報を得て、是非ともドイツに譲って欲しいと言って来た。しかし、結局は採用されなかった。ゼロ戦には大切なパイロットの命を守る防弾鋼板や燃料タンクをカバーするゴムがついていなかったからだ。また、ドイツは日本と違って陸の戦いがメインである。だから、最後までドイツは航空母艦を持つことはなかった。もし、ゼロ戦が採用されていれば、バトルオブブリテンはどうなっていたか判らない。戦闘機もその国に応じたスタイルのモノを選択すれば良い。ドイツがF-35を採用しないのに、なぜ日本は採用するのか?空母も反対、イージス・アショアも反対。そしてF-35も反対。いったい彼らは誰に言われていつも反対しているのか?習近平か金正恩か、それとも文在寅なのか?
26. ドイツのいましめ:2019年02月03日 08:09 ID:V57gVtU40▼このコメントに返信

 ドイツ人 「 日本人よ、アメリカのドレイになるな! ( キリッ! ) 」
27.志願制:2019年02月03日 08:09 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>21
軍隊を『志願制』にすると、大抵、皆様、軍隊に行かなくなり、軍隊はマイノリティだらけとなる。


結果、皆様、国防・軍事は全く考えなくなる。🤗
28.名無しさん:2019年02月03日 08:09 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
費用対効果が悪いだろ。
29.名無しさん:2019年02月03日 08:10 ID:YLkdQS530▼このコメントに返信
今のドイツ軍は韓国軍より弱そうだな
30.ドイツ🇩🇪:2019年02月03日 08:10 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>26
ドイツ🇩🇪


こいつらの本性は『日本・日本人が大嫌いなレイシスト』である。🤗😀
31.名無しさん:2019年02月03日 08:11 ID:2C3aGcHm0▼このコメントに返信
空軍が機能しないってのは
防衛力の根幹から揺るがす
スクランブルによる初期対応はもちろん
陸上兵器も水上艦ももエアカバーのない中では行動さえ出来ない
32.弱い。:2019年02月03日 08:12 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>29🤗弱い。🤗


正確には、皆様、バカにしているが、💀🇰🇷韓.国.軍🇰🇷💀が強い。


敵の『過小評価』は危険である。


一例、太平洋戦争、ミッドウェー海戦
33.ドイツ🇩🇪軍:2019年02月03日 08:12 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>31
ドイツ🇩🇪軍


『志願制』に移行した結果、軍隊がアラブ・トルコ系移民の『子孫』だらけとなり、機能不全状態


全く信用出来ない。🤗
34.敵の『過小評価』は危険:2019年02月03日 08:14 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>29🤗敵の『過小評価』は危険


敵の『過小評価』と味方の『過大評価』は表裏一体である。


艦これ


赤城『慢心駄目、絶対』
35.敵の『過小評価』は危険:2019年02月03日 08:14 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>29
敵の『過小評価』は危険


敵の『過小評価』と味方の『過大評価』は表裏一体


一例、太平洋戦争、ミッドウェー海戦
36.名無しさん:2019年02月03日 08:16 ID:Y2V3OWi90▼このコメントに返信
※14
本来の使い方しておけばF-104は未亡人製造機とは言われなかったんだけどな
実際日本はそれほど落としてないし

まあ実際には低高度での運用はそれほど原因とはみなされず整備体制のほうが問題視されていて、
アメリカの調査で「昔ながらの経験に頼るやり方でマニュアルを無視しているのが事故多発の原因」と結論付けられてるけど
37.名無しさん:2019年02月03日 08:28 ID:Y2V3OWi90▼このコメントに返信
※25
>ゼロ戦が採用されていれば、バトルオブブリテンはどうなっていたか判らない

最近の雑誌「丸」で、おもしろい分析されてたよ
防弾云々よりも、長い航続距離で爆撃機部隊の護衛を続けるということは、それだけ
敵戦闘機の迎撃を受け続けることになり、搭乗員の疲労と弾薬の消耗で結局損失が増えるだろう

反面、零戦はBf-109より操縦が容易で搭乗員の育成が早く、またBf-109より頑丈な脚とより低速な
離着陸速度で離着陸時の事故が減る点は戦力維持に有効だろう

と、まあ結果は現実と大差ないんだろうけど
38.名無しさん:2019年02月03日 08:38 ID:dEw.jOTV0▼このコメントに返信
金ないじゃん。
明日当たりメルケル来日だよね。
39.名無しさん:2019年02月03日 08:44 ID:bxAaWmAo0▼このコメントに返信
EUは今ウクライナ問題でロシアと揉めてるぞ。
仮にアメリカが欧州から撤兵した場合、今のEUではロシアを物理的に止める手段が無い。

これは外交で強硬な対応ができないという事、それはそれで問題だろう。
40.名無しさん:2019年02月03日 08:44 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※31
ドイツ軍にとって仮想敵はロシアではないって事だろ。実際にドイツ軍が投入されて戦闘してる地域も中東・アフリカ。
41.名無しさん:2019年02月03日 08:46 ID:bxAaWmAo0▼このコメントに返信
まあ、EU内部でも未だにドイツ陸軍や空軍が復活した場合、EUがそのままドイツ第三帝国に変貌すると信じている連中がいるからなぁ・・・。
42.名無しさん:2019年02月03日 08:47 ID:xrhveevo0▼このコメントに返信
トーネードの後継は、ユーロファイターとF-35で争っていた
F-35が選ばれなかったとしたら、性能より国内経済・雇用を優先したということ
43.名無しさん:2019年02月03日 08:49 ID:6AWkdIUx0▼このコメントに返信
単独国家として仮想敵国がいないドイツとしては軍そのものが現状は不要だからなぁ
EUが限界を露呈し始めてるとはいえ、盟主を自負するドイツがそれを否定するような軍拡もできないし、かといって常設のEU軍創設はほかの国々が賛成しないだろうし、結構詰んでるなドイツ軍
44.名無しさん:2019年02月03日 08:49 ID:xrhveevo0▼このコメントに返信
※40

