2019年01月31日 08:15

ロシア大統領補佐官、日本の対露制裁支持が平和条約締結を阻害

ロシア大統領補佐官、日本の対露制裁支持が平和条約締結を阻害

ロシア

引用元:【ロシア】日本の対露制裁支持が平和条約締結を阻害=ロシア大統領補佐官ペスコフ氏
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548877600/

1: みつを ★ 2019/01/31(木) 04:46:40.11 ID:pvtTTR9i9
https://jp.sputniknews.com/politics/201901275855736/

ロシア大統領府のペスコフ報道官が国営テレビ局「ロシア1」の番組「モスクワ。クレムリン。プーチン」で、対露制裁が日本との平和条約締結を強く阻害しているとの認識を示した。
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 04:51:04.36 ID:ZKGVb5nw0
2島返還の次はこれかよ。どこまで強欲なんだよ。
アメリカ敵にしてまでやることじゃない

3: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 04:52:15.18 ID:E+YOyhyJ0
平和条約なんか日本はいらないから
島返したら平和条約結んでやるよ程度

318: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 07:37:40.29 ID:uHGjRnGi0
>>3
結んでもまた破られるしなw

5: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 04:53:44.21 ID:ySlFlnko0
もう帰っていいから

6: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 04:55:27.23 ID:JNrae/pX0
平和条約の意図が見破られたんでメンツを保つために言い訳が必要になったと

11: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:01:39.29 ID:/btcqeU30
これで安倍さん、条約締結推し進めたら世論を見誤ることになるわ
さっさと方向転換すべき
安倍さんはその辺の空気読みがうまいんだけど、今回は風のふき方を読めるかどうか

12: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:02:53.35 ID:/jDCvJCL0
日本だけ歩み寄ってやってんのにな

ダメっぽいな

14: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:05:12.92 ID:u5p7aoJl0
ロシアがどんどんハードル上げてきてわらう

16: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:06:57.51 ID:We4XjLmA0
ロシアはだめだな
平和条約は無理

17: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:07:19.15 ID:RlVOmHFQ0
外交は一歩引いたら一歩踏みこまれるのが基本だが
さすがロシア二歩も三歩も踏み込んでくるようになったな
これどうすんの安倍

19: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:07:57.92 ID:We4XjLmA0
安倍って相手国がいかにおかしいかをあぶり出すよなだいたい

32: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:20:35.59 ID:IFFBDORi0
こういう交渉術を使うなら、平和条約は無理だよ。なんというか、日本人の気質に合わない。

43: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:28:27.76 ID:IFFBDORi0
その本音の部分がすれ違ってるなら、そもそも平和条約に意味ないじゃん。

44: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:28:44.84 ID:IFFBDORi0
紙切れじゃん。結んでも。意味ないでしょ。

58: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:35:27.73 ID:ucSjfqVP0
ロシア、絶賛ゴールポスト移動させ中w

60: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:36:02.63 ID:iXJ+cUNw0
平和条約締結を断って来ているのかな?

61: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:36:38.83 ID:IFFBDORi0
>>60
よくわからない。ロシアの本音ってどこにあるんだろね。
日本は民主主義だってこと、知ってるだろ。

77: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:41:18.33 ID:3yiNxJcSO
日本は資源エネルギー以外別にメリットがないんだから
(足りてるし)
別に平和条約締結しなくたって
こっちが島諦めて折れる必要もないし
このままの状況でいいんだよ

81: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:42:05.70 ID:jfz8WcsX0
ロシアとまともな条約を結ぶには
強力な軍事力ないとだめ
憲法改正が先

84: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:42:40.14 ID:IFFBDORi0
>>81
それは、事実かもな。

85: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:42:51.18 ID:B5CE1o/v0
>>1
平和条約なんぞ締結せんでいいから、対露制裁支持の継続で。
ロシアが領土交渉を持ち出すのは制裁が確実に効いてるから。
プーチンに騙されず、まずはロシア経済の破綻が先
領土交渉はそのあとで
今じゃないでしょ

86: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:43:12.46 ID:rhlhWYeI0
このときのこと相当恨みに思ってるんだな
だがウクライナの一部を奪い取ったのは世界史に残る悪事だぞ

92: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:45:08.73 ID:z512fl860
どうも2島すら怪しいな
早々に切り上げた方が良い

101: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:47:03.45 ID:dVUcfh620
条約破って得た土地を正当化してるなら条約結べないよな

117: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:52:53.84 ID:0jjRe9y20
あからさまに舐められ切ってるな
交渉始める前はまだ慎重な態度だったのに
よほど見透かされちゃったようだな

121: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:53:12.81 ID:qav3QT4V0
ロシアが約束破ったときの保険みたいなもんだし
アメリカとの付き合いの方が深いからな

126: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:54:15.74 ID:F+xLK+4x0
お互いが得しないような条約や交渉はしない。
一方だけが得するようなのはダメ。

137: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:56:16.75 ID:Mo6Uyj+10
中国はアメリカの制裁止めさせるのに協力しろと言うし
ロシアは対露制裁を止めろと言うし
安倍はどうするんだろw

