2019年01月14日 11:05

【速報】ロシア外務省「日露間に領土問題なし」

【速報】ロシア外務省「日露間に領土問題なし」

Demis-kurils-russian_names

引用元:【速報】ロシア外務省「日露間に領土問題なし」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547426092/

1: ガーディス ★ 2019/01/14(月) 09:34:52.13 ID:Ai0bUT3A9
ロシア外務省のザハロワ情報局長は、14日にモスクワで行われる日ロ外相会談の前に「ロシアにとり現時点で、島(北方領土)の帰属問題には
何の疑問もない」と断言した。
「(中略)」
https://this.kiji.is/457326735668135009?c=39546741839462401

6: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:35:42.29 ID:MdEXn+fH0
ロシア国民向けだろ、テレビなんだし。

181: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 10:08:50.58 ID:ftd5ySuY0
>>6
ここ数年ずっと同じこと言ってきてるロシア
プーチンだって言ってることがどんどん厳しくなってきて、以前言ってた日ソ宣言のベースすら否定してる

安倍は平和条約に前のめり過ぎてロシアに良いようにあしらわれてる

10: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:36:41.38 ID:pe9uRKy70
始まる前からそんなこと言ってんのか
ふざけんな

16: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:37:34.89 ID:RO7AkVJc0
いいじゃん、平行線ってことで
日本からは1円たりとも経済協力しないこった

19: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:38:21.57 ID:gQvcC8fT0
>>1
第二次大戦の結果なら四島は返還してもらわないとな
第二次大戦後に奪取したんだから

21: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:38:37.75 ID:12XhHg2y0
これは無視していいんだよ
こいつはロシアの大統領じゃないからね

26: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:40:22.03 ID:sFd1l4+d0
>>21
プーチンがラブロフ切れない時点で詰んでる

25: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:39:58.92 ID:MgfZOi0q0
答え合わせになってないこの状況なんなんだ

28: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:40:51.14 ID:wnar+aEg0
日露間に経済関係無しですね

29: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:41:05.88 ID:MgfZOi0q0
日ロ首脳会談こんなんで成立するのか?

31: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:41:41.45 ID:RB461TXq0
>>29
の前の牽制やろな
ただでは島やらんよって

38: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:44:29.97 ID:tZmbcJwH0
ロシアがいつもやる売価釣り上げ策だから気にすんな

39: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:44:43.74 ID:MgfZOi0q0
また日ソ不可侵破るようなことになったらどうするのかね

42: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:45:23.20 ID:d9yLKHAE0
まぁ、ロシア外務省なんて日本の外務省並に権力ないから

47: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:46:24.17 ID:NQh47gMq0
あれ?そろそろ外相会談じゃなかったけ?

58: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:48:00.11 ID:pe9uRKy70
>>47
きょう14日に開催される

81: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:51:00.66 ID:NQh47gMq0
>>58
ありがとう
楽しみだねえ

50: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:46:59.76 ID:3ej6gXek0
何か必死だねぇ

53: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:47:13.68 ID:MgfZOi0q0
ロシアにとって北方領土は百害あって一利なしだと思うけどな

63: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:48:22.24 ID:273eChiu0
>>53
そこから何とか利益を引き出したいのがロシア流

ロシアの外交はいつだって近視眼的

64: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:48:30.46 ID:2IiwdaPa0
こういう過剰反応するってことは交渉の余地はあるってことだろうな
逆にそれなりのリワードがあれば2島くらい返してやるよってこと
それが高すぎても安倍は払いそうなのが怖いけど

73: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:49:43.71 ID:273eChiu0
>>64
そらそうよ
興味が無かったら発言すらしないからね

発言してる時点で交渉の余地ありって言ってるようなもの

120: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:55:28.97 ID:Gp3x2ay/0
>>64
それはあると思うよ
会談前のジャブだろう
そして安倍は2島のために莫大な対価を払う事は目に見えている
そしてそれは国民に秘密にされるだろうな

65: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:48:33.60 ID:bJ9xgGhE0
ロシアは信用できないと再認識しないとな

74: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:49:59.78 ID:qMWSzrsg0
よろしい何年かかっても四島一括返還だ

80: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:50:57.65 ID:JtxQtZpv0
もう交渉辞めれ

アメリカEUと共に経済制裁でロシアが経済破綻するまで締め上げろ

89: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:51:42.51 ID:q6mq1kth0
むかつくなこいつら

102: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:53:34.33 ID:51yyyHtm0
なんための交渉よwww

108: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:53:50.22 ID:qMWSzrsg0
焦ったら舐められる、国家でも永遠じゃない弱った時に取り返すと言えば良いんだよ

111: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:54:09.35 ID:tiNYv5y40
だから言ったろ
ロシアには、北方領土を日本に返す気は無い

北方領土はあきらめて
ロシアに対する投資資金、開発協力金は
ただちに全額、引き上げろ

今のままだと北方領土を口実に
日本は永久にロシアにカネを
たかられ続けるぞ

見切り千両、損切万両だ

143: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:58:34.42 ID:obtxIM9l0
平和条約など何の保証にもならんのにな
ロシアなど韓国と同じで約束など意味がない

146: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 09:58:51.83 ID:KY/RARfp0
ないよ、日本固有の領土だもの

153: 名無しさん@1周年 2019/01/14(月) 10:00:14.02 ID:NmZix04T0
ロシアは経済支援だけ欲しいんだから北方領土問題の話をしないなら経済支援の話もしないと言ってやればいい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年01月14日 11:08 ID:.5RtzysW0▼このコメントに返信
奪ったものを返すお人好しはいない
特に韓国中国ロシアは
2.名無しさん:2019年01月14日 11:10 ID:z0ixQ6p10▼このコメントに返信
プーチンの命令だしなあ代弁してるだけで

教鞭なこと言って値段釣り上げる作戦かもしれないが 

ぶちゃけ返還されるとは思えない
3.名無しさん:2019年01月14日 11:12 ID:lH.g3zq90▼このコメントに返信
こういう会談の前ってロシアはいつもこうだろ
そろそろロシアの戦闘機が領空侵犯しに来るだろ
4.名無しさん:2019年01月14日 11:12 ID:8QWkXo7S0▼このコメントに返信
ロシアと平和条約なんざ結ばなくていいだろ。
結んだところで有事には間違いなく火事場泥棒するんだろうし。
仮想敵国のままで、最低限の外交だけしてればいい。
援助やら何やらやるだけ無駄だって政治家はいつ気づくのだろうか。
5.名無しさん:2019年01月14日 11:13 ID:9GQycWo70▼このコメントに返信
鈴木宗男「あの、日本はですね、もっとロシアとですね、話し合いを持ってですね、協力して行かないとダメですね。」
6.名無しさん:2019年01月14日 11:14 ID:vMor7BMo0▼このコメントに返信
もちろん返す気ないって
財政的に締め上げて「買ってください」と言わせてるならまだしも
7.名無しさん:2019年01月14日 11:15 ID:RSFd1XDG0▼このコメントに返信
条約破りの前科ある国と無理して平和条約結ばなくていいでしょ
8.名無しさん:2019年01月14日 11:16 ID:Gzz8lD4Y0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言は戦争状態を終結し両国の国交を回復したが、国境確定問題は先送りされた。
日本はソ連に千島列島を割譲する条約を結んでいないから、ロシアが領有する法的根拠は無い。

サンフランシスコ平和条約に千島列島の統治機構がソ連とは明示されて無い上に、ソ連が調印すらしていない。
しかもソ連は既に崩壊しているため、この多国間条約で千島列島の帰属を決するのは無理がある。

日露間で平和的に解決するなら第二次大戦後の領土不拡大(非帝国主義)の原則に則って、
1875年の樺太・千島交換条約を互いに履行することだ。
9.名無しさん:2019年01月14日 11:18 ID:2V8QAnVt0▼このコメントに返信
不法占拠した後ろめたさがあるから敢えて言ってるんだろ。
10.名無しさん:2019年01月14日 11:20 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
歴史認識問題を起こすべきだと思うよ
そうしないと還ってくる可能性はほとんどない
なんか日本が放棄したみたいな言論をする識者もいたが、放棄させられたわけだからな
日本の場合は、韓国みたいに外国相手に個人が損害賠償を要求するような国民的逞しさも皆無なんで集団要するに国がやらないとこういうのは勝ち目なし
11.名無しさん:2019年01月14日 11:20 ID:iDn7HfVa0▼このコメントに返信
いくらお金で平和条約を買ったって、ロシアは中国と軍事同盟を強化するよ。
ロシア中国にしてみれば、やるならトランプ在任期間中が最大のチャンスって感じだろ。
12.名無しさん:2019年01月14日 11:23 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※11
どうだろ?
 
案外トランプに中国潰してもらえればラッキーとか思ってんじゃね?ww
 
13.名無しさん:2019年01月14日 11:23 ID:9NTutjGD0▼このコメントに返信
オホーツクの半分は取り戻さんとな。ロシア潰して占守まで取り戻せ。安倍は交渉決裂させるだけでいいぞ。
いつも揉めてる印象を世界に与えろ。択捉水道取り戻さずになんの意味があるんだよ。
14.名無しさん:2019年01月14日 11:24 ID:jesfiPjm0▼このコメントに返信
なぜ日本が強硬な態度をとれば向こうが引いてくれると無邪気に信じられるのか
先制攻撃すれば有利な条件で講和できるっつって真珠湾爆撃したのはこういう奴らだったんだろうな
15.名無しさん:2019年01月14日 11:24 ID:oTlI8SqV0▼このコメントに返信
※8
そんなバカ正直に言っても今まで何一つ問題解決できなかったんだよなぁ……
16.名無しさん:2019年01月14日 11:24 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
仮に返還されなくとも、日本に落ち度がないのに武力で放棄させられたという認識がなされればそれはそれで日本に正義があったことになる
逆に、日本がひどい国だったから連合国に領土割譲は当然、と日本政府が日本国民に教育してくれ
そうしたほうがもやもやが晴れて楽だしな
ひどい国だったからしかたねーや、ロシアさん今後はよろしくと気分一新ですっきりするだろ
17.名無しさん:2019年01月14日 11:24 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
終戦のドサクサで盗み取った土地だろ
 
コソ泥に追い銭だけはするんじゃないぞ!
 
18.名無しさん:2019年01月14日 11:24 ID:.BjnrGYt0▼このコメントに返信
盗人猛々しい
ただ、外交努力で土地が帰ってくるとかまじで思ってるならお花畑か現実逃避
北方領土も竹島も上品な話し合いじゃ帰ってこない
経済的にでも軍事的にでも、つまりは死ぬか折れるかの二択を迫らなければ取引は成立しない
19.名無しさん:2019年01月14日 11:25 ID:PfY5XtfD0▼このコメントに返信
では北海道に米軍基地を。
20.名無しさん:2019年01月14日 11:26 ID:E31Im0mk0▼このコメントに返信
すんげー日本舐められてるな
こんだけバカにされながら尚お金や日本の生産技術とか
無償で提供するとかどんだけ情けない国なんだよw
21.名無しさん:2019年01月14日 11:26 ID:.rmJx.2Z0▼このコメントに返信
ロシアに限らず領土問題なんて事実上領有してる側が領土問題はありませんって言うのは普通だろ
日本の尖閣諸島もそうだし、竹島も韓国側は領土問題なんて存在しないっていう立場だし
22.名無しさん:2019年01月14日 11:26 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
ロシアの世論ってどうなってんだろうか
どういう歴史教育をされているんだろうかと気になる
23.名無しさん:2019年01月14日 11:27 ID:QKKfUXQB0▼このコメントに返信
日本は真に受けすぎ。
ここからが交渉でしょ。
お互い少しでも自分達に良い条件で通したいのは当たり前なんだから。
こっちも通らないようなことを色々発言しておいて擦り合わせていくんやで。
24.名無しさん:2019年01月14日 11:30 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
いやロシアは実質的に領土問題はあるようなことを言ってたはずなんでエリツィン時代からだいぶ後退してんじゃないかな
25.名無しさん:2019年01月14日 11:31 ID:NyDxaEXY0▼このコメントに返信
平和条約なんて後で良いから
経済的に締め上げてやれ
向こうから島買ってくれと言わせろ
当たり前だけどこっそりやるんだぜ
国際的な包囲網をこっそり作って
誰にも真意は悟られちゃ駄目だぞ
26.名無しさん:2019年01月14日 11:31 ID:3FCMnxE10▼このコメントに返信
24回も首脳会談したのにな
27.名無しさん:2019年01月14日 11:32 ID:RH22xDWc0▼このコメントに返信
あるだろ
ロシア固有の領土であるホッカイドーを日本が不法占拠してるんだから取り返さなきゃ
28.名無しさん:2019年01月14日 11:32 ID:NyDxaEXY0▼このコメントに返信
不可侵条約を破って終戦後に侵攻する国と
平和条約を結ぶ価値が無いんだよ
29.名無しさん:2019年01月14日 11:32 ID:xCaX1nHH0▼このコメントに返信
ロシアは択捉島国後を中国に渡したがってるからね。それは絶対に阻止しないと。
30.名無しさん:2019年01月14日 11:32 ID:bY.Lovvr0▼このコメントに返信
韓国が慰安婦譲歩しないのと同じで、千島樺太交換条約による四島返還論に固執しすぎ。
条約違反だ!履行せよ!とか言ってもアメリカでさえ条約違反に文句すら言わないのに、べき論で交渉してもダメだろ。
問題を解決する気なら譲歩して落とし所を模索しなきゃ。解決しないでこの状況を意図的に継続したいのなら今まで通り叫んでいればよい。
31.名無しさん:2019年01月14日 11:33 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信

 正直この状況を作り出している原因は日本側にあって日本が悪い

  まず韓国に対する日本の弱腰対応で日本の外交能力がない事を露呈している

例えば詐欺まがいの似非慰安婦問題を今の今まで言いなりになって謝罪しお金を払い続けてきた弱腰外交
レーダー問題についても未だに制裁すらできない平和ボケ弱腰外交

相手国に強く恫喝されればODAだの円借款だのと名を変えてホイホイとお金を払い続けた弱腰のび太君

そんな日本に対してロシアがもっと好条件を引き出すために露骨に技術やお金を要求してくるのは当たり前だろう?