ドイツを含むNATOにとってロシアは仮想敵国だよ
ただNATO拡大によりドイツの隣にポーランドという「壁」が出来たおかげで、ドイツは軍縮できた
ただ軍縮しすぎてドイツ軍はボロボロになり過ぎたけど
45.名無しさん:2019年02月03日 08:52 ID:leqC.SFs0▼このコメントに返信
このニュースからこれまで気付かなかったドイツの現実を知ったような気がする
46.名無しさん:2019年02月03日 08:52 ID:ogKE8uU60▼このコメントに返信
ドイツ軍は9条を順守してるのか。ドイツを見習えって声が聞こえてきそうだなw
47.名無しさん:2019年02月03日 08:54 ID:V7CTZeq80▼このコメントに返信
トーネードとF35では雲泥の差があるのになぁ
ドイツ空軍超ガッカリだろうな
48.名無しさん:2019年02月03日 09:00 ID:QmPfki9J0▼このコメントに返信
ドイツは経済に金を回せて羨ましいなぁ。
49.名無しさん:2019年02月03日 09:01 ID:hIho1O.f0▼このコメントに返信
ドイツ軍だけの問題ではなく、ドイツ全体の問題なかもしれない
勤勉で技術力を誇ったドイツ自体が崩れかけているのかも
ドイツ車なんかも大丈夫なのかな
50.名無しさん:2019年02月03日 09:06 ID:YJyN.rtt0▼このコメントに返信
ドイツに軍は必要ないし地図からドイツが消えても気にしない
51.名無しさん:2019年02月03日 09:11 ID:4kIn5EEq0▼このコメントに返信
ドイツはNATO派遣だけの軍隊の保有だけでええじゃろ
52.名無しさん:2019年02月03日 09:12 ID:qVxKsDkW0▼このコメントに返信
自国の防衛を他国に依存したローマ帝国の崩壊と同じ道を歩む
53.名無しさん:2019年02月03日 09:13 ID:VQtaAKWd0▼このコメントに返信
日本より早く9条の理念を実現したドイツ
さすが〇だ
54.名無しさん:2019年02月03日 09:18 ID:jP.oySV10▼このコメントに返信
※49
ドイツの技術力なんて今は日本やフランス、イギリスにも及ばないだろ。

ドイツ車も1989年の初代レクサスにも追いついてないし、電装系やハイテク、全体の信頼性は日本車よりはるか下、もう最近20年ぐらいならアメ車のほうがドイツよりマシなぐらい。
55.名無しさん:2019年02月03日 09:19 ID:5tNd9WzU0▼このコメントに返信
ユーロファイターを養生テープで補強して使用し続けるのね
56.名無しさん:2019年02月03日 09:24 ID:KeoxXVy10▼このコメントに返信
ベルリン陥落直前の方が稼働率ましだったのでは?
57.名無しさん:2019年02月03日 09:25 ID:FxbvN2qr0▼このコメントに返信
イカ「ミステナイデ・・・」
58.名無しさん:2019年02月03日 09:26 ID:Y2V3OWi90▼このコメントに返信
減ってるといっても日本とそう変わらないんだろ
どこに予算が消えてるんだ?
59.名無しさん:2019年02月03日 09:28 ID:xs5fO7np0▼このコメントに返信
ワイマール時代のドイツ軍みたいだな。ラッパ路条約で実はロシアと共同開発でもしているとかw
60.名無しさん:2019年02月03日 09:31 ID:l5ANCEA00▼このコメントに返信
※13
ドイツはウクライナへちょっかい出したから、当面は安全だからね。
ロシアからガスを買っているお得意さんでもあるので、戦争まではしないだろうし。
潜水艦くらいまともにしろとは思うけど。
61.名無しさん:2019年02月03日 09:32 ID:9RmLyLOn0▼このコメントに返信
ドイツは周りのEU諸国が肉壁になってくれるからなあ
EU抜けるエゲレスは正しい、あんなんに付き合っても遅かれ早かれ共倒れするだけだわ
62.名無しさん:2019年02月03日 09:32 ID:DV.UxYIe0▼このコメントに返信
ドイツ空軍はF-35を要求した
メルケル政権が拒否した
ま、そういうことだ
63.名無しさん:2019年02月03日 09:35 ID:gI2MbUZn0▼このコメントに返信
ラファール買うんじゃだめなのかな。ライセンスとノックダウンで
64.名無しさん:2019年02月03日 09:36 ID:fbOP4hQB0▼このコメントに返信
中国生兵器大量購入するやで。>めるける。
65.名無しさん:2019年02月03日 09:51 ID:tO8XY0VD0▼このコメントに返信
>>まぁロシアに利用されてる自称リベラルな連中の影響も大きいだろうけどさ

FBIが言うところの「デュープス(DUPES:マヌケ、利用されやすいカモ)」というやつだな
ええかっこしいの薄っぺらい自称リベラルは極左勢力が客引きに使う「綺麗な言葉」に簡単に飛び付く
66.名無しさん:2019年02月03日 09:54 ID:oWu0oWRt0▼このコメントに返信
周囲に敵国が居ないって素敵なんだなぁ
ドイツさん一人勝ちの条件揃ってるじゃん
67.名無しさん:2019年02月03日 09:56 ID:O9Rgr7ur0▼このコメントに返信
大体敵がいないのはフランスもイタリアも
イギリスも同じな筈だし、どちらかと言えば
そいつらよりロシアに近いのに平和ボケは
良くないんじゃないか。ポーランドの供給地にすらなり得ない状況じゃないか?
68.名無しさん:2019年02月03日 09:59 ID:O9Rgr7ur0▼このコメントに返信
それでいて平気でトルコ東欧切り捨てるような政策繰り返すからな。トルコと東欧が反露意識きついから良いけどこいつらがロシアに懐柔されたらどうするつもりなのやら
69.名無しさん:2019年02月03日 10:02 ID:oWu0oWRt0▼このコメントに返信
程よく危機感持たんから、内側から溶けてるのも事実なんだけどねー
70.名無しさん:2019年02月03日 10:02 ID:D657921W0▼このコメントに返信
一朝有事の備えも割り切ってしまうとは、思いきってるなあ。
昨今の状況を考えたら周辺が友好同盟国でも、遠くからの飛び火もあり得る状況だし。
万が一が起きたら、今度は戦わずして敗戦国になるのか。
あ、いや、今度は純粋な被害者様に成り上がるのか?。(笑)
隣は日本じゃないぞ?、韓国はモデルケースにはならないぞ?。
71.名無しさん:2019年02月03日 10:03 ID:CH.OVYdM0▼このコメントに返信
Turkeyは親露なのか反ロジャヴァなのかマジで分からない
歴史を見ればガチ反露なのは分かるんだが、最近の言動は親露にしか見えないし、youtubeのコメントを見ると親露ばっかに見える
72.名無しさん:2019年02月03日 10:03 ID:CH.OVYdM0▼このコメントに返信
>>71
訂正
ロジャヴァ×
露◯
73.名無しさん:2019年02月03日 10:05 ID:UfvDgfIl0▼このコメントに返信
英はQEを、仏はドゴールをアジアに派遣するかもって話が出てるのに
軍事削りすぎで外交面でも無視されて存在感なくなりそう
74.名無しさん:2019年02月03日 10:06 ID:dRFcRIqy0▼このコメントに返信
日本ではなくドイツがカルタゴやったみたいやな。
75.名無しさん:2019年02月03日 10:11 ID:I.SYsrdd0▼このコメントに返信
ウクライナまでNATO入るとか言ってるし平和ボケし放題だわな
もうパヨク宗主国らしく軍隊を廃止しちゃえばいい
76.名無しさん:2019年02月03日 10:11 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※71
国家間に友情なんて無い。あるのは利益だけ。
77.名無しさん:2019年02月03日 10:12 ID:vyZYg.V70▼このコメントに返信
 ドイツ人は日本人とは別の意味でぶっ飛んでる人種だから、当然言えば当然なんだけど
「規則は人の為に有るのではなく、人は規則の為に殉じろ」ってくらいな彼らだから、ドイツ軍自体解体しててもおかしくは無いんだよね

