2019年01月23日 12:05

【悲報】北方領土、1島も帰ってこない

【悲報】北方領土、1島も帰ってこない

Kuriles_Shumshu

引用元:【悲報】北方領土、1島も帰ってこない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548204000/

1: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:40:00.66 ID:OBFc2PKT0
残念やな

3: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:40:42.07 ID:wDvqftOpd
10割取り返せよ

4: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:41:16.47 ID:MYnIyEAI0
さすが外交の安倍ちゃん!

6: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:41:34.26 ID:WeGX/2qG0
2島だけで打ち切りなら
ゼロの方がええんちゃう

190: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:00:32.41 ID:DebcJ8WxM
>>6
宗夫がエリッィン相手に2島返還の話
纏めようとしたら、マスコミ与野党
袋叩き遣ったやんけ

7: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:41:41.26 ID:37Cz9XU5M
千島列島全部持って帰るまで帰ってくんなよ

10: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:42:06.21 ID:PvBzxzE30
交渉なんかで取り返せるわけないやろ
返ってくるとしたら次の戦争のときやわ

13: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:42:46.66 ID:qhkpfrndd
むしろ還ってくると本気で思ってるやついたんか?
相手ロシアだぞ?

80: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:51:58.75 ID:yfPaOt4jr
>>13
安倍ちゃんはそう思ってたから交渉しに行ったのとちゃうの

15: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:43:34.00 ID:NbqN61vr0
ロシアめっちゃでかいんやしちょっとくらいええやろ

20: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:44:57.55 ID:hvbwZHOer
4島返還だろ。

21: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:45:00.15 ID:IPoakBjy0
ホント残念やったわ
次の世界大戦では4島は勿論、千島、樺太全部取りかえそうや
結局、話し合いなんて無意味や 力こそ正義なんや

22: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:45:24.07 ID:UiirCTY80
エリツィンの時だったら楽勝だったのに

24: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:45:30.88 ID:8khsJtik0
強い日本を取り戻すのまだかかりそうですかね?

26: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:45:50.82 ID:Mopedv9dd
今はほっといてプーチンより愛国心と知能が低いやつが大統領になった時に交渉すればよかったのにな
バカだよほんと

27: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:45:53.01 ID:6UAaZC1sp
プーチンの遅刻草
舐められすぎやろ

39: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:47:56.51 ID:0LdduJaUa
>>27
プーチンの遅刻癖は有名やぞ
トランプ相手にも遅刻してたし

29: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:46:01.63 ID:9+HcfVi3r
無能すぎるやろ

31: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:46:40.38 ID:5IVadmSXM
安倍さんってもしかして外交上手くない…?

37: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:47:38.22 ID:xWMmv+tSM
ワイらがロシア人やったらこんなん返さへんやろ
そら無理やわ

38: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:47:39.83 ID:dHj/1/Tx0
昔ロシア「2島なら返す。4島はまだ返せない」
昔日本「4島一括以外ありえない。2島返還されると残り2島は絶対に帰ってこない」

今ロシア「一島も返すつもりない」
今日本「お願い、2島でいいの返して」

何か防衛ラインが下がってないか?

42: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:48:32.32 ID:kRiUxl5r0
プーチンは毎回遅刻よな

58: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:50:08.19 ID:9mfaFPkta
安倍総理はなんの根拠あって自分の任期中に解決するって言ったんやろ

65: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:50:44.56 ID:9+HcfVi3r
>>58
最低でも県外のノリやろ

62: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:50:34.02 ID:438XjMwO0
1島もかえってこないで平和条約結ぶ気なん?

68: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:50:59.46 ID:zXKH2GEC0
島帰ってくるまで金はやらないよな?
金だけ取られるなんてこと流石にないよな?

71: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:51:23.82 ID:4rA1E6z/0
>>68
アベを信じろ

70: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:51:22.16 ID:qAaQMcSkM
これは外交の安倍

72: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:51:33.91 ID:5x1Ue0tP0
なお経済協力はする模様

85: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:52:19.22 ID:lDPd+ClA0
そりゃロシアだって無条件に二島返却するほど馬鹿じゃないよ

87: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:52:41.33 ID:2igFyrpH0
ロシアさんサイドになんのメリットもあらへんし
核も持ってない弱小国家とか舐め腐って当然やろ

104: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:54:01.86 ID:SKNuwc5R0
安倍が任期中に成果出したくて焦ってるの完全に見透かされとるしもうどうにもならん

110: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:54:55.87 ID:KP2zuyvzM
2島帰ってくるって面積的にも半分こなん?

120: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:55:42.86 ID:yqvpjQMh0
>>110
ちゃうで

122: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:55:53.08 ID:xhwHYfTfM
>>110
返ってくるの面積だと確か7%やぞ

126: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:06.80 ID:KP2zuyvzM
>>122
ふあっ!?

133: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:22.50 ID:lYBQFncL0
そもそも条約無視して攻め取られた国とお金だして安保結ぶ意味あるんか?

137: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:27.88 ID:438XjMwO0
まああのちっこい2島返還されたところで何の意味があるのかとは思う

142: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:42.85 ID:IvYaT30ha
戦争で取り返す以外無理だろ
ロシアだぞ

145: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:47.23 ID:44f9+a4ld
ソ連崩壊時こそが狙い目やったやろ

146: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:48.13 ID:z09hbPAp0
ロシアってあの国土で経済ゴミやし経済制裁とビザ厳しくすりゃ一気に態度軟化させるやろ

148: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:56:50.61 ID:TtoCUNKFd
ロシア人が普通に暮らしてる以上今更戻ってきたとこで住んでる人らにどう対応するのか

167: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 09:58:42.55 ID:D8VWIdCPa
>>148
それを無理やり占領したのがソビエトやししゃーない

182: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:00:08.22 ID:kt9x8qOK0
自民の中に4島派いるだろうにだんまりだね

199: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:01:20.86 ID:r+P7g4BC0
何しに行ったの

213: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:03:01.47 ID:GCvrxxSua
今は解決しない方がええやろ
プーチンが死んだらロシアなんか終わりやし
それまで待て

223: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:04:00.20 ID:MYnIyEAI0
野党がまともだったら
支持率絶対急落してるよな安倍って

231: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:04:53.95 ID:9mfaFPkta
>>223
それはあるね

229: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:04:52.83 ID:S9NRSnAVr
というか今の今まで4島とも取られる所だったんだから2島返還だけでもかなりの成果じゃね?
残りの2島はまた後の政権に任せるのも手やな
野党じゃ無理やろうけど

263: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:07:59.81 ID:iBuJdkhP0
>>229
その2島返還が全く進まず、日本側の対露経済協力ばかりが先行していることが問題なんだろ

249: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:06:38.01 ID:YUoCqvHkp
もうずっと北方領土で揉め続けてロシアの南下政策止めたったらええねん

250: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:06:40.95 ID:t7lS56sBr
安倍ちゃんさあ

282: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:10:01.72 ID:Nnjm1vK80
3島合意のムネオはあんなに批判されたのに

284: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:10:06.97 ID:vf5Y7vnu0
近い未来ロシアが弱ってて日本が元気ならチャンスはあるさ
今は無理や無理

298: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:11:05.88 ID:IsoWlrvKd
今の世界情勢ってどこのドミノが倒れるかの状況だよな
一気に崩れそう

304: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:11:54.44 ID:zXKH2GEC0
>>298
中東やろなあ

407: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:19:36.68 ID:ymYPLOiEa
つかあんなの要らんやろ

425: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:20:37.60 ID:JMfTi75sa
>>407
択捉島だけで沖縄県よりでかいんやぞ

438: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:21:33.88 ID:ymYPLOiEa
>>425
返してもらっても
日本の好きなように出来んのやろ

413: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:19:54.55 ID:ymD6gKYtM
取り返してなんか意味あるか?国土がちょっと広がって漁船がちょっと広く行動できるだけやん

424: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:20:34.36 ID:ymYPLOiEa
>>413
ウニとカニが捕れるぐらいかな

468: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:22:59.68 ID:C20rLz5k0
>>413
根室ですらあんな状況やのに日本が土地をまともに活用できるとは思わんのよね
仮に還ってきたとしても漁業利権で道東の漁師と上級国民が得するだけやと思うわ

429: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:20:56.13 ID:EJvwC+8P0
そもそもプーチンに返す気あると思う?
北方領土ちらつかせながら平和条約締結狙いやない

459: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:22:19.04 ID:RnsUbZhlM
>>429
金も貰うし平和条約も結ぶ成果も貰うけど北方領土は返さないでー
いっそ清々しい

469: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:23:03.68 ID:ogWNi5E5d
>>429
当然返す気ゼロやろうな
思わせ振りな態度で都合の良い財布扱いしてるだけや
2島を返したらロシア人にマジギレされるから絶対返せんわ

474: 風吹けば名無し 2019/01/23(水) 10:23:24.03 ID:JMfTi75sa
>>469
ですよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月23日 12:06 ID:SHIQsG.o0▼このコメントに返信
知ってた
2.名無しさん:2019年01月23日 12:08 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
2島返還明記した日ソ共同宣言ベースに平和条約締結するとプーチンから言質取った定期
3.名無しさん:2019年01月23日 12:09 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
反安倍パヨクはもうこれしか捏造記事こさえて叩くことしかできんの?w
4.名無しさん:2019年01月23日 12:11 ID:uKeI4BPn0▼このコメントに返信
で、いつ4島帰ってくるの?
5.名無しさん:2019年01月23日 12:13 ID:yFMVYxnU0▼このコメントに返信
後は憲法改正して武力を後ろ盾にした外交できるようになったらな
6.名無しさん:2019年01月23日 12:14 ID:a2oTv04E0▼このコメントに返信
むしろ帰ってきたらビビるだろ
いつもの仕事してるふりだよ
7.名無しさん:2019年01月23日 12:15 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※4
条約締結後に決まってるじゃん条約締結してない法的根拠もない今の段階で返されることも明言されることもわけないだろ
社会でも工事の契約結んでない段階で工事が始まるわけないだろ
8.名無しさん:2019年01月23日 12:15 ID:uKSGlMLz0▼このコメントに返信
飴ばかりでは交渉にもならん
ムチも使え 無知なのか?
9.名無しさん:2019年01月23日 12:15 ID:aRXLmPHh0▼このコメントに返信
タイミングが悪いのよ。プーチン年金問題から支持率悪いだろ。国土問題は保守層の支持率にダイレクトに来んのよ。日本も同じだろ?
10.名無しさん:2019年01月23日 12:16 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※7
わけないだろ→あるわけないだろ
11.名無しさん:2019年01月23日 12:16 ID:XvS27L.50▼このコメントに返信

期待してるバカなんていねぇよ
12.名無しさん:2019年01月23日 12:16 ID:lsSwlOFF0▼このコメントに返信
帰ってくると思ってた人おらんだろ
13.名無しさん:2019年01月23日 12:17 ID:n1xSzpgq0▼このコメントに返信
竹島すら取られたままなのに北方領土返ってくるわけないだろ
14.名無しさん:2019年01月23日 12:17 ID:wPHP2Vmh0▼このコメントに返信
口だけで実質経済協力なんてしてないぞ
15.名無しさん:2019年01月23日 12:17 ID:egr4BuN50▼このコメントに返信
領土絡みは外国交渉での解決は基本的に不可能だよ。
戦争やって取り返すしか無い。
これは人類の歴史が証明してる。
16.名無しさん:2019年01月23日 12:18 ID:uKeI4BPn0▼このコメントに返信
※10
ロシアは4島合意なんてしてないようですが
17.名無しさん:2019年01月23日 12:19 ID:zrnXaPDm0▼このコメントに返信
いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を軍事力によって日本領土にしたが、到底相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土であった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ある訳がない
それが終戦間際であって日本が手も足も出せない状態だとしても、それは相手にとって「好都合」でしかない
そしてその様な自体を招いたのも、日本が始めた戦争がきっかであり自業自得とも言える
もちろん戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく、同じ様に攻め込み領土を拡大していた

力づくで奪え返せないの出れば、それはもう日本領土ではない
日本は戦時中に相手国「数百万人の命」を奪って多くの領土を得たが、終戦間際にちょろっと塵みたいな領土を取られたからと言って、戦後70年以上もぎゃんぎゃん喚きすぎなのは間違いなない
どの国でもそうだが、自国にとって都合の良い歴史に塗り替えられ、それを「信じ込んだ国民が騒ぎ続けているだけ」であり、それは日本も同じである
18.名無しさん:2019年01月23日 12:19 ID:c7QYU5Bc0▼このコメントに返信
泥棒が盗んだもの返すわけない
19.名無しさん:2019年01月23日 12:21 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
また基地外の立て逃げスレか。
20.名無しさん:2019年01月23日 12:21 ID:mC8Qb2VR0▼このコメントに返信
仲良かったソ連と中国は対米政策の違いで1960年代にソ連と中国は仲が悪くなったけど
今の状況ではそれほど仲悪くないしな
ロシアは中国の手下にならないだけで中国を日本と挟み撃ちなんてする気ないぞ
21.名無しさん:2019年01月23日 12:22 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
一番難易度の低い竹島だって戻ってこないのに北方領土が戻ってくると思っとる奴は何を考えとるんや?
なんでそう思えるのか不思議で仕方が無いわ。
22.名無しさん:2019年01月23日 12:22 ID:OaarRnmo0▼このコメントに返信
つかマスコミ共は帰ってこないの承知の上で、さも半分なら帰ってくるかの様に煽ってるからな
予定通り帰ってこなけりゃ外交敗北と政府を叩けるし、半分帰ってくりゃ全島帰してもらわんと
以後どうするつもりだとイチャモン付けれるしな。マスコミの報道姿勢が狂ってるんだよこの国は
23.名無しさん:2019年01月23日 12:23 ID:7dx1reRs0▼このコメントに返信
北方四島返還連絡会も拉致家族会もお互いを見て気が付かないのかね。
24.名無しさん:2019年01月23日 12:23 ID:OGpuJAmv0▼このコメントに返信
この件はお互いにのらりくらりしながら相手が弱るの待ちだろ
日本としては交渉してるふりして風化させずに、ロシアが弱った時に奪い返す以外の手では1島も帰ってこない
25.名無しさん:2019年01月23日 12:23 ID:8z5yRpDc0▼このコメントに返信
北方領土は土地より海だから
国後島より歯舞群島・色丹島が戻ってくるほうが大きい
26.名無しさん:2019年01月23日 12:23 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※16
日本政府は2島返還で残り棚上げ路線だから日ソ共同宣言ベースにすることにこだわったんだろこれ戦後から一貫した日本政府の主張な
4島全部返還なんて鈴木宗男に嫉妬して交渉台無しにする目的で田中真紀子がでっち上げたことだぞ
27.名無しさん:2019年01月23日 12:24 ID:FbE0Y9sX0▼このコメントに返信
人が住んでないのナニ島とナニ島だっけ?
28.名無しさん:2019年01月23日 12:25 ID:qT1vKjsA0▼このコメントに返信
憲法を改定して

日本が正式に軍事力を持てるようになるまでは
誰が交渉しても無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

いい加減、日本の素人連中は
外交は力だって理解しろよw
中学校や高校で世界史を習っていないのかよw
29.名無しさん:2019年01月23日 12:26 ID:x3H2F1ND0▼このコメントに返信
金と領土を貢いだ安倍総理を擁護するネット官房長官スレはここですか?
30.名無しさん:2019年01月23日 12:26 ID:gQg88ObQ0▼このコメントに返信
ロシア側から日本に対して何一つ好意的な声明が出てない
如何にも進展してる風だけど全て日本のメディアのそうなればいいなっていう希望でしかない
31.名無しさん:2019年01月23日 12:26 ID:Qq84SWpa0▼このコメントに返信
神国日本の領土は侵されてはならない
32.名無しさん:2019年01月23日 12:26 ID:ege8RHK40▼このコメントに返信
日本はロシアのお財布になるしかない
33.名無しさん:2019年01月23日 12:27 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
「プーチンは二島返還する。そう言った」と書き込んでる奴はそのプーチンが「二島を日本に渡しても主権はロシアのまま」という発言に関しては何で無視をするんや?

