2019年01月30日 19:05

国連議長「ちょっと、いつまで1945年体制なのよ 改革しなさい」

国連議長「ちょっと、いつまで1945年体制なのよ 改革しなさい」

20181215171529

引用元:国連議長「ちょっと、いつまで1945年体制なのよ 改革しなさい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548832414/

1: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/01/30(水) 16:13:34.02 ID:W7h4VRMt0● BE:448218991-PLT(14145)
国連総会のエスピノサ議長は、日本が常任理事国入りを目指す国連の安全保障理事会の改革について
「1945年の世界を反映したままだ」と述べて、秋の国連総会までに改革で進展を得るよう
各国に訴えました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190130/k10011796541000.html

10: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/01/30(水) 16:16:56.45 ID:tj2NFFHB0
国連が国連たる根っこだろソレ。国連自体を解散させるなら分かるが。

14: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/30(水) 16:17:51.27 ID:iJgPwQyW0
国連つっても無茶苦茶な言いがかりつけてくる事多いしなぁ

16: 名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [US] 2019/01/30(水) 16:18:21.31 ID:2yjE4P5N0
次に勝てばいいのだろう?

17: 名無しさん@涙目です。(茸) [MX] 2019/01/30(水) 16:18:29.21 ID:v+bGYTnn0
国際連盟でも作り直せば?

24: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2019/01/30(水) 16:22:09.84 ID:5Sfgtbjb0
正直もう価値ないだろ

25: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/30(水) 16:22:23.01 ID:QZxoOfzb0
拒否権なんかあるから何も決められないんだろ

28: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/01/30(水) 16:23:42.93 ID:GwfTBosL0
ニューワールドオーダーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

30: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2019/01/30(水) 16:24:10.63 ID:QVphjozz0
拒否権とかいう謎制度を先にどうにかしないことにはな
「拒否権を持つ国」だけ増やしたところで、今より更にグダグダになるだけだろうよ

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2019/01/30(水) 16:27:00.32 ID:Y/K1H1kE0
とりあえず敵国条項止めれや。

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [KZ] 2019/01/30(水) 16:27:08.82 ID:mVOG92Wc0
G7で連盟作り直す方が早そうだよな

36: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2019/01/30(水) 16:27:48.00 ID:GwfTBosL0
ニューワールドオーダーは現在の常任理事国の入れ替えだからな
つーか、常任理事国って打つと常任理事国入りって予測が出て来てワロタw

45: 名無しさん@涙目です。(青森県) [US] 2019/01/30(水) 16:36:18.27 ID:ziREVyxh0
>>36
体制の改革ができないシステム不備を見直さないと

38: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2019/01/30(水) 16:28:14.90 ID:ffSN3WBf0
拒否権ある時点で機能しないから新しい組織作れよ

39: 名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ] 2019/01/30(水) 16:28:31.75 ID:0CPNDncX0
地球連邦作ろうぜ

41: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) [DE] 2019/01/30(水) 16:29:15.48 ID:Q/dDcUxh0
拒否権という最大級のメリットを無効化すればいい

43: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/01/30(水) 16:32:32.57 ID:xGgoYunw0
そんなことより敵国条項どうすんの?

44: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU] 2019/01/30(水) 16:34:13.25 ID:MxiN+E8D0
冷戦の遺物拒否権

48: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/01/30(水) 16:38:00.51 ID:Yc5+Lwcg0
民主的にやるとロシアは常任理事国から外れる

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/30(水) 16:42:57.73 ID:mOa940M60
>>1
いよいよ敵国条項が無くなるのか!

58: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KZ] 2019/01/30(水) 16:44:59.04 ID:Ijs1bW+H0
功罪はあるんだが、、やっぱ拒否権だよな。。と

60: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PT] 2019/01/30(水) 16:46:20.93 ID:4Cw97VH/0
>>1
常任理事国制をやめりゃいいのよ

82: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/01/30(水) 17:03:32.82 ID:OuMF/LxN0
思いっきり平和を乱してる国が
常任理事をやってる組織ですよね?
西側だけで新しい組織を作れば良いんじゃね?

85: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2019/01/30(水) 17:05:44.11 ID:oDyveRVj0
安保理無くして総会だけやってろよ
なんとなくな社交場で良いだろ

87: 名無しさん@涙目です。(北海道) [CN] 2019/01/30(水) 17:07:27.07 ID:Es2wBbSz0
役目が終わってるので、一新できないなら、いっぺん解散したほうがいい

国際連盟

国際連合

地球連邦

96: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2019/01/30(水) 17:19:46.26 ID:nT6ipq0c0
常任理事国が増えたら、それでなくても動かない国連が更に動かなくなる

99: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/01/30(水) 17:21:44.74 ID:iOOj0mNn0
メリットはないが、あれだけ日本に改革だの批判しておきながら、自分達国連は改革なんてしていない組織だもんな

104: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2019/01/30(水) 17:23:58.28 ID:UkB5SzlS0
増やしたくないのは味方のいない中国・ロシアだろ

112: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2019/01/30(水) 17:29:42.76 ID:UWcy1peY0
だからさETでも攻めて来ない限りは人類は一つの共同体になれないの
そして仮にETに勝って撃退したらまた分裂して争い合うのが人類
次善の策としてじゃあ対立構図を作って世界をいくつかに分けてプロレスしてるフリしましょうって事に落ちついた

130: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/01/30(水) 17:44:56.31 ID:F64rXPMb0
>>112
ET来てる最中でも、戦後のイニシアチブ考えた動きしかしなくて滅びそう

115: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/30(水) 17:30:49.07 ID:fnx+B1bs0
もう百年も前のことをぐだぐだぐだやってるのはバカらしいからな

116: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/01/30(水) 17:30:54.32 ID:szFhTerT0
まずは9条改正から

124: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/01/30(水) 17:36:45.36 ID:n8Vrm23B0
一旦、常任理事国の面子をリセットして過去20年の国連への出資比率ベスト9くらいを常任理事国にすればいい

134: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/01/30(水) 17:51:37.61 ID:7n13k8nC0
常任理事国という欠陥システムがなぁ・・・

