2019年01月13日 08:10

【北方領土】ロシア外務省「日本が合意を乱暴に歪曲」

【北方領土】ロシア外務省「日本が合意を乱暴に歪曲」

Demis-kurils-russian_names

引用元:【日ロ】ロシア「日本が合意を乱暴に歪曲」と非難:日露首脳会談は実現するか?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547315126/

1: みつを ★ 2019/01/13(日) 02:45:26.71 ID:z8W+lWsI9
https://jp.sputniknews.com/opinion/201901115795301/
「(中略)」
ロシア外務省は9日、上月豊久・駐ロシア大使を呼び出し、領土交渉をめぐる安倍首相の発言と日本メディアの報道に対し抗議を行なったのだ。
「(中略)」

7: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:49:37.88 ID:vrdelOKv0
日本もNATO加盟するかねw

9: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:51:47.80 ID:wxWAZa+d0
むしろ朗報 元々露は島を返す気なんてないんだし
会談しても日本が貢がされるだけ

10: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:52:39.88 ID:sVNwz3z50
面倒な国ばかりに囲まれてるな

11: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:52:45.06 ID:6VTw1qN10
露側はどういった認識をしていたんだろう?
まあ言葉遊びしてるだけで返還する気なんて微塵もないんだろうが

12: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:53:51.43 ID:YlLajWbU0
共同開発みたいなことを言って
日本に負担させて返さないってのがバレてんだよw
中国みたいに、無暗に領土を広げて国益にならずに
消滅する未来が待ってますよ

13: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 02:54:08.75 ID:NzONY7uJ0
例えこの交渉が失敗したとしてもそれも前進
今後ロシアとは交渉できないとハッキリわかるし、ロシアは島返還のカードは使えなくなる

43: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:06:42.95 ID:rkBjAwlx0
しなくていいよ
全島返還されてから甘い蜜あげればいい

44: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:06:46.67 ID:M2aKEN1K0
島が戻ってこない限り平和条約も経済支援もしなければいいだけ
過程はどうでもいい

57: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:12:00.11 ID:kYjqxug50
ロシアは北方領土をエサに日本からどれだけ引き出せるのかを目論んでた
現に北方領土にはロシア人が住んでる
日本に権益を渡すにしても飽くまで主権はロシアにしとかないと住民がいるしね
と思ってたら当の住民が日本人になりたいとか言い出した
このままではロシアの大義名分もなくなる

てことで、ロシアとしては日本に怒ってるってことにして交渉は一旦保留、態勢の建て直しを図ろうってことだね

72: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:17:15.30 ID:013JbyS+0
>>57
北方領土ちらつかせて金がめろうとしただけだよな。ハナから返す気ゼロw

61: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:13:23.01 ID:KSLm6YnV0
年金切り詰められなかったけど大丈夫なの?

64: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:14:05.90 ID:xskcik0s0
別に中止でも延期でもどうでもいいよ
日本としては特に何も困らないだろ

73: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:17:34.19 ID:0J/bINr60
ただまあ、この情報はどちらとも言えないんだよな・・・
逆にいうと、 北方領土交渉が大詰を迎えているからこそ、協議を優勢に進める為に
こういう圧迫情報を出して来ているともいえるし

決まりかけているからこそ 出て来ている情報とも取れるんだよな

78: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:20:04.26 ID:c3rIi7jX0
プーチンが死んでから交渉したほうが良いから決裂歓迎

79: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:21:15.96 ID:013JbyS+0
>>78
次の大統領は半日丸出しだから交渉の余地もないだろうが
返ってこないものをじらされて金引っ張られるよりは交渉の余地がないほうがましかもなw

86: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:24:53.43 ID:0J/bINr60
>>78
プーチンより権力の脆弱な政権が出てきた所で、 余計に日本に領土をプレゼント
出来るような政権は望めないよ  

プーチン政権が強いからこそ、その強権でなんとか実現できるかもしれないという案件なのだから
それでも、 国内の敵勢力を抑えるのに苦労してるのが実情・・・

82: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:22:45.43 ID:Hnb0FsY00
特に理由を示さず急にヤル気を見せて
4島一括だの「2島」先行だの言い出したと思ったら
案の定この有様だからな

今回の一件で何か不利な前提でも
設定されてしまったらどう責任を取るつもりなんだ

83: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:22:47.43 ID:Gpq2OzCh0
ロシアはとにかくどうしてもガスを売りたい
日本は福島以後火力発電用のガス需要が跳ね上がってる

そこが今の領土交渉の裏にあるわけだが
そんなもん決裂させてでも絶対にロシアのガスなんて買ったらダメなんだよ
プーチンに首輪つけてもらうようなもん
安倍がもしそれをやったら本物の国賊だ

104: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:48:21.31 ID:ByZ0nMWv0
ちょっと日本忙しいから
ロシアに構ってられんよ
お前らの都合のいいような意見だけとりいれろとかアホか

108: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 03:51:12.80 ID:GVs6IZsK0
ロシアの顔色を伺っている段階ではない。
こちらの要求を全て伝え、ロシアが飲めなければ破談。それまで。

141: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:33:22.85 ID:U1jwQMih0
最後のダメ押しで 協議を優勢に進めたいから ハードル上げてるんだろうな・・・・

まあ、この辺は最期まで冷静に行くしかない

147: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:37:42.25 ID:FCWabfdb0
>>141
日本の冷静さが怖いのよ
きっと・・

142: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:34:20.74 ID:lp5NlCVd0
完全に日本のペースじゃん
ここまで焦る大国ロシア初めて見たわ
首脳会談前から本気出してる

151: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:39:39.95 ID:6SnhDWHA0
正直ロシアとは永遠に仲が悪いままでいたいから
北方領土返されると困るんだよな
でもまぁプーチンも支持率落ちてるし実際返そうとしたら
たぶん他の奴に邪魔されるから大丈夫だろ

159: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:45:26.03 ID:/RA/bm0l0
>>151
日本は軍事的にロシアより劣後なのにか?

201: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 06:24:03.82 ID:dk5WZ+dt0
>>151
いや日本とロシアは協力すべき
お互いに不足してる物を補い合えるし相性バッチリだろ
今だにソ連とロシアを同一視する人いるけど全然違うし

155: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:42:15.42 ID:0J/bINr60
安倍がどうしてもこの交渉を 自分のレガシーにしたいと拘ったら 負ける
ロシアは安倍政権のそこを値踏みしてると思っていい

交渉の決裂をいとわないという覚悟が安倍政権には求められる

161: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 04:46:41.09 ID:/RA/bm0l0
>>155
ロシアなんて下手に出ればなめられるに決まってるのにな

173: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 05:04:39.33 ID:cUiUVLg70
日本は焦る必要ないさ

175: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 05:09:27.17 ID:m4G9g1260
よっぱこの手の国って不利になるとすぐ相手が悪いって言い出すよなw

184: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 05:23:22.85 ID:6SnhDWHA0
だいたいプーチンの支持率見てりゃ返せないことくらい分かるだろ
プーチンが命をかけてロシアの未来の為に返す?
そんなことができる人ならロシアが現状こんなことになってない
もう話す意味ないわ
お互いの関係が悪化するだけで誰も得しねーわ

191: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 05:39:27.76 ID:6SnhDWHA0
しかし無駄に嫌な思いしただけで誰も得しなかったな
トップが来日してまで話進めるならガスのセールスにでもしとけばよかっただろうに
これじゃ何がしたかったのか全く分からん

222: 名無しさん@1周年 2019/01/13(日) 07:30:09.81 ID:CFQ+eXAE0
露と平和条約を結んでも守るとは到底思えない
何かあったら反故にして速攻で手のひら返すぞ、あの国は
決して信用してはいけないし、北方領土にこだわって無理に平和条約なんて結ばない方がいい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年01月13日 08:19 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
スプートニク記事かよ管理人www
2.名無しさん:2019年01月13日 08:19 ID:eZQcXj1O0▼このコメントに返信
返す振り詐欺だ、返す気など全くない、北の核廃棄と同じ手口。
こんなのに欺されていたらアホ。
3.名無しさん:2019年01月13日 08:23 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※2
スプートニク記事に騙されるアホw
4.名無しさん:2019年01月13日 08:24 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
ま、こうなるよなぁ
5.名無しさん:2019年01月13日 08:26 ID:XRkQfNbo0▼このコメントに返信
ロシアは無視でいい
フリーズドライにしとけ
6.名無しさん:2019年01月13日 08:27 ID:FpaUAEGu0▼このコメントに返信
ロシア領のままでいいやん。日本に戻ったらアッチュマに開発されて
ホテルと商店が立ち並んで港ができて自然がなくなるかもしれん。
ほどよい時期までロシア領にしておいてしかるべき時期に
回収すればよい。
7.名無しさん:2019年01月13日 08:30 ID:I5UPaCEu0▼このコメントに返信
デマの多いスプートニクだから、怪しいな
とはいえ、金だけ要求して返還する気ないのは変わりないだろうけど
8.名無しさん:2019年01月13日 08:31 ID:.UYl0t430▼このコメントに返信
そりゃそうだわな
日本には全方位で毅然とした態度が無いからね
韓国にさえ舐められえる
之までを猛省するのは日本の方だろ
9.名無しさん:2019年01月13日 08:32 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
※3
日本のメディアも報じてるよ

ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO39838820Q9A110C1EAF000?s=0

ttps://yomiuri.publication.network/amp/15e0f92a1b973e14be9bd7c4cbea955c3f5f2bcf765e7bd255860ff1d125f826

ttps://www.sankei.com/world/amp/190110/wor1901100003-a.html

ttps://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3569970.htm
10.名無しさん:2019年01月13日 08:38 ID:L6pKtgBP0▼このコメントに返信
ロシアの歴史は欧州との領土争いそのもの。領土交渉は相手の方が100枚も上手。
そこの処が政府は分かってない。金ふんだくられてから泣くだけだよ。税金奪われそうで政府のやり方見てられんわ。
11.名無しさん:2019年01月13日 08:39 ID:GXNI9Ihw0▼このコメントに返信

 まあ、こんな報道はジャブにもならんね。
 ラブロフ筆頭にプーチン以外の発言は一切気にしなくていい。
12.名無しさん:2019年01月13日 08:39 ID:ZrSwTu6U0▼このコメントに返信
平和条約を結んでおいて
しかも第二次世界大戦が終わった後に
その二つを国際的に破って

北方四島を占領したロシア
と必死になって平和条約を結ぼうとする
自民党、安倍総理は神

文句があるなら日本から出ていけ
偏差値28未満のキムチ似ヒキニートカス共
13.名無しさん:2019年01月13日 08:40 ID:4AMf8SY60▼このコメントに返信
>北方領土ちらつかせて金がめろうとしただけだよな。ハナから返す気ゼロw