日本の憲法9条に匹敵するレベルでドイツは自国軍の運用に規制が入りまくってるから実質的に運用出来ない軍隊だしさ(隣接した諸国相手の戦闘はできません…ソ連が侵攻して隣に来てもソ連とは戦えないのがドイツ軍)
78.名無しさん:2019年02月03日 10:12 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※54
それはドイツを知ら無すぎだろ。
79.名無しさん:2019年02月03日 10:14 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※51
NATOの仕組みを理解してるか?加盟国は最初から共同対処が前提だから、単独の軍事力なんて意味が無い。
80.名無しさん:2019年02月03日 10:17 ID:oWu0oWRt0▼このコメントに返信
ところで、メルケルさん日本に来てなにを話し合うのかな?
あの人、日本に来ると慰安婦がー人権がー金くれーくらいしか言わない印象なんだが
81.名無しさん:2019年02月03日 10:17 ID:X6.IN3Ut0▼このコメントに返信
昔からドイツは極端から極端に振れるといわれてるがその通りということだ
82.名無しさん:2019年02月03日 10:18 ID:2.J551YV0▼このコメントに返信
自国防衛を放棄しているのにシリア等には派兵しないとEUの一員だから義務とされている。
で、60人戦死して撤退したけど、義務の値段が60人の命って酷い話だよ。
金かけて自国防衛してEU脱退した方がいいんじゃないかと思う。
83.名無しさん:2019年02月03日 10:21 ID:FysOISQ10▼このコメントに返信
大丈夫!
国防はアハトアハト(8.8 cm FlaK 18/36/37)に任せろ
軍艦?戦闘機?戦車?そんなもんは飾りなんですよ
84.名無しさん:2019年02月03日 10:23 ID:oWu0oWRt0▼このコメントに返信
英国に続いて抜ける国はあるんだろうか?
大きめのところが抜けたら荒れると思うんだけど
85.名無しさん:2019年02月03日 10:28 ID:o14Vjjym0▼このコメントに返信
※9
>ファントム爺さんと同窓会できそうな機体だぞそれ…
トーネードはさすがにファントム爺さんよりは10数年新しい
初飛行でいえば三菱F-1と同じぐらい・・・あれ?

ソース元(短!)を読むと後継機の候補からF-35が消えて
ユーロファイターかFA-18にするんだと
86.名無しさん:2019年02月03日 10:28 ID:LCg0LhDb0▼このコメントに返信
ドイツ経済
明確なデフレでもないのに、中流層が減少し続けている
旧東ドイツとの経済格差も増大
90年代の日本同様にドイツ銀行の不良債権問題
緊縮で内需が減っている中で、最初はEU圏内の外需で補い(ドイツ銀行が南欧に金を貸し、その貸した金でドイツ製品を買わせる)、リーマンショックで南欧が破綻すると中国へシフト、そして中国の停滞
南欧の需要が落ちた事で、ドイツにとっての欧州内外需の捌け口は、イギリスだったのだが、ブレグジット

てか、軍事でも国民の「反トランプ(反米)」意識を受け取って、NATOを否定して、マクロンのフランスと一緒に欧州軍立ち上げを、ぶち上げたんだよな、この体たらくなのに
あと国家に友人はいない
敵は無いと言っても、将来にわたりどうなるかなんてわからないし、ドイツ政府機関自身も、最悪の場合2040年のEU破綻を予想していたりする(ブレクジット前に出されたシミュレーション)
無防備な肥えた豚があって、その豚は周辺国の富を貪って、リベラルな綺麗事(難民移民)の為に国家の治安も不安定となり、それに対応すると「非人道的」だと非難する・・・フランス以外の周辺国がいつまで仲良しゴッコを続けられるか
87.名無しさん:2019年02月03日 10:42 ID:08KnWilW0▼このコメントに返信
アメリカの兵器買わないと、車とかそういう分野で暗に報復されるかもね
88.名無しさん:2019年02月03日 10:45 ID:ZMsSMM.a0▼このコメントに返信
>>8
いやーEUがドイツそのもの、ドイツが倒れたらEUが倒れるから戦争になる、経済でも戦争になってきたからね。
加盟国もそれは出来ない、なるべく戦場はドイツから離したいだろう。
でもドイツも狙われるのも確かだからね。この国、ヨーロッパ王室の血すじの国だからえらいことになるよ、狙ったら。