竹島もそう・・・徴用工訴訟もそう・・・似非慰安婦問題もそう・・・
相手側にその気もないのに話し合いで解決しようとなんて甘い考えだから付け込まれて既成事実とされる
すべては歴代の政権が行ってきた平和ボケ弱腰外交と外務省の怠慢が招いたこと


32.名無しさん:2019年01月14日 11:35 ID:xmJwS0Sg0▼このコメントに返信
占領支配中だからね。領土問題じゃなくて占領を解くか否かの問題だよね。
33.名無しさん:2019年01月14日 11:37 ID:paawRX9C0▼このコメントに返信
よろしい
それならば戦争でケリをつけようか
まあボロ負けするんだろうけど
34.名無しさん:2019年01月14日 11:38 ID:C2b8aZPk0▼このコメントに返信
まーーーたいつものパターンかw これって何度目よ。
今までこういうのって、ロシアの策略 とか ロシアはすごい国 とか ロシアは交渉上手 とか思い込んでたけど
実は単に、国内の派閥争い酷すぎてブレブレなだけ とか そんなオチなのかね?
なんかだんだんでっかい北朝鮮に見えてきた。
35.名無しさん:2019年01月14日 11:39 ID:rkVY7YjA0▼このコメントに返信
安倍ちゃん無能すぎだろ
36.名無しさん:2019年01月14日 11:40 ID:Cjli9ZCU0▼このコメントに返信
これは返ってくるぞ
近日から続けて声高な声明出されてるのは交渉が大詰めである可能性が高い
松坂がメジャー行った時も期限が迫るとほぼ破談と言われてたように
37.名無しさん:2019年01月14日 11:40 ID:xnwUrEJw0▼このコメントに返信
ロシア側の意見はプーチンが決める。
他が騒いでても無視で良い。
38.名無しさん:2019年01月14日 11:41 ID:F.gOTV1I0▼このコメントに返信
ロシアから買ってるLNGもオーストラリアから買うか。
日本のIWC脱退でクジラ問題も一段落だし。
39.名無しさん:2019年01月14日 11:42 ID:rmRX8jen0▼このコメントに返信
悪いが対話での解決は諦めるべきだと思うよ
唯一の解決法は将来ロシアが起こすであろう戦争に参戦し、戦勝国チームとして戦利品として武力で奪うって道しかない。
だいたい島民が生きてるうちに解決しようってのが無理ある。とりあえずまずは憲法を改正しからやね。
40.名無しさん:2019年01月14日 11:42 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
もしかしたら国後はかえってくるとかあるかもね
領土半分には足らないが、ここまで圧迫されたあとでこういう譲歩があるとすんなり受け入れられることになるだろう
41.名無しさん:2019年01月14日 11:42 ID:C2b8aZPk0▼このコメントに返信
もう次からは、ロシアが 「北方領土の全島を日本に返還します」 という書類にロシア大統領のサイン入れて持ってくる時以外は、何の交渉もしなくていいでしょ。
時間の無駄。
42.名無しさん:2019年01月14日 11:43 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信
※34
日本に対してはどこの国も強気に出れる

分かるだろ?
日本って国は世界のお財布であり虐められるのび太君なんだ

絶対に殴り返さない弱虫毛虫の臆病なのび太君なんだ

そんな相手にジャイアンやスネヲ達が調子に乗るのは当たり前だろう?

そして皆口々に言うんだw
 「のび太(日本)謝れ!金よこせ! のび太(日本)のくせに生意気だ!」てねwww
43.名無しさん:2019年01月14日 11:44 ID:RSu.IThd0▼このコメントに返信
おまえらもちつけ
これ、交渉術の基本中の基本の、ドア・イン・ザ・フェイステクニックやないけ
最初に条件を思いっきり吊り上げてから相手の譲歩を引き出すやりかたや
ロスケはいっつもこの方法を使いよる
44.名無しさん:2019年01月14日 11:44 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※34
戦争で奪い取った土地は返せない、って言ってるんだから
 
盗んだものは返せとガンガン非難してゆくべきだな
 
45.名無しさん:2019年01月14日 11:44 ID:WCjUg8IB0▼このコメントに返信
竹島も北方領土も簡単、武力で取られたなら武力で取り返すしかない。
殴られて取られてるのに「お話!お話しよ!」ってキャンキャン吠えてるチワワみたいな事してたらそりゃ舐められるわ
46.名無しさん:2019年01月14日 11:47 ID:5jT2mnBL0▼このコメントに返信
ロシアが国境確定させたくないなら...まあ。あとここくらいでしょ?ロシアが国境確定できてないのって。
47.名無しさん:2019年01月14日 11:48 ID:rkVY7YjA0▼このコメントに返信
>>31
安倍ちゃん弱腰だもんなぁ
48.名無しさん:2019年01月14日 11:48 ID:xapVABSK0▼このコメントに返信
あまりにも強欲すぎる。
49.名無しさん:2019年01月14日 11:51 ID:sxAXgUBG0▼このコメントに返信
安倍総理がここまで馬鹿みたいに私とプーチンがトップにいる間にと言ってるのは何かあるかもしれない
2島返還だけで言ってたら決める前に総選挙やってくれ
50.名無しさん:2019年01月14日 11:52 ID:1wE6cqDk0▼このコメントに返信
>>1
こいつらの行動を言葉通りにとってはいけない。
だいたい裏がある。
今回妙にロシア側から日本への批判が多いんだがあいつら何か焦ってね?
51.名無しさん:2019年01月14日 11:53 ID:1wE6cqDk0▼このコメントに返信
>>50
ロシアは親玉が謀略のプロだしな。
52.名無しさん:2019年01月14日 11:54 ID:fZ4KrnqF0▼このコメントに返信
プーチン氏本人が言ったなら分かるがな、まぁ放置するけど
53.名無しさん:2019年01月14日 11:55 ID:y6w3Fk0t0▼このコメントに返信

あっそ、

じゃ経済協力も経済支援も平和条約もなしで。

次のドンジャラで力づくで回復するからいいよ~

.
54.名無しさん:2019年01月14日 11:56 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信
※44
>盗んだものは返せとガンガン非難してゆくべきだな
それができない国が日本であり歴代の政権

本当外交に関しては後世の歴史家から日本は笑われるだろう
今もう既に世界の平和ボケの道化として笑い者かw

まあ歴代の政権のお偉いさん達や外務省のエリートさん達は誰も責任取りたくなかったんだろうなwww
憲法9条を名目にして反日勢力と痴話喧嘩だけで満足する日本って国の歴代のお偉いさんたちなんだよ

結局さぁ自分の保身が第一で何事もなく次へ渡せれば老後は安泰だと思っているのだろうけど
現状日本って国が侵略されて主権が奪われかねないそんなご時世ではなくなってきたんだと自覚してもらいたいぜ全く
55.名無しさん:2019年01月14日 11:57 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
まあいいじゃんか。交渉のテーブルについて、ロシアから言質を取りまくれば良い。
サヨクは安倍外交の失敗を言うかもだが国益なくばわざと失敗に終わらすのも外交だと俺は思う。
大戦の結果であるなら絶対で、もう決まったことだと再三再四ロシアは言ってるわけだからそれまでだ。
だが次の大戦が来たら日本は極東を削ってどうぞと明言してるわけだろ。
次の大戦は遠からず来る。端的に言えばロシアはただでかなり広めに極東をくれるって言ってるんだよ。
ロシアは北方四島は返さないけど仲良くしようと言ってきている。これだけだと何のつもりだかさっぱり判らん。
だが結果だけ考えれば、つまり日本が大戦の結果ロシアを大きく削ったとしても仲良くしよう、となる。
次の戦後にいつまでも領土を返せとごねたりせず平和条約を結ぶことも厭わないというロシアの決意表明とも受け取れる。
ともあれ次の大戦が来れば判ることだ。領土を広く獲得出来たとしてロシアと仲良く出来たら喜ばしい。
56.名無しさん:2019年01月14日 11:57 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
しかしまあロシアといい北朝鮮といい、韓国以下の経済のくせに
 
軍事力だけ維持していればなんとかなるもんなんだなww
 

 
57.名無しさん:2019年01月14日 11:57 ID:rkVY7YjA0▼このコメントに返信
>>45
安倍ちゃんには無理やなw
58.名無しさん:2019年01月14日 11:57 ID:EembJRVh0▼このコメントに返信
相手は日本が北方領土返して欲しいと思ってるから強気なんであって
一回北方領土いらないから経済支援も一切しないって牽制してみればいいのに
どんな出方するんだろな
59.名無しさん:2019年01月14日 12:01 ID:O.a6S7d60▼このコメントに返信
ロシアが過疎の離島に税金垂れ流して貧しくなってくれた方が日本にとっては有益だと思うんだな
60.名無しさん:2019年01月14日 12:02 ID:Z.5Bo9fb0▼このコメントに返信
徹底的に締め上げて4島1円で買ってやろう
61.名無しさん:2019年01月14日 12:03 ID:ZfL80EaZ0▼このコメントに返信
交渉術の基本か何かしらんが、ロシアはこんなことを延々と繰り返してきたから世界の孤児になったんじゃねえのか
62.名無しさん:2019年01月14日 12:05 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信
※58
それができないのが日本の政権であり安倍政権
まあ日本の軍師様が役立たずで駄目なんだろう

南北の朝鮮が統一して大朝鮮国となった時
 日本は言いなり弱腰外交を続けるのだろうな・・・
  そして日本国民の血税が湯水のように奪われていく・・・

我々の子孫が安心して暮らしていけるような本当に豊かな国になる事は無いだろうさな・・・
63.名無しさん:2019年01月14日 12:06 ID:aId.Nsaj0▼このコメントに返信
ばかばかしい、河野帰って来い。
安倍首相行くのは取り止めろ。
64.名無しさん:2019年01月14日 12:06 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
北方領土なんて放棄して日露平和友好条約締結しようぜ。
65.名無しさん:2019年01月14日 12:08 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
Япония является другом России. Россия-друг из Японии.
66.名無しさん:2019年01月14日 12:08 ID:QAF1c2gi0▼このコメントに返信
中露って明らかに出遅れた感があるなって思う
今更アホの朝鮮の真似を公に始めて司令塔だったのか尻拭いなのか知らんけど
そんだけレッドチームが追い詰められてるって事なのかねえ
67.名無しさん:2019年01月14日 12:10 ID:rrdFcfj30▼このコメントに返信
カラハン宣言と同じ。
68.名無しさん:2019年01月14日 12:10 ID:paawRX9C0▼このコメントに返信
>>42
お金を持っているのび太だね
そりゃ舐められるわ
69.名無しさん:2019年01月14日 12:11 ID:rfkUZahn0▼このコメントに返信
「ロシア国民向け」ってそれ一番デカいでしょ・・・
ロシアはプーチンの独裁じゃない
今は支持が揺らいでるから国民への事前説明を反故になんて死んでもできんよ。ましてや領土問題において。プーチンの支持率が爆ageしたのはクリミア併合したときだぞ。ロシアは同胞を見捨てん
70.名無しさん:2019年01月14日 12:11 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信
※64
弱腰外交ではジャイアン(ロシア)の下僕のび太(日本)の関係になるだけだぞ?

そしてジャイアン(ロシア)に
 「のび太(日本)の物は俺の物!俺の物は俺の物!」
 「のび太(日本)!金と技術をよこせ!」
の関係条約になるだけだw
71.名無しさん:2019年01月14日 12:12 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※66
うん、日本でも共産党や立民が神社に参拝なんぞ始めたし・・
 
世界的に社会・共産主義の退潮が著しいんじゃないかとww
 
72.名無しさん:2019年01月14日 12:13 ID:mjqSlzzM0▼このコメントに返信
※64
日本は何も放棄する必要はない
現状を追認するだけで平和条約は結べる
73.名無しさん:2019年01月14日 12:16 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※72
てか、ロシアとの平和条約ってのは
 
すべて返してもらって最後の最後に結ぶかどうか検討するものだよww
 

 
74.名無しさん:2019年01月14日 12:16 ID:wIculH0w0▼このコメントに返信
何も進展していないどころか、むしろ後退しているのに、何か成果があったように見せかけようとするから無理が出る。
もういいじゃないか。
そのかわり、経済協力も無しということで。
北方4島や沿海州に投資するぐらいなら、東南アジアに投資した方がずっと良い。
75.名無しさん:2019年01月14日 12:17 ID:N6u7.sS50▼このコメントに返信
席を立てばいい
76.名無しさん:2019年01月14日 12:18 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
>>70
ロシアがジャイアン?
ジャイアンはアメリカだろ?
中国もジャイアンか?
77.名無しさん:2019年01月14日 12:19 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
>>72
つまり、北方領土領有権放棄だろ?
78.名無しさん:2019年01月14日 12:20 ID:YTKGGgI70▼このコメントに返信
まあ、不当占拠なんだが。
79.名無しさん:2019年01月14日 12:21 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
まあ、北方領土返還は経済的メリットや軍事的メリットではなく、日本のプライドの問題だからな。

その点では一番、竹島が悪質な。
80.名無しさん:2019年01月14日 12:21 ID:rczhcWR30▼このコメントに返信
盗っ人猛々しいな
日本の周りはクズしかいねえ
81.名無しさん:2019年01月14日 12:24 ID:VM9rFOqE0▼このコメントに返信
このネタ飽きた~
82.名無しさん:2019年01月14日 12:24 ID:5qmBIn1L0▼このコメントに返信
もう日本のような下り坂を真っ逆さまに落ちて行ってる国の支援なんか当てにしていないという事だろ。
83.名無しさん:2019年01月14日 12:25 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
>>8
その前の1855年2月7日に締結された日露和親条約も忘れずにな。

>千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする

これで日露間の国境が決まり、後の樺太・千島交換条約に繋がるんだよ。
84.名無しさん:2019年01月14日 12:25 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※80
それプラス、民主党政権や自民でも岸田みたいな無能が外務大臣だったから
 
120%負け続けていた
 
85.名無しさん:2019年01月14日 12:26 ID:LTY2M7uu0▼このコメントに返信
日露は国交なし
86.名無しさん:2019年01月14日 12:28 ID:zDZNiZW80▼このコメントに返信
※76
全部その通りじゃね?w
87.名無しさん:2019年01月14日 12:28 ID:wLh0jErk0▼このコメントに返信

日本としたら、1855年だったか、日露通好条約や 日露講和条約で、北方領土は日本の領土と定められて来たのに、日露不可侵条約を破り、しかも 太平洋戦争において 日本が降伏したのに 北方領土に侵攻し 不法占拠されたのでは 納得 出来ないだろう。
しかし、ロシアとしても、米露関係上 北方領土は 最重要軍事拠点であり、北方領土を手放す事は、軍事的に不利になるのは明らか、いろいろ 口実を付けて、絶対に返還しないだろうな。
バーグ国際司法裁判所もあるが、中国の人口島の件からすると、実質 何の権限もなく 最終的には 武力による奪還しかないかも知れない。
88.真実史観:2019年01月14日 12:33 ID:BmU1nXEk0▼このコメントに返信
条約破り!火事場泥棒!の、ロシア!
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
89.名無しさん:2019年01月14日 12:36 ID:SunJ0sr50▼このコメントに返信
第三次世界大戦で取り返せばいい。
90.名無しさん:2019年01月14日 12:36 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
日本は言い続けることが大事
この問題は100年単位で取り組むべき問題

ロシアは中国に領土問題で譲歩し解決したこともある
91.名無しさん:2019年01月14日 12:38 ID:BBdqHkkg0▼このコメントに返信
この件は簡単

返還なし => 論外。交渉不可
2島返還 => ほかの条件次第
3島 => 日本側も妥協してロシアに色々便宜を図る
4島 => 裏があるので交渉はやめる。

こんだけ。2島返還すらしない奴とどうやって交渉できるっていうんだよ。
論外論外。
92.名無しさん:2019年01月14日 12:38 ID:.fiqm8r70▼このコメントに返信
日本共産党が千島列島も返せって言ってるのはワロタwwwwwww
93.名無しさん:2019年01月14日 12:38 ID:33NoB8lE0▼このコメントに返信
※90
四島一括返還を言い続けて100年後に解決ぐらいでいい。
下手に妥協すると国益を損ねる。
問題を事実上棚上げすることで日本のカードになり続ける。
94.名無しさん:2019年01月14日 12:39 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
これ、逆に考える必要があるよ
日本が他国に領土割譲するとしたらどんな条件があるかってこと
なくね?