34.名無しさん:2019年01月23日 12:27 ID:4VIXcQuF0▼このコメントに返信
プーチンが寿命で死ぬの待ちながらその間はロシアを経済で兵糧攻めしてる段階だよ。
35.名無しさん:2019年01月23日 12:27 ID:ege8RHK40▼このコメントに返信
※24
ロシアは震災で日本が弱る待ちやから有利やね
36.名無しさん:2019年01月23日 12:28 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
>>27
ほとんど住んでないのは歯舞諸島と色丹島
国後択捉には数万人のロシア住民住んでるから国後択捉が帰ってきたらこいつら全員税金で世話する羽目になる
37.名無しさん:2019年01月23日 12:28 ID:CQIrj3LN0▼このコメントに返信
ロシアが領土返す訳ないだろ そんなの最初からわかってる
ソ連崩壊の時北方4島を金で買わないかという打診あったんだろ。 その時買戻してればなあ
当時の総理大臣だれだよ、無能
38.名無しさん:2019年01月23日 12:28 ID:bGXBleMF0▼このコメントに返信
※24
まさにその通りだわ
今回の交渉も金さえ取られなきゃ及第点
39.名無しさん:2019年01月23日 12:28 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※33
それ国後択捉の話だろねつ造ヘッタクソだなあw
40.名無しさん:2019年01月23日 12:30 ID:4VIXcQuF0▼このコメントに返信
米35
ロシアは仮に日本が災害で弱体化しても弱体化した日本以下の経済力しかないよ
41.名無しさん:2019年01月23日 12:30 ID:EcKHVPMd0▼このコメントに返信
アカの総本山に何期待してんだか
42.名無しさん:2019年01月23日 12:30 ID:caGVzXto0▼このコメントに返信
ワシらのシマが奪われてしのぎが削られとんのやぞ
しかも道理もなっちゃいねえ
おとしまえもつけずに何が和平じゃボケ
43.名無しさん:2019年01月23日 12:31 ID:zbu6f.NF0▼このコメントに返信
※26 
田中真紀子って凄いね。
未だに北連協の北海道地元や中央の自民党議員も動かす力があるんだ
44.名無しさん:2019年01月23日 12:31 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
※35
多少の災害だと全然ピンピンしている日本とプーチンの後継者不在のロシア不味いのは、どちらかな?共産党なんてまた政権に就いたら本気で終わるぞあの国。
45.:2019年01月23日 12:33 ID:iA2NSwQV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
46.名無しさん:2019年01月23日 12:34 ID:wKFqS5AH0▼このコメントに返信
他国に実効支配されている領土に対する権利って時間の経過とともに弱まるわけだけど
そういう意味では竹島と同じで主張の有効性を保てるタイムリミットはある
国際司法の判例から考えると、毎年、一年間に1%~2%の権利が消滅しているともいえる
47.名無しさん:2019年01月23日 12:34 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※43
条約締結前に今の段階で2島返還でいいなんて足元見られること言うわけないだろ交渉段階ではハードル上げて下げていくのは外交の基本だぞマヌケ
48.名無しさん:2019年01月23日 12:34 ID:qjxzmSsC0▼このコメントに返信
4島あるなら近い1島ずつをそれぞれの国に、真ん中の2島は共通領土にするとかは無理なんか?
真ん中の2島の領域を決めてそこに入るためには両国の許可がいるとか。なんなら海底とかは共同開発してもいいと思うんだが。何か出ると言うならだけど。
これらはあくまで話し合いの間だけの措置だが、勝手に入って拿捕されるとか攻撃されるとかを考えた場合平和的な段階案だと思うけどな。2島ずつを各国の領土にするのではなく、互いが1島をまず損して共通で何かしらやってこうぜって方向性の話だけどな。
49.名無しさん:2019年01月23日 12:34 ID:BZAvmtIN0▼このコメントに返信
そーいえばソ連崩壊後に返還交渉してれば帰ってきたって話よく聞くけど実際可能性はあったん?
崩壊後数年はロシアは軍も経済もガタガタだから「お金あげるよ」と言えば返還されそうなイメージなんだけど。
50.名無しさん:2019年01月23日 12:35 ID:gxIzJNi.0▼このコメントに返信
占守島まで取り戻したい
51.名無しさん:2019年01月23日 12:36 ID:7JyzfCVq0▼このコメントに返信
もう隣の島に米軍のミサイル基地作ろうぜ
52.名無しさん:2019年01月23日 12:36 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
>>43
歴代日本政府の主張は田中真紀子が吹聴した「4島一括返還」じゃなく「2島先行返還残りは継続協議」だぞ
その程度の知識もなくドヤ顔してんの?w
53.名無しさん:2019年01月23日 12:36 ID:8Jq0fLwC0▼このコメントに返信
対韓国といい、なんか外交がポンコツになってきているな
安倍内閣唯一の優位点だったのに
全面的に駄目内閣になりつつある件
54.名無しさん:2019年01月23日 12:37 ID:Xuiay7n80▼このコメントに返信
>まああのちっこい2島返還されたところで何の意味があるのかとは思う
陸地は少ないけどカニがよく取れる海もセットなんよ
55.名無しさん:2019年01月23日 12:37 ID:8Jq0fLwC0▼このコメントに返信
安倍内閣は今どこを目指しているんだ?
ゴールを何処に設定している
56.名無しさん:2019年01月23日 12:37 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
※46
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
竹島も北方領土も戦争でもせんかぎり半永久的に不法占拠状態だよ韓国も現ロシアも戦後一回も日本と交戦関係になって無いから。
57.名無しさん:2019年01月23日 12:37 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
0島返還で何の問題もない
そのかわりスヴァールバル条約みたいなのを結んで日本人の居住と経済活動を自由にしろ
58.名無しさん:2019年01月23日 12:37 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
※39
何が捏造やねん。国後択捉に関しては渡すとも言ってない。そりゃそうだ。日ソ共同宣言に触れてすら居ないんだからな。
でもって二島、歯舞と色丹は譲渡したとしても主権の移動ではないとプーチンが言ったのはニュースで報道されてるだろ。

お前はニュースも見てないのか?
59.名無しさん:2019年01月23日 12:38 ID:lpWmk.SJ0▼このコメントに返信
初めから結果は分かってる。馬鹿の安倍晋三が又税金の無駄遣いw
60.名無しさん:2019年01月23日 12:38 ID:uUEgc.U00▼このコメントに返信
※47 いや、間抜けは交渉前にペラペラと余計なこと話しちゃうアホボンだが。
61.名無しさん:2019年01月23日 12:38 ID:gQXIrUyb0▼このコメントに返信
条約破棄して攻めることを正当化するような国民と平和条約結ぶ意味ない
新たな条約結んだって弱味見せれば破棄して侵略してくるの見えてる
条約破りを反省して四島を返還して初めてまともに交渉できる
62.名無しさん:2019年01月23日 12:38 ID:PIL55Epl0▼このコメントに返信
>>2
返還ではなく譲渡ってとこが肝だわね。
要は平和条約+大戦の戦果として日本が認める代わりに二島は譲渡するって話。

一応ヤルタ協定等ロシアの主張にも一理あるわけで、正直もうプライドより実利を優先した方が良いと思うわけよ。
63.名無しさん:2019年01月23日 12:38 ID:5KpLyYyX0▼このコメントに返信
今まで何もしてこなかった政権を責めるべきで、安倍さんを責めるのは違うと思うが
64.名無しさん:2019年01月23日 12:39 ID:VKdEzPun0▼このコメントに返信
※38
日露首脳会談 共同記者発表要旨

安倍首相 
2023年には両国の年間訪問者数をそれぞれ約10万人から倍増させ、計40万人とする目標を提示。

プーチン氏 
今後数年間で両国の貿易高を1・5倍の年300億ドル(約3兆3千億円)規模に引き上げることを提案。

2019.1.23 08:03 産経
ttps://www.sankei.com/politics/news/190123/plt1901230016-n1.html
65.名無しさん:2019年01月23日 12:39 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
※55
北方方面の軍事的緊張の緩和と海洋資源の共同使用かな現実論だとね島は、オマケ之で島が~と吠えるのは、情弱の感情論。
66.名無しさん:2019年01月23日 12:39 ID:YP4q6BMo0▼このコメントに返信
プーチンは返す気はあるが、ロシア国内で反プーチン派の勢いが増してきたので保留にしただけ。安倍首相もその点は理解しているので強い姿勢で臨まなかった。お前ら4島返還してもらっても住む気あるか?漁業権さえもらえればいいんじゃないのかな。国後・択捉なんか軍関係者と食料品店しかないぞ。軍関係者は国から給与が出るから、あまり働かなくても良い生活はできる。一言いえば国が補償してくれるからな。
67.下流老人:2019年01月23日 12:39 ID:4VCyTHWy0▼このコメントに返信
別に平和条約だけなら問題ないと思うヨ。
勿論、領土が確定したと書かない条件は必要だし、経済協力も当然なしでネ。
68.名無しさん:2019年01月23日 12:39 ID:gTV2zx2v0▼このコメントに返信
現状維持より2島返還のがマシだろ。4島返還の道筋なんてゼロで次の戦争くらいしか取り戻せるわけないんだから。
もし現状維持のまま次の戦争で4島もどってくるってのはそこで改めて国境引き直しなんだから、今もし2島返還されようが4島で国境引き直せるだろ。そのときなって「あのとき中途半端な2島返還してもらわないほうがよかった」なんて後悔する材料がない。
元島民が全員死なないうちに1歩でも進めたらいいんだよ。0より2の方が100倍マシ。
2島なら0のがって言ってる奴は島民のことも考えず、一生手に入らず自分の権利が何もないものを「あれ本当は俺のだからー」って夢想して悦に浸ってる独りよがりだろ
まぁいまのままなら2もなさそうだけど。
69.名無しさん:2019年01月23日 12:40 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※61
次にロシアが弱体化したら日本からカムチャッカまで攻めていけばいいだろ
取るか取られるかの領土問題で反省なんてクソほどの意味もない
70.名無しさん:2019年01月23日 12:40 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
※59
と今日も元気な底辺アベノセイダーズ。
71.名無しさん:2019年01月23日 12:40 ID:FDHgprtI0▼このコメントに返信
返ってくるわけねーだろ!
逆の立場で考えろっての!
72.名無しさん:2019年01月23日 12:40 ID:kCC7tVem0▼このコメントに返信
そりゃ武力で取り返すしかないのに戦争反対!専守防衛!ってなるから実際問題無理
73.名無しさん:2019年01月23日 12:41 ID:WgxF27Cd0▼このコメントに返信
鈴木宗男のあの自信は
どこから来てたのや?
74.名無しさん:2019年01月23日 12:41 ID:aGkDZC0u0▼このコメントに返信
島の大きさは、択捉島、国後島、沖縄本島との順番だ。色丹島、歯舞諸島!
国後の半分と色丹島はテレビは北海道放送が地上波で見れる!
ソ連時代は色丹島で日本のテレビで情報収集していた。
75.名無しさん:2019年01月23日 12:42 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
これでもし岩ひとつでも帰ってくれば戦後史に安倍の名を遺す大勝利だよ
戦争せずに領土が広がるなんて今の世の中じゃまずあり得ない
76.名無しさん:2019年01月23日 12:43 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
※39
二島譲渡と二島の主権移動は別だとプーチンが言ったという記事とニュース映像
探せば幾らでも出てくるぞ。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018111501100&g=int

ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/11010.html

ttps://www.youtube.com/watch?v=WKzft8P1I-M

これが俺の捏造だと言うのなら、お前はそのソースを出せよ。

77.名無しさん:2019年01月23日 12:43 ID:iA2NSwQV0▼このコメントに返信
むしろ沖縄がアメリカから返還されたのが普通じゃなかったと考えるべきだろう
普通は戦争でとられた領土は返ってこない
沖縄返還の成功体験が頭に焼き付いてるから平和的に領土は取り返せるものってイメージが出来てしまったが、これは日本がアメリカの忠実な子分になったから実現したのであって
誰もロシアの子分になりたい日本人なんか居ないだろ
78.名無しさん:2019年01月23日 12:43 ID:VKdEzPun0▼このコメントに返信
※75
佐藤栄作には遠く及ばないな
79.名無しさん:2019年01月23日 12:43 ID:4Qp1bmin0▼このコメントに返信
焦らずにロシアの経済もっとぼこぼこにしてから交渉でええんちゃう?軍事科学はともかく実際の軍の運営とかこれからどんどん先細る国やで。
80.真実史観:2019年01月23日 12:44 ID:23mL843v0▼このコメントに返信
条約破り火事場泥棒ロシア!
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
81.名無しさん:2019年01月23日 12:44 ID:4qtpAgzx0▼このコメントに返信
まぁ、戻っても移住する人いないし。 ソ連崩壊した時最大のチャンス逃したしな。この先ロシアに経済危機こない限りムズいだろ?
82.名無しさん:2019年01月23日 12:44 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※64
こんな条件飲めんなぁ。安倍さんの提案も論外やし。
83.名無しさん:2019年01月23日 12:44 ID:8Zzt.eS90▼このコメントに返信
核武装してクレムリンにロックオンしろ話はそれからだ
84.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:crxwZ0OM0▼このコメントに返信
下手な妥協よりは紛争地のまま置いておけばいい
85.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
※70
ま~た、統質基地外が沸いてる。
86.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:lIv.fqKw0▼このコメントに返信
経済協力はお付き合い程度にして後は長期戦でロシアが弱ったときに底値で買い叩けばいいよ
中韓露の失敗国家の皆さんとはまともに協議とか出来ないんだし時間使うのもったいない
87.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:CQIrj3LN0▼このコメントに返信
まあ先に日本が金払わず様子見してたらいい。いつかは米ロ戦争、ロシアが負けてやっと日本に戻ってくる
88.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:MV89Qho30▼このコメントに返信
平和条約は中国、朝鮮との対立を見越しての案件だろ。
そこにロシアが悪乗りして北方四島を絡めてると思うが。やり方が汚いのは変わらないけど。
89.名無しさん:2019年01月23日 12:45 ID:SHIkTwgg0▼このコメントに返信
日本国民やマスコミのバラバラな意見がロシアを応援。一度盗られた領土が戻ってくるとは思わない。安倍総理は良くやってる。
90.名無しさん:2019年01月23日 12:47 ID:hODstScZ0▼このコメントに返信
棚上げは別に悪くない。ロシアもこのままじゃ返還後に暴動が起きそうだし、今はちょっと無理だよ。
日本もこれ以上の支援金を要求されてもちょっと無理。
韓国といつ戦争が始まるか分からんし、戦争のための支度金が必要。
もうちょっと待ったほうが良いよ。これでいい。
91.名無しさん:2019年01月23日 12:47 ID:mC8Qb2VR0▼このコメントに返信
※49
ソ連崩壊後数年の政治経済が混乱した時期も軍需以外の工業がしっかりしてた
工業は今の方が元気ない
92.名無しさん:2019年01月23日 12:47 ID:wu.EH42w0▼このコメントに返信
>2島を返したらロシア人にマジギレされるから絶対返せんわ

という設定にプーチンがしたんだろうね。
多分普通のロシア人は北方領土なんてよく知らないし。
93.:2019年01月23日 12:47 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
94.名無しさん:2019年01月23日 12:48 ID:wLkLknsi0▼このコメントに返信
まあ平和条約を結ぶと北方領土を返さないといけないから、ロシアとの平和条約は永久に結べそうもないな。
また日ソ共同宣言を反故にするならロシアに北方領土に関する権利は一切ない。
武力で奪い取ってもなんの問題もないということをロシア自身が認めることになる。
95.名無しさん:2019年01月23日 12:48 ID:2.mYgXDu0▼このコメントに返信
うーん
俺はよう知らんけど返ってくることにどのような得が得られるんや?
96.名無しさん:2019年01月23日 12:48 ID:54q2cSCm0▼このコメントに返信
※78 佐藤栄作は返還代価を払い、行政コストを日本側が負担したまま基地を存続、核密約のおまけ付き。
   北方領土もロシアにとってこれぐらいの嬉しさが無いと。 
97.名無しさん:2019年01月23日 12:48 ID:gT2.1Caw0▼このコメントに返信
プーチンと対話って韓国より難しいでしょ、向こうはバカじゃないんだもん
北方領土を大戦時に侵略したって嘯いてるやつと対話は無理
もうプーチンが消えてからでいいよ
98.名無しさん:2019年01月23日 12:49 ID:H.1PQVAu0▼このコメントに返信
(4島)返還で40点
(4島+千島列島)返還で50点
(4島+千島列島+南樺太)返還で60点
(4島+千島列島+南樺太)返還+シベリア抑留への謝罪で70点
(4島+千島列島+南樺太)返還+シベリア抑留への(謝罪+補償金)で80点
(4島+千島列島+南樺太)返還+シベリア抑留への(謝罪+補償金)+領海侵犯として罰金を科したり船を押収した事への謝罪金で90点
(4島+千島列島+南樺太)返還+シベリア抑留への(謝罪+補償金)+領海侵犯として罰金を科したり船を押収した事への謝罪金+条約を破ってWW2参戦した事への罰として北樺太贈与で100点
99.名無しさん:2019年01月23日 12:49 ID:bBPovVIL0▼このコメントに返信
※92
NHKで引き渡し反対するデモの映像流れてたけど連中4島どころか千島列島全部引き渡しされると思い込んでで爆笑したわw
100.名無しさん:2019年01月23日 12:49 ID:TH9.BTrt0▼このコメントに返信
※95
単純に北海道方面の地図の点線が減るのと漁民がピリピリせんで済むかな。
101.名無しさん:2019年01月23日 12:50 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
日露平和条約は安倍首相にとっては父親の時からの悲願だからな。
父親が出来なかった事をバトンタッチされた彼には必ず締結するという不不断の決意がある。


