2019年01月15日 00:05

ロシアのラブロフ外相、「北方領土」の名称見直し要求

ロシアのラブロフ外相、「北方領土」の名称見直し要求

Kuriles_Shumshu

引用元:【日露】ロシアのラブロフ外相、「北方領土」の名称見直し要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547471746/

1: ぼーるぺんさん ★ 2019/01/14(月) 22:15:46.43 ID:4NMKmNUz9
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000105-kyodonews-pol

2: 名無しさん@1周年(空中都市アレイネ) 2019/01/14(月) 22:16:42.08 ID:IMtNZky60
最近ロシアからの圧力激しいな

353: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:55:21.70 ID:JFgTsgfI0
>>2
裏で交渉が進んでいるってことでしょうね。
そうでなくては意味が無い発言です。

3: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:17:01.39 ID:eGZbAJ8i0
ちょまてよ、余計なお世話だわ。

12: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:19:14.84 ID:M4bgbGg40
クリルのことかあ

16: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:19:37.19 ID:8Y7sehsR0
あれ?なんか温泉で話し合いする前より酷くなってないかい

23: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:21:12.25 ID:JWo6QKN00
安倍が弱いのかロシアが強いのか

28: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:22:24.27 ID:vrYwOVw70
別に平和条約結ばなくても良くね。

67: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:27:37.45 ID:xuElAMX+0
>>28
「大戦から70年たってもまだ終戦協議が終わってない」ってのは変な状況ではあるのだが、
日ソ共同宣言で国交は正常化してるから困らんっちゃ困らんのよね
北方領土放棄するぐらいなら別に締結せんでもいいわな

30: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:22:43.27 ID:iA9aV3BK0
なんか韓国みたいなこと言いはじめたな

33: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:22:47.06 ID:sOk+7RkB0
もう一切相手にするな
プーチンきても雑に扱え

35: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:22:57.90 ID:ZCHj8a1aO
>>1
なるほど
じゃ「日本の領土」で

64: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:27:27.06 ID:kKfhkqk30
結局軍事力がないとこういうとこや
取り返しのつかんうちに軍事大国に立ちもどれ

72: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:28:20.68 ID:cHKyXJBS0
安倍さんが自分の代で解決すると言ってるので任せるべき

77: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:28:44.28 ID:sYdLjmXO0
呆れたわ
なんでこんな連中と条約結んだり金恵んでやる必要があるの?

98: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:31:00.02 ID:rWzlZi5a0
県にすればいいのね。

110: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:32:44.10 ID:JmRvbOsW0
ラブロフが居る間は悪化するから放っておけ

次の外相になってからゆっくりやれ

平和条約の功績をラブロフにやることはない

131: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:35:10.13 ID:cxWxv/cl0
外交は最後は軍事力で決まるんだよ

148: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:37:04.64 ID:ivlGyCWU0
>>1
じゃぁ当分はこのままで
高いボールを投げてきても日本は無視するだけですよ

149: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:37:07.48 ID:tI67pRLH0
どんどんロシアの要求がエスカレートしてきただろ。

156: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:37:37.10 ID:aCZRrCOW0
戦前も裏切られたし平和条約なんて意味ないね

163: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:38:04.57 ID:KcJNwU0P0
ならウラジオストクを改名してもらおう。

183: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:40:24.80 ID:tHszKzeK0
ハッキリ言うとさ、領土は力で奪い返すしか無いのよ。
結論は永久に戻っては来ない。

195: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:40:55.69 ID:xawlAvhq0
>>183
そうね
ロシア崩壊か戦争に勝たなきゃ無理だろうね

184: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:40:25.61 ID:S3ZYwCgr0
ここまで言われて黙っているようではだめだろ
即刻交渉を打ち切れ

190: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:40:44.03 ID:liRY0ztL0
じゃあ、「日本の島」でいいわ

233: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:44:11.49 ID:TY7MPsGa0
ロシア側も余裕が無さそうにも見えるな
破談になるとロシアってどうなるの?

235: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:44:30.10 ID:2wSKSFDL0
これ話し合いする意味あるの?
ドンドン後退して行ってないか?

245: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:45:35.44 ID:ShuHbpIO0
ロシアが崩壊したら編入すればよい
焦らず待て

255: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:46:19.45 ID:xula74eU0
焦ってもしょうがない

足元見られるだけ

逆に欧州と協力する姿勢を強めた方がマシ

262: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:47:00.41 ID:/OZiqGaq0
ウクライナやシリア見てれば
そんな甘い相手ではないってわかりそうなもんだがなあ

321: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:52:48.51 ID:rFJhyp860
まあ、別に交渉決裂でいいんじゃない?

351: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:55:17.62 ID:DXSQH40y0
やたら強気だけど
今までの交渉ではロシア側が譲歩すると言って来てたんだろう?

379: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 22:56:53.18 ID:/DH2HWnI0
>>351
いや、譲歩なんて見られないけどな…
日ソ共同宣言が死んでない、くらいしか確認してないだろ。それも引き渡す、という文言も主権を渡すという意味ではない、と後退してるし…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

4.名無しさん:2019年01月15日 00:14 ID:AZWnHMyr0▼このコメントに返信
>最近ロシアからの圧力激しいな
外相がビッグマウスなんだな。 プーチンがそれで良しとしてるわけだ。
早い話が「ロシアは別に困ってない」ってこと。 じゃ、ほっとくしかないよ。
あと20年塩漬けにしときましょう。 プーチン政権じゃ何の進展もないよ。
5.名無しさん:2019年01月15日 00:14 ID:.3xAoP260▼このコメントに返信
日露版のスヴァールバル条約みたいなのを結んで、4島がロシア領だと認めるのと引き換えに日本人の居住と経済活動の自由を保障するというのでも良さそうだけどね
さらにもし非武装地帯にできれば御の字だ
6.名無しさん:2019年01月15日 00:15 ID:bVE2aBty0▼このコメントに返信
安倍は何がしたいのかな?
7.名無しさん:2019年01月15日 00:16 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
ゴタクはいいからとっとと返しゃいいんだよ。とっとと返して丸く収めりゃいいものを。
うだうだ言うから俺は俺で「戦果」として領土を多めに取り返す論を考えねばならなくなった。
ロシアのロジックをそのまま当てはめるなら次の大戦で日本はロシアの領土を切り取り放題だわい。
ロシアがそれで満足なら日本は必ずそうするだろう。
それはそれで日本の手により極東の開発が進むのだろうからロシアにとってもメリットはあるはずだ。
極東開発が日本の手によって為されればロシアはそこと取引したらよろしい。
ロシアが広く領土を持ってたって経済を生まないなら防衛費用が掛るばかりで意味が無い。
8.名無しさん:2019年01月15日 00:16 ID:mf.Hb.jY0▼このコメントに返信
せっかくの会談に水を差すようなことばかりして
経済支援が雲ゼロになる可能性もある、くらい言って釘を刺せ
9.名無しさん:2019年01月15日 00:19 ID:91d5Klwd0▼このコメントに返信
つーか、ロシアと国交があることになんのメリットがあるのよ?
奴らと仲良くしてると欧米からは嫌な顔されるし資源で頼ると
いざというときにストップかけられて生殺与奪を握られる

ろくなことないじゃん
10.名無しさん:2019年01月15日 00:20 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※6
次の大戦で極東ロシア領土を切り取るんじゃないかな?
いつまでも狭い国土に甘んじてるのもつまらん。
日本本土の安全圏確保のためにも日本周辺に余計目に領土の確保が望ましい。
世界大戦が来れば憲法9条があったってそれは可能。ロシアはロシアでユーラシア大陸西側方面の戦争で忙しいだろう。
11.通りすがりのキチ:2019年01月15日 00:20 ID:L4x1NMvU0▼このコメントに返信
※2
うお、懐かしい。まだ出没してたのね。