だから厳しい。武力制圧以外にありえない。
95.名無しさん:2019年01月14日 12:39 ID:OYdG1wBV0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言をロシア側から破棄してくれるなら万々歳だろ
爺も孫も鳩山は余計なことしかしない
96.名無しさん:2019年01月14日 12:40 ID:y9CUX39a0▼このコメントに返信
それを見ていた下朝鮮は必ず真似するはずwww
下朝鮮って平均5歳児程度の脳みそっぽいしw
97.名無しさん:2019年01月14日 12:41 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>13
日本としては樺太放棄の代わりに千島全島で手打ちと行きたいところだな
98.名無しさん:2019年01月14日 12:42 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>17
終戦というのも本当はウソで、8月15日のあとも千島でソ連と戦闘してたんだよねー
99.名無しさん:2019年01月14日 12:44 ID:SdcvaPt00▼このコメントに返信
まぁ、日露平和条約は締結して欲しいけどな。問題解決の可能性はアメリカの意向次第だね。
ソ連崩壊後に日露が接近するといつも横槍を入れてきたからね。
それと日本国内の特亜のスパイとも言える財務省・反日野党に邪魔されないようにしないと。
暴走する中国を封じ込めるために日本とロシアは手を結んだ方が良い。
過激な意見が目立つけど、ロシアはどソヴィエトとは異なる国だからね。
100.名無しさん:2019年01月14日 12:44 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>20
決定的な制裁を取れないからな
ロシアの漁船が日本の領海に入ってきても攻撃しねーし
日本が国後沖で漁やってたら銃撃されるがね
101.名無しさん:2019年01月14日 12:45 ID:51t0YD2v0▼このコメントに返信
ロシア国内で問題が噴出してこの件でも国民が予想以上に反感持ったから無理だろうね
102.名無しさん:2019年01月14日 12:46 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>29
というのをチラつかせて金を出させようとしてるんだけどなw
日本が何を嫌がるのか向こうには筒抜け
103.名無しさん:2019年01月14日 12:46 ID:BBdqHkkg0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、国後島以外は、ほとんど人が住んでいないし、大して価値はない。

2島返還で平和条約締結が妥当なラインだ。
日本は国力低下しているので、妥協すべきだと思う。

それでもロシアが渋るようなら、日本に返還してから、ロシアに租借権を持たせることを提案してやれ。

彼ら怒るからw
104.名無しさん:2019年01月14日 12:48 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※62
安倍さんがなんだかんだで軍師様だからああ言ってるんだよ。
ロシアの言い分をまとめれば次の戦争で日本がロシアの領土を奪えばそこは日本だって言っている。
次の大戦はそう遠からず来る。大戦なら日本は憲法9条を事実上無視出来る。
大戦中に日本がロシアを広く奪って国境線を確定させてめでたしめでたしだ。
そうなっても仲良くしようってロシアが言ってきてるんだよ。平和条約?ロシアの意図を酌むなら結ぶわけがねえ。
105.名無しさん:2019年01月14日 12:49 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>43
日本は気が弱いし交渉慣れしてないから、アッサリ引っかかるw
韓国がレーダー問題で逆に謝罪求めてきてるのもそれ。まああいつらは計算してではないだろうがw
106.名無しさん:2019年01月14日 12:49 ID:Nn3sSZii0▼このコメントに返信
泥棒!
107.名無しさん:2019年01月14日 12:50 ID:S4GOuQIH0▼このコメントに返信
四島のロシア民は日本への返還は大歓迎しているよ。
住民特権でロシア系日本人として日本国民になれるのを夢見ているからね。
108.名無しさん:2019年01月14日 12:51 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>54
インセンティブが働かないからだよ
弱腰にならずに交渉したことに対して最大限の名誉と賞賛が与えられればいい
109.名無しさん:2019年01月14日 12:51 ID:8AVWCp6p0▼このコメントに返信
げりんぴっく!


>2島返還で平和条約締結が妥当なラインだ。
>日本は国力低下しているので、妥協すべきだと思う

ムネムネ詐欺師とかおつむの弱い中二病のガキが毎回こんな内容を主張するけど
それだったら今のロシアと平和協定を結ぶ必要がないんだが?

ぷー珍がしぬまで待ってそれ以降に距離を詰めればいい
アメリカや西側諸国がじわじわ制裁をかけている最中に余計な真似をするなっつーか
森(元)とかの自民の幹部は昔からロシアにはダダ甘で裏でこそこそやりまくってたよな
110.名無しさん:2019年01月14日 12:52 ID:BBdqHkkg0▼このコメントに返信
※107
そんなわきゃない。ロシア + 日本国籍ならメリットがあるから歓迎するけど、ロシア国籍が消えるのは嫌だろう。
ソース出しな。
111.名無しさん:2019年01月14日 12:53 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
ジャイアンが三人いるクソ設定w
112.古古米:2019年01月14日 12:54 ID:1KRqB.6Q0▼このコメントに返信
まぁロシアの発言は「高いよ」というブラフだろうなぁ。
でも、本来であれば千島列島全島が日本の領土なんだよね。
日本は黙って津軽海峡を封鎖してやれ。
間宮海峡と対馬海峡の大回り航路しか無くなって、ウラジオストックを干乾しにしてやればいい。
113.名無しさん:2019年01月14日 12:56 ID:BpxT2ZnU0▼このコメントに返信
>>107
まとめサイトはソースにならんぞw
114.名無しさん:2019年01月14日 12:57 ID:SdcvaPt00▼このコメントに返信
※90
この問題は100年単位で取り組むべき問題
※93
四島一括返還を言い続けて100年後に解決ぐらいでいい。

元住んでいた島民も全て亡くなり、実効支配で150年以上
入植した人間が住んでいたら領有権の主張なんてもうできないでしょう。

過激な意見もちらほらあるけど、軍属でも何でも無い一般人(ロシア国民)
いること分かってんのかな?
なんか、大昔(自分とは関わりないけど)嫌なことをされたから
仕返しにはどんな残虐なことをしてもよい、というメンタリティが
垣間見えて日本人じゃない人が書き込みしているのかな?と思う。
115.名無しさん:2019年01月14日 13:01 ID:CRxQRmOf0▼このコメントに返信
日本政府って、なんで泥棒とか詐欺師に譲歩するの?バカなの?
日本は、作れるなら新しい政党を作ったほうがいい。
116.名無しさん:2019年01月14日 13:01 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※110
ほれ
ttp://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-2939.html
117.名無しさん:2019年01月14日 13:05 ID:AQb8dEMg0▼このコメントに返信
アイヌ新法で国連の決まりで軍を置けないことになる。
国会に提出の話が出たとたんだから
北海道に軍がないということが重要でそれを引き出したら後はポイなのかもしれない。
118.名無しさん:2019年01月14日 13:06 ID:AQb8dEMg0▼このコメントに返信
北方領土問題は解決したけど、安全保障と比べて考えないと。
ただ島に中国資本を入れているという話もあってめんどくさい。
119.名無しさん:2019年01月14日 13:06 ID:Y0fiZ.LP0▼このコメントに返信
聞こえてますけど…っていうアレだよなw
でもロシアは寒いし色々大変だから日本味方につけて経済協力してもらって
奪った島くらいポンと返して仲良くした方がいい事くらいわかってるはずなのにな…
共産主義ソ連の亡霊にとりつかれてるから色々思い通りになんないんだろうけど…
120.名無しさん:2019年01月14日 13:08 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※115
逆だ。俺にはロシアがかなり抜本的に譲歩しているように見える。
ロシアによる領有は大戦の結果だと主張しているのだが次の大戦はもうすぐ。その結果も甘んじるって言ってる訳よ。
もちろん国家として領土を差し上げますとは言う訳は無いんだけどな。そこは察しろ。
121.名無しさん:2019年01月14日 13:12 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※118
中国が幾ら投資をしようと、ロシア領土を買ったことにはならない。
日本やドイツが幾ら中国に投資をしようとも中国を買ったことにはならないのと同様だ。
次の大戦では恐らく中国は負ける。ならばいよいよ問題にもならん。
面倒に思えるのは今の平和秩序が今後ともずっと続くことを前提に考えるからだ。
俺は大戦を喜ばしいこととは思わないがいずれ来るものだし不可避とも考える。
但しポジティブな面もあるのでそこは前向きに考えている。起こり得ることを全てネガティブに考えるのは望ましくない。
122.名無しさん:2019年01月14日 13:19 ID:HNYHqQxs0▼このコメントに返信
露は国内向け又は表向きには強気発言する国
最低2島は返還するとみた

露は兵器の技術を盗む中国、国境を超え住みつき、この領土は自分達の領土だと言い張る中国人に嫌気がさしている
1~2年前か北海道からシベリア鉄道をロンドンまでひく話が露から持ちあがっていたような
何故中国ではなく日本だったのか?

露は日本と経済協力したいはず、本心では喉から手が出るほどにな
資源は山のように有るのに技術がない露
だから易々不利な話には乗らなくていいよ
時間をかけてでもな

平和条約結んだら、露は米中戦争様子見だろうな
中共.朝鮮は孤立…きついだろうな…
123.名無しさん:2019年01月14日 13:19 ID:AOzotQGp0▼このコメントに返信
目一杯主張だけして関わらない方が吉

外務省の中の人たち余裕なさそうかも???
とりあえずロシアの国内事情の変化を見守るぐらいの余裕が欲しいなー
124.名無しさん:2019年01月14日 13:21 ID:DbLY1Jdq0▼このコメントに返信
ロシアの肩を持つ訳ではないが、ヤルタ会談で決まった内容を今更覆す事ができますかって話なんだけどね。 出来そうならとっくに国際司法裁判所にでも訴えているはずだわ。。。
それと、ロシアが不可侵条約を破ったとか、信用できないとか言っている人多いけど、大戦中にどこの国が忠実に日本に尽くしてくれた?…ヤルタ会談の後、準備している間に日本が終戦の発表したものだから、その辺もうやむやだけど、今更、過去話を分析するよりは、未来を見据えて建設的な思考でいく方が良い。。。(古い頭では進展性を見出せない)
また、北方領土を対独戦で勝利活躍した褒美に英米がロシアに与えたのも事実だし、今現在、国際社会も認めたままなのだから仕方がない。但し、どの島までが戦利品なのか、aboutでハッキリとしない部分もあるだろうから、日本としては話し合いの余地があるのではないだろうか。。。

いずれにせよ領土問題と平和条約をセットにしていたら、話は進展しないだろうから、一旦切り離して先に平和条約を結ぶべきだと思う。。。
勿論、領土問題は継続するし、経済協力は政府主導でやるべきでは無い(勘違いしている人が多いけど今も何千億と言う数字は民間企業が投資した額だからね)。。。
民間企業がwinwinと判断したら、投資を拡大すれば良いし、平和条約を結んだからと言って投資しなければならないなんて決まりはない、ただそれだけの話。。。

自国の周りに敵国は少ない方が良いに決まっている。 ま、日本の周りの国々はロシアと平和条約を結んで欲しくないと望んでいるのでいる国が殆どだから、強かに邪魔が入るかも知れないが日本は自国の利益の為に気丈な態度を貫くしかないと思う。。。

頑張れp(^-^)q安倍総理、頑張れp(^-^)q河野外務大臣✊

125.名無しさん:2019年01月14日 13:21 ID:YMdXyOf20▼このコメントに返信
外交カードだと思わせない手法はないものかね
126.名無しさん:2019年01月14日 13:32 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※124
俺はロシアの主張を全面的に認める。認めた上でロシアの言う理屈はそのままロシアに返すべきと考える。
端的に言えば次の大戦でロシアは日本に好きなだけ領土を持っていって良いと言っているんだよ。
今の交渉で言質は極力とっとくべきだがロシアの主張の通りを認めた上でロシアは仲良くしましょうって言ってる訳だから、
日本がロシア領土を大きく削ったところでロシアは日本と仲良くするだろう。そうなって貰わねば困る。
それが次の戦後平和秩序となるなら当然そうなる。日露で経済協力するならそれからで良い。
127.名無しさん:2019年01月14日 13:34 ID:cuPw8Zx10▼このコメントに返信
                  
  最近になって漸く気付いたんだが、
  プーチンは領有権問題の様なナショナリズムに
  直結するような事案については
  愛国的で豪腕な指導者ぶりを国内に示さないと
  体現できないと考える指導者なんだろう。
 
だからロシアとの共同事業でロシアから出てくるネガティブな
情報にいちいち反応してたら一歩も前には進まない。
                  
肝心なのは、締結批准される条約内容のみ。
128.名無しさん:2019年01月14日 13:37 ID:boN2MIT40▼このコメントに返信
※124
1945年2月に署名されたヤルタ協定では、樺太の南部及びこれに隣接するすべての島はソ連に「返還する」こと、及び千島列島はソ連に「引き渡す」ことが書かれています。ソ連は従来から、北方領土問題についてヤルタ協定を引き合いに出していました。
しかし、ヤルタ協定は、当時の連合国の首脳者の間で戦後の処理方針を述べたに過ぎず、日本はヤルタ協定に参加していないため、この協定に拘束されることはありません。また、そもそも同協定の内容はカイロ宣言に反しており、また米国政府も1956年9月7日のこの問題に関する同政府の公式見解において、この協定に関する法的効果を否定しています。