安倍はちゃんとこれ予測してたんやろか
してないだろなあ…ぼっちゃんだし…
14.名無しさん:2019年01月13日 08:42 ID:YABiR6gh0▼このコメントに返信
日本はロシアとの話し合いを打ち切るべきだと思います。
15.名無しさん:2019年01月13日 08:43 ID:XSdAt1NA0▼このコメントに返信
千島樺太交換条約の内容をもっと周知させろよ
16.真実史観:2019年01月13日 08:43 ID:.6Tx7k700▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者が無能だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
17.名無しさん:2019年01月13日 08:44 ID:gDTZ1bls0▼このコメントに返信
まじで返してもらえる希望なんてないのに、経済協力まがいのことしやがって。
日本ほど、税金が自国の利益以外に流出してる国もないよな・・・・・。
18.名無しさん:2019年01月13日 08:46 ID:hAdRexgD0▼このコメントに返信
返して貰う利点てなんだろ
開発に掛ける費用考えたらカニは買い付けした方が安いしな
アメにしてもアラスカで露とは接してる訳だし
70年前の宿題を解決しようという意気込みは良いけど今の日本には必要な土地でもないと思うんだ
19.名無しさん:2019年01月13日 08:48 ID:VC9mh3tw0▼このコメントに返信
北方領土のロシア人に日本国籍をあげる様な発言をしたら怒ったんだよね。
社会保障が日本のほうが充実してるから、住民からしたら嬉しいだろね。
20.名無しさん:2019年01月13日 08:48 ID:q7H2YPRr0▼このコメントに返信
>共同開発みたいなことを言って
>日本に負担させて返さないってのがバレてんだよw

それに乗る気満々なのが安倍晋三その人だから救いが無い
21.名無しさん:2019年01月13日 08:48 ID:KaMC1ga.0▼このコメントに返信
対中朝に参戦されても厄介だから、長引かせろよ

日本人の大多数は還ってくるとは思っていない
22.名無しさん:2019年01月13日 08:50 ID:q7H2YPRr0▼このコメントに返信
※13
安倍のアホは
「我々の世代で解決する」という
自分の言葉に酔っちゃってるのよ。

今みたいに資源高の時代に
ロシアが譲歩なんてするワケないでしょ。
23.名無しさん:2019年01月13日 08:52 ID:QPZTH8kx0▼このコメントに返信
そんなに豊かな土地欲しいなら中国大陸(pm2.5)に南下すればいいのに
24.名無しさん:2019年01月13日 08:53 ID:YXsA2aIG0▼このコメントに返信
>>プーチン政権が強いからこそ、その強権でなんとか実現できるかもしれないという案件
そういう発想そのものがロシアの対日プロパガンダやっちゅうねん
なんで日本にそんなバーゲンセールをしてあげないといけないんだよ


25.名無しさん:2019年01月13日 08:57 ID:e3zDzZvs0▼このコメントに返信
ガスの事を書いてる人がいたけど、もしかして尖閣の件の裏にはロシアも隠れてたりするのかもしれないですね。
考え過ぎかもだけど、自国でガスの生産ができれば買う必要なくなるし。
26.名無しさん:2019年01月13日 08:57 ID:4AMf8SY60▼このコメントに返信
※18
じゃあ竹島も尖閣も上げてもいいですよねって話になるがw
27.名無しさん:2019年01月13日 08:58 ID:zrKuBsgM0▼このコメントに返信
どこぞの特定アジアにいつまでも甘い顔するから他の国まで同じ態度で臨めると思って来やがる
28.i774:2019年01月13日 08:58 ID:TRASKQSe0▼このコメントに返信
日本にとっては領土問題だがロシアにとってはガス拡販問題だと定義したら、解決の糸口が見えてこないだろうか?
視点を北方領土からもっと広げる必要があるかもしれない。
29.名無しさん:2019年01月13日 09:00 ID:4AMf8SY60▼このコメントに返信
※27
それな。
外交でゆるい態度ばかりとってたからこういうなめ腐った手でこられる。
30.名無しさん:2019年01月13日 09:02 ID:ywo.gI7Q0▼このコメントに返信
なまじっか2島だけ返還されても軍事的に問題が起きそうな予感がしなくもない。
31.i774:2019年01月13日 09:03 ID:TRASKQSe0▼このコメントに返信
>>18
北極海航路が活性化したときには割と重要で、海保拠点ぐらいはないと航海路として活用しにくくなる。
32.名無しさん:2019年01月13日 09:03 ID:Kbs3xkYy0▼このコメントに返信
ロシアは酔っぱらい。中国は赤ちゃん。朝鮮半島は中二病アホ。世界の三大迷惑
33.名無しさん:2019年01月13日 09:03 ID:j.oRw.av0▼このコメントに返信
日本もニートを集めて工作員として雇い(生活保護金月10万円程度)
ロシアに送り込んで生活させればいいのに、暇なヤツ100人なんてすぐ集まるべ
34.名無しさん:2019年01月13日 09:05 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
>>30
国後択捉まで4島ごと返された方が海峡警備と国後択捉の万単位の住民への金銭生活保障に金かかりまくって軍事的問題発生するぞ
35.名無しさん:2019年01月13日 09:05 ID:Kbs3xkYy0▼このコメントに返信
イギリス海軍の件があれかな?
36.名無しさん:2019年01月13日 09:07 ID:u70qnFqU0▼このコメントに返信
 
ロシアに対しても「戦略的無視」でいいんじゃないすか
37.名無しさん:2019年01月13日 09:11 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
日本メディアにも見捨てられた韓国殺されかけててスプートニク記事まで持ち出して安倍叩きするほど追い詰められて必死だねえ反安倍パヨクw
38.:2019年01月13日 09:23 ID:OKOyeeDC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
39.名無しさん:2019年01月13日 09:23 ID:rAuhpTl70▼このコメントに返信
そもそも戦後に不可侵条約を一方的に破って進行してきたのが原因なんだし、今回も条約を守る保証が一切無い
40.名無しさん:2019年01月13日 09:25 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
※11
でも交渉実務担当者がプーチンの意向と全然違うことしないと思うよ
一般的には基本方針を上位者が決めて交渉担当者に任せるから
特にロシアでプーチンに逆らえばどうなるかを考えると、これはプーチンの基本方針と合致してるんだと考えた方が自然では?
41.名無しさん:2019年01月13日 09:26 ID:rCwpvl6n0▼このコメントに返信
だから、ロシアは日本の誰と戦っているんだよ。(怒)
恐ロシアとか言って、茶化す奴は見かけるけど、シナ・朝鮮みたいに「嫌悪」する人は、見かけたことないぞ。
ロシア政府の人間は、バカなの?
42.名無しさん:2019年01月13日 09:27 ID:HFYf7sW40▼このコメントに返信
>>2
そもそも、国際条約を無視して侵略した領土を返して欲しがったら金寄越せだのなんだの……実に盗人猛々しい。

ソ連とロシアが違う?じゃあ北方領土も樺太もロシアのものじゃない不当占拠じゃねぇか。
武力で奪われたものは武力で取り戻すしかないんだよ。
43.名無しさん:2019年01月13日 09:28 ID:rCwpvl6n0▼このコメントに返信
※19
ああ、そういうこと。w
44.名無しさん:2019年01月13日 09:28 ID:HFYf7sW40▼このコメントに返信
>>19帰れ侵略者、以上の言葉は出てこんのですが
45.名無しさん:2019年01月13日 09:28 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
>>40
スプートニク記事だぞこれ
46.名無しさん:2019年01月13日 09:29 ID:j8h1m6.w0▼このコメントに返信
戦略上ロシアが譲歩するわけないのは誰にでも解ることなのに、安倍さん突っ込みすぎなんだよ。
47.名無しさん:2019年01月13日 09:30 ID:HFYf7sW40▼このコメントに返信
>>36
むしろ離島奪還の練習台になって貰ったら?
どうせ、向こうは日本が攻めてくるとは思ってないから攻撃受けたら総崩れ
48.名無しさん:2019年01月13日 09:30 ID:rCwpvl6n0▼このコメントに返信
※19
確かに、今のロシアにとっては、核兵器や軍隊よりも、最悪の兵器になるのですね。w
49.名無しさん:2019年01月13日 09:31 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
※45
※9のとおり日本のメディアも報道してるよ
50.名無しさん:2019年01月13日 09:33 ID:UcSRdRen0▼このコメントに返信
大陸国家と島国は妥協はできてもどうやっても仲良くはできない
常識が違いすぎる
最近日本はイギリスとも仲良くなってきたし、アジアでいえば台湾なんかとも仲がいいし島国同士仲良くして
大陸の野蛮国家を牽制する方向が良いと思うんだよな
51.名無しさん:2019年01月13日 09:33 ID:ULhTMAlH0▼このコメントに返信
戦争して千島列島全島と樺太を取り返そうぜ。
52.名無しさん:2019年01月13日 09:35 ID:ut9TnszR0▼このコメントに返信
ロシアの政治家は軍隊上がりで格闘技やってるやつも多いし
マフィアがそのまま政治家になったようなやつばかりで政治力がまるで違うよな
53.名無しさん:2019年01月13日 09:35 ID:0GgjBQfX0▼このコメントに返信
お前ら騙されるなよ、
ロシアは、日ソ不可侵条約を破った国やぞ。
54.名無しさん:2019年01月13日 09:35 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※49
そっちも見たが「あれは戦争で正当に手に入れたロシア領でそれを渡すのであって日本から奪った土地を返すわけじゃない」というずっと前からロシアが主張してることだぞこれ
ロシアの今までの主張であって急に手のひら返したわけじゃないぞ
55.名無しさん:2019年01月13日 09:37 ID:AgiDgzmW0▼このコメントに返信
条約を無視し国境を乱暴に歪曲した連中に言われたくないな
56.名無しさん:2019年01月13日 09:37 ID:lH26lAGh0▼このコメントに返信
露・助の主権自体認めてねぇんだからなんも問題ねぇなw
57.名無しさん:2019年01月13日 09:38 ID:y6UkW79w0▼このコメントに返信
※19
おぉ、それマジで?w
58.名無しさん:2019年01月13日 09:39 ID:uacUI3io0▼このコメントに返信
そりゃ、ロシアにとって北方領土は日本からお金を引き出す打ち出の小槌。それを返してねと言われたら、次からお金を引き出せない。
59.名無しさん:2019年01月13日 09:40 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※49
ロシアは「日ソ共同宣言を遵守しろ」といつもの主張してるだけの記事だぞ
60.名無しさん:2019年01月13日 09:43 ID:eZl6Fj4N0▼このコメントに返信
日本のメディアは御用放送じゃねーぞ だったらむしろ良かった気はするが
61.名無しさん:2019年01月13日 09:47 ID:pj8LKuOS0▼このコメントに返信
元々ロシアは返還する気ないからな
少し前の日本はロシアの信頼を回復する必要があるとかの発言で確定した
北方領土は捨ててロシアへ制裁やら経済を失速させて弱らしてから回収した方がよい
62.名無しさん:2019年01月13日 09:47 ID:KgjrgsyB0▼このコメントに返信
帰って来ないことはわかってても日本の領土って言い続けなければ、"実質中国"にされちゃうだろ。
中国企業のロシア議員への浸透を考えると。
63.名無しさん:2019年01月13日 09:50 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
※54
それから島の引渡しが前提になっていること自体に抗議している節もある
これはメディアも指摘してるわけでね
今回の件に関して手のひら返しとか、そういったことは俺言ってないと思うけど
64.名無しさん:2019年01月13日 09:51 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
ここまでの流れ
ロシアが「返還条件とし日ソ共同宣言を遵守しろ」といつもの主張