102.名無しさん:2019年01月23日 12:51 ID:VKdEzPun0▼このコメントに返信
※82
安倍総理の
提示=差し出すこと

プーチン氏の
提案=案を出すこと



産経が正しいかは知らん
103.名無しさん:2019年01月23日 12:51 ID:rCdESt.E0▼このコメントに返信
つぎの戦争でとりもろすまで様子見や、金はびた一文払わへんでぇー
104.名無しさん:2019年01月23日 12:52 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※81
締結前ならまだ戦争は終わっていないので自衛権行使できるよ。
だいたい日ソ不可侵条約だってヨーロッパに戦力振り向きたかったという
思惑あっての事やからな。
ロシアは国土に対して人口が少なく多方面から攻められると
膨大なコストが掛かる。
ましてやロシア中央から遠く離れた僻地に軍事基地維持するだけで
どれだけコストが掛かることやら。
戦わずに北海道で自衛隊基地増設するだけでロシアを締め上げられる。
105.:2019年01月23日 12:52 ID:0s2dsxm20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
106.名無しさん:2019年01月23日 12:52 ID:wJTogPqH0▼このコメントに返信
・ロシアは端から交渉の意思は無い
・ロシアに限らず、領土問題は話し合いでは解決できない

これが良く伝わってきたよ、次の世界大戦起こるまでゆっくり待とう
107.名無しさん:2019年01月23日 12:54 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※105
賛成。4島返さないのなら経済支援も無しね、でいいんだよな。
108.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:aIZHshWO0▼このコメントに返信
このまま放置でいいだろ
安倍はなんで焦ってるの?
109.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
え?安倍政権がつづいてれば2島は還ってくる流れだろ?
逆に言うと2島しか還ってこない流れでもある
110.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
※93
そのコメントがアスペなんだって。まともな頭の人間は相手を工作員扱いしたりしない。

「ガンダム」や「超能力ネタ」「どんな銃が好きかネタ」を扱う井戸端会議に工作員なんかが居ると思っているその被害妄想を何とかしたほうが良いぜ。まあ心の病気を患ってる奴に言っても無駄だろうけど。
111.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:6g7.atyG0▼このコメントに返信
不可侵条約破って紛争仕掛けてきて、シベリア抑留までやったソ連とその継承国ロシアに引くなんてあり得ない
千島列島全部返還要求が筋でしょ
112.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:aCxMrCeK0▼このコメントに返信
安倍首相の、あの自信は、一体どこからきてたのか?最近、信用出来なくなったわ。
113.名無しさん:2019年01月23日 12:55 ID:9dFhpJsH0▼このコメントに返信
北海道の友達があんなの絶対いらんて言うてたぞ?誰が管理するの?税金はどうするの?だってさ。今北海道でも返して欲しいやつなんて鈴木宗男ぐらいしかいないそうな。
114.名無しさん:2019年01月23日 12:56 ID:QjMrdvs50▼このコメントに返信
外交上手な安倍さんが、4島返還をマジで要求するわけないだろ。日米安全保障条約がどういう条約か、よく考えろ。
アメリカを甘く見たらいかんよ。
日航機墜落の時も、その後すぐのプラザ合意であっさり合意して、円高になった。これ関連があるんだよ。日本はアメリカの要求にも関わらず、円安になるよう、ドルを買い入れてたんだよ。それをいくら言ってもやめないから、打ち落としたんだよ。近くの住民は、すぐに現地に駆けつけようとしたら、自衛隊が先回りしていた。つまり、自衛隊は知っていたってこと。それで、落ちた段階ではかなりざわついていたが、アメリカ軍が何か上からまいたところ、静かになった。自衛隊は見てるだけしかできなかったわけだ。その後、日本は対米追従になり、やれ円高にしろ、やれ金を出せで、借金は膨大な額になっていったわけ。
で、話を戻すと、日米安全保障条約では、日本の領土内なら、日本の許可を得ることなく、基地を作れるの。その基地内は、アメリカの法律が適用される。
となったら、ロシアにしてみたら、自分の基地はなくなるわ、そこにアメリカの基地を作られるわ、となったら、プーチンは消されるぞ。
だから、とりあえず今のままにしておいて、4島返還要求のポーズだけ取ればいい。そうすれば、アメリカの顔も立てられる。
何がなんでも4島返還なんて、第二のキューバ危機を起こすつもりか(笑)。
115.名無しさん:2019年01月23日 12:56 ID:H.1PQVAu0▼このコメントに返信
ロシアから北方4島、千島列島、樺太を返還して貰う時はソ連が占領して日本から奪い取った時と同様に
現在そこに住んでるロシア人は無条件に強制退去だし、建築物やインフラなどはそのまま日本が押収することとする
116.名無しさん:2019年01月23日 12:57 ID:uKSGlMLz0▼このコメントに返信
経済という付加価値まで与えたら返す物も返って来ない
交渉時に対岸に砲台を並べろとあれ程言ったのに。
117.名無しさん:2019年01月23日 12:57 ID:NntJQcgG0▼このコメントに返信
まぁ今はしょうがない
次の戦争で取り返せばいい話
118.名無しさん:2019年01月23日 12:57 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
だから、そこらへんのことを考えて投票するのが次の総選挙になるんじゃないかと思う
ぜんぶ俺の想像だけどさ
119.名無しさん:2019年01月23日 12:57 ID:nVqWN4.70▼このコメントに返信
北海道に米軍基地を置いたらええんやで。
常設でなくても訓練場でもええんやで。
120.名無しさん:2019年01月23日 12:57 ID:M2DbGCIM0▼このコメントに返信
はいはい、マスコミガーですか。お前らいつもの言い訳ですねw
今回も金だけ使って成果は何も無し。恥ずかしくて会見ではなく発表にして逃げたチキンアベw
121.名無しさん:2019年01月23日 12:59 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
>2島だけで打ち切りなら
>ゼロの方がええんちゃう

二島返還で最終決着なんて悪手より
現状維持の方がベターでしょ。
交渉チャンネルが閉じたワケじゃないし。

今回は安倍のアホウの売国が
これで止まっただけヨシとせんと。
122.名無しさん:2019年01月23日 12:59 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
戻ってこないなら来ないで結構。既に充分な外交成果は有った。これで日本が餌を撒かなければ妥当なところ。
123.名無しさん:2019年01月23日 12:59 ID:zbu6f.NF0▼このコメントに返信
※115 流石に引き上げ船を潜水艦で撃沈するのはやめてあげて。 
124.名無しさん:2019年01月23日 13:00 ID:dfC2MdUu0▼このコメントに返信
帰って来んので和平もナシが現状一番良い選択肢なんやけどな。
125.名無しさん:2019年01月23日 13:00 ID:.cA.l17P0▼このコメントに返信
北方領土なんて要らねえから日露平和友好条約締結しようぜ。
126.名無しさん:2019年01月23日 13:00 ID:ac5Kssfs0▼このコメントに返信
ロシア帝国を倒した大日本帝国は交渉などしなかった。
ソ連を倒したレーガン&サッチャーも交渉はしなかった。
交渉とは軍備増強するまでの時間稼ぎに過ぎなかった。
強力な軍事力でソ連を包囲し、徹底した経済封鎖で勝利したのだ!
富国強兵!この歴史を忘れるな!


127.名無しさん:2019年01月23日 13:01 ID:kCgE4uaE0▼このコメントに返信
さすが安倍ちゃん
128.名無しさん:2019年01月23日 13:02 ID:behhG1Rr0▼このコメントに返信
安倍ちゃん、どうか功を焦らないでくれ。武力信仰のロシア人に対しては武力だけが答えだ。自衛隊の合憲化を先にやろう。
129.名無しさん:2019年01月23日 13:03 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
識者で先行や段階返還だとか、これで領土確定で終わりじゃないとか言ってる人がたまにいるようだが、個人的にあんま理信用しないほうがいいと思う 利権とか御用すぎやしないか
じゃああんたは韓国が基本条約を超えて日本と交渉しようとしてるのを認めるのか?とかと
130.名無しさん:2019年01月23日 13:03 ID:5NmmkiTX0▼このコメントに返信
>>ホント残念やったわ
次の世界大戦では4島は勿論、千島、樺太全部取りかえそうや


うるっぷ以北のクリルは法的に放棄してしまったから領土不拡大を定めた国際法上「侵攻」になってしまう。
4島と南樺太なら問題ないだろう。
131.名無しさん:2019年01月23日 13:03 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
※119
自衛隊と併用の米軍基地があるじゃん。日本最大の米軍基地だよ。
駐在してる米軍人の数はゼロ人だって聞いてるけど。
132.名無しさん:2019年01月23日 13:03 ID:H.1PQVAu0▼このコメントに返信
戦争は絶対にいけませんよ
話し合いをするべきです
話し合えば解決します
お互いが納得し分かり合えるまで徹底的に話し合えばいいんです
133.名無しさん:2019年01月23日 13:04 ID:0VWLJRcK0▼このコメントに返信
>安倍さんってもしかして外交上手くない…?

自民党総裁4期目がないから、タイムオーバーだろうね。
これからは、どうせお前スグに総理辞めるだろと足元みられまくり。
まあ、戦争無しに領土取り返すって行為自体が無理ゲーで、誰がやっても無理だけど。

134.名無しさん:2019年01月23日 13:05 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※130
対ロシアなら「第三次世界大戦の結果を無視するのか?」と言ってやればいいだろう
千島樺太と言わずカムチャッカシベリアまで取ってもええんやぞ
135.名無しさん:2019年01月23日 13:06 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
2島返還で総選挙もWでやって安倍さんは大きく勝つ可能性もあるんだよね
今よりは増える・得をするという点だけに着目すると、良さげに感じる人も結構いるだろう
そこでそう決まるなら仕方ない
136.名無しさん:2019年01月23日 13:06 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
※124
中国もいい感じで焼き豚状態になってきたし
(もはや大本営統計でも景気減速を隠せなくなった)
安倍信者のほざく日本ーロシアの中国包囲網とやらの
必然性も低くなったからな。

むしろ中国破綻後のロシア戦略考えりゃ
今はヘタにロシアと手を結ぶ時期ではない。
137.名無しさん:2019年01月23日 13:07 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※113
漁場が広がる。若干防衛がやりやすくなる。観光資源はよー判らん。ムネオハウス見物とか?
個人がどう思うかは知らんが要らんってこたあ有るまい。県なり国なりが管理をし、漁獲が増えれば課税対象が増えるんだよ。
138.名無しさん:2019年01月23日 13:07 ID:fQRc.yF00▼このコメントに返信
もう四島はいらんやろ
いつまでやっとんねん
139.:2019年01月23日 13:08 ID:AcpZeEk00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
140.名無しさん:2019年01月23日 13:08 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
今回のことは抜きにして、一般的に、任期が長いってのは内政や外交上、得だと思うんで、今後、有権者も政治家も考慮するべきだと思うよ
長い年月かけないとできないことって結構あるだろうから
141.名無しさん:2019年01月23日 13:08 ID:nVqWN4.70▼このコメントに返信
※131
キャンプ千歳通信基地やね。空軍管轄の。でも空き家じゃん。
142.名無しさん:2019年01月23日 13:09 ID:UbSVqH1f0▼このコメントに返信
戦争で奪われたものが交渉で返って来るわけねえだろ
馬鹿じゃねーの
143.コロンブス:2019年01月23日 13:09 ID:KT5uOEQx0▼このコメントに返信
※7
平和条約を締結したらそれこそ一島も帰ってこない。
相手は喜ぶだけ。今のままで有事に取り返すカードを持っていた方がまし。
ロシアはシベリアでさえ危機的状態だろう。
144.名無しさん:2019年01月23日 13:10 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※130
ロシアはその条約に署名してないから大丈夫だよ。
戦争当事国として個別に交渉しているから
日本は千島列島と南樺太を問題なく権利主張できるよ。
145.名無しさん:2019年01月23日 13:10 ID:qfLlhr3J0▼このコメントに返信
ロシア側に返還する理由がないからな

タラバガニ安く売ってくれればそんでいいよ
146.名無しさん:2019年01月23日 13:11 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※143
平和条約を締結した後に有事になれば取り戻すまでだろ
147.名無しさん:2019年01月23日 13:11 ID:FZEBS30S0▼このコメントに返信
返す気ねンだょ
のらりくらりしてれば返さないで済むのだもの
現にロシア人住んでるし
返すわけねージャン
148.名無しさん:2019年01月23日 13:12 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※144
南樺太は日本政府がロシア領と認めて2001年から総領事館も開設している
149.名無しさん:2019年01月23日 13:12 ID:2fGOSOqW0▼このコメントに返信
ロシアは朝鮮と同範疇なんだから首脳会談とか税金の無駄遣いをしないで黙って経済制裁を続けてろよ。
150.名無しさん:2019年01月23日 13:12 ID:oi799ucj0▼このコメントに返信
国民性は変わらないわよ。
昔、どんなにひどいことされたか忘れたらまた泣きを見るわよ。
今回も、もうやめたほうがいいと思う。いつも遅れてくるなんて見下されたままの関係が永遠に続くわよ。
151.名無しさん:2019年01月23日 13:12 ID:lMu12BeP0▼このコメントに返信
※138 ちょっと前まではこんな事を書乞うものなら売国奴・国賊か朝線人呼ばわり。いい時代になったな。
152.名無しさん:2019年01月23日 13:14 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※130
「大戦の結果」なら侵攻しても良いんだよ。「大戦の結果」を言い出したのはロシアなのだから文句はいえん。
憲法9条があったって世界大戦なら日本は戦争すると思うぞ。絶対巻き込まれるのだからな。
ロシアが極東防衛に専念すれば欧州は安泰だしロシアが欧州を狙うなら極東ロシアは日本のものだ。
ロシアの東西両端で戦う力はロシアには無い。金が無いからな。
153.名無しさん:2019年01月23日 13:14 ID:wX0oVm7o0▼このコメントに返信
突拍子もない話しに聞こえるかも知れへんが、日本とロシアが組む・・・とまで行かんでも接近する可能性はあらへんか?
レーダー照射問題、米大統領北朝鮮と再会談、
なぜ今この時期に、日ロ首脳が実現するはずもない北方領土返還問題とかで会談するんやろ?
中国のお仲間はごめんやし米国は国内分裂もあって頼り切れん。トランプ大統領は豹変する。北と再会談? 融和策取るつもりかいな?
日本は米中二大国家に対立とは言わんまでも独自路線を図っていくには、どことどう付き合えばええか?
色々あるのは承知で言うんやが、実質ロシアしかあらへんのやない?
ロシアは対米対中どちらでも理解し合える要素はある思う
154.:2019年01月23日 13:15 ID:ej9kD.LS0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
155.名無しさん:2019年01月23日 13:16 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※7
ダメダメ。日本は日ソ不可侵条約を一方的に破棄され
不当占拠されてる状態なので領土奪還する(自衛権行使)権利を有しているが
平和条約を締結すると戦後になるので武力行使は明確な侵攻となる。
つまり平和条約を先に締結してしまうと日本は切れるカードを一つ失ってしまうんだよ。
だから領土返還と平和条約締結は同時で無いと意味が無い。
156.名無しさん:2019年01月23日 13:17 ID:arM0SNLf0▼このコメントに返信
※48
共同主権のようにどちらの国の権限が優越するか不明な制度は
それを巡る紛争が国同士の争いすなわち国際紛争に直結する致命的な弱点を抱えている
さらにレーダー照射事件を見ても分かるように国際紛争は解決が面倒であり
国際紛争を恒常的に生む制度は両国に多大な負担となる
EUなみの国家主権の統合でもない限り実現は不可能
北方領土限定でもそうした面倒な制度をロシアが受け入れるはずがない
157.名無しさん:2019年01月23日 13:18 ID:EmdEMN9.0▼このコメントに返信
てか、小室 圭は金返せよ!
158.名無しさん:2019年01月23日 13:19 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※148
いつ、どこと条約を結んだんだ?
159.名無しさん:2019年01月23日 13:19 ID:NY.KN3j00▼このコメントに返信
まぁ、そんなもんやろ。
むしろ、この裏でどんな話し合いがあったのかが気になる。
おそらく、新世界秩序の動乱を前に、日本とロシアがどう動くか取り決めを話し合ったんじゃないかな。
じゃなきゃ、この時期に答えが出るわけのない領土問題を主議題にして話し合いがもたれるわけがない。
ま、条約破りに火事場泥棒のロシア相手に約束事が意味あるとは思わんが、既成事実づくりは大切やろ。
160.名無しさん:2019年01月23日 13:20 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
樺太千島は言うに及ばず、カムチャッカやシベリアまでみすみす東スラブ人に取られたのは日本人を含む東アジア人にとって痛恨の大損失だよな
漢民族も大和民族も基本的には農耕民だから、農業ができない北の土地には近代になるまで興味を持たなかった
161.名無しさん:2019年01月23日 13:20 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
中国は歴史上、日本民族の固有の土地を奪ったことがないはず
現在、広大に奪ってる最中のロシアのほうが中国より友好的かもしんないって思うのは誤解だと思うけどね
少なくとも領土問題上、筋が通ってない
つかただの差別じゃねーかという気がする
162.名無しさん:2019年01月23日 13:20 ID:DgBCq1vU0▼このコメントに返信
第三次世界大戦うんぬん言ってる奴の能天気さというか、妄想と現実の区別のつかん脳味噌が羨ましいわ。
竹島ですら取り返せないのに、何が「第三次世界大戦で取りかえす!!」やねん。