139: 名無しさん@1周年 2019/01/31(木) 05:57:02.69 ID:rO1CCdnO0
ずっと制裁しとけよ
四島帰ってこないしな

相手にすることはねえええな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月31日 08:19 ID:1Liu8cGw0▼このコメントに返信
平和条約を結ばない限り敵なんだから、制裁始終もやむを得ないだけでは?
2.名無しさん:2019年01月31日 08:23 ID:AKV23MJw0▼このコメントに返信
そもそも日本からしたら北方領土返してもらう以外平和条約結ぶメリットがほぼ無い
それをロシアは領土返せないみたいなこと言ってるんだから、もう日本が平和条約締結を推進する必要もなくなってきてる
3.名無しさん:2019年01月31日 08:23 ID:Zq.8pj7H0▼このコメントに返信
>安倍って相手国がいかにおかしいかをあぶり出すよなだいたい
あぶりだせても何もしないで相手の言うとおりに従うのが安部の外交だけどな
韓国には何もせずアメリカには犬
ロシアも北方領土は全部ロシアにあげれば国土問題もなくなって綺麗さっぱりとかいう馬鹿な流れ
対中国だけ厳しめに見えるけどただアメリカの犬やってるだけ
4.名無しさん:2019年01月31日 08:24 ID:qjuT8.I70▼このコメントに返信
そりゃそうだ
5.名無しさん:2019年01月31日 08:27 ID:YTpH11nu0▼このコメントに返信
土壇場で裏切った奴との条約なんぞ全くの無意味だから別にしなくていいわ
6.名無しさん:2019年01月31日 08:27 ID:q9filoFj0▼このコメントに返信
英国のチャーチルが「日本人は外交を知らない」と後悔した
ロシアは日本人の外交を知るべき、戦争になるぞw
7.名無しさん:2019年01月31日 08:27 ID:5tXW2C070▼このコメントに返信
一番阻害してるのは北方領土返したくないというフワっとした自分らの欲だぞwww
8.名無しさん:2019年01月31日 08:30 ID:0CJJKYmA0▼このコメントに返信
平和条約結んでも敵だぞ
9.名無しさん:2019年01月31日 08:30 ID:zVLVjmN90▼このコメントに返信
日本はこれから、けんかできる金持ちにならないと極端な話、滅んでしまうよ。
10.名無しさん:2019年01月31日 08:32 ID:69RHEJxr0▼このコメントに返信
別に日本は平和条約を切望してないぞw
ロシアはどんな情報取ってるんだろう
11.名無しさん:2019年01月31日 08:34 ID:F04PnG960▼このコメントに返信
条約破りのロシアと無理に結ぶ必要ないだろ。
ロシア唯一の売りたる地下資源にしても日本のメタハイ開発すりゃ済む話。
12.名無しさん:2019年01月31日 08:35 ID:7ZquPBV00▼このコメントに返信
>>19
無理やり安倍の手柄にしようとしてて草生える
安倍信者はがいじかよw
13.:2019年01月31日 08:36 ID:51msAZKZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
14.名無しさん:2019年01月31日 08:36 ID:HHCe3E2P0▼このコメントに返信
そもそも平和条約を持ちかけたのはおまえらだろ
日本は北方領土を返すならいいと言っただけだ
返す気がないなら出直してこい、雑魚
15.名無しさん:2019年01月31日 08:39 ID:CG0ufq0d0▼このコメントに返信
ロシアは日ソ不可侵条約を勝手に破棄し日本に参戦して泥棒した島全て返せ、ポツダム宣言に違反して日本人100万人を強制労働させた。 謝罪して・一人2000万円賠償しろ。
16.名無しさん:2019年01月31日 08:40 ID:AJQ26qje0▼このコメントに返信
日本側から蹴るのも交渉やと思うで
17.:2019年01月31日 08:42 ID:awU0SKhd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
18.名無しさん:2019年01月31日 08:43 ID:zh5W1oir0▼このコメントに返信
火事場強盗がなんか言ってる
19.名無しさん:2019年01月31日 08:44 ID:WmizpYUj0▼このコメントに返信
ロシアくん君もう帰っていいよ
20.名無しさん:2019年01月31日 08:46 ID:JIzp4.de0▼このコメントに返信
今のロシアにとって信用が無い事は外交的損失だよね。

制裁解除は返還後平和条約を締結してから。今までの行いも見て信用が無いんだもん。そりゃそうだよね?

ロシアは島を失う見返りに
制裁解除、経済支援、そして外交上欠かせない信用を少し回復させることができる。3つのメリットがある。

ロシア人は損得勘定すらできない頭の弱い人たちなのかな ??

返す気がないなら、それでよい。これからも制裁は続けるし、経済支援なんぞ夢のまた夢。
島の返還を絶えず主張しお前たちを圧迫する。
21.名無しさん:2019年01月31日 08:46 ID:8o8OfOzB0▼このコメントに返信
制裁される理由をてめえで考えろや
22.名無しさん:2019年01月31日 08:47 ID:RATrjIuN0▼このコメントに返信
島返す気ないなら得るものはない 帰っていいよ
23.名無しさん:2019年01月31日 08:48 ID:08uxQn9c0▼このコメントに返信
まるで日本が何が何でも平和条約望んでるみたいじゃないか。
「ロシア相手の平和<条約>に意味なし」
24.名無しさん:2019年01月31日 08:48 ID:2A8dwqUi0▼このコメントに返信
ロシア:日本国民の目は韓国に向いているので、今の内に好きな事を言ったろしあ
25.名無しさん:2019年01月31日 08:51 ID:F04PnG960▼このコメントに返信
ロシアは何を勘違いしてるのやらw
26.名無しさん:2019年01月31日 08:51 ID:2PrakpMb0▼このコメントに返信
去年の話だが、デンマークのダンスケ銀行(エストニア支店)を経由して、ロシアから2000億€(26兆円)もの資金がマネロンされたそうだね。
ロシアの資金が枯渇しているから、何としてでも日本との平和条約を締結したいのだろう。
日本は北方四島を返還されない限り、ロシアと平和条約を結ぶ気は無いよ?
別に直ぐ国後島と択捉島を返還しろとは言わないが、北方四島の主権は日本にあると認めねば、日本との平和条約は絶対無いな。
27.名無しさん:2019年01月31日 08:55 ID:md9AhOEE0▼このコメントに返信
なるほど、今は平和条約を結ぶタイミングじゃないと言っているんだなw
じゃあ交渉失敗したように見えるように、経済制裁を強めて見ようじゃないかw