スプートニクがロシアが手のひら返したかのような記事に捏造

母国の韓国が米国どころか日本のマスゴミからも見捨てられて死にかけてパニック起こした反安倍パヨクが考えなしに飛びつく

スプートニク記事だと速攻でバレて反安倍発狂←今ここ
65.名無しさん:2019年01月13日 09:55 ID:.UYl0t430▼このコメントに返信
※53
その元を辿るとアメリカに行きつくのと違う?
アメリカがそもそもの北方領土問題生みの親とか・・・
66.名無しさん:2019年01月13日 09:59 ID:8pUcWttp0▼このコメントに返信
安倍にやらすとぶち壊しになるから、此処もまた現状維持で次世代に期待と言うことで。
67.名無しさん:2019年01月13日 10:00 ID:XRkQfNbo0▼このコメントに返信
カムチャツカ半島寄越すと言い出すまで放おって於けばいい
68.名無しさん:2019年01月13日 10:02 ID:Co96n4Ux0▼このコメントに返信
※64
※64
>スプートニクがロシアが手のひら返したかのような記事に捏造

いったい記事のどの部分について言ってるんだ?
だいたいロシア政府系メディアが、そんなことするか?
手のひら返したってのは歴史の話だろうよ
69.名無しさん:2019年01月13日 10:09 ID:pJawsXoZ0▼このコメントに返信
火事場泥棒が土下座で詫びを入れてくるまで、西側諸国と共に締め上げておけばいい。

ロシアはサンフランシスコ平和条約に調印していないし、「領土の主権復帰」という第二次世界大戦後の秩序からも外れた、不当な領土放棄だ。
ロシアとの平和的な交渉は、1875年の樺太・千島交換条約が最終のものとなる。
そこから話を始めるべきだ。

2島返還(4島の7%)とすれば、他の18島の主権も正式にロシアに認めることになる。
底抜けのクズだ。
70.名無しさん:2019年01月13日 10:17 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※69
歯舞は「諸島」で色丹合わせて10島以上返還される予定だぞ
それから領土面積で叩くとかアホかな?領海とEEZ面積で語れよ
71.名無しさん:2019年01月13日 10:17 ID:TkhnMKiL0▼このコメントに返信
ロシアはこのままだとどんどん経済が悪化していって這い上がれない状況に陥るので本当は今すぐ何とかしたいところなんだよ
だからこそじっくり様子を見ている安倍政権の動きで焦れてしょうがなくなっている。安倍側もロシアの状況は十分に把握してるんだからな
それでいてロシアが折れないのは中国といっしょで国民からして折れたら敗北だと思っているから

ロシアはアメリカ側について中国を解体して奪えるもの奪ったほうが得だと思うんだがプライドが許さないんだろうな
72.名無しさん:2019年01月13日 10:21 ID:TkhnMKiL0▼このコメントに返信
ロシアはこのままだとどんどん経済が悪化していって這い上がれない状況に陥るので本当は今すぐ何とかしたいところなんだよ
だからこそじっくり様子を見ている安倍政権の動きで焦れてしょうがなくなっている。安倍側もロシアの状況は十分に把握してるんだからな
それでいてロシアが折れないのは中国といっしょで国民からして折れたら敗北だと思っているから

ロシアはアメリカ側について中国を解体して奪えるもの奪ったほうが得だと思うんだがプライドが許さないんだろうな
73.名無しさん:2019年01月13日 10:22 ID:pJawsXoZ0▼このコメントに返信
※70
同じ事だ。歯舞だけでは、4島の5%にも満たないだろ。
全て返還させろ。

言っておくが、千島列島20島で100%になる。
現在は不法占拠の常態化。因みに千島列島にミサイルを配備した、最悪の状況になりつつある。
74.名無しさん:2019年01月13日 10:24 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※73
だから領海とEEZ面積で語れよ
75.名無しさん:2019年01月13日 10:26 ID:pJawsXoZ0▼このコメントに返信
※74
火事場泥棒したものは、全て返せ。
EEZにしても、領土の面積にしても、
4島で比べても、千島列島全島で比べても、圧倒的な譲歩と譲渡だ。

売国奴が誇りそうな事だな。そんなに蟹が食いたいのか?
76.名無しさん:2019年01月13日 10:30 ID:IIg8TOd30▼このコメントに返信
サハリン2はどうなったっけ?
77.名無しさん:2019年01月13日 10:30 ID:vGNdci130▼このコメントに返信
こういうのはお互い言い合わないとな
ふっかけてからが交渉すれば国民だって難しい仕事したってなるわけだし
日本ももっと無茶言うべき
参議院の奴らとか責任も無いだろうし暇なんだからやれよ
78.名無しさん:2019年01月13日 10:35 ID:7oXRq6pU0▼このコメントに返信
日本は離れて見学でいい、断食パーティーに参加しなくてもいいのだから
79.名無しさん:2019年01月13日 10:39 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※75
話そらさずに早く領海とEEZ面積で語れよ?
話そらしまくってる時点でお前の負けだから
80.:2019年01月13日 10:45 ID:TbBwINdI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
81.名無しさん:2019年01月13日 10:49 ID:0GgjBQfX0▼このコメントに返信
お前ら騙されるなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ。
82.名無しさん:2019年01月13日 10:50 ID:NRkwVf480▼このコメントに返信
日本の政治家及び官僚達はまったくもって交渉が下手。外交は騙し合いと喧嘩同然。
アメリカが日本に原子爆弾を落とすと知って早くしないと 漁夫の利を得られなくなると焦ったスターリンのソ連は、日ソ不可侵条約を一方的に破って満州・樺太・千島に侵攻。まさに火事場泥棒そのもの。
その泥棒ソ連を引き継いだロシアが戦勝国ヅラして「日本は北方領土の主権が戦勝国ロシアにあると認めよ」とは笑止。

例え安倍がプーチンと仲良くてもそれは安倍が首相を降り、或いはプーチンが大統領を退任すれば日露関係は終わる。
よって我が日本は一貫してもっと強硬に対露交渉すべき。本来南樺太及び千島列島は地位未定であるはずだが、何勝手にロシアが占領してるんだよ!と机叩いて怒るくらい。それが泥棒に対する交渉術。
その上で対露ビジネスを一切しないゾ!と経済的に締め上げればよい。
エネルギーと武器くらいしか外貨を稼ぐ術を持たないロシアは次にリーマンショックの様な経済危機が起こると国が傾く。その時が我が日本の狙い目。過去にもソ連崩壊という絶好の機会が訪れたのだが、日本側の不作為で北方領土が還って来なかった。

83.名無しさん:2019年01月13日 10:52 ID:6dAk6Gmb0▼このコメントに返信
強盗と平和条約を結ぶ必要はない
84.名無しさん:2019年01月13日 11:02 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
*このまとめ記事の元記事はスプートニク記事です
85.名無しさん:2019年01月13日 11:09 ID:iNylq3WO0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を日本に返す気など一切無い。「北方領土は第2次大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本は認めろ」と言うのがロシアの一貫した主張だ。平和条約を締結したところで北方領土が日本に返ってくることはない。2島どころか1島たりとも返って来ない。安倍のやっていることは「北方領土をロシアに献上しますので平和条約を締結させてください」と言うのと同じだ。平和条約を締結したところでロシアがそれを守ることもない。相互不可侵を約束した日ソ中立条約をあっさりと破棄して日本に攻めてきたようにロシアはいともあっさりと平和条約など破るだろう。
86.名無しさん:2019年01月13日 11:30 ID:53LSCADr0▼このコメントに返信
自民党も国民も露スケが交渉で領土返すと思うのやめようや
サハリン2に三千億も血税ぶっこんでる場合じゃない
北海道にミサイル基地作るくらいしたほうがいい
ロシアにとことん無駄な出費を強要して経済的に締め上げろ。エリツィンの時を再現するしか無い
87.名無しさん:2019年01月13日 11:39 ID:t7.N4gpj0▼このコメントに返信
今の時点でこれを言ってくれたロシア側にむしろ感謝すべき、と思う。
時期露大統領はプーチンよりも親日である保証はない。安倍ープーチン後は日ロ関係が悪化するかもしれない。地下資源もない経済的には価値がゼロに等しい島ごときで交渉が決裂している場合ではない。むしろ、ポスト安倍&ポストプーチンの時代に向けて、より政治・経済面で関係を良化させることがはるかに重要で、外交の焦点はそちらであることかと思う。
88.名無しさん:2019年01月13日 11:40 ID:uDlkE1QF0▼このコメントに返信
裏庭の方で少し騒がしいが
いつもの事だから放っておいた方がいい
それにしても
裏の家も隣家の家作と大家もどいつもこいつも
碌なもんじゃないなw
89.名無しさん:2019年01月13日 11:41 ID:syL4C.ZO0▼このコメントに返信
>日本は軍事的にロシアより劣後なのにか?

表面的に展開してる軍事力では日本が劣勢だが、もし本気の紛争になったらロシアには核を除けば後詰がない。
三億の人口で日本の十倍の国力だったロシア帝国の時代とは話が違う。
ロシアは現在の立場だと局地的・戦術的に勝つことはできても終局的に勝てない。
下手すればまた国内の不安定化で今より悪い状況になる。
90.名無しさん:2019年01月13日 11:44 ID:QKqRe.FU0▼このコメントに返信
ロシア側は、北方領土の感心よりも、日本のアニメ浸透を恐れている。
ウラジオストクや、モスクワにアニメイトや、とらのあな開いて、文化侵略してやろう。
迷彩服を来たロシア兵士がウラジオストクで日本のアニメグッズ、ガルパンの、ノンナ、カチューシャのフィギュアを買い漁る姿を見せつけよう。
日本人から領土を奪ったなら、ロシア国内の心をアニメで奪ってやれ、上坂すみれを呼んで、ロシア軍基地内でライブを行い、迷彩服を来たロシア兵士が日本の声優ごときに先導される姿を見せつけよう。
91.名無しさん:2019年01月13日 11:47 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
※87
これずっと前から「日ソ共同宣言遵守しろ」とロシアが言ってることだぞ
それから北方領土は世界三大漁場の一つでレアメタルや油田ガス田など五兆ドル相当の天然資源も眠っていて開発もされてて中韓とアメリカ含めた世界の企業が狙ってる場所だぞ?
日本メディアに見捨てられた挙句瀬取り監視にイギリス参戦で韓国死にかけで印象操作下手くそになったなあ反安倍パヨクは
92.名無しさん:2019年01月13日 11:47 ID:R0Ib0O5H0▼このコメントに返信
尖閣諸島は、国際法の手続き (自国の生活者以外は住んでおらず、それ以前にどこの国も支配したことが一度もない) ということを確認の上で編入されたという意味で、100%日本の領土であり。

竹島は、同様の手続きを行う島根県に編入された (1900年の李氏勅令は生活者がおらず、調査の上で条件が満たされていない) が、ただ一点、大隈重信が地図を作製した時に、もし外交ルートで竹島を地図に入れないと伝えていたらという可能性を考慮し (なさそう)、日本の領土ということへの妥当性は90%程度と言える (終戦後のダラス及び米国国防総省文書で韓国による自国領土の主張は正当性が否定され、その後の数人~の日本人民間人の殺害を含む李承晩ラインの設定は侵略であり国際法に照らして違法) 。