それはそうと、単純に「ロシア忘れんじゃねーよ」というアピールなんでは。
12.名無しさん:2019年01月15日 00:20 ID:91d5Klwd0▼このコメントに返信
※10
大陸に首突っ込んで死亡って前の戦争と同じパターンじゃん
満州の再来だわな
13.名無しさん:2019年01月15日 00:21 ID:9OZFsM.W0▼このコメントに返信
2島返還で終わらす気のロシアに平和条約締結しそうな安倍が怖い
平気で条約無視する白人版の韓国みたいなろくでなし国と条約結んだってなんの効果もないよ
北海道まで侵略して取られそうになったこともう忘れたのか
14.10:2019年01月15日 00:24 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※12
次は上手く行くさ。同盟がアメリカなんだぜ?少なくともアメリカは今回邪魔しない。
ロシアの弱体化と米露間に緩衝地帯が出来ることはアメリカの国益に適う。
日本が極東ロシア沿岸を大きく削り取ることが出来れば太平洋にロシアの原潜がうろつくことは減る。
15.名無しさん:2019年01月15日 00:25 ID:QlX32xwN0▼このコメントに返信
ロシアから見たら南方もしくは東方だもんな。
16.名無しさん:2019年01月15日 00:27 ID:k0Oy2xAL0▼このコメントに返信
ロシアはほっといて日英同盟復活を優先させるべきだな
17.名無しさん:2019年01月15日 00:28 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
現在は「米中冷戦」に象徴される海洋国家VS大陸国家の陣営の振り分けが進む過程。
おそらく残り3年で両陣営の顔ぶれが確定する。
極東の「ホットウォー」が起きる前に、日露両国は利害対立する要素を減らしておきたい。
一番関連するのは半島情勢だが、米韓同盟・在韓米軍に関して、米国側の発言と行動に注目すべき。
ビッグディールになる可能性も出てきた。
18.名無しさん:2019年01月15日 00:28 ID:JSjQaHNS0▼このコメントに返信
随行員「あれ?ラブロフ外相、後ろに手をやり、トランプ大統領みたいに何かOKマークのような事をしていますよ。」外務大臣「なんだ、そういう事か・・・」「どうします?」「それなりの金額を用意して渡してやれ。」「判りました。」外務省担当官「ラブロフさん、お待たせしました。」ラブロフ「遅いよ、こっちはもう来ないのかとハラハラしていたんだから。」「はい、どうぞ。」「いつもすまないね。」
19.名無しさん:2019年01月15日 00:29 ID:DBAxij0G0▼このコメントに返信
日本は揺さぶれば譲歩すると思われているのだろう。
韓国程度に何をされても制裁をしないのだからな。
ロシアならば、それこそロックオンされれば攻撃していると思うぞ。
まあ韓国もロシアならばロックオンしないだろうけれどね
つまり、そお言う事だ。
20.名無しさん:2019年01月15日 00:29 ID:N6w7EKRk0▼このコメントに返信
図に乗るな飲んだくれの官吏風情めが
21.名無しさん:2019年01月15日 00:29 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※13
2島返還でも「ひとまず今はこのくらいで勘弁してやる」という態度が取れるなら充分だ。
別に返してくれなくても構わないんだよ。あとでごっそり奪い取れば良いのだから。
ロシアの言い分が北方領土占拠の根拠を大戦の戦果としている文言が出ているのが大きい。
更にはロシアはこれを日本に認めさせようとしている。これを引き出しただけでも充分な外交成果と言える。
そのまま受け入れるのなら日本が次の大戦でロシア領土を削ったところで恨みっこなしだ。
大戦以外、今の平和秩序が続く間は憲法9条が優先されるので切り取りには行けないのだけどな。
次の大戦ともなれば絶対に巻き込まれるので憲法9条は無視される。
22.:2019年01月15日 00:30 ID:tNwO7HOv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2019年01月15日 00:31 ID:.7lajyWq0▼このコメントに返信
安倍がレガシー作りに必死でなけりゃ外務省もロシアの乞食なんて放っとくのにな
日本に敬意を持たないこんな連中を相手にする必要ねぇよ
24.名無しさん:2019年01月15日 00:31 ID:F8WF0Uhp0▼このコメントに返信
北海道含めてロシア領土と呼ばせたいんだろう
25.名無しさん:2019年01月15日 00:32 ID:vY2awI0B0▼このコメントに返信
>>7
いや、ロシアとまともに戦争して確実に勝てる国なんてアメリカだけだろ。
26.名無しさん:2019年01月15日 00:32 ID:.3xAoP260▼このコメントに返信
次の大戦で奪い取ればいい論だと、いま北方領土をロシア領と認めて平和条約を結んでも何ら問題ないんだよなあ
まさにソ連が1945年に同じことやったんだから
27.名無しさん:2019年01月15日 00:32 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※16
ロシアと和議を結ぼうとしているのは日本としては相当穏便な策。これが決裂するなら思う存分ロシアとは敵対出来る。
話を尽してロシアが納得しないのなら仕方がない。まあ決裂するんだろうけど。
どうせ世界大戦はやってくる。盲腸戦争の色が濃くなってからイギリス辺りと同盟組んだらよろしい。
まあ組むだろ。合理的だし。
28.名無しさん:2019年01月15日 00:32 ID:pD.CkXyB0▼このコメントに返信
ウクライナを支援して、日独伊三国同盟の本来の在り方よろしく、挟み撃ちにするぞと匂わす
29.名無しさん:2019年01月15日 00:33 ID:jmGZhjWf0▼このコメントに返信
私に名案がある。「北方領土」を、「大日本帝国領土」と定めるのだ。
そもそも北方領土は、大日本帝国時代において不当に強奪されたものであり、断じてソヴィエト領ではない。北方領土という名称が気に食わないのなら、大日本帝国の領土であることを正式に認めるべきであろう。

ついでに、ラブロフは交渉から外した方がいい。あの男には、まるで外交センスがない。無様すぎて話にもならぬ。
ラブロフが実権を握るロシア外務省など、中国共産党ロシア支部みたいなものだ。そのような組織と交渉する必要はない。時間と労力の無駄だ。
30.名無しさん:2019年01月15日 00:33 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※27
×盲腸戦争の ○もうちょい戦争の
31.名無しさん:2019年01月15日 00:33 ID:p3MWBu0g0▼このコメントに返信
いらねーって。平和条約なんてそもそも結んだ所でロシアなんて信用性皆無なんだから今までとなにも変わらない。
島ぜんぶ戻らんなら日本は交渉自体いらんだろ。日本側からしてロシアにめぼしいものなんてガチで無いんだから。
32.名無しさん:2019年01月15日 00:35 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※28
もうちょい今時らしい同盟相手を引き合いにしとくれよ。ロシアから見たら安心感しか無いぞ、それ。
33.名無しさん:2019年01月15日 00:35 ID:hkv2FeUG0▼このコメントに返信
>>16
日米英豪印同盟やな。
34.名無しさん:2019年01月15日 00:36 ID:t3.rPbQ30▼このコメントに返信
朝鮮半島はアジアの盲腸と化してるから、十分伝わったよ
35.名無しさん:2019年01月15日 00:37 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※33
インドは割とロシアとは仲がよろしいしあそこは何かと中立で居たがる。
オーストラリアは正直役にたたん。離れすぎてるし海軍も弱い。
36.名無しさん:2019年01月15日 00:37 ID:RvbEIOOj0▼このコメントに返信
ほお ではシベリア抑留についての話をするか?
37.名無しさん:2019年01月15日 00:37 ID:DA.0.b3y0▼このコメントに返信
やっぱイギリスと接近していることと関係あるのかな
38.名無しさん:2019年01月15日 00:38 ID:yo7.aTbQ0▼このコメントに返信
1週間前にロシア側が戦後補償を放棄しろって言ってなかったか?

どんどん要求のハードルが上がっていってる気がするが

島が返ってきて何の得があるのか、日本政府はきちんとメリットとデメリットを国民に知らせる必要あるんじゃないの?