内閣府に上の事書いてるからヤルタ協定なんて日本には全く関係ないし、英は知らんが米は「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、これらの権利、権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」って決議してるから認めてないぞ。ちょっとは自分で調べろや。
129.名無しさん:2019年01月14日 13:41 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
ロシアはマフィア国家。
大嘘も裏切りも、恫喝も脅迫も、強奪もゆすりタカリのやり方も、被害者面も、マフィアと同じ。
130.名無しさん:2019年01月14日 13:42 ID:gUxdnlzZ0▼このコメントに返信
ではノーマネーでフィニッシュですね
ありがとうございました
131.名無しさん:2019年01月14日 13:43 ID:SdcvaPt00▼このコメントに返信
※124
平和条約完全先行では日本側が騙されたと思うでしょう。
無人の2島先行引き渡しはよい落としどころだと思う。
最終的な決着としては国後・択捉辺りは主権は日本、
施政権はロシアというのが、現実的な気がしますね。

ぶっちゃけ離島を豊かにするのは大変で、対馬なんかは
安全保障上需要な事が分かっていても過疎化が進んでるし。
仮に国後・択捉が帰ってきても仕事を求めて東京に人口が
流出し過疎化が進むでしょう。
沖縄のように大規模な基地を置くなどして税金を投入
しなければ島の人口は維持できないと思う。
132.名無しさん:2019年01月14日 13:45 ID:.JQKB3un0▼このコメントに返信
んじゃ、もっともっとロシアには困窮してもらわないといけませんね。
まともに軍や核兵器を維持できなくなるように。

・・・それから千島列島と南樺太を返してもらえばいいんじゃない?
133.名無しさん:2019年01月14日 13:47 ID:5gNraW6s0▼このコメントに返信
我々の社会でも普通に、ひ弱は舐められているだろ。
経験があるはずだ
当然の成り行き
134.名無しさん:2019年01月14日 13:48 ID:PDHPxHBm0▼このコメントに返信
ロシア全土が日本領!
で解決!
135.名無しさん:2019年01月14日 13:53 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※127
今時は原油が安すぎて経済面ではとてもプーチンが求心力を得られる状態にない。
なので一見日本に対して強硬な態度をとり、求心力を得るしかない。
その実一定の条件、詰まるところ世界大戦で日本が勝ち、あろう事か日本がロシア領土を奪わない限り領土問題はそのまんまと言う政策に切り替えた。今の平和秩序に在っては絶対に日本は露西亜に侵攻したりはしない。だが世界大戦ともなると話は別。
安倍さんとプーチンの間であらかじめ内々に領土の分けっこをしてたら後腐れは全くなかろう。大戦のあとになるが平和条約も経済協力も余裕だ。ロシアとしてはアメリカとベーリング海を挟んで核を構えて睨み合うことそのものが宜しくない訳で、話が判り親切で経済をもたらすであろう日本が間に立っていた方が何かと国を富ますのに具合がよろしい。
ロシアの極東防衛費がどれ程ロシア財政を食いつぶしていることだろう。ろくに富を生んでないのにな。それが日本が極東を支配することになればロシア東部に経済が生まれる訳だ。プーチンならそのくらいの算盤は弾くだろう。極東方面について言えばこの件はロシアにとって酷い売国とも言える。だがその分戦力をロシア西部に軍事リソースを集中することが出来、その分欧州を削り取ればよろしい。日露の通商を除外したとしても欧州で得られる国益だけでもロシアは潤うだろう。因ってトータルでは売国とはならない。単にロシアが西方向に引っ越しするに過ぎない。ロシアが若干西側に引っ越したとして、日本はちっとも困らない。
136.名無しさん:2019年01月14日 13:56 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※133
ロシアが日本を舐めてたらプーチンが日本に来て交渉したりせん。終ったこととして従来通りバックレてたら良かったのだ。
ロシアには是が非でも内々にでも和平を結ばねばならない事情があるのだ。そこは察しろよ。
137.名無しさん:2019年01月14日 13:57 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
北方領土で日本をとことんしゃぶり尽くそうとするロシアだが
 
欲を掻きすぎるとロクな目に遭わないぞww
 

 
138.名無しさん:2019年01月14日 13:57 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※131
北方領土が返還になると日本のインフラと社会保障にタダ乗りしたい北方領土ロシア人と工作員が入り込み、
ロシアコミュニティが大きくなって、同化させてロシア地区が出来たり
そのうちロシアも介入し易くなるでしょうね。
ロシアとしては、日本が大金出して経済協力をして、ウクライナのように日本が内側から崩壊する住民移住策について案外満更でもないんじゃないですか。クリミアと同じだし。
漁業マフィアも居るし、朝鮮系中国系ロシア住民も多いそうですね。
139.名無しさん:2019年01月14日 13:58 ID:p8d4.IrF0▼このコメントに返信
※136
じゃあ、経済協力などの付帯事項なしに
 
平和条約だけでww
 
140.名無しさん:2019年01月14日 13:59 ID:yha9DkCB0▼このコメントに返信
だからさー会談する意味ある?ないよ
141.名無しさん:2019年01月14日 14:03 ID:M51Hi69r0▼このコメントに返信
今のところは、資源を適正な価格で必要量を売って貰えればイイと思うなぁ・・。ところで、
Россия-1は洋菓子の番組をネットで観ると面白いかも。なんだか良く分らない材料で、
トリュフっぽいナニかを作っているん。ザハロワ自信もお菓子作りが好きな人らしいけれど。
142.名無しさん:2019年01月14日 14:08 ID:B2yrDJrP0▼このコメントに返信
今のロシアは、モダン・ウォーフェアみたいな超国家主義に向かってるから
領土問題では絶対に譲歩しないどころか、更に踏み込んでくる可能性すら有るよ
とにかく関わらないほうが良い
143.名無しさん:2019年01月14日 14:08 ID:TNOOCCGO0▼このコメントに返信
居直り強盗に「俺は無罪だ」といわれても却下
144.名無しさん:2019年01月14日 14:09 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※138
ロシア人は島民くらいは日本に入り込むかもだ。だが別に現状で工作員なんて充分送れる。ロシアンコミュニティーなんかよりも日本に同化した方がよっぽど暮らしやすいのだからロシア人としては普通に日本化するだろう。
俺はロシアに行ったことはないし現地のロシア人が如何ほどなものかは知らないが、日本に来ているロシア人、商売で中国に住み着いてるロシア人とはよく話したもんだ。普通に真面目で良い連中だったぞ。外国に出て商売してるような連中だからロシアの平均水準を上まった層なのかもだけどな。見る限り少なくとも韓国人よりかは仲良くやれそうだ。図体はでかいが俺もいい加減図体はでかいのでその辺は気にならなかった。
貧しいとまでは言わんが割と厳しめの国家出身の連中が豊かな国に来てまで祖国に忠誠を誓うとも思えん。生活基盤をかなぐり捨ててまで悪事を働くとも思えんのよね。
145.名無しさん:2019年01月14日 14:10 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※135
何かと言えばすぐに軍事力をちらつかせながら裏切り脅してくるロシアに平和条約も経済協力など必要なし。
日本はロシアではなく日本の資源開発に金を使って欲しい。
ロシアではなく、北海道や日本の過疎地を活性化させて欲しい。
一部のゴリ押しロシア利権者とロシア人だけが肥え太り、
日本人が血税ばら撒きや経済協力、諸々の問題によって負荷がかかるなど最低です。
146.名無しさん:2019年01月14日 14:10 ID:TNOOCCGO0▼このコメントに返信
ロシア人が冷凍人間になる寸前まで話し合いはなし
147.名無しさん:2019年01月14日 14:11 ID:TNOOCCGO0▼このコメントに返信
ロシアが困ることだけすればいい、ロシアが喜び得することは大反対
148.名無しさん:2019年01月14日 14:12 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
まあ、悪いのはソ連なんだからさ。
日露平和友好条約締結しようぜ。
149.名無しさん:2019年01月14日 14:13 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※127
本来は、そう考えるべきなのだろう。しかし、どうも以前とは状況が変わりつつあるように思う。

何度も書いていることだが、私はロシアとの摩擦を望んでいない。だが、我々が見ていたロシアは、あくまで正常かつ冷静で、そして強かなロシアという前提があった。
だが今のロシアは、その欠点ばかりが表面化し、本当に正常な国家体制なのか疑問にさえ思えてしまう。中国よりも幾分かはマシというだけで、その内情は極めて厳しいのではなかろうか。

この掲示板において、他の場所でも興味深い議論があった。特にクリミア問題については実に興味深い。
中国との関係、クリミア問題、そして話題になっているベラルーシ・・・これらのことを考慮すると、ロシアには末期症状が見えているのではないか。強力な軍事力が、逆に仇となっている部分もあるのではないか。
150.名無しさん:2019年01月14日 14:13 ID:qN8aA5A.0▼このコメントに返信
わかった わかったから
こっち見るな(^。^)屮(^0^)/キャハハ
151.名無しさん:2019年01月14日 14:14 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※144
タダ乗りがしたいだけ。
同化というより、クリミアのようになるでしょうね。
ロシア人は、ロシアに住めば宜しい。
152.名無しさんん:2019年01月14日 14:16 ID:0Tmwv9V40▼このコメントに返信
中国の尖閣領有の唯一の根拠であるカイロ宣言は別に日本が署名してるわけでもないし~。ヤルタ会談も別に~って感じ。さて、本当に日本が署名してしまったサンフランシスコ平和条約については、このサイトを (多分) 学生達にチェックさせている大阪大学の さかもと教授が、すぐさま新聞でフォローをかけてますね。

さかもと
①「日本が署名したサンフランシスコ条約では、吉田茂首相 (当時) は平和条約の受託演説において、歯舞群島、色丹島の両島が北海道に属し、千島列島には含まれないことをきちんと説明した。自国の領土である千島列島を放棄する側が、そう説明しているのだから、他国が勝手に、いやそれも放棄したはずだとすることはできないだろう。」
②「国後島、択捉島は1956年までは日本政府は他の千島列島の島々と同様に放棄したと説明していた。しかし1956年の日ソ共同宣言の頃からこの両島も放棄していないという立場に変えた。・・・もし、この変更が可能だとしたら、おそらくソ連がサンフランシスコ平和条約に調印しなかったことが理由と思われ、なぜならサンフランシスコ平和条約の第25条により日本が放棄した領土をソ連が自国の領土とする権利がないからである。」
③「②は、ようするに国後島、択捉島は放棄はしたが、ソ連に対しては放棄していないということだろう。」

いや~、よく分かる。

153.136:2019年01月14日 14:16 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※139
んーや、俺はロシアから言質だけ引き出してひとまず平和条約無し。
密約のみに留め、最低限の経済協力しかしない。と言うのが最適解だと思ってる。
ロシアは一時期よりは随分弱っててそれでも大戦は迫ってて、どっかに戦力集中させたいのだろうからロシアにとって安全な国家に役立たずの極東を抑えて欲しいと考えるのが道理。中国なんかに極東を抑えられたら目も当てられん。この場合平和条約を盾に日本が動かないとロシアとしても困る訳。
マスコミや野党は外交の失敗だと捲し立てるかもだが日本の国益を考えたら半端に終わらすのが一番都合が良い。
ロシアにとってもそれで都合がよろしい。
154.名無しさん:2019年01月14日 14:17 ID:TNOOCCGO0▼このコメントに返信
安倍自公政権はロシアが得をし喜ぶことをしたら日本を売った政治家として名が残り「裏切り者の石碑」に名が刻まれ未来永劫にわたり子孫も辱めを受けるよ
155.名無しさん:2019年01月14日 14:17 ID:IPz3cNtp0▼このコメントに返信
本スレ最後に同意。
156.名無しさん:2019年01月14日 14:19 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
そういえば、ロシアが北方領土を奪った時は、
日本人は追い出されたんですよね。
なんで、日本人が、タダ乗りロシア人の面倒を見ないといけないんでしょう。
ふざけるな!
157.名無しさん:2019年01月14日 14:20 ID:RUWHEr2Q0▼このコメントに返信
だったら日本からの経済支援は無しな
ロシアの極東は、中国資本と労働者に乗っ取られそうなんだろ?

日本に渡したほうが絶対に特なのに
ロシア人はな、経済的な損得勘定が出来ないから冷戦にも負けたんだぞ
軍事だけの時代は唐の昔に終わってるんだ
もっと賢くなれ
158.名無しさん:2019年01月14日 14:21 ID:S.mJ6Cmb0▼このコメントに返信
さて、これらのロシア側の発言の真意が、どこにあるのか。領土交渉とやらが、うまく行ってるのか行ってないのか。
好意的にとれば、交渉が返還の方向で固まり詳細の詰めに入っていて、
それを察知したロシア国内で、カウンターの動きが活発になったと見れなくもないが、さすがに甘い見方か。
ただ、日本側は押されてるのは明らかで、官邸の言う2島+α とは、もはや2島先行返還ですらない。
うまく行って、小さい方の2島返還で国境線を確定、平和条約という話なんだが、果たしてそこまで妥協すべきか。
ロシア側の説明を見るに、色丹・歯舞及び、周辺の漁業権の一時的な租借、それも条件付きで、というふうにしか
取れないんだが、どっちが真実に近いのか?
最悪なのが外交成果の欲しい安倍が、まるで主権が返還されたかのような宣伝をして乗り切るを図ることだな。
近々の選挙や自分の任期期間までは、領土返還を自分の手柄のように吹聴し、いざロシアとの齟齬が表面化したら
ロシア側が裏切った、約束を破ったと喚けば済むことだからな。