163.名無しさん:2019年01月23日 13:21 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※162
だから9条改憲して軍隊を持てばよい。
164.名無しさん:2019年01月23日 13:22 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
※138
ロスケに毎度いいように
ATM代わりに使われるネタを潰す意味で
そういう考え方もアリっちゃ有り。

国民感情うんたら考えりゃ無理だろうけど。
165.名無しさん:2019年01月23日 13:22 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※158
日本は千島と南樺太をSF条約で放棄した
あとはどこの国が施政権を行使しようと知ったこっちゃないだろ
ロシアが領土化して支配下に置いてるのは客観的な事実だよ
166.名無しさん:2019年01月23日 13:23 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※161
今、南シナ海で絶賛侵略中なのですが。
あと99年植民地とか。
167.名無しさん:2019年01月23日 13:24 ID:wlR2T43g0▼このコメントに返信
先延ばしにすれば事態が好転すると思っている人が多くて笑う。
このまま無為に過ぎればじきに100年になる。
そんな昔の歴史上の話が解決できる訳がない。例えば高祖父の時代の話を持ち出されて土地返せと言われても「はぁ?」としかならない。
今はもうわりとギリギリなんだと思うよ。
168.名無しさん:2019年01月23日 13:24 ID:QeWP9d3a0▼このコメントに返信
また様子見かな。ところで安倍首相の記者会見全文が首相官邸には無いようだけれども、
別の省庁から公開しているのかいな。Gazpromのサムライ債についても言及していたけれども・・。
169.名無しさん:2019年01月23日 13:24 ID:P20P.ch90▼このコメントに返信
これからも「4島返せ」って言い続けて緩衝地帯代わりにすればいいじゃない。安倍は実績作りに平和条約結びたいのかもしれないけど、国益的には結ばない方がいいんじゃない
170.名無しさん:2019年01月23日 13:25 ID:Msaq6H470▼このコメントに返信
2島譲渡されたら右からも左からもアベガーされるからこれでいい。
取り返せる時があるとしたらプーチンがあれしてロシアの経済が衰退して例の野党が暴れ出す頃じゃねぇのかな。
171.名無しさん:2019年01月23日 13:25 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※163
北方領土ってロシアとガチで戦争してまで取り戻す価値があるとこなのか、そこが問題だ
172.名無しさん:2019年01月23日 13:26 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※165
だからその条約にロシアは署名してないから縛られる必要なし。
何年実効支配していようが、不等に奪われた領土を奪還するのに
躊躇する必要は無いわ。
173.名無しさん:2019年01月23日 13:26 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※166
南シナ海は日本の固有の領土だったのか・・・
174.名無しさん:2019年01月23日 13:27 ID:CO66xv.r0▼このコメントに返信
逆に経済制裁でロシア経済つぶせよ。なに、協力なんて逆のことやってんだ?相手は姑息はロシアだぞ、信じる方が馬鹿。
175.名無しさん:2019年01月23日 13:28 ID:lsSwlOFF0▼このコメントに返信
※171
あそこの漁場は半端ないからな
176.名無しさん:2019年01月23日 13:28 ID:q594hY920▼このコメントに返信
アメリカとの兼ね合いはある。アメリカは基地を置く代わりに無償で小笠原や沖縄を返した。ロシアは基地を置くわけにもいかないし、アメリカに基地を置かれても困るし。解決策はロシア領を認めて日本が4島買い取るしかないとは思う。アメリカだってフランスやロシアから買い取ったり交換したりで今がある。
北方領土は~の人たちはアメリカ親派なんだろうさ。
177.名無しさん:2019年01月23日 13:28 ID:0s2dsxm20▼このコメントに返信
※160
ソ連やロシアが経済的に発展できなかったのは、あの不毛で無駄に広い凍土地帯が領土だからだよ

コンパクトな領土だったら、もっと効率的に国土を経済開発出来たはず

無駄に領土欲が強い民族性のせいで、結果的に貧しいまま
178.名無しさん:2019年01月23日 13:28 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※171
疲弊するのを待てばいいんだよ。北方領土は通商破壊作戦が有効。
オホーツク海を遮断すれば勝手に干上がる。
それで無くとも今のロシアは経済的に追い詰められてるから
もっと追い詰めてやればいい。
攻めるぞ攻めるぞ詐欺だけでも勝手に干上がる。
179.名無しさん:2019年01月23日 13:29 ID:zcFLIL6S0▼このコメントに返信
どっちにしろ北方領土は千島列島よりも北海道に近く
その性質は北海道への橋頭堡である
北海道の安全のために交渉は続けなければならない
180.名無しさん:2019年01月23日 13:29 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※173
中国の事をいってるんだけど
181.名無しさん:2019年01月23日 13:31 ID:2yy6wH8Q0▼このコメントに返信
でも経済協力の約束だけはさせられて草も生えない
安倍総理の外交下手は異常だろ
誰か良いプレインはいないの?
182.名無しさん:2019年01月23日 13:31 ID:.8Hr.IT40▼このコメントに返信
交渉ではそもそも論を言わないのか? 日本は日ソ不可侵条約を最後まで守ったがソ連は一方的に破った。 日本が降伏した後四島に侵入してきた。ロシアはあくまでミズーリ号上の降伏調印日以前だから正当だと言っている。8月15日には戦闘を停止した事実を無視している訳だ。
それを置いておき、今後の交渉では、日本の条約順守の精神はどこよりも確実だと云うことを、ソ連が一方的に破ったことを引き合いに説明する必要がある。
183.名無しさん:2019年01月23日 13:32 ID:caGVzXto0▼このコメントに返信
※153
ロシアがシベリア抑留の鎮魂碑を立ててロシア人が定期的に献花と清掃を行うようになったら島は帰ってこなくてもいい
実情は鎮魂碑の建設すら妨害してるからありえん
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161050.htm
184.名無しさん:2019年01月23日 13:33 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
※181
官邸主導(笑)の名の下に
専門家を閉め出して
安倍と愉快な仲間たちによる超閉鎖的なサークルが出来ましたとさ。

今ロシアが目立つのも仕方ないが
対北朝鮮なんか更に酷いぞ。
185.名無しさん:2019年01月23日 13:34 ID:dB7g4BPN0▼このコメントに返信
男不足のロシアと結託して少子化対策特区作ればOK
186.名無しさん:2019年01月23日 13:36 ID:Sj.qTm4E0▼このコメントに返信
現ロシア政府「先の大戦の結果、島はロシアの領土」
つまり、「軍事侵攻して切り取れば、その国の物だ」と公言している
そんな国と平和条約どころか、国交を結んでいる事がおかしい
187.名無しさん:2019年01月23日 13:37 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※177
ソ連&ロシアが発展できないのは一にも二にも共産主義のせいだろ
同じような条件のカナダは先進国だし、旧東側のヨーロッパ諸国は国土は小さいけど発展度合いはどこもロシアと似たり寄ったりだ
188.名無しさん:2019年01月23日 13:38 ID:.8Hr.IT40▼このコメントに返信
※181
経済協力は見えないメリットがある。日本をロシア人が理解できるようになること。現状は厳しい。国後での兵士へのインタビューで、兵士は
この訓練は、日本が攻めてくるから準備の為に訓練しているのだ と言っていた。彼らは臨戦態勢で緊張していた。2年前のことだ。
日本がどう云う国かも島の連中には、否派遣されてくる兵士にはわからないことだ。結局無理解が物事を進展させない。経済協力して日本をどうしても必要と思うようにさせなければ、力だけではどうにもならない。ロバを水辺に連れてはいけるが、水を飲むか飲まないかはロバが決めることだ。
189.名無しさん:2019年01月23日 13:40 ID:igyJ8FWW0▼このコメントに返信
もしかして 9条って邪魔?
190.名無しさん:2019年01月23日 13:40 ID:qimwOJ5T0▼このコメントに返信
>>45
アメリカはモンロー主義で不干渉だけどね。
191.名無しさん:2019年01月23日 13:42 ID:.5YQojVb0▼このコメントに返信
※165
北方四島は日本固有の領土だから千島列島に含まれていないの知らないの?
192.名無しさん:2019年01月23日 13:43 ID:6ad9pMTs0▼このコメントに返信
百点満点の交渉じゃなければこき下ろす

こうやって国民が新聞がパヨクが煽って、WW2に突き進んだわけだな
まぁ、ロシアと戦争するわけじゃないからいいけど
193.名無しさん:2019年01月23日 13:43 ID:qimwOJ5T0▼このコメントに返信
>>69
なぜ若年の人口がノンストップで減少中の日本の弱体化は視野にいれないのか
194.名無しさん:2019年01月23日 13:44 ID:qimwOJ5T0▼このコメントに返信
>>83
現代は核兵器より上にいってんだけどなぁ…
サイバー戦
195.名無しさん:2019年01月23日 13:45 ID:qIEGQcpV0▼このコメントに返信
保守速報、ロシアのニュースまったく取上げてないな
韓国のレーダー照射しかまとめてねぇ

サイトの広告剥がされてから自民党の議員と協力して
1000円の栞売りつけたりもしてるし
所詮は愛国ビジネスなんだなぁ…と
196.名無しさん:2019年01月23日 13:45 ID:igyJ8FWW0▼このコメントに返信
韓国の件もそうだけど、9条って邪魔なだけな気がする。
197.名無しさん:2019年01月23日 13:48 ID:1vBICq1.0▼このコメントに返信
泥棒に半分だけ換金してやってもいいよと嘘つかれていたということ
198.名無しさん:2019年01月23日 13:49 ID:1XXHevpI0▼このコメントに返信
まあ、今は据え置きでいいだろ。
次の大戦起こる直前に4島がどんな位置に存在しているのか、日本も、そして露西亜も思い出すしかない。

北海道からどれだけ近いと思ってんだ。
露西亜が守るには余りにも遠すぎ、軍事上放置するには日本に余りにも近すぎる。
199.名無しさん:2019年01月23日 13:49 ID:ffwSYr3w0▼このコメントに返信
ロシアのGNPなんて韓国以下 それでも軍備にお金をつぎ込んで、脅しをかけるとなんでもできるという事例だな。
ロシアは国内産業を伸ばそうなんて考えまい。脅しておいしい思いをするだけ
200.名無しさん:2019年01月23日 13:50 ID:poPRKb0B0▼このコメントに返信
当たり前だろ。

返還には、それ相応の対価が必要なのに、北方四島には、そんな価値はないし、米軍基地の問題がある。

終戦後にソ連が攻め込んで来たという話も、8・15にポツダム宣言を受託しただけで、その時点で何ら協定も結んでなかったのだから国際法的にも責められないし。
201.名無しさん:2019年01月23日 13:50 ID:Df3OzAyD0▼このコメントに返信
北朝鮮やロシアに極端な話、ぶっ〇せと言うのが
よい外交と思っている人は
単に自分の蟻並みに小さい矜持を満たしたいだけだからね。
202.名無しさん:2019年01月23日 13:50 ID:wX0oVm7o0▼このコメントに返信
※183
無理無理を承知で言うてみたのに、コメしてくれてありがたや
>鎮魂碑の建設すら妨害してるからありえん
平成16年の話しやし、今なら懐柔策は取れるんやないかな?
そもそもプーさんは経済交流が目的やし、それができるなら手はある思うんやが
どちらにしろロシアを信じることはできへんのやさかい、今現在の日中関係に近いような形でええんや
ワイらが中国に話しかければ、米国は耳をそばだてるやろ?
牽制としては充分機能する思うんやが

203.名無しさん:2019年01月23日 13:51 ID:ijzn7roW0▼このコメントに返信
本気で返ってくると思ってたならただのアホだろ
ロシア国民の大半が反対してて
モスクワでデモまで起こってる
これはまだまだ時間かかるよ
204.名無しさん:2019年01月23日 13:52 ID:H0BHBHm60▼このコメントに返信
ロシアの北方領土返還反対デモに
「千島はロシア 独島は韓国 尖閣は中国の領土」
と日本語で書かれたプラカードが登場して
韓国人が喜んで この事を情報拡散させてたな
日本は周辺国と揉め事しか起こさないから
嫌われ 孤立しているんだとな

もっとも現地滞在の韓国人がロシア人を言いくるめて 用意したプラーカードを持たせたところをパチリとやった可能性もあるが
205.名無しさん:2019年01月23日 13:52 ID:igyJ8FWW0▼このコメントに返信
※201
だったら話し合いだけで地道に持っていってる安倍って評価されるべきじゃない?
とくに9条大事の人。
206.名無しさん:2019年01月23日 13:52 ID:L1bjZ0Mn0▼このコメントに返信
4島一括返還を主張して、次の戦争までこのままズルズルいくのがベストやな
207.名無しさん:2019年01月23日 13:53 ID:peLGZuo50▼このコメントに返信
>>62
実利とは?
208.名無しさん:2019年01月23日 13:55 ID:H0BHBHm60▼このコメントに返信
>>62
ならば北東アジアの平和という対局を見据えて、竹島 尖閣諸島を韓中に譲渡しよう
209.名無しさん:2019年01月23日 13:55 ID:0s2dsxm20▼このコメントに返信
※187
ロシアは共産主義じゃないぞ
あと共産主義が理由なら、中国はなに主義なんだ?
カナダは国土が永久凍土なわけじゃないし、面積はロシアの半分程度な
資本主義で国土が狭くても発展してない国はあるので、ロシアの話に東欧を出されてもなんともね
あくまで帝政ロシア、ソビエト連邦、民主ロシア時代と軍事大国なのに経済大国にはなれなかった理由の話ね
210.名無しさん:2019年01月23日 13:56 ID:Jxval9vN0▼このコメントに返信
帰ってくることなんてはなから誰も期待していない。大切なのか要求を続けて4島が本来は日本の領土であったという主張を風化させないこと。いつか取引であれ武力による奪還であれ日本が実効支配するときに理由としやすい状況を作っておくことだ。まだまだ先の長い話だけどそれまでは定期的に要求をしていかないとね。
211.名無しさん:2019年01月23日 13:57 ID:glxS7hhU0▼このコメントに返信
プーさんって言われると正直どっちのことだかよく迷う
212.名無しさん:2019年01月23日 13:57 ID:ijzn7roW0▼このコメントに返信
とりあえずロシア側がどう考えてて
この問題の本質がうっすら見えてきただけでもずいぶん前進したと思う
それすら歴代政権はやれてないからな
213.名無しさん:2019年01月23日 13:57 ID:H9fil2cW0▼このコメントに返信
次に戦争ではウラル山脈以東まで奪え
214.名無しさん:2019年01月23日 13:57 ID:wX0oVm7o0▼このコメントに返信
※195

一昨日あったで? ロシア国民がプーチン大統領をくれるとかなんとか(笑)
新スレはこれからアップされるんやないかな
215.名無しさん:2019年01月23日 13:59 ID:yD8eMosm0▼このコメントに返信
無理ゲー過ぎる 一々やいやい騒いでたら、安倍で解決せんで延長しても誰も触れなくなるわ
216.名無しさん:2019年01月23日 13:59 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
日本固有の領土とかいう欺瞞もそろそろやめないとな
北方領土が日本固有の領土ならハワイはアメリカ固有の領土か?グアムやアラスカは?
フォークランドはイギリスとアルゼンチンどちらの固有の領土なんだ?
クリミア半島がウクライナ固有の領土という主張は歴史的に見てどうなんだ?