39.名無しさん:2019年01月15日 00:40 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※31
ロシア人は信用出来ないが戦争の結果は信用出来る。
ロシアは北方領土の領有を「戦果」と言っているのだから戦争のみが解決する。ある意味判りやすい。
力こそパワーなり。難しい理屈はロシア人には通じない。正義なんてもんは特に無い。
40.名無しさん:2019年01月15日 00:41 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※28
日英米の対露外交を見る限り、欧州では北欧~バルト~ポーランド~ウクライナのラインは、
すでにかなり押し込んでいる。

NATOとは別枠で英米が、この地域(ポーランドとリトアニア)に軍を駐屯させ始めた。
もともと合同国家だったリトアニア~ポーランド~ウクライナは旅団を結成している。

客観的に見て、ロシアは勢力後退し続けている。

欧州では、ジョージア(旧称:グルジア)とウクライナを失った。
クリミア半島を不法に併合し、両国の外縁部に未承認の傀儡国家を樹立させるのが精一杯。
NATOは旧ユーゴまで拡大しようとしている。
マケドニアはギリシャと揉めている国名変更問題が解決すれば、NATO加盟する。

欧州で押し込まれているから極東に活路を見出そうとする。
我が国としては対中封じ込め並びに朝鮮半島~台湾~南シナ海~ベトナム有事に備えて、
変数を減らしたいから、交渉継続の価値がある。

第2次大戦とパラレルに見る限り、残り3年ほどで両陣営の振り分けが終わり、米中冷戦の第2ラウンドに入る。
それまでに妥結できなければ、ロシアは中国と一緒に封じ込められる未来しか残らない。
41.名無しさん:2019年01月15日 00:41 ID:.3xAoP260▼このコメントに返信
※38
戦後補償の放棄は日本側から提案したんやぞ
島も返せ、占領期間中の補償もしろ、じゃロシアがますます強硬になるばかりだからな
42.名無しさん:2019年01月15日 00:42 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※38
戦後補償を放棄は割りと合理的なんじゃないか?細かいことをうだうだ請求してたらまとまるもんもまとまらないぞ。
ロシアだってインフラは多少整備しているだろうしその分を日本に請求されても厄介だ。
43.名無しさん:2019年01月15日 00:42 ID:w1x7bnPE0▼このコメントに返信
これは経済制裁不可避 滅びろ
44.Jhon Doe:2019年01月15日 00:42 ID:EvJsPBh90▼このコメントに返信
ロシアが、択捉返す気は無いという態度は理解できたけど。
2島(歯舞群島と色丹島)返還じゃなく、国後加えて3島返還議論するなら、南クリルで言い替えてやろう。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E7%AE%A1%E5%8C%BA
45.名無しさん:2019年01月15日 00:42 ID:t3.rPbQ30▼このコメントに返信
ロシアはせっかく交渉が重要な局面になってきてるのに、南がやらかしたせいで
日本の興味がそっちに注がれて、自分たちロシアの利権交渉が損なわれそうだからワザとふっかけて騒いでるんだよ

ど田舎の構ってほしい不良少年と何も変わらない、ロシアは自分たちの影響力がすでに小さいことを自覚するべきだ
そういう意味では、ラブロフさんはセンスがないと言えるかもだね
46.名無しさん:2019年01月15日 00:46 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※45
プーチンが幾らがんばってもロシア国内がまとまりがなさすぎる気はする。
今は原油が安すぎて経済が悪く、プーチンも支持が集まりにくい状況だし多少仕方がないっちゃ仕方がない。
ロシアの問題であって日本の知ったこっちゃないんだけどな。
日本がこいつらロシアは話をまとめる気が無いのかと思うのは当然。
話し合いで済まないのなら普通は戦争で方を付けることになる。
47.名無しさん:2019年01月15日 00:47 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
ロシアは軍需産業の拡大しすぎで、他国へ経済協力の要求などおかしすぎる。
毎度毎度、北方領土と資源開発をちらつかせながら、武力で脅し、金を要求する。

領土の野望を持ち、他国への脅しと、他国の金によって、自分たちをソ連のような巨大な支配で栄えさせたいロシア。
どこまでも利己的でマフィア主義のロシア。
中国と兄弟のようだろう?

北方領土返還になったとしてもロシア住民を移住させ北方領土ミサイル基地も手放さない。平和条約締結で北海道までロシア軍介入すらあり得る。
日本人もどきの一部の儲け主義者や工作員が必死に、ロシア誘導している状況。

日米英加欧豪東南アジアで組むべき。インドは日和見。
48.名無しさん:2019年01月15日 00:48 ID:aaEaJ.Ry0▼このコメントに返信
NATO入りを検討するって言ってやれ
49.名無しさん:2019年01月15日 00:51 ID:UAafS.Z40▼このコメントに返信
ロシアはなんでもかんでも難癖をつけてくるな
そういう戦術なんだろう、いちいちまともに対応する必要もない話だ
50.名無しさん:2019年01月15日 00:52 ID:79zk3.470▼このコメントに返信
アベノバイコクノミクスの真骨頂だなwwww
51.名無しさん:2019年01月15日 00:56 ID:KfikPAOt0▼このコメントに返信
※47
ロシアは軍事をちらつかせはするがそこまで強くは無いぞ。少なくともアメリカみたいな超大国を考えたらいかん。
経済が韓国並みというのが何より痛く、極東と欧州と中東で戦力を分散して戦えるだけの予算があるわけもない。
そもそもプーチンが当初日本に和平を持ちかけたのは極東で戦いたくなかったからと俺は考える。
俺の論としては日本は世界大戦なら憲法無視して参戦し、大戦前なら憲法遵守という考えではあるのだが、
日露が戦うのであるなら少なくとも当然世界大戦入りしてからのことだろう。
世界大戦ならロシアは極東に潤沢な軍備を並べる余裕はない。ロシアは次の大戦では領土を減らすとも考える。
とは言え欧州の一部くらいは削れる力は持ち合わせているので経済の有る欧州を切り取り極東は放棄する様に思う。
52.名無しさん:2019年01月15日 00:58 ID:pD.CkXyB0▼このコメントに返信
>>32
日露戦争の明石元二郎って言った方が良かった?
53.名無しさん:2019年01月15日 00:58 ID:it7zsc1F0▼このコメントに返信
この北方四島返還交渉が纏まらなければ、ロシアは中国と一緒に封じ込められて、中国に国土を侵略される未来しか想定出来ないな。
中国も追い詰められるかも知れないが、台湾や香港を放棄すれば日米英の支援を受けられるし、交渉次第では占領したロシア国土の承認も有り得る。
ロシアには交渉する材料が無いよな。
54.名無しさん:2019年01月15日 01:00 ID:V7Veu7Mf0▼このコメントに返信
五月蝿えなロ助もチョ.ンと同じだな。
55.名無しさん:2019年01月15日 01:00 ID:1pbcu.HQ0▼このコメントに返信
なんか、だんだんとキムチ臭がしてくるな…
56.名無しさん:2019年01月15日 01:01 ID:VVIyAAOD0▼このコメントに返信
ロシアは干乾びるまで放置
57.名無しさん:2019年01月15日 01:02 ID:.ntocbWp0▼このコメントに返信
ホント、北朝鮮を相手にしてるのと同じだな-。
時間の無駄。
58.名無しさん:2019年01月15日 01:03 ID:pD.CkXyB0▼このコメントに返信
直接的な軍事行動ではなく、反ロシアの勢力に経済力3位の日本が支援するってだけでも、かなりの脅しにならないか?
59.名無しさん:2019年01月15日 01:05 ID:.ntocbWp0▼このコメントに返信
何も渡す気無いくせに、構ってほしいばっかりに定期的に色目使ってくるの、もう飽きたし気持ち悪すぎるよ。
何十年もずー---っと、同じパターン。
痴呆症の老婆に色目使われてもねえ。
60.名無しさん:2019年01月15日 01:05 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
北方領土返還となったとしても未開地でミサイル基地だけの状態で、インフラ整備に莫大な金がかかる。
中露工作員はここぞとばかりに、現地ロシア人住民に二重国籍または日本国籍を取らそうと躍起になるだろう。
ロシア人も根本がタカリ屋なので、日本の金にタカるため移住して社会保障や生活保護を要求する。
しかも北方領土だけでなく全国に散らばっていく。治安も悪化。
その金の負担はどこから出てくる?
血税から?
国籍を日本に変えてロシア反欧米活動に勤しみ、鉄道開発を要求し、ロシアが益々内政干渉してくる。