大方、他国とイギリスユダヤと敵対しないように軍事力を削いでたんだと思う、ナチスだったから、軍事力は警戒されてしまうし。
でもイギリスはドイツが担当だから、軍事技術自体は持ってるんだけどね?
イギリスが離脱したから、EUで軍事力は増強するだろう、日英は関係が違うからドイツから聞いてるのが相場だ、戦争回避になるから。
89.名無しさん:2019年02月03日 10:52 ID:aXc1.Omc0▼このコメントに返信
ドイツの技術力なんて今は日本やフランス、イギリスにも及ばないだろ。

ドイツ車も1989年の初代レクサスにも追いついてないし、電装系やハイテク、全体の信頼性は日本車よりはるか下、もう最近20年ぐらいならアメ車のほうがドイツよりマシなぐらい。
90.名無しさん:2019年02月03日 10:57 ID:mWxkN0OR0▼このコメントに返信
>>63
ドイツの場合はグリペンかF16で十分じゃないか?
いまのドイツ空軍の予算でF35は厳しいと思うよ
91.名無しさん:2019年02月03日 11:00 ID:mWxkN0OR0▼このコメントに返信
>>80
日欧EPAでドイツの製品買ってねって営業じゃないか?
92.名無しさん:2019年02月03日 11:01 ID:7QIl9Ed50▼このコメントに返信
ワルシャワ大公の走狗だったドイツ氣志團時代まで戻ってポーランドに占領されてみるのも良いのでは?
93.名無しさん:2019年02月03日 11:09 ID:q8lT5xAt0▼このコメントに返信
一番ガチで戦いそうなドイツが軍備で弱いってのが欧州の不幸だな。
ドイツが軍事的プレゼンスを持たない以上ドイツは歯止めにならない。大戦が来たら欧州は荒れまくると思う。
兵器がなければ戦争にはならないと言う理屈は俺は全く賛同しない。
フランスも含め口先勝負の国家は文化的にも大抵戦争が弱い。これらも歯止めにはならない。
94.名無しさん:2019年02月03日 11:09 ID:oWu0oWRt0▼このコメントに返信
※91
あの人の顔見て物を買う気になる人って、日本にいるのかな?
95.名無しさん:2019年02月03日 11:16 ID:xqMqcO9k0▼このコメントに返信
EUの軍事予算の20%がイギリス負担で、あれだけ居丈高にブレグジットに対して「予算は払い続けろ」「移民の権利はいままでどおり」と足元見てるくせに「国防のほうは今後共イギリスさんと協力したいです!」とか笑わせる
ドイツはもう駄目だよ
未成年の三割移民の子孫とか、リベラル強すぎて職場・学校・議会で移民に逆らえないとかね
国民の移民への防衛策が不動産を建てないことに対して、政府はドイツ国民の高齢者が住んでた賃貸アパートを取り上げるとか、移民が犯罪を集団で堂々としても警察が取り締まれないとか、もうこれは内戦となんら変わりない状況。
イスラム教徒を迎え入れるためならキリスト教徒が何人しんでもかまわないと政府が目論んでる
……それを主導してるのが与党「キリスト教民主同盟」と「キリスト教社会同盟」だから笑うしかないw
96.名無しさん:2019年02月03日 11:18 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
ドイツの位置なら長距離侵略攻撃機のF-35系統はいらんわな。
グリペンこそふさわしい。
アウトバーンから出撃するルフトバッフェ。
97.名無しさん:2019年02月03日 11:21 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※91
>>91
ドイツ製品でましなのは、印刷機ぐらいじゃないのか?
医療器具はアメリカのほうがいいし。
自動車は過去の栄光で販売してるだけだし。
98.名無しさん:2019年02月03日 11:29 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
メッサーシュミットすらエアバスに吸収されて、独自の航空機開発能力喪失してるドイツ。
イギリス主導のテンペストに乗らない(タイフーンでこりたか)。
フランスと共同開発に本格的にのりだすのか?
肝心の高推力エンジンもたないスネクマだとラファール進化系レベルしかつくれないだろうな。
99.名無しさん:2019年02月03日 11:31 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※12
>>12
キリスト教徒をぶち殺すんだから士気高いかもよ。
100.名無しさん:2019年02月03日 11:32 ID:KCEvUaW30▼このコメントに返信
欧州って神聖ローマ帝国時代まで遡ってドイツへの警戒感が根強いし、ドイツに軍事力が必要ないと言うのは少なくとも過去の様にドイツが主体となってどこかの火薬庫が破裂もしないって事でもあるから歓迎という声も実際ある
それに中国やロシアと仮に有事となっても今はEU全体でそれに備える時代だし、そこでドイツが軍事的に主導出来ない方が安心という発想
101.名無しさん:2019年02月03日 11:35 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※29
>>29
さすがにそれは無い。
戦争で戦果をあげた実績の無い韓国軍より弱い軍隊は存在しない。
102.名無しさん:2019年02月03日 11:37 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※32
>>32
ありえない。
無抵抗の一般人の虐殺しかできない軍隊より弱い軍隊は存在しない。
103.名無しさん:2019年02月03日 11:40 ID:7nDsCC4C0▼このコメントに返信
ドイツ連邦政府は黒字だよ!
ただし地方自治体の州政府は財政難だよ!
粉飾決算に近い状態
104.名無しさん:2019年02月03日 11:40 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※36
>>36
ルーデル閣下の伝説が支配してる国ですし。
超低空侵入で戦車をなぎ倒す雄姿が、生き残りの瞼に焼き付いてるだろうし。
105.名無しさん:2019年02月03日 11:44 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※97
工業製品も良いけど、昔から突出してるのは化学の分野。
106.名無しさん:2019年02月03日 11:45 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※95
軍事予算は各国が支出するわけだし、EUの軍事予算ってどういう意味?
107.名無しさん:2019年02月03日 11:46 ID:l5ANCEA00▼このコメントに返信
※96
NATO軍の一角としていずれは買う事になると思っていたけど、哨戒機はフランスと一緒に開発するとか言ってるから、ドイツは戦闘機もアメリカ製以外を選ぶのかね。
108.名無しさん:2019年02月03日 11:46 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※87
ドイツメーカーが中国に輸出してる車を米国内で生産してた。皮肉にも関税合戦で既に影響受けてる。
109.名無しさん:2019年02月03日 11:47 ID:mxdAS2.T0▼このコメントに返信
この話しはアメリカがEUと決別してNATOとも縁切るから
EUの(自称)ボスで中国ベッタリのドイツは
意地でもアメリカ製のF35は使わんし使えん!ってことだろ
まぁヨーロッパとアメリカが袂を分かつんだから
F35買ったところで何時バックアップ体制が途切れるか分からんし
安定して運用出来る保証も無いからね

