2020年11月30日 07:05

大学っていらないんやない?

大学っていらないんやない?

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引用元:大学っていらないんやない?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547749731/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:28:51 ID:Wur
せやろ?

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:30:25 ID:Wur
わい思うに大学行け行けゆうけど大学生活で何かを得るんか?就職するならもっと早くしたほうがええんちゃうんか?

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:31:03 ID:Svz
普通に専門的な知識と考え方を得たけど...

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:31:07 ID:Aqh
99割は凡人だから研究なんて出来ない
手に職もたせたほうがいい
つまり9割の大学は専門学校にしたほうがいい

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:31:32 ID:Wur
実際なーんにも考えずに大学行くアホもおるけど無駄に授業料払ってやるなら高卒でええと思うで

15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:34:10 ID:Svz
>>6
これな.勉強する気がないのに行くのはマジで金と時間の無駄やと思うわ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:31:44 ID:Aqh
各都道府県国公立1私立2ぐらいで十分
あとは全部専門学校

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:32:22 ID:Wur
>>8
それ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:31:58 ID:guY
新卒枠はデカイと思うで

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:34:04 ID:CXk
大学を就職の手段としか考えてない時点で大学行く価値ないやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:36:12 ID:Wur
>>14
おるやろ大学生の4割がそうやと思うで

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:36:45 ID:SXz
>>22
イッチ甘すぎやろ
8割や

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:37:11 ID:apw
>>23
甘い
9割5分はそうやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:34:12 ID:TOB
中卒が金の卵って言われてた、一部のエリートだけが進学するでも十分やろうな
実際働くだけなら学士いらん

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:34:16 ID:Aqh
大学の本質、基礎技術や基礎理論や研究に専念できる環境を
整えられると思う
本当に秀才天才だけが集う頭脳集団が集中して研究できる学びの場に

21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:35:37 ID:74r
大卒以上とかいう条件つける企業が悪い

47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:45:11 ID:zxy
ワイのパッパの会社はマーチ早慶くらいしかとらなかったけど人で選ぼうと思って低い大学からも取ったけど失敗したらしいし会社側のある程度の学歴フィルターの対象にはなるんやないかな
最低限の努力をしたかどうかは分かるしの

58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:47:56 ID:Bbi
高専流行らせろ

62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:51:03 ID:PKk
>>58
100%正しい

63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:51:15 ID:Svz
大学の数を減らして厳選された研究者を
国立人工知能研究所なり,国立二次産業研究所なりに就職させたらええと思う
こういうところに学位必須の求人を出させたらええねん

70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:53:45 ID:Aqh
>>63
国立の研究機関をもう少し増やして優秀な学生の就職先にするのは大賛成

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:53:07 ID:Wur
奨学金制度とか見てられへんわ

74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:55:17 ID:SXz
>>68
奨学金制度の目的自体は悪くないから
優秀な人材に金を上げる制度にすれば良くなりそう

75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:56:01 ID:PKk
普通科コースを減らすんや

81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:58:18 ID:Aqh
大学院卒業しても就職先がないって悲惨な状況だから
やっぱりそのへんは受け皿としての研究機関がほしいな

110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)04:17:17 ID:CBP
研究機関としては必要だけど高い金払ってクソみたいな講義開いてるようなとこはなくなっていい、他国と比べるとアレだけど日本の大学ってそうとうレベル低いやろ

112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)04:19:28 ID:Aqh
だから、国の有能な研究者には
例えば、老後の年金を議員年金レベルに超手厚くするとか
生活保護みたいに医療費タダにするとか
そのぐらいはしても良いと思う
つーかするべきでしょ

114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)04:21:46 ID:CBP
日本の有能な人材が日本だとお金貰えないから他国に流出してしまってるてのはよく聞く話やね

115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)04:22:23 ID:SXz
>>114
実際研究者とか日本でする必要ないしな

116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)04:23:31 ID:CBP
>>115
日本の場合大学というものが良くも悪くも中途半端になっちゃってるからね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月30日 07:07 ID:uXw9uE4a0▼このコメントに返信
ムダじゃねえよ
2.名無しさん:2020年11月30日 07:11 ID:8yWI.M7k0▼このコメントに返信
ラーメン大学は必要
3.名無しさん:2020年11月30日 07:11 ID:g0iijs0c0▼このコメントに返信
中卒イッチにとっては価値わからんのやろな
4.名無しさん:2020年11月30日 07:12 ID:xHXEsoTq0▼このコメントに返信
無駄な大学が優秀な研究者の受皿になってる
それ以上の意味は無いな
5.名無しさん:2020年11月30日 07:15 ID:SnppwigJ0▼このコメントに返信
大学がそもそも多過ぎ、大学と言えるレベルのものがどれだけあって、それに達するレベルの学生がいるか?って話よ
6.名無しさん:2020年11月30日 07:18 ID:EUjTS5.I0▼このコメントに返信
時間の無駄で婚期が遅れ少子化の原因ではあるな。
馬鹿ならさっさと資格取って実務経験積むべき時間を遅らせる弊害もある。
勉強しなければ入れない大学でなければ価値なんてある訳無いだろ。
推薦だらけの学校なんて税金使うな。
7.名無しさん:2020年11月30日 07:19 ID:NrS1MYE40▼このコメントに返信
旧帝大は残す
駅弁は理工学部と教育学部のみとする
2県に1校の割合で医療専門大学を設置する
私大文系は半減
8.名無しさん:2020年11月30日 07:19 ID:udTjUIFG0▼このコメントに返信
大学と高校や専門学校はFランでも全然違うけどな
9.名無しさん:2020年11月30日 07:21 ID:5H5AXme70▼このコメントに返信
無駄に見えても必要なくても企業は大卒を求めている。終わり。
10.名無しさん:2020年11月30日 07:22 ID:5H5AXme70▼このコメントに返信
現状企業があんま専門家なんて求めてないってのもあるな。
11.名無しさん:2020年11月30日 07:25 ID:1Eudv4GV0▼このコメントに返信
数百万の学費と数年間を無駄にする上に塾や予備校にまで金出すんやで
クラスの上位2,3人が行くくらいでええんよ
子供の教育費が下がれば結婚のハードル下がるやろ
12.名無しさん:2020年11月30日 07:27 ID:NYf9CNM60▼このコメントに返信
防衛大と防衛医大だけ必要!あとは、教授が反日の共産主義者だから要らない!
13.名無しさん:2020年11月30日 07:28 ID:liHevhxC0▼このコメントに返信
共通試験で点数取れない大学学部は足切りして補助金なし、何年か改善されないと大学の認可取り消しでいいんじゃね。
14.名無しさん:2020年11月30日 07:30 ID:HRnmmZS.0▼このコメントに返信
文系卒は社会に出ても役に立たないからな
数学出来ないのに経済学部卒って何がしたいわけ?
15.名無しさん:2020年11月30日 07:31 ID:885IqT4U0▼このコメントに返信
文科省が自分たちの天下る都合と余る院卒者の吸収の為に粗製乱造しすぎた。
800校を超え、210校が定員割れだ。
8割が私立で東京〇科大{東京工〇院}など専門学校から大学への転入が自由など
{特にここは4工大の一つ、工〇院の名を勝手に盗用、裁判にもなった}
私学経営側へ助成金も7兆を超え、防衛費よりも約1・5兆も多い。
印鑑などどうでもいいからこういうところに河野さんは切り込むべきだ。
16.名無しさん:2020年11月30日 07:32 ID:i53HWu9c0▼このコメントに返信
文系はいらん。
経済は流石に文系じゃなく算数強いか、先を見通せる視野がある現実を見れる人が良いからそこは文系から離脱で戦略系とか新たなカテゴリーにするか理系にいれたれ。

後は少し文化()として少し残しゴミ箱へ…
17.名無しさん:2020年11月30日 07:33 ID:ba1pS.yV0▼このコメントに返信
先生が食うために存在してる大学も多そうだよなー 特に文系
18.名無しさん:2020年11月30日 07:35 ID:S4zd1iYu0▼このコメントに返信
総サラリーマン化して、学歴も入社競争に必要になった。
本当に大学にいくべき人で考えれば、せいぜい大学進学率なんて25%あればいい。
大学行く人多くなって、世の中良くなったのだろうか?
19.名無しさん:2020年11月30日 07:36 ID:i53HWu9c0▼このコメントに返信
理系も中国に忖度してる所は清算で、
東大とか糞の役にも立たない官僚養成所とか狙い撃ちで。

昔から赤いのはインテリは人の感情を読めない自己中心的なんやろな…
20.名無しさん:2020年11月30日 07:38 ID:zWplVao.0▼このコメントに返信
大学を増やすんじゃなくて研究所を増やすべきだったな
21.名無しさん:2020年11月30日 07:38 ID:HdCWVERn0▼このコメントに返信
いらないことはない。
22.名無しさん:2020年11月30日 07:39 ID:o7j2atXo0▼このコメントに返信
旧帝大の教授が反日の共産主義者だから、無くしていいだろ!
23.名無しさん:2020年11月30日 07:39 ID:CNDFNljy0▼このコメントに返信
大学は必要だろ。
24.名無しさん:2020年11月30日 07:43 ID:i53HWu9c0▼このコメントに返信
研究は結果が速くでるものでないし、結果主義とか必要無いが…研究結果を外国へ垂れ流す戦
犯は電気椅子でよろしく。

そういう垂れ流ししてる理系とか一番害やからそういう視点なら文系はただただ金の無駄なだけでそれ以上のマイナスでないから害のリスクと比較するとましか…

25.名無しさん:2020年11月30日 07:46 ID:lmTN3Dv90▼このコメントに返信
イッチの意見がアホで極端すぎる。
遊ぶしか頭にないバカの学生も多いが大学で学んだことをきっかけに専門職になったりする人も多いし研究施設として必要。
26.名無しさん:2020年11月30日 07:47 ID:i53HWu9c0▼このコメントに返信
大学多すぎるんやで。
大学増やせ~とか外国のポリコレに言われるまま無意味に女性を高学歴化させただけや。

いや…女性がそれで世界的に売れ残って大変になったよな…

女性の出来る奴とか男性より凄いけど割合みるとそんなに高学歴で研究職なオタクな仕事とかやりたそうに見えん。
27.名無しさん:2020年11月30日 07:47 ID:Ia4MqJk00▼このコメントに返信
無駄じゃないから大卒で取ってるんやろ
28.名無しさん:2020年11月30日 07:50 ID:vaDUl60d0▼このコメントに返信
>>9
大卒入れても40なったら首を切る
大卒のメリット無くなってる
29.名無しさん:2020年11月30日 07:50 ID:NrS1MYE40▼このコメントに返信
※27
高卒が採用できないから二流以下の大卒を採用している企業は多い
30.名無しさん:2020年11月30日 07:51 ID:i53HWu9c0▼このコメントに返信
スパイ防止法とか普通の国にある普通の法律が無いと害になるから法の整備せんと大学は現状害やね。