136: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ZA] 2019/01/30(水) 17:58:54.58 ID:WahXGEH20
次に世界大戦が起こるまではこのままだよ
しゃあないこればっかりは

139: 名無しさん@涙目です。(大分県) [ニダ] 2019/01/30(水) 18:05:40.12 ID:KQyHKU8R0
国家は対等という国連の原則からして常任理事国のような特権を持つ国があるのはおかしい

145: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/01/30(水) 18:14:04.57 ID:iEgPl2eB0
ソビエトが滅亡して
なんでロシアはちゃっかり理事国面しとるんや

154: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2019/01/30(水) 18:32:36.65 ID:9bteWcKc0
どちらかというと1965年ぐらいで止まっている

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月30日 19:10 ID:K0auTxnb0▼このコメントに返信
汚物
2.名無しさん:2019年01月30日 19:15 ID:FPwsOUbn0▼このコメントに返信
面倒くさいから、アメリカと一緒に抜け出して
「民主主義を守ること」だけを目的として新組織を作ればいい。
出来ない国は除外して、世界の事は民主主義国家だけで決めていけばいい。
3.名無しさん:2019年01月30日 19:17 ID:1K1Kjrlb0▼このコメントに返信
東西冷戦が始まった時点で国連とか無価値だったろ?
4.名無しさん:2019年01月30日 19:18 ID:nzjrmgFV0▼このコメントに返信
どうせ間もなく次の大戦は来る。その時国連は作り直されるのだからどうでもいいよ。
世界大戦が来なくて済むようにするのが国連の役目なんだがそいつを果たせないのなら用済みだ。
5.名無しさん:2019年01月30日 19:18 ID:.vyKMAOl0▼このコメントに返信
正論だ。もう現在の世界情勢で体制変革すべし。
やらなければ日本は脱退で良し。あるいは金払わないこと。
6.名無しさん:2019年01月30日 19:20 ID:qq4AfuGM0▼このコメントに返信
「国際連合」って日本語訳は国際連盟の後継機関だからという理由で強引に付けた意訳で、United Nationsを本来の形に訳すとそのまま「連合国」だしな
枢軸国に対する連合国がスタート地点なんだから、本気で改革するならそういう細かい所からの意識をまず変えていかんと
7.名無しさん:2019年01月30日 19:22 ID:PoMvm.bq0▼このコメントに返信
国際連合 ✖️
連合国 ◯

そもそも、第二次大戦の戦勝国の組織だからね…
8.名無しさん:2019年01月30日 19:22 ID:9Jl9tctJ0▼このコメントに返信
もう常任理事国はいいので寄付金も控えめでお願いします
9.名無しさん:2019年01月30日 19:22 ID:MyeAulj70▼このコメントに返信
この「改革」ってのは拒否権を3/4位の
多数決とかにして、理事国増やすって
ことだろね
んで日本とか従順な駒を増やすと
10.名無しさん:2019年01月30日 19:23 ID:NO7AelcA0▼このコメントに返信
本当に変わるなら素晴らしいが、まあ変わらないだろうな
常任理事国が利権を手放すとは思えん
11.名無しさん:2019年01月30日 19:23 ID:Yxr.EjhD0▼このコメントに返信
冷戦は明らかにソ連はじめ東側諸国の惨敗で終わったのにな
12.名無しさん:2019年01月30日 19:23 ID:FEpHi0..0▼このコメントに返信
とりあえず拒否権は多数決制にしろ一国でも反対なら否決とか機能しねーだろ
13.名無しさん:2019年01月30日 19:24 ID:r.hmcBtJ0▼このコメントに返信
戦勝国連合に敗戦国の分際で参加させていただいてるんだよ日本は
常任理事国入りなんて夢のまた夢
14.コロンブス:2019年01月30日 19:25 ID:LKmeSAIO0▼このコメントに返信
日本の常任理事国入りは少なくともチャイナが認めないし、実は前のそういう機会があったとき反対したのはアメリカでもあったという
今はアメリカも状況の変化で日本の常任理事国入りを支持するかもしれないが、まあ現状は不可能と思っている。
上にも誰かが書いているが当面別の新しい組織として国際連合組織を立ち上げその中の理事国的立場を得た方がいいと思う。
この指止まれ形式で。
今後の世界は二分化する。それに即した体制の方が結果的には上手くいくと思う。
15.名無しさん:2019年01月30日 19:26 ID:jzW3PEvk0▼このコメントに返信
仕方ねえだろ、そもそもが第二次大戦の勝者の連合国が
戦後を自分たちの思い通りにするためにつくった組織なんだから
いったん解体して組み直すならまだしも、改革なんぞでお茶を濁してる限り
根本的な解決にはならねえよ
16.名無しさん:2019年01月30日 19:29 ID:0YSrr5HR0▼このコメントに返信
TPPを互助会組織にしていこう
17.名無しさん:2019年01月30日 19:29 ID:RqIgITwZ0▼このコメントに返信
1919派は  シネシネカスだよなw
18.名無しさん:2019年01月30日 19:30 ID:saflIYrH0▼このコメントに返信
常任理事国なんてならず者国家の集まりじゃねーか
モラルもない、協調性もない、馬鹿みたいに軍拡するしか能がない
もう廃止しろ
19.名無しさん:2019年01月30日 19:30 ID:RqIgITwZ0▼このコメントに返信
※15
犬HKか   改革はもう無理w
20.名無しさん:2019年01月30日 19:33 ID:AWWU9I9z0▼このコメントに返信
日本は別に常任理事国入りすることもないとおもうが
改革できるというなら中共を追い出しもらおうじゃないか