28.名無しさん:2019年01月31日 09:00 ID:GtjnL3H10▼このコメントに返信
領土問題解決、平和条約締結は次の世代に先送りせず現政権で必ず終止符を打つと
安倍が施政方針演説で改めて表明してるだろ
制裁緩和する代わりに2島返還プラスアルファでで手打ちする算段が済んでると思うよ
29.名無しさん:2019年01月31日 09:00 ID:4TiFofAA0▼このコメントに返信
ロシアは国家間の条約を過去に何回も破っている
信用できない国家と評価されている ヤバーイ国だよ
30.名無しさん:2019年01月31日 09:02 ID:.8K2ovBh0▼このコメントに返信
※26
31.名無しさん:2019年01月31日 09:02 ID:8ExeJ.qu0▼このコメントに返信
じゃ政策解除して日露平和友好条約締結しようぜ。

で、韓国に経済制裁しようぜ。
32.名無しさん:2019年01月31日 09:08 ID:H.sQJAuC0▼このコメントに返信
過去の条約違反への反省が見えんなぁー
33.名無しさん:2019年01月31日 09:11 ID:fGaDO0nZ0▼このコメントに返信
クリミア併合容認しちゃったらじゃあ北方4島もってなるだろどうせ
34.名無しさん:2019年01月31日 09:13 ID:zL1cuxwH0▼このコメントに返信
制裁がゆるいから調子こくんだよ
もっと締め上げろ
35.名無しさん:2019年01月31日 09:15 ID:HTQz4.ES0▼このコメントに返信
まぁ、社会主義とか強いロシアを掲げて自滅して言った歴代ソ連=ロシアの指導者よりも実益重視でそれで成功したため多少の事は強引に押し通せたプーチンだからこそ、ほぼ限界集落化している四島と交換で経済支援という名目での交渉はチャンスといえばチャンス・・・”だった”。

今は欧米と喧嘩して経済・外交的にやばいのと長期政権の弊害のためプーチンの求心力が低下しているので下手な譲歩ができなくなった=強気の姿勢を示さなければいけなくなったのが原因のひとつではないかと。

それに日本が付き合う必要性ははありませんけどね。
36.名無しさん:2019年01月31日 09:15 ID:RKJKAHmv0▼このコメントに返信
平和条約?

制裁されたくないから島を返さないだけだろ。
締結したところで全島返還しないのはわかりきってんだよ。

とっとと滅びろクソ共産国家が。
37.名無しさん:2019年01月31日 09:26 ID:fOI4tQfG0▼このコメントに返信
プーチンからいきなり前提条件なしで平和条約結ぼうぜとか言い出してきたのに、コレ
38.名無しさん:2019年01月31日 09:26 ID:l7fOl.IB0▼このコメントに返信
効果絶大?よし、更に対ロシアの経済制裁を強化してロシアをジンバブエ以下の貧乏国家に成らせよう🎵
39.名無しさん:2019年01月31日 09:34 ID:trhRNzq.0▼このコメントに返信
クリミア半島でのやらかしは全くの別件だとわからないとは
火事場泥棒は手癖だけではなく頭も悪いんだな
アルコールが脳を腐らせているんじゃないのか
40.名無しさん:2019年01月31日 09:34 ID:j25EBoKL0▼このコメントに返信
ロシアも0か1しか言わんのな。そう云うもんじゃないと解って言ってる分、始末に負えないがw
戯言に過ぎんから無視。仮想敵国に変化ないんだから「平和条約」を結ぶ必要なんか無い
41.名無しさん:2019年01月31日 09:36 ID:7lOUV1290▼このコメントに返信
まじで打ち切りないしそれでも構わないって姿勢を政府の談話で出すべき
安倍政権も成果なら憲法改正であげてくれ。こっちは少なくとも今は時期も相手も悪い
42.名無しさん:2019年01月31日 09:37 ID:iDRXneba0▼このコメントに返信
お前さっきは「無条件で!!」って言ってたやんけ
43.名無しさん:2019年01月31日 09:40 ID:voXyszx00▼このコメントに返信
屈辱にまみれてまでロシアと平和条約など結ばなくて結構。
更なる長期戦も仕方がない。
44.名無しさん:2019年01月31日 09:50 ID:ZFxPGRYx0▼このコメントに返信
そもそも「過去に不可侵条約を踏みにじって日本に攻め込んで領土を奪った火事場泥棒国家」と、なぜ再び平和条約を結ぶ必要が有るのか?
「事情が変わった」といって一方的に条約を破棄するような詐欺師強盗国家と条約など結んではならない。
45.名無しさん:2019年01月31日 09:52 ID:jwoRDdXY0▼このコメントに返信
もういい、もういい。いい加減にしろ高齢者
46.名無しさん:2019年01月31日 09:54 ID:aTm7B.it0▼このコメントに返信
制裁やめてほしいなら千島列島全部返還なぐらい言い返せよ
47.名無しさん:2019年01月31日 09:54 ID:Wnmdvzen0▼このコメントに返信
言葉悪いがソビエト連邦崩壊の時にガッーと行けば良かったのに。チェルノブイリ原発事故の時もチャンスだったかも?相手の状況を分析して責めるのも外交だと思う。外国は旨くやってるな!日本人は無理かも?
48.名無しさん:2019年01月31日 10:06 ID:RLlo4WPB0▼このコメントに返信
>>9
そりゃ米軍第7艦隊が食いっぱぐれるから無理だな。あんな超大規模な軍隊がゴッソリ必要なくなったら米国経済がタダじゃ済まないw米国も日本に集るしか経済を安定させられないぐらいに債務を積み上げてしまった。リーマンショックで滅びかけたドル支配を日本人が円高を許容して耐え忍び、体裁だけ保ってる状況だから、日本が梯子外したら奈落の底に真っ逆さまだと思うw
49.名無しさん:2019年01月31日 10:08 ID:lBf.8myS0▼このコメントに返信
韓国に比べりゃ正直ではあるが、単に五月蝿く可愛げがない。勝手に凍えて飢えてシネ。
50.名無しさん:2019年01月31日 10:11 ID:8yc0obif0▼このコメントに返信
平和条約なんて必要ない。南樺太と千島列島の無条件返還、シベリア抑留の謝罪と賠償をしない限り無視すればいい。