自衛隊には協力出来ないが世界(中国軍)には協力しますみたいな奴とか普通にいるし。学術会議は文系やが…理系も隠れて…
31.名無しさん:2020年11月30日 07:52 ID:vaDUl60d0▼このコメントに返信
>>14
安心しろ高名な経済学者でさえ経済学を実際の経済で役立てることはできないので数学できないくらい問題ない
32.名無しさん:2020年11月30日 07:52 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>1
MARCH未満はムダ
33.名無しさん:2020年11月30日 07:54 ID:kOu7Z5m90▼このコメントに返信
現状私学文系の下半分はいらない。
あえて偏差値とは言わんよ。残ったら残ったで50以下が新たに生まれるから。
34.名無しさん:2020年11月30日 07:58 ID:woLs81qK0▼このコメントに返信
だから金と時間かける割にはレベル低い言ってんだろ
35.エンアカーシャ:2020年11月30日 08:00 ID:RccBjGOO0▼このコメントに返信
800は多すぎだな、

特に、
中韓が、
日本の国家予算を騙しとる目的で設立した通信大学なんぞは不必要、
とっとと解体して資産没収しとけ。
36.名無しさん:2020年11月30日 08:04 ID:EShQ7jhW0▼このコメントに返信
>>28
ここ日本やで?
韓国の話されてもな、、、。
37.名無しさん:2020年11月30日 08:05 ID:VbPblI0i0▼このコメントに返信
底辺大学はいらね
38.名無しさん:2020年11月30日 08:06 ID:WrUh2SG.0▼このコメントに返信
アホに目的もなく行かせるなら無駄かもな。
39.名無しさん:2020年11月30日 08:09 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>3
関西だと

関関同立 ← 大卒

産近甲龍 ← 大卒っぽい

それ以下 ← カス。高卒の方が素直な分まだマシ

だからなあ。

関東ならせいぜい日東駒専くらいまでじゃね?
大卒名乗って良いレベルは。
40.名無しさん:2020年11月30日 08:09 ID:EShQ7jhW0▼このコメントに返信
>>27
まぁ無駄ではないな。
ポンコツを振り落とすフィルターにはなっとる。
大卒が全員優秀とは思わんが、高卒で優秀な人は一握りやし。
優秀でなくてもポンコツでさえなければ使えるけど、すぐ辞めたり使い物にならん奴雇うリスクがデカすぎる。
クビにする権利を企業が持てるならもっと幅広く雇用できるんやけどな。
今は労働者が守られすぎてるんよ。
41.名無しさんΘ:2020年11月30日 08:11 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
増やす前に言うべきことだったな
増やすと言い始めた時反対した人もいるのだろうが
増やすという奴の声が大きかったのだろう
どうにも出来ない
これから高齢化と少子化で客が減るのだから企業は伸びない
悲劇なのは親も会社も国も大学を信じている事だな
特に優秀でも無いみんなと同じ人間が評価される訳ないだろう
ホリエモンが調理師学校行くなら、いきなり店だしたらと言っていた
大学いいから店出す金出してくれと言っても出してくれないんだろうな
出来ない事とは思うが、ガン治療止めて20歳の時2000万配ってもらえたら
どれほど有意義であっただろうか
42.名無しさん:2020年11月30日 08:13 ID:beUfOnJZ0▼このコメントに返信
※3
高学歴を増やした分だけニートが増えている現状を中卒にもわかるように説明しろ。
43.名無しさん:2020年11月30日 08:15 ID:LSbH3r6x0▼このコメントに返信
大学とかチョー楽しいじゃんw
ノリノリで研究しまくりで。

あれ?楽しくなかった?
なんで楽しくもない研究なんかしてんの?
勉強?勉強も大事だけど、それは目的じゃないよ。

44.名無しさん:2020年11月30日 08:17 ID:Mr7xohHb0▼このコメントに返信
大学が不要なんじゃなく、不要な大学(と名乗っているところ)が多過ぎるんだよ。
45.名無しさん:2020年11月30日 08:20 ID:l.C4YDa.0▼このコメントに返信
孔子学院はいらない。左翼教授はクビにした方が良い。
46.名無しさん:2020年11月30日 08:20 ID:CSZ27ZFz0▼このコメントに返信
役割は変わってくんだろうね。
47.名無しさん:2020年11月30日 08:21 ID:L0G2BYve0▼このコメントに返信
文壇では大学卒は馬鹿呼ばわりされるらしいね
あんな所四年も行く必要無しなのに四年も行ってて
気が付かなかったのか、だからお前は馬鹿何だって
筒井康隆が言われたと言ってる

48.名無しさん:2020年11月30日 08:22 ID:8pQT0.dG0▼このコメントに返信
高校全入すら無駄。
親の所得が最盛期の6割くらいになっとるから優秀な人は給付型奨学金あげてボンクラは中卒就職させるようにしたほうがいい。
大学もいまの1/3になればまともな研究室にまとまった予算配分できるだろ。
49.名無しさん:2020年11月30日 08:25 ID:Wc.ch3pp0▼このコメントに返信
資格の取れるMARCH以上の大学に行っとけ。なんだかんだで国家資格があると便利だし、サラリーマンも40代で肩を叩かれる先輩が大勢いるから
あまりきたいできない。
50.名無しさんΘ:2020年11月30日 08:26 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
会社に現状改めろと言っても無理だろう
話に成らないなら別の優遇策考えたら良い
高卒は良い仕事無かったら
無条件で無期限失業手当与えたら良い
ぜひやって下さいお願いしますと言う所だけ応募する
真面目にやっている人間には、ありがとうございますと言うべきだろう
51.名無しさん:2020年11月30日 08:32 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
企業側が「高卒入れるくらいなら外国人入れた方が良い。」という感覚なんだから、F欄でも大学行くしかないだろ?文句は企業へ言え。
52.名無しさん:2020年11月30日 08:33 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>39
それでも企業は大卒を求む。
53.名無しさん:2020年11月30日 08:34 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>32
それでも中小企業ですら大卒を求む。
54.名無しさん:2020年11月30日 08:35 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>28
それでも中小企業ですら大卒を求む。
55.名無しさん:2020年11月30日 08:35 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>18
それでも中小企業ですら大卒を求む。
56.名無しさん:2020年11月30日 08:36 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>37
それでも中小企業ですら大卒を求む。
57.名無しさん:2020年11月30日 08:38 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>47
今はお笑い芸人ですら高学歴が当たり前。
58.名無しさん:2020年11月30日 08:39 ID:Wc.ch3pp0▼このコメントに返信
※47 自分の才能で食べていける実力主義の人達の場所だからねぇ。。 有名大学をプロが決まってかr退学する人もいるらしいけど
卒業したほうがいいと思うけどね。
59.名無しさん:2020年11月30日 08:43 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
実績ゼロ経験ゼロの若者が、自分をアピールしたかったら、お前に付いている箔は「学歴」しかねーんだよ。
お前の隣の奴が高卒なら、お前はFでも大卒、最低でも高専卒
お前の隣の奴がF欄なら、お前は日東駒専

お前は、隣の奴より自分を選んでください!とお願いする材料を、手に入れなきゃいけねーんだよ。

なお、社会人5~10年やってれば職務経歴でのみ判断されるので、その段階まで行くと「学歴は関係ない」という事になる。
60.名無しさんΘ:2020年11月30日 08:44 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
※47 >>47
文壇の人間性は信用できないが
確かに自営業に関係ないとは言える
61.名無しさん:2020年11月30日 08:48 ID:5KeUJMBN0▼このコメントに返信
哲学とか文学とか史学とか、重要な学問分野だが、なぜいらないと考えるのだろう
62.名無しさん:2020年11月30日 08:48 ID:xztb9ocz0▼このコメントに返信
※57
お勉強ができる、じゃなくて回転の速さとか本当に頭がいいじゃないと一発はあっても生き残れないからね
63.名無しさん:2020年11月30日 08:51 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
>>60
※60
親の田んぼや商店継ぐんじゃない限りは、高卒即自営って有り得ねえよw

自営で一番重要なものは「人脈」
他は無くても、とにかく人脈
みんな、その人脈を作るために、まず会社入って経験と実績とコネ作るんじゃない
64.名無しさんΘ:2020年11月30日 08:52 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
※59 >>59
まあ、こんな感じ
>お前の隣の奴が高卒なら、お前はFでも大卒
ここの差は金出したか出さないかだけじゃん
だからね、高卒は最初っから会社で働かない方が良いよ
今は色々ネットで自営業出来るから

65.名無しさん:2020年11月30日 08:56 ID:Xyg0r9Hj0▼このコメントに返信
※61
そういうのは、学問として学んでも生き方として学んでもその人として結果的に大差がないから。
本を読んだり感じたりするのに大学いらない。
66.名無しさん:2020年11月30日 08:58 ID:S17DJyVW0▼このコメントに返信
>>1
資源も土地もない国で理学や工学や医学が軽んじられるのは、それだけ国民の質が下がってるんやろな。マイナスイオンとか水素水とか流行するぐらいだから、むしろ学卒ぐらいの物理化学数学の知識は必修にすべきなのに
67.名無しさん:2020年11月30日 08:59 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
>>64
※64
ここの差は金出したか出さないかだけじゃん
→F欄でも入試は有るぞ(笑)

今は色々ネットで自営業出来るから
→ネット営業は【業】になりにくい。ならないと断言しても良い。【業】という言葉を、貴方は理解しているのか?
68.名無しさんΘ:2020年11月30日 09:07 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
※67 >>67
別に無理にしたいとも思わん
ここの管理人は税金対策で会社申請してるかな
ライブドアブログだと、俺的ゲーム速報刃の管理人は月収600万位だろうか?
でも、いくら儲けてもこの業界で株式上場しているのは1人もいないだろう
そういうのが嫌なんだよ
69.名無しさん:2020年11月30日 09:12 ID:XbPUnWDU0▼このコメントに返信
とりあえず数を減らすべき。どう考えても多すぎる
特に文系はリモートでいけることが明らかになったから、半分以下に減らしてもいいと思う
70.名無しさん:2020年11月30日 09:12 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>65
歴史や芸術、文学を知らない無教養人とは話が合わないな。
71.名無しさん:2020年11月30日 09:15 ID:.kQ.WRDl0▼このコメントに返信
オイラはゴミ出身のいわゆる超一流大学の法学部の卒業だけど、

文系に関する限りは、旧帝大プラス有力私大が存在するだけで
必要十分だと思う。

日東駒専以下のレベルの大学は、地域的な存在理由を根拠にする以外は、無用有害な存在だと思う。
短大上がりとかの新興成金大学なんて補助金サギに極限的に近いと思う。

言い方は悪いとは思うけど、ゴミはゴミだという自覚がゴミ自身にも必要。
ゴミがゴミでないとゴネるから、ムダ金が使われることになる。
(昔の愛知県の高校入学率の制限はかなり正しかったと思うし、
神奈川のア・テストも教育側の使い方がダメダメだっただけだし、
東京の学区制も使い方の間違い。ダメにしたのは施す側。)