それができりゃ認められるわ
21.名無しさん:2019年01月30日 19:34 ID:jZk.ORWC0▼このコメントに返信

    「ロシアとシナテョン抜き」

でお願いします。ブルーチームと有志連合で作り直したほうが早いね~w
22.名無しさん:2019年01月30日 19:35 ID:0Et5gyHS0▼このコメントに返信
戦後は続くよ、どこまでも
23.名無しさん:2019年01月30日 19:35 ID:D08DL8bm0▼このコメントに返信
常任理事国の議決権をなんとかしないと。もうちょっと影響力を低下させる意味で常任5か国の持てる票を全体の30%
程度にして、承認を得るためには全体の70%以上の票が必要とかそんな感じに。
24.名無しさん:2019年01月30日 19:35 ID:4Dpy2d8A0▼このコメントに返信
世界の盟主たる韓国を中心とした新しい枠組みを作ろう
25.名無しさん:2019年01月30日 19:39 ID:VrFvVxr20▼このコメントに返信
国連は解体しろ!
改革は無理!
26.名無しさん:2019年01月30日 19:39 ID:2NQ7GVOq0▼このコメントに返信
拒否権を無くすにも常任理事国すべての同意が必要という制度になってるから
硬直化して手がつけられないんだよな。

国連の最大の失敗は、中華民国とソ連が常任理事国から外れたときに
中華人民共和国とロシアに常任理事国を引き継がせてしまったことだと思う。
中華人民共和国とロシアは違う国だから、常任理事国を引き継ぐ資格はないとして
常任理事国を空席にするべきだった。
27.名無しさん:2019年01月30日 19:40 ID:roA8zjuf0▼このコメントに返信
常任理事国になんてならなくていいから金払うのやめろ
28.名無しさん:2019年01月30日 19:45 ID:EtOZ41em0▼このコメントに返信
法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
国連如きにそんな権限なんてないンゴよねえ
29.名無しさん:2019年01月30日 19:46 ID:TN6lyIBW0▼このコメントに返信
日本とドイツが常任理事国にならないと(使命感)
30.名無しさん:2019年01月30日 19:48 ID:rCgOcGTu0▼このコメントに返信
連合軍なんだよなぁ
31.名無しさん:2019年01月30日 19:49 ID:Ckhy5Kq80▼このコメントに返信
個人的には地球連邦より地球連合で、その後に惑星連邦になるというのが理想。
32.名無しさん:2019年01月30日 19:54 ID:39v.GsZL0▼このコメントに返信
米ソ対立の時点で既に破綻してた
33.名無しさん:2019年01月30日 19:54 ID:pzOMpXZZ0▼このコメントに返信
まだこのスレ現役だぞ
34.名無しさん:2019年01月30日 19:54 ID:aPQB.bTi0▼このコメントに返信
※26
中華民国を除名して中国を承認したのは、ベトナム戦略において中国まで敵に回したくないという当時のアメリカの判断があったからねぇ
ロシアに対しても、核を保有させた状態のまま常任理事国から降ろすとどんな反応するか分からないというリスクもあったしで、国際外交の力学はとにかく非常に難しい
35.名無しさん:2019年01月30日 19:55 ID:wBfso2UJ0▼このコメントに返信
日本とドイツは未来永劫敵国認定しろ!!!!!!
36.フェルデランス:2019年01月30日 19:57 ID:1S6adMhM0▼このコメントに返信
指摘は正しいアルが、奴らは特権を手放すことはない.ア.ルよ。
国連という自称正義の戦勝国互助会が存在するから、そいつらは正義を演じていられる.ア.ル.よ。
それはそいつらの大きな拠り所でもあるわけだヨイ。
日本という国は色々と記録を残し過ぎて、また、いたって真面目な国アルから、奴らにとっては脅威であり目障りなんだヨイ。
だから他の参加国が支持しても、戦争犯罪国家たちは絶対に受け付けないと知るヨロシね。
37.名無しさん:2019年01月30日 19:58 ID:lVeYOzCd0▼このコメントに返信
国連、器はそのままで組織変更して名称も変えればいいんだよ
第二次国際連合で略称「二国」とかさ
38.名無しさん:2019年01月30日 20:01 ID:ofT28JF90▼このコメントに返信
新しい組織作り直さないと無理だろ
中露が利権失うような話に許可するはずないし、最大権利を持つ常任理事国の増加も認めるはずがない
39.名無しさん:2019年01月30日 20:03 ID:Ip7ms.K90▼このコメントに返信
まあ常任理事国とかいう制度そのものがいかんよな それから軍事に関することも変に権利を持ってしまうのがいかん
それから負担金を払わんやつは、自動的にオブザーバーに落とせばいい
40.名無しさん:2019年01月30日 20:03 ID:NJGM4ffk0▼このコメントに返信
それに反対する国がなんとなく判る。多分、中国、韓国、北朝鮮、ロシアと、あとそれらの国に買収された途上国たち。
41.名無しさん:2019年01月30日 20:07 ID:DQN0A5Zt0▼このコメントに返信
言うのが遅過ぎ、50年くらい前に言えよ・・・・
42.名無しさん:2019年01月30日 20:08 ID:CJWHQlYp0▼このコメントに返信
拒否権がないと連盟よさらば我が代表堂々退場すって事になりかねんよ。てかその反省で拒否権作ったんだろ
43.名無しさん:2019年01月30日 20:09 ID:gcFsyjzv0▼このコメントに返信
核の無い国で団結する組織にしたら良いのにな。核に対抗するのに非核の国が経済制裁とかでさ。拒否権あるわ核あるわでやりたい放題って形を何とかしないと全く無意味な集まりだ
44.名無しさん:2019年01月30日 20:09 ID:3ZyzUyHs0▼このコメントに返信
地球連邦を作る、と言うヤツ、
対抗してジオン公国ができるからダメ~。
45.名無しさん:2019年01月30日 20:14 ID:1GUKwk7F0▼このコメントに返信
そもそも国ごと公平なんて言ってるから駄目よ
国として体をなしてない国は今でもあるの。
46.名無しさん:2019年01月30日 20:17 ID:27HJyDyd0▼このコメントに返信
金払い悪くしてもっとグダグダにした方が改革しやすいだろ
現体制維持のために貢いでどうすんの
47.名無しさん:2019年01月30日 20:17 ID:l5kjBJiH0▼このコメントに返信
某朝鮮が暗躍しているカルト市民団体でしょうか
48.名無しさん:2019年01月30日 20:17 ID:tKAX3QR00▼このコメントに返信
やっぱ枢軸国と呼ばれてた国も常任理事国にしないと公平な組織にはならないんちゃうの?
49.名無しさん:2019年01月30日 20:20 ID:b8G1eAsD0▼このコメントに返信
あ、そう?
なら日本は早速憲法9条破棄して
「普通の国」に変わるぞ、それでイイな?
ムンに黒電話、今のうちに首洗って待ってろよwww(テキト~)
50.名無しさん:2019年01月30日 20:27 ID:zbAQLWa60▼このコメントに返信
連合国は共産主義を拡大させた事実を認めて謝罪しろ
51.名無しさん:2019年01月30日 20:28 ID:zEesIk4W0▼このコメントに返信
国際連合と訳すからイカンのよ
あれって直訳は「連合国」やで
52.名無しさん:2019年01月30日 20:31 ID:23YGEzRS0▼このコメントに返信
左派と思われるかもしれないが、地域の安全保障に積極的に関与せず、憲法9条を盾に武力行使から逃げる。かたや米国の軍事力を依存し、綺麗事ばかりで泥を被れない、心情論に終始し、理屈で議論ができない、決め事の責任がとれないし評価反省と改善もままならずに蓋しかできない国民が大半の我が国が理事国なぞ到底無理。
恥ずかしいから言わないでほしい。
53.名無しさん:2019年01月30日 20:34 ID:jsXQNIIw0▼このコメントに返信
反社会的な国がでかい顔してる国連なんて害悪だもん
54.コロンブス:2019年01月30日 20:39 ID:LKmeSAIO0▼このコメントに返信
※52
おい、パヨク。
出ていけ。
55.名無しさん:2019年01月30日 20:43 ID:GopX4Abq0▼このコメントに返信
拒否権ある癖に金払わないとかもう実態おかしいだろうに
56.名無しさん:2019年01月30日 20:45 ID:xE8sAh6H0▼このコメントに返信
集り集団に存続の価値なし。>解散!!
57.名無しさん:2019年01月30日 20:46 ID:4TbL6tfw0▼このコメントに返信
途上国が世界を仕切れる筈ない
トランプ大統領を議長に置いてみろ
世界が判り易くなる
58.名無しさん:2019年01月30日 20:46 ID:BpLl8Qi10▼このコメントに返信
いまだに敵国条項が残っているのもなんとかしろよ。
世界大戦以降、冷戦時代や現在の紛争なんてほぼ全て常任理事国が絡んでんだろが。
だれがだれの敵なんだって話なんだよ。
結局は国連で解決できる問題なんて限られてるんだよ…
59.名無しさん:2019年01月30日 20:49 ID:fzMScFSi0▼このコメントに返信
中国とロシアを抜いた新しい枠組みを作ればいい。ほんで一斉に国連脱退。
60.名無しさん:2019年01月30日 20:59 ID:hlmxEXrP0▼このコメントに返信
国際連盟があったのにな
61.名無しさん:2019年01月30日 20:59 ID:nzjrmgFV0▼このコメントに返信
※58
枠組みがおかしいからG7なんてもんが作られた。
東西両陣営が仲良くなんて出来るわけがないのだし枠組みとして古いんだよ。
世界平和が終れば安保理なんてもんも役には立たないわけで、大戦終了とともに国連は作り直される。
せめて国連がG7に寄ってたならもうちと世界平和は長持ちしただろう。
G7万能とは言わんが国連よりかは世界に貢献している。
62.名無しさん:2019年01月30日 21:00 ID:hlmxEXrP0▼このコメントに返信
今の国連なんか、最後に勝った奴らが正義。の状態だからな
63.名無しさん:2019年01月30日 21:05 ID:c3ubpsee0▼このコメントに返信
1945に連合国を中心として51か国が加盟してできた組織
加盟条件は、最後の枢軸国:日本に宣戦布告することであった。
なので、今でも日本は敵国認定されたままである。
64.名主:2019年01月30日 21:09 ID:7FIN7scx0▼このコメントに返信
実質G7、G20あとはそれぞれの会議で事足りてる現状だからなぁ。