でもこれからはF35以外の戦闘機は役に立たないんだよね
情報ネットワークを構築して戦闘をクラウド化して有機的に戦えるF35に敵う戦闘機は
今のところ そして当面も存在できない
なにせそのAIソフト作れるのが今のところアメリカだけだから

独マジで滅ぶな
ロシア大喜びの巻
110.名無しさん:2019年02月03日 11:48 ID:4KhAFI8M0▼このコメントに返信
今のドイツならばロシアどころかポーランドにすら軍事力で大きく劣る。
111.名無しさん:2019年02月03日 11:48 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※54
>>54
銃火器は、ドイツは未だに強いぞ。
フランス陸軍すらドイツ製採用するんだから。
日本と英国以外の120mmは、ラインメタルのライセンスだし。
航空機だとミーティアのエンジンはドイツ製。
112.名無しさん:2019年02月03日 11:50 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※82
ほとんどのEU加盟国、NATO加盟国はシリアに派兵しておらん。
113.名無しさん:2019年02月03日 11:53 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※109
仮想敵に対して軍事的に必要かどうか、費用対効果が良いのかという話でしかない。カナダや豪州などもF-35の購入を延期・削減してたはず。日本は財政上の理由から国産機開発が遅延し、F-15がスクランブルなどで老朽化し、他に現実的な選択肢が無いだけ。
114.名無しさん:2019年02月03日 11:53 ID:15hgh9jg0▼このコメントに返信
ユーロファイターって肝心のトラ3が音沙汰なしな上に構造的欠陥かなんか判明して期待寿命がロシア機以下になってなかったっけ・・・
将来的にF-4を今まで使い続けてきた日本みたいなことになってそう
115.名無しさん:2019年02月03日 11:53 ID:mxdAS2.T0▼このコメントに返信
しかし日本円で実質約8,000兆円の国の債務ってドイツどうやって処理するのかね
戦争起こしてチャラにするのか?

でも戦争したら今のドイツじゃゼッタイ負ける
やはり中国に吸収合併されて
中国のヨーロッパ征服の橋頭堡に落ちぶれるのか?
116.名無しさん:2019年02月03日 11:54 ID:PSUePu260▼このコメントに返信
>>104
F-104Gは低空侵入で核爆弾ぶちこむつもりの機体で、A-10みたいな使い方するつもりはなかったけどな
117.名無しさん:2019年02月03日 11:54 ID:K2mZUuq60▼このコメントに返信
ドイツは東ドイツ出身のポーランド系ドイツ人・メルケルを首相に選んだ時点で滅びの迷宮に陥った。
国内は移民に蚕食されて治安も悪化、もう以前の平和で秩序だったゲルマン民族の国ではない。
ナチスドイツのホロコーストの悪夢に縛られている為に、国粋主義者も活動しにくい状況。
WWⅢでも勃発して、それなりの国難に直面すれば、昔のゲルマン民族の血に火が付くのかも知れないが。
平和ボケが続く今のEU域内のドイツでは、これから先ジリ貧の一途だろうね。
118.名無しさん:2019年02月03日 11:57 ID:PSUePu260▼このコメントに返信
>>109
いっそのこと中国から戦闘機買う位の振り切れっぷりを見せて欲しいな
119.名無しさん:2019年02月03日 12:00 ID:vUFdnIQ10▼このコメントに返信
そうですね
 
これからは、メイド・イン・チャーマニーの時代かも?
 
120.名無しさん:2019年02月03日 12:01 ID:mxdAS2.T0▼このコメントに返信
※113
最近のロシアはアメリカを凌駕する最先端兵器をぞくぞくと開発し実戦配備中
普通に考えればF35以外の選択肢は無い
タイフーンやユーロファイターなんてS400の餌食になるだけ
S400(たぶんS500も)のレーダー網掻い潜って策源地攻撃出来るのはF35以外無い
121.名無しさん:2019年02月03日 12:06 ID:mxdAS2.T0▼このコメントに返信
※118
ドイツには中国の殲撃20型を配備するくらいの気概と意地を見せて欲しい
配備したら日本1機売ってくれ!
研究するからw
122.通りすがりのキチ:2019年02月03日 12:09 ID:nNRlp77f0▼このコメントに返信
欧州に莫大な不良債権で「金は無し」。軍を維持する糧(資金)が無くそれでいて植民地時代の
名残の権益だけは世界各地に残す欧州各国。宗主国としては気が気では無いだろう。その権益を
失ってしまえば「二流国」を通り越して「三流国」に堕ちざるを得ない。

それだけでは無い。旧植民地国との相対的な国力の差が埋まるにつれ、あらゆる方面で「報復」
を恐れなければならない立場にある。もう、大航海時代からの栄華は終わった。巻返しができな
い程の痛手を隠す事すらできない欧州に一線を引く英国はさすがに聡い。

勝馬が何処の国か判っているのだろう。日本が相当重要なポジションを構築し、英・米覇権国が
系譜として日本で「院政」を敷き、その新秩序下で「アジアの伸び代」「日本の経済の膨張力」
「米国安全保障の元で庇護」をもって繁栄を掴もうと舵を切ったと評価もできる。

対してドイツ麾下EUの国々は自ら「植民地化」し中心国に富を集中させる収奪の経済に加担した
ツケは大きいだろう。軍事力の希薄化はその体制の破綻を表すものと個人的には捉えている。
123.名無しさん:2019年02月03日 12:10 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※105
>>105
そうだね。サルファー系抗生物質やらサリンやら作る国だし。
日本だと製薬のバイエルぐらいしか有名じゃないのがね。
BASFなんてだれもしらんだろうし。
124.名無しさん:2019年02月03日 12:16 ID:H18P9LUQ0▼このコメントに返信
※113
>>113
NATO軍のほとんどが、F-35採用してるのに、
肝心な時にドイツだけデーターリンクできなくて、ボッチ。
トライトンで情報提供するだけでいいのなら、それこそ
攻撃機なんていらない。
125.名無しさん:2019年02月03日 12:25 ID:TMsL.CpD0▼このコメントに返信
ドイツの潜水艦U-31はドックから出てるみたい。今までシミュレーションでしか訓練できなかったけど、やっと本物で訓練できるって記事を読んだ記憶があります。