日本は、北方領土海域の海洋権益だけ取り戻す交渉で良い。
61.名無しさん:2019年01月15日 01:07 ID:jltKESGr0▼このコメントに返信
自分が首相のうちに~なんていうと、毎回足元みてくるのをいいかげん学べよ自民党
62.名無しさん:2019年01月15日 01:07 ID:b3dCnFfU0▼このコメントに返信
じゃあ
 
窃盗被害領土
 
63.名無しさん:2019年01月15日 01:08 ID:t3.rPbQ30▼このコメントに返信
※58
そうだよ
だからロシアはなんとしても日本と「交渉中」だということを世界にアピールしたかったんだよ
世界が青か赤かに色分けされそうな時勢にあって、ロシアは難しい立場に立たされてる
ここでチビなくせになんか発言力のある謎の国日本(とでも思ってるんだろう)、と「交渉中」であるだけでも
欧米諸国には牽制になると思っているのだろう

ロシアに対して、日本が戦略的無視というカードをちらつかせ始めたという証拠でもある

ロシアの経済規模、韓国並にまで落ちてたのか…そうか…そらつらいわな、張子の虎だ
64.:2019年01月15日 01:08 ID:XBz..vQZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
65.名無しさん:2019年01月15日 01:08 ID:b3dCnFfU0▼このコメントに返信
※61
たしかにね
 
66.名無しさん:2019年01月15日 01:10 ID:b3dCnFfU0▼このコメントに返信
やっぱりロシアも害虫の一種だな~
 
と思う今日このごろ
 
67.名無しさん:2019年01月15日 01:10 ID:pzckIJMP0▼このコメントに返信
ソ連崩壊のゴタゴタに乗じて武力で奪い返すしか無かったな
ロシアにとっても太平洋における対米対策拠点として必要だから交渉での変換は無理だろ
68.名無しさん:2019年01月15日 01:13 ID:h7xlDrX10▼このコメントに返信
日本がさっさと核武装すればいいだけじゃね?
北朝鮮すら持ってるんだから、既に持ってる
奴らは文句言う資格ないだろ
69.名無しさん:2019年01月15日 01:14 ID:JG8FVZOO0▼このコメントに返信
北方領土の名称については古くからの日本の伝統として
続いてる名称だから変える事は無いと普通に伝えれば良い
その際にロシア側の北方領土に対する名称についてもこちら側からなにか言うこともない
と言えば良い事
交渉と言うのは当然向こうの都合もあるしこちらが提案したいこともある
その共通できる事柄から双方の発展点を探るということが重要
しかも一見無理を要求して居るように見えて
共同開発提案の日本とロシアの姿勢自体には変更してないからな
極東地域と北海道の行き来をより軽くしようと言っているからね
こちらはあくまでも柔軟にしなやかに対応していくべきだな
70.名無しさん:2019年01月15日 01:17 ID:FZd8pNsp0▼このコメントに返信
外交の天才、安倍!
wwwww
やはり、無能安倍晋三wwww

71.名無しさん:2019年01月15日 01:17 ID:wPwkh5OV0▼このコメントに返信
安倍ちゃんGJ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無能安倍晋三wwww
72.名無しさん:2019年01月15日 01:18 ID:hadHxaR70▼このコメントに返信
千島樺太交換条約
73.名無しさん:2019年01月15日 01:18 ID:zboYKIBm0▼このコメントに返信
なんでこれでロシアが有利みたいな解釈してんだよ(呆)
なにをどう考えても余裕がなくて焦ってんはロシアじゃねーか(呆)
無能な仲間はマジでこえーな
74.名無しさん:2019年01月15日 01:18 ID:wPwkh5OV0▼このコメントに返信
やはりプーチンのプードルwwww安倍晋三GJ
今までのところ、ロシアに送金したお金は????
国民の税金は?
wwwww外交天才!!!!
米国の原発撤退、東芝売却
英国原発撤退、日立没落
トルコの原発撤退、三菱没落
wwwwwwwww安倍晋三GJ
75.名無しさん:2019年01月15日 01:21 ID:pD.CkXyB0▼このコメントに返信
>>60
北方領土に住んでいるのは、スターリンによって強制的に移住させられたポーランドやウクライナ人、そこを強調してウクライナのクリミア半島奪還の錦の御旗にするぞ、というプロパガンダを流すのだ
76.名無しさん:2019年01月15日 01:21 ID:it7zsc1F0▼このコメントに返信
>>60
噂によると有り余っている外貨を使うって話だな。
当面北方四島は日本円で経済を回さず、米ドルで経済を回して発展させるって噂話が出てた。
日本の財政が落ち着いたら日本円にするそうな。
マイナンバーや生態認証で住民を管理し、二重国籍は認めない方針だよ。
北海道と樺太を鉄道で繋ぐ構想は無いな。
人口が少ないので何をどうやっても採算が取れない。
専用の砕氷船でも用意した方が効率も良い。
沿海州やハバロフスク地方の東側だったら、港や道路を整備しても良いかもな。
77.名無しさん:2019年01月15日 01:22 ID:B7Mh3kok0▼このコメントに返信
安倍ちゃんが余計なこと言ったせいで ややこしくなったね
うまくいくといいが
78.名無しさん:2019年01月15日 01:23 ID:dY4T0Syq0▼このコメントに返信
これがロシア流のコミュニケーションなのだろ
すごく失礼だと思うかもしれないが
田舎者には田舎者の流儀があるのだから
日本も失礼な対応を返せばいいんだよ
79.名無しさん:2019年01月15日 01:27 ID:b3dCnFfU0▼このコメントに返信
※78
だな
 
ロシアもいいかげん盗癖直せ、とかねww
 
80.名無しさん:2019年01月15日 01:30 ID:pD.CkXyB0▼このコメントに返信
弱った状態の敵国に攻めこむのは常識、ロシアの行為は戦争の常道、大日本帝国も仏印をしただろうが
81.名無しさん:2019年01月15日 01:35 ID:iNciUEFP0▼このコメントに返信
そりゃプーのおっさん年金改革で支持さがってるからな
ナショナリズムに走れば支持っていう朝鮮式に手ぇだしてるだけだろ
っていうか平時からわりとヨーロッパやアメリカに対してこんな有様だからこの国
だから嫌われてる。日本ももっと厳しく接するべき
82.名無しさん:2019年01月15日 01:36 ID:H4tQjRqV0▼このコメントに返信
たった四島でソヴィエトロシアの悪行を許してやると言っているのに話にならない。
ラブロフ、お前はダメだ!
次の交渉からは千島全島と南樺太の帰属、シベリア抑留の損害補償も合わせて
議題にするべき。
83.名無しさん:2019年01月15日 01:36 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
※75
朝鮮系ロシア人や中国系ロシア人も多い。
ロシア人漁業マフィアも居る。
ロシア政府はクリミアと同じ方式で、北方領土をタダ同然で与える政策を取っているから、ロシア人がわんさか入り込んでいるよ。
84.名無しさん:2019年01月15日 01:39 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
※76
それなら、住民を引き入れる必要などない。
海洋権益だけで良い。
85.名無しさん:2019年01月15日 01:45 ID:vSKSeG5y0▼このコメントに返信
日本海や竹島や尖閣諸島の名称で馬鹿が喚き散らしてるけど
レッドチームは甘ったれた事ばっか言ってんなってうんざりする
86.名無しさん:2019年01月15日 01:45 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
※76
外貨は日本に使うべき。
ロシア人住民は日本に要らないし、インフラも必要無し。
日本の危険と金銭負担と工作とロシア人タカリ屋が増えるだけ。