159.144:2019年01月14日 14:24 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※151
いいんじゃない?タダ乗りタダ飯食らいは日本に沢山居る。タダ飯食らいはおいおい排除せんとな。
つーかあいつらの希望は日本の在留権だろ。出来れば暖かいところに住みたいだろうしな。
日本人の血にスラブの血が混じるなら日本人の平均顔も随分イケたものになるだろう。
島に仕事があれば喜ばしいが、漁業に掛ることならそれなりに収益も高かろう。カニがいっぱい獲れる。
納税するならタダ飯ぐらいとはいえん。
160.名無しさん:2019年01月14日 14:28 ID:Ok7BTty20▼このコメントに返信
ロシアは寸土も返すつもりはない。経済的利益だけを狙っている。
161.名無しさん:2019年01月14日 14:28 ID:M51Hi69r0▼このコメントに返信
1月21日(月)、モスクワにて安倍首相とプーチンが何らかの答えを出すでしょ。
162.名無しさん:2019年01月14日 14:28 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※156
ソ連の最果ての絶海の孤島で日本に帰ることも許されず細々と漁業やって暮らしたいか?
ちょっとは考えて作文しろよ。俺なら追い出される以前に脱出を考えるぞ。
163.名無しさん:2019年01月14日 14:30 ID:xn.yPPn20▼このコメントに返信
※63
賛成
どうしても今無ければ困るものでもないし
164.名無しさん:2019年01月14日 14:31 ID:d8yroXTw0▼このコメントに返信
一体安倍は、何をプーチンと話してたの?大体、尖閣諸島は実効支配しないし。竹島は奪い返せないし。あんた、それでも右翼なの?
165.名無しさん:2019年01月14日 14:36 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※158
安倍さんはとっくに外交成果を出しまくってるのだから日露外交が転けたところで痛くも痒くもあるまい。
ロシアが何を言いたいかって、北方領土その他の領有は第二次大戦の結果だからこれを尊重しろというものであってそれ以下ではない。むしろそれしか言ってないのだから何を言ってるか判らないと言う方がどうかしている。
それをどう解釈するかは全く自由で、なるほどそれじゃ仕方がないと思うか、なるほどそれならこうしようと考えるかどちらかだと思う。俺はなるほどそれならこうしようと考える口だ。だもんで次の大戦でどうなろうともロシアは日本に対して文句を言わないしその上で仲良くしようとロシアが言ってきたものだと解釈をしている。最終的に日露の関係が密接になって双方で富むなら喜ばしい。
166.名無しさん:2019年01月14日 14:40 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※164
日本の総理があたくしは右翼ですなんて言うもんかい。
でもサヨクから見たら右翼だな。右翼だからこそああいう交渉をしている。
まあ見てな。安倍さんの政策の多くは最初は判りにくいんだけど後々効果と種明かしが判るものばかりだから。
167.158:2019年01月14日 14:42 ID:S.mJ6Cmb0▼このコメントに返信
今の領土交渉推進論者(佐藤優とか鈴木宗男あたり)が、今しかないんだ、2島返還で我慢するかナッシングなんだ
、どっちがいいんだ? と決断を迫るロジックも、いまいち納得しがたい。
一応、ロシアとの関係を安定、もしくは小康状態に保ちたいという意義はわかる。
日本の当面の敵は中国であり、北朝鮮と韓国だろう。北朝鮮はアメリカ次第でわからないが
基本的に全面が敵性国家に囲まれてると見ていい。ロシアまで、あからさまに敵に回すのは愚策。
だから中立、できれば平和条約ってのは理解できるが、日本の理屈がロシアに通ずるかは疑問。
まるで前大戦の敗戦直前みたいじゃないか。
ロシアは約束や条約など守らない。純粋なパワーバランスの信者であって、いくらこちらが贈り物や好意を
送ってみても、必要があれば裏切る。それじゃ条約交渉や経済援助なんざ無駄じゃね、ってことになる。
必要なのは日本の国力再興と、釧路あたりに北方四島奪還可能な機動兵力の駐屯で睨みを利かすことじゃないか?
少なくとも、その方がロシアから譲歩を引き出す確率は高い。
まぁ、戦争ではない限り領土奪還はできないと腹を括って、惑わされないのが大事なんじゃないの。
て、安倍に言っても今更遅いか。
168.名無しさん:2019年01月14日 15:01 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※167
領土の返還など受けない。もっと広く奪いに行けばよろしい。返還交渉に応じてロシアに借りを作って面倒な思いをするくらいなら、そう遠からずやってくる世界大戦でケリを付けたら話が早い。
これはロシアの意向を全面的に受け入れたものでありロシアの言をそのまま借りるなら日本がロシア領土を大戦の結果大幅に奪ってもロシアは喜んで日本と和平を結ぶものである。日本がそういう解釈をするかもしれないと言うことは当然ロシアも織り込んでいるだろう。詰まるところロシアはその様にしたいのだ。察しろよ、日本!と、ロシアは本気で思っているだろう。さもなくばロシアの主張はああはならない。
日本に有利な何かの条件付けも付加されずに日本が4島ないしは2島の返還を受けたとしたら確かに見た目上は外交の勝利だ。だが日本がロシアを削りに行く口実が消えて無くなる。ロシアとしても目論んだところとは外れるだろう。そうなったら俺としては日本の外交センスの無さに頭を抱える。
169.名無しさん:2019年01月14日 15:05 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※149の続き
もちろん軍事は大事だが、軍事力だけで国が成り立つわけではない。

軍事力だけで考えれば、第二次世界大戦前後の日本に死角はなかったはず。しかし現実は、軍事偏重と膨張政策によって自滅を招いてしまった。特に関東軍の暴走は目に余る。あれほど国土を広げても、結局は周囲から警戒されるだけで、それほど国益には貢献していないのだ。

今の中国は、第二次世界大戦時の日本と比較されることがある。しかし、当時の日本は一種の軍事政権ではあったが、制度的に見れば、それほど極端な独裁体制ではないと思う。
ただし、慎重論を言えるような雰囲気ではなく、突出した主戦論ばかりが取り上げられるようになっていた。不利な情報や分析結果も、主戦論や積極論によって書き換えられるような始末。あの冷静な山本五十六長官でさえ、「一年間は暴れ回ってみせるが・・・」と言うのが精一杯だった。そのような雰囲気が、国全体で醸成されていたのだ。

今のロシアは、形式上は民主主義国であり、表現の自由が存在する。しかし、ソヴィエトへの回帰現象や、軍事力を背景とした強硬姿勢によって、国全体が主戦論で占められているように見える。
ウクライナに近い勢力は論外として、ロシアで慎重論を唱える人物は、ゲオルギー・クナーゼ元外務次官くらいであろうか。彼の背後に一定の支持勢力が存在することは間違いあるまい。しかし、現政権の主流派ではない。現政権の主流派にも冷静な人物はいるだろうが、こと対外政策になると慎重論が全く聞こえてこない。まるで、慎重論を唱えれば非国民扱いされるかのようだ。つまりこれが、今のロシアではなかろうか。

今のロシアと交渉することは、関東軍と交渉するのと似たようなものであろう。まともな交渉など、到底期待できまい。
170.名無しさん:2019年01月14日 15:07 ID:Ua2ULlUh0▼このコメントに返信
日露闇に読めた
171.名無しさん:2019年01月14日 15:08 ID:VMgV60cq0▼このコメントに返信
お願いする立場としても不可能であることは悟りました。日本側に対しても領土を取り返せずに経済支援だけを行うという話をすることは出来ませんので、今回は諦めます。でいいだろ。外交カードにならないと思わせるしかない。
172.名無しさん:2019年01月14日 15:10 ID:QI3B.ciT0▼このコメントに返信
同じ共産主義という母体を持ちながら、中国が世界のトップに躍り出て、ロシアが韓国のGDP並みに零落した理由は何か?

言うまでも無くロシアが資源の罠に嵌まった事だ。
だがそのほかに中国は日本から資金援助を受けたが、ロシアは受けることが出来なかったことが大きい。
日本と領土問題を抱えている限り、ロシアは発展できない。
173.名無しさん:2019年01月14日 15:19 ID:M51Hi69r0▼このコメントに返信
7日にインドのモディ首相とプーチンが、2国間経済アジェンダの電話会議を行っており、
プーチンが今年の9月にウラジオストクで開催予定の、東方経済フォーラムへモディ首相を
招待しているよ。もしかすると、インドも南クリルへの投資を決めたかも知れないね~。
174.名無しさん:2019年01月14日 15:23 ID:HNYHqQxs0▼このコメントに返信
ロシアは、次の大戦で中国に着く気は更々ない
中国の負け戦は周知の事実…
ロシアは今、中国に国境を脅かされている
経済力が無いために、何も出来ないでいる
日本と平和条約を締結すれば、ロシアは参戦せず、中立をとりやすかろう
WW 3の開戦のリスクは高い
のらりくらりで済んだ今までとは、状況が違う
今回のロシアはガチだと思う
175.名無しさん:2019年01月14日 15:25 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
※158
前々から聞かれている話だと、2島先行返還で残りの国後島と択捉島は後の住民投票で帰属を決めるって話だな。
勿論日本の資金や支援も段階的になり、北方四島の全てが返還されれば大規模な投資や支援を行う。
日本が憲法を改正して、日米安保の片務的な状態を改善せねば、ロシアとても返還出来無い事情もある。
大ロシアを夢見ている奴等は北方四島の返還に大反対だけど、現実を見ているプーチン大統領等は日本の協力が無ければ手遅れになると考えている。
その身内同士の争いが北方四島の返還反対法案だったり、ロシア外務省や議員の反対だったりする。
北方四島の返還を渋々ながらも了承している人達も、出来る限り渋って値段を釣り上げている。
最近はロシア住民からも日本への帰属を望む人が多いからな。
返還反対派はクリミア方式の侵略も検討していたかも知れないが、予想以上にロシア国民の忠誠心が低くて焦っているようだね。
ネットで世界の情報を知れば、自分達が如何に貧しくて惨めなのかが理解出来るからな。
隣の中国なんて30〜40年前は貧乏だったのに、今ではロシア以上の技術大国になっている。
日常生活に役立たない兵器よりも、生活を豊かにする自動車や家電製品に憧れるのは当然の事。

色々と憶測が飛び交ってるが、ロシアが折れる可能性は十分高い。
176.名無しさん:2019年01月14日 15:27 ID:uts5CsFu0▼このコメントに返信
もう今となっては、良くて歯舞群島のみか。色丹に入植が急だもんな。前だったら恐らく2島プラスアルファだったのだろう。全体の2%かしょうがねえな。
177.名無しさん:2019年01月14日 15:31 ID:TZm72eR30▼このコメントに返信
まだ表面上ピンピンしてる今のロシアと交渉望むこと自体、時期尚早だったってことだろうな…。
もうちょっと締め付けられて、息も絶え絶えの死にかけになるまで交渉先送りでいいと思うがねぇ…。
178.名無しさん:2019年01月14日 15:42 ID:nSfg8piS0▼このコメントに返信
外交の天才、安倍晋三!
wwwww
やはり、無能安倍晋三wwww
179.名無しさん:2019年01月14日 15:44 ID:nSfg8piS0▼このコメントに返信
外交の天才、安倍晋三!
wwwww
やはり、無能安倍晋三wwww
180.名無しさん:2019年01月14日 15:44 ID:QHxREiYH0▼このコメントに返信
レーダー照射であんなグダグダな事やってるヘタレた奴らとまともに交渉なんかするわけねーだろw
コメント出してくれるだけでもありがたいと思え
181.名無しさん:2019年01月14日 15:52 ID:gatfQcYr0▼このコメントに返信
それでもロシアにお金をあげます 開発費も出しますだろ?
182.名無しさん:2019年01月14日 15:59 ID:xEOfK7a20▼このコメントに返信
これって日本も問題が無いって認めれば問題が無くなるんじゃね?
ようするに領土を取り合ってるのが問題なわけだろ?
向こうが問題ないという認識を共有するだけで問題は解消する
なんで日本ってわざわざ領土問題を生み出してるの?
戦争したいの?
183.名無しさん:2019年01月14日 16:02 ID:ketzNVBZ0▼このコメントに返信
ずっとこう言い続けてきただろうに、いまさら驚くやつらは何見てきてたのさ
184.名無しさん:2019年01月14日 16:05 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※178
うん、安倍さんは外交の天才だよ。それだけに凡人のお前の期待する結果にはならん。考えも及ぶまい。
国益なんてそんなに単純なもんじゃねえんだよ。じゃあだから何だって?
俺は方々に結論を書いている。ヒマなら俺のID辿ってみな?オマエのために解説はせんよ。
185.名無しさん:2019年01月14日 16:06 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
「帰属はロシアのままで二島を渡すから経済開発した後でロシアに返却してね」

こうずっと言ってる。

186.名無しさん:2019年01月14日 16:08 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※183
俺はすげえ進展だと思うぜ?俺にはロシア領土を好きなだけ持ってけって言ってる様に見える。
今更驚いたり文句を言っているのはただ表面的なことにケチを付けたい連中なんだろ。
日本が強いと困る連中はいっぱい居る。
187.名無しさん:2019年01月14日 16:11 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※186
アホだろコイツ
188.名無しさん:2019年01月14日 16:11 ID:CXa0FUmQ0▼このコメントに返信
安倍ちゃんGJ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無能安倍晋三wwww
189.名無しさん:2019年01月14日 16:13 ID:7Q.D9Dev0▼このコメントに返信
※182
時系列を理解しような?
190.名無しさん:2019年01月14日 16:13 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
ちなみに日本は去年の夏に、ロシアに対する経済協力を既に約束しちゃってます。
191.名無しさん:2019年01月14日 16:13 ID:fZG62KR10▼このコメントに返信
やはりプーチンのプードルwwww安倍晋三GJ
192.名無しさん:2019年01月14日 16:17 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※185
「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」と日本は言っている。
これに対してロシアは大戦の結果で戦果だと言っている。戦果であるなら次の大戦で日本がロシアを切り取っても戦果。
戦果について遺恨を名超さず仲良くしましょうというのがロシアの主張なのだから、
次に日本がロシアの領土を広く奪ってもロシアは日本と仲良くしたいという意向。おもしれえじゃねえの。

大戦が来たらロシアは領土をくれるって言ってるようなもんだ。そもそも大戦なんか起す奴が悪い。日本は別におこさんぜ?
ただ常任理事国には監督責任があんだよ。常任理事国の権益のための世界秩序として今の国連があるのだからな。
世界大戦ともなれば日本は絶対に憲法9条は守らん。絶対に巻き込まれるに決まってるのだからな。緊急避難だ。
当然他の憲法条文を優先するわい。
193.名無しさん:2019年01月14日 16:18 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※187
オマエほどじゃないよ。論議できないならすっこんでな。
194.名無しさん:2019年01月14日 16:21 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※190
それ、返還交渉が首尾よく行ったらの話な。民間が最大でおいくらまんえんとかざっくりした話だと思った。
まあ民間が勝手にやる分にはどうと言うことは無い。ただの口約束だわい。適当言ったらいかんよ。
195.名無しさん:2019年01月14日 16:25 ID:OlH5wCwO0▼このコメントに返信
やはりプーチンのプードルwwww安倍晋三GJ
今までのところ、ロシアに送金したお金は????
国民の税金は?
wwwww外交天才!!!!
米国の原発撤退、東芝売却
英国原発撤退、日立没落
トルコの原発撤退、三菱没落
wwwwwwwww安倍晋三GJ
196.名無しさん:2019年01月14日 16:27 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※192
安倍総理から,昨年9月の首脳会談以降,8項目の「協力プラン」別ウィンドウで開くの下,新たな民間文書が50件以上署名され,130件超のプロジェクトが生み出された旨説明しました。両首脳は,着実に具体化していることを歓迎しました。
JBICとRDIFの共同投資枠組み等の「協力プラン」を支えるファイナンス面での進展,労働生産性向上とデジタル経済の協力に関する新たな共同行動計画の署名を歓迎しました。