72.名無しさん:2020年11月30日 09:17 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
>>68
※68
おまえ・・・本物のアホだったんだな
業として、というのは、それを継続して続けていくという事であって、上場とは何の関係もないぞ。

「月収600万」を1回だけ達成できれば良いという事じゃないぞ。今年も来年の10年先でも、そのレベルを維持するというのが業として行うことなんだよ。ちょっとバズって一回儲かったってのは単なる宝くじであって、業として食っていこう思ったら安定して連続してバズらせないといけないんだよ。
73.名無しさん:2020年11月30日 09:31 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>52
そうだね。
ただ、その場合の企業が求めている大卒は、関関同立産近甲龍であって、それ未満のなんちゃって大卒ではないんだよな。
なんちゃって大卒はスペックが高卒と変わらないからマジ使えない。
企業だってわかっているから、エントリーの時点で弾くんだよね。
そんなの大卒とは言わないやろ。
74.名無しさんΘ:2020年11月30日 09:31 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
※72 >>72
>別に無理にしたいとも思わん
訂正⇒興味が無い
会社員は信用があるからローン組めたり、結婚したりするんだろうけど
今までと違って、今の新卒会社員で定年まで同じ事出来るのほとんどいないよ
それに安定は確立の問題でしかない
もう記憶に無いが、どこかの大手金融機関が倒産したとき
社員はまったく気が付かずテレビのニュースで知ったとか
75.名無しさんΘ:2020年11月30日 09:37 ID:zECeflRX0▼このコメントに返信
※74 >>74
最近コロナでさぁ航空会社仕事無く成って
感染症防護服作らせていたじゃん
会社員は簡単には首に出来ないから安定しているとは言っても
業績下がって人が余るように成ったら
介護施設とか手に入れて新しい業務始めたから
そこに回ってくれとか普通にするからな
76.名無しさん:2020年11月30日 09:38 ID:TDjnPYrT0▼このコメントに返信
さすがに全ての大学はいらんとまでは言わないが、
バブリーな時代の悪習がごとく、
「小中高校とまともな人生を歩んできた学生がダメ人間に改造されに行く」
なんて比喩される代物はいらないだろうな

77.名無しさん:2020年11月30日 09:55 ID:ulZVawnJ0▼このコメントに返信
必要かどうかはお前が決める事では無い(小卒か?スレ主w)
78.名無しさん:2020年11月30日 10:02 ID:01IV4BVQ0▼このコメントに返信
同意する。
道はいろいろあるだろうが、とくに文系は旧帝大+α以外全部専門学校制度がよい。
文系の奴らはバイトと恋愛に勤しむだけか、または垢に気触れて人生誤るかだな。
百害あって一利もない。本当に文系の神髄を学びたければ、古文漢文英語くらいは
マスターして専門の道に進むべきで、その力のない、また数学の出来ない輩は
大学なんて望むべきではない。
やってわかったが、変体仮名を覚えると古文書に入ることが出来るし
江戸時代に発行された印刷物など読んで楽しい。
明治時代に断絶に近い日本文化にダイレクトに入っていける。実に楽しい。
印刷された日本製漢文なんてお茶の子さいさいだ。
理科系は日本人の飯の種だから潤沢に優遇するべきだ。
学問の世界で数学が出来ない奴は馬鹿同然。
まして古文漢文英語も満足でない奴等は学問とは無縁の平民でよろしい。
79.名無しさん:2020年11月30日 10:03 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
>>74
※74
おれは、あんたが※64で、安易な自営を勧めた点に対し、否定をしている訳。自営だろうがサラリーマン稼業だろうが、ぶっちゃけ主婦業だろうが、それで食っていく覚悟がないと参入してはいけない。ネット営業で簡単高収入!ってのは幻想だというだけの話。

あと、貴方はスマホでカキコしてるの?
PCサイトで見ると、貴方のカキコには固有IDが振られているので、何を書いているか分かるよ。
80.名無しさん:2020年11月30日 10:04 ID:zDecezaa0▼このコメントに返信
※12
その二つは大学ではなくて大学校だ。
その他に自治大学校や海上保安大学校や税務大学校、消防大学校は必用だぞ。
81.名無しさん:2020年11月30日 10:06 ID:moXJc75R0▼このコメントに返信
まさに大学で勉強したことのない人の意見ですね。
大学でしか学べないことは山ほどあるし、大学でしか取れない資格もある。大学は全てを学ぶところ。それが分からないから低学歴は哀しい。
82.名無しさん:2020年11月30日 10:06 ID:CbLVlvci0▼このコメントに返信
多すぎるね
83.名無しさん:2020年11月30日 10:09 ID:zDecezaa0▼このコメントに返信
※48
中卒じゃIT土方にすらなれんよ、今の時代、中卒にできる仕事なんてほとんどない。
そんなにフリーター増やしたいのか。
84.名無しさん:2020年11月30日 10:12 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>81
いらない大学が多いのよ。
大学と呼称して良いのは、せいぜいMARCHと関関同立くらいまでだな。
85.名無しさん:2020年11月30日 10:13 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>31
そんなもん学問なんか?
86.名無しさん:2020年11月30日 10:15 ID:vfhREdNa0▼このコメントに返信
9割院に行く大学だったから…大学が就職の手段だとだけ思ってるとは言わないけどもね…。論理思考を専門的に学ぶのが大学からというのが、企業が学卒を求める理由なんだから、高校で研究活動と発表をやっておけばいいのではないのかな。
87.名無しさん:2020年11月30日 10:15 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
イッチに聞きたいが、
なぜ、企業の採用枠において、高卒とか中卒の採用枠がこれだけ少ないのか?
大学で得られる経験・知識を企業が新社員に求めているから、以外に何かもっともらしい理由があるのか?
88.名無しさん:2020年11月30日 10:15 ID:E6vBA0vU0▼このコメントに返信
必要だよ
ただ今の無能でも通えるような大学はいらない
旧帝大と一部私大だけ残してあとは職業訓練校にしたらいい
89.名無しさん:2020年11月30日 10:19 ID:ybQuJh3u0▼このコメントに返信
大卒にコンビニ店員やらせるような無駄な事はしない方がイイのは確か。それと同時に、まあ、世界の大学上位100に一つか二つしか入らん、低研究体制だから、大学よりも、短大程度でイイのかもしれん。大体、”1時間の講義に4時間の自習を前提”みたいな単位制度と、履修要求他院数の整合がおかしい状態だろうと思うし。本来大卒レベルの事が修でないとできなてないような所も多いからなぁ~制度が崩れてるのか、高卒までに崩れてるのが多いのか、ワカラン、卵/鶏論争みたいなもんや。
90.名無しさん:2020年11月30日 10:21 ID:nb4aqoe.0▼このコメントに返信
ほとんどの奴は「大学出ました」というためだけに4年間一千万円ほど無駄にする バカだ 
91.名無しさん:2020年11月30日 10:22 ID:FaRAOBXS0▼このコメントに返信
※1
無駄だよ。全部放送大学にすりゃ。受験は、いらんだろ。それから、教育に偏りがないように、教授は国民の投票で選ぼう。民間人から選べばいいじゃないか。単位は、統一テストで認定すればいいし、飛び級も認めろ。
92.名無しさん:2020年11月30日 10:23 ID:0wOXcv5q0▼このコメントに返信
別にFラン消してドイツのマイスター制度&訓練校みたいなの作っても良いだろうが
当然職人の基本給を上げる取り組みを国主体でガッチリ策定する必要があるし
学校と訓練校の再編だけで50年以上、500兆円規模の予算組めるならやれば良いと思うよ
逆にそんな覚悟もなく「ただ大学減らせば良い」みたいな短絡的な発想は後退でしかない
この種の意見を声高に叫ぶ連中には「俺は大学に行ったから(その価値を守るために)他の人間はなるべく大学に行かない方が良い」と言う
意味不明な自己保身の発想をしてる輩がかなりの割合で含まれてるからね
93.名無しさん:2020年11月30日 10:23 ID:FaRAOBXS0▼このコメントに返信
※90
そうだよな、左翼学者の失業対策になってるだけ。
94.名無しさん:2020年11月30日 10:24 ID:YLvWFtdu0▼このコメントに返信
いるやろ
ただし今の五分の一でいい
95.名無しさん:2020年11月30日 10:24 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>87
求められる知識を付与していない大学はなくなるべき。
高卒スペックしかない大卒はいらない。
大学を名乗れるのはMARCH以上で良い。
96.名無しさん:2020年11月30日 10:25 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>92
500兆の内訳教えてくれ。
97.名無しさん:2020年11月30日 10:37 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
※90
高卒と大卒で生涯年収の差が中間値で4000万ほどある訳だから、1000万投資して4倍戻ってきてる計算になるじゃない。
高卒でもホリエモン(彼は大学中退だから高卒)のような億万長者いるし、大卒でもいる訳だから、そんな天才は除いた中間値で比べるのが正しいだろ?
実際にたくさん稼げるかどうかはわからんが、そのチャンスを掴むためには大学行った方が良い。
98.名無しさん:2020年11月30日 10:44 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>97
生涯年収で言うとF欄は高卒とあんまり変わらないってデータがあったような
99.名無しさん:2020年11月30日 10:46 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
>>98
そんなデータは無いよ
どこのF欄の事を言っているのかわからんが、設立37年未満の大学出て60歳まで働いた奴はいない
100.名無しさん:2020年11月30日 10:46 ID:.1.pEyX00▼このコメントに返信
理系だとマスター当たり前、職種によってはドクターを求められている場合もある事をお忘れなく。
改革したければ小学校の跳び級制度と中高一貫校5年制を設けて、大学入試は16歳から可能にしてはどうか。
101.名無しさん:2020年11月30日 10:50 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※86
高専みたいだな。
102.名無しさん:2020年11月30日 10:51 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※61
簡単。
重要と思っているのがあんただけだからさ。
もしそれらを重要と考えるのが多数ならば、例えば文学部の就職率が極めて高い筈だ。
103.名無しさん:2020年11月30日 10:54 ID:ObExZazV0▼このコメントに返信
今の1/10くらいでいい
104.名無しさん:2020年11月30日 10:55 ID:.1.pEyX00▼このコメントに返信
>>22
そうではない人も多いのですが。
政治ゴロが著名大学教授だったりしますが、だからといって大学教授が不要なのではありません。
105.名無しさん:2020年11月30日 10:56 ID:Bjt.Ad.e0▼このコメントに返信
文系としては大学って考え方を学ぶとこだからな
大学が小学校~高校の延長線上と考えると全く違う
行ってない人には分からない?
よっぽど専門性ないと日東駒専・産近甲龍未満の大学の存在意義は問われるだろう
106.名無しさん:2020年11月30日 10:59 ID:.1.pEyX00▼このコメントに返信
日本で文化大革命とか、ポル・ポト政権をやりたい人がいるらしい。
そういう方は、山に籠もって革命訓練でもやって総括していてください。