ある国家固有の領土などというものはもともと存在せず、戦争や紛争で簡単に国境は動くということを認識するべき
217.名無しさん:2019年01月23日 14:00 ID:igyJ8FWW0▼このコメントに返信
※216
なんかすごくロシア視点の意見だね。
218.名無しさん:2019年01月23日 14:01 ID:Un1WFSgu0▼このコメントに返信
南樺太、北方四島返せ
国際司法裁判開こう
日本に武がある
219.名無しさん:2019年01月23日 14:03 ID:PmcRLQjI0▼このコメントに返信
格好の釣り餌だからな
このカード出すだけでホイホイ日本を釣れるわけで
実際米露関係最悪になってもこのカードあるだけで日本はロシアと外交関係悪化させるわけにもいかんからロシアに取っては持ってるだけで有効に使えるカード
北方領土の実利がなくても対日本においてちらつかせるだけで使えるこんな便利なカード解決させて捨てるはずがない
220.名無しさん:2019年01月23日 14:05 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
クリミアはロシア固有だろ
もともと先住民はいたが、ウクライナとロシアではロシアのほうが歴史的
日本がそういうを引き合いにだして交渉してるのか定かじゃないけどね
たしかウクライナは核兵器をロシアに渡す代わりに当時の領土保全されるという約束だったがロシアは破ったらしいな
ブダペスト覚書っていうらしいが これって米英ロ仏中もかかわってる
221.名無しさん:2019年01月23日 14:05 ID:.BUIuDRA0▼このコメントに返信
そもそも安倍批判している奴は島なんて関係がない。安倍を叩ける材料になりさえすれば、別に何でもよい。仮に全島返還になったとしても彼らはけしからんと言ってまた叩く。
222.名無しさん:2019年01月23日 14:06 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※217
尖閣や竹島に置き換えて考えてもいいんだぞ
固有の領土だから俺の土地!といったところで、力で奪われてしまえばどうすることもできない
223.名無しさん:2019年01月23日 14:06 ID:5ISMaYQ70▼このコメントに返信
※8
鞭は国民に使っとるやろ
224.名無しさん:2019年01月23日 14:07 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
上のほうでいった固有ってのは、北方領土は日本のアイヌ民族固有だから、あえて日本民族と言った
アイヌ民族を保護する云々という話は北方領土問題と関係あるんだ
政府はそこらへんは考えてると思う
225.名無しさん:2019年01月23日 14:07 ID:ztSWrxTg0▼このコメントに返信
>>215
解決ってなんの解決になんの?
露と条約なんて無意味よ
226.名無しさん:2019年01月23日 14:08 ID:oNBu6YUr0▼このコメントに返信
予想通りじゃん。
ロシアはアメリカにアラスカ売っちゃった黒歴史があるし、太平洋への出口は確保しときたいだろうから返すとは思えない。
しかもロシアは戦争でロシア領になったと言ってるんだから、戦争で取り返してみろってことだ。
227.名無しさん:2019年01月23日 14:09 ID:lH64nWry0▼このコメントに返信
領土は戦争に勝って奪い取るもの。
戦争もしないで取り返そうなんて絵空事だと早く認識しましょう。
それにもかかわらず、果敢に返還を現実しようと言う現総理を支援しなくてどうするの。
領土奪還のために、憲法改正が必要。
奪い返す物は、北方領土、竹島、北朝鮮の拉致被害者。
228.名無しさん:2019年01月23日 14:10 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※224
アイヌって北海道から千島樺太まで分布してたんだぞ(過去形)
その理論で行くとロシアが北海道を要求してきても文句は言えない
229.名無しさん:2019年01月23日 14:12 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
アイヌっていっても全部同一じゃないはずだ
アイヌが日本人種で日本系民族なのはたしかだし少なくともロシアと比較したら日本に近い
230.名無しさん:2019年01月23日 14:14 ID:PmcRLQjI0▼このコメントに返信
※228
そもそもアイヌ人とロシア人全然関係ないじゃん
ロシアが勝手にアイヌ民族はロシアの民族って最近になって決めただけだろ
なら日本もアイヌ民族を昔から日本の土着民族としているじゃん
231.名無しさん:2019年01月23日 14:14 ID:MO9BNYWl0▼このコメントに返信
返す訳無いでしょ。
ロシア=ソビエトと変わらんし、ソビエト時代に較べて国土激減してるのに返すわけ無い。
国土減って無くても返さないだろうが。
結局、ロシアが相当ボロボロになるか(今と較べられない程)、戦争以外領土帰ってくる事は無い。
232.名無しさん:2019年01月23日 14:14 ID:x3H2F1ND0▼このコメントに返信
二島追うもの一島も得ず
233.名無しさん:2019年01月23日 14:14 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
まあ全部同一でもいいけどさ、先住民を保護する国と保護しない国、どっちに正当性があるかって観点も持ったほうがいいと思うよ
234.名無しさん:2019年01月23日 14:15 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※224
アイヌは日本人だぞ。オマエ日本人を差別する気か?
235.名無しさん:2019年01月23日 14:18 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※228
大黒屋光太夫やら多数ロシアに引っ張られていった。オマエの理屈を借りれば日本はロシアそのものを要求出来る。
236.名無しさん:2019年01月23日 14:18 ID:PJNFEI3o0▼このコメントに返信
逆に今このタイミングで還ってくると本気で信じてた人いるの?
237.名無しさん:2019年01月23日 14:19 ID:cmpvtHP80▼このコメントに返信
ロシアは経済制裁しっぱなしにするに限る
ついでに樺太も取り返せや間抜け
238.名無しさん:2019年01月23日 14:19 ID:kxHzYWGl0▼このコメントに返信
また始まるよ、
メディアとパヨの煽りがw
239.名無しさん:2019年01月23日 14:19 ID:yPZhv7nN0▼このコメントに返信
>次の世界大戦では4島は勿論、千島、樺太全部取りかえそうや

ウラジオとカムチャツカもだ
返還要求は100年ぐらい引っ張ったる
240.名無しさん:2019年01月23日 14:20 ID:PPlTGtk90▼このコメントに返信
ちっちゃいかけらなんて取り戻すことは全体を失うということ。下策だよ。
時が解決する。その時期を待て。プーチンも、こんなろくでもない領土侵奪を苦々しくおもっているだろうよ。計り知れない不利益がロシアに生じているんだから。そこで祖国に準じた陸軍の人たち、そのたの国民の人たちのことを考えれば、安易な取引など論外。
241.名無しさん:2019年01月23日 14:22 ID:UZ2q8WRR0▼このコメントに返信
普通に戦争で取り返せ。
軍備拡張&核武装。道東に巨大軍事基地建設。
海空護衛の元で武装漁民で漁業する。
ロスケが妨害して来たら即戦争突入。
242.名無しさん:2019年01月23日 14:23 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※233
じゃあアメリカやオーストラリアは著しく正当性に欠けるってことだわな。
オマエはアメリカを国家として認めないわけか。へー。
ところでアイヌと日本民族、どっちが先住だよ。戦国時代を経ている日本に元々侵略なんて概念は無いんだけどな。
243.名無しさん:2019年01月23日 14:25 ID:JNh2HRVg0▼このコメントに返信
第三次世界大戦で勝ち取ればいい
ロシアなんて戦争する体力はない
そして日本は
核兵器を超える物を開発しろ
244.名無しさん:2019年01月23日 14:26 ID:W3x17.8V0▼このコメントに返信
正直、4島より南樺太返してくれた方がいいと思うわ
245.名無しさん:2019年01月23日 14:26 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
アメリカやオーストラリアはもうそういう段階じゃないだろ
しかもアメリカもオーストラリアはいまはちゃんと保護する傾向になってる
日本民族ってのは日本の民族という意味で、大和民族とアイヌ民族なら当然アイヌ民族が先住民だ
アイヌという民族名は新しいがそれでも大和民族は明治ころに北海道以北に来た程度だしそりゃそうだろ
246.名無しさん:2019年01月23日 14:27 ID:GYg6NwZm0▼このコメントに返信
ロシアが侵略して奪い取った領土を絶対に返すわけがない。
やつらとの平和条約は向こうの都合ですぐ破るしやつらに利用されてATMになりさがるのだけはやめろ。
安倍ごときだといいように利用されて終わりそうだ。
安倍以外でもまともに外交できる奴は日本の政治家にはいないが。
ロシアとはなるべく敵対しないように距離を保って関わらないのが一番。
金を出すのだけは絶対に無駄なのでやめろ。
247.:2019年01月23日 14:28 ID:zSyns0OO0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
248.名無しさん:2019年01月23日 14:30 ID:94zdLR7c0▼このコメントに返信
プーチンいるかぎり 無理だろ
249.名無しさん:2019年01月23日 14:31 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※239
極東ロシア沿岸全部は日本の領土として押えたい。日本の安全保障上、緩衝地帯として必須。
アメリカも対ロシア防衛に掛る負担が大幅に減るんで大喜びするぞ。
ロシアはあれだ。欧州でも削り取ったら良いんだよ。そっちの方がロシアにとって絶対に儲かる。
ロシアが次の大戦の結果を受け入れるなら日本は平和条約を結んでやってもいい。
元極東ロシアに進出する日本企業と商売するんでウラル山脈の東側にもロシアの人口は集まるぞ。
結局日本がロシアを削り取ってやった方がみんな丸く収るしみんなで幸せになるんだよ。誰も大きく損してないだろ。
250.:2019年01月23日 14:32 ID:7.UWNl.T0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
251.名無しさん:2019年01月23日 14:36 ID:dn8r.qWi0▼このコメントに返信
ロシアは領土を力と取り返すものと実践している国だぞ
ロシア相手に領土が外交で返ってくるわけないのは当たり前
軍事力を高めてロシアより強くならないと北方領土は帰ってこないよ
252.名無しさん:2019年01月23日 14:37 ID:pN6NupJA0▼このコメントに返信
北方領土なんか今更解決を急ぐ必要は全く無いだろ
いずれ返ってくればいい
すぐにでも経済協力を得たいのはロシア
主導権は日本にあるんだから、譲歩する必要はない
253.名無しさん:2019年01月23日 14:39 ID:dn8r.qWi0▼このコメントに返信
※252
今は領土よりシベリアの強制労働を認めて謝罪させることのほうが
今後の為になると思うわ
254.名無しさん:2019年01月23日 14:40 ID:o.CCkx1Q0▼このコメントに返信
ロシアは殆どが半分凍った泥干潟みたいな糞土壌。ケシ粒みたいな島でもむちゃくちゃ価値がある。
領土が欲しけりゃ古からの伝統に倣い、戦争するしかないな。当たり前だわ。
ロシアはクリミアをお話し合いで獲ったか?wwww
255.名無しさん:2019年01月23日 14:40 ID:TZXePnQE0▼このコメントに返信
ロシア情勢に詳しい人が
以前からプーチンはじめロシア側は2島すら返還とは言っておらず
4島は無理な要求である、とか思わせぶりな発言で日本をゆさぶり譲歩を引き出してきただけ
ロシア側に島を渡すメリットがまるで無く、国内世論も極左から極右まで反対で奇跡の一致してる
って言ってて、この状況下で2島決着に希望を見せるなんてさすが外交の安倍だと感心したわ
256.名無しさん:2019年01月23日 14:40 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
できれば2島すら返還されないのを恐れずに、日本がロシアに言うべき主張ってのを言ってみてほしかった
言ったことがあるのかだれか質問できる立場の人は質問してほしいわ
257.名無しさん:2019年01月23日 14:43 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
ロシアの強硬な態度は2島しかも歯舞色丹、で我慢させる決着をつけるためだと思うよ
安倍さんは能力ある人だと思うが、安倍さんを応援する人はもうちょっとうまく褒められないのかね
露骨すぎて嫌になってくる
258.名無しさん:2019年01月23日 14:43 ID:OPSGjQRw0▼このコメントに返信
こういう操作された情報を鵜呑みにしたオマエラみたいなのが怖くなって戦争に突き進んだんだろな。
259.242:2019年01月23日 14:43 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※245
ちゃんとレス番付けろよ。独り言にみたいになってるぞ?
アイヌが日本に同化してから何年経ってると思う。アメリカが出来るよりオーストラリアが出来るより遙か以前だわい。
そう言う段階じゃないってどういうことよ。国家の成熟レベルの話?ふわっとした話だな。
散々殺しといて後から保護とか言い訳がましいんだよ。
端から割り切ってる日本の方が潔い。そもそも虐殺の習慣が日本にはないのだけどな。
アイヌのくせに韓国人丸出しの顔してたらそりゃ殴られもするだろよ。多分俺だって殴る。
アイヌの顔って特徴的で韓国人とは似ても似つかん。若い女は目鼻立ちがはっきりした美人が多い。
な?似てないだろ。
260.名無しさん:2019年01月23日 14:47 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
アメリカとオーストラリアのインディアンやアボリジニがらみで領土問題なんてないだろ?あるのか?
とっくの昔に征服側の勝利で終わっちゃってるし、外国の干渉もないから、正当性をいうような段階じゃない
すぐに理解できることなのに子供みたいな言いがかりつけるなよ
261.名無しさん:2019年01月23日 14:48 ID:d2d.MWuU0▼このコメントに返信
※259
アメリカができる前からアイヌは日本に同化してたのか・・・
世界史の勉強をもう少し頑張りましょうね
262.名無しさん:2019年01月23日 14:48 ID:8qT.ACFy0▼このコメントに返信
かえってこないなら平和条約もなしでいいやん。現状のまま。それでなにも日本はこまらない。
263.名無しさん:2019年01月23日 14:49 ID:Cg2qn5WL0▼このコメントに返信

 北方領土が返還されると本気で考えていた人は殆どいないよ。
 相手はロシアのプーチンだよ,帰ってくる訳が無い。

 返還の可能性があるのはプーチンが死んでから。
264.名無しさん:2019年01月23日 14:50 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※257
一国の総理が点数稼ぎに終始してたら逆に幻滅する。俺は次の大戦で大きく奪い取れば良いと言う考えだからどの道安倍さんを支持するぞ。ロシアに再三「領有は大戦の結果」という文言を引っ張り出せたのだから俺としては上出来と考えている。これで日本に縛りが掛るような国際条約を結ばなければ及第点。良く辛抱したと誉めるべきだ。
次の世界大戦時に於けるロシアとの戦争を歓迎するぞ。世界大戦なんて別に日本のせいじゃなくて起きるもんだ。日本は絶対に巻き込まれる。だったらポジティブに考えていかんとな。
265.名無しさん:2019年01月23日 14:52 ID:P3EYMd.o0▼このコメントに返信
もう島なんか不要。その代わり一切の経済協力無し。トヨタ等進出企業撤退させよ。
266.名無しさん:2019年01月23日 14:55 ID:pcbR9MZr0▼このコメントに返信
次の大戦で奪うなんて今後の取り決め次第だが条約違反になると思うよ
日本は韓国やソ連じゃないんだし
奪うつもりなら何もしないのが一番
267.名無しさん:2019年01月23日 14:57 ID:1WAQn.n60▼このコメントに返信
返ってきて喜ぶのは すたれ北海道の漁民 じじ ばばのみだろ
ほかの国民は興味なし....
国交結ぶ必要もないし
268.259:2019年01月23日 14:58 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※261
そうだよ。オマエの国で習う歴史など知らん。日本本土に居る連中は概ねそうなってる。
樺太にも居たらしいがそこまでは知らん。ロシア人は保護してくれてるのかね。死に絶えたかな?
そもそもアイヌなど文字も持たず国家の体も成していないじゃないか。
日本に村落を形成していたとして「村人」だわな。まあ日本語くらいは使うだろ。
269.名無しさん:2019年01月23日 15:00 ID:aT37c2tL0▼このコメントに返信
>>39
いや、2島は歯舞色丹を指す。「引き渡しと主権は別」という文脈だから。国後択捉については言うまでもない。
270.名無しさん:2019年01月23日 15:00 ID:X.JO8tID0▼このコメントに返信
ロシアなんか ほっといて 一切 経済協力なんかするな!
敵とみなして 北海道にも 自衛隊の 大部隊置いておいた方がいい。
271.名無しさん:2019年01月23日 15:06 ID:2j.kb3vD0▼このコメントに返信
着々と実効支配してきたロシアと何もしてこなかった日本じゃこうなるのは当たり前だよね
結局は政治力の差なんだよ
272.名無しさん:2019年01月23日 15:07 ID:a0UqF.hc0▼このコメントに返信
そもそも戦争以外では返還なんて無理なものを外交で何とかしようとチャレンジしてみたのに
返ってこないとなったら さも返ってくるのが当然だったかのように外交下手とか批判する奴らは何を考えているのか…
273.名無しさん:2019年01月23日 15:40 ID:cndSsd5Q0▼このコメントに返信
まあいいんだよ 経済協力もなしでOK
テーブルに乗せて話合うだけで十分
それより半島の処遇をついでに話合わないと
プーチンとトランプの間に安部がいるだけでも価値がある
274.名無しさん:2019年01月23日 15:42 ID:BoNG43kL0▼このコメントに返信
デモ隊の裏に中国朝鮮が居る
バカミンジョク
275.名無しさん:2019年01月23日 15:43 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
※221
流石にこの状況下で北方四島全部返還なんて
歴史的快挙をやったら
どんなアンチ安倍でも誉めるだろw
276.名無しさん:2019年01月23日 15:44 ID:c6S1YLMM0▼このコメントに返信
次回、力ずくでウラル山脈まで頂くから、今は不要。
★★★経済的にきついロシアに対して”突っぱねる”のが最良の判断★★★
放置しておけばよい、必ず、相手から近寄ってくる。北方四島にロシアの基地を作らせ金を使わせろ!そうすればもっと早く北方領土は帰ってくる。
あるいはドイツを煽ってロシアに攻め込ませろ!もっと早く、帰ってくる。
少しは、イギリスに学べよ日本人。
277.名無しさん:2019年01月23日 15:45 ID:PJNFEI3o0▼このコメントに返信
>>272
今頑張っても返ってこないのが当然だから
国益切り売りしてまで無理矢理取り返そうとしてる外交オンチを批判してるんだぞ文盲
278.名無しさん:2019年01月23日 15:48 ID:PetjOVYn0▼このコメントに返信
経済協力の内容も微妙だったし、プーチンの立場もあるし、こんなもんでしょう
279.名無しさん:2019年01月23日 15:52 ID:c6S1YLMM0▼このコメントに返信
追伸
ロシアに協力し返還を受けてもまた取られる。
*************************************
樺太・千島交換条約(からふと・ちしまこうかんじょうやく)は、明治8年(1875年)5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するためにサンクトペテルブルクで署名され、同年8月22日に東京にて批准され締約された条約。