これは外務省が発表している文章で、去年の8月にロシアと交わした経済協力についての内容を示す物だ。
もうすでに(ア)海産物の共同増養殖プロジェクト,(イ)温室野菜栽培プロジェクト,(ウ)島の特性に応じたツアーの開発,(エ)風力発電の導入,(オ)ゴミの減容対策で協力することを文書化して締結している。


あんたの言う「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」なんて言葉は一度も日本は発していない。
そうじゃないというのならソースを出せ。
アンタのコメントは単なるアンタの妄想でしかない。
197.名無しさん:2019年01月14日 16:39 ID:qmsY9d4H0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を日本に返す気など一切無い。「北方領土は第2次大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本は認めろ」と言うのがロシアの一貫した主張だ。安倍のやっていることは「北方領土をロシアに献上するので平和条約を締結させてください」と言うのと同じだ。平和条約を締結したところでロシアがそれを守ることもない。日本はソ連と相互不可侵を約束した日ソ中立条約を締結していたが、ソ連はあっさりと破棄して日本に攻めてきた。それと同じだ。ロシアが平和条約を守ることはない。
198.名無しさん:2019年01月14日 16:48 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※175
しかし、ロシア主流派が関東軍のような状況であれば、正常な判断など期待できまい。
こちら側にとっては当然の認識でも、向こう側が正確に認識できるとは限らぬ。ましてや、関東軍と酷似するような様相であれば、まず正常な状態ではなかろう。プーチン大統領ひとりでは、どうにもならぬ。

プーチン大統領は稀に見る軍事天才だが、その性格は開明的というより、むしろ復古的だ。
スターリン再評価にしても、これはロシア国内の強硬姿勢を促進するものであり、国際協調には程遠い。そして今では、ソヴィエトへの回帰や、軍事力を背景とした強硬姿勢によって、現政権では主戦論一色となっている。

このような状況で、ロシアが折れることなど考えられぬ。
第二次世界大戦時の日本でも、慎重論を唱える人間は遠ざけられていた。不利な情報や分析結果までが、主戦論や積極論によって書き換えられるような状況だったのだ。
このような状況下では、通常の認識では考えられないことが横行するものだ。組織が健全でなければ、その判断能力も正常ではなくなる。

クナーゼ元外務次官が、平和条約締結を「釣り」だと明言したことも記憶に新しい。
プーチン大統領の意図がどうあれ、ロシアの国内事情を考慮すれば、まず「引き分け」という内容すらロシアは受け入れまい。クナーゼ元外務次官は、ロシアの国内事情を深く観察したうえで、あのように明言したのではなかろうか。
199.名無しさん:2019年01月14日 16:52 ID:DbLY1Jdq0▼このコメントに返信
「何時までもあると思うな親と金」じゃあ無いけどさ、時の経過とともに世界情勢も変わって行くのが常識だよね。日本の成長率は毎年ゼロから精々1%位の平行線なのに、中国は10%以上の成長率が続き、人民服を着て自転車通勤していた北京の町がここはNew Yorkですか?みたいに発展した。しかも僅か30年足らずでだ。インドも東南アジアも高層ビルが増え、町並みが変わりつつある。その発展はまさかの中国資本によるものも多いらしい。ロシアもそこそこ発展している事を日本人は知らない人が多い。

憎いからなのかは知らないけど、何年か前から語られている中国なんてそのうち潰れるだろうという希望的観測も一向に当たらず、スローダウンしながらも発展し続けているのが現状。

ところで、民主主義国家で有り先進国であるはずのイギリス議会も足を引っ張るだけの国民不在の政治を行っていて意味不明。…そこは日本も同様。(役立たず野党はいらない!)

アメリカもフランスもオーストラリアも日本人には、心地よくない事ばかりやってくれるし、民主主義とか同盟関係とかって一体何なん?って思う自分にはロシアと早々に平和条約を結ぶべきと考える。 (日本人は不細工が多いからロシアの血が入った方が良いかもネ。…国際社会に舐められないためにもネ。ま、理屈じゃなく有りだと思うよ。)

日本の地方は人口減少でスッカスッカですやん。地方都市のシャッター街を見て目を疑った程だ。本当にすさんでいる。そんな中、元島民と選挙パフォーマンスのために領土問題と絡めるのはナンセンス!!!




200.名無しさん:2019年01月14日 16:56 ID:raa6pCb30▼このコメントに返信
>>50
朝鮮半島ないし、中国利権に手を上げる勢力が多くなってきたからじゃない?
アメリカだけならともかく、イギリスやフランスまで出てくるとなると、ロシアの防衛戦略にかなり影響出るし
201.192:2019年01月14日 17:06 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※196
んで、幾らの金が動いたよ。今稼働してるプロジェクトは何?
動いてる話はとんと聞かないねえ。動いてないなら痛くも痒くもない。それが外交って奴だよ。
俺の見識が間違ってたらとりあえず日本の持ち出しで動いてるプロジェクトでも教えてくれ。
202.名無しさん:2019年01月14日 17:08 ID:qCynb5OB0▼このコメントに返信
日ロ交渉の戦略ポイントをソ連の後継者と視点ロシアとして、ロソアの歴史犯罪から断罪戦術的否定することから始めなさい。
203.名無しさん:2019年01月14日 17:15 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※202
断罪戦術的否定することから始めないんじゃない?韓国人じゃあるまいし。
ロシアのことだから韓国みたいなめそめそした国家に被害を与えたら、「だから我が国は強いのだ」とか言いそうだ。
むしろ日本が舐められる。韓国人と同類と思われる。ひょっとして日本は強いんではと思われる威光は地の底まで落ちる。
ロシアは大戦の結果なのだから文句があったらかかってこいって言ってるんだよ。その上で仲良くしようって言ってるんだよ。
次の大戦ではそうさせて貰うさ。一応憲法9条もあるんでな。
204.名無しさん:2019年01月14日 17:20 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※201
ttps://www.ru.emb-japan.go.jp/economy/ja/index.html

ここに経済協力の進捗状況が書かれている。
関連予算について安倍政権は公開していない。
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a192197.htm
俺は外務省の人間でも事業者でもないのでどれぐらいの投資が行われているかは解らんが事実として経済協力は進んでいる。
それを知らないのはお前が情弱だからだ。

俺は俺のコメントのソースを示したが、お前は「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」と日本政府が発したソースを出せ。出せないならお前の話は妄想だと言うことだ。
205.201:2019年01月14日 17:32 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※204
そらプランだけで予算が付いてなきゃ公開はしないだろ。
ぱっと見た限りまだペーパープランであって事業化はしてないようだな。
一応民間主導のはずだから企業名が出てこなければ計画も前の前段階。政府がただ提案してるだけの状態。
民間企業はそれなりの規模がないと事業化出来ないのだからそこそこ大手の株式会社だろう。
株主の存在もあるのだからリスクのありそうなプロジェクトを秘密裏にやることは絶対に無い。

全然ロシア経済の足しになってないじゃねえか。ロシアにとっては全く外交勝利になっていない。
せいぜいどっかに事務所が作られてそれっきりだ。よく臆面もなくオマエの結論に出来るもんだなあ。
俺だったら既にプランが動いてる気になってたけど勘違いだったわってすっこめるぞ?それ。
ソース言うならまずどの企業が幾らの予算を以て参入し、稼働を始めたかのニュース記事くらい持って来い。
んなもんあるわきゃねえんだよ。こんなふわふわした段階で政府の保障付きで仕事が出来る訳無いだろ。
206.名無しさん:2019年01月14日 17:36 ID:mlX6dapQ0▼このコメントに返信
>>1
批判されると分かった上で言うが
安倍さんって都合の良い事ばっか言ってた屑だな
207.名無しさん:2019年01月14日 17:40 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※205
カムチャツカ地方ウスチカムチャツクにおいて寒冷地対応の 風力発電の実証完了。
これの何処がペーパープランなんだ?実証開始、実証完了と書いてあるぞ。
お前が単にペーパープランと言いたいだけだろ。お前はペーパープランという言葉の意味も理解して無い。

それと、さっさとお前の言う「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」と日本政府が発したソースを出せ。
208.名無しさん:2019年01月14日 17:43 ID:9qDmDFml0▼このコメントに返信
約束を破り弱体化した日本から強奪した北方領土、そして日本を揺すり経済援助や金目当て
恥ずかしくないんですかね
209.名無しさん:2019年01月14日 17:44 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※205
②温室栽培(ヤク―ツク)(北海道総合商事、ホッコウ)
・厳寒地域における生鮮野菜の周年生産を目的として整備。
現在、第二期温室建設に係る 契約を締結し、着工

着工してるのにペーパープランだとお前は言い張っている。

お前の言う「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」というソースを出せ、既に幾つもの分野で日本は経済協力を行っている。
ttps://www.ru.emb-japan.go.jp/economy/common/file/8-point-plan-jp.pdf

210.名無しさん:2019年01月14日 17:48 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※205
お前はペーパープランという言葉の意味から調べなおした方が良い。
211.名無しさん:2019年01月14日 17:48 ID:oQ1MyS140▼このコメントに返信
ロシア側も日本側も、首脳同士は交渉を前にすすめようとしてるけど。
それぞれの外務省がどうも面従腹背サボタージュして妨害してるように見えるんだよな。
官僚は余計な仕事作って忙しくしたくないから現状維持のままが一番と考える。
そういう両国の保守派とチャイナスクール同士が裏で図ってじゃましてるんじゃないの?
212.205:2019年01月14日 17:50 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※210
ペーパー‐プラン(paper plan)
実情に添わない紙面に描いただけの案。机上の案。

さっきからそう言ってる。
213.名無しさん:2019年01月14日 17:50 ID:19MJEHsP0▼このコメントに返信
そうだな、泥棒はそういうしかないわな。泥棒の主張が通ると思うな。
214.名無しさん:2019年01月14日 17:51 ID:9zKphKWM0▼このコメントに返信
話し合いで解決なんて先ず不可能だから、武力奪還しましょ♪
その前に核武装は必須w
215.名無しさん:2019年01月14日 17:54 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※212
カムチャッカに風力発電機立てて発電機の能力を実証したのは紙面に描いただけの案とは言わん。
温室栽培の着工と言う事実も紙面に描いただけの案とは言わん。
216.名無しさん:2019年01月14日 17:57 ID:qrIKxLkX0▼このコメントに返信
チン・チ∋ン・ロスケ!とは鎖国しろっ!
217.名無しさん:2019年01月14日 17:58 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※211
領土云々言ってるのは日本だけだろ。ロシアは返すなんて言ってない。

ロシアが北方領土を返すつもりが有るというのはお前の妄想だろ。
218.205:2019年01月14日 17:59 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※209
民間主導って言っている。この件は政府主導ではない。民間が勝手にやりたきゃ民間の勝手。
pdfみたぞ。これの如何ほどが達成するんだろね。領土返還とはあんま関係ない気はするんだが。
株の売買の世界で極東ロシア関連株がもてはやされているという話は聞いたことも無い。
まだまだぱっとせんのだろう。する訳がない。政府保障なんてどうせ無いのだろうしな。
医療関係の交流は返還云々とは関係無しに前々から言ってたことだ。ベンチャーなところがただ遣ってみたという感じ。
これでロシアが満足だというのならロシアの外交的勝利なんだろうなあ。おめでたい。
219.212:2019年01月14日 18:03 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※215
おー、すげーすげー。だからどうした。しょぼ過ぎて涙が出るわ。たったそれだけか。
維持費ものすごく掛るんだが、風力発電。プリンタ商法より阿漕なシステムだぞ。
きちんとメンテナンスして維持されるなら大したもんだ。ロシアの金で三井が実験してるんじゃねえかって気もする。
220.名無しさん:2019年01月14日 18:06 ID:FVTGOKjf0▼このコメントに返信
※219
あんたはさっさと「そんな虫の良い話は聞かない。とっとと領土を返さなければ経済協力をしない」というソースを出してみろ。
お前のコメントは全部お前の主観、妄想を垂れ流してるだけだろ。

221.219:2019年01月14日 18:10 ID:lXITmasJ0▼このコメントに返信
※220
んーや?別に?民間企業の撒き餌くらいどうって事は無いだろう。
一時期話に出た2島返還6000億円、4島返還3兆円には全然届かんなーと思った次第。
政府が拠出するんじゃなくて民間の事業規模の話しなんだけどな、これ。
まあ虫の良い話だ。無視しときゃ良いんだよ。虫だけに。
222.名無しさん:2019年01月14日 18:17 ID:40NT.LCD0▼このコメントに返信
やっかいな武器(核)を持った大人数のヤクザ組織が中国
ヤクザの手下のチンピラが南北朝鮮
最近やや落ち目でも資産と武装を多数持ってるマフィアがロシア

と思えば間違いない
というかそういう理解で対応する必要がある敵対的国家ということ
223.名無しさん:2019年01月14日 18:21 ID:qCynb5OB0▼このコメントに返信
ロシア政府がソビエトの歴史的罪を認めて、第二次世界大戦後の冷戦としての責任戦争犯罪として継承する意思あるのかから始めなさい。クリル諸島からロシア革命以前の条約にさかのぼって話を進めなさい。
224.名無しさん:2019年01月14日 18:28 ID:OvlP9x.80▼このコメントに返信
八割近い国民たちの頭脳は
マ ヌ ケ。
国民たちを騙す政治は
小泉政治。
225.名無しさん:2019年01月14日 18:29 ID:3x8IBjk20▼このコメントに返信
ロシアは日干しになるまで放置
フリーズドライが最適
226.名無しさん:2019年01月14日 18:33 ID:mRJFOYD50▼このコメントに返信
※182
お前クルクルパー。
227.名無しさん:2019年01月14日 18:58 ID:4QhyXmLt0▼このコメントに返信
ロシアは敵国

完全に断行で良い
228.名無しさん:2019年01月14日 19:00 ID:zr.TD5fn0▼このコメントに返信
北方領土なんていらねえよ。
早く強国ロシアと平和友好条約締結しようぜ。
229.tako:2019年01月14日 19:18 ID:IAOum0H40▼このコメントに返信
馬渕元大使、大変ですよ
露のイメージがまた悪くなってます