大学進学率と先進国には相関関係あるからね。
日本衰退論に賛同するような真似はやめたほうがいいですよ。
107.名無しさん:2020年11月30日 11:01 ID:Zh6ffD9i0▼このコメントに返信
本来の大学の役目は研究者養成機関だから博士課程だけはいると思うが、それも博士論文の査読だけをオンラインで受け付ければいらないかもしれない
学部レベルの教育は国が講義と教科書をネットで無料公開すれば不要になる
今の大学は大卒の肩書きを付与するだけの形式的な場所
108.名無しさん:2020年11月30日 11:02 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※97
外れ値(集団の一般的な値から大きく乖離した値、例:極端な高所得者)を排除するために、中間値を使うというのは、不適切な考え方と思うが。
別に(相加)平均でもいいだろ。

経済学部とか心理学以外の文系は論外だが、学部の統計学で学ぶレベルだから、学士以上の学歴ではこれは常識と言わざるを得ないが、はてね?
109.名無しさん:2020年11月30日 11:02 ID:vCyBDLqi0▼このコメントに返信
>>106
じゃあ学費安くしてくださいね
110.名無しさん:2020年11月30日 11:05 ID:Zh6ffD9i0▼このコメントに返信
※92
職業訓練も大学教育も全部無料オンライン化すれば良い
大学の本質的役割は博士論文の査読だから、それも無料オンライン化すれば、大学はいらなくなる
基本的に義務教育以上の高等教育は働きながら勉強する形式がベストだと思う
働きながら余暇時間で勉強して、博士論文を提出して査読を通れば、博士号を付与すればいい
111.名無しさん:2020年11月30日 11:08 ID:5KeUJMBN0▼このコメントに返信
※102
「なぜいらないと考えるのだろう」の回答にはなっていない
この人の言うところの多数の人には学問分野の軽重を評価するだけの知識や教養、資質がないという解釈でいいのだろうか
112.名無しさん:2020年11月30日 11:10 ID:IPdOduTg0▼このコメントに返信
>>106

日本だけ国家公務員に博士号持ち枠が無いので衰退に向かってよ。

国連職員が少ないのかと思ってたら日本以外は専門の博士号持ち公務員が国連に天下ってたのを知った。

後、海外研修に行って合流したら他国は全員専門の博士号持ち公務員で日本だけ東大法学部卒で一番学歴が下だったと云うオチ。

今は財務省エリートすら海外で学歴マウント取れないから日本の天下り先に引きこってるのが現状。
113.名無しさん:2020年11月30日 11:12 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
※108
算術平均も中間値も殆ど変らんよ。フタコブラクダではなくおおよそ正規分布しているので。
些時を突きたいのなら、データの出所を突くべきではないのか(笑)

ちなみに国勢調査では、いま何歳でどれくらい年収あって、最終学歴は何か。のデータも取っている。そこから23歳(19歳)~60歳までの学歴別平均年収を割り出すことができ、積み上げとして現在の生涯年収を計算することができる。その値もおおよそ4000万だよ。
114.名無しさん:2020年11月30日 11:14 ID:Zh6ffD9i0▼このコメントに返信
大学の学部レベルの教養は、講義と教科書をネットで無料公開して、勉強したい人が自由に勉強すればいいだけ
博士課程は博士論文の査読をオンライン化すれば良い
そもそも殆どの大学の学部で勉強する内容は本10冊分にも満たない
それに対して「学士」みたいな無意味な肩書きを用意する必要はない
ましてや若者に無意味な肩書きの為に大学への通学を強要するのは非効率でしかない
そんなことよりさっさと現場で働ける場所を用意するべき
学部教養教育も博士課程も全て無料オンライン化すれば大学はいらない、そうすれば若者が学費で苦しむこともない
115.名無しさん:2020年11月30日 11:19 ID:YrcBzo4R0▼このコメントに返信
いっちがそう思うならいっちは行かなければいいだけだぞ
だれも強要してないんだから周りを巻き込むな
116.:2020年11月30日 11:27 ID:exBQn5J50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
117.名無しさん:2020年11月30日 11:36 ID:YfCAVTHu0▼このコメントに返信
※116
今ちょっと調べたけど国立の運営費や私学の助成金って結構な額なんだな
118.名無しさん:2020年11月30日 11:38 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※113
まあ、確かに「低学歴者の年収と高学歴者の年収の比較の際に、外れ値を外す」ということにおいて、相加平均と中間値とで本質的な意味の差はないが、しかし、

>フタコブラクダではなくおおよそ正規分布しているので。
ん?何の分布が正規分布しているんで?
これ、年収の分布じゃあるまい?内閣府(ttps://www5.cao.go.jp/keizai3/2019/07seisakukadai17-8.pdf)によれば、目視的には俺の目には、「お山」の頂点(モード)が左に寄っており、なので歪度が正で、正規分布っぽさがあんまりないんだが。

それと、「その値もおおよそ4000万だよ。」というくだりも揚げ足取りだが疑問。
国勢調査は手段で、それを統計処理しているのは統計局で、労働の事なんだから管轄は厚労省だが、結果を公表しているのはご多分に漏れず政府統計の総合窓口e-Stat。
んで、令和元年だと、なぜか製造業とか採石業のような業種しか統計がないが、
製造業の管理・事務・技術労働者(高校卒)が年収平均3,492,000。対して、管理・事務・技術労働者(大学・大学院卒)が4,329,000円。(ともに年齢計)(製造業の1部門でしかないが、これ自体は突飛な値とは俺は思わない。)
んで、労働期間を35年間とすると、その所得金額差は、
(4329000 - 3492000) * 35 = 2,490,000円
なので、3000万円は少々「水増し」し過ぎでは?
119.名無しさん:2020年11月30日 11:40 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※116
その分野を研究出来る人材自体が稀有なので、実務屋が研究していたりするんだが、
さてはあんたの学歴は、あんたがその事実を知りえないような学歴かね?
120.名無しさん:2020年11月30日 11:41 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
※108
それに、そんなに大卒と高卒で生涯年収に差が付くのが気に入らなければ、※90の言う1000万に噛み付くべきだろう。
もっと掛かってるべ!生涯年収の差をキャンセルするくらいに掛かっていべ!と。
まあ、確かに、日銀の目標とするインフレ率2%で推移すれば、40年前(現在60歳として、大学にいたころの40年前)の1,000万は、現在の約2,200万だわな。2,200万かけて4,000万多く貰える訳で、4倍ではなく2倍弱という考えもできる。
121.名無しさん:2020年11月30日 11:43 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※114
>そもそも殆どの大学の学部で勉強する内容は本10冊分にも満たない
何学部何学科の話しているんで?

>学部教養教育も博士課程も全て無料オンライン化すれば大学はいらない、そうすれば若者が学費で苦しむこともない
例えば放送大学の学費をゼロにしたら、そこの教員が金不足で苦しむし、組織が運営費で苦しむだけなんだが、それは?
122.名無しさん:2020年11月30日 11:43 ID:Zh6ffD9i0▼このコメントに返信
※116
職業訓練施設の方が大学よりも無駄だろ
仕事の能力は実際に仕事をしながらでないと身につかない
就職と転職が流動化する様に、解雇規制を撤廃して誰でもすぐに就職できるようにインフラ整備するべき
大学教育は無料オンラインで可能です
123.名無しさん:2020年11月30日 11:44 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※120
see ※118.
Adios.
124.名無しさん:2020年11月30日 11:47 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※111
ふむ、「「なぜいらないと考えるのだろう」の回答にはなっていない」と書いてしまうあたり、
上記が「なぜいらないと考えるのだろう」を反証する例示であることが理解できないオツムがこいつにない、
という解釈でいいのだろうか?

ある程度の論理的思考がない奴が、偉そうにコメント欄汚ししてんじゃねえよ、糞が。
125.名無しさん:2020年11月30日 11:48 ID:OcrHWwiM0▼このコメントに返信
※123
なぜ令和元年版になるんだよ(笑)国勢調査は2年実施でまだ結果も公表されていないぞ。調査員バイト代も入ってきてないぞw
2016年版は17年末ごろ詳細が公開されているので、そちらを見なさい。
126.名無しさん:2020年11月30日 11:49 ID:Zh6ffD9i0▼このコメントに返信
※121
経済学なら本1冊分、法学部なら本10冊分、理学部なら本10冊分で収まる
例えばランダウ・リフシッツ理論物理学教程という物理学の教科書は10冊以下だが、この内容を全部習得してる物理学科卒の学生は東大にも京大にも少数派

大学の無料オンライン化は全て税金で賄えばいいから、教員も大学組織も資金不足で苦しむことはない
大学無料オンライン化で発生する大学の余剰人員は民間の教育機関や研究機関で働けば良いだけだろ
127.名無しさん:2020年11月30日 11:50 ID:8a6950tR0▼このコメントに返信
※125
はあ…。
風が吹いたからって、桶屋が儲かるかどうかわからねえだろ。国勢調査と、公的な1次情報の提供場所が同じ、とは限らねえだろ。
ttps://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003085317
adios.
128.名無しさん:2020年11月30日 11:59 ID:BilyMEL80▼このコメントに返信
9割不必要
129.名無しさん:2020年11月30日 12:15 ID:JPG86Cwj0▼このコメントに返信
見よ ラーメン大学の凄さを
ラーメン大学
汁学科
麺学科
なると学科
焼豚学科

130.名無しさん:2020年11月30日 12:22 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
大半が「勉強したいんですー!(働きたくないー!)」なんだよな…

俺が高校時代の昭和50年代後半くらいから高等専門学校を高校に改編して、四則演算もできない底辺学生が増えた。こいつらの受け皿つくるために新設大学もふえたんだ。なお、これら底辺は高校でも勉強せず大学入試も四則演算だったらしい。ソースは弟。ほんと、カネと時間のムダだと思う。
131.名無しさん:2020年11月30日 12:23 ID:rvLhW3cr0▼このコメントに返信
※122
その辺なら、どっかのニート君が最強だぞ。

職安いって仕事くれってやったら、もう一年ニートして、資格取ってこいって、話になったらしい。
大学でも、専門学校でも、職業訓練施設でもなく、ニートして独学で難関の法学系の資格をとってこい。