※63
とは言え敵国条項を残したまま日本が加入しているという矛盾。
体制を改革できなきゃ存在意義もあやしい。
65.名無しさん:2019年01月30日 21:12 ID:c3ubpsee0▼このコメントに返信
※64
だから、1945年体制を変えるべきなんだよね。
韓国が、日本を戦犯国って言い続ける理由の一つはこれかも知れんし。
66.名無しさん:2019年01月30日 21:16 ID:D0LeFWxR0▼このコメントに返信
南朝鮮並に戦勝国気分を謳歌しとるのは
ドコの組織でしたっけ?
敵国条項の撤廃が最低ラインですな。
67.名無しさん:2019年01月30日 21:23 ID:eU8O0ywm0▼このコメントに返信
>>ET来てる最中でも、戦後のイニシアチブ考えた動きしかしなくて滅びそう
権力欲のある人間の習性なんだろうけど
勝ち負けでなく勝った後のことを考えてるうちに後手に回ってやられるよなw
68.名無しさん:2019年01月30日 21:28 ID:ZiZEmCAu0▼このコメントに返信
※61
国連の唯一のメリットを挙げるとするなら、常設の委員会とかを作れる事
(G7やG20はあくまで「会議」だから無理)だけど、
それすらメリットではなくデメリットのほうが目立ち始めてるからなぁ。
2014年の西アフリカでのエボラ大流行のときは、WHOの動きがまるっきり遅かったせいで
二万近い人が死んで、挙句先進国にまでエボラ・パニックが飛び火しそうになったし、
他にもこういう失敗は、表に出ていないだけで腐るほどある。
69.名無しさん:2019年01月30日 21:30 ID:j3Bm1RKz0▼このコメントに返信
もうさ、日本脱退してさ、新国連でもつくればいいわ…
たぶん、アメその他もカネほしさについてくるよ。
残るは特亜と不愉快な仲間たちだろうね…
70.名無しさん:2019年01月30日 21:30 ID:jWrwKqH10▼このコメントに返信
常任理事国の拒否権という制度がある限り、なんにもできねーよ
せいぜい、直近の敗戦国をネガキャンするくらいだろ
71.名無しさん:2019年01月30日 21:31 ID:ux.p.vjU0▼このコメントに返信
民主主義を謳いながら民主主義でないのが国連
72.名無しさん:2019年01月30日 21:31 ID:jWrwKqH10▼このコメントに返信
日本は一度脱退したのが痛いな
つまりそういう扱い
73.名無しさん:2019年01月30日 21:40 ID:c3ubpsee0▼このコメントに返信
※72
日本は国際連盟を脱退したが、国際連合を脱退したことはないよ。