が・・・千島列島の帰属を定めたサンフランシスコ条約について、北方領土は入っていないと言う主張は、上の二件よりは (否定的な方に) 難しく、どうしたらいいとかは思いつかない (さらに米国を関与させると四島一括になりやすく)。
93.名無しさん:2019年01月13日 11:48 ID:QKqRe.FU0▼このコメントに返信
ロシア側って自衛隊より、日本のアニメ浸透を恐れているんだよね。
ぶっちゃけ描く兵器、文化爆弾。
だったら返さないなら、日本のアニメ文化を押し付けて、ロシア国民の心を奪ってやろう。
日本人から領土を奪ったならば、ロシア国民をアニメで文化侵略して心を奪ってやろう。
94.名無しさん:2019年01月13日 11:50 ID:W1Eap6NH0▼このコメントに返信
スプートニク記事だと速攻でバレてるのに未だに安倍叩きにイキれる反安倍パヨクってすごいなあ
95.名無しさん:2019年01月13日 11:53 ID:QKqRe.FU0▼このコメントに返信
ロスチャイルドの北方領土と北海道にユダヤ人国会を作る話がどんどん本当になってきたな。
ロスチャイルドがロシアユダヤのオリガルヒに、北方領土と北海道にユダヤ人国家を作れと命令しているんだろうね。
ソ連崩壊の時、アメリカのイルミナティー、フリーメイソン、ユダヤロビーの圧力で買えなかった話が有るが、米ハザールシオニストとロシアユダヤのオリガルヒが結託して、北方領土にユダヤ人国家を作る気か。
96.名無しさん:2019年01月13日 11:53 ID:lH2E3xuj0▼このコメントに返信
こっそり他所の土地奪っといて交渉材料に使うなんて間違ってると思わないのかね…?
97.名無しさん:2019年01月13日 11:54 ID:QKqRe.FU0▼このコメントに返信
ロスチャイルドの圧力かもね。
98.名無しさん:2019年01月13日 11:55 ID:qeZO6iq70▼このコメントに返信
マトモな国なら手段はどうであれソ連崩壊時に奪還してるわな
99.名無しさん:2019年01月13日 11:58 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※91
しかしまあ係争地域だし、もし強引に開発したら尖閣諸島よろしく日本(とアメリカ)がしゃしゃり出てくるだろうから、ロシアとしても開発できないし、漁業資源はともかく他は(本来の意味で)山師のいうことだからね~ 宝なんてマボロシ~w
100.名無しさん:2019年01月13日 12:00 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※89
ああ、またもやロシアの崩壊の一因が日本になるのか(ナレーション
101.名無しさん:2019年01月13日 12:03 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※96
「まちがっている?戦争商売の王道ではないニカ?」←事実こうだから困る
102.名無しさん:2019年01月13日 12:09 ID:b9W6oarV0▼このコメントに返信
ロシアの支持国はこの世界にいるの?
103.名無しさん:2019年01月13日 12:10 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
ロシアは軍事的な面で返還に懸念を表明しているけれど、考えてみれば日本の米軍基地というのは戦争中に作られた日本軍基地・訓練地の租借ばかりなんだよね。そういうところでないと現実作るのは難しいし何より戦略拠点は古今東西変わるものではない(戦略ミサイルを除く)良港と同じよね。もし国後択捉まで返還されるにしても、精々ロシア軍基地を使うしかないし、それも自衛隊の地方隊が居座れるくらいでしょう。アメリカがどうこう言っても貸して何になるのかと。THAAD置けって言われたら考えなくもないけど、アジアのキューバ危機になりかねんから、日本としては拒否したいよね。
104.名無しさん:2019年01月13日 12:13 ID:ZwgiqJTf0▼このコメントに返信
>>102
モンゴル。
105.名無しさん:2019年01月13日 12:15 ID:twCLlbCL0▼このコメントに返信
安倍首相は現代の明石元二郎
友好的と見せかけてロシア国内の反乱分子を育てている
中国や北朝鮮がインターネットを遮断する意味が良く判るよな
国内に浸透して内部から崩壊をたくらむやり口なんて、
まるで中国・北朝鮮・韓国が日本に対してやってることから学んだようだし
本当に有能だ。優秀なブレーンに恵まれてるようだ
106.名無しさん:2019年01月13日 12:28 ID:mbbVI4YH0▼このコメントに返信
朝鮮といい中国といいロシアといいフランスといい大陸思考はろくなもんじゃないな
107.名無しさん:2019年01月13日 12:28 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※92
だからこそ安倍総理は「(返還じゃなくて)割譲、ということで、ヨロシク(取引材料は何?)」と言ったわけですよ…
108.:2019年01月13日 12:33 ID:Cc6UsWVI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
109.名無しさん:2019年01月13日 12:34 ID:dlWY98EN0▼このコメントに返信
ヤルタ会談で北方領土がロシアの戦利品として受け渡されたのは事実だし、それが正しいか否かなどと議論して、今更覆すことは不可能だし。

一旦アメリカの領土となった沖縄が返還されたのは、アメリカとは一応同盟関係を結んでから数十年後、しかも金を払い、アメリカの軍事基地を置くと言う条件付きだった訳だし。

日本が島の帰属にこだわって、日露平和条約の進展が見られないと、南北朝鮮に益々舐められる羽目になるだろうし、米中にとっても、その方が日本を便利に使えるから喜ばしい事になるだろうね。…安倍総理はそこのところを計算した上でロシアとの平和条約を急いでいると思う。日本の世論が島の帰属を望む人が多いと見て、領土問題とセットにしているけどね。

国際社会はロシアだけを悪者にする傾向があるけど、西側で報道されている情報が真実とも限らない。日本のメディアもバカな年寄り相手にジュンレツだかなんだかのくず情報を報道してないで、国際報道を頻繁に報道した方が良い。しかもフェアな形でね。 ……成長しない日本人は国際社会から舐められるって、そろそろ気づくべきだから、、、。
110.名無しさん:2019年01月13日 12:37 ID:f7lrxfdE0▼このコメントに返信
歯舞、色丹は元々北海道の一部、国後、択捉は国際通常的には放棄した千島列島に含まれるとの解釈
だが歯舞、色丹は露側の不法占拠で返還されるべき島々、全千島列島は所属未定としての帰属確認交渉
111.名無しさん:2019年01月13日 12:37 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
ロシアはWW2という大戦争の対価といってるんだから、そこをつくべきだと思うよ
彼らの領有正当性の理屈は、極悪ナチスドイツの仲間の極悪大日本帝国をやっつけて第二次世界大戦を終わらせたのはソ連だからその褒美として領土を貰って何が悪い?って理屈のはず
日本の言い分としては、貰いすぎでやっつけた相手と同じ侵略者になってるとか言ってもいいが、そんなこと一瞬でも言ったことないんじゃないか?
破談になるならそのくらいのことを言ってほしいもんだ
112.名無しさん:2019年01月13日 12:43 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
安倍総理の発言の何が問題だったのかわからない
というか今月21日に会談するらしいが
ロシアは日本にあとでゴールポストを動かされるのが怖いんで、ひたすらただプレッシャーかけてるだけな気がするがね
113.名無しさん:2019年01月13日 12:45 ID:0GgjBQfX0▼このコメントに返信
お前ら騙されるなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ。
114.名無しさん:2019年01月13日 12:46 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
領有正当性の理屈っていうか正当な道理としてと言い直す
北方領土まで占領して奪うのは悪だときっちり言ってやってほしい
115.名無しさん:2019年01月13日 12:47 ID:qfAaleGp0▼このコメントに返信
憲法第九条なんてもんがある国が他国と領土に関する交渉をしても舐められるだけ。
相手は無法の盗賊国だぞ。
国益や国民感情がぶつかり合うハードな交渉においてものをいうのは、やはり外交の
「最終手段」での解決という言外の圧力なんだ。
その圧力がスッカラカンの国が相手を折れさせるってのは本当に至難の業だと思う。
主権回復後、かろうじて日本本土が侵略を免れているのはアメリカといういつでも銃を抜く
怖い用心棒がいたおかげと、自衛隊の戦力増強にたゆまぬ努力を注いできた結果である。
しかし、一度奪われた領土を盗賊から取り戻すのは、今の欠陥憲法下では不可能なんだ。
116.名無しさん:2019年01月13日 12:49 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
ロシアを相手に領土奪取するには対抗する核兵器が必要だと思う
戦争継続する世論が持たないだろう
117.名無しさん:2019年01月13日 12:50 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
というか日本みたいな小さな国がいくら核兵器をもったところでロシアみたいな広大な国を相手にはできないか
118.名無しさん:2019年01月13日 12:55 ID:YXsA2aIG0▼このコメントに返信
※87
まずプーチンが親日だとかいう証拠を見せてくれ
どうせ柔道を習っていた~とか日本の犬を飼ってるとか~だろ

あとポストプーチンなんて気にする必要はない
プーチンは老衰で死ぬまで権力を絶対に離さない(もう結構な年だけど)
ヤクザの親分と同じ、報復されるからプーチンは死ぬまで引退できない
民主主義じゃない
119.名無しさん:2019年01月13日 12:59 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
ロシア人ってのは悪魔でも野蛮人でもないだろ
ちゃんと道理や正当性を説いて啓蒙していけば北方領土はもらいすぎだったとわかってもらえると思うよ
政府はそういう情報戦略が糞弱そうで困る
いままでソ連崩壊した後でも何かやってきたか?
クールジャパンみたいな宣伝活動は政府的に効果があったようだが、もしそうならこっちの問題でもやってほしい
120.名無しさん:2019年01月13日 13:08 ID:6vivfVH70▼このコメントに返信
どう見ても優勢なのは日本
放っとけば良いだけだしな
向こうは経済が疲弊してるから急ぎたいんだよ
元島民には申し訳ないが
121.名無しさん:2019年01月13日 13:16 ID:Apy68y.Z0▼このコメントに返信
急いでるのは安倍総理だけじゃないかと
任期があと2年ほどだし
可能性としては総選挙やって数を減らしたら今年中で終わることすら低いけどある
122.名無しさん:2019年01月13日 13:17 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※120
その元島民が死滅したら、こちらもまた利が減るのよ
ロシアはそれも加味している模様
123.名無しさん:2019年01月13日 13:19 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※117
北朝鮮「相手にしてもらえるだけありがたいと思え小日本」
124.名無しさん:2019年01月13日 13:22 ID:8xSeM8sL0▼このコメントに返信
よくわからんけど論外すぎる主張で、日本は断るしかない。

ロシアがなにをやりたいのかいまいち不明だ。
何か意味あるのか?