千島・樺太交換条約[1]や、署名した場所からとってサンクトペテルブルク条約(英: Treaty of Saint Petersburg、露: Санкт-Петербургский договор 1875 года)と呼ぶ場合もある。
*************************************
この不平等交換を忘れるな!
280.名無しさん:2019年01月23日 16:06 ID:SEmwc3su0▼このコメントに返信
正直武力で奪われたものは武力で取り返す以外の方法はない
281.名無しさん:2019年01月23日 16:08 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※276
安倍さんわざと今の形の交渉を進めてるだろ。今となってはそれがベストの外交だ。
北方四島で手を打っておけば良いものを、ロシアは目先のメンツに囚われすぎて本質を見失った。
一番不本意に思ってるのはプーチンだと思うぞ。これで日本との平和条約はおじゃん。
これによりロシアは西側や中東でせいせいと戦争をやりにくくなったのだからな。
次の大戦で予算不足のロシアは日本に領土を明け渡すことになる。
ロシア閣僚が言わんで良いことまで言いすぎた。大戦以外では戦争をしないであろう日本に対して「大戦の結果」を強調しすぎ。
これでは大戦になったら持って行けといっているも同然。これを引っ張り出せただけでも日本の外交的勝利だろ。
それでも金になる欧州が削り取れるのならロシアとしては御の字だ。
次の戦後にロシアは「大戦の結果」を受け入れ、日本に平和条約を求めてくると思うぞ。ロシアの理屈を借りればそうなる。
その時は仲良くしてやってもよろしい。
282.名無しさん:2019年01月23日 16:11 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※279
ロシアの言う根拠の大半は先の大戦の結果だ。次の大戦で各種条約は上書きしてしまえばよろしい。
ロシアの言い出したこと。「次の大戦の結果は関係ないからね、ノーカン」とか言う理屈は成り立たない。
283.名無し:2019年01月23日 16:16 ID:27o3CEsY0▼このコメントに返信
ロシアは今世紀後半には中国人に国が乗っ取られ中国の無血入城状態になる。中国経済圏に完全に飲み込まれるだけでなく、合法、不法それぞれ大量の中国移民に人口も追い越されロシアは中国人(及び中露混血)だらけになる。すでにシベリアでは地域によっては中国系ロシア人、中国人不法移民の合計とロシア人人口が逆転してる。
ロシア最大の盟友は最大の敵でもある。

って報告がロシアのシンクタンクから発表されたのがかれこれ10年前。中国も米国と冷戦始めたから若干は時期がずれるかもだが大きな流れは変わらんだろう。

ロシアも本当は日本や西側と仲良くした方が賢いんだけどな。日本にとってもロシアが中共化されたら今より面倒なことになりそうだし。
ロシアは中韓と違って反日教育してないし、大半の国民が意外と親日。領土問題さえなければまともな隣国付き合いも出来たのにな。
284.名無しさん:2019年01月23日 16:16 ID:ZayKfazs0▼このコメントに返信
ロシアの崩壊まで待てよ
バカなのか?
285.名無しさん:2019年01月23日 16:22 ID:ZayKfazs0▼このコメントに返信
無駄に広い領土の防衛費でどうせ破産するやろ。
286.名無しさん:2019年01月23日 16:22 ID:Bas2E.1U0▼このコメントに返信
まあ返って来ない物でも返せと言い続けるべきだ。
287.名無しさん:2019年01月23日 16:26 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※283
そいつはロシアの問題だ。日本にとっては痛くもかゆくも無い。
あと世界大戦が来れば中国は日本に勝てず、日本に兵糧攻めを食らう立場なのだが浦塩を押える力なんて有るのかね。
288.名無しさん:2019年01月23日 16:26 ID:NncD7.qh0▼このコメントに返信
ロシアも別にそれならそれでいいけどさ
中国包囲網から外されて中国と一緒に心中するの怖くないんかね
289.名無しさん:2019年01月23日 16:32 ID:7axxZjo50▼このコメントに返信
※284
残念ながら崩壊は無いと思う。
何だかんだでロシアは資源国だからね。
今、ロシア経済が不調なのは経済制裁(クリミア侵攻)で貿易不全に陥っているから。
290.名無しさん:2019年01月23日 16:41 ID:mI6eJnwb0▼このコメントに返信
ロシアの経済がもっと逼迫するまで先延ばしにしておけって
あと、大統領が変わるまでまて
金は払うなど、国民一世帯当たり6万円以上の負担とかコストに合わない
コストをかけてまで急ぐ必要はない
291.名無しさん:2019年01月23日 16:55 ID:0va9U6Cs0▼このコメントに返信
プーチンの他界とともに現行ロシアは瓦解するやろ。
そん時に千島樺太を奪還しいな。
292.名無しさん:2019年01月23日 16:55 ID:kr5x0n0I0▼このコメントに返信
朝鮮を併合せず中国が統治を継続すれば、日本は北海道を要塞都市化して、ロシアの侵略に備える事も出来たか?
293.名無しさん:2019年01月23日 16:56 ID:HtCpXBbp0▼このコメントに返信
ロシアも日本も両国とも対韓コスト考えたらいらない方が安くつくと思うからムナクソ案件だわ
294.名無しさん:2019年01月23日 16:57 ID:M59Vtqm90▼このコメントに返信
ロシアが返すわけないだろw
295.名無しさん:2019年01月23日 16:57 ID:i0G5CnmL0▼このコメントに返信
ロシアがあの状況じゃプーチンでも無理だな
次の選挙でプーチンは更に厳しくなる
296.名無しさん:2019年01月23日 16:58 ID:07aW13hE0▼このコメントに返信
強盗に、盗ったもんを返してくださいって頼むことの愚策w
297.名無しさん:2019年01月23日 16:58 ID:3VXMpxxe0▼このコメントに返信
※289
資源国って過剰生産や景気悪化にめちゅくちゃ弱いんだぞ。ベネズエラとか産油国でも破綻するときはする。
ソ連も崩壊したのを忘れたとは言わさんよ。
298.名無しさん:2019年01月23日 17:20 ID:dIoiNMAL0▼このコメントに返信
ロシアに対して締め付けが一番いい
それで根を上げて態度を軟化し妥協してくる
299.名無しさん:2019年01月23日 17:35 ID:yu8rnjjB0▼このコメントに返信
経済って別に金額提示してるわけでも無くロシア助ける必要も無い
2島でうちきりよりマシ!ただ経済支援は反対だ意味無いから敵国助けるなんてとんでも無い!
300.名無しさん:2019年01月23日 17:45 ID:JNAUjnMo0▼このコメントに返信
本音としては最早如何でも良いが
『ウチの島分捕ったよねぇ~卑怯臭くドサクサ参戦で~』
『いやぁ…ウチの真珠湾も相当だがロシアさんには負けるわぁ~』
『火事場泥棒、強奪名人!イヨッ!すごいねっ!分捕り大将!』
『オタクのコサック騎兵が《平定》する前って相当数の日本人が居てさ…カムチャッカの日本人てどこやってしまったの?』
と、ねちねちロシアに言い続けた方がなんかいいような気がする。
露西亜人て全方位で『友好を求めて来る=俺の子分になりたがっている』と思っているようだし。
勘違いジャイアン大将ロシア人に『妄想子分』扱いされるよりも《ねちねちウルセエ隣の日本》
と、思われた方が安全保障上良好な気がするのは何故でせう。
301.名無しさん:2019年01月23日 17:48 ID:vneA.rOh0▼このコメントに返信
ロシア人が数万人住んでる島を返されても困るだろ
302.名無しさん:2019年01月23日 17:51 ID:UURn0Mkh0▼このコメントに返信
沖縄県全部と千島列島全部を交換てのはどうかな
沖縄からは米軍いなくなるし
ロシアは念願の不凍港が手に入るぞ
303.名無しさん:2019年01月23日 17:58 ID:JPkIqRP.0▼このコメントに返信
もともと取り返せる理由が無いものを、まるで安倍政権の失敗のように捏造する流れですね。NHKが中心?
304.名無しさん:2019年01月23日 18:05 ID:.azGUb8v0▼このコメントに返信
※303
マスゴミは捏造するのはいつもの事だけど政府はふつうに失敗だと思うよ。
支持率爆下げ中のプーチンが武力の無い日本にあっさり返すわけないじゃん。
拉致被害者奪還そっちのけで突然北方領土とか意味不明すぎ
305.名無しさん:2019年01月23日 18:05 ID:mMsMqtIh0▼このコメントに返信
結局何も進まなかったのか。それは良かった
結局露スケが居直り火事場泥棒としての
人間離れした、人間である筈が無いとさえ言える
人間として論外の気狂い馬鹿猿っぷりを
披露しまくっただけに終わった訳か

これを機に日本国民がもっと露スケの異常性に気付き
如何に疑って疑って慎重に探り合うべき相手であるかを
意識してくれればいいんだがな。あんなの人間じゃない
306.:2019年01月23日 18:25 ID:g6DpMosA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
307.名無しさん:2019年01月23日 18:25 ID:q8h4tOlU0▼このコメントに返信
ロシアの根性は、領土を少しでも減らせば「ロシアが弱くなる」と思っている。
こんな話が出てくるのは「ロシアが経済制裁で弱っている」時だけだ。
もっと弱れば事情も変わるかもしれんが今は駄目だ。

ロシアにとっては北方4島の維持費が大きい。
今台所事情が苦しいから日本から膨大な金をふんだくってやろうという事だろう。
で結局、ロシア人居住者そのまま、インフラ整備日本がする、
小2島さえ返さず北海道に自由に行けるようにして欲しい・・・だろうよ。

日本との特亜3国の様子を見て「ロシアと喧嘩したくないだろ?仲よくしよ」
日本も喧嘩したくないので、そこは安倍首相だからうまくやるでしょう。
308.名無しさん:2019年01月23日 18:36 ID:dKBn0GYc0▼このコメントに返信
※303
んじゃ
シンガポールでの
「次の世代に先送りすることなく、必ず終止符を打つ」っていう
安倍の発言は何だ?って話だろ

日本人の大部分はそんな短期で解決するとは
期待もアテもしてないんだが。
309.名無しさん:2019年01月23日 18:36 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
すみません、横から申し訳ない。ソ連による対日参戦はヤルタ協定によって決まっていた事。日ソ不可侵条約が破棄された場合の規定すら存在していない。四島返還論は沖縄返還の条件上、ダレスの恫喝の元、日本政府が苦渋の内に呑んだものである。我々日本人は戦後、マスコミを始め、日教組によるおかしな教育を受けて来たせいで未だに日ソ不可侵条約ガーと言っている幼児国民が大半である。在日米軍基地を置いて、自前の軍隊を放棄しておいて、平和憲法とは笑わせる。絵に描いたモチのような主権。交渉相手にすらならない。北方領土というものはそもそも存在していない。返還という言葉すら恥ずかしい。日ソ共同宣言に従い、二島の譲受というかたちに意識を覚醒させないと何の交渉にも進展にもならない。モチ主権を頂いている我々日本人の幼児性も治らないのである。
310.名無しさん:2019年01月23日 18:38 ID:8qT.ACFy0▼このコメントに返信
この際、じゃまくさい半島のゴミ始末しないとロシアと貿易する気分にならんわ。あーめんどくさ・・・・とか愚痴っとけ。
311.名無しさん:2019年01月23日 18:45 ID:o.CCkx1Q0▼このコメントに返信
暴力と暴力装置によって奪われたもの、北方領土や拉致被害者や竹島は、ヨタ公詐欺師パヨの寝言の「お話し合い」で戻る訳などない。
お話し合いで奪えないと分かってるから、暴力で奪ったんだろ?ばか?wwww
312.名無しさん:2019年01月23日 18:48 ID:ZAmARqk00▼このコメントに返信
エリツィンの時なら3島帰ってきて、しかも円借款で利子つきで投資金回収出来ただろうね。
フクイチ爆発の時もロシアが手助けしてくれてたかも。
逆に言うとあの頃から息吹き替えしたロシアと、相対的に経済大国としての地位が下落した日本が、あの頃のペースで交渉出来るわけないわな。
それでもプーチャンは日本に利用価値あるかな?と安倍との信用を併せて、2島なら返してやっても良いかと考えてくれるようになったのは立派だよ。
313.名無しさん:2019年01月23日 18:53 ID:R8XRX8s10▼このコメントに返信
>日ソ不可侵条約が破棄された場合の規定すら存在していない。
破棄後、一年間は条約が有効になるときまってる
314.名無しさん:2019年01月23日 18:54 ID:Y29QT.yE0▼このコメントに返信
30年前、、、日本はカネあまり、向こうはソ連崩壊でカネが欲しかったタイミングにまとめて買い取っていたら良かったんちゃう?
315.名無しさん:2019年01月23日 18:55 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
四島返還という言葉を使っていいのは、平和憲法を削除する事、軍隊を持つ事、在日米軍を撤退させた場合のみである。
316.名無しさん:2019年01月23日 18:58 ID:0rJGDFcH0▼このコメントに返信
このまとめ、「日露戦争の講和で条件に不満だからって暴れた愚民の同類を晒しあげ」みたいなw
317.名無しさん:2019年01月23日 18:59 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>313
それはルーズベルト、スターリン、チャーチルに言ってくれ。何故オレに言うのか。
318.名無しさん:2019年01月23日 19:00 ID:R8XRX8s10▼このコメントに返信
>日ソ不可侵条約が破棄された場合の規定すら存在していない。
とあんたが言ってるからさ
319.名無しさん:2019年01月23日 19:05 ID:d44mOh2E0▼このコメントに返信
日本人の中に 島が返ってくると信じている者がいるということが不思議
ロシアの歴史を見たら分る ロシア人は絶対に譲らないし妥協はしない ただ奪い取ることしか考えない奴らだ
今のクリミヤやウクライナに対するやり方がロシアの本質だ テイク&テイク そしてガツンだ
320.名無しさん:2019年01月23日 19:10 ID:u.RY.vBw0▼このコメントに返信
北方領土の問題が解決したら、ロシアと仲良くしなければならない。
そんな事態になるぐらいなら、問題のままにしておいた方がマシ。
321.名無しさん:2019年01月23日 19:10 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>315
追記。またそれはプーチンの願いでもある。
322.名無しさん:2019年01月23日 19:12 ID:R8XRX8s10▼このコメントに返信
安倍総理は憲法改正も領土2島すらできない可能性がでてきてる
憲法改正に集中すればできたろうに
323.名無しさん:2019年01月23日 19:13 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>321
追記。隣国の無法国家よりも、ロシアのほうがよっぽど筋が通っているからね。
324.名無しさん:2019年01月23日 19:14 ID:AxooCeqW0▼このコメントに返信
北方領土、与野党誰もが日本固有の領土と言わなくなって草
325.名無しさん:2019年01月23日 19:22 ID:5nZ0NEX80▼このコメントに返信
安倍は反日
326.名無しさん:2019年01月23日 19:23 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>322
今のロシアには、我々が領土だとか返還だとかと云う言葉を使うのが誤りなんですよ。日本のメンツは日ソ共同宣言であり、ヤルタ協定の一国である旧ソ連のメンツを潰してロシアを悪に仕立てるのは完全に間違ってます。
327.名無しさん:2019年01月23日 19:24 ID:O1M9zbc.0▼このコメントに返信
2島で平和条約結ばれて終わるより遥かにマシ
戦争してまで取り返す気がない以上もう一切経済協力絶ってまたロシアが死にそうになるまで傍観するしかない
次は竹島の日に合わせて単独提訴くらい行動しようよ
328.名無しさん:2019年01月23日 19:30 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>318
反論になってねえな。そもそもお前に書いたんじゃねえよ。
329.名無しさん:2019年01月23日 19:32 ID:nG13bcid0▼このコメントに返信
オソロシアが、クリミヤ半島奪取するのにド派手に軍隊動員してんのに、北方領土はお話し合いでスンナリ手放すとでも?wwwwwどの辺からそのような発想が出るんだ?安倍晋三、お前はおはなしあいあほぱよくか?
330.名無しさん:2019年01月23日 19:32 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>325
理由を書け。読まないけど。
331.名無しさん:2019年01月23日 19:35 ID:yNCDzF0O0▼このコメントに返信
知 っ て た
332.名無しさん:2019年01月23日 19:39 ID:nG13bcid0▼このコメントに返信
プー助が46分遅れたのも、その温度差あり過ぎりのノー天気お花畑脳みそを小一時間、反省しろって事だと思うわ。
333.名無しさん:2019年01月23日 19:41 ID:tPpBsVRd0▼このコメントに返信
>>宗夫がエリッィン相手に2島返還の話
纏めようとしたら、マスコミ与野党 袋叩き遣ったやんけ

ああ、あれな…「四島すべて返せ!」って騒いで白紙に…
いま思えばロスケの工作員どもだったんだよな、マスコミに議員は…
334.名無しさん:2019年01月23日 19:42 ID:rcrd12g30▼このコメントに返信
米海軍がドック型揚陸艦に加えてミサイル駆逐艦も黒海に派遣してロシアを牽制している。
日本もウクライナと関係を強化して無法に領土を奪うロシアを制裁強化しよう。
335.名無しさん:2019年01月23日 19:42 ID:tPpBsVRd0▼このコメントに返信
所詮、力で盗られたものは、力で奪い返すしかないんだろう…そう考えたらムリってことだな…(´・ω・`)
336.名無しさん:2019年01月23日 19:42 ID:.azGUb8v0▼このコメントに返信
自民党は拉致被害者の事忘れてんのかな??
337.名無しさん:2019年01月23日 19:43 ID:VyLUrmbx0▼このコメントに返信
これでいいんだよ。外交問題にしてる間は国境紛争にならない。
338.名無しさん:2019年01月23日 19:43 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
アメリカに運命を委ね続けて永遠に奴隷で居たい。モチ主権で乗り切りたい。ロシアとの交渉を諦めているヒトタチの心の中です。反日の定義も変わってきますな。
339.名無しさん:2019年01月23日 19:46 ID:VyLUrmbx0▼このコメントに返信
※338
アメリカを利用するのが奴隷とか笑えるわ
340.名無しさん:2019年01月23日 19:50 ID:R8XRX8s10▼このコメントに返信
政府って日ソ中立条約違反についてはもう言ってないのかね?
一方的にロシアに我が国の領有は合法だと言われてる状況だが
341.名無しさん:2019年01月23日 19:52 ID:l7ZoPZ.80▼このコメントに返信
なんかキモいむねむね詐欺師が混ざりこんでるけど
どーみんのくっさいガキ共か?
元々4島で話し合いしてたのをむねむねさぎが横から邪魔をした挙句
外務省の職員を襲ってケガを負わせたのに、いまもすっとぼけたままだよな?