国際連盟では日本は常任理事国だったので、脱退せずに存続させるべきだった。
74.名無しさん:2019年01月30日 21:45 ID:T0N5NBKu0▼このコメントに返信
常任理事国のシステムをそのまま残して新システム作りゃ良い
無くすのは拒否権でどうしようもないだろ
75.名無しさん:2019年01月30日 21:46 ID:4OlaPBkn0▼このコメントに返信
米中貿易戦争とか北の核問題とかそれに付随する南鮮の動きとか中東とかクリミアとか欧州の移民とか仏の暴動とか油注げば武力衝突になりそうな案件あるんだからいっそのことやっちまって今度は勝つ側にまわって新たな枠組みの主導権を握るポジションにつかないと。
今の国際的な立ち位置には正直イライラする。
76.名無しさん:2019年01月30日 21:47 ID:zBYAiFe70▼このコメントに返信
国連は腐敗しすぎてヤバいから、自由主義陣営だけの別組織を立ち上げて、今の国連は有名無実化するのがいいだろうな
77.名無しさん:2019年01月30日 21:49 ID:OSRId2uH0▼このコメントに返信
現状維持の利点は、
大国が戦争するモチベーションが上がらない、といったところかな
78.名無しさん:2019年01月30日 21:52 ID:BT2BYpuW0▼このコメントに返信
1度解散したら?
79.名無しさん:2019年01月30日 21:55 ID:OySekV3v0▼このコメントに返信
国際連盟で常任理事国であった日本でさえ、拒否権が無いため脱退した。
列強が脱退した国際連盟は崩壊mその結果、第二次世界大戦を止められなかった。

その反省から常任理事国には拒否権が与えられ、常任理事国は、「とりあえず」脱退せず、組織は存続している。
おかげで、第三次世界大戦も起きていない。

さすがにもう大国同士の全面戦争は起きないと思われるので、拒否権や常任理事国について見直すべき時期ではあると思う。
80.名無しさん:2019年01月30日 22:01 ID:eZm0eXGe0▼このコメントに返信
可能な限り無力化してTPPでクラブ作ればいい
81.名無しさん:2019年01月30日 22:10 ID:GU.1klgc0▼このコメントに返信
原子力潜水艦の艦長達に決めてもらえよ。
82.名無しさん:2019年01月30日 22:15 ID:Gse1FKb90▼このコメントに返信
戦勝五大国の基本姿勢が1945年体制なんだが・・・
83.名無しさん:2019年01月30日 22:21 ID:E.wxDhmY0▼このコメントに返信
国連って訳してるけど、英語ではUnited Nationsで、第二次大戦の連合国と同じだからね。
84.名無しさん:2019年01月30日 22:22 ID:7P3MIacD0▼このコメントに返信
もう『米中戦争を切っ掛けに国連が解体される』という噂もあるよねぇ。
さてはてどうなる事やら。
85.名無しさんち:2019年01月30日 22:27 ID:224xoHqo0▼このコメントに返信
国連って訳し方が間違っていたので合って、戦勝国パーティーって訳してれば問題なかったんだが?
86.名無しさん:2019年01月30日 22:29 ID:Pu7f8JT40▼このコメントに返信
中国はUnited Nationsをそのまま「連合国」って言ってるよな。
「国際連合」っていう日本の超訳は、敗戦による世界秩序に囚われた日本の立場について、国民へのゴマカシがあると思う。
87.名無しさん:2019年01月30日 22:34 ID:h3Tifw0c0▼このコメントに返信
1945年の世相を反映した敵国条項が(形骸化しているとは言え)まだ残ってる国連に言われたかぁないや
88.名無しさん:2019年01月30日 22:36 ID:SDi1Ph620▼このコメントに返信
国連の枠組み自体が1945年当初のまんまなんだよなあw
89.名無しさん:2019年01月30日 22:36 ID:rT6jdaxJ0▼このコメントに返信
拒否権無くすだけでも違うんじゃない?
90.名無しさん:2019年01月30日 22:38 ID:SDi1Ph620▼このコメントに返信
連合国と言われても、アメリカ以外はポンコツ揃いだし、そのポンコツ同士で反目しあってるから実感わかねえわ。
共通の敵もないしな。
91.名無しさん:2019年01月30日 22:41 ID:cWnY5UqB0▼このコメントに返信
国連って、モンドセレクションだから
真面目に参加する意味がない
日本は世界でも稀に見る借金大国だから、もう分担金払えません
バイバイキーン

これで良いのに
92.名無しさん:2019年01月30日 22:43 ID:eCZY0ePS0▼このコメントに返信
国連「ソ連とアメリカという平和国家が戦後の世界秩序を構築する」
これが2019年現在でも変わってないというのが凄いよな
世界秩序を乱した権化だわソ連崩壊してるわツッコミどころしかない
93.名無しさん:2019年01月30日 22:43 ID:CGa9V4iq0▼このコメントに返信
※89
拒否権を無くす為には常任理事国全ての賛成が必要という矛盾だからなぁ
それに拒否権が無かった国際連盟は日本の脱退という結果を招いたし
94.名無しさん:2019年01月30日 22:46 ID:Z6XWg3W40▼このコメントに返信
いっそ、拒否権は金で買える式にすれば、いいんでしょうけどね。
支出金トップ5とか。