日本へロシア人移民策を誘導するコメントはしないほうがいい。

どうしてロシアが北方領土を奪った時に日本人を追い出したのか。
北方領土をロシア人で固めて、クリミアのような内部崩壊を防ぐためだよ。
87.名無しさん:2019年01月15日 01:55 ID:zIp0LYXt0▼このコメントに返信
言えば言うほどって感じだな
やっぱあの国は友好国にはなれない
88.名無しさん:2019年01月15日 01:56 ID:l4.vxibP0▼このコメントに返信
オフレコでは安倍ちゃんに甘いこと囁いて、公式発表ではドギツい要求を突きつけて来る
これがロシアのやり方
どっちか本心か、つったら当然ロシア人民が見てる公式発表の方なんだけど
どうも官邸と外務省は逆に見てるようだ
トップが無能だからね
しょうがないね
89.名主:2019年01月15日 02:06 ID:9RIBlEJR0▼このコメントに返信
本来の目的は四島じゃ無い筈なんだよね、全島で無ければ意味が無い。
陸地で国境を接すると言う意味で樺太は諦めるか「全島」で吹っ掛けるかの二択しか無い。
とりあえず明治時代に死人出してでも越冬からの生活基盤作ったのは日本なんだからさ
んで1945年8月9日になってからいきなり襲いかかって来たのは事実なんだからさ、そこは日本だって引けない訳よ。
サンフランシスコでソ連は署名しなかったじゃないか?
90.名無しさん:2019年01月15日 02:11 ID:9L58qzak0▼このコメントに返信
よっぽど、キツイんだな経済ツンデレ外交、ヤンデレにはならないでね。!
91.名無しさん:2019年01月15日 02:11 ID:v8UFnFrb0▼このコメントに返信
4島返してもらった上で朝鮮半島はロシアのものでいいだろ
不凍港ゲットおめ
92.名無しさん:2019年01月15日 02:14 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
中露はまるで兄弟。

ロシアが黒海に面するクリミア半島を武力で編入し同国への軍事介入を強めるなか、
近隣に位置するギリシャの重要度を踏まえ、
ロシアによる大量のギリシャ土地不動産購入や政府介入が指摘されている。(中国も追随している)
ロシアと中国は地中海で合同軍事演習を実施しており
ロシア軍によるエーゲ海を航海中のトルコ漁船への威嚇射撃は記憶に新しい。

またロシアによるバルト三国介入、大規模な軍事演習により、北欧はロシアへ危機感を強めている。

昨年秋、ロシアはインドと武器取引を調印。
毎年繰り返される中露による、何百回となく領空海侵犯によって自衛隊はスクランブル発進。
日本海上でもロシアは中国と共同軍事演習。
昨年は太平洋沿岸で過去37年で最大規模の軍事演習をロシアは中国とモンゴルと共に行った。


中露は共に領土拡大野心を失っていない。
ロシアは近隣小国を次々と武力で支配してロシア帝国を創り上げた。
ソ連は更に狡猾にコミンテルン工作で離反と内部分裂を煽り立て、武力支配で勢力を広げて領土を広げた。
国名が変わろうと、戦略は変わらない。
93.名無しさん:2019年01月15日 02:14 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
>北方領土返還となったとしても未開地でミサイル基地だけの状態で、インフラ整備に莫大な金がかかる
いくらかかるわけ?
道北・道東のインフラ整備なんかとは比較にならないくらいたいした額じゃないだろ
人口も少なく需要も同じようにないに決まってる
94.名無しさん:2019年01月15日 02:15 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
国後に一番人が住んでるようだな
最大の島の択捉が同等以下で色丹が次ぐ
戦前だと歯舞群島にも住んでたようだけど 日本人が
95.名無しさん:2019年01月15日 02:18 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
政府は、ロシアは戦争の対価として南樺太回復はおろか北千島というか四島以外の千島列島を奪ったんだから、4島くらい還せ泥棒と言って喧嘩わかれをしてほしい
96.名無しさん:2019年01月15日 02:19 ID:9L58qzak0▼このコメントに返信
身の丈わきまえろよ無能また崩壊する気か?
97.名無しさん:2019年01月15日 02:22 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
※93
病院、学校、道路、ミサイル基地撤去、役所整備、公共施設、人員配備、
電力整備。日本の金でタダ乗りか?
その金は北方領土のロシア人に使わず、日本の過疎地に、日本人に使えばいい。
道北、道東のインフラのほうが何万倍もマシ。
ロシア利権者とロシア人に金を使う必要無し。
98.名無しさん:2019年01月15日 02:23 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
※97
別にいいだろw
日本の領土になるんだからさ
何をみみっちいことを言ってんだか

99.名無しさん:2019年01月15日 02:24 ID:qqeHGrCi0▼このコメントに返信
※51
ロシアは昨年9月に極東で行った軍事演習「ボストーク2018」一環として、
日本海沿岸で海兵部隊が航空機と砲撃の支援を受けて上陸する内容の訓練を行っているから、
北方領土防衛や北海道侵攻を視野に入れていると思うよ。

プーチン政権が、隣国ベラルーシにロシアとの国家統合を迫っているようで欧州での劣勢挽回に必死な状況。
ウクライナとの対立が深刻でベラルーシまでNATO寄りになったらモスクワが丸裸だから。

>欧州を切り取り極東は放棄する
の逆でモスクワを放棄して極東に逃げ込むかもしれん。

極東で「ボストーク2018」を兵士30万人近く、車両3万6000台、航空機1000機、軍艦80隻
「1981年以来、最大規模」で参加させた点を重く見ないと。
100.名無しさん:2019年01月15日 02:25 ID:JG8FVZOO0▼このコメントに返信
ラブロフはまるで鉄の壁の様な交渉態度に見えるが
それはロシアの立場とロシアができる事と
もう一つロシア国内のすべての人に対する態度も含んでいる
なのでただただ主張無く合意したと言う事実は作れないのは当然
だから「ロシアの立場を私は厳然と主張した」という実績も必要なんだよ
しかしそういった主張の後に互いにできる可能性をちゃんと示唆している
そこをしっかりと気づいて受け取りながら提案を続けるべきだな

101.名無しさん:2019年01月15日 02:29 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
尖閣も中国と領土確定させて軍事費大幅削減しようぜ
それで過疎地のインフラ投資しようぜ
金の問題ならそういうことになるのさ
102.名無しさん:2019年01月15日 02:29 ID:u2I6mqpg0▼このコメントに返信
北方領土交渉頓挫しても嫌がらせのようにロシアの周辺国支援しまくったろってなればまぁいいかな
103.名無しさん:2019年01月15日 02:30 ID:e.YOA.bf0▼このコメントに返信
北海道千島郡と呼べばいいのかな
104.名無しさん:2019年01月15日 02:31 ID:PsgxIffy0▼このコメントに返信
ロシア産の海産物は買わないようにしてるわ
わずかでも儲けさせたら北方領土の投資に使われそうで
105.名無しさん:2019年01月15日 02:31 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
ロシアと領土確定させたらいくらくらい軍事費削減できるの?
106.名無しさん:2019年01月15日 02:36 ID:YMyTM1.T0▼このコメントに返信
外交の天才阿部!
wwwww
プーチンは安倍晋三を満たすためにして、
通報もなく4時間の間に、阿部信徒を廊下で待たせしましたwwwwwwww
やはりプーチンのプードルwwwww安倍晋三
107.名無しさん:2019年01月15日 02:36 ID:X8v0jlrZ0▼このコメントに返信
安倍どーすんだよww
108.名無しさん:2019年01月15日 02:39 ID:oVjEVY4f0▼このコメントに返信
金がかかる領土はいらないってのなら道北道東なんかもあげちゃえばいい
極論いってそうなる
漁業利権がほしいならそれだけさせてもらえばいいわけだし
109.名無しさん:2019年01月15日 02:49 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
※98
それが良くないんだよ。
自分がロシア工作員だったら、ここでロシア人の移民を誘導するコメントと共に、
日本領土もどきで実質はロシア人地区として莫大な日本の金を与えて危険に晒すことで、「いいんじゃね?」と言うだろうけれどね。
110.名無しさん:2019年01月15日 03:14 ID:LZlE.sHv0▼このコメントに返信
※107
平和条約だけ結ぶんだろ。
111.名無しさん:2019年01月15日 03:15 ID:kdC9hH.V0▼このコメントに返信
今更そんな枝葉末節の話をしてロシアはどうしたいのか。
本題の協議がしたくないのならテーブルを蹴って手ぶらで氷の大地へ帰ったらいい。
112.名無しさん:2019年01月15日 03:16 ID:OlvfEq580▼このコメントに返信
※58
それがゆえの「日英同盟」復活の示唆なのですよ。いやなに、ロシアの宿敵イギリスが言いよってきたんですけどね、EUを離れる、ロシア金融を〆る第二段とか、アジア・太平洋の利権を復活させたいとかいろいろありますが。
113.名無しさん:2019年01月15日 03:33 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※109
仮に北方領土がロシア系の完全自治になる場合、それ以外の国政に参加する権利は制限されるだろう。
それくらいのバッファは考慮するのは当然。