こういう話に落ち着いたそうだ。
132.名無しさん:2020年11月30日 12:33 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>66
国民の質が下がってる?もともと高くないぜ?
科学よりも占いコーナーのが多いし、豆腐が体にいいと聞けば夜には完売するんだぜ?きのう近所のスーパーではチーズと紅茶の特設コーナーができてて、テレビで云々とか書いてたわww
133.名無しさん:2020年11月30日 12:37 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>73
高卒?失礼なことをいうな!
中卒にも劣るぜ?w
俺の弟だが大卒だが中学二年の息子の宿題もわからんかったんだぞ?
134.名無しさん:2020年11月30日 12:42 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>31
経済は生き物だからなぁ。
経済学は基本と古典を教えてると思えばいい。
135.名無しさん:2020年11月30日 12:53 ID:77xWRaJx0▼このコメントに返信
専学の就職率は安定しているけど大学の就職率は波があるから就職目的なら考えたほうがいい
136.名無しさん:2020年11月30日 13:06 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:51:15 ID:Svz
大学の数を減らして厳選された研究者を
国立人工知能研究所なり,国立二次産業研究所なりに就職させたらええと思う
こういうところに学位必須の求人を出させたらええねん

70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:53:45 ID:Aqh
>>63
国立の研究機関をもう少し増やして優秀な学生の就職先にするのは大賛成

  ↑
基礎研究の研究機関、有るけどさ・・・増やす必要はなし。
毎年掃いて捨てるほどの優秀な若手研究者が入り、毎年履いて捨てられるほどの成果の出ない研究者が追い出されている。
日本以外に競争相手が居ないならば、数を増やすのは良いかもしれないけど、世界位相手にコツコツと戦わないといけない基礎研究に甘えは不要。

理研や国立研究機構、あとは大学の研究室で充分です。
・・・そもそも、コンスタントに成果を論文に出せないような大学の研究室をどんどん閉鎖しろよ。
137.名無しさん:2020年11月30日 13:07 ID:4HP4Q2RU0▼このコメントに返信
これからジョブ型雇用にシフトしていくから、専門大学院がメチャ増えてくとおもうね。

終身雇用なんて崩壊するし、産業が高度化する世の中だから、大卒じゃ知識足りない。

1流2流レベルのプロフェッショナルでもない限り、これからは高卒大卒だと給料ふえないよの中になると思うわり
138.名無しさん:2020年11月30日 13:08 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>20
専門学校もそのままでよかった。大学>>専門学校>>高校の位置づけがおかしかった。
139.名無しさん:2020年11月30日 13:09 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※130
・・・・そんな大学、入る必要があるのか?
と言うか、講師は一体何から教えるんだろうか?

大多数が普通に国公立大学に行くと思いこんでいた俺
入学後に国公立大学は全体の1割程度と言われて目から鱗・・・ちゃんと狭き門だったんだな
140.名無しさん:2020年11月30日 13:09 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>104
まともな人は占領期間に追放されたそうだ。
141.名無しさん:2020年11月30日 13:10 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※138
実際に、基礎研究で地道に業務を支えるテクニシャンの人たちに関しては
大学よりも専門学校出身の方が優秀で熱意も高いことが多い。
142.名無しさん:2020年11月30日 13:11 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>29
なぜだ?まともなら高卒でもよかろう?
143.名無しさん:2020年11月30日 13:11 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※137
・・・逆に専門じゃない大学院って有るのだろうか?と少し悩んだ。
144.名無しさん:2020年11月30日 13:17 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
高校までは授業・・・教えをさずかることをなりわいとするんだけど

大学では講義なんだよね。

高校までは与えられた課題を解くことで能力を伸ばしていくんだけど、大学になると自分を見つけ、その課題を説いて行くことを行う。
・・・その答えが正しいか正しくないかは誰も知らない、一番良く知っているのは自分自身という問いを。

・・・と思っていたんだが、世の中に数多く存在する大学って、本当に大学なのか?
と思うような場所なんだな。ここ読んでいると
145.名無しさん:2020年11月30日 13:18 ID:UipXyJel0▼このコメントに返信
>>1
一部の大学と名ばかりの所は無駄。
少子化で学生来ないから外国人留学生と
補助金に頼って運営するくらいなら、治安維持の為に潰すべき。
146.名無しさん:2020年11月30日 13:22 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>48
つまり、昭和末期からおかしかったんだよなぁ。俺の弟だけど四則演算できない。けど働きたくないから「高校いきたい!」とゴネて親は新設底辺高校に行かせた。さらに学校推薦で系列大学に行った。ま、いいカモだったんだな、弟と親は。
たしか弟は、もう50近いんだよな…最後に見たのは10年前だが、その時、小5の息子の宿題がわからなかった。その後は知らない。

147.名無しさん:2020年11月30日 13:24 ID:AwCIm62.0▼このコメントに返信
大学は必要。
馬鹿に読み書きを教える必要が有る。
148.名無しさん:2020年11月30日 13:27 ID:KVxi1p.a0▼このコメントに返信
進学率は10%まで落とすべき
今の50%超なんてのは無駄な消耗もいいところ
アタマの出来が半分以下のバカにまで大学へ行かせるというトチ狂った社会
10%に下げるべき
149.名無しさん:2020年11月30日 13:28 ID:KVxi1p.a0▼このコメントに返信
※147
それは中学校までで十分に実施されている
バカにそれ以上のことをさせることは壮大な無駄
150.名無しさん:2020年11月30日 13:29 ID:H9lruBsB0▼このコメントに返信
同じ経験をしても多くを学ぶ人がいる一方なにも学べない人もいる
後者は学ぶというよりこなしてるだけなんだと思う

あとFランっても定義が曖昧だし学部学科によっても社会での扱いは全然違う
まぁFラン大学行くならそれなりの専門学校行けってのは同意する
ただFラン行く人って具体的な将来像のない人が大半だろうから、
専門学校のようにピンポイントで学ぶ場所を薦めるのもどーなんだろ
151.名無しさん:2020年11月30日 13:43 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>150
具体的な将来像のない人が大半だろうから、専門学校のようにピンポイントで学ぶ場所を薦める…

昭和の中学の進学指導がまさにそうだった。本人の希望、適性など関係なしで教師間で進学先を振り分けてた。「お前、偏差値低いから高専行け!」とかやってた。就職組は放置。就職は恥と言ってた教師もいた。
152.名無しさん:2020年11月30日 13:46 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
企業側が中小企業でも「F欄でも大卒に限る。高卒以下は不要。」としている限り、大学は必要だろ。
153.名無しさん:2020年11月30日 13:48 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>150
そんなFランでも「高卒よりはマシ」というのが日本の大から小までの企業の一致した見解だからな。
154.名無しさん:2020年11月30日 13:51 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>152
ま、能力より肩書きが欲しいんだな。「うちの社員はは大卒ばかりです!」てか?
アホらし…
155.名無しさん:2020年11月30日 13:54 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>154
そのアホらしいのが日本企業の現状だから・・・。
156.名無しさん:2020年11月30日 13:54 ID:jmkuBTOo0▼このコメントに返信
>>132
高くないと言いつつ
その理由がショボイのはちょっと…

157.名無しさん:2020年11月30日 13:56 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>133
ついでに小5の息子の宿題もわからんかったぞ?
158.名無しさん:2020年11月30日 13:57 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>10
企業「全てに通じたプロがほしい!」
159.名無しさん:2020年11月30日 14:00 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>11
予備校、そうだな…
俺の時代は塾や予備校なんて、ホントに一握りの裕福な家の子しか行かなかった。それ以前に予備校も塾も、いまほど数がなかった。
160.名無しさん:2020年11月30日 14:09 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>83
中卒必要ないなら中高と統合したらいいんじゃねえか?
ま、それは国の仕事だがな…
161.名無しさん:2020年11月30日 14:12 ID:Bjt.Ad.e0▼このコメントに返信
大学行った人は大学行くのが普通だと感じるし
行かなかった人は18から働いてるのに大学生は4年間も遊んで気楽と感じる上に、
会社では後から入って来て役職取られていくまぁ嫌だろうな
162.名無しさん:2020年11月30日 14:19 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>87
人事担当に聞いた話なんだが、「大卒を必要とするのは学力とかじゃない。大卒者は目標を立てて優先順位のつけ方を理解している。高卒までは与えられた課題をこなすだけ。あと人脈だな」「バイトもサークル活動もせず勉強してました!というのを取らないのはそのためだよ…」
ということらしい。ま、うちの弟みたいに四則演算が入試のところは論外だがな…
163.名無しさん:2020年11月30日 14:20 ID:seAn3mza0▼このコメントに返信
突き詰めると
「字なんか覚えて遊んでる暇があれば畑耕せ」になるね。
164.名無しさん:2020年11月30日 14:26 ID:hIo9RPsO0▼このコメントに返信
>>133
お前高卒っぽいな(笑)
165.名無しさん:2020年11月30日 14:27 ID:hIo9RPsO0▼このコメントに返信
>>28
メリットは十分ある。大卒の新卒カードって最強の資格があるじゃん。
166.名無しさん:2020年11月30日 14:28 ID:CCSe0zj90▼このコメントに返信
>>2
麻雀大学も。
167.名無しさん:2020年11月30日 14:30 ID:hIo9RPsO0▼このコメントに返信
中小企業でも募集要項見れば大卒資格が要件になってる所が多いからな。企業の意識が変わらんと無理だろうね。
168.名無しさん:2020年11月30日 14:33 ID:ccdmNlPC0▼このコメントに返信
定員は10分の一で、その分ほぼ無料にすりゃいいし、専門学校などは
行きたい人は金を払って行けばいい。
169.名無しさん:2020年11月30日 14:39 ID:5KeUJMBN0▼このコメントに返信
※124
最後は捨て台詞ですか、お疲れ様
170.名無しさん:2020年11月30日 14:54 ID:xHXEsoTq0▼このコメントに返信
大学を減らすと問題が多いから子供を増やせば良いんだけどな
171.名無しさん:2020年11月30日 15:05 ID:HGgca.2U0▼このコメントに返信
考える技術、説明する技術、議論する技術、というものの訓練と、それらを実際に使ってみるための例題としての卒業課題の実施。

学生がこれやらないなら教育機関としての価値はなくて、やるならあとはそのクオリティに学生が着いていけるかどうかの話。

こうなってくれたらいいのにね。
就職にだってもちろん役に立つし、仕事以外の人生上の問題解決にも有効だよ。
172.名無しさん:2020年11月30日 15:07 ID:W.0wFYpd0▼このコメントに返信
入学が難しくて、卒業が簡単な日本式はそろそろ止めた方がいい
173.名無しさん:2020年11月30日 15:09 ID:Bjt.Ad.e0▼このコメントに返信
※163
畑耕すのも大事だけど
気候変動リスクや自然災害リスクは誰が考えるの?耕す場所は合ってる?もっと労働人数減らせない?環境保護や持続性はある?
どうやって生産物を売って、どうやって運ぶ??
ってのが現代の大卒者のアプローチかな
174.名無しさん:2020年11月30日 15:12 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>156
高かったら見ないし、相手にしない。ってこと。
175.名無しさん:2020年11月30日 15:15 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>164
大卒だ!旧帝大出だ!!
お前!もしや!
176.名無しさん:2020年11月30日 15:36 ID:jn3AIaiu0▼このコメントに返信
◆😎【速報】韓国【大韓航空、米軍のF-16の寿命延長事業受注]
/www.airforce-technology.com/news/korean-air-to-provide-service-life-extension-work-for-usaf-f-16-jets/
まずは、世界で米軍戦闘機をオーバーホールレベルの整備をすることができる国が極めて少なく、(日本の不可能)
韓国の大韓航空がこれを担当しています。