安倍は少し頭を冷やせ。
51.名無しさん:2019年01月31日 10:11 ID:lHSBLV6S0▼このコメントに返信
自己紹介してるのに気がつかない安酒ある中ロンスケ強盗団
52.名無しさん:2019年01月31日 10:13 ID:vioB4oq60▼このコメントに返信
そりゃ、すぐ横で韓国ごときにナメられまくってても、未来志向とかクソみたいなこと言ってるんだから、
ロシアからすりゃ、韓国以下に扱っても日本が勝手に折れると思うさ
53.名無しさん:2019年01月31日 10:13 ID:lHSBLV6S0▼このコメントに返信
に品は危機管理にてっていしてるだけだ馬鹿、アル中ロンスケは自己紹介してるんじゃねーやぁ
54.名無しさん:2019年01月31日 10:22 ID:JJmPh9.d0▼このコメントに返信
そこで4島返還なら日本独自で制裁解除すると言えば交渉になる
55.名無しさん:2019年01月31日 10:39 ID:Pd9sTCUE0▼このコメントに返信
相手が弱ってない時に必死こいて交渉しても無駄
まぁ、性善説で外交する日本には奪われた領土を取り戻すなんて絶対に無理な話だけどな
56.名無しさん:2019年01月31日 10:43 ID:Ya0nM7sT0▼このコメントに返信
これは別件で関係がない。露もやはり無茶苦茶。平和条約とか急いでやるべきじゃないと思ってきた。平和条約しても露はやはり中国との関係の方がずっと近い。欧州・中国、日本・露。それぞれコミンテルンの罠に嵌ってると思えてきた。相手の反応がこれなら、裏で経済工作して締め上げる方が絶大な効果になるだろうな。憲法すら改正してない、核も無い平和主義日本は完全に足元を見られている。やはり中国包囲網に露を入れるのは現実的ではない
57.名無しさん:2019年01月31日 10:44 ID:SZH8TFP30▼このコメントに返信
はは~ん、どこぞの世論調査で「北方領土返還前に平和条約締結を」が高かったってのを
鵜呑みにして、強気に出れると勘違いしやがったな
 
誰が見たって、欧米の対露制裁>>>日露平和条約だよww
 

58.:2019年01月31日 10:45 ID:LKu4.vsR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
59.名無しさん:2019年01月31日 10:47 ID:SZH8TFP30▼このコメントに返信
ロスケと平和条約なんか結んだところで、経済協力させられてロスケが体力回復した挙げ句
 
ますます領土返還が遠のくだけなんだから逆効果だろ?ww
 

60.名無しさん:2019年01月31日 10:48 ID:gecwYK8X0▼このコメントに返信
プーチンの支持率が下がってるからな
今の情勢じゃ、いくら経済支援が受けられるからとは言え、領土を明け渡すのは無理
批判が半端なく集まるからねぇ
61.名無しさん:2019年01月31日 10:52 ID:CgazBN5Z0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を返す気ないよ。

もう止め止め!むしり取られるのがオチ。
62.名無しさん:2019年01月31日 10:52 ID:WbaEC1nZ0▼このコメントに返信
あの骨抜き制裁にしてあげてる意図と現実を受け入れず、いつまで経っても愚痴グチグチ言うロシアに、領土泥棒にネチネチ言い続ける日本を責める資格は無い。

決して無能な民族では無いのにダメな国だよね、ロシアって。硬軟使い分けが出来なさ過ぎ。あの韓国より交渉能力無いんじゃない?
63.名無しさん:2019年01月31日 10:53 ID:SZH8TFP30▼このコメントに返信
終戦間際に一方的に不可侵条約を破って日本の領土に侵攻し、殺戮を繰り返した挙げ句
大量の日本兵をシベリアに拉致し過酷な強制労働に使った

この過去がありながら、これまで謝罪も領土返還もないロシアと平和条約締結などとは
お花畑もここに極まれり、だ
 
64.名無しさん:2019年01月31日 10:57 ID:WjYML.Zh0▼このコメントに返信
国民としては、条約守らない国に慌てて締結したいわけでもないしなぁ
65.名無しさん:2019年01月31日 10:58 ID:jEGWROUs0▼このコメントに返信
何か今更感があるんだけど昔講和条約で調印してないのをグダグダやってんの
よく分かんないけど
66.名無しさん:2019年01月31日 11:01 ID:rurkdra90▼このコメントに返信
なん癖ばかりで返すことはしない。
67.名無しさん:2019年01月31日 11:03 ID:rurkdra90▼このコメントに返信
いつか日本が強大国になったら武力で取り返せばいい。・・・ロシアが過去に行ったように。
68.名無しさん:2019年01月31日 11:04 ID:NxkXazlQ0▼このコメントに返信
ロシアも韓国面に落ちてるな