というより、樺太~オホーツク海~千島列島全域を我が国の経済圏として差し出さなければ、
この地域の発展は見込めない。

この全域を日本領の外地としても、それ以外の内地を左右できるほどのロシア系移民が流入する想定はあり得ない。
なぜなら人口ボーナスが終わっている点では、ロシアも他の先進国と変わりないから。

タイのような国でも、人口ボーナスが終わって、都市化が進み、出生率が低下し、外国人が流入する。
ロシアも年金受給年齢を引き上げる程度に、飲酒の悪癖が減り、平均寿命が伸び、出生率は2.0以上にならない。

我が国で急速に増えたベトナム人ですら残り10年~15年ほどで人口ボーナスが終わる。
各国の人口動態を考慮しないと、良くある「移民」論議はためにする議論になってしまう。
114.名無しさん:2019年01月15日 03:37 ID:l4.vxibP0▼このコメントに返信
※112
イギリスなんざ政権交代して労働左翼のコービンに代わったら、まーた親ロになるで
メイが最後のあがきで帝国主義的な動きしてるけど
国民が支持してない
外交が一貫してるのは独裁の中国くらいのもんで、それ以外との関係は水物だと知れ
115.名無しさん:2019年01月15日 03:42 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※99
「ヴォストーク2018」に動員できる兵力の約半分くらいを投じていると思うのですが。
この動員を維持して、かつ欧州とザカフカースと中東に対応できるとは思えない。
この演習の政治的思惑を正しく読み取るべきでしょうね。モンゴルと中国が参加してますし。

「瀬取り」対策で日英米中心に各国が艦艇と哨戒機を派遣していますが、
これも安保理決議に拠っています。半島においては、国連軍の旗が掲げられている以上、
半島有事に、おいそれと中露が手出しできるものでもありません。

また、ロシアにとって唯一米国と対抗できる相互確証破壊。ここも米中冷戦の余波で崩れる。
INF条約延長なしが通告され、延長したければ協議に応じるように言われているロシアの立場。
クリミア併合以来の制裁が続き、正教会の影響力は弱体化など、どの方向から見ても、かなり苦しいですね。
116.名無しさん:2019年01月15日 03:45 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※114
横だが、さすがにそれは無理だろうね。
国際法上、クリミア半島の不法併合に落着点を見いだせなければ、英露・米露は妥協できない。
それに中国の外交ほど下手くそなものはないぞ。
117.名無しさん:2019年01月15日 03:49 ID:.JKNQIvs0▼このコメントに返信
態度からして、北方領土を返す気がサラサラ無くて草生えた
118.名無しさん:2019年01月15日 03:50 ID:.JKNQIvs0▼このコメントに返信
平和条約は、すべてを解決してからするものw

119.名無しさん:2019年01月15日 03:55 ID:l4.vxibP0▼このコメントに返信
※116
コービンは完全な軍縮を進めるし、自国の雇用を奪うTPPのような自由貿易協定にも大反対
もちろん古臭い植民地主義からも手を引く
別に直接プーチンにおもねるワケじゃなくても自由に動ける場所を譲るんだから一緒だわ
先進各国がこれから向かうのは孤立主義だな
同盟なんて盛り上がらん
120.名無しさん:2019年01月15日 03:59 ID:HtHAxKFH0▼このコメントに返信
※108
陸で露と繋がったら防衛費爆上がりなんだけど
バカじゃねえのおまえ
121.名無しさん:2019年01月15日 03:59 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※119
なぜ、それほどジェレミー・コービンに入れ込むのか理解不能だ。
それに集団安全保障がなくなる想定とは片腹痛い。
それから海洋国家にどんどん包囲されている中国の外交が一貫しているとの褒め言葉も笑ってしまう。
包囲環の抜けの部分が、日露講和で閉じられる可能性があるんだがね。
122.名無しさん:2019年01月15日 04:18 ID:3UrC70lw0▼このコメントに返信
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
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アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
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アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
アテネで盗んだ北川のカバン、早く返せよ!
123.名無しさん:2019年01月15日 04:55 ID:yRapX4B80▼このコメントに返信
日本は日本からの視点で呼称する。
ロシアの指図は受けない。
124.名無しさん:2019年01月15日 05:02 ID:HdKn60x10▼このコメントに返信
韓国レベルの国…ゴルビー・エリツィンが言ったことぜーんぶ知りませんになってるんでしょ
125.名無しさん:2019年01月15日 05:06 ID:3WNhRbRo0▼このコメントに返信
なんかロシアって自分勝手で怖い人がいっぱいいるんだね。
北方領土とかもういいから関わらない方向で行こう。
みたいな感じがいいかと…
126.名無しさん:2019年01月15日 05:11 ID:bxCsBIfQ0▼このコメントに返信
弱い犬ほどよく吠えるってね
ロシアさんそんなにうるさいと裏では交渉劣勢なんじゃないかと疑ってしまうわ
127.名無しさん:2019年01月15日 05:17 ID:s.g.KPjI0▼このコメントに返信
盗っ人猛々しい。
大国を装っているが、ボロボロの張りぼて
国家。
一生懸命、はったりをカマして突っ張って
アメリカと張り合っても、哀れな三流国。
なんか、まともな産業ってあるの?

128.名無しさん:2019年01月15日 05:20 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
しかもロシアは、日本に対して「ビザ制度撤廃」を要求してきている。
北方領土住民移住策といい、ビザ撤廃といい、ロシア工作員にとって都合が良すぎるね。

ビザなしになった時点でサハリンから宗谷岬に上陸、陸上移動で根室港に移動、
根室からフェリーで国後に行くことが出来るようになる、
また国後国道で物資輸送の目的である北海道の乗っ取り可能。
129.名無しさん:2019年01月15日 05:23 ID:s.g.KPjI0▼このコメントに返信
ロシアからのジャパ行きさん、いっぱい。
それが、国の実情。
130.名無しさん:2019年01月15日 05:41 ID:re3TvK.j0▼このコメントに返信
戦争して取り戻す時が来たようだ
131.名無しさん:2019年01月15日 05:59 ID:I7sJegCs0▼このコメントに返信
じいちゃんが抑留者だけど、アイツらとまともな交渉は無理だよ安倍さん
132.名無しさん:2019年01月15日 06:03 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
北方領土ロシア住民の日本への移民誘導や、ビザ撤廃などは
ロシア人による 中古車裏密売、麻薬や銃の密輸、覚せい剤の横行や、工作員が急増するデメリットしかない。
ロシア漁業マフィアも入り込む。
ロシア移民を推すのは、絡みがあるヤ◯ザ関係者ですかね。
133.名無しさん:2019年01月15日 06:32 ID:Q50uUWAc0▼このコメントに返信
>>111
どこが枝葉末節なんだよ
「日本の主張は一切認めないしこれまで黙認していたものもこれからは認めない。平和条約を結びたければこれを呑め」
というド直球の意思表示だろ
134.:2019年01月15日 06:36 ID:9BBGO4hz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
135.名無しさん:2019年01月15日 06:47 ID:2NoAZxb30▼このコメントに返信
河野がロシアの言い分を突っぱねたから、ロシアが焦ってんだろw
ロシアのデフォルトを待て。
136.エンアカーシャ:2019年01月15日 06:52 ID:I894AKUN0▼このコメントに返信
日本の<北方領土>な。
137.名無しさん:2019年01月15日 06:56 ID:jqeYvr.b0▼このコメントに返信
そりゃ主権認めれば、米軍が喉元まで来るんだから嫌だろ。またEEZの拡大でロシアの漁業範囲が狭まるしね。
今回の交渉はなかったことにして、ロシアが更に経済的貧困に窮した時に、買い戻す方がよい。
138.名無しさん:2019年01月15日 07:08 ID:xP7r.Lbl0▼このコメントに返信
>裏で交渉が進んでいるってことでしょうね。
>そうでなくては意味が無い発言です。