>同事件は、一九九六年、鈴木議員が顧問を務める訪問団が国後(くなしり)島を訪問した際に起こったもの。
>訪問記念として植樹が企画されましたが、ロシア側が苗木の検疫証明書の提出を要求。
>外務省職員が同省と連絡を取り、証明書の提出は同島に対するロシアの管轄権を認めることになるとして
>提出を拒否、苗木を持ちかえりました。
>このてん末に腹を立てた鈴木議員が、同職員に暴行を加え、全治一週間のけがを負わせました。
342.名無しさん:2019年01月23日 19:53 ID:uJCGQSA80▼このコメントに返信
ロシアに金だけ貢いだのか下痢。 今回はまた日本の公金を何兆円貢いだんだ売国奴。息を吐く様に日本を売る言葉を吐く下痢。
343.名無しさん:2019年01月23日 19:55 ID:R8XRX8s10▼このコメントに返信
日ソ中立条約は基本的に5年間有効ってだけなんだな
満了1年前に破棄をしないと自動更新されるとか
344.名無しさん:2019年01月23日 19:55 ID:uJCGQSA80▼このコメントに返信
下痢「海外に金ばら撒き過ぎて財政難だから、消費税とかいろいろ増税なw 社会保障費はカットでw」
345.名無しさん:2019年01月23日 19:56 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※326
ヤルタ協定を「無効」とアイゼンハワー政権下、決定してる。
大西洋憲章との整合性もある。その辺はどうしたら良いのか?
346.名無しさん:2019年01月23日 19:57 ID:l7ZoPZ.80▼このコメントに返信
※303
元々取り返せる状況になかったのに
安倍が自分の売名目的に勝手に突っ走って日露平和条約と北方領土返還をごり押しした挙句
経済協力だ何だと無駄な会談を繰り返して時間と予算を無駄遣いしまくった挙句
北方領土はロシアの法の管理下で~なんて、言いたい放題言われた挙句
新型の対艦ミサイルや空軍基地を整備されて
しまいに、北方領土の返還無しで、日本が金を出すだけ出して
平和条約を結ぶのだけは是非やりたい=北方領土が帰ってくるのが遠のいただけってオチじゃんかよ

これを安倍の失敗以外の何って呼ぶんだ?
ロシアから持ち出した話じゃねーぞ
今回の一連の遣り取りは
安倍が自分からプーチンにすり寄って持ち出した話だからな?
347.名無しさん:2019年01月23日 19:59 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※334
日米同盟ほか日英の関係強化から考えると、日露講和の優先順位って下がる。

中国を封じ込める目的でロシアを引き剥がそうと思っても、ロシアが欧州と中東で敵対しているから、
引き剥がせないから、目的にかなわない。
348.名無しさん:2019年01月23日 20:08 ID:t9j33qRa0▼このコメントに返信
>>15
ダマンスキー事件の評価は?あれについては、どう考えてんの?
349.名無しさん:2019年01月23日 20:09 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※346
鳩山と鈴木宗男のラインと清和会系のラインの2つがロシア外交で競い合っている。

鳩山は大マジで北海道にパイプラインを引こうとするし、清和会系はシベリア鉄道で物流を考えてた。
当然、どちらも上手くいかない。清和会系のアプローチはクリミア併合で吹っ飛んだ。

あの地域は樺太~オホーツク海~千島を一括して、日本に任せるくらいでないとダメ。企業の進出は低調。
ここ2年の成果はビザ緩和でロシア人インバウンドが増えたので、むしろ日本が儲けた。
350.名無しさん:2019年01月23日 20:15 ID:n2pOYmLM0▼このコメントに返信
ロシアにも朝鮮にも舐められて、なにこの政権?
351.名無しさん:2019年01月23日 20:28 ID:.azGUb8v0▼このコメントに返信
※350
なお、中国の先兵の朝鮮に対して未だになにも制裁してない模様。
怒ってるアピールはするけど行動しないし、拉致被害者奪還も出来てないし
カナダのトルドーからもIWC脱退に対していちゃもん付ける電話が来たり舐めれすぎぃ
352.名無しさん:2019年01月23日 20:29 ID:.azGUb8v0▼このコメントに返信
※349
サハリン2で失った金も技術も帰って来てないしマイナスやで
353.名無しさん:2019年01月23日 20:31 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※352
だから樺太~オホーツク海~千島全部寄越せ、と思っている。
それから、ウラジオと山口で会談した短期的な成果として、ロシア人のインバウンドの方が増えたってこと。
354.名無しさん:2019年01月23日 20:34 ID:18gpoK3r0▼このコメントに返信
もしかしたらロシアは領土返還よりも平和条約の締結に消極的なのかも知れません。
ロシアは平和的な外交交渉ではなく日本への武力侵攻により問題解決を優先することもあり得るわけですから、
日ロ平和条約の締結が不首尾に終わった場合は、領土返還と平和条約締結交渉は直ちに中止すべきでしょう。
そもそも、ロシア相手に経済協力をちらすかせて交渉する日本の姿勢自体が見透かされていて軟弱です。
あえてロシアと対決する必要はないが日本は将来的には英国、米国などと強固な同盟関係の維持に務めて国防をより
強化する必要があります。
355.名無しさん:2019年01月23日 20:43 ID:aTdfjCC60▼このコメントに返信
結論としては、必死で日本国民を懐柔して売国詐欺しようとした、あべがクズだったということだな。

そりゃ、プーチンも付け上がるわ。
国際的な非難を高め、サハリン2にしても経済制裁を行い、根室に千島奪還の為の自衛隊を配備して、千島列島のロシアミサイル基地を即時攻撃できるような体制を整えればいい。
睨みぐらい効かせろよ。

あべは、日本国民を弾圧し、外国人を手厚くもてなす。
まぁ、クズです。
356.名無しさん:2019年01月23日 20:48 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※354
わりかし大真面目にロシアを引き込んで対中国の封じ込めに参加させようとしていた。
2プラス2も、日英・日豪以外に日露も随分前に始めたが、日仏・日印より動きがない。

何よりクリミア併合で、ロシアが国際法を破る連中だと再認識されたのが大きい。
清和会系は、シベリア鉄道と自動車産業(トヨタとかマツダ)を組み合わせて、極東ロシアの発展を考えた。
ところが2013年頃にクリミア併合で終わった。

今のアプローチは関係を継続しようとする官邸の動きが強いのは事実。
さらに、0~4島返還のどのラインで終わっても、ロシアがこちらの陣営に付かないだろうから、
どうやっても限定的な成果しか考えられない。
357.名無しさん:2019年01月23日 20:48 ID:wNLdzTUd0▼このコメントに返信
安倍首相とプーチンの相性は最悪
まぁプーチンと相性良かったらトランプとは相性悪かったやろうけど
なんにしても今やるべきじゃないよいくら対中があるとはいえね
358.名無しさん:2019年01月23日 20:55 ID:KLK8g6vr0▼このコメントに返信
ロシアだからを言い訳にしてる限り永遠に戻ってこない
日本だから、親米売国の自民だから戻らないと自覚しない限りはな
359.名無しさん:2019年01月23日 20:59 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>340
ルーズベルトがソ連の対日参戦を要請したんですよ。あなたはアメリカに楯突くんですか?出来ないですよね、アメリカを引き込むことは。だから日ソ中立条約ガーなんてのはGHQの戦略なんですよ。目を覚まして下さい。
360.名無しさん:2019年01月23日 21:01 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
>>359
その米国がアイゼンハワー政権になると、ヤルタ協定は無効とか言っている訳でね。
その辺、すんごいこんがらがっているんだよ。
361.名無しさん:2019年01月23日 21:03 ID:95ctM3ZX0▼このコメントに返信
>>57
いいね!
寄港場所f増えるだけでもいい。
362.名無しさん:2019年01月23日 21:06 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>340
ソ連による対日参戦はルーズベルトの要請なんですよ。あなたははアメリカに楯突くんですか。アメリカを引き込んで日ソ中立条約ガーなら解りますが出来ないですよね。そもそも日ソ中立条約違反ガーと云うのは冷戦を見据えたGHQによる宣伝です。目を覚ましましょう。
363.名無しさん:2019年01月23日 21:07 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>362
すみません。重複してしまいました。
364.名無しさん:2019年01月23日 21:15 ID:ULo9TiP80▼このコメントに返信
日本が降伏するとなった瞬間
日ソ中立条約を一方的破棄で奪ってきた泥棒が交渉で返すわけがないw
〇〇してくれたら考えるわーで金を巻き上げられてるだけ
365.名無しさん:2019年01月23日 21:15 ID:rcrd12g30▼このコメントに返信
※362
トランプもサインした昨年の国防権限法で中露を名指しで競合国としてる。
ロシアを制裁してるのは今現在の米国の意思。
プーチンがウクライナにした事はスターリンが日本にやった事と似たようなもの。
366.名無しさん:2019年01月23日 21:20 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>362
どちらかと云うと、嘘をついてるのはロシアよりもアメリカですね。
367.名無しさん:2019年01月23日 21:24 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>355
で、代案は?
368.名無しさん:2019年01月23日 21:26 ID:tGzE4MV50▼このコメントに返信
韓半島をたたく口実とロシアをたたく口実ができればOKでないかね
369.名無しさん:2019年01月23日 21:30 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>357
後世を戦場に送りたいなら今やるべきじゃないね。そう聞こえます。鬼畜ですか。
370.名無しさん:2019年01月23日 21:31 ID:rcrd12g30▼このコメントに返信
※367
日本の立ち位置だと世界大戦に巻き込まれるから、次回大戦時に解決する。
ロシアの方が中共より米国に対する敵意旺盛なので、ロシアが先に潰れると思う。
371.名無しさん:2019年01月23日 21:40 ID:RI.5Fnkw0▼このコメントに返信
ロシアなんぞ断交で良い
372.名無しさん:2019年01月23日 21:47 ID:iGOX.nML0▼このコメントに返信
あんな島いらんからもう金も条約もやるな。
373.名無しさん:2019年01月23日 21:58 ID:muHsNc5A0▼このコメントに返信
>>208
意味分からなくて草
374.名無しさん:2019年01月23日 21:59 ID:hQI7rz9c0▼このコメントに返信
おいおい、外交がポンコツだったら安倍の取り柄ってなんだよな(笑)
375.名無しさん:2019年01月23日 22:01 ID:cCnR0FOU0▼このコメントに返信
予想通りなので特に驚かない。
ソ連崩壊した時にカルタゴ化しなかったから問題起き続けてるんだろ。
376.名無しさん:2019年01月23日 22:02 ID:EQAex.PO0▼このコメントに返信
次の大戦時に奪い返すか優位に立って返還させるしかない
377.名無しさん:2019年01月23日 22:02 ID:muHsNc5A0▼このコメントに返信
ぶっちゃけどんな総理でも無理ゲーだからな。
さっさと二島返還してもらって経済水域広げてから次の案考えようや。
378.名無しさん:2019年01月23日 22:06 ID:ETk00JVn0▼このコメントに返信
露「我々の島々に領土的野心を示すのなら、防衛のために北海道とかいう島を占領するぞ」
日「北方領土なんてありません」
379.名無しさん:2019年01月23日 22:07 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
米軍に占領されている民は態度がデカいですね。その狡猾さはどこから来るのか。トランプが危ういから今、総理は焦ってるのに、馬鹿な民はロスケガー一辺倒で惰眠を貪っているだけですね。主権を取り戻してから強気になってくれませんか。
380.名無しさん:2019年01月23日 22:12 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
アベガーの人たちは特定三国の工作員か何かですか?
381.名無しさん:2019年01月23日 22:15 ID:muHsNc5A0▼このコメントに返信
※379
有史以来一度も自分で国を創った事のない民族の悪口はやめて差し上げろ。
あそこはアメリカの建てた家でイキがるアホ国家だ。
382.名無しさん:2019年01月23日 22:18 ID:aTdfjCC60▼このコメントに返信
※367
読めば分かるだろ。

もう一度読め。⇨※355
383.名無しさん:2019年01月23日 22:33 ID:muHsNc5A0▼このコメントに返信
※382
それでも国に害しか与えない枝野以下特定野党に比べたらまだマシという事実よ。悲しいなぁ。
384.名無しさん:2019年01月23日 22:34 ID:L0BC2RFZ0▼このコメントに返信
※75
西ノ島「呼んだ?」
385.名無しさん:2019年01月23日 22:37 ID:.lh2G5J70▼このコメントに返信
人様が三世代に渡り今もなお住み続けてる島より天然ガスや石油を安く売ってもらおうとかのが現実的だと思うが
386.名無しさん:2019年01月23日 22:38 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※384
冷静に返すと、第1次安倍政権と福田政権の辺りから、大陸棚の申請と認定など海洋利権の確保は順調。
387.名無しさん:2019年01月23日 22:38 ID:SIfK4.Sx0▼このコメントに返信
4島返還を連呼する奴は単純に安倍を降ろしたいだけ。 できるわけないじゃん。現実的に。
「来月から中国はなくなります」くらいの非現実さがある。
388.名無しさん:2019年01月23日 22:40 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※385
国防上の観点から言えば、米国からシェールガスでも良いだろうってことになる。
389.余命がまた消された!:2019年01月23日 22:45 ID:RLHYZhVT0▼このコメントに返信
余命三年時事日記がまたしてもサイバー攻撃で消されたそうだ。
反日左翼とか、日弁連が汚染されていることが暴露されて必死になって水際戦術しているようで、マスコミとかも連携して変更報道・印象操作。
もちろんインターネット上にも(余命を)誹謗中傷するブログ・サイトがあふれかえっていますけれど、そいつらまとめて全部「共謀罪」ですよね?
390.名無しさん:2019年01月23日 22:45 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>378
ジリノフスキーやメドベージェフの言葉が露の声なのか?創作にしてもつまらないよ。
391.名無しさん:2019年01月23日 22:48 ID:H.HbCbWl0▼このコメントに返信
相手が戦争の成果だと言ってるのを無視して、経済協力で何とかなるとか思ってる無能だからなあ。
相手の分析も出来ない外交ほど無意味な物は無い。
粛々と対ロシア宛のミサイル配備でも進める程度のバカでも、今よりは遙かにマシだわ。
392.名無しさん:2019年01月23日 22:49 ID:aTdfjCC60▼このコメントに返信
※383
日本は、上に腑抜けのクズしか居ない国だよ。

国民さえ騙せれば、それでいいと考えている。
393.名無しさん:2019年01月23日 22:52 ID:7Tq7.3PP0▼このコメントに返信
※380
上記でイキってる一部の特亜らしき方々のコメは論外だし、安倍さんの努力は認めるけど、さすがにこれは前のめりすぎるよ
ロシア側の主張はその時の情勢に合わせてコロコロ二転三転している上に、「返す」と言いう趣旨の発言をしながら露軍は北方領土の軍事拠点化を現在進行形で進めてる
そんなことしてる国の言うことを一体だれが信じるのかって話
それと特亜の方達のような非人道的な独裁国家に多大な支援を行い日本に対して悪影響を及ぼすような行為に関与してきたのも彼ら
正直国として正常ではないし中国・北朝鮮よりマシ程度の連中なんだってことも考慮しておくべき
おそらく彼らと平和条約なんか結んだら中国や韓国みたいにすぐにでも反日国になるよ
394.名無しさん:2019年01月23日 22:52 ID:S.H1pRGZ0▼このコメントに返信
トルコなどロシアと敵対してる国と軍事同盟して2正面作戦3正面作戦でじりじりいびり倒せればいけるだろ、まず憲法改正して次の戦争ではロシアの敵側に行けばいい

ロシア朝鮮半島中国となんかと友好国になっても何の意味もないわ、あいつ等はいつまでたっても日本の敵、これは歴史が語っている

395.名無しさん:2019年01月23日 22:57 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>382
君の願望だけしか書いてないぜ。代案を教えてやろう。早期の憲法改正だ。現実的だろう?
396.名無しさん:2019年01月23日 23:01 ID:7Tq7.3PP0▼このコメントに返信
※394
はっきり言って国として正常じゃないからね
国家ぐるみのドーピング、旅客機撃墜事件、オウム事件への関与疑惑、隣国(スウェーデンetc…)などに対しての軍事挑発で高まる緊張感、連中が起こした悪事上げたらキリがない
397.名無しさん:2019年01月23日 23:06 ID:daoKqm1T0▼このコメントに返信
※393
2013年くらいまでは地道に極東ロシアを振興しようとして、日露関係の醸成を行っていた。
ところが「クリミア不法併合」で、すべて壊れた。