別に結ばなくてもいい
69.名無しさん:2019年01月31日 11:09 ID:u8oRdgdf0▼このコメントに返信
いやだからロシアが日ソ共同宣言を守るか守らないかの問題。
平和条約を結んだら北方領土は耳を揃えて返してもらう。
ただそれだけ。
70.名無しさん:2019年01月31日 11:10 ID:c2rruDy40▼このコメントに返信
条約無視して北方領土盗んだ盗人共と平和条約??? 寝言は寝てから言え!!! 
71.名無しさん:2019年01月31日 11:11 ID:M4Vo9o.j0▼このコメントに返信
対露制裁を解除したら日本が世界から孤立してしまうからできない相談。
急ぐ必要は日本にはないので、妥協しないほうがいい。
72.名無しさん:2019年01月31日 11:20 ID:SVumADNC0▼このコメントに返信
日本に返還すべきなのは四島だけじゃなく、千島列島と南樺太だよ。そもそもロシアにはなんの権利もないんだから。戦ったり虐殺されたりした人たちのことも忘れずにきちんとしないとだめだな。
73.名無しさん:2019年01月31日 11:22 ID:obl4kwjH0▼このコメントに返信
たしかに筋は通すべきだと思う
制裁続けるのなら北方領土でも譲歩すべきじゃないし、譲歩するなら制裁はやめるべき
前者ならウクライナと共闘くらいのことをやってもいいくらいだろ
74.名無しさん:2019年01月31日 11:25 ID:obl4kwjH0▼このコメントに返信
クリミアはロシア固有だから獲ったのを認めるなら、北方領土は日本固有だから還せと言うべきだと思うけどね
政権にいわずともロシア国民に訴えかけるくらいの情報戦はやってほしいが、やってなさそう
クールジャパン政策をやるのもいいが、領土問題でもやるべきだろ
75.名無しさん:2019年01月31日 11:32 ID:obl4kwjH0▼このコメントに返信
鈴木〇男とか一方的に日本にばかり譲歩を要求して、いままえでロシア国民にどれだけのアピールをしてきたんだろうか
76.名無しさん:2019年01月31日 11:36 ID:YmS48ae50▼このコメントに返信
やっぱり欧州情勢と極東アジア情勢は連動しているのか。
中長期で見れば、ロシアの勢力は絶賛後退中。

となると、中南米のベネズエラの動向も気がかり。
ベネズエラの混乱で原油価格が上がるので、その点で輸出国の米露は潤う。
中国は失敗国家にカネをつぎ込んで回収不能。資産を押さえてもベネズエラも制裁一直線。
ここにロシアが爆撃機配備をしたりすれば、さらに混乱に拍車が掛かる。
77.名無しさん:2019年01月31日 11:37 ID:N4Sp8AM.0▼このコメントに返信
不可侵条約を破って奪った土地の保有を認めて平和条約を結べなんてとんだお笑い草だよ
78.名無しさん:2019年01月31日 11:41 ID:0XEqD1QX0▼このコメントに返信
ロシアも韓国と変わらないんだから交渉なんて無意味だろ。放置するのがいい。
79.名無しさん:2019年01月31日 11:52 ID:rPXsON0L0▼このコメントに返信
今プーさんの支持率もヤバいんだろ
これでなんの成果も得られませんでしたになって困るのはロシアやんけ
今下手に譲歩しないほうがええ
80.名無しさん:2019年01月31日 11:58 ID:lc8BNHYj0▼このコメントに返信
んー、なんかロシアよわくね?あれもヤダこれも嫌いって余裕も何もない証拠だぞ。
条約結んで通商が開始されても、アレが足りない金が足りないこれは出来ないそれは面倒だ言い出すに決まってる。
81.名無しさん:2019年01月31日 12:00 ID:hDuG4ukp0▼このコメントに返信
これについては支持率関係なくいってくるだろうと思ってはいた
だから安倍はどうするんだろうなって見ているが
82.名無しさん:2019年01月31日 12:04 ID:obl4kwjH0▼このコメントに返信
ロシアの外交は弱いかね?
二島で諦めさせることもさんざん言ってるし、いうべきことをしっかり主張しててかなり強く、日本とは全然違うじゃん
クリミアも獲れたし
83.名無しさん:2019年01月31日 12:08 ID:N04v5vHm0▼このコメントに返信
クリミア認めたら、たとえ北方領土返還しても、住んでるロシア人に住民投票させて
住民はロシアを望んでるから併合するって理屈も認めなきゃいけなくなるからな
84.名無しさん:2019年01月31日 12:11 ID:UevL41xk0▼このコメントに返信
不可信条約が何か言ってら
85.名無しさん:2019年01月31日 12:12 ID:9DgHeyAc0▼このコメントに返信
なんでせいさい されてるか わからないの?
86.名無しさん:2019年01月31日 12:14 ID:.TN2MXHz0▼このコメントに返信
交渉の余地がないから平行線だな
まあ日露は今の所はそれでいいんじゃない