ロシア側の要求を日本が断るのを儀式的にやらなきゃならんの?
125.名無しさん:2019年01月13日 13:29 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
親日だ反日だっていうレベルで考えるのは無駄と思わんのかな、ここの連中は
ともあれプーチンは強敵(とも)って呼べるような甲斐性のある人種だぞ。こちらはアメリカというゲタ履いてるけどな
126.名無しさん:2019年01月13日 13:32 ID:tXbafs0L0▼このコメントに返信
ソユーズの失敗とかソ連の頃からの優秀な人材が歳のせいでどんどん引退して弊害が現れてきていいるもんね。
日本もどうにかしないとな。
127.名無しさん:2019年01月13日 13:33 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※124
一つは、これが「ロシアが抱える(事実上)最後の領土問題」でもあるからなんよ。プーチンさんは一代で悉く領土問題を解決していて、これが最後の宿題。個人的にも「まーいいや」で済ませたくはないのさ。ロシアにとってもこれが国家戦略のターニングポイントになるしね。
128.名無しさん:2019年01月13日 13:37 ID:0GgjBQfX0▼このコメントに返信
お前ら騙されるなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ。
129.名無しさん:2019年01月13日 13:46 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※119
悪魔というのは契約を真面目に守るものです。聖書にそう書いてあるw
まあ悪魔野蛮人呼ばわりされるロシアではありますが、西欧中国にとってはそう呼ばれる覚えはあるのですから、仕方ないよね。
特に社会主義国ソ連になっていろんなものを蹴り飛ばしてしまったから、今のロシアの苦しい状態があるという反省もあるので…

政府の情報戦略以上に、市井の認識は半世紀以上遅れているのが困ります。独裁国ならともかく民主主義国では大きな枷になってしまう
130.名無しさん:2019年01月13日 13:57 ID:hk7TOO3Q0▼このコメントに返信
ロシアも朝鮮と全く換わらんな。
実はロシア塵は朝鮮塵の事を尊敬してんじゃね?
131.名無しさん:2019年01月13日 14:25 ID:UlUmGwQs0▼このコメントに返信
なんか2島還すからロシアが北方領土を占領したことは
合法的だったことにしろとか言ってんでしょ?
話になんないじゃん

敗戦直後に同盟破って攻め込んでやりたい放題やった事を許せるわけない
132.名無しさん:2019年01月13日 14:32 ID:v5t5AECN0▼このコメントに返信
だからさ、もっとロシアが弱ってから交渉すりゃいいじゃん
 
どうせジリ貧なんだからさ、あいつらはww
 
133.名無しさん:2019年01月13日 14:32 ID:eHYIUsdA0▼このコメントに返信
軍事力のない日本が少し強硬になっただけで焦るとは考えられんのだよなあ
134.名無しさん:2019年01月13日 14:33 ID:KyGIGkbY0▼このコメントに返信
チンピラ乞食ばっかり
135.名無しさん:2019年01月13日 14:37 ID:cySX41Bh0▼このコメントに返信
ロシアは二島返還なんて言ったこと無い。日ソ強度宣言でも触れてない。


136.名無しさん:2019年01月13日 14:42 ID:64fci.Xe0▼このコメントに返信
「ロシア領になったという事実」だってさ。ロシアも確 証 バ イ ア スなのかな?それとも傲慢なだけ?
日ソ間の戦争の結果は「いかなる条約・合意にも基づかない樺太・千島・北方領土の占領支配」だというのに。
137.名無しさん:2019年01月13日 14:44 ID:tQX1bYBr0▼このコメントに返信
韓国並みに安っぽい外交だこと。あれだけ広い領土を持ちながら狭い海域の上に有る小島くらいどうだというのだ。
合意が為され返還が成されれば日本は経済協力を惜しまないだろうし極東ロシアの安全保障がある程度保たれる。
ユーラシア大陸の西側でドンパチやりたくて経済が厳しいロシアとしては是が非でもまとめたい外交交渉だろうがよ。
今更返してくれなくったって日本は一向に困らん。次の大戦で取り返せば良いのだから。
ロシアも言ってたわな。北方領土領有は大戦の結果で戦果だって。日本も次の大戦でその理屈を使うまでよ。
世界大戦ともなれば憲法9条なんざ守るわけも無いんだよ。巻き込まれること確定だから積極的に日本の安全圏確保に動くに決まってる。
138.名無しさん:2019年01月13日 14:44 ID:7i9e6ezu0▼このコメントに返信
シベリア抑留賠償させろ
139.名無しさん:2019年01月13日 14:52 ID:64fci.Xe0▼このコメントに返信
>>109
ヤルタ協定は日本には関係ありませんよ。
ヤルタ協定は参加国である英米ソに対してだけ強制力を持つのであり、英米がサンフランシスコ平和条約でヤルタ協定を反故にした以上、ヤルタ協定は英米にサンフランシスコ平和条約を反故にするよう要求することしかできない実質的に無効化されている状態なのです。
それと「日露間の領土策定条約」はポーツマス条約が最新であり、無効化もされておらず、たとえ無効化しても樺太・千島交換条約と日露和親条約が控えている事をお忘れなく。
140.名無しさん:2019年01月13日 14:55 ID:tQX1bYBr0▼このコメントに返信
※136
うん、ロシアは大戦による「戦果」と言い放っちゃってるんだから武力を以て取り返して良い理屈なんだよ。
ウラル山脈超えて手厚い戦力を回すだけの予算なんざないはずなんだが良い度胸だわな。
次の大戦ってもうそれ程掛らず来るんだぜ。嬉しかないが世界経済の都合とかあるからコイツばっかりは動かし難い。
上でも書いたが世界大戦なら事実上憲法9条は無視出来る。安全圏の確保は戦争による解決ではなくただの防衛行動。
これを鑑みるに日本は交渉のテーブルに着いた上でロシアから条件だけ引き出して交渉を頓挫させたらよろしい。
どう考えたって大戦が来てから極東ロシアをどう料理するか考えた方が日本にとって得そうだ。
北方四島はもちろん、樺太も千島もロシア沿岸も、ロシアの理屈を借りたら削り取って構わんと言うこと。
日本としては申し訳ないがロシアがああ言うんじゃしょうがないよな?
141.名無しさん:2019年01月13日 14:56 ID:GsCPUYD60▼このコメントに返信
本スレ※83の言うとおりだね。裏には日本にロシアのガスや石油を売りたいというロシア側の事情がある。これは日米間で話を進めているシェールガスの件が絡んでいるね。日本が米国からシェールガス輸入を本格化したらロシアが凄く困るから。米国は日本にシェールガス売りたいし日本は日本で中東からの石油運輸航路とかより太平洋の方が断然安全だから都合が良いからね。中東は何時もドンパチで危ういし、アジアの海では中国が変な人工島作ったりして面倒だし。でも日米の間には太平洋しかなく更に中間にはハワイもあり都合が良すぎ。おまけに今度は英海軍が日本海に来る…だからロシア焦ってるんよ。まぁロシアは放っておいて干し上がるまで待てば良い。
142.名無しさん:2019年01月13日 14:56 ID:cySX41Bh0▼このコメントに返信
このまとめでも一年か二年前くらいはプーチン信者で埋め尽くされて
プーチンは北方領土を返してくれる。日ロ友好で中国牽制!!

とか言ってる奴が大勢傷んだが、そのアホ共は何処に行ったんだろうな?
それともコロコロ意見変えてるだけなのか?
143.名無しさん:2019年01月13日 14:56 ID:0pN8ORpA0▼このコメントに返信
現政権に助が煽られてるなら案外優秀な政権かもねw
144.名無しさん:2019年01月13日 14:56 ID:64fci.Xe0▼このコメントに返信
>>120
日本が優勢って程ではないと思う。
向こうには日本には無いものがある。
「暴力」だ。
ただし日本にはロシアにない「理」があるがね。
145.名無しさん:2019年01月13日 14:58 ID:0pN8ORpA0▼このコメントに返信
>>142
海外エージェントなんて日本ではそこら中に張ってますしw
146.名無しさん:2019年01月13日 15:00 ID:0pN8ORpA0▼このコメントに返信
>>128
ほんとそれな
147.名無しさん:2019年01月13日 15:29 ID:GsCPUYD60▼このコメントに返信
>>28
無いよ。放置が良いの。
ロシアのガスなど要らんから。
148.名無しさん:2019年01月13日 15:36 ID:cySX41Bh0▼このコメントに返信
※145
海外エージェントとかwwwww
お前、統失だろ?

ガンダムや超能力、長財布か折り畳み財布かで賑わしてる様なこんなまとめに張り付くエージェントなんていねぇよ。

149.名無しさん:2019年01月13日 15:38 ID:DaS.7ZAf0▼このコメントに返信
現状維持でいいよほんと
ロシアとの平和条約とかそもそも信用ゼロだから結んだ所で今と変わらん。
領土が返還されないならわりとガチの必要性皆無案件
ガスだの燃料だのもそもそも信用ゼロだから買うことはありえない
150.名無しさん:2019年01月13日 15:39 ID:GsCPUYD60▼このコメントに返信
>>140
まぁ概ね同意だが…樺太だけは要らないよ。
あそこにはもうロシア人の他にもイスラム教徒のアゼルバイジャン人やら朝鮮族が多量に住んでいる。奴等を追い出すなんて今更無理だろう。ロスケにムスリムに朝鮮族だなんて!非常に厄介だ。厄介過ぎるよ。絶対に嫌だ!
だから南樺太は諦めた方が良いね。
仕方ないよ。
151.名無しさん:2019年01月13日 15:40 ID:DaS.7ZAf0▼このコメントに返信
※148
言ってることが的確すぎて草
まとめサイトで工作する海外エージェントとか想像するだけで草はえるw
152.名無しさん:2019年01月13日 15:44 ID:GsCPUYD60▼このコメントに返信
つい先日また日本の漁船に嫌がらせしたよな!
ロシアのせいで日本の漁業が危機的状況だ。
2006年に起きた日本人漁師銃殺事件…ロシアは警告も無しに突然銃撃してきて日本人漁師を殺害してくれたよな!ふざけるな!日露友好?
有り得んわ!
153.名無しさん:2019年01月13日 15:50 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※149
「ほっとけばいい」というご意見が大勢なようですが、ではこれを機に「ロシアに恩を売る」方法はあるでしょうか?
何かできそうなのですよね…「いや、どーせ裏切るから」という考えを外して。
天然ガスにしても、ロシアからある程度入手することは、単純な話、リスクヘッジになるのですよ。
サハリン2でエラい目に遭わされましたが、これを逆手にとる交渉は、できるでしょうか?