独仏がいるので、英米は北欧~バルト~ポーランド~ウクライナにNATO枠外で軍を派遣している。
中長期のスタンスで中国と対決する以上は同盟国と準同盟化している国の協力は不可欠。

海洋国家で中国を半包囲する戦略に加え、中国とロシアを引き剥がし、ロシアをこちらの陣営に引き込めれば良い。
が、国際法を守らないから中露を封じ込める大義名分も出来る。
それに、ロシアがクリミアやシリアなどの利害を英米と調整できない限り、中露分断はできない。

返還が2島だろうが、4島だろうが、その意味では戦略的価値がない。
経済的にも、樺太と千島全部寄越してもらわなければ、ロシア人が約70年経っても開発できなかったままで終わる。
398.名無しさん:2019年01月23日 23:08 ID:aTdfjCC60▼このコメントに返信
※395
憲法を改正しても、何も変わらんだろ。

腐りきった精神を、政財界から払拭することが第一だ。
国際的な批難を高め、サハリン2にしても経済制裁を行い、根室に千島奪還の為の自衛隊を配備して、千島列島のロシアミサイル基地を即時攻撃できるような体制を整えればいい。

これぐらい現実的に締め上げられてから、交渉の舞台立つべきだ。
トランプの対シナ政策を見習えばいい。
399.名無しさん:2019年01月23日 23:12 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
米軍に占領されている民による強気なロシア批判はすべて、幼児なんですよ。まず自分を疑ったほうが健全です。我々は相手にとって交渉出来る国なのか。米軍に占領されている幼児だからムリでしょ。
400.名無しさん:2019年01月23日 23:18 ID:1BBFR0Y00▼このコメントに返信
※399
※381
401.名無しさん:2019年01月23日 23:22 ID:HSnbgJyt0▼このコメントに返信
>>398
だから君の願望は憲法改正から始まるとあれほど。自衛組織に何を求めてる?ファンタジーか?
402.名無しさん:2019年01月23日 23:25 ID:aTdfjCC60▼このコメントに返信
※401
千島列島は日本の領土。当然の安全保障、自国防衛だ。
竹島も同じ。
403.名無しさん:2019年01月23日 23:30 ID:1BBFR0Y00▼このコメントに返信
おサヨクさんも改憲に賛成すべきやろ。
サヨクはアメポチとか言うけど、それが嫌なら在日米軍を補うレベルの軍事増強は必須なんやぞ?
軍事増強せずにアメリカから自立とか寝言はいい加減にしろよ。

真面目な右翼と左翼なら過程は違えど最終的には改憲に賛成するはず。反対する奴は何も考えていないアホか夢の世界で生きてるアホ。
404.名無しさん:2019年01月23日 23:42 ID:kAVQyTJw0▼このコメントに返信
>>128
きっしょ
405.名無しさん:2019年01月23日 23:44 ID:kAVQyTJw0▼このコメントに返信
>>63
でたでた責任転嫁
税金使って行ってる時点で言い訳できんよ
406.名無しさん:2019年01月24日 00:03 ID:5U0qJO6E0▼このコメントに返信
>>403
これから人口減少&超少子高齢化&内需縮小&日の丸企業衰退が確定している国で、ナショナリズムの為だけに「自主防衛」だの「軍備拡張」だのとほざく連中の方が、よっぽど「夢の世界で生きているアホ」だよ
税収と労働力が目減りして行く未来が見えている国で、金食い虫の軍隊を強化しようなんて正気の沙汰じゃない
「9条があるので...」という言い訳が使えたからこそ、本来ならば戦争や国際貢献に費やす必要があった金を経済に回して来れたのに、そのメリットを今更放棄するなんて馬鹿げてる
軍師気取りで対中戦略やら対米自立やら唱えるのは結構だが、そんなのは夢想家の空論に過ぎないから、何の現実味もない戯れ言だ
今の日本に必要なのは、逆三角形になりつつある人口ピラミッドを支える為の社会保障費と、減り続ける労働人口と内需を回復させる為の大量移民なんだよ
目の前には数字が示すシビアな現実が迫っているというのに、頭の中の大戦略に御執心の連中が愛国者や正義の味方気取りなんて片腹痛いわ
本当に日本の未来を思うなら、憲法改正や米軍撤退なんてどうでも良い話よりも、先ずは長期的な社会保障プランや必要な移民受入数について真剣に議論するべきだろう
407.名無しさん:2019年01月24日 00:13 ID:ZhOlfQaT0▼このコメントに返信
>>406
移民の話も改憲も両方大事だと思うよ。
だからどちらも並行して考えるべきだろ?それとも片方ずつしか考えられないほど単純な頭しかないのかな?

てか現在進行中の韓国瀬取り・レーダーの問題は無視か?現在の問題を解決できないのに未来が云々とか片腹痛いわ。
改憲して自主的に動けるようにすれば瀬取りなんて起こせなくなるんだよ。
408.名無しさん:2019年01月24日 00:13 ID:GZm4jPD50▼このコメントに返信
4島返還の話がでてたエリツィンの頃の流れは
完全に凍結したような物で
実際に何十年も放置されてきた所を
2島返還の日ソ共同宣言を元に話をしないか?
でロシアも話を聞こうとなってたんだよな?
そしたら
ロシア内部の幹部達は譲ると言う前提は無い
しかし経済協力を進める平和条約の話はそれとは関係なく
進めよう
そしてもっと金を用意しろ
って流れだよな?
409.名無しさん:2019年01月24日 00:28 ID:86gh8NJY0▼このコメントに返信
※406
その話は人口動態がもっとシビアになる中韓にも言える話でな。
将来厳しいのに軍事費を増やしている中韓にまず言ってくれ。
でなければ対外戦略は放っておいて国内に専念出来るんだよ。
410.名無しさん:2019年01月24日 00:50 ID:86gh8NJY0▼このコメントに返信
※409
ちなみに、中国の出生数は去年約200万人、韓国の出生数は去年約5万人減少している。
我が国では毎年、約3万人ずつ出生する子供が減っているが、中国の絶対的規模と韓国の人口比で見ると、
中韓のヤバさが実感できるだろうよ。
411.名無しさん:2019年01月24日 02:01 ID:LcRBxWWQ0▼このコメントに返信
>>319
それはちと違うよ。現在のロシア政府が領土に貪欲なのは、貧乏な時代にアラスカを売り飛ばした苦い教訓があるからだ。その後にゴールドラッシュに沸いたからな。二度と同じ轍を踏まないと云うのがロシア人の考え方だ。
412.名無しさん:2019年01月24日 02:39 ID:iDOICGUJ0▼このコメントに返信
日本人が北方領土に目を向けるときって、
まじで温暖化さしせまるとかじゃないと無理だよ
413.名無しさん:2019年01月24日 06:33 ID:5js2oPRl0▼このコメントに返信
安部ちゃんが外交うまいとはお世辞でも言えないよ。
話が決まるところは総じて金ばら撒いてんだし。
営業の仕事してる人ならわかると思うが金使えば誰でも注文取れるし
一度金使っちゃった客は以降も金使わないとリピートしないからな。
利益率考えたら相当低いと思うよ今の外交は。
414.名無しさん:2019年01月24日 06:55 ID:pfJBz8l40▼このコメントに返信
北方は還ってこないだろうなぁあそこ日本に返還すればアメリカ来るし、そうなればウラジオの艦隊の監視がやり易くなるしおまけに日本海に閉じ込めることも出来る、アメリカからしても欲しい位置だしロシアからすれば自分の首閉めることになるし、軍が来ない前提でも絶対来るしあそこは仕方ないんじゃない?
415.名無しさん:2019年01月24日 09:57 ID:fC6AK.FG0▼このコメントに返信
>>208
それだけでなく、沖縄も渡しないとね。
416.名無しさん:2019年01月24日 12:38 ID:UuYNk1HN0▼このコメントに返信
>>413
出張先の宿を決める時に出てくるクオカードとかな
ロシアは北方領土の話をするだけで日本から金取れるし全部ロシア領のままでいいとかおいしいよな
417.反日によるサイバー攻撃事件:2019年01月24日 13:19 ID:amvgZ.sV0▼このコメントに返信
反日のサイバー攻撃?で、余命三年時事日記だけでなく、竹田恒泰先生(旧皇族で古事記の翻訳とか出してる人)のサイトも見れなくなっているみたいです。
両者とも関連するサイト(余命三年時事日記ミラーサイト)や別のアカウント(竹田Twitter・Youtube)が生き延びているようなのですけど、こんな卑劣な弾圧・破壊工作テロを許していいのでしょうか?
418.名無しさん:2019年01月24日 14:59 ID:78.WVhRh0▼このコメントに返信
※379
トランプ危ういか?今
対抗馬が検事局出身の州知事もしてなかった人ですぜ!何かディベートの上手さで買われてきた方で米製辻本清美みたいな人w
それだけアメリカのリベラルが追い詰められてるとも言えるぞ
419.名無しさん:2019年01月24日 15:55 ID:XeGSuUe60▼このコメントに返信
日米安保の決まりって別に米軍が新たに基地を置けるってわけじゃないらしいじゃないか
日本軍の基地を使えるというだけで
だから政府が基地をおかなければ米軍基地もできないってことになるんだと思うが
420.名無しさん:2019年01月24日 16:28 ID:GVoOrxfj0▼このコメントに返信
>>418
何を言い出すか分からないから危ういってな意味なの。
421.名無しさん:2019年01月24日 16:55 ID:J.5EVdjH0▼このコメントに返信
※406
それで国防おろそかにして、周辺国(ロシア、中国 etc…)から攻撃受けたときに対応できなかったらどうするの?
現状ロシアが隣国に侵攻してクリミア略奪したり常軌を逸した軍事攻撃展開してるのに、「日本ガ攻撃サレルワケガ無インダー!!」とか思ってるんなら頭の中おめでたいぞ
422.名無しさん:2019年01月24日 17:37 ID:J.5EVdjH0▼このコメントに返信
※397
一理あるし、日本側がロシアに接近した事情も仰る通り
しかし、だからと言ってこのまま交渉を続けても4島返還は有り得んだろうし、対中戦での協力を取り付けられるかどうかも疑問だと思うよ
地政学的に見て仮に中国及び北朝鮮が日米含む西側諸国に打倒され占領された場合、その国々の脅威をロシアは直接受けることになるし、自分の首絞めるような事にむざむざ協力するとは到底考えにくい
事実中国とは領土問題を解決させておおむね良好な関係を保っているし、北朝鮮が常軌を逸したミサイル発射実験を行ったときも露は連中をかばい続けてた
それと繰り返しになってしまうけどロシアは「国際法も厳守できない、まともなコミュニケーションも通用しない常軌を逸した国」でもある
そういう国と関わり合いを持とうとするとどうなるかは、今の日韓及び日朝関係などがそれを証明している
拙い連携は混乱を招くだけだよ
423.名無しさん:2019年01月24日 19:00 ID:oRJziEfz0▼このコメントに返信
北海道併合したら日本人を殺すんかね?
424.名無しさん:2019年01月24日 19:04 ID:oRJziEfz0▼このコメントに返信
ロシア側の感心は北方領土よりも、ロシア国内が日本のアニメ漫画による文化によってロシア国民の心を奪われる事を恐れている。
ならばウラジオストクや、モスクワにアニメイトを開いて、迷彩服を来たロシア兵士が、日本のアニメグッズ、ガルパングッズを買い漁らせれば良い。

日本人から領土を奪ったならば、ロシア国民の心をアニメ漫画で奪って洗脳してやれば良い。
425.名無しさん:2019年01月24日 19:09 ID:oRJziEfz0▼このコメントに返信
安部は北方領土交渉に、上坂すみれを呼んで、ウラジオストクのロシア軍基地内で、上坂すみれのライブを行い、ガルパン生アフレコも行い、ロシア軍兵士を先導する姿を見せつけよう!

ロシア大使を呼んで、自国の兵士が日本の声優ごときに先導される姿を見せつけ牽制しよう。
426.名無しさん:2019年01月24日 19:13 ID:oRJziEfz0▼このコメントに返信
核兵器よりも、アニメ漫画ゲームだ!
ロシア軍兵士を札幌のアニメイトやブックオフにでも呼んで、上坂すみれのライブに招待させて、アニメイトでガルパングッズを買い漁らせれば良い。
ロシア中国も、自衛隊や、核兵器よりも日本のアニメ漫画ゲームを恐れている。
427.名無しさん:2019年01月24日 19:15 ID:oRJziEfz0▼このコメントに返信
安部は、対ロシア中国包囲網に、日本のアニメ漫画ゲームで、中国ロシア国民の心を洗脳してやれば良い。
428.名無しさん:2019年01月24日 20:27 ID:86gh8NJY0▼このコメントに返信
※422
いやいや、基本的にそっちの意見と大差ないよ。
国際法を守らないから中露を封じ込める大義名分ができる、と書いているんだし。

クリミア半島を併合したロシアは、南シナ海の人工島を作った中国と同じ扱いになった。
このために2013年前までの日露の信頼醸成が吹っ飛んだ、と言っている訳でね。
429.名無しさん:2019年01月25日 19:17 ID:hH.JYBIm0▼このコメントに返信
※428
ごめん、こっちの説明の仕方が悪かったわ
方向性としては全然間違ってないし、むしろほぼあってるんだけど2点だけ腑に落ちない点があって↓

(1)まともな対話の通じる相手ではないとわかっているのに、これ以上をロシア側と交渉をし続ける必要があるのか
(2)「露軍のクリミア侵攻で日露の信頼醸成が崩れた」というけど、既にそれ以前から露軍の異常な兆候(中国を上回るほど異常な領空侵犯の回数 etc…)は見られており、もっと早い段階で信頼関係を築くのは無理だと判断できなかったのか

この2点↑ですね
(2)は仮にクリミアの問題がなかったとしても連中がどこかで粗暴な態度取っていずれはどこかで破綻してた可能性が高い
(1)は露側のメンツを立ててあげたりしたたかな外交展開してるけど、議論を踏み込み過ぎると逆にこちらが出し抜かれるし危険性があるし、過度な接近は米などの同盟国や露の覇権主義に辟易してる周辺国からあらぬ誤解を招き不信感を抱かれる可能性もある
まあ、さすがにその辺のリスク考慮した上でやってるとは思うが、露側の対応見てるとうまくはいってない感じだし不安にななるよね
430.名無しさん:2019年01月25日 19:24 ID:hH.JYBIm0▼このコメントに返信
※427(ID:oRJziEfz0)
露のプロパガンダはかつてのナ〇ス・ドイツ並みに行き届いてるし、事実上の全体主義国家
そういう国をその程度のソフトパワーで切り崩せたら苦労はしないし、事実あなたの述べたいくつかは既に実行されているが目立った成果は上がっていない
431.名無しさん:2019年05月14日 20:24 ID:tHK2MLQY0▼このコメントに返信
必死で日本を批判しロシアを贔屓する反日勢力の諸君よ
まともな対話の通用する相手なら、日本政府だって戦後70年も苦労はしないのだよ
日ソ不可侵条約の一方的破棄及び不法占領やシベリア抑留等の日本人捕虜への非人道的な扱いなどからも、日本側の主張が一貫して正当性があり、ロシア側に非があることなど日の目を見るより明らかだ
事実当時の連合国側の国々でさえロシアを批判しているし、国際社会の多くの国々が日本側の領有権を支持している
元々ロシア帝政時代からロシア連邦に至るまで、彼らは正常ではない
帝政時に日本とはポサドニック号事件や南下政策を推進し緊張を高め、WW2時では自国民を大量粛清しポーランド・フィンランド等の隣国を侵略し占領下のドイツ国内では非戦闘員へ危害を加えた挙句、多くの女性に暴行を加えた
冷戦時には中国や北朝鮮などの非人道的な独裁国及びテ口国家・組織を支援し、ロシア連邦成立の今日に至るまでその悪影響が続いている上に周辺国のトルコ・フィンランド・ポーランド・スウェーデン・ウクライナ・グルジア等とは軍事挑発及び侵略を繰り返し現在まで緊張状態が続いているという状況だ
日本との交渉態度も醜悪で、当初二島返還を主張していたプーチンも今ではコロコロと主張変え4島全てロシア領であると言っているし、側近の連中も「腹切りすべき」などと無礼な失言を繰り返し、果ては日ロ首脳会談でも1~2時間は平然と遅刻してくるという始末だ
このような自国の非も認められない、国際法や国同士の取り決めも守れない国とどう信頼関係を構築するというのだ
このようなロシアが正しく日本が間違えているなどどいう根拠なき主張を繰り返し印象操作をしている暇があるのなら、少しは自身の知識不足を潔く認め、ロシアの歴史について腐りきった頭を切り替えてもう一度よく学び直すことだ

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