177.名無しさん:2020年11月30日 15:36 ID:jn3AIaiu0▼このコメントに返信
◆😎【速報】韓国【大韓航空、米軍のF-16の寿命延長事業受注]
/www.airforce-technology.com/news/korean-air-to-provide-service-life-extension-work-for-usaf-f-16-jets/
まずは、世界で米軍戦闘機をオーバーホールレベルの整備をすることができる国が極めて少なく、(日本の不可能)
韓国の大韓航空がこれを担当しています。
178.名無しさん:2020年11月30日 15:43 ID:6HRVvhUL0▼このコメントに返信
>>175
溢れ出る嘘松
179.名無しさん:2020年11月30日 15:47 ID:6HRVvhUL0▼このコメントに返信
>>9
どーせ専攻の知識なんか求めてないんだから、デフォを短大にして今の3、4年は大学院受験みたいな形でマスターまで進む前提で受け入れるようにすればいいのにな。

学士卒新入社員なんて資格取る系でもなけりゃただのど素人だからな、卒論書く必要はない。
180.名無しさん:2020年11月30日 15:49 ID:OhmHj8Wt0▼このコメントに返信
幅広く、色んなことをつまみ食いする時間も必要やろ。

日本刀の刀鍛冶で、
たまーにしか出ない「正宗賞」を受賞したのは、
2010年が宮入法廣で、国学院大学の文学部卒。
2014年が河内國平で、関西大学の法学部卒。

「中学出てすぐに鍛冶屋の仕事してました」みたいな熟練職人ではなくて、文系の大卒が、
それまでに無かった発想で、途絶えた伝統を再現させたんやで。

そういう、幅の広さというのが、先進国になった日本には必要になるんやで。
181.名無しさん:2020年11月30日 15:50 ID:6HRVvhUL0▼このコメントに返信
>>11
国立大は年53万だし塾や予備校なんぞ行かなくとも赤本と参考書数冊あれば駅弁や早慶行くくらいは誰でもできる。

金がかかるーとか言ってるが本人がサボってるだけ
182.名無しさん:2020年11月30日 16:05 ID:7qeZXsVw0▼このコメントに返信
※181
そう思う、学校と独学だけで東大入ったやつ何人も知ってるし、NHKの英会話だけで
TOEIC950点超えたやつも知ってる。俺は塾行ってないが東大は無理やった。場末の元帝大。
183.名無しさん:2020年11月30日 16:17 ID:Vqj5AWNh0▼このコメントに返信
>>147
それは義務教育でやってくれ
184.名無しさん:2020年11月30日 16:19 ID:Vqj5AWNh0▼このコメントに返信
>>153
F欄をとらないんだよ。
エントリーで弾かれる。
エントリーの大学名で説明会受けれるかどうか決まる。
F欄がエントリーできる企業は高卒にも門戸が開かれている企業ばかり。
185.名無しさん:2020年11月30日 17:22 ID:3Ap1wPWa0▼このコメントに返信
バカ大学は要らないだろう。
186.名無しさん:2020年11月30日 17:22 ID:7qeZXsVw0▼このコメントに返信
※184
と言うより、社規定によってFランでも大卒待遇しなきゃいけないので取らないんでしょ。
187.名無しさん:2020年11月30日 17:24 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>184
しかしF欄を受け入れる企業でも高卒・中卒を相手にしない企業は多い。
188.名無しさん:2020年11月30日 17:39 ID:bO4IaudQ0▼このコメントに返信
男女の出会いの場にもなっとるやろ
大学なかったら出生率下がるで
189.名無しさん:2020年11月30日 17:51 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
※92
ドイツのマイスター制度取り入れるなら、まず学校教育制度は戦前と同じものに戻してやる必要があるぞ
各職業専門学校(組合と直結)、インターン、国家資格免許取得義務を法整備しないといけない
要は理美容師、看護師になるために必要な過程と法的義務のそれと同じ
そして開業と従業員雇うのに必要になる店舗ごとに法的に一人は置いていないといけない管理者国家資格になるドイツにおけるマイスター
それらの業界は、専門学校いってインターンもやっても最終的に国家試験受けて国家資格免許取らないとできない
医者とか弁護士とかと同じように
ドイツではマイスター職人に弟子入しただけではその仕事を続けることは法的にできない
190.名無しさん:2020年11月30日 17:54 ID:JlWFQpVk0▼このコメントに返信
※173
その辺を学ぶために大学に来ていることを忘れている学生が多すぎるのが問題よな。
学生を4年間延長するために大学に来てるやつ多すぎよ
191.名無しさん:2020年11月30日 18:06 ID:Vqj5AWNh0▼このコメントに返信
>>187
それ君の妄想だから
192.名無しさん:2020年11月30日 18:07 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
189
大学生も同じように、ただ大学で学部専攻とって学位とって卒業だけではなく、企業に入社するには、自分の希望する企業内の専門部署での実習訓練インターンが必要
大学在学中、卒業までに半年ほど企業でのインターンが義務付けられている学部もある
部署によっては専門学位や専門国家資格必須
193.名無しさん:2020年11月30日 18:19 ID:Vqj5AWNh0▼このコメントに返信
俺の息子には、MARCH以上しか行かせないと言ってて、息子が高3の時に東洋とかしか受からんかったから、大学進学の費用は出さなかった。
そしたら、よほど悔しかったらしく、自衛隊に行って学費を稼ぎつつ受験勉強して、中央法に受かりおった。
最初からやれよwとは言ったが、息子的には自衛官として社会経験積めた上、モチベーション上がってよかったと言ってたな。
194.名無しさん:2020年11月30日 18:22 ID:Bjt.Ad.e0▼このコメントに返信
※190
入学当初は仕方が無いんじゃないかと思うけどね。大学卒業したからこそ上の事も分かるわけで、
結局就活という社会との接点が無いと分からない訳だし。
そういう意味では企業も大学で何を勉強したのか?っていうのを面接で重視する姿勢を取るべきかもね。
どちらかと言うと課外活動をやった方が評価されるし。
後は4年間遊ぶのも悪くないという事。若い時の遊びってのはその時しかできない。
例えばバックパック旅するとか社会人になって出来ないけど、生涯の経験になるからさ
195.名無しさん:2020年11月30日 18:37 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※172
いや、あの程度の入試を通過してこないと、その後の講義のプランニングできないでしょう。

行列を使って帰納法で証明を組み立てられないやつ、角速度と半径から向心力を計算できなかったり、第二宇宙速度を割り出せない奴、手元にある試薬を用いて目の前にある3種の金属を判別する為の方法を考察できない奴に、いきなりフロンティア分子軌道論やボーアや共有結合の混成軌道などを講義しようと思っても、どこから説明すればよいかわからないじゃん。

大学って、専門知識を育むための研究、養成機関であって、基礎学力の向上を図る機関じゃないから。

いきなりプロ野球に入団させた新人にウォーミングアップさせようと思ったら「じゃあ、キャッチボールするときの体重移動とグローブの使い方教えて下さい」って言われても困るよね。
196.名無しさん:2020年11月30日 18:42 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※162
自分でテーマを見つけて、それに対しての論理的なアプローチ法を模索するのは確かに大学に入ってからだもんなぁ

・・・と言うか、大学出ているならばそこができていないと意味がないよな。

企業って、正解のない課題しか無い場所だから「どうすればよいのでしょうか?」「これであっているでしょうか?」ではなく「こういう方法で検証して見たいと思います」「このような結果になったので、1番妥当なのはこういうことだと思います」って言うものになるしなぁ
197.名無しさん:2020年11月30日 18:43 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
192
ドイツで履歴書の学歴欄に書くのは、大卒とか大学名ではなく、専門取得学位
大学ランクはドイツにはない
重要なのは取得専門学位、専門職業、技能資格の方
もしくは大検大学生国家資格のアビトゥーア(フランスにおけるバカロレア)を持っているかどうか
大学ごとの入試試験が無い代わりに、全国共通試験で得られる学生国家資格(生涯有効)
このアビを取得していればいつでも何度でもアビの認定成績評価表を希望大学の学部に出せば成績評価を大学側が在学に必要な最低限の学力があるかどうか選考した上で在学可否を決める
企業としても、アビ持ちは必要に応じて大学での専門学位や資格取得を取らせに行かせることができるから重宝される


198.名無しさん:2020年11月30日 18:43 ID:MA8Nwh.g0▼このコメントに返信
今みたいに誰でもいける大学はいらんな
明確にやりたいことがある、漠然とでも才能あってもうちょっと素養を鍛えたい
そんなやつらが通う分にはまったくかまわんけど
199.名無しさん:2020年11月30日 18:59 ID:EmJEVNvR0▼このコメントに返信
※197
・・・マックスプランクで働くには、その単位の中の語学を持っていないと駄目なんだよねぇ。
200.名無しさん:2020年11月30日 19:10 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
※199
研究所の場合は、大学附属の研究機関と、大学敷地内にはあるが所轄は全く別で、他の公的機関や民間が設立した研究所とかもある
もちろん後者の研究所は大学側と提携している場合も多いけど
201.名無しさん:2020年11月30日 19:28 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
ドイツのいわゆるマイスター制度(実際はそんな名前の制度はない)を、料理人を目指す人や他の職人を目指す人がその職人い弟子入りして技術を教えてもらって職人になるみたいなものを想像しているのだろうけど、あれは理美容師や看護師弁護士、医師同様にその職につくために法的に絶対にやらないといけない教育プログラム過程と国家免許取得義務の制度のことだから
無免許ではやれない職業
202.名無しさん:2020年11月30日 20:02 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
ドイツのパン職人も木工、技能、工芸職人も、料理人も医師などと同様に国家免許制
親方や店に弟子入して修行さえ積めばやっても良い職業ではない
無免許で自営開業や仕事従事をやってもいい職種でもない
無免許開業も無免許職業従事も違法
無免許医や無免許弁護士、無免許理美容師と同じ