はよフォローの一言をw
230.名無しさん:2019年01月14日 19:23 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
※198
一応公開情報を俺なりに分析した物なので、俺の分析が間違っている恐れはあると思う。
ですが俺の感覚だと、返還の見込みは十分あると見ている。
北方四島の返還ってのは、ロシアにとって賭け見たいな物だからね。
戦略原潜の聖域であるオホーツク海の要所を返還する割には、それに対する見返りが確定された訳じゃないからな。
なまじ自分達が嘘付きだったが故に、日本に裏切られると思っている。
ロシアの主流派である統一ロシアでも、北方四島の返還には様々な意見があるそうだな。
流石に関東軍のレベルまで落ちてはいない……と思う。
ロシアの野党達は最強硬な意見なので、会話の余地は全く無い。
クナーゼ元外務次官が釣りだと述べているのも、国内与野党の強硬派に配慮したかも知れないね。
俺もそう思います。
プーチン大統領が復古的なのは同意見ですな。
共産主義によってズタズタにされた国内の伝統・権威・法治を、自身がロシア正教と和解したり身を持って示す事により、歪んだロシア人の意識を正そうとしていた。
スターリンの再評価は、ロシアの状況に応じた国内の引き締めに思えるけどな。
個人的にはロシアの年金受給年齢の引き上げに対して、強硬な弾圧をしなかった事に注目している。
やっぱり血の日曜日事件が尾を引いているのだろうな。
今度こそ失敗出来ないと思っているのだろう。
ロシアの雰囲気が日本との平和条約に傾いて来たのは
、その年金受給年齢の引き上げ法案の辺りからの様に思える。
231.名無しさん:2019年01月14日 19:53 ID:ikv4y5II0▼このコメントに返信
>>206
というより
軍事力なしにまともな交渉ができるわけない
232.名無しさん:2019年01月14日 19:56 ID:ikv4y5II0▼このコメントに返信
>>20
軍事力がないんだから当たり前
233.名無しさん:2019年01月14日 19:57 ID:wrvtxA690▼このコメントに返信
明日から韓国人だけでなくロシア人も殺ってまうぞ。
234.名無しさん:2019年01月14日 19:59 ID:ikv4y5II0▼このコメントに返信
>>57
今の国民だろ
憲法改正もできないのに
235.名無しさん:2019年01月14日 20:26 ID:1.Ij.ZiD0▼このコメントに返信
こらロシア人、生意気なこと言いやがって、お前らホントに馬鹿だな。
お前らの経済がいつまでたっても遅れてるのは、領土が広すぎて、人口密度が極端に低いからだよ。
だから産業が育たないのさ、馬鹿だ、お前らは。知能が低過ぎ。
236.名無しさん:2019年01月14日 20:29 ID:VubqaRfB0▼このコメントに返信
>ロシア国民向けだろ、テレビなんだし。

だからこそこれがファイナルアンサーなんだろ。

んじゃ日本向けには別の発言すると思ってるのか?
237.名無しさん:2019年01月14日 20:54 ID:yLc8.tTl0▼このコメントに返信
露国内でそれだけ拒否反応が強いってことでもあるからね
プーチンの支持率も落ちてるし国内無視して返還は100%ない
238.名無しさん:2019年01月14日 21:13 ID:ET9A6t0Q0▼このコメントに返信
この前の安倍ちゃんの現地民が日本国籍を取得する覚悟が必要みたいな煽りはめちゃくちゃうまかったから心配ないとは思うけど、ロシアは焦ってて日本は急ぐ必要がかけらも無いんだから日本側はニヤニヤしながらラブロフの醜態を眺めてれいればいいよ。近い内に破綻か中国のいじめに耐えかねて西側に泣きついてくるよ
239.名無しさん:2019年01月14日 21:13 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※230
河野外相とラブロフ外相は、会談当初から温度差が目立っている状況だ。河野外相はジョークを交えながら話しかけているようだが、ラブロフ外相はジョークに応じることなく、強硬的な発言に終始している。
河野外相の言い分によると、ラブロフ外相とは個人的な信頼関係を構築しているという話だ。しかし、ラブロフ外相が全く乗ってこないところを見ると、少しでも友好的だとは思われたくない様子。ロシア国内の目を意識しているのか、それとも中国の意向を気にしているのか、あるいはその両方か。どちらにせよ、友好的な話など期待できまい。

私がスターリン再評価で驚いているのは、ロシア国内においてスターリンは最も人気のある指導者と言われていることだ。
あれほど凄惨な大粛清によって多くの自国民を犠牲にしているというのに、そのような指導者を喜ぶというのは、一体どういう神経をしているのか。ロシア国民は、家族もろとも粛清されることを望んでいるのだろうか。

おそらくロシア国民は、スターリンの暗部について知らされていないのだろう。ロシアは民主主義国だが、多少の情報統制を敷いている可能性も否定できぬ。あるいは、その暗部を知っている人々にしても、周囲の目を恐れて口を閉ざしているのだろうか。このようなことは、ロシア人の知性と判断能力を劣化させるだけではなかろうか。
愛国主義を唱えるあまり、真実を隠すことは、逆にロシアを間違った方向へと導く可能性がある。私はスターリン再評価について、あまり評価していない。
240.名無しさん:2019年01月14日 21:49 ID:OCj8llKU0▼このコメントに返信
ロシアという国が何物なのかは、ルーシで調べれば分かる。
むしろ、モンゴルやロマノフがロシア民族を解放した。
ロマノフなどは、その成り立ちからロシア民族の保護者。
しかし、そんな存在すらも抹殺して省みない。
ロシアと一対一は間違いで、必ず第三者の立ち会いが必要。
241.名無しさん:2019年01月14日 21:55 ID:OCj8llKU0▼このコメントに返信
ロシアと一対一は、トルコがやらかした間違い。
トルコが対ロシアでトルコ側の言うことを聞かせられたのは、ようやくオーストリアやイギリスやフランスが大きくなって、彼等が対ロシアの公証人になったから。

日本は、中国やアメリカやイギリスやEUと連携して対ロシアの政策を進めるべきで、ロシア側が守るつもりもなかった日ソ中立条約を破り、日本側が一方的に守った挙げ句に総てを奪われた歴史を繰り返すべきではない。
242.名無しさん:2019年01月14日 21:58 ID:OCj8llKU0▼このコメントに返信
あのサハリン2ですら、イギリスやオランダを巻き込み、中国には好意的中立を守ってもらいながら、ロシア側の欧米への反感から当て付けで日本を犠牲にしに来た。その結果の事故だ。
243.名無しさん:2019年01月14日 22:00 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※239の続き
ロシアの年金問題において、現政権が強硬的に弾圧しないのは当然だ。
年金問題で不満を抱いているのは、かつてのソヴィエトを支えてきた人々だ。彼らを弾圧すれば、政権そのものが吹き飛ぶ可能性すらある。

北方領土問題を焦れば、日露両国の国民同士が互いに反感を抱く可能性すらある。国民同士の理解が全く進んでいない状況下で事を進めても、互いの国民同士が憎み合い、後に大きな禍根を残すだけではなかろうか。
今回の交渉は時期尚早だ。会談内容にしても、互いに食い違いが目立つばかりであり、交渉以前の問題だ。事情を知らぬ者が見れば、漫才にしか見えぬのではなかろうか。冗談としか思えぬほどに、食い違いが酷すぎる。

無理に北方領土交渉を加速させることは、互いの政権に思わぬ損害を与える可能性もある。私はロシアとの敵対を望んでいない。まずは領土や経済ではなく、害のない文化交流によって信頼関係を構築してはどうか。このタイミングでの北方領土交渉は、国際情勢を考慮しても、時期が悪すぎると思う。
244.名無しさん:2019年01月14日 22:23 ID:wrvtxA690▼このコメントに返信
ラブロフ貴様を絶対暗殺してやるわ。
245.名無しさん:2019年01月14日 22:31 ID:1YF7UxfB0▼このコメントに返信
あっちは「つきあわないよ、ほっといてくれ」って言ってるんだ。
あと30年くらいほっとけばいい。 どうせ何も進展はしないよ。
それより韓国への制裁だ。 自民党。 
246.名無しさん:2019年01月14日 22:31 ID:CY7RKBdt0▼このコメントに返信
ただ土地が広いだけで韓国以下の経済規模の国にデカい面されてもなw

やれることをやっていればロシアなんか勝手に自滅する
247.名無しさん:2019年01月14日 22:33 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
※239
ラブロフ外相が強硬意見なのは、やっぱり友好的だと思われたくないからでしょうな。
北方四島の返還という切り札を切る割には、政治的利益や経済的利益が確定されていないからね。
下手したら売国奴として糾弾され、家族諸共アン札される恐れもあるからな。

スターリンが再評価されているのは、大祖国戦争を勝利に導いた指導者ってのが一番の理由だと思う。
スターリンの暗部に付いては、余り知られていないでしょうね。
今のロシアが危機的な状況故に、スターリンの事を持ち出して歴史に例えて諭し、国民に団結する様に促していると俺は考えた。

ロシアも昔通りに中露が協力して欧米に当たると、中国に国内経済を侵食されて乗っ取られると警戒している。(既に手遅れであり、今はダメコンとも言える)
極東ロシアの農地にも中国資本が入り、ロシアの庭であるベラルーシにも莫大な中国資本が入っている。
この20年で決定的な差が付いた事はロシアも十分認識しているので、ロシアの北方四島返還の可能性は凄く高い。
大ロシアを夢見ている奴等は強硬に反対しているが、其奴らは現実を認識していないか中国の手先かも知れないな。
地球温暖化も徐々に進んでいるし、シベリアが居住出来る様になればイスラム教徒や中国人も北上して来るので、ロシアも悠長な事をして居られないんだよね。
248.名無しさん:2019年01月14日 23:00 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※159
lXITmasJ0

この人物がコメントで何度も、ロシア住民の日本移住を、我々に向けて誘導をしているのは
なにか、腹があるのですかね。
北方領土ミサイル基地問題、ロシア人やロシア朝鮮族の住民移住問題を異常に肯定する理由は、
日本国民にはありませんけどね。逆に危険と負担と治安悪化が増すだけで。
249.名無しさん:2019年01月14日 23:10 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※247
そのように正常な判断ができているならば、現在のような状況に陥ってなどいないはずだ。

※169や※198にも書いたが、組織が健全さを失ったとき、通常では考えられないような思考過程に陥る。
組織的な判断力低下は、個人の判断力低下よりも深刻な影響を及ぼす。あまり楽観しないことだ。
250.230.247:2019年01月14日 23:10 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
>>243
両国を取り巻く国際環境を検討すればする程、今このタイミングしか北方四島の返還は有り得ないんだよね。
プーチン大統領と安倍総理、中国の興隆や北方四島の元住民、新エネルギーの登場やTPP締結による経済圏構築。
最悪の場合は日本が北方四島を諦める事が出来るが(ずっと北方四島の一括返還を言い続ける)、ロシアは経済を浮上させる芽が完全に潰れ、中国に国家が呑み込まれて仕舞うんだよ。
短慮を起こして中露共闘で日本侵略を行うかも知れないが、海戦で日米英を打ち破るのは至難の業で、経済が崩壊した中国は地方が群雄割拠し、極東ロシアに雪崩れ込む可能性が凄く高い。
中露連携でも経済が呑み込まれ、中露共闘の場合は極東大乱にも繋がる。
政治的にも、軍事的にも、経済的にも、今のロシアはタヒ地に追いやられているの。
日本としても中露の攻撃を受ければ唯では済まないので、外交で話が纏まるのなら安いんだよね。

今回の交渉も伏せている事柄が多く、経緯を知らない人は不信感を持っているでしょうけど、悠長に信頼関係を構築とかなんてやってたら、交渉相手であるロシアが潰れるんだよ。
考えている以上に時間が無いの。
251.名無しさん:2019年01月14日 23:11 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※235
軍需産業を拡大しすぎで、経済協力の要求などおかしすぎる。
領土の野望を持ち、他国への脅しと、他国の金によって、自分たちをソ連のような巨大な支配で栄えさせたいロシア。
どこまでも利己的でマフィア主義のロシア。
中国と兄弟のようだろう?
日本人もどきの一部の儲け主義者や工作員が必死に、日本人の金を使いたい欲のために誘導している状況。
252.名無しさん:2019年01月14日 23:16 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※222
同意!
253.名無しさん:2019年01月14日 23:18 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※250
ならば交渉の余地はない。

我々はロシアの奴隷になるつもりはない。一方的な隷属を要求するのは、侮辱以外の何物でもない。
ロシアが中国に食われるのは勝手だが、中国が北方領土に手を出すのは無謀というもの。ますます交渉する必要はない。
254.名無しさん:2019年01月14日 23:19 ID:hI7miEWE0▼このコメントに返信
>>249
>そのように正常な判断ができているならば、現在のような状況に陥ってなどいないはずだ。

当時は日本にも真面な交渉相手が居なかったってのもあるし、中国のバブルで右肩上がりだったしサブプライムローン等で好景気だったので、日本との交渉は無視していたとも言える。
大ロシア復活を夢見ていたのでしょうね。

>組織が健全さを失ったとき、通常では考えられないような思考過程に陥る。
組織的な判断力低下は、個人の判断力低下よりも深刻な影響を及ぼす。あまり楽観しないことだ。

了解した。
少し気が緩んでいたかも知れないので、警戒度を上げておくわ。
255.名無しさん:2019年01月14日 23:23 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※92
共産党の真意は、北方領土の現地ロシア人コミュニティを日本に取り込んで反欧米活動の同士を増やして
日本を中露側に取り込みたいのでは?
256.名無しさん:2019年01月14日 23:26 ID:I1HAzKkP0▼このコメントに返信
>>1
だから日本は憲法改正をして交戦権・制空権の復活・日本軍創設・核武装・日米安保・地位協定の改定・在日米国基地の撤退・国連の敵国条項見直しが無ければ国連脱退等を実行し再びロシアに北方領土返還を要求すべき、その時はおそらく返還されるだろう、現状のアメポチでは笑われるだけ。
257.名無しさん:2019年01月14日 23:33 ID:jqYYVdFE0▼このコメントに返信
こりゃダメだ。露が買ってくださいて言うまでエネルギー価格工作とか何かした方がいいな
258.名無しさん:2019年01月14日 23:34 ID:flRXI5NZ0▼このコメントに返信
なんだ問題なかったのか
じゃあこのままでいいな
259.名無しさん:2019年01月14日 23:37 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※256
アメリカは核武装には反対していなかったよね?
でも在日米軍基地の撤退は、中露がよだれを垂らして待っていることで。
国連脱退についても、これまで散々国連内部で日本を外そうと嫌がらせしてきたのは中露で、彼らの思う壺。
日本が核を持ったとして核施設にドローン戦を仕掛けられ孤立した日本が、北方領土返還どころか
最悪なロシアか中国にしか頼れなくなり中露に武力で取り込まれるのがオチでは。
260.名無しさん:2019年01月14日 23:43 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※241
激しく同意。
261.名無しさん:2019年01月14日 23:48 ID:ZcXQUADG0▼このコメントに返信
外相がえらく強気な発言をしまくってるけどアレは何だ?
あの条件で日本が条件を飲むと思ってるのか?