しっかしホントどさくさに紛れて火事場泥棒やってくる国だなって思うよ
87.名無しさん:2019年01月31日 12:19 ID:lc8BNHYj0▼このコメントに返信
※82
平和条約が結べないならロシアの負けだぞ。何しに交渉しに来たんだって話。
88.名無しさん:2019年01月31日 12:26 ID:YmS48ae50▼このコメントに返信
※82
弱いから実力行使でクリミア捕りに行って、G8から追放されるし、経済制裁つづく。
89.名無しさん:2019年01月31日 12:50 ID:IsKnyoBj0▼このコメントに返信
イワンが約束守れない人種なのが一番の原因だから
90.名無しさん:2019年01月31日 12:51 ID:iMPPZIki0▼このコメントに返信
ロシアの最近のことわざ(?)に、「ラブロフと話をしたくない人は、ショイグと話をしなければならない」と
云うのがあるん。ロシア側の次の手(外交策)は、日本漁船の大量拿捕かな。クレムリンは焦り始めているよ。
91.名無しさん:2019年01月31日 12:55 ID:0g7LL04P0▼このコメントに返信
北方領土よりも憲法改正を先にやれ。
92.名無しさん:2019年01月31日 13:03 ID:q89N3SKV0▼このコメントに返信
さっさと餓死してどうぞ
93.名無しさん:2019年01月31日 13:08 ID:yIYPdwjF0▼このコメントに返信
サンクトにあるトヨタの工場閉鎖、撤退させよ。
94.名無しさん:2019年01月31日 13:16 ID:RATrjIuN0▼このコメントに返信
四島一括変換なら制裁解除も視野に入ってくるし損もないけどね
逆になんの手土産もないロシアがどうしてあんなに強気なのかわからん
そうとう甘くみられてるんだなw
95.名無しさん:2019年01月31日 13:20 ID:daWIiphx0▼このコメントに返信
いま無理して平和条約を結ぶことはないと思う。
96.名無しさん:2019年01月31日 13:46 ID:KDkN382D0▼このコメントに返信
ロシアはいまだに日本への領土的野心を持ち続づけています。日本進攻の期が熟せば北海道から東北地方へ侵攻するでしょう。
ロシアは平和条約締結の意思は微塵もありません。 騙されてはいけません。
97.名無しさん:2019年01月31日 13:50 ID:eWG.7d.t0▼このコメントに返信
かなり焦ってるよなロシア ちょっと距離取るだけで急に手のひら返しそうだな
今なら日本が高値で買い取ってくれる上に経済制裁の解除や欧米との交渉の仲を取り持ってくれるオプションまでついてくるのにポピュリズムに流されて韓国と同じような道を辿りそう。GDPも韓国と同じぐらいだしな
98.名無しさん:2019年01月31日 14:13 ID:NLGyOs3d0▼このコメントに返信
ロシアは日本にアメリカを筆頭とした西側を捨ててレッドチームに来い
ただし北方領土返還などご褒美は無しだと言ってるわけだ
この言葉の裏は要するにそれをしなきゃ北海道侵略するぞってことだな
もっともその場しのぎでこれを飲んでもいずれ併呑するつもりだろうがな

ようするにロシアとは一生交わらない平行線の不倶戴天の仇ってことだ
99.名無しさん:2019年01月31日 14:16 ID:kfyb45z.0▼このコメントに返信
もう既に経済協力の約束取り付けただけじゃなく着工し出したから日本に甘い顔する必要無くなったんだろ。

政権が変ったらまた飴をチラつかせて、食いついて約束取り付けたらまた突き放す。この繰り返しをずっとやってるのに毎回騙される日本国民と政府wwwwwww
100.名無しさん:2019年01月31日 14:18 ID:RXN5NEeb0▼このコメントに返信
ロシヤらしい外交だね色々と妥協しずらい条件をだんだんと出してきて日米分断を図っていき結局はいっとうも返還しない、それに平和条約を結んでも昔のようにいつ破るかもしれず信用できない。
101.名無しさん:2019年01月31日 14:24 ID:NLGyOs3d0▼このコメントに返信
だいたいロシアの極東地域が発展すればロシアはそこに常在軍を置きやすくなって
それはすなわち極東侵略のリスクが増すだけ

お金持ちになって裕福な暮らしをもたらせばきっと敵意をしずめてくれるだろうとかいう
馬鹿な発想は中国韓国に散々裏切られてるのにいまだに拘泥するのはさすが苦労知らずの上級国民てかんじ

そもそもロシアは不凍港がほしいこともそうだが根本的に寒いところに住んでるのも
ストレスなんだから金が手に入ったら次に欲しがるのは温かい寝床なのは明々白々
102.名無しさん:2019年01月31日 14:24 ID:s.6bSt790▼このコメントに返信
※97
その見解は甘すぎると思うよ。
西側における日本が持つ政治力なんて、ロシアは見切っていると思う。
ウクライナ問題が勃興して、日本も制裁に参加した際に、ロシアも西側も「一定の理解」という、遺憾砲と同様の役に立たない見解を出した。
ウクライナ問題に端を発するロシア制裁なのだから、これのせいで日本と平和条約が結べないなんて言い草は、むしろ自虐ギャグなんじゃないかと思ったくらいだ。
103.名無しさん:2019年01月31日 14:37 ID:YmS48ae50▼このコメントに返信
※102
欧州情勢が極東情勢に及ぶのは当然だろうね。

2013年までは極東ロシアにトヨタのセミノックダウン工場を作ったり、日露の関係改善は進んでた。
しかし、ウクライナの政変からクリミア半島とドンバス地方の紛争で日露交渉は仕切り直しになった。

日英米の外交歴訪先をチェックすると、欧州からアラブ・中東で互いに訪問国を替えながら、
ロシアや中国への包囲網を狭めている。中長期的にはロシアの勢力圏をどんどん削っている。

ロシア側にだって、我が国の防衛力強化や憲法改正が、北方領土を実力で奪還する可能性が生じる事。
それに中国~北朝鮮~韓国が我が国を包囲しても、すでに瀬取り監視で日英米に仏豪ニュージランドまで揃った。