※150
まあ、南樺太については日本は全く話題にしてないので、国境画定の時しか単語は出てこないんじゃないかと…
154.名無しさん:2019年01月13日 15:54 ID:SsVfbgmc0▼このコメントに返信
万が一返還されても厳しい道程
ロシアは開発する金が惜しいから、北方領土に中韓の業者がかなり入り込んでいる
そいつらの排除もかなり骨が折れそうだわ
155.名無しさん:2019年01月13日 15:58 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※140
少なくとも「血を流して取ったもの」を手放そうとする国はどこにもありません。国の存在事由に関わることです。もし「負けてしまった」のなら不承不承手放すこともありますが、「勝った」のですから手放すなどあり得ないことです。南樺太だって日本に割譲するのをどれだけ渋られたことか…それがこんなことになっているのですから、どれだけ困窮しているかわかりますね。だからこそ※153で言ったような模索ができないものかと思うのです。
156.名無しさん:2019年01月13日 16:01 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
領土紛争というのは取り返して終わることはほぼありません。存亡を賭ける全面戦争になだれ込んでしまうか、あるいはナアナアで終わり変わらないか、どちらかになってしまうものですから。まぁ日本とロシアで「プロレス」ができればいいのですが、そうもいかないでしょう…
157.名無しさん:2019年01月13日 16:04 ID:TjFiQsgL0▼このコメントに返信
※154
それはロシアとの契約でしょう?とりあえず日本政府が引き継いだらいい。彼らは基本、優遇に胡坐をかいて進出してるのですから、どうとでもなる。
158.名無しさん:2019年01月13日 16:07 ID:dk3vtyrp0▼このコメントに返信
>>中国みたいに、無暗に領土を広げて国益にならずに
>>消滅する未来が待ってますよ
これ日本にブーメラン刺さるじゃん
159.名無しさん:2019年01月13日 16:14 ID:dk3vtyrp0▼このコメントに返信
>>中国みたいに、無暗に領土を広げて国益にならずに
>>消滅する未来が待ってますよ
これ日本にブーメラン刺さるじゃん
160.名無しさん:2019年01月13日 16:17 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※153
第2次大戦の結果だとロシアが抗弁するのは、クリミア併合とドンバス紛争が続くウクライナ情勢に関係してる。
ウクライナの領土の一体性保全をOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、
ロシア・ウクライナ友好条約で、三重に保障しているのをあっさり踏みにじりましたから、フォローできない。
合衆国の国務省は、1940年のバルト三国併合に対するウェルズ宣言まで引用したクリミア宣言を6月に発表済み。

軍事力で「なし崩し」に併合しても、国家間の合意なしであれば、不法状態が続く。
「なし崩し」で構わないのであれば、米中冷戦の過程で奪い返しても良い理屈だから、抗弁するのです。
南沙諸島に人工島を作った中国と同様に、ロシアは国際社会の禁治産者扱いされてます。
我が国の「対中封じ込め」の包囲網には、ロシアがあった方が望ましいですが、「国際法の遵守」のコンセプト、
これで日英米ほか豪州、インドなども加わっているので、ロシアは加われない。

彼らにとって戦略原潜の巣、北極海航路のチョークポイントなど欠かせないのでしょうが、
樺太~オホーツク海~千島をワンセットで我が国に渡さなければ、この地域は繁栄しないでしょう。
安倍・プーチン会談で、経済協力先行と言われてますが、ビジネス環境が悪いので進展なし。
むしろ、緩和されたビザでロシア人観光客が増えているので、現時点=短期では我が国に利益が出ています。
エネルギーの安定供給先では、米国のシェールガスでも構わない。費用のかかるパイプライン構想は進展なしです。
161.140:2019年01月13日 16:20 ID:tQX1bYBr0▼このコメントに返信
※155
ごちゃごちゃ理屈を捏ねるより血で取り返した方が簡単だ。
極東ロシア沿岸まで削り取った方が日本の安全圏確保には有利。なので大戦有事ならば当然削りに行くだろう。
日本企業が極東ロシアに進出すれば極東ロシアに経済が生まれ、ロシア念願のロシア企業の進出と開発が始まる。
ロシア単体で出来るものならとっくにやってる。結局ロシアにとっても幸いなことなのでWINWINだと思う。
本当に取り返すかどうかは大戦の趨勢とロシア次第。大戦以外で日本がロシアを切り取りに行くことはないとは思う。
今の平和秩序が続くのなら国連の敵国条項は有効となるのだし憲法9条を破る口実も無い。
プーチンが返す気も無いのに進んで領土返還交渉を始めているのはユーラシア大陸西側でドンパチを遣りたいからだろうし、
存外内々でプーチンは安倍さんに極東ロシアを削りに来いよと打診しているかもしれん。戦略として経済としては合理的。
今のままでは極東ロシアは防衛コストが掛かるばかりで富を殆ど生んでいない。国家運営としては望ましくない。
162.名無しさん:2019年01月13日 16:27 ID:tQX1bYBr0▼このコメントに返信
※156
「なあなあ」の方だと思う。それが本来のベストシナリオ。
日本は領土が少なく経済が有り、ロシアは領土が無駄にあり経済に乏しい。
これで合意が為されないのであるなら元から両国間の関係は歪だったって事。
俺がプーチンならかなり広い範囲を租借に出すんだがそこまでやる度胸は無い模様。
もしやれるなら平和条約も組みやすく、今のロシアにとっては大きな経済の創出が期待出来る。
163.名無しさん:2019年01月13日 16:34 ID:5PZWHIx30▼このコメントに返信
今はチョ.ンのせどりを徹底的に叩くのに集中すべき

だから中露米とは適当にうまくやれ

なあ、チョ.ンの管理人さん?
164.名無しさん:2019年01月13日 16:46 ID:12lbZbGF0▼このコメントに返信
※153
どんだけ恩を売る方法考えても、「いや、どーせ裏切るから」で全部終わるからねぇ
どうしても恩を売りたけりゃ、裏切られないってのが前提になるよ
となると、前払いじゃなく後払い、かつ譲歩ではなく贈与押し付けタイプの恩の売り方になる
経済戦争しかけて、「この辺で勘弁したるわ」的恩の売り方が一番だと思うけどね
恩を売るより先に損害を与えておこう
165.名無しさん:2019年01月13日 17:03 ID:lpyXCB0Q0▼このコメントに返信
>>44
気持ちはわかるが住民を強制移住させることはできないだろ。日本としては当然として議論すべき
166.名無しさん:2019年01月13日 17:05 ID:5Ujyn0YV0▼このコメントに返信
安倍ちゃん! 頼むから、チン・チ∋ン・ロスケ!とだけは鎖国をしてくれろ!
167.名無しさん:2019年01月13日 17:08 ID:bfa.yazW0▼このコメントに返信
ロシアは嫌いな国の一つだし仲良くしたいと思った事無い
確実なのはロシアは絶対に信用できないって事だけ
168.:2019年01月13日 17:08 ID:uOcuHE4Q0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
169.名無しさん:2019年01月13日 17:11 ID:cm0iVBqE0▼このコメントに返信
騙される前に相手からこう言ってくれて良かっただけの話。
安倍総理は歴史作りたかったと思うけど、国民的にはそんなものはどうでもいい。対中政策といわれるが、勝ち馬に乗るのがロシア。ロシアがファーウェイ排除に動いてる時点で勝ち馬判断はもう済んでる。
170.名無しさん:2019年01月13日 18:24 ID:v5t5AECN0▼このコメントに返信
※168
中国とロシアの同時対立・・ねぇ
 
どっちも絶賛崩壊中だから、相手にしなければそのうち泣いて頼みにやって来るだろ?ww
 
171.名無しさん:2019年01月13日 18:41 ID:QPZTH8kx0▼このコメントに返信
>>41
そのバカなロシア政府を殴らない日本政府の方が馬鹿だろ
普通は殴る、アメリカやイギリスが正にそれ
172.名無しさん:2019年01月13日 19:50 ID:37HbpdYZ0▼このコメントに返信
「うるさいですね……」シコシコシコ
173.名無しさん:2019年01月13日 20:07 ID:1QMY.b.s0▼このコメントに返信
※19
なるほど。。パンドラさんのとこでロシア人の反応があったが、、腑に落ちた。。
ロシア人が北方領土に住めば、日本国籍が貰える!って思い込んでいたようだから、、えっ?って思ったんだけど。
そういう話しから、あの反応か。。
174.名無しさん:2019年01月13日 20:25 ID:LyVTmBdx0▼このコメントに返信
※160
ウクライナは「友好協力条約」を延長しないとロシア政府に通告したから今年4月に失効するらしいね。
ロシアはウクライナと宗教でも対立してるようだから深刻な状況。
スターリングラード攻防戦レベルまで追い込まれているから北方領土まで手が回るはずがない。

ロシアと交渉するのはいいけど強気で押せば良いでしょう。
175.名無しさん:2019年01月13日 20:51 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※174
ウクライナの宗教には、東方典礼カトリックと正教会のふたつがまずある。
東方典礼カトリックは、ローマ教皇の権威を認めつつ、儀式は正教式と簡単に理解してもらえば良い。
そして、正教会は大きく3つある。

ひとつが、モスクワ総主教庁の管轄下(事実上のロシア正教会)。
ひとつが、ウクライナ独立正教会(ロシア帝国崩壊後に成立)。
ひとつが、キエフ総主教庁の管轄下(ソ連崩壊後に成立、正教会からは公認されていなかった最大勢力)。

総本山に当たるコンスタンティノープル総主教庁が、キエフ総主教庁の独立を承認した、という流れは、
数ある正教会の最大勢力としてのロシア正教会の地位、数的絶対優位が崩れることと、
ロシアの源流、ルーシのなかでもっとも古いキエフが精神世界、宗教的世界でかつての地位を
ある程度、取り戻すということに繋がる。

なぜなら、キエフのウラジミール大公が正教会に帰依して、ルーシ=ロシアのキリスト教化が始まった。
また、ウクライナ正教会はイエスの使徒、アンデレが、黒海に沿ってヴォルガ川まで、
つまりキエフに布教に訪れたとしているから、ロシアの守護聖人であるアンデレの争奪戦にもなる。
引いては、モスクワは第3のローマである、というロシアの大義名分論まで揺らぐ。

かなり大きなインパクトのある宗教的事件ということとして、後世記録されること間違いない。
短期的にクリミア半島併合で勝利宣言しても、超長期的にロシアの大敗北。だから対日交渉で高飛車になる。
176.名無しさん:2019年01月13日 21:05 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※175のつづき
「友好協力条約」をロシアが踏みにじって、クリミア半島を不法に併合した。これこそ、
日露講和を果たし、北方領土の法的地位を定めても、無意味と日本側から言われるのを怖れて、
第2次大戦の結果論を強調する理由となっている。

もちろん、ウクライナの親露政権がクーデターという非合法手段で倒されたと言う流れはあるにせよ、
不法手段で、クリミアとドンバスなどロシア系住民の多い地域を切り離してしまったロシアは、
二度とウクライナで親露政権を樹立できなくなった。長期的に失策であることは分かりきっている。

セバストポリからシリアのラタキアまでを繋ぐ。このためにシリア内戦にも介入している。
日本側の思惑と別にロシア側も財政・人員的に極東戦線をつくる事はできないから、交渉が継続する。
あと3年もすれば、米中冷戦の枠組みもある程度固まる。それまでに妥結しなければ講和は流れるか、
まったく違う意味合いになりそう。
177.名無しさん:2019年01月13日 21:06 ID:dlWY98EN0▼このコメントに返信
ここではロシアが信用できないとか、そのうち落ちぶれるとか何様気取りのボーッと生きてきたような人かと思われるコメが目立つけど、信用出来る国なんて他にありますかって話だわ。。。

「昨日の身方は今日の敵」日本の歴史も世界の歴史も人間関係もその繰り返しみたいなものだし。……だから、裏切られる事が有るかも知れないが、ロシアとは友好条約を早々に結んで損は無い。。。