…ま、現常任理事国全国家が反対することでしょう。
95.余命三年時事日記が閲覧不能(拡散!):2019年01月30日 22:48 ID:XqwV.MEA0▼このコメントに返信
あの外患罪告発・懲戒請求の指揮者ブログ「余命三年時事日記」が閲覧不能になっています(サイバー攻撃やプロバイダへの恫喝圧力のせいとみられます)。この件は何度か投稿したことで今更だが、反日勢力との情報戦は佳境に差し掛かっているように思われます。
しばらく前に「 保守速報」や「もえるあじあ」にサイバー攻撃があったことは周知ですが、竹田恒泰氏(旧皇族の竹田氏、古事記を新訳した国学者)のサイトもしばらく見れなくなっていたようです(こちらは現在は復旧)。
96.名無しさん:2019年01月30日 22:48 ID:CGa9V4iq0▼このコメントに返信
核保有5カ国、共同声明を断念
信頼不足が原因、米ロは対立
ttps://this.kiji.is/463284585533391969?c=39546741839462401

国連どころかNPT絡みですら常任理事国間の利害対立で成立してない状態だしね
一度持った権力権益を失いたくないというのは当然の本音だから仕方ないけど
97.余命三年時事日記が閲覧不能(拡散!):2019年01月30日 22:49 ID:XqwV.MEA0▼このコメントに返信
あの外患罪告発・懲戒請求の指揮者ブログ「余命三年時事日記」が閲覧不能になっています(サイバー攻撃やプロバイダへの恫喝圧力のせいとみられます)。この件は何度か投稿したことで今更だが、反日勢力との情報戦は佳境に差し掛かっているように思われます。
しばらく前に「 保守速報」や「もえるあじあ」にサイバー攻撃があったことは周知ですが、竹田恒泰氏(旧皇族の竹田氏、古事記を新訳した国学者)のサイトもしばらく見れなくなっていたようです(こちらは現在は復旧)。
98.名無しさん:2019年01月30日 22:53 ID:062.wy.a0▼このコメントに返信
そもそも国連そのものが45年時点での
国家間の力関係を固定化するための組織じゃないか。
99.名無しさん:2019年01月30日 22:55 ID:0EiY1duU0▼このコメントに返信
国際でもなんでもない
ただの連合国寄り合いをいつまで全地球人類統一機構みたいにみなしてるわけ
こんなん日本だけじゃないの
100.名無しさん:2019年01月30日 23:01 ID:hjX0Brao0▼このコメントに返信
逆に60年代以降に細かい国が多く加入しすぎて無意味になってるんだよ
冷戦時に自陣営を強化するために行ったこの行為のせいで、何も決まらなくなった
あるいは票を金で買う汚職の場と化した
人口やGDPに関係なしに一票というのがおかしい
101.名無しさん:2019年01月30日 23:14 ID:I.jci.FG0▼このコメントに返信
流石に70年前を基準にした現在の国連体制は無理がある。
本当なら、新国連でも作るべきなんだよ。
ただ、現在の国連から利益を得ている一部の常任理事国が、その提案を認めることは絶対にない。
102.名無しさん:2019年01月30日 23:20 ID:8Se99RSQ0▼このコメントに返信
もう7年もすれば、米国の内戦で国連も消える運命だ。このまま放置すればいい!
103.名無しさん:2019年01月30日 23:22 ID:ryx91KpC0▼このコメントに返信
ま、民主主義国家と共産主義国家が混ざって多数決とか無理だわな。
104.名無しさん:2019年01月30日 23:24 ID:euXLiieH0▼このコメントに返信
トランプが役立たずの国連にしびれを切らして
新しい国連を創ろうかね?ってことをチラチラ言ってるからな。
国連を維持させるに、日本に常任理事国入りをチラつかせて
分担金の増額をさせたいんだろ。
今の国連で常任理事国になっても、中国とロシアが拒否権使えば
結局は何も出来ないって構図は変わらねーよ。

105.コロンブス:2019年01月30日 23:33 ID:LKmeSAIO0▼このコメントに返信
※102
チベットやウイグルが立ち上がるのもそう先のことではないがね。
106.名無しさん:2019年01月30日 23:54 ID:nQbCrl5K0▼このコメントに返信
もう、死に体のの国連、って事で良いのか?
107.名無しさん:2019年01月31日 00:11 ID:Yv9RrHiy0▼このコメントに返信
>次に世界大戦が起こるまではこのままだよ

起こるんだなこれが。それも今年に。
108.名無しさん:2019年01月31日 00:20 ID:xpsqzqBH0▼このコメントに返信
シナロシアおる以上なんもかわらんちゃうか結局
109.名無しさん:2019年01月31日 00:21 ID:z3RyVH.90▼このコメントに返信
戦勝国が戦勝国の利益、発展、維持のために作ったもの。
110.名無しさん:2019年01月31日 00:42 ID:9GqFANkk0▼このコメントに返信
連合国軍を無理やり国連と呼んでいるんだろ?
日本が脱退した国際連盟を復活させた方が良いのでは。
111.名無しさん:2019年01月31日 01:00 ID:FsujNl.70▼このコメントに返信
※107
>それも今年に