ロシアにとっては先細りだから、日露交渉に打開策を見出したい。
同時に国内の世論に対して高飛車な姿勢を見せなければならない。
交渉の窓口を閉ざさず、NATOの東方拡大や東欧への英米軍の単独派遣をサポートするだけでも効果がある。
104.:2019年01月31日 14:43 ID:u2l.kJfl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
105.名無しさん:2019年01月31日 14:50 ID:YmS48ae50▼このコメントに返信
※103のつづき
もうちょっと推敲すれば良かったかな。

我が国の基本戦略は対中包囲網をつくることで、これは米国の政権が共和党・民主党どちらでも変わりない。
トランプ政権に入って、党派問わず「米中冷戦」に舵を切ったのは幸いだったが。

そうならなくても、海洋国家の同盟を強化して、海側から半包囲する流れは進んでいた。
北朝鮮情勢の変化で太平洋に利害関係を持つ国を日本海に集めることも出来た。

大陸側はそうそう手だしできないから、ロシアの産業構造を転換したい彼らの思惑を利用して、
極東ロシアを我が国の経済圏に組み込みつつ、中露に楔を打ち込みたかった。

それを自分で壊したのがロシア。
ウクライナのクーデタにカウンタークーデタや大統領選を待たず、軍事侵攻した。
この外交の大失敗で経済制裁のみならず、正教会によるウクライナへの影響力まで喪失。
軍事の華々しさと宣伝に隠れているが、統治ツールとしての宗教分野・経済分野での大敗北は遅効性の毒。
どんどん効いてくるだろう。
106.名無しさん:2019年01月31日 14:53 ID:BHq7iBux0▼このコメントに返信
ロシアの返す振り詐欺に引っかかったらアホですよ。
107.名無しさん:2019年01月31日 15:31 ID:0RUikbXU0▼このコメントに返信
右翼!君たちに質問がある。
もしかしたら、お前らに安倍晋三や自民党がお金を払っている?
なぜそのように安倍晋三と自民党を擁護するのか?
あなた、安倍晋三の好きなものは何なのか?
あなた、自民党が好きな理由は何なのか?
消費税、水道水、年金、国の負債の増加、原発失敗....多くの安倍晋三の政策の失敗が、あなたのお金を奪ったが、...なぜ安倍晋三と自民党が好きで、応援するのか?
まるで洗脳された奴隷のように応援するのか?
君たちは、自分思考できないのか?
108.名無しさん:2019年01月31日 16:01 ID:4XBEMPIp0▼このコメントに返信
だっておまえら約束なんて平気で破るじゃん
109.名無しさん:2019年01月31日 16:08 ID:.mwv8ZPV0▼このコメントに返信
日本のメリット、ゼロじゃん
こんなの交渉と言えないでしょ?
110.名無しさん:2019年01月31日 16:14 ID:gopC4g1J0▼このコメントに返信
日本の対露制裁は微々たるものだったはずなのに変だなと思ったが、欧米の制裁を支持するのを辞めろ……と言いたいのですね。。。

米がベネズエラの政府に介入しようとしている事で、米露関係が更に悪化しそうだから、更なる制裁に向けて、先手を打った発言かもですね。。。

いいかもみっけの⇨ベネズエラ


111.名無しさん:2019年01月31日 16:40 ID:Qe2oKG0.0▼このコメントに返信
ともあれ、ロシアは滅ぶべきである。
112.名無しさん:2019年01月31日 16:41 ID:tQV7A0YW0▼このコメントに返信
中立条約の一方的破棄からの侵略を正当化し続ける限り、平和条約の締結なんて意味ないじゃん。
また一方的に破棄して侵略してくるかもしれないんだから。
まず謝罪だろうに。
113.名無しさん:2019年01月31日 16:43 ID:tQV7A0YW0▼このコメントに返信
北方四島を侵略して1ミリたりとも返還する気もなく、さらにクリミア併合も認めろとか、こいつらの領土的野心には際限がないな。
114.名無しさん:2019年01月31日 17:08 ID:q3JkOtb90▼このコメントに返信
ソ連の中にウクライナがあることもおかしいし、ウクライナの中にクリミアがあることもおかしい
もちろん土地所有ということだけならそれで正しいのだろうけど、住んでる人を考えたらねえ

まあ日本としては、正しいかどうかではなく、ルールに従ってるか否かでしか判断つかない
なのでその程度の対応しかできない
115.名無しさん:2019年01月31日 17:13 ID:u.JW6k7B0▼このコメントに返信
平和条約結ばないと、サハリンのロシア主権だって怪しいのに。ロシアが滅ぶ説が、最近多いよね。
116.名無しさん:2019年01月31日 17:21 ID:pDs9FvFz0▼このコメントに返信
平和条約を結んでもロシアは平気で破ってきますやん
117.名無しさん:2019年01月31日 17:30 ID:Qe2oKG0.0▼このコメントに返信
※115
「カルタゴ滅ぶべし」、「ともあれ、カルタゴは滅ぶべきであると考える次第である」と言ったローマ人のように、「ロシア滅ぶべし」、「ともあれ、ロシアは滅ぶべきであると考える次第である」、「ロシアは悪の帝国で悪の帝国を倒すのは聖戦である」のスタンスの国や民族は世界にあふれてるからな。
118.名無しさん:2019年01月31日 17:52 ID:PU7NtT0a0▼このコメントに返信
韓国や中国の嫌がらせを例に試してる。
これやったらウンコでウンコ嫌いの日本人には拒否反応
119.名無しさん:2019年01月31日 17:53 ID:PU7NtT0a0▼このコメントに返信
ロシア人には判らない
120.名無しさん:2019年01月31日 17:54 ID:7xj82Qsv0▼このコメントに返信
ウクライナ問題に関しては、西側陣営の価値観の総本山の民主主義で選ばれた大統領をテロリストが襲撃して追い出したから、何らの正義も無いからね
それも選挙中に炊き付けたし