今回は蹴っ飛ばして、憲法の改正と日本の大掃除と朝鮮の始末を終えてから腰を据えて臨むべきだろう
ロシア人が約束や条約を守ることはまずないからね
262.名無しさん:2019年01月14日 23:53 ID:ni4o2ipo0▼このコメントに返信
※254
文化交流については、最低限度の意思疎通という意味で考えてほしい。
領土交渉や経済協力を急げば、両国の関係を害する恐れがある。しかし文化交流であれば、害にならない程度で意思疎通が可能となる。中国との膠着状態を考えれば、これが当面において最も安全な措置と考える。

そういえば、ラブロフは「北方領土」という名称が気に食わないらしく、他の名称を提案しているようだ

そこで私に名案がある。「北方領土」を、「大日本帝国領土」と定めるのだ。
そもそも北方領土は、大日本帝国時代において不当に強奪されたものであり、断じてソヴィエト領ではない。北方領土という名称が気に食わないのなら、大日本帝国の領土であることを正式に認めるべきであろう。

ラブロフは交渉から外した方がいい。あの男には、まるで外交センスがない。無様すぎて話にもならぬ。
また、ラブロフが実権を握るロシア外務省など、中国共産党ロシア支部みたいなものだ。そのような組織と交渉する必要はない。時間と労力の無駄だ。
263.名無しさん:2019年01月14日 23:54 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※73
確か平和条約を結ぶと、北海道へロシア軍駐留も可能になるはずでは?
北方領土のミサイル基地をロシアが手放すはずもなく。
ロシア軍を引き入れ
日本の金で、日本人に大借金させて鉄道も伸ばしたい。
日本人を危険に晒したい。
日本をロシアに介入させたい。

狙いはそこか。
ロシアと平和条約をーの誘導コメントには気をつけましょう。
264.名無しさん:2019年01月14日 23:56 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
ロシアとは、最低限の文化交流だけでいい。
265.名無しさん:2019年01月15日 00:08 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※250
客観的に見て、ロシアは勢力後退し続けている。

欧州では、ジョージア(旧称:グルジア)とウクライナを失った。
クリミア半島を不法に併合し、両国の外縁部に未承認の傀儡国家を樹立させるのが精一杯。
NATOは旧ユーゴまで拡大しようとしている。
マケドニアはギリシャと揉めている国名変更問題が解決すれば、NATO加盟する。

欧州で押し込まれているから極東に活路を見出そうとする。
我が国としては対中封じ込め並びに朝鮮半島~台湾~南シナ海~ベトナム有事に備えて、
変数を減らしたいから、交渉継続の価値がある。

第2次大戦とパラレルに見る限り、残り3年ほどで両陣営の振り分けが終わり、米中冷戦の第2ラウンドに入る。
それまでに妥結できなければ、ロシアは中国と一緒に封じ込められる未来しか残らない。
266.名無しさん:2019年01月15日 00:21 ID:TV4ETYlz0▼このコメントに返信
これはこれとして
宇宙開発で負けないで
月の裏側からむじんせんきかん
領土主張牽制
パイの取り合いむなしい
267.名無しさん:2019年01月15日 00:26 ID:JvYFjDe90▼このコメントに返信
これまでロシアは武力で小国を支配してロシア帝国を作り上げてきた経緯があり、ソ連に名前を変えて更に勢力を伸ばして領土を拡大させた。
またロシアに戻っても強欲な領土欲は尽きることがない。
268.254:2019年01月15日 00:29 ID:it7zsc1F0▼このコメントに返信
>>262
文化交流は交渉が物別れになった場合の最終手段だね。
2016年12月16日の日露共同経済活動で、日露は双方の法的立場を損なわないと、共同宣言に明記したからな。
つまりロシアは北方四島の日本の主権を認めたとも言える。
なので日本が最大限粘って交渉したという実績が無ければ、極東大乱後の北方四島占領の大義名分を主張出来ないでしょう。
後少しで時効と判断されたかも知れないが、日露間の交渉で日本の主権も認められたしな。
住民が日本への帰属を主張し住民投票を得て日本に返還されても、ロシアは難癖を付けて日本の不法占領を言い出しかねない。
連邦構成主体であるサハリン州が承認したとしても、中央政府は認めないし、諸外国も承認しないでしょうね。
なので折角ロシアが北方四島の主権を認めたのだから、ギリギリまで粘って交渉を進めるのが国益だと思う。
それと大日本帝国領にするのは反対ですな。
交渉事で揚げ足を取られる様な悪手は厳禁だよ。
それに嫌がるって事は、痛い所を突いているのでしょうね。
269.名無しさん:2019年01月15日 00:35 ID:it7zsc1F0▼このコメントに返信
>>268の続き
ラブロフ外相やロシア外務省の考えは分からないが、好意的に解釈すればプーチン大統領と安倍総理のトップの決断を待っているのかもな。
いまから数年前の事だけど、北方四島の返還交渉はトップ会談でなければ絶対無理だと言われていたんだよね。
どうしても安全保障が絡む故に、事務方の方で合意するのは不可能なんだよ。
なので善意で解釈すればトップ会談待ち。
悪意で解釈すれば交渉の打ち壊しでしょうな。
270.名無しさん:2019年01月15日 00:54 ID:EuzNFhAT0▼このコメントに返信
ロシア側の大戦の結果を受け入れろって言い分がそも苦しくて、
条約を一方的に破棄して武力侵攻する事は合法ってことで、
つまり中国が国境線の条約破棄して武力侵攻することも合法ってことで。
ロシアには時間が無いけど日本にも時間が無くて、EU中国からの挟撃を日本がスルーして極東ロシアが中国になると
次に米中から挟撃されるのは日本なのかなと思ったり。
でもしここで日露平和条約結んで、日露印ASEANで中国囲んで抑えれば米国の国益にもかなう。
からの中国と友好的な関係が築ければ米国との対等な関係も築きやすくなる的な。

タヒんだ白髪頭も「真の戦後レジュームからの脱却」って放談してた。
271.名無しさん:2019年01月15日 01:14 ID:jmGZhjWf0▼このコメントに返信
※268
ラブロフのおかげで、より強烈で正当性のある名称を思いついたのさ。ラブロフの調子に合わせているだけだ。半分は本気だがな。

悪手を話題にするなら、賠償請求権の無条件放棄こそ悪手だ。こちらの正当性を自ら捨てるだけであり、有害無益そのものだ。
相互に賠償請求権を放棄したところで、ロシアがどうやって日本に賠償を請求するというのか。まずロシアが賠償を請求したとして、得るものは何もないはずだ。

これは実質的に、日本側の一方的な賠償請求権放棄にも等しい。全く交渉になっていない。
このままでは、安倍政権は売国政権として歴史に名が刻まれるであろう。もう少し慎重にやってもらいたいものだ。

交渉そのものを否定するわけではない。ただ、現在の状況を見ていると、両国の信頼関係が大きく損なわれる可能性もある。国民同士が互いに憎み合い、修復不可能の状況になる危険性もあるのだ。
まず最も損害を受けるのは、両国の現政権であろう。国を誤った方向に導いた張本人として、未来永劫、双方から恨まれる可能性さえある。

交渉が有効だとしても、互いに楽観できるような状況ではない。まかり間違えば、後戻りできない事態へと発展する可能性もあるのだ。
双方とも本気で交渉する気があるのなら、後の国際情勢を考慮し、もっと真剣に取り組むべきではなかろうか。
272.名無しさん:2019年01月15日 02:01 ID:it7zsc1F0▼このコメントに返信
>>271
賠償請求権の無条件放棄は仕方ないと思うけどな。
日本も関東軍特殊演習という負い目も有るし、何をどう言い繕っても独ソ戦の助攻としか言いようが無いだろ。
攻め取る気が満々だったしな。
ウラジオストクからによる物資は、レンドリース法による物資の半分以上を占めていたそうな。
関東軍が沿海州やハバロフスク地方を攻めてレンドリースによる物資を止めれば、ロシアは確実に敗北していたとも言える。
なので賠償請求権の事を言い出すと、日本も痛い腹を攻められるんだよね。

それとロシアは日本以上に余裕も無く、悠長に構えていることなんて出来ないよ?
ロシアとても安倍総理以上に信頼できる交渉相手は居ないし、日本としてもプーチン大統領以上の交渉相手が居ない。
日本はTPPを締結して生存圏を確保したが、ロシアは中国等しか貿易出来ず、遠くない内に中国に呑まれて仕舞う。
時間が無いのはロシアの方だよ?
背中に火が付いて信頼関係とか言っている場合じゃないよ?
日本は泣き寝入りしてロシアと断交しても良いが、そうなると極東ロシア経済を再建出来る目処が無くなり、極東ロシアは確実に中国に呑まれる。


それともう寝落ちするかも知れないので、返信は期待しないでくれ。(飲酒中)
起きてたら返信します。
273.名無しさん:2019年01月15日 02:35 ID:jmGZhjWf0▼このコメントに返信
※272
何度も書いていることだが、本来はそのように認識するのが正しいと思う。
しかし今のロシアを見ていると、国家としての正常な判断能力が欠落しているように思う。そのような事例は、歴史上においても珍しくはない。日本では関東軍あたりか。

※249でも書いていることだが、組織が健全さを失えば、通常では考えられないような思考過程に陥る。長年の金属疲労と内部矛盾によって、組織全体に歪な雰囲気が醸成されてしまうのだ。
第二次世界大戦時の日本も、挽回できる機会はあった。しかし、その選択肢を選べないほどに、組織全体が末期症状に陥っていた。旧日本軍では「孫子」も読まれていたが、硬直化した思考過程によって解釈を誤った。優れたデータがあっても、扱う側に問題があれば活用できないという典型例のひとつだ。

今のロシアを見ていると、旧日本軍のような硬直化した思考過程とも重なる。まるで関東軍を相手にしているかのようだ。通常の認識では考えられないようなことが、今のロシアでは起こり得るのではなかろうか。
ソヴィエトへの回帰現象、極端な軍事偏重、過度な中国依存・・・もはや末期症状ではないかとさえ思えてくる。

軍事も強すぎると、その維持費も莫大なものとなる。チャイナマネーにしても、政府高官を潤すばかりで生産性がない。ソヴィエトへの回帰にしても、単に昔を懐かしむだけであり、現実を直視したものではない。
組織的に見て、完全に硬直化した状況だ。これでは交渉すら危ういのではないか。
274.名無しさん:2019年01月15日 02:38 ID:jmGZhjWf0▼このコメントに返信
※272
夜も遅くなったようだ。よい議論ができた。どこかでまた3月に議論するという話もあるようだが、機会があれば覗いてみるとしよう。

では、おやすみ。
275.名無しさん:2019年01月15日 02:41 ID:PsgxIffy0▼このコメントに返信
こんなんいちいち駐日大使呼びつけて厳重抗議せなあかん
ちょろっと何か言うたび呼びつけるんや
276.名無しさん:2019年01月15日 03:27 ID:bzkWs.yb0▼このコメントに返信
北方領土は現状維持でいい
全島無条件返還以外ならこのまま解決しないほうがいいくらい
277.名無しさん:2019年01月15日 03:43 ID:qqeHGrCi0▼このコメントに返信
※250
欧米から経済制裁されている中露はWW3では共闘すると想定した方が無難。
日本海上でもロシアは中国と共同軍事演習しているから、
ロシアはオホーツク海を内海化のためにも北方領土を返還する気は全く無く、
むしろ北海道切り取りすら視野に入れていると警戒しておかないと。

米軍が海軍を6:4の比率で太平洋に配備するとは言え、
中共の空母キラーと言われる対空母弾道ミサイルが想定以上かもしれず、
米軍は海軍劣勢下での地対艦ミサイル訓練すら始めているから油断は禁物。
278.名無しさん:2019年01月15日 05:12 ID:yRapX4B80▼このコメントに返信
平和条約は、まだまだ先になりそうだね。
別に構わないけどさ。
飢えた野良犬がどこまで頑張れるか眺めていよう。
279.エンアカーシャ:2019年01月15日 09:15 ID:RtnAUxOT0▼このコメントに返信
ソビエト連邦は、滅亡しました、
ロシア共和国は、ソビエト連邦では無い、
ロシア共和国は、新興国です、
滅亡した時に、領土の30%を失いました、国家が消滅したからです、
継続国では無いので、<勘違い/誤解>するのは、やめましょう、

<占守島>や、<樺太の南半分>などの、ソビエト連邦への譲渡協定も、
国家が継続している間だけ、の、条約です、
現在は、効力が消失しています、
相手国が<存在しない>のだから、な、

日本が、北方領土を、勝手に確保しても、国際法上は、合法です。
280.名無しさん:2019年01月15日 09:58 ID:2lryBMc80▼このコメントに返信
マスゴミは絶対に言わないだろうけど露外相のWWⅡの勝ち戦で北方4島や樺太、千島列島を奪ったんだと言ってる論理。
これを覆さないとダメ、彼の論法では「戦争で勝って手に入れた島だから返す必要はない」
これと同じ事を真逆の意味で発した弁護士がベン・クレイニー
「かつて自国の為に起こした戦争で非合法とされた事実はない」
でも東京裁判では裁判長から全く無視されて多くの日本人が絞首刑や懲役刑にされた。
当時ソ連だけど今のロシアの外相は東京裁判ではこれを無視し、領土問題ではこれを支持してる訳。
河野外務大臣には是非舌鋒鋭く大きな声でこの矛盾を叩き潰して欲しい。
281.名無しさん:2019年01月15日 11:36 ID:jw6US56Y0▼このコメントに返信
ロシアとしてはそりゃこう言うだろ
282.名無しさん:2019年01月15日 15:27 ID:Qrlr.j5G0▼このコメントに返信
※265のつづき
中長期的に中露が封じ込められる未来しか見えない。
とは言え、現実に日露を接近させても、中露の補完的な関係以上になりえない。
エネルギー資源と人口、穀物のバランスを中露がマネジメントできる限りは破綻しないだろう。

欧州におけるロシアの後退もあるが、
それについても英国のEU離脱、フランスのデモ継続などグダグダ感を機会として上手く捉えれば、
ロシアは凌げるという考え方もある。

やはり、不安定要因になるかもしれない中国~半島~台湾近辺の情勢次第だろうな。
283.名無しさん:2019年01月15日 15:56 ID:FEY0UgVf0▼このコメントに返信
交渉前に対岸に地対艦ミサイル部隊を展開しないと・・・

お名前