で、今確認したら、ドイツ軍のサイト、英語版がバッサリ削られている。それほど予算がないのかな。(困惑)
126.名無しさん:2019年02月03日 12:32 ID:7kY1.Hl60▼このコメントに返信
フランスと組んでなんかひらたいの20年後に作るとか言ってたやん。テンペストのライバル。

トー君はもう20年年金なしね。
127.名無しさん:2019年02月03日 12:33 ID:DWsIwrYI0▼このコメントに返信
ドイツ空軍だってそりゃF-35が欲しかろう。
ただ、それを必要分だけ買えるほどの予算が回してもらえないってだけで。
128.名無しさん:2019年02月03日 12:38 ID:wFlrJuUs0▼このコメントに返信
こうやって軍事的均衡が崩れると周りが野心を抱く原因にもなるわけで…なんでもNATOにやらせすぎだよな
アメリカが不満なのもわかる
129.名無しさん:2019年02月03日 12:45 ID:7Vj7zchg0▼このコメントに返信
ドイツ空軍ってユーロファイター128機中4機しか戦えない状態だったよな

どんな機種選んでも意味ねぇwwwwwww
130.名無しさん:2019年02月03日 12:53 ID:nrW9aJ3I0▼このコメントに返信
確かに親中国にF-35はいらない。
131.名無しさん:2019年02月03日 12:56 ID:1d7.hlxy0▼このコメントに返信
しかもドイツのって初期型だろ?
まあファントム使ってる国がどうこう言えんけどさw
132.名無しさん:2019年02月03日 13:05 ID:n3xyTUDT0▼このコメントに返信
ドイツは軍事費に金なんか使ってないで、移民にでも使ってろバカ!
133.名無しさん:2019年02月03日 13:07 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※115
その金額が正しいかどうかはともかく、金融機関のデリバティブ資産の多くは金利スワップ。JPモルガン一行だけでデリバのポジションは500兆円ぐらいある。でもカバーされてるから、通常であれば特段のリスクでもない。相手の銀行が次々に潰れたらまた違う話。
134.名無しさん:2019年02月03日 13:11 ID:vZWdE.SW0▼このコメントに返信
ワルシャワ条約軍は存在しないし、EUでヨーロッパを実質支配しちゃっているドイツに軍隊は不要。
135.名無しさん:2019年02月03日 13:30 ID:LtnyoGpL0▼このコメントに返信
ドイツの海軍、空軍は国が面倒見るとして
陸軍は昔みたいに平時は拠点を置く州が養って、有事は国が費用を負担したらいい
136.名無しさん:2019年02月03日 13:35 ID:6S9dKOFQ0▼このコメントに返信
ドイツ銀行の株価ってリーマンショック時の半額くらいまで下がってなかったっけ?
137.名無しさん:2019年02月03日 13:39 ID:mxdAS2.T0▼このコメントに返信
※136
国の債務を全部
ドイツ銀行に付け替えてるからね

さすがに日本も債務は1千兆円だし
ドイツの債務額のレベルは…
138.名無しさん:2019年02月03日 13:59 ID:W8EJfJmb0▼このコメントに返信
さすがはドイツさん、賢い。当面はラファール先輩、買ってやれ
139.名無しさん:2019年02月03日 14:01 ID:Wx.g.CDm0▼このコメントに返信
戦力自体要らないんじゃない?
140.名無しさん:2019年02月03日 14:02 ID:h.CJXctG0▼このコメントに返信
ギリシャ「宣戦布告しちゃうんだなぁこれか!」
141.名無しさん:2019年02月03日 14:16 ID:j3abXaTZ0▼このコメントに返信
ドイツはニュージーランド見習って空軍無くしてもいいんじゃない?
142.名無しさん:2019年02月03日 14:19 ID:rzVT0.2L0▼このコメントに返信
※114
だって、まともに使おうとしてる国がないしね・・・
143.名無しさん:2019年02月03日 14:20 ID:m15T2sFO0▼このコメントに返信
ドイツの軍縮って移民が暴動起こして本来のドイツ国民が虐殺される様な状態になった時に軍隊が暴徒になってる移民を鎮圧に掛かるのを妨害する為のクソリベラル政治家の陰謀じゃないの?
144.名無しさん:2019年02月03日 14:21 ID:rzVT0.2L0▼このコメントに返信
※136
昨年くらいまで破綻のうわさがすごかった。

最近回復したのかねぇ?業績が
昨年末の世界的株安で相当損失を出してそうだけど。
145.名無しさん:2019年02月03日 14:30 ID:qThEDRWH0▼このコメントに返信
プーマとかフェネックで戦車も狩れるからな。数揃うと脅威だわ
この辺は見習うべきだ
対空samもまぁまぁ。米軍もたらふくおるし ロシアでも侵攻するのは無理だと思う
146.名無しさん:2019年02月03日 14:41 ID:hV.wbjUP0▼このコメントに返信
ドイツの軍縮の理屈は簡単。赤字予算を拠出しない憲法により、無い予算を借金してまで策定出来ないから。
ドイツは景気が良いといっても予算が腐るほどあるわけではない。膨大な社会福祉や経済支援に費やしたら終わり。でも足りない分を国債でまかないません。金が無いからそれ以外削減するしかないよね。それが軍隊。
日本は必要なものは借金してでも用立てする。金が無くても仕方がない。ドイツは金が無ければ我慢する。借金は絶対にしない。この政策の違い。
どっちが良いかは、国民の判断。
147.名無しさん:2019年02月03日 14:53 ID:7kY1.Hl60▼このコメントに返信
>>146
<< ドイツは大陸地盤に乗れていいよな >>
148.名無しさん:2019年02月03日 15:02 ID:bSvmDMF80▼このコメントに返信
※146
>ドイツは金が無ければ我慢する。
何も知らんのに適当にヨーロッパ賛美とかお里が知れるな