え?ソースは?
112.名無しさん:2019年01月31日 01:12 ID:l7fOl.IB0▼このコメントに返信
国連廃止でG5で良いよ。
他は何も世界に貢献してないんだから国連自体無意味だ。
113.名無しさん:2019年01月31日 01:16 ID:CRSsj8740▼このコメントに返信
右翼!君たちに質問がある。
もしかしたら、お前らに安倍晋三や自民党がお金を払っている?
なぜそのように安倍晋三と自民党を擁護するのか?
あなた、安倍晋三の好きなものは何なのか?
あなた、自民党が好きな理由は何なのか?
消費税、水道水、年金、国の負債の増加、原発失敗....多くの安倍晋三の政策の失敗が、あなたのお金を奪ったが、...なぜ安倍晋三と自民党が好きで、応援するのか?
まるで洗脳された奴隷のように応援するのか?
君たちは、自分思考できないのか?
114.名無しさん:2019年01月31日 01:39 ID:J.nqn5UF0▼このコメントに返信
あれ?国連って、第二次世界大戦の「自称」戦勝国様だけの集まりじゃなかったっけ?
敗戦国の日本なんか入れていいの?入りたくないけど(ただ単に日本の資産狙いだろうし)。
115.名無しさん:2019年01月31日 01:42 ID:J.nqn5UF0▼このコメントに返信
>>113
日本語おかしいですよ。
116.名無しさん:2019年01月31日 02:06 ID:u18tO.1O0▼このコメントに返信
まあ敗戦から100年後の2045年になったらドイツや日本も常任理事国になれるんじゃないの?
その頃にはG7からG20になったみたいに常任理事国の数も増えそうだけど。
117.名無しさん:2019年01月31日 03:19 ID:VeOP449L0▼このコメントに返信
なんで中国とロシアは、国体が変わった時に常任理事国ではないで~と改めれなかったのか
このなんちゃって常任理事国なくせなかったのか、、
118.名無しさん:2019年01月31日 03:21 ID:VeOP449L0▼このコメントに返信
>>113
で、洗脳されてないあなたの支持政党を教えて!google
119.名無しさん:2019年01月31日 03:24 ID:VeOP449L0▼このコメントに返信
>>102
内戦おきるんか?!
7年後?!
なんで7年後なんや
なにがあるんや~!
120.名無しさん:2019年01月31日 03:28 ID:VeOP449L0▼このコメントに返信
>>46
これだな
うっすく味のしないスープがベスト
121.名無しさん:2019年01月31日 04:04 ID:RkluAiud0▼このコメントに返信
ロシアと中国の拒否権は剥奪しろ
日本に対する敵国条項を無くせ
 
122.:2019年01月31日 06:32 ID:ViIYlUBd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
123.名無しさん:2019年01月31日 07:29 ID:asW.Inen0▼このコメントに返信
大本営、消費税増税財務無能省、国連という事かw
124.名無しさん:2019年01月31日 07:44 ID:K6EEliSG0▼このコメントに返信
変革とか改革とか革命とか
「革」って字が入った熟語使うと実現性消えるから
ちゃんとした言葉使ってくれや。完全にやる気ないじゃん。

体制の変革・社会の変革、構造改革・働き方改革、AI革命・生産性革命
どれを取ってもまともに機能したことがないだろ。実現に差し掛かったことすらない。

やるやる詐欺用語に載せた方がよい漢字だな。


125.名無しさん:2019年01月31日 07:50 ID:K6EEliSG0▼このコメントに返信
国連なんてAIIBみたいなもんだ。
日米英主導でADBの国連版みたいなもん作った方がいいんじゃないの?
126.名無しさん:2019年01月31日 08:01 ID:hdBs0MTN0▼このコメントに返信
>>113
野党が反日売国奴としかいないからだよ!
127.名無しさん:2019年01月31日 08:01 ID:5400so9s0▼このコメントに返信
地球連邦創設かな?
128.名無しさん:2019年01月31日 08:07 ID:fARV1Or.0▼このコメントに返信
少なくとも日本は常任理事国以上に分担金をだしたらダメだと思う。
いい旦那だってカモられてる、よくある日本の外務省外交のダメなパターン。
129.名無しさん:2019年01月31日 10:55 ID:9BuvJyeU0▼このコメントに返信
まずは敵国条項無くせ
130.名無しさん:2019年01月31日 14:06 ID:WjYML.Zh0▼このコメントに返信
連合国が何言ってんだか
131.名無しさん:2019年01月31日 16:03 ID:HxpaVaad0▼このコメントに返信
国連は抜けずに、新たに国際○○連盟というのを作り
米国を中心にアカやコウモリを排除した組織を作る訳にはいかんのか
132.名無しさん:2019年01月31日 17:11 ID:jlF.3i.u0▼このコメントに返信
常任理事国、ユ◯ヤ 「だが断る」
133.名無しさん:2019年01月31日 17:20 ID:1ff5ZAc.0▼このコメントに返信
拒否権は常任・非常任理事国合計の1/3以上でどう?
134.名無しさん:2019年01月31日 17:30 ID:R64dnG980▼このコメントに返信
戦後70過ぎても中身が変わらない?っていう事は、常任理事国にとって都合がよいという事やな。改革は、ないと考えるのが普通
135.名無しさん:2019年01月31日 17:30 ID:nfsIIA7T0▼このコメントに返信
だんだんガンダム00の世界が広がりそうな予感。

AEU    …新ヨーロッパ共同体
ユニオン  …自由国家の連合国家
人類革新連盟…共産圏の連合国家
136.名無しさん:2019年01月31日 17:34 ID:R64dnG980▼このコメントに返信
日本、独、後中東地域で新国連を設立したら?旧国連は、直ぐに、資金繰りに困るだろ?
137.名無しさん:2019年01月31日 17:35 ID:QMWJzaR10▼このコメントに返信
国連が必要なくなり
北大西洋条約機構と太印洋ダイヤモンドの二極化にするべき
NATOはロシアとイスラム勢力を
ダイヤモンドは中国とイスラム勢力を抑止する組織になる
138.名無しさん:2019年01月31日 17:38 ID:YlaG3FIL0▼このコメントに返信
常任理事国
中国 フランス ロシア 資格ある?
139.名無しさん:2019年01月31日 18:17 ID:21fModac0▼このコメントに返信
国際連盟も当時は国連と呼ばれていたから、
将来、国際連邦とかにでも再編成されても、やっぱ通称は国連やろな
140.名無しさん:2019年01月31日 18:22 ID:cWwHkDPp0▼このコメントに返信
※113
日本語がおかしいの気づいてる?
何でもかんでも安倍総理のせいにするのは間違いだし、
少なくとも現在の野党に政権を任せたら日本が終わると感じている人が多いうちは、
自民党が多少失敗しても野党よりはずっとマシなんですよ。
自民党の粗探しと疑惑ねつ造の印象操作しかせず、
国民の利益も日本の発展も気にせず足を引っ張り国会までサボる野党を支持する人は頭がおかしいとしか思えません。
141.名無しさん:2019年01月31日 18:46 ID:8L9dH.re0▼このコメントに返信
人権蹂躙を気にしない領土拡張主義のヤクザ国家が常任理事国というのはまずいわな。