企業内各部署も同じよ
営業は商取引販売に関する専門国家免許、経理は事務会計専門国家免許、顧客窓口・アフターサービスはITコミュニケーション国家免許等、それぞれ専門部署ごとに専門国家免許有資格者であることが必須
ひとくくりに会社が採用して入社させて、各部署に会社が配属を決めることも部署替えも当然ない
203.名無しさん:2020年11月30日 20:17 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
日本国内限定では、大卒も大学のランクも、企業内、それぞれの業界職種は欧米とは別の仕組みとルール、概念で成り立っているから
それはそれで、あくまでも日本国内限定のものとして、大学云々、学歴が大学ランク云々言っててもいいとは思うよ
海外でも国内同様に通用するとは限らないが
204.名無しさん:2020年11月30日 20:26 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
いわゆるお店の一般顧客向け販売店員は、ドイツだと小売販売店員国家免許ね
企業等での営業職の企業間、事業主相手の大型取引は、大規模商取引契約に関する法律、業務履修と国家免許の必要な大規模商取引販売契約国家免制
205.名無しさん:2020年11月30日 20:29 ID:2pAfRlDB0▼このコメントに返信
その世代の30%が進学できるぐらいでいいんだよ
社会が求めてるのはそれぐらい
将ばかりで兵がいなきゃ社会が成り立たない
206.名無しさん:2020年11月30日 20:55 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
※199
語学検定はゲーテ語学校とか権威のある認定機関が一応等級を定めているから
ドイツ留学してドイツの大学で勉学するには最低限B1が必要とか、企業側もそれを基準にドイツ語や英語等の検定最低基準を設けて募集していることも多い
ABCランク評価では日本だとA>Cになるが、ドイツだとA<C
学校の通知表でも、日本は1<5、ドイツは1>5
日本とドイツでは真逆になる
うっかり日本指標で言ってしまうと、日本では優秀扱いなのにドイツだと低評価指標になってしまうw
207.名無しさん:2020年11月30日 20:57 ID:vOoIpRWM0▼このコメントに返信
>>202
日本方式の教え方?なんて通用しないわな…
「見て覚えろ!盗め!」何て言ったらどうなるかな?
208.名無しさん:2020年11月30日 21:00 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
※207
そうでもない・・・
マニュアルや基本部分までそれそれ言ったら駄目だけど、それ以上の部分はもうそれしか言えることないから
209.名無しさん:2020年11月30日 21:09 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>158
企業「全てにおいてスペシャリスト並みのゼネラリストが欲しい。」
210.名無しさん:2020年11月30日 21:10 ID:46IxhqAt0▼このコメントに返信
>>142
高卒という時点で不要。
211.名無しさん:2020年11月30日 21:17 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
208
アドバイスはやれるけど、アドバイス人にははっきりとした違いや感覚は感じているし見えているんだけど、アドバイス受けた人にもそれと同じものが見えて、感じられているわけじゃないんよ
そこが数こなしてきて身につけた人とそうではない人との経験の差
212.名無しさん:2020年11月30日 21:39 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
別の角度から解析して数値化やデータ化、マニュアル化するスペシャリストはいるし、それはそれでものすごいことだよ
とある人、職人の何気ないアドバイスがその人にとって目から鱗であり、発想の転換にもなる場合もあるし
でも同じように仕事をして同じアドバイスを受け、その人ごとの適切なアドバイスを受けているにも関わらず、できる人はできるし、理解できる人はできる、そして何度説明アドバイス受けても何もわからないままの人もいる
周囲ですら理解できているし見えているのに、アドバイスされた本人には見えても理解できてもいないとかよくある
八つ当たりされて教え方が悪いとか言われても、祖運なことを繰り返されてたらもう誰も教える気もアドバイスする気ももう起きない
足手まとい、厄介ものにはやめてもらうしかない
213.名無しさん:2020年11月30日 21:54 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
大卒や大学ランクを条件にしている企業や業界に就職がゴールだと思っている人は、その要求されている条件クリア目指して頑張ればいんじゃないの?
214.名無しさん:2020年11月30日 22:18 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
欧米でもいるよ
学歴も高く優秀で、期待されて入社したのに、いざ入社したら、思っているものとは違ったり空回りばかりして業績伸ばせず、自分よりも低学歴、低ランクとみなしていた人に抜かれて自滅して精神や体調やんで退職したり、カウンセラー、病院のお世話にならなければいけないほどに病んじゃった人もいたり
当初本人の希望の企業入社という関門は突破はできはしたけど

世の中を広く見渡せば、高学歴で一流企業には努めてはいても平社員に毛が生えてた程度で、企業のブランドを盾に威張れても、実際は年収は見下していた低学歴以下、国内、世界的な権威、その世界のトップレベルの人以下でしかないというのもよくある
215.名無しさん:2020年11月30日 22:28 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
学歴も学位も大学行って学んで身に着けたことも別に否定はしないし、バカにはしなよ
自分自身にとってそれが教養や学問、高等技術を身につけられて活用できていて身になっていると自負できるなら
ただの虚勢を張るだけのブランドに過ぎないだけじゃなくね
216.名無しさん:2020年11月30日 22:34 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
金をいかけ作らせて身にまとった降下な鎧も、あらゆろ手段で獲得した努力と格式権威もそれなりに効果はあるんよ
たとえ当の本人自体はいざとなれば脆い存在に過ぎなくてもね
217.名無しさん:2020年11月30日 22:40 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
大企業の一正社員になるということ自体は、寄らば大樹の陰の一人になるということだから
それで良しとするか、鶏口牛後にならんとするかはひとそれぞれだから
218.名無しさん:2020年11月30日 22:51 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
有名大学出だろうが、その人が誇れるのはその専門分野だけなんよ
それ以外の分野はド素人同然で、その分野では大学ブランドも学歴も大した武器にはならんのよ
まあ、それなりに敬意は持ってはもらえるけど、専門外は知識的にも技術的には足元に及ばないくらい悲惨だからw
219.名無しさん:2020年11月30日 23:00 ID:HRnmmZS.0▼このコメントに返信
よく言われることなんだが
学歴にも賞味期限があるんだよ
学歴と実際の能力と逆転する年齢
およそ35歳
40近くにもなってドコソコノ大学出てますなんて自慢にも成らない
実力あるのみ
220.名無しさん:2020年11月30日 23:05 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
医者だって、それぞれ医療における専門分野があるんよ
東大医学部出だろうが自分の専門外では二流大学出の専門外専門医にすら太刀打ちできない
厳密には医師免許でやカバーしている仕事ではない、特殊な専門職、民間知識豊富な人にも見習い、勉強できる部分も多い
医療業界外の別の専門職、趣味分野ともなればなおさら
221.名無しさん:2020年11月30日 23:09 ID:hmgojVAS0▼このコメントに返信
※219
5~10年くらいで大体の差がで始めるわなあ
学歴自慢と過去の栄光だけではもうどうにもならない実力世界が
222.名無しさん:2020年11月30日 23:39 ID:H10g5ssS0▼このコメントに返信
アホの足元を見て高い金を払わせる搾取構造のFラン私立大は潰せ、
223.名無しさん:2020年12月01日 01:18 ID:.Nslyrp40▼このコメントに返信
これなぁ~・・海外に出ると大きく響くねん。
例えばアメリカだとか、結構、学歴社会なんやで。
日本のあんぽんたんの大学出でも、「修士」持ってると、それなりに給料がええんよ。
逆にどんなに優秀な奴でも、大学出てないとなかなか認めてもらえん。
せやから、アメリカ人は必死に学費を工面しながら大学出るんや。
224.名無しさん:2020年12月01日 07:33 ID:rfurc7x60▼このコメントに返信
働くってこと、仕事ってなんだろう、みたいな知識がないのに、
大学行ってもなあみたいな感じはある。
225.名無しさん:2020年12月01日 09:01 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※1
無駄だよ。同志社大学の教授のように、朝鮮大学校に金を出してやれと、文科省に要請書を出す奴がいる大学は、つぶすべき。工作員大学に補助金出すなよ。
226.名無しさん:2020年12月01日 09:05 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※12
賛成。同志社大学の教授が、朝鮮大学校に金を出せと、文科省に要請書を出したそうだぜ。この大学何は考えてんだよ。日本人だって、授業料を出すのに、ひいこらしてんのに。
227.名無しさん:2020年12月01日 09:09 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※22
同感。全員ではないけどね。俺は京大にいたからよく知ってる。京大の学生は、最右翼で共産党、最左翼で極左、あとは、ノンポリ、デュープス。
228.名無しさん:2020年12月01日 09:13 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※227
あと、寮が、極左のオルグの場所になってる。京大の熊野寮、東大駒場寮がそうだ。寮はやめて、貧しい学生には寮をやめて余った金を下宿代の補助として出せばいい。
229.名無しさん:2020年12月01日 09:17 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※112
大学院に行っても、左翼になるだけで、意味はない。国連は左翼をとってると言うことだろ。大学院は無意味。
230.名無しさん:2020年12月01日 09:27 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※105
昔、京大経済学部の学生が、近代経済学は、直近のこと、マルクス経済学は100年先のことをやるものと言っていたが、直近のことを説明できないので、100年先のことを話していると言い訳してるんだろ。神様じゃあるまいし、100年先のことなんか、わかるわきゃねーだろ。これがわかると言ってるのは、やはりマルクス主義は宗教だな。
231.名無しさん:2020年12月01日 09:29 ID:zWa4Pkjn0▼このコメントに返信
※81
学歴を受験資格にしているのは、極めて問題だ。
232.名無しさん:2020年12月01日 12:12 ID:lnIVvj8Y0▼このコメントに返信
>>124
理解できないオツムがこいつにある
233.名無しさん:2020年12月01日 12:39 ID:lnIVvj8Y0▼このコメントに返信
>>188
いや、どうだろう
234.名無しさん:2020年12月01日 19:46 ID:V.rFuf.Q0▼このコメントに返信
*231
海外で働こうと思ったら、普通に、大学卒以上が求められたりするで。

そうでないと、就労ビザがおりない。
絶対無理とまでは言わんが。

欧米はもちろん、東南アジアとかでもそうやで。
235.名無しさん:2020年12月01日 20:18 ID:faaNRCgx0▼このコメントに返信
※234
何かしらの国際的、もしくはその国の中でも認められる資格を持っていることが有利であって、学位はその中の一つというだけだよ
236.名無しさん:2020年12月01日 20:26 ID:faaNRCgx0▼このコメントに返信
日本の公的機関認定の国家資格免許や都道府県認定資格免許あると有利
日本の自動車免許証を国際免許に切り替えるときに、それを領事館など公的機関現地誤訳してもらい公的書類として提出するように、その国でも日本の資格を同等と認めてもらうことが重要で有利になる
237.名無しさん:2020年12月01日 21:39 ID:41RrDjGZ0▼このコメントに返信
9割方の仕事は大卒である必要ないのに大卒しか採用しない企業が多くてな
238.名無しさん:2020年12月02日 03:38 ID:952YDS660▼このコメントに返信
※234
その人がやってきた実績を裏付ける「証明書」だからね
自分で作成する履歴書の内容や口頭での話なんて説得力もたないから
特に欧米の企業相手やビザ申請する官庁相手には

取得した資格(学位等も資格のうち)も実務経験して発行された前企業でからもらうインターン履修証明書や勤務評価表、推薦状等とにかく本人以外から発行された「裏付けになる証明」が必要
239.名無しさん:2020年12月02日 04:15 ID:952YDS660▼このコメントに返信
まあ、日本はもう高卒はほぼ全国民当たり前、大学出も多い
昔はよくあったコネや口利き、紹介状とか公平さを期すために排除したら、もうとりあえず基準、判断やれそうな証明書は大卒の肩書と大学ランク、学位程度しかないというのもあるかも
240.名無しさん:2020年12月02日 08:11 ID:PS6bzid.0▼このコメントに返信
*235
何言ってんの?
海外出張で就労ビザとったことないやろ?