ロシアの悪手は領土確保に動いて、正当な大統領の復位の為の軍事介入をしなかったところだけ
121.名無しさん:2019年01月31日 18:22 ID:7xj82Qsv0▼このコメントに返信
※120
訂正
誤)それも選挙中に炊き付けたし
正)それも五輪中に炊き付けたし
122.余命三年時事日記が閲覧不能(拡散!):2019年01月31日 18:45 ID:FBVELqW.0▼このコメントに返信
あの外患罪告発・懲戒請求の指揮者ブログ「余命三年時事日記」が閲覧不能になっています(サイバー攻撃やプロバイダへの恫喝圧力のせいとみられます)。この件は何度か投稿したことで今更だが、反日勢力との情報戦は佳境に差し掛かっているように思われます。
しばらく前に「 保守速報」や「もえるあじあ」にサイバー攻撃があったことは周知ですが、竹田恒泰氏(旧皇族の竹田氏、古事記を新訳した国学者)のサイトもしばらく見れなくなっていたようです(こちらは現在は復旧)。

123.余命三年時事日記が閲覧不能(拡散して!):2019年01月31日 18:45 ID:FBVELqW.0▼このコメントに返信
外患罪告発・懲戒請求の指揮者ブログ「余命三年時事日記」が閲覧不能になっています(サイバー攻撃やプロバイダへの恫喝圧力のせいとみられます)。この件は何度か投稿したことで今更だが、反日勢力との情報戦は佳境に差し掛かっているように思われます。
しばらく前に「 保守速報」や「もえるあじあ」にサイバー攻撃があったことは周知ですが、竹田恒泰氏(旧皇族の竹田氏、古事記を新訳した国学者)のサイトもしばらく見れなくなっていたようです(こちらは現在は復旧)。
124.名無しさん:2019年01月31日 19:11 ID:wvSBJJjo0▼このコメントに返信
ロシアが「四島を返さない」ことを外交カードに使う腹なんじゃないの?カードの逆転は安倍首相の得意技でしょ?
125.名無しさん:2019年01月31日 21:25 ID:YmS48ae50▼このコメントに返信
※120
いやあ、この悪手が致命的な訳ですよ。

国際法の禁治産者扱いを受けた、と言う意味ではクリミア併合は南シナ海の人工島と同列。
我が国の経済制裁が甘いとは言え、ウクライナ政変以前の日露交渉が仕切り直しした意味では、欧米の制裁以上。

ルーシの源流であるウクライナがNATOやEUに接近するのを留める合法的な手段=大統領選を失った。
すでにウクライナ正教会の分離独立をコンスタンティノープルが決めて、正教会の本山とも決裂。
華々しいクリミア併合は短期的な勝利に過ぎず、中長期的に見てロシアの敗北は明らか。
126.名無しさん:2019年01月31日 21:38 ID:XWVRIoUz0▼このコメントに返信
交渉したけど返還される感じしないから一旦交渉凍結
とか、一回揺さぶってもいいと思うの
127.名無しさん:2019年01月31日 21:45 ID:TNK.o23l0▼このコメントに返信
最大の障害は、ロシアそのものだ!
欲をかき、自国に都合の良い提案のみを持ってくる。ポーツマス条約のニの舞いだ。
128.名無しさん:2019年01月31日 21:55 ID:HhnL7n010▼このコメントに返信
100年後でもいいよ
129.名無しさん:2019年01月31日 23:25 ID:XZIcLUlB0▼このコメントに返信
こんな押し問答は何百年やってもキリがないから還す気がないなら
平和条約無しで日本はロシアに支援も経済協力もしなくてもいい
130.:2019年01月31日 23:56 ID:ViIYlUBd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
131.名無しさん:2019年02月01日 00:01 ID:.5FLfOt.0▼このコメントに返信
※107
お前たち似非左翼が無知無能無策だからこうなってんだよ。
質問とかケチ付けばっかりやってないで、少しは具体的なこと言ってみな。
132.名無しさん:2019年02月01日 05:01 ID:mWTMVwOw0▼このコメントに返信
あ、そう。
じゃあ平和条約はヤメでいいよ。
当然、経済協力も無しな。
133.名無しさん:2019年02月01日 06:37 ID:BO6AQdvW0▼このコメントに返信
トランプがそんなにアンチロシアじゃないから今のうちにロシアに接近して4島返還の可能性も
134.名無しさん:2019年02月03日 09:09 ID:IPs9e5je0▼このコメントに返信
※133
そう思わせて、経済支援をさせて、実際には返さないのがこれまでのパターン
安倍さんは騙される振りをして、また経済支援をするのかしないのか… 支持率怖くないのかな、すげー綱渡りだぜ、これ

実際にはプーチンも、支持率落としてるからこれも結構ヤバイ綱渡りしてる、暗殺説も出始めてるから、もう全世界的にきな臭い
135.名無しさん:2019年02月03日 09:12 ID:IPs9e5je0▼このコメントに返信
ただ、これまでの交渉も、経済支援しないと、漁船拿捕とか軍事行動するよ、されたくなかったら経済支援よこせっていう、水面下では公表されなりロシアおなじみのゆすりたかりを実際受けてんじゃないのかなと思う

今回も漁船拿捕されたし、金よこさないなら、人質取るぞって、北朝鮮並みに悪辣やん

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