もう完全に日本譲歩のペースで進んでるんだろうな。

この発言は観測気球の域を超えてる。
139.:2019年01月15日 07:11 ID:s.g.KPjI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
140.名無しさん:2019年01月15日 07:16 ID:G2Y0B5Ht0▼このコメントに返信
もう打ち切れ。
で、次のガラガラポンまで法的正当性を残しておけよ。
141.名無しさん:2019年01月15日 07:18 ID:HaBI.5jV0▼このコメントに返信
ロシア相手に正論を押し通せると信じてる奴ってなんなの?
ただの返還反対派だろ。
142.名無しさん:2019年01月15日 07:30 ID:84vW0FgI0▼このコメントに返信
返す気なんか無いんだろうし好きにすれば良いのでは?
期待もしてませんし
143.名無しさん:2019年01月15日 07:50 ID:l4.vxibP0▼このコメントに返信
日本ではあまり知られてませんが、プーチンさんの娘は韓人男性と結婚したのでプーチンの子孫は韓民族になることが決定しています。
これはレーダー事件への援護射撃でしょうか?
144.名無しさん:2019年01月15日 07:57 ID:qK2oYGGe0▼このコメントに返信
めんどくせーから攻撃しろ
145.名無しさん:2019年01月15日 08:16 ID:EsY.ph3s0▼このコメントに返信
ロシアは交渉がうまいですねー、返還しそうでしないの繰り返し日本もぜし学んでこすからく成りましょう。
146.名無しさん:2019年01月15日 08:33 ID:Qf4BdFR50▼このコメントに返信
>安倍さんが自分の代で解決すると言ってるので任せるべき

絶対に碌な結果にならないぞ
147.:2019年01月15日 08:58 ID:XBz..vQZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
148.名無しさん:2019年01月15日 09:20 ID:Mmap.wvr0▼このコメントに返信
普通に交流があるのに平和条約結ぶ意味ってあるのかな
ロシアがふざけた事を言っているうちは応じてはいけない
149.名無しさん:2019年01月15日 09:38 ID:2NoAZxb30▼このコメントに返信
だからロシアをデフォルトさせて揺さぶれって言ってんじゃんw
後、アメリカ巻き込んで米軍基地を島に置かないって安全保障上の三者会談は必要だね。
それでロシアはブルーチーム入り。
150.名無しさん:2019年01月15日 09:43 ID:VLMt.oOj0▼このコメントに返信
竹島占領されて挙句に自衛隊機に射撃管制レーダ浴びせられても未だに「友好国」だの「連携が」とか言ってる日本と日本人だから
ロシアになめられてるんだろうな・・・
151.名無しさん:2019年01月15日 09:57 ID:E94T.eVJ0▼このコメントに返信
今は冷静に向こうの弾がどの程度のものなのか好き勝手に言わせて見極めていくことだ
そこに矛盾があればまずは貯め込み、機を見て一気に相手の理論を破綻させに行くべきだ
ラブロフさんは頑固でタフだという事が知れている、この程度で怯むんじゃないぞ
152.名無しさん:2019年01月15日 10:02 ID:E4nnTrQ40▼このコメントに返信
あほかいな。
ラブロフは国内向けで強気アピールしてるんで、
ラブロフが交代なんかしたら今度はロシア国内が
抑えられない後任になるぞ。
馬鹿だなあ。プロレスの最中だよ。
153.名無しさん:2019年01月15日 10:23 ID:jw6US56Y0▼このコメントに返信
日本側に譲歩するうまみが無いからなぁ
なんで全部権利取り上げられるのが見えてるのに投資しなきゃなんねーのって話で
154.会見後:2019年01月15日 10:53 ID:Lexu5yKn0▼このコメントに返信
安倍首相「我が国はロシアに北方領土の呼称を認めさせることに成功しました!」
     これは我が国とって大いなる成果と自負しています。なお両国の発展を
     願い、経済の扶助協力を強化するとともに、平和条約の締結を宣言します!!」
155.名無しさん:2019年01月15日 11:18 ID:Qf4BdFR50▼このコメントに返信
※25
核使わないなら大した事無いよ
クリミアですら抑え切れてないだろ
156.名無しさん:2019年01月15日 11:21 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
ロシアン・マフィア
サハリン州ではおよそ13の大規模な組織が活動しており、
日本の水産関係者とのトラブルが確認されてきたほか、
日本のヤクザと連携しているともいわれる。

北海道ではロシア人を昔からロ助と言って、気をつけてるんだよ
ロシア人にも密輸や泥棒とかする人沢山いるんから
日本人は気を引き締めないとやられちゃうよ
157.名無しさん:2019年01月15日 11:40 ID:.U2LXtA.0▼このコメントに返信
これ、どの情報を見ても北方領土が戻って来る見込みが無いじゃないか。
そもそも交渉相手は「不可侵条約を一方的に破棄して軍事侵略してくる火事場泥棒国家」だぞ。

今がどうこうじゃなくて「ソ連崩壊でロシアが弱っているとき」に、そのj状況に付け込んで交渉すべきだった。
唯一のチャンスだったのに、それをやらなかった「当時の外務大臣や外務省の幹部」は捕らえて全財産没収の上で投獄すべき。
158.:2019年01月15日 11:47 ID:2NoAZxb30▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
159.名無しさん:2019年01月15日 11:53 ID:MPLeyWR.0▼このコメントに返信
米が朝鮮半島切り捨てると日本が中露相手の最前線になるだろ。
そうなった時にロシアと平和条約結んでると日本的にはだいぶ楽になる。

安倍政権がやろうとしてるのは戦前に日本が中国を侵略した時と同じ方法。
160.:2019年01月15日 11:57 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
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161.名無しさん:2019年01月15日 13:10 ID:tC2n5zhh0▼このコメントに返信
北方領土を中途半端に戻されてもクリミア半島みたいに難癖つけて軍事的に攻めてくるぞ、残された自国民を守るためだとか言ってさ
そのどさくさで北海道に上陸されては元も子もない
とはいえ北方領土を放棄するって言うとそれもそれでロシアは付け上がってより一層北海道上陸を狙ってくるだろう
故にこの問題は完全解決か現状維持が無難
そして前者がほぼ無理な以上、結局はしばらく現状維持でロシアが弱まる時を狙うしかない
少なくともプーチンがいる限りは進むことはないよ
162.名無しさん:2019年01月15日 13:14 ID:B4quARlw0▼このコメントに返信
国境が確定するんだから絶対とは言えないが攻めてこないよ
日本が竹島以外の朝鮮を攻めない程度に
逆にいうと国境が確定すれば、こっちも二度と領有なんてできなくなる
163.名無しさん:2019年01月15日 14:36 ID:zboYKIBm0▼このコメントに返信
こんなもん鼻で笑ってロシア人はジョークが好きですねとか適当にあしらえば良いだけ。
164.名無しさん:2019年01月15日 15:12 ID:AaIHW4wR0▼このコメントに返信
日本人が売国自民に投票し続ける限り、もう滅亡は避けられないんだし、ここまで露骨に全方位売国されても未だに一向にまともな愛国者を育てようという機運がないんだから、もう何をどう騒いでも遅すぎる。
165.名無しさん:2019年01月15日 15:15 ID:nz0ZELaE0▼このコメントに返信