現地法人でちょっと仕事しようとするにも、大卒資格なかったら
所属企業やら受入れ先やらに推薦状を書いてもらったり、それでも認められなかったりして大変やぞ。
241.名無しさん:2020年12月02日 18:53 ID:952YDS660▼このコメントに返信
※240
海外出張でビザ申請に派遣者と会社や受け入れ元の会社が一緒に申請書類書くなんて当たり前でしょ
個人の都合で滞在や労働申請するわけじゃないのだから
242.名無しさん:2020年12月02日 20:00 ID:952YDS660▼このコメントに返信
出張だろうがなんだろうが外国でその業務従事、労働するのに必要、妥当と認められるような専門資格が他にないから大卒資格で申請しているだけでしょ
別に大学行っていない専門学校出の専門国家資格免許でも外国でその業務に必要な資格ならそれで十分な証明書と資格になる

企業業務での渡航滞在、就労は企業の方も出張者本人と会社との関係・身元証明として、雇用証明、渡航目的、業務内容等を証明する申請書提出しないといけない

外国内でのビザ申請でよくあるあるケースとして州・自治体や担当官次第で簡単に許可出すばあいと厄介な場合があるから
243.名無しさん:2020年12月02日 20:32 ID:952YDS660▼このコメントに返信
大学ではカバーしていない、特殊専門職、国家資格、業界というものもあってだな、そしてその業界では企業経営していて、海外支店へ従業員派遣出張や赴任さている場合もある
その場合は、大卒かどうかではなく、その専門技能有資格者であることが求められる
特に欧州は大学出を前提としていない専門職業界があるんで
例えばドイツなどだと、手工業系マイスター業界と工業系マイスター業界がある
前者はよく知られている食品加工や木工・芸術・理美容職人系業界、後者は意外かもしれないが電気設備士 、情報技術者 、 金属加工 、自動車整備士 、産業系商業職 、産業機械工などの高等専門学校卒で国家資格持つ工業系職人業界がそう
244.名無しさん:2020年12月02日 20:41 ID:952YDS660▼このコメントに返信
日本は専門職資格国家免許なくてもやれる業務、仕事、業界が多い国だと・・・
でもそうではない国も欧米では多い
245.名無しさん:2020年12月02日 21:34 ID:952YDS660▼このコメントに返信
国によっては、ビザ関係を取り扱う(特に労働局)の担当次第では、ものすごく奇異に思われる
大卒でそれなりに高学歴なのはわかった
でも、その大学で専攻したものと会社で働いている部署、業務内容になにか関係ある?かと
その人ではないといけない理由と業務内容が一致しない、関連性ないのではないかと
我が国では、それは高度専門職人職でそれに従事するのは専門国家資格免許制ですよ?ってね
246.名無しさん:2020年12月02日 21:59 ID:952YDS660▼このコメントに返信
何しに大学行ったの?
大学で自分の仕事、業務に関係する資格でもとったの?
単なる学歴の肩書や大学名、大学ブランドなんて大して意味ないし、欧米では重視なんてされていない(まったくないとは言わないが)
わざわざ大学にまで行ってどんな資格をとったのか、それがその業務に関係している専門資格なのか?だから
ひとくくりに大卒とか言われても
企業の人事や労働局の役人には、そこを徹底的に追求してくる厄介な人もいるんで
お宅の会社内や国内での事情や自国との制度の違いなど我が国には関係ないとばかり突っぱねる人がね
247.名無しさん:2020年12月02日 22:20 ID:952YDS660▼このコメントに返信
企業赴任させる社員と一緒について現地滞在申請する家族の分のビザ問題で局の担当とこじれると、現地法人企業でも弁護士たてて交渉したり、現地日本商工会議所やら大使館・総領事館にも介入してもらって大騒動になるんだわw
248.名無しさん:2020年12月02日 22:44 ID:952YDS660▼このコメントに返信
一応、日系企業が進出している国、各管轄州・地域には現地日系法人が加入している法人会やら管轄総領事館から毎年のように調査書提出要請が来るのね
どういった業種企業で現在何人の邦人社員従業員や家族がいるかとか
で、他に現地労働局や移民局との間になにか問題点があるか、どうしてほしいとかの要望を書くような箇所もある場合もある
249.名無しさん:2020年12月03日 21:11 ID:IQStIR3U0▼このコメントに返信
医学系を例にすると、大学医学部卒と国家試験を受けて医師免許取得は別
医学博士として学問研究者になるなら、医療行為を施すのに必要な医師免許はいらない
医師として実務をするには医師免許必須で、大学医学部卒業しただけでは自動的にはもらえない
医学部卒や学位を振りかざそうが、無免許医は無免許医
大学医学部卒資格(医師免許受験資格が得られるだけ)、学位だけでは医療行為を施す実務をする医師の証明にはならない
大卒資格、学位はいかなる場合でも錦の御旗になるわけではない
病院のスタッフだからとか企業の社員になれば無免許実務業務が免責されるわけでもない
このように、大卒(または専門学校卒)資格で、ようやく受験資格が得られて、特定機関の試験受けてライセンス取得して企業の社員として業務できる資格を得られる業種が欧米には多い
日本国内ルールが世界中どこでも通用するわけではない、各国ごとに法律、制度がいろいろ違う
250.名無しさん:2020年12月04日 00:12 ID:QH8C.QMp0▼このコメントに返信
某国担当官「審査の結果、ビザ発給はできません。必要条件を満たしていないので許可できません。」

某社「彼は大卒資格者ですよ? そして我社の正社員なんですよ?」

某国担当官「いや、だからですね、あなたの国の制度では大卒資格で正社員としてその業務をさせられるのでしょうけど、我が国の制度では大卒資格だけでは不十分で、それは違法です。 よってビザ発給はできません。」

某社「なぜ駄目なのですか? 一流大卒ですよ? 高学歴なんですよ? 彼は実務経験豊富で優秀な社員なんです。ビザ発給していただかないと我社が困ります。業務に支障が出ます。」

某国担当官「(お前のところの都合など知ったこっちゃねーよ!学歴大卒一辺倒バカが!少しは我が国の制度と法律勉強してこい!)誰か現地人責任者をよこしてください。」

某社現地人責任者「日本と我が国とは制度が違いまして・・。 そこをなんとか考慮していただきたいのですが・・・。」

某国担当官「違法就労は認められません。」

某社現地人責任者「では、我社の現地人有資格社員が日本の会社からの派遣者を研修助手として一緒に業務をするということにして特別に許可もらえませんか?」

某国担当官「わかりました。その旨を上司に伝えてみます。では、その現地人社員の資格証明書と雇用契約書、その日本人を企業内研修者として雇用する旨の雇用契約書を提出してください。」
251.名無しさん:2020年12月05日 18:53 ID:4YC.eJe.0▼このコメントに返信
*241
大卒じゃないってだけで、就労ビザとれないことあるんやで。
と書いてるわけだが。

きみ国語の偏差値低かったやろ?
252.名無しさん:2020年12月06日 04:33 ID:VuJo.lRR0▼このコメントに返信
※251
技術系高度技能専門職、医師などの医療関係者、研究員、経営者や役員じゃない、一般事務や営業とかわざわざ外国人労働者として就労ビザおろしてやる必要はないのだから(そんな程度の業務は現地人雇えだから)、せめて大卒資格証明書くらいは出せということ(就労ではない、留学とかでは十分認可できる理由になる資格)
複数の外国語が堪能で語学検定もっているとか、何かしらの国際ビジネス資格、職業資格あればもっといい

大卒でもあり、申請に必要な書類が揃っていて、提出したにもかかわらずそれでもビザ降りなかったら
そいつのやっている仕事にはそいつの大卒資格は大して価値がないと判断されたということ

まあ、何かで裁判係争、調停中とか母国で問題抱えている人、過去になにかやらかした人もビザは降りないと持ったほうがいい

大卒じゃない看護師とか理美容師とかなにかの専門職人技工士とか、調理師とかでも就労ビザはおりる
253.名無しさん:2020年12月06日 04:39 ID:VuJo.lRR0▼このコメントに返信
大卒じゃなければ就労ビザ取れない場合があるというのは、外国人労働者としてビザをおろしてやるその国にとっては価値のない目的だったり職種、業務だということ
254.名無しさん:2020年12月06日 05:35 ID:VuJo.lRR0▼このコメントに返信
会社の出張で渡航する場合も、厳密にはその渡航先での就労目的に当たる
国内出張のように自由ではない、ビザ免除されている観光目的にも相当しない

たとえば、(EU某国大使館サイト明記)欧州、シェンゲン協定加盟国への商用渡航、加盟国内への出張ビジネス用の商用ビザ申請に必要なものとして
255.名無しさん:2020年12月06日 05:35 ID:VuJo.lRR0▼このコメントに返信
・すべての項目に遺漏なく記入したシェンゲンビザ申請書と誓約書
・パスポート用写真1枚
・有効なパスポートとコピー1部 (ビザ申請時点で、10年以内に発給されたもので、見開き2ページが空白であり、シェンゲンエリアから最終的に出国する日より3 ヶ月以上 の有効期限が残っていること)
・有効な日本の在留カード原本とコピー1部
・預金通帳(過去6ヶ月から最新の記載のあるもの)とコピ−1部
もしくは会社からの費用負担証明書
・海外旅行用傷害・疾病保険に加入している証明書  原本とコピー1部
・以下のいずれか自分に該当するもの
-学生の場合:在学証明書(英文のもの)
-会社勤務の場合:在職証明書(英文のもの)
入社年月日、具体的な職務内容、給与額、休暇の日数等の記載されたもの
-自営業の場合:それを証明するもの
登記簿謄本、営業許可等並びに前年の税申告書コピー
・訪問会社からの招待状
あるいは学会出席の場合には、出席登録証明書
・英文日程表

注意事項:上記以外に追加書類の提出を求められることがあります。
256.名無しさん:2020年12月06日 21:31 ID:Nw390nXZ0▼このコメントに返信
だーかーら

現地工場の指導とか、情報システムを構築に1年出張とかで、ふつーの会社の仕事で
短期滞在して仕事くらいあるだろうがよ。

経験もないやつが、なにを見当違いなこと書き連ねてるんだか。

たとえ社内で実績があって優秀でも、
高卒というだけで就労ビザおりないケースなんか、幾らでもあるの。

それは、自国の労働者の仕事を奪わないように、海外からの労働者の流入を規制してるんだよ。
北米だってそうだし、東南アジアでもそう。

高卒だと、「外国人でないとできない、高度な専門知識を持つ仕事をしている」とみなしてもらえないことが、
普通にあるんだっての。

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