大体、同盟国だって自国ファーストのためには手段を選ばない! そんなニュースが飛びかっている昨今なのに、お目出たい人が多くて笑ってしまう。。。
178.名無しさん:2019年01月13日 21:17 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※177
「信用」の質が根本的に違う。これを理解していないと、そういう無理解な発言につながる。

儒教と親和性の高い共産主義イデオロギー国家を作っていたロシアが、
海洋国家である日英米と「法の支配」など国際法遵守の観点からずれているということを無視すると、
この種の議論を絶対に理解できず、ズレた発言で自分が高みにあるかのように誤解するんだよね。
179.名無しさん:2019年01月13日 21:47 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※176のつづき
以下、若干脱線するが、私論。

「対中封じ込め」の包囲環を閉じるのにロシアを引き入れるというのはひとつの理想型。
しかし、米国の態度が左右問わず「米中冷戦」で決まり、戦略的には中露~イラン・シリア・北朝鮮を敵視。
これでロシアを無理に引き入れる必要はなくなった。

中露のように、互いに強大な陸上兵力を有する地続きの隣国は真の友好国にはなり得ない。
また本来、大陸国家は海洋国家と同様なリソースを海上兵力に割けない。
なぜなら、まず陸上兵力にリソースを割かねばならないから。
その大陸国家が強大な海洋国家の海上兵力と対峙するためには、ナチスや旧ソ連が行ったように
長距離攻撃機、潜水艦、機雷等にリソースを割くのが適切。
中国は着実に空母機動部隊を育てつつあるが、仮に海上覇権を握っても周辺にどのように富を再分配して、
法を構築していくか、といった構想力に欠けている。

イデオロギーとしての共産主義が一定の力を保っていた時代とは違い、彼らに提示できるものがない。
この点では中露と日英米の格差は彼らに太刀打ちできるものではない。
可能性の有りそうなムスリムは、ユースバルジの圧力から内戦を起こし、自国内ですり潰している。
180.名無しさん:2019年01月13日 22:05 ID:rf0mwF4w0▼このコメントに返信
条約破ったと言う認識があるから
大戦の結果を受け入れろなどと戯言を言ってる
そして何も日本からロシアと和平しなくてもいいのに言って来ると言う事は
国内的に閉塞感があるのだろう
中国はアレだからロシアもうんざり火力発電作らせれば予定の性能出ねーしw
武器売ればパクって海外に売るし…
日本に譲歩する気が無いなら極寒の地で凍えて滅びやがれ
181.名無しさん中信财富指数5月报告摘要-1 | H5微场景制作-易企秀(www.eqxiu.com):2019年01月13日 22:06 ID:Z47wzi0Z0▼このコメントに返信
※98
182.名無しさん:2019年01月13日 22:10 ID:aYK.bd1x0▼このコメントに返信
どうしても北方領土奪還するなら何とか憲法を改正し
将来ロシアが起こす戦争に参戦し戦勝国チームの一員となり
その時の戦利品として武力で奪うって手段しか正直もうないだろう。
これが嫌ならもうスパッと諦めるしかないと思う。

今みたいに「経済協力」「島民交流」って表向きは友好を装っても、
同じ日本人の俺らから見ても「さっさと帰せコラ!」って
圧隠しきれてないんだから元々上手く行くわけがない
183.名無しさん:2019年01月13日 22:10 ID:LyVTmBdx0▼このコメントに返信
※175
コメントありがとう。
>モスクワは第3のローマである、というロシアの大義名分論まで揺らぐ。
これは影響大きいと思う。長い目でロシア連邦解体狙えそう。

※176
昨年ロシアは地中海のシリア近海で軍事演習を行い軍艦26隻のほか、航空機約30機が参加。
欧州で押し込まれ、シリア内戦にも関与しつつ同じタイミングで
極東地域で演習「ボストーク2018」を過去40年間で最大規模で実施した。
欧州より極東半島有事が近いと見ての事かもしれない。

新年早々、英国が北の瀬取りに参加及び戦闘機共同開発を表明し、
日英関係が強化された状況なので半島有事でロシアを中立化させる妙案が欲しいところ。
184.名無しさん:2019年01月13日 22:27 ID:v5t5AECN0▼このコメントに返信
※177
>ロシアとは友好条約を早々に結んで損は無い。。。
 
おいおい、ボーッと生きてんじゃねーよ!ww
 
185.名無しさん:2019年01月13日 23:23 ID:4BGXpeb10▼このコメントに返信
ロシアがジリ貧だの、中ロのような隣接するランドパワーが仲良くなりえないだの、挙句はロシアを「北方領土の盗人」呼ばわりするといったコメがあるけど、地政学的にはおめでたいコメントと思う。

どういう経過があったとはいえ、WW2の結果としてクリル諸島がロシアの帰属と確定したことは世界的には「常識」であり、これを日本が覆すためには、戦争含む交渉のほかでしかなしえない。
依然としてロシアが所謂「北方領土」を返す気がない以上、北方領土の帰属を戦争含む強制的な手段によってしかなしえないと思う。
個人的には、打算的に見て、ロシア人が多数住む島であえて日本に帰属を求める利点がほぼないように思われる。

むしろ、ロシアが中国の経済圏に取り込まれることが、焦眉の急だろう。
これは軍事的に中露が仲良くならないと言う次元の話ではない。
例えば、ドル決済による取引が基本であるが、中露間は人民元での決済を行うこともある。ロシア産の豚肉が中国で消費されているケースも多い。
外貨準備高が急速に失われている中国でこれはありがたい話であり、これは日本にとって悪夢でしかない。
186.名無しさん:2019年01月13日 23:43 ID:vYfxCfUt0▼このコメントに返信
※185
戦闘で決定されたが、戦争終結の結果を確定する国際法が決定されていない。
だからこそ、声高に第2次大戦結果論を叫んでいるのが、現在のロシアということを読み取れていない時点で、
あなたは「実におめでたい」し、具体的なレス番を付ける勇気すら持ち得ていないのは、憐れのほかない。

ランドパワーによる上海協力機構の中にインドとパキスタンがいる時点でお察しだと思うのだが、
何らか実際性の伴う集団安全保障があるのなら、それを挙げるべきだろうな。

シーレーン以外の供給、外貨準備高、豚肉云々を言うが、沿岸部に産業クラスタを有する中国にとって、
ロシアが代替になる訳ではない。想定としては検討の余地がないので、やり直すように。

ロシアに倣って、第2次大戦との比較で言えば、対日反攻が本格化した1942年後半から1943年前半が現在の情勢。
なので、あと3年もすれば大勢が決する。

共産党の攻勢が終わり、引きこもった中国に対する「封じ込め」が長期化するシナリオでも考えたらいかが?
187.名無しさん:2019年01月14日 00:02 ID:bGbHmYAV0▼このコメントに返信
※183
第2次大戦との比較で言えば、現在の米中冷戦はあと3年ほどで両陣営の振り分けが終わって、
中長期の「封じ込め」に移行すると考えれられる。そのために安倍・プーチンが政権に就いているうちに、
枠組みを決めておきたい思惑があるのではないか、と思う。

ロシアにとっては極東の圧力を減じたいのは間違いない。
NATOの東方拡大は終わっていない。マケドニアが国名変更できればNATOに加盟する。
旧ユーゴはセルビアを除いて、NATOに引き込まれるだろう。

独仏の陸上兵力に代わって、北欧~バルト~ポーランド~ウクライナのラインがロシアに対して強化。
徴兵制復活・合同旅団結成・英米の駐屯が2013年以来、着実に進んでいる。

日本海でも対北朝鮮の瀬取り対策だけではなく、対露の「航行の自由作戦」が始まっている。
敵を減らすに越したことはないが、現状でロシアとの妥協は難しいように思える。
それよりも半島や台湾、ベトナムなどに中国を誘引した方が妥当に思える。
188.名無しさん:2019年01月14日 01:03 ID:Nzb1BFzh0▼このコメントに返信
日本に今できることは、
北方領土の歴史をロシア人に周知徹底すること
江戸期以降の経緯を広めてロシア国内に返還の世論を起こす
宣伝戦やね
まあ簡単ではないけど、やらんより100倍まし
189.名無しさん:2019年01月14日 01:13 ID:Gzz8lD4Y0▼このコメントに返信
※187
去年の国防権限法の「中露~イラン・シリア・北朝鮮」を中長期「封じ込め」は望ましいが、
北朝鮮が核放棄する気が無いのは明らかで、核拡散の阻止という重要な課題がある。

イラン・シリアと北朝鮮の関係や流動化する米韓及び不安定な日韓関係が変数になり得る状況で、
安保理決議違反の北に対し米英が空爆を行う可能性が出てきた。

斬首作戦やクーデターが成功すれば良いが、
中共が援朝中共軍として半島有事に介入した場合は米中冷戦の枠組みが破れてしまう。
米英が限定空爆から開始するにせよ、ロシアの介入を防ぐには国連軍の再編成が効果的だと思う。

日本は半島有事で被害を受ける事は確実。
北朝鮮の攻撃に対する自衛権は当然ながら日本にはある上に、
国連軍に対する北朝鮮の攻撃を理由に集団的自衛権の発動もある。

NATO東方拡大で露軍主力を牽制して半島有事に介入する隙を与えず、
国連軍に日本が参戦するなら中朝に勝てるだろう。
190.185:2019年01月14日 02:05 ID:lsqBe2.Q0▼このコメントに返信
※186
ではスレ番をつけさせていただく。申し訳ないが、あなたは一部で私のコメントに正面から答えていないように見える。(勝手ながら一応ほかのあなたのIDのコメントも拝読した)

「戦争終結の結果を確定する国際法が決定されていない」とは具体的には?正しくは、サンフランシスコ講和条約で「Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.」と書いてあるものの、そこに代替する統治機構がソ連とは明示されてない、より正確には、サンフランシスコ平和条約にこれら領土を帰属させるのは当然でない、とした背景がより正確だろう。とはいえこれは私の意見に過ぎないが、とくにアメリカ軍などが無理やり駐屯させたりしない限り、クリル諸島が隣接する国に帰属するのが自然に思えるが。

これはスレ版をつけなかった私に非があることに一因があるが、「中ロのような隣接するランドパワーが仲良くなりえない」とは※179「中露のように、互いに強大な陸上兵力を有する地続きの隣国は真の友好国にはなり得ない。また本来、大陸国家は海洋国家と同様なリソースを海上兵力に割けない。」という意味であって、「上海協力機構のインドとパキスタン」のようにimpotentな意味での書き込みではない。

191.185:2019年01月14日 02:06 ID:lsqBe2.Q0▼このコメントに返信
※186
長文・連投失礼

「シーレーン以外の供給、外貨準備高、豚肉云々を言うが、沿岸部に産業クラスタを有する中国にとって、ロシアが代替になる訳ではない。」というのは、ロシア国内の浸食が俎上に乗っているのであって、中国の疲弊の話を中心としているのではない。付記すれば、単純な論理だが、豚肉で言えばロシアの生産高350万tに対し、中国は輸入・輸出はどちらも微々たるもので、国内生産量・消費量ともに5600万tである。大体になるわけではないことに完全に同意である。ところで、この文脈において沿岸部の産業クラスタとは?