大体我慢なんて別にしてないんだけどね、ドイツ公称値でもGDP比60%の債務があるし
それも債務をドイツ銀行に付け替えて達成した数値に過ぎない。
しかも日本みたいに特殊法人や外貨準備金相当のものまで馬鹿正直に債務にカウントすると余裕で100%超えてんぞ
149.名無しさん:2019年02月03日 15:13 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※137
デリバのポジションは純粋な債務じゃないから、比較しようがないよ。
150.名無しさん:2019年02月03日 15:21 ID:hV.wbjUP0▼このコメントに返信
※148.
アホかw賛美なんぞしてないがな。
どっちもメリットとデメリットがあって、それを選ぶのは国民ですよ。ってだけ。

理想は、ジャブジャブ使ってもバブリーな経済成長でジャブジャブ入ってくる税金で借金ナッシング一度だろ。それ以外は目くそ鼻くそ。
151.名無しさん:2019年02月03日 15:49 ID:G2FKvIWo0▼このコメントに返信
ポーランドを盾にするのは自由だけど
ドイツはポーランド軍をロシアから
支えきれるだけの信頼と基礎工業力あるのか
ロシアが押してきてまともに戦うのは米軍
と数国だけとか言う状態になりはしないのか?
152.名無しさん:2019年02月03日 15:53 ID:sJa5zMMy0▼このコメントに返信
第三次世界大戦が始まってもドイツは誘ってやらねーwww
風車小屋でも食ってろ
153.名無しさん:2019年02月03日 15:55 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※151
冷戦後はずっとそんな感じだろ。常備軍の規模は米軍の次に(徴兵のある)トルコ軍、次いでフランス軍、ドイツ軍、イタリア軍、英軍・・・。ドイツ軍の常備兵力は約17.8万人。
154.平うどん:2019年02月03日 16:03 ID:o14Vjjym0▼このコメントに返信
※114
トラ3は目玉のAESAが頓挫してそれっきりだったはず
日本のF-Xに採用させて拝借する目論見も外れちゃったし

期待寿命の方は生産時の不良で、全部ではない
155.名無しさん:2019年02月03日 16:24 ID:pjSDOWMU0▼このコメントに返信
やっぱり軍備を着々と進めているスウェーデン最強説
軍事技術全般に関してもアメリカ>>>イギリス>>>スウェーデン>>>壁>>>ドイツw
※123
ニベア「…」
156.名無しさん:2019年02月03日 16:35 ID:DeeaHVKL0▼このコメントに返信
>>155
アメリカ>>>壁>>>フランス>イギリス
は確定
157.名無しさん:2019年02月03日 16:58 ID:RQmeaB6v0▼このコメントに返信
リベラルに支配された国の末路。もはや国じゃない何かになりつつある。
158.名無しさん:2019年02月03日 17:21 ID:2NNQssGY0▼このコメントに返信
>>111
G36アサルトライフルの事は言わないでね。
159.名無しさん:2019年02月03日 17:31 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
※158
ドイツの金属鉄鋼産業の衰退が激しいから、それらの材料をもとにした重火器生産、品質は今後どうなるかわからんよ
160.名無しさん:2019年02月03日 17:42 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
※105
医薬品系化楽はまだいいけど、他はたいしたことないよ
高分子化学のゴムやプラスチックは粗悪だし
いくつかの化学メーカーの中身はスイス系や日系になっている
食品科学はスイスがダントツに強い
161.名無しさん:2019年02月03日 17:57 ID:7.vwW5V.0▼このコメントに返信
人口一億で日本と同じく少子高齢化が進んでいるロシアが、おいそれと西進できるかというと……ね。
東には中国という強敵もいるのに。
162.名無しさん:2019年02月03日 17:59 ID:.K7x0t5c0▼このコメントに返信
ドイツの周辺は安全だから軍事費をケチっても問題は無い。むしろ日本みたいに周辺が
ヤバイのに軍事費増やさない国の方がおかしい。
163.名無しさん:2019年02月03日 18:04 ID:ImdlcCY90▼このコメントに返信
ビスマルクが嘆いているな。
164.名無しさん:2019年02月03日 18:06 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
ドイツの今の国防費予算はGDP比1.2%ほどでほぼ日本の防衛費予算並み
メルケル政権になってから毎年±0.1~0.2%波はあるがだいたい横ばい状態
連戦時、GDP比2%以上もあったドイツが国防費予算大幅削減やったのはベルリンの壁崩壊、ドイツ統一直後からの数年間、コール政権時代
165.名無しさん:2019年02月03日 18:08 ID:7.vwW5V.0▼このコメントに返信
※163
武力を使わずに外交だけでドイツをヨーロッパの主導的地位に押し上げたんだもの。
むしろ誉めてると思うぞ
166.名無しさん:2019年02月03日 18:13 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
※62
そりゃ国防省は軍を管理する政府行政機関ですし
多くが官僚の制服組
仮に国防省が軍の要求を承認して計画予算案提出しても
議会がそれを承認するかどうかは別問題
167.名無しさん:2019年02月03日 18:17 ID:iGUvyeCz0▼このコメントに返信
ロシア「お、美味そうじゃん♪」
168.敵の『過小評価』は危険:2019年02月03日 18:35 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>102
敵の『過小評価』は危険


敵の『過小評価』と味方の『過大評価』は表裏一体


一例


太平洋戦争、ミッドウェー海戦
169.敵の『過小評価』は危険:2019年02月03日 18:36 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>101
敵の『過小評価』は危険


敵の『過小評価』と味方の『過大評価』は表裏一体である。


一例


太平洋戦争、ミッドウェー海戦
170.敵の『過小評価』は危険:2019年02月03日 18:37 ID:zgcDMQTR0▼このコメントに返信
>>102
敵の『過小評価』は危険


艦これ


赤城『慢心駄目、絶対』
171.名無しさん:2019年02月03日 18:55 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
連邦政府が借金するのを禁止する法律作ったのは、政府ではなく議会
政府は議会決定に従ってその行政執行する責務を負っているだけ
政府か何かをやりたいと言っても議会がノーと言えばやれない
緊縮財政は、議会決定で法制化されたから政府としてはもうそうするしかないだけ
できなければ法律違反だから

ドイツ下院は国民選挙で選出された議員で構成されていて、その議員の中から議会が首相、政府閣僚を出して
議会決定をやってもらう政府を承認する
ドイツ上院は直接選挙ではなく州政府代表で構成されていて、大きな権限持っている
もちろん州政府閣僚は各州の州民が選出した州議会議員によって組閣された政府