共産主義という一見理想高き政治思想は、現実においてはどうしてヤクザしか産まないのか?
142.名無しさん:2019年01月31日 18:48 ID:.sgK3vbR0▼このコメントに返信
取り敢えず日本にとって良いことなにもねえ組織だから、まず無くそう
143.名無しさん:2019年01月31日 21:50 ID:LP49MCF60▼このコメントに返信
ロシアは100歩譲っても中国がいるのはまじおかしいからな
144.名無しさん:2019年01月31日 22:17 ID:EaUVgii10▼このコメントに返信
日本では戦後教育も有って、国際連盟と教えてきたが、英語では国際連盟なんて訳さない。要は戦勝国連合。現に日本ドイツは敵国状態。
国際連盟なら拒否権など在る事事態異常。人権委員会などは、中国などの人権無視国が理事国に入り、なおかつ幅を利かせてる状態。チベット弾圧には目をつぶる始末。先ずは拒否権など廃止しないと存在意義自体疑問に思えてしまう。
145.名無しさん:2019年02月01日 17:26 ID:rWef1tZy0▼このコメントに返信
日本の利益にならない団体はいらん
分担金なんて払うな
146.名無しさん:2019年02月01日 17:27 ID:3aqjcPOw0▼このコメントに返信
日本とドイツ「いいぞ、もっとやれ」
147.名無しさん:2019年02月01日 17:35 ID:oPQTebNz0▼このコメントに返信
CB「ファーストミッション開始!」
「俺がガンダムだ!」

148.名無しさん:2019年02月01日 17:56 ID:0PhWoQKi0▼このコメントに返信
>だからさETでも攻めて来ない限りは人類は一つの共同体になれないの

幕末の黒船来航と同じだな
すべての人間が歴史を学んでるわけじゃないし平和を望んでる奴ばかりじゃないから似たような構造で歴史は繰り返さざるを得ないんだよな
149.名無しさん:2019年02月01日 22:04 ID:1JvVT0.I0▼このコメントに返信
「国連解散」先ずはそれから。
現在の国連はただの「怪しい組織」でしかない。
150.名無しさん:2019年02月01日 22:14 ID:JqoIAu2l0▼このコメントに返信
「国連」

この言葉の訳が間違ってんだよ。だから日本人のバカは幻想抱いちゃう。
戦前の「国際連盟」のほうがマシな組織。
現在の「United Nations」は「連合国」と訳すのが正解。
「第二次世界大戦の戦勝国である連合国さまが、世界を統率するための組織」
これをわかってない、脳内お花畑が左巻きのダンス踊ってんだよ。

常任理事国=連合国円卓会議、だと素直に理解できれば、
そこに日本やドイツが入ることに、
世界各国がなんというか歯痒い違和感・もにょり感を抱くのは当たり前。
151.名無しさん:2019年02月03日 10:45 ID:ajdQFLAt0▼このコメントに返信
※132

正確にはロンドンシティやウォール街に巣食っているユ〇ヤの金融資本家な。イスラエル本国にいるユダヤ人と一緒にしないであげて。
152.名無しさん:2019年02月03日 13:54 ID:tGWTVDUB0▼このコメントに返信
ドイツと日本ほど敗戦国扱いで言うこと聞かせやすく金もとりやすい仕事の楽な国もないだろうに。
153.名無しさん:2019年02月03日 16:54 ID:0SnwcBLb0▼このコメントに返信
腐敗し切った組織の改革なんて机上の空論に過ぎない。
こういう利権が生まれやすい構造の組織は定期的なスクラップ&ビルドが必要。
154.名無しさん:2019年02月06日 00:40 ID:kLdfcwsk0▼このコメントに返信
国連職員が世界の為でなく賄賂の為に働いているのが議長にも分かったんだろうなw
155.名無しさん:2019年02月07日 06:23 ID:cnzUGQqP0▼このコメントに返信
※150
156.名無しさん:2019年02月07日 06:23 ID:.CaiEWxr0▼このコメントに返信
※150
157.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:JYcpUX6c0▼このコメントに返信
※150
158.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:JYcpUX6c0▼このコメントに返信
※150
159.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:.CaiEWxr0▼このコメントに返信
※150
160.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:JYcpUX6c0▼このコメントに返信
※150
161.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:cnzUGQqP0▼このコメントに返信
※150
162.名無しさんGreetings Island (greetingsisland) on Pinterest:2019年02月07日 06:23 ID:cnzUGQqP0▼このコメントに返信
※150
163.名無しさん:2019年02月07日 18:24 ID:a99BuzbX0▼このコメントに返信
国連議長「俺は仕事してるぞ」アピールなんでは。
164.名無しさん受付:2019年02月08日 13:20 ID:U3xW6ees0▼このコメントに返信
免责声明
165.名無しさん:2019年02月08日 14:56 ID:NDmFBtBH0▼このコメントに返信
国連がなくなれば確実にG7やNATOが国連の代わりになって日本にとっては憂いが完全になくなるから今すぐにでも国連解体して欲しいわ
166.名無しさん:2019年02月10日 00:22 ID:Xf7agX6q0▼このコメントに返信
そもそも国連の組織体制が古すぎて。
もうさっさと脱退して新しい連盟作り直せ。
167.名無しさんLocal Guides:2019年02月12日 20:24 ID:xrvYvKog0▼このコメントに返信
※100
168.名無しさん:2019年02月13日 14:07 ID:13VH82Qj0▼このコメントに返信
※33
169.名無しさんPrivacy Policy – Privacy & Terms – Google:2019年02月13日 14:08 ID:HBd5rRQA0▼このコメントに返信
※33
170.名無しさんPrivacy Policy – Privacy & Terms – GoogleRuntime Error:2019年02月13日 14:08 ID:HBd5rRQA0▼このコメントに返信
※33
171.名無しさん:2019年02月15日 03:59 ID:b7HDa2in0▼このコメントに返信
※128

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