3年後の世界情勢は‥、こちらとしては申し訳ないが、中国含め、正直私には推測できない。
3年前の私は、日本の同盟国として韓国が機能し続けると考え、日韓間にここまで深刻な問題が生じると思わなかった。
うん、やはり私は「おめでたい」のかもしれない。
192.名無しさん:2019年01月14日 02:49 ID:FHmN9mGV0▼このコメントに返信
強盗に乱暴って言われちゃったw
193.名無しさん:2019年01月14日 03:09 ID:bGbHmYAV0▼このコメントに返信
※190~※191
まず、サンフランシスコ講和会議にソ連(ロシアはその後裔国家)は列席していたか否かを自問自答して下さい。
次いで、原権の放棄と領有の確定は全く違うことを理解されているかを自問自答して下さい。

隣接しているから領土とできるならば、我が国も樺太と千島を領有し得る理由ができます。ロシアの主張通り、
戦闘結果のみで国境線を引き直して良いのならば、なおのことサンフランシスコ講和を引き合いに出す意味はあるか。
これも自問自答して下さい。

それに※188さんが示唆していますが、江戸幕府は千島アイヌを含む東蝦夷地と樺太アイヌを含む西蝦夷地で、
宗門人別改帳を作成しています。こうした歴史的経緯を知らないので発言するのは拙いでしょう。

何より講和条約などで国際法秩序を決定しても、ロシアはウクライナ政変~クリミア併合~ドンバス紛争で、
国際法の禁治産者扱いになったからこそ、経済制裁を受けているのですが、そのことについての見解はどうですか?

このスレでコメントする大勢は「ロシアは条約を締結しても破る」、その実例がクリミア併合と説明している。
そこを頬かむりしては論議にすらならないので、これに関する意見も述べた方が良いでしょうね。
194.名無しさん:2019年01月14日 03:14 ID:bGbHmYAV0▼このコメントに返信
※193のつづき
さて、ロシアのクリミア併合に対する欧米の経済制裁は、ロシアの外貨準備高に如実に影響が出た。
ポジションを取るために、メモをしておいた準備高の推移を挙げておきますか。
【ロシア中央銀行 外貨準備高推移】
2014年10月10日: 4517億ドル
2014年11月14日: 4206億ドル
2014年12月11日: 4146億ドル
2015年01月16日: 3794億ドル
2015年02月13日: 3683億ドル
2015年03月13日: 3517億ドル
2015年04月03日: 3553億ドル

2015年1月末、ロシア政府は2兆3400億ルーブル(350億ドル)規模の経済・金融対策を打ち、効果が四半期後に現れた。
ほかには、2015年2月から穀物輸出関税を掛けることを決め、しばらく国内産穀物の輸出禁止を決めたり、
2014年12月末には、エネルギー企業(ガスプロム、ロスネフチ、ザルベージュネフチ、アルロサ、クリスタル)に、
行政指導の形で資本規制を始めていたのも、功を奏した。
石油会社ロスネフチの生産コストは1バレル当たり4ドル、ルクオイルのそれは1バレル当たり25ドルであり、
原油価格の低下に充分耐えられる一方、ロシア政府は予算上の要求を満たすために1バレル当たり115ドル。
ロシア政府は、原油価格の上昇局面で積立金をつくり、下落局面でそれを放出して予算規模を維持する。
このバッファーを使い尽くすまで締め上げると、社会不安が再発する構造になっている。
だからこそ、(平均寿命が伸びたこともあるが)年金受給年齢を引き上げざる得なくなった。
195.名無しさん:2019年01月14日 03:18 ID:bGbHmYAV0▼このコメントに返信
※194のつづき
日露関係と「対中封じ込め」におけるロシアの地政学的な背景について、補足となるお話もしておく。

2013年頃までならば、21世紀の「日露協商」が締結される可能性は高かった。
同盟外の安全保障協力を模索して、日露2プラス2を開始して、合同軍事演習を開催するようになって、
2013年4月の日露共同声明では、経済協力から文化交流、講和条約交渉進展まで包括的に合意された。
暗転し始めたのは、ウクライナ政変~クリミア併合~ドンバス紛争につづく対露経済制裁によって、
欧米とロシアの関係が悪化してから。

2013年11月にウクライナのヤヌコヴィッチ政権が、EUとの連合協定の締結を見直す、と発表する。
同年の12月から反政府運動が盛んになり、翌年2月23日にはクーデターが起きて、大統領が拘束された。
しかし、2月27日にはクリミア半島で衝突が発生し、2月28日には国籍不明の武装集団が空港占拠するなど、
その後、電撃的なスピードでクリミア半島の併合が進んでいき、ドンバス紛争も惹起した。

下手を打ったのは彼らであって、高飛車なのはその裏返し。繰り返し言っているんですがね。
あとは朝鮮半島や台湾などでレジームチェンジの引き金になるような紛争が起きる前に、
不確定要素、変数を減らしておきたいという思惑が日露両国にあるから交渉が続いている。
196.名無しさん:2019年01月14日 03:30 ID:bGbHmYAV0▼このコメントに返信
※195のつづき
中露の経済が一体化すれば、中国が引きこもり化して逼塞する覚悟を決めれば、
「対中封じ込め」をしばらく凌げるでしょうが、2030年頃に従属人口が生産年齢人口を上回る頃に、
ひとつの目処が来るでしょう。それまで封じ込めれば中長期的勝利は、ほぼ確定します。

そもそも日米の資本主義の決戦場として、人口ボーナスが利用できる中国が見出されたのであって、
沿岸部の浙江デルタや珠江デルタにエレキ産業のサプライチェーンを日米両国がつくり合って、
その恩恵を中国が受けたのは理解できるでしょう。

その過程で海洋国家が整備したシーレーンにフリーライドして発展した中国がこちらの虎の尾を踏んだ訳で、
「一帯一路」構想の一環で作られている内陸の鉄道網では、海上交通が担う輸送量を代替できない。
そのため、たとえロシアを取り込もうが、中国は最低限の生存しか確保できない。

その決戦で、米国が情報技術の覇権を握って、我が国に勝利した。
その覇権を奪おうとしているから、米中冷戦でファーウェイやZTEの経営者が逮捕されたり、直接制裁される。
米国自身、日米決戦で覇権を握る産業以外を見捨てたからこそ、トランプ政権がラストベルトの支持を受けた。
これらは、わかりきった話だとは思うのですが、いかがですかね。
197.名無しさん:2019年01月14日 06:36 ID:uRLrIk4G0▼このコメントに返信
樺太までが日本国領だ、ロ助の分際で付け上がりやがって、また痛めつけてやろうか?
198.名無しさん:2019年01月14日 06:57 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
※119
ロシアは強欲で、ユスリ屋だと思う。
199.名無しさん:2019年01月14日 07:03 ID:VhSW7mbz0▼このコメントに返信
ロシアの言い分はこれだろう?
「北方領土はロシアのもの。ミサイル配置はロシアの勝手である。
ただし、シベリア鉄道を北海道まで日本の費用で伸ばせ。寒冷地の土地利用法や農作技術、医療技術をよこせ。

北方領土?
それとこれとは話は別だ。日露関係を悪くするな。

絶対に無いと思うが、万が一、北方領土を日本にくれてやることになったなら、
日本は現地ロシア人を引き取ってインフラも技術も社会保障もぜんぶ日本人の血税から出させろ。
ロシア基地もそのまま置いておけ。

その後?
堅古なロシアコミュニティを作って介入、
クリミアの二の舞だよ。」

結局のところ日本は北方領土周辺の「領海権益」をロシアに交渉するだけで十分に元が取れる。
下手に北方領土返還となると、もれなく現地ロシア住民問題やインフラ整備問題が起き、日本人の労力と金をタカられ、
日本人の生活は圧迫される。
ロシア利権者とタカリ屋ロシア人だけ肥え太る負の遺産に成りかねない。
また北方領土のロシア人コミュニティがロシア介入の窓口として工作や軍介入の危険性が一気に高まる。
北方領土はまるでトロイの木馬。
200.191:2019年01月14日 07:19 ID:lsqBe2.Q0▼このコメントに返信
※196
成る程、(北方領土の部分は兎も角、)その後の部分は勉強になります。

…大変失礼ですが、どこで何されている人なのか気になります。
ロシア中央銀行の外貨準備高をメモしておくなど、仕事上の利用などなら兎も角、門外漢とは思えないのですが。
201.名無しさん:2019年01月14日 07:47 ID:hHiffLQn0▼このコメントに返信
幼稚な精神レベルのロシアはどこら辺が歪曲してるのか説明してみろよ、白人国家の恥が。
202.名無しさん:2019年01月14日 07:50 ID:qUHEYe.L0▼このコメントに返信
別に歪曲も何もしてませんが、てか韓国やフランスの自称中立国のロシアがアカ組の手先になる様な立場でいいんですかね、コレが日本の立場な
現にアカ組加担の韓国のせいで中立国がえらい迷惑かかってるからな
203.名無しさん:2019年01月14日 07:56 ID:a6MuhUpb0▼このコメントに返信
返してもらうんじゃない取り返すんだ、相手に何かしてもらうんじゃなくてこちらが主導権を握り戦っていくんだ。
時間はかかるだろうがそれは仕方ない、どうしても安倍政権の内になんて考えたらいけない。
別にプーチンが相手にならないなら次の政権でもいい、プーチンはただひたすらに貪欲で頭が悪い、交渉相手にはまるで不向き、バカなことを言い出したら一度引くのも手だ。
204.名無しさん:2019年01月14日 07:58 ID:0.qdSBmE0▼このコメントに返信
返す振り詐欺に引っかかったら間抜けですよ。
今更急ぐ必要は何も無い。
205.名無しさん:2019年01月14日 08:29 ID:oMuT6K.W0▼このコメントに返信
イギリスもスペインにジブラルタルを返さないし、交渉ですべて返してもらうことは不可能。
もし戦争が起きたら再び領土にすればいいだけの話。
また、南千島だけが北方領土という意識だと視野が狭くなる。
まとめると、交渉では南千島しか対象になら無いためいくつの島や権益が帰ってくるかの話をするが、広い意味での北方領土(極東ロシア)に対する野心は持ち続ければいいだけの話。
自分が生きている間という短期的で、南千島という狭い範囲のことばかり考えてはいけない。
また、交渉を続ければ日本に主権があるというアピールになるし、首脳会談で中国対策が話されているかもしれない、と中国に思わせられるだけでも万々歳。
ベラルーシとの連合国家が実質的にも実現しようとしていて、今後も大国である続けるかもしれないロシアとのなかが悪くなるのは避けるべき。
西と北からのに正面作戦は無理だろうと思われるというのも考えたらなおさら。
206.名無しさん:2019年01月14日 08:31 ID:WJR471H30▼このコメントに返信
土地盗人が舐めた口ききやがって
肌の白い韓国人2号かよ(1号はオーストラリア)
207.名無しさん:2019年01月15日 03:29 ID:OlvfEq580▼このコメントに返信
※170
でも中ロとも軍は動かせるわけですからね…アメリカが対応を誤ったらエラいことになるのは確実なので。

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