ドイツ議会、政府としては緊縮財政の中、国防費予算はそれなりの額とGDP比は出している方だよ
兵器作っているのは民間企業、軍はそれを議会に買ってもらい、政府の管理で運用するだけ
軍事メーカーにとっては自国政府・軍・議会だろうが他国だろうが単なる売り込み商売相手
メーカー倫理、技術力の低下次第では軍も売った兵器の質も稼働率もグダグダになるわなw
172.名無しさん:2019年02月03日 18:58 ID:l..zJ4Zn0▼このコメントに返信
先進国で一番平和ボケしてるのはドイツだった?
173.名無しさん:2019年02月03日 19:19 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
※59
ワイマール時代になって初めてドイツは統一軍作ったんよ
日本が明治政府下でやったことを約40年遅れてやった
ドイツ帝国時代は、江戸の幕政時代とあまり変わらない
有事の際は帝国構成各国軍との連合軍
プロイセン軍が徳川軍団みたいなもので帝国連合軍筆頭だったようなもの(バイエルンが薩摩や長州w)
174.名無しさん:2019年02月03日 19:37 ID:W3.qkXBw0▼このコメントに返信
※164
ドイツ国防予算はここ数年ほど毎年増額されてるが、2024年増まで対GDP比で1.5%まで増額する計画。2019年度の予算額は€42.9bnなので、2014年度に比べたら3割増。(2014年度に比べたら2024年度には8割増)
175.名無しさん:2019年02月03日 19:41 ID:4B595FjV0▼このコメントに返信
NATOなんて単なるアメリカ将軍家筆頭の欧米幕府連合軍
その中でドイツがアメリカ将軍家に代わって幕府軍の頂点に立ちたいのならドイツ軍の強化は必須
欧州軍設立が単なる米を除いた欧州幕府軍のことならなおさら
統一軍としての欧州軍というならドイツ軍の軍事力強化などはいらない
EU議会。政府(委員会)が保有する統一単独軍であって連合軍ではないのだから
EU上院のドイツ州代表としてEUに対して政治発言力持てばいいだけだから
ドイツ内はせいぜいアメリカ州軍程度の準軍でありさえすればいいだけ
176.名無しさん:2019年02月03日 20:05 ID:gMEX3MEg0▼このコメントに返信
5000億近いかあるいはそれ以上の軍備をアメリカから購入しなければいけない国と比べるとどちらがマシなんだろうね

とは言え、ドイツ軍人もドイツ軍人で息苦しそうだな。歴史的にも軍人が尊敬されなさそうな国柄で若干悲しい
177.名無しさん:2019年02月03日 20:47 ID:wHwXmCy00▼このコメントに返信
>保有数128機で稼働できるのは4機(軍は10機は稼働できると反論)
128機か、まあなんとかなるやろ・・・は?4?・・え?反論しても10機??
178.名無しさん:2019年02月03日 21:18 ID:HMQGjTeX0▼このコメントに返信
日本もドイツを見習うべきですね…日本の周りに敵などいません。日本も軍を縮小して国民のためにカネを回しましょう!
179.名無しさん:2019年02月03日 21:27 ID:DV.UxYIe0▼このコメントに返信
※171
今のドイツ軍のぐたぐたは、政府が保守用の部品の先買いを許さないから
故障しないと修理の発注ができず、修理用の部品ができるまで稼働が出来ない
政府が馬鹿なのか、議会が馬鹿なのか
どちらにしろ第一与党はメルケルの意向にしたがってるだけで同じなんだが
180.名無しさん:2019年02月03日 21:29 ID:DV.UxYIe0▼このコメントに返信
※172
対潜哨戒機を全廃したり、イギリスも相当だったがな
181.名無しさん:2019年02月04日 00:07 ID:pdohbsOh0▼このコメントに返信
>ドイツ連邦軍は今相当ヤバいらしいからな
っていうか、日本はアレだが、今ドイツって他国に侵食される危機とかあるの?
ないんだったら軍も実際いらないじゃん。 日本はアレだから仕方ないが
本当は地熱資源の有効活用とか、固体電池の開発とか、別のことに金使ってほしいよ。
トルコ人が暴れるとかは置いといてさ。
182.名無しさん:2019年02月04日 00:11 ID:.RkxHrFF0▼このコメントに返信
中国からJ31買えばいいじゃん。蜜月だろ?
183.名無しさん:2019年02月04日 01:33 ID:4pRsWvGK0▼このコメントに返信
軍事は10年先を見越して金を出さなきゃいけない分野
遠からずドイツは軍事的に終りを迎える。
やばくなってから金出しても軍備は揃わんからな。
184.名無しさん:2019年02月04日 04:04 ID:FN23Xf3H0▼このコメントに返信
ナチスのUFOあるからいらんやろ
185.名無しさん:2019年02月04日 11:04 ID:1oHb5Fqh0▼このコメントに返信
※181
ウクライナ問題までは欧州各国はそんな姿勢だった。軍隊の役割も国内でのテロ対策が最優先事項と認識されてた。でもロシアの対外姿勢が明確になるにつれ、各国とも予算を増やしてる。
186.名無しさん:2019年02月04日 17:31 ID:jFEXaSfm0▼このコメントに返信
※179
ドイツは基本的にそういう国だよ
だから何をするにも時間がかかるし、トラブル起きると対応がとろい
187.名無しさん:2019年02月05日 17:08 ID:Ipb3wGmc0▼このコメントに返信
EUのリーダー顔してるくせに、守る気はゼロだもんな。
メルケルみたいな奴が長期政権を担うと、こういう事になるという事例。
188.名無しさん:2019年02月05日 21:50 ID:TULbRooX0▼このコメントに返信
ドイツ語wiki読んだが今のドイツ陸軍て兵力62000、稼働中の戦車244
と陸自の4割以下の戦力しかないんだな…
189.名無しさん:2019年02月05日 22:18 ID:bkKJleFq0▼このコメントに返信
リヒトホーフェンとか泣いてるぜ?
190.名無しさん:2019年02月08日 17:48 ID:YBihTz8S0▼このコメントに返信
在留米軍の規模が世界最大だから良かったものを
そうでなければもはや国防崩壊してるのと一緒だな

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