 能無し木偶の坊のラブロフの寝言など気にしなくていい。
 総ては安倍総理、プーチンの首脳会談によって左右される。
 
 されど北方領土に関しては安倍政権時代に解決されなくても影響は
 大きくないと思う。
166.名無しさん:2019年01月15日 15:32 ID:eU8aSDUl0▼このコメントに返信
北方領土が全島完全に返還されないかぎり、平和条約など結ばなくていい。
安倍政権のロシア外交は失敗だ。
167.:2019年01月15日 15:38 ID:tGf.7Slf0▼このコメントに返信
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168.名無しさん:2019年01月15日 15:54 ID:xeiDMSTg0▼このコメントに返信
歴史修正主義者かよ。都合が悪いから事実を消せと言ってる自爆だぞ
169.名無しさん:2019年01月15日 16:21 ID:AaIHW4wR0▼このコメントに返信
※168
歴史は強い者が勝手に書き換えていいんだよ。
大事なのは、最終的に自分の民族が版図を拡大して栄えるかどうかであって。
栄えた暁に、自分たちが合理的で正義の実行者であったと適当に話のつじつまを合わせれば良い。

領有権の正当なスジは我が方にある。 とか、そんなの負け犬の遠吠え。
これまであらゆる生物は、だれか他の種族の占めていたスペースや食べ物を力で奪って栄枯盛衰してきたでしょ。
人間だけそのルールから外れるとか、無理でしょ。
欲しい物は殺して奪う。
当たり前の事です。
170.:2019年01月15日 18:07 ID:XBz..vQZ0▼このコメントに返信
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171.名無しさん:2019年01月15日 19:11 ID:8D6LejWG0▼このコメントに返信
堂々と内政干渉してきやがる。
さすがロシア。
172.名無しさん:2019年01月15日 19:13 ID:JMZq7vLS0▼このコメントに返信
ここまで言われて引き下がるくらいなら、

平和条約とやらも必要ないだろう
173.名無しさん:2019年01月15日 20:14 ID:oeuTlFGY0▼このコメントに返信
>>353
こいつ何言ってんだ?
理屈がわからん・・・
174.名無しさん:2019年01月15日 20:15 ID:Dc9UgGSl0▼このコメントに返信
「火事場泥棒で奪われた領土」て名称にすればいい
「日ソ中立条約を踏み倒して奪われた領土」でもいいぞ

東方を征服せよ市 とか実在するお国柄だからなぁ
ハッキリ明記することこそが、彼らの礼儀なんだろう
175.名無しさん:2019年01月15日 22:13 ID:q7jPirUg0▼このコメントに返信
「南クリルロシア領」
176.名無しさん:2019年01月15日 22:35 ID:BnoP4bK40▼このコメントに返信
ロシアが実効支配してる土地を日本がどう呼ぼうが、ロシアにデメリットないと思うんだが?
何がしたいのか分からん。中国が尖閣諸島を魚釣島と呼ぶのは分かる。日本領だからな。でも、韓国が竹島言うな、独島と呼べ、ってのは意味分からん。実行支配してんなら言わせておけばいい話。なに韓国レベルの発言しちゃってんだか。
そもそも平和条約結ぶ必要ある? お互いに。ドイツはソ連に、ソ連は日本に無視して攻め込んだやん。破られる前提の条約結んで、しかも前科があるのに日本が警戒を緩めるはずがない。
北方領土を返す気がないのは日露の国民も分かってて、日本の政治家が国内向けアピールで適当言ってるのはバレてるし、バレてる事ももちろん気づいてる。茶番もいいとこなのに、本気で返ってくるかもって人も稀にいるんだよなぁ。北海道すら過疎で仮に返ってきても持て余すのは確か。もう日本人がビザなしで渡航できるならロシア領でもいいよ。ソ連崩壊時の好機でも買い戻せなかったし、次の戦争で返ってくるとも思えん。
177.名無しさん:2019年01月15日 22:39 ID:q7jPirUg0▼このコメントに返信
もういいよあそこはロシア領で。
ただでさえ日本は地方を切り捨てにかかってるのに、今更辺境の地が増えたところで仕方ない。
平和条約結べれば軍事費も抑制できんだろ。
178.名無しさん:2019年01月15日 23:00 ID:J0u6MU.z0▼このコメントに返信
関西ローカル、読売TVの報道高岡キャップが言うには、ラブロフは相変わらず厳しい口調ではあるが
今までは北方領土の話題を出そうものなら問答無用で門前払いであったが、今回は北方領土を議題にしても
席を立つような事にはならず、時間が必要だとか、知恵が必要だとか言いだしたそうだ。
179.名無しさん:2019年01月16日 01:23 ID:vw3.K4Cw0▼このコメントに返信
北方四島+千島列島全体で島はロシア領、排他的経済水域は日本と言う妥協案でどうかな。
180.名無しさん:2019年01月16日 01:36 ID:1I5H3BOO0▼このコメントに返信
※179
オホーツク海海域で水深の深いのは知床半島付近の海域らしく、そこにロシアの戦略原潜が潜んでるらしいから、
なかなか妥協も難しそう。
181.名無しさん:2019年01月16日 07:53 ID:35rxjIbw0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土と心中するつもりなのかw

182.名無しさん:2019年01月16日 14:17 ID:.u2bPRJN0▼このコメントに返信
※161
ほんとコレ。

「国後・択捉、特に択捉島は、想像していた以上に都市化、ロシア化が進んでおり、
舗装された道路、新しい立派な建物をいくつも目にした。
メドベージェフ大統領当時に決定された巨額な予算投入が着実に成果を出している。
また現地経済は、漁業・水産加工から土木、金融にいたるまで、ギドロストロイという独占企業が牛耳っている。」

防衛白書より
「旧ソ連時代の1978(昭和53)年以来、ロシアは、わが国固有の領土である北方領土のうち国後島、択捉島と色丹島に地上軍部隊を再配備してきた。その規模は、ピーク時に比べ大幅に縮小した状態にあると考えられるものの、現在も1個師団が国後島と択捉島に駐留しており、戦車、装甲車、各種火砲、対空ミサイルなどが配備されている。

10(平成22)年11月のメドヴェージェフ大統領(当時)による元首として初めての国後島訪問後、ロシアの閣僚などによる北方領土への訪問が繰り返され、さらに15(同27)年7月から9月にかけてはメドヴェージェフ首相以下6人の閣僚級要人が択捉島などを訪問した。また、ロシアは北方領土における軍事施設地区の整備を進めているほか、16(同28)年11月には、択捉島及び国後島への沿岸(地対艦)ミサイル配備を発表した。
17(同29)年2月には、ショイグ国防相が下院議会において、北方領土又は千島列島への師団配備を本年中に完了させる旨発言している。16(同28)年4月には、北方領土及び千島列島で東部軍管区所属の兵士約1,500人が参加する対着上陸演習も行っている。
(中略)
ロシアは、わが国固有の領土である北方領土においてロシア軍の駐留を継続させ、事実上の占拠のもとで、昨今、その活動をより活発化させている」
183.名無しさん:2019年01月16日 17:48 ID:JNYWWM590▼このコメントに返信
ロシアのような国家国民と、人間らしい交渉が出来ると思うな。性善説より現実を見よ。
過去のロシア・今のロシア・・・人間らしい行いがどこにあった?・・これが答えだ。
184.名無しさん:2019年01月16日 17:53 ID:JNYWWM590▼このコメントに返信
ロシアとの交渉は打ち切って、中国・北朝鮮(韓国)と同様に考えて対処せよ。
悪い国は・・・徹底的に排斥して貧しい方が良い。日中断交・日韓断交・日露断交。無理に付き合わず、日本はアメリカと最先端軍備を整えたら良いよ。悪い国の人口も減った方が良い.増えれば増えるほど世界中が迷惑するだけだ。他の惑星の住民にとっても迷惑なだけ。
185.名無しさん:2019年01月18日 19:46 ID:aQX.Jvdi0▼このコメントに返信
いろいろあったけど
お互いにいがみっこなしにするために
譲り合いの精神を持とうって言ってみたら?
一方が認めろ認めろわたさんわたさんって言い続けても
それは両者の友好に見えないでしょ
同じ事言ったら「ああ友好的な存在だ」と思うのか?
って普通に言ってみたら?
186.名無しさん:2019年01月20日 18:13 ID:fmkOBZ.p0▼このコメントに返信
条約結びたがってるのはこっちじゃないし、北方領土も今更急ぐわけじゃないんだからゆっくりやろうや

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