2019年01月12日 03:05

人類って滅亡するまで、紙切れを交換価値として売買してるんだろうか

人類って滅亡するまで、紙切れを交換価値として売買してるんだろうか

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引用元:人類って滅亡するまで、紙切れを交換価値として売買してるんだろうか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547079024/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:10:24 ID:LsW
不思議な生き物やね

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:10:38 ID:4yF
せやろか

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:10:42 ID:U5D
いらないならくれよ

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:10:49 ID:pAW
電子マネー 

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:10:57 ID:Egd
滅亡直前は物々交換になってそう

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:11:23 ID:LsW
>>5具体的やなそっちの方が

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:11:03 ID:LsW
そんな生き物はどこにもいないのに不思議や

10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:12:00 ID:LsW
習性としてはあまりにも奇妙や やっぱり宗教なんやろうな

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:12:18 ID:5Vf
手元に存在しない電子情報を盲信するよかマシや

12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:12:21 ID:CkR
というかまあ金も物々交換の一種だしな

13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:13:08 ID:ULv
国「がばがば刷れるし便利やん!」

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:14:26 ID:4yF
物々交換やと持っていく手間や交渉の手間があるからお金を間に挟んでるだけなのが宗教?

25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:16:03 ID:CkR
>>18
まあ一元的に扱えるからな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:14:38 ID:CkR
べつにこれ以上生活って便利にならなくてもいいよな

26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:16:10 ID:hRi
紙幣を生み出したのは中華様(北宋)だが、中華様ではクレカを通り越してQR・スマホ決済が主流になってる
そして中華様はそれすらも過ぎてすでに顔認証での自動決済を実現した(in杭州)
これはたちまち広まるはず

27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:16:19 ID:Egd
ガチで大多数が「お金使わない!」って言えば機能しなくなると思うとお金って不思議やね

28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:16:50 ID:4yF
>>27
死ぬほど不便な世界になるからな

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:17:23 ID:azQ
物理的に「紙切れ」は使わないだろうね

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:18:15 ID:4yF
そのうち人間にICチップ埋め込まれてそれで全部管理するようになるやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:22:51 ID:CcV
利便さによって広がったものが宗教なら随分即物的な神様やな

42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:30:49 ID:YWF
宗教も変わるんだよなぁ
変わらないとか言ってる奴はエアプ

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:35:48 ID:nDm
>>42
一理ある

47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:37:15 ID:YWF
>>44
扱うのは人やからな
虚構でなくても虚構にしてしまうのが人間

48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:38:03 ID:nDm
>>47
そう考えると宗教も存外即物的なものかもしれんな

49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:42:49 ID:YWF
>>48
まあ宗教言っても成り立ち方違うとガラッと違うし一絡げには言えんけども

43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:32:06 ID:FT5
人間の本質は「わかっちゃいるけどやめられない」

45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:36:44 ID:EXW
物々交換面倒やなぁ、せや!物より軽くて同じ価値の金属で交換できるようにしたろ!→お金も重いなぁ...せや!お金と交換できる紙作ったろ!
あとなんやかんやでそれが紙幣になって、次は電子マネーかなぁ

46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/10(木)09:36:48 ID:bgz
お金ってのは「信用」を数値化したものなんだよ
その信用を裏打ちしてるのは、そのお金が通用する社会そのもの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月12日 03:07 ID:5aSYhAtP0▼このコメントに返信
そんなんええからはよ西野カナちゃん 紹介せい!

はよ! はよするんや!!
2.名無しさん:2019年01月12日 03:09 ID:Jnf3IVck0▼このコメントに返信
管理人この話題何度目だ?
3.名無しさん:2019年01月12日 03:14 ID:CypipvWH0▼このコメントに返信
紙幣はどうでも、物々交換だって消滅はしないよ。
4.名無しさん:2019年01月12日 03:28 ID:2ih5jV.t0▼このコメントに返信
エネルギーから物質を作れるSFの世界になったら貨幣経済じゃなくなるかなぁ
多分社会的信用そのもので手に入る物が変わる世界になるんじゃなかろうか
5.名無しさん:2019年01月12日 03:39 ID:5GmxvwFD0▼このコメントに返信
いとしのジェニーはみんな大好き。
ジェニーのためなら人を殺せるやつも多い。
人類滅亡のその日までジェニーを奪いあう戦いは続くだろう。
(多分、ジェニーは金髪)
6.名無しさん:2019年01月12日 03:46 ID:7zbLSFQ00▼このコメントに返信
なんだこりゃ!?マッカ出せよ、マッカじゃなけりゃ何にも買えねえよ
¥は紙くず同然になってしまった
7.名無しさん:2019年01月12日 03:49 ID:F44fo2D70▼このコメントに返信
頭の悪い屁理屈を色々と捏ねているが、要は現金を無くして電子マネーにしろと言いたいんだろ。
8.名無しさん:2019年01月12日 03:53 ID:3nqqIPEP0▼このコメントに返信
俺はスレ主の考えが不思議だ。不思議ちゃんだ。そのうち人は何で息するのか?とか言いそうだ。
9.名無しさん:2019年01月12日 04:01 ID:.BeSxymv0▼このコメントに返信
何言ってんだコイツ。物を得る手段が、狩猟→物々交換→通貨と正当進化してるだけなのに。
こんな習性の生き物いないとか宗教とか馬鹿なのかな?
10.名無しさん:2019年01月12日 04:01 ID:gTXqJ.Ck0▼このコメントに返信
物々交換めんどい←わかる

同じ価値の金や銀で交換できるようにしよう←わかる

金や銀と交換できる紙を通貨にしよう←まあわかる

金や銀との交換はできないけどこの紙が通貨や←ファッ?

電子情報を通貨ということにするで←?!?!?!???
11.名無しさん:2019年01月12日 04:03 ID:rkIw5WZi0▼このコメントに返信
データ化は世界的潮流。
日本のお金の流量はGDPの2割
先進国の平均はGDPの1割
他はデータが動いてるだけ
12.名無しさん:2019年01月12日 04:07 ID:tpZ0nIvS0▼このコメントに返信
そりゃ板っ切れでも電子信号でもそこに信用と安定を担保すりゃいい訳だからな
ブラックボックス化で、勝手に信用したり、多人数をただ信用させたりできるようになったのは最近だが
13.名無しさん:2019年01月12日 04:07 ID:5h5PYgWW0▼このコメントに返信
個人と紐付けしやすい通貨システムは嫌だな
社会管理装置がつまり政府が圧政を敷いたら、打倒の為の身動きが取れなくなる
中国の様に
14.名無しさん:2019年01月12日 04:09 ID:V3Z2RruV0▼このコメントに返信
というか昔は紙切れじゃなく価値が高いものを使ってたので
滅亡するまでって言い方はふさわしくないんじゃなかろうか
15.名無しさん:2019年01月12日 04:10 ID:rkIw5WZi0▼このコメントに返信
※13
地下経済と脱税の温床だから問題あるが
気持ちは分かるよ
16.名無しさん:2019年01月12日 04:24 ID:Tsi1hO5s0▼このコメントに返信
※13
現金の持つ匿名性は必要とされてるからなくなることはないと思う
17.名無しさん:2019年01月12日 04:30 ID:51FNCycX0▼このコメントに返信
※10
おはアダム
お前のせいで世界めちゃくちゃや
ケインズのケツにキスした後、自書ごと自分を焼き払ってどうぞ
18.名無しさん:2019年01月12日 04:30 ID:Au.Upq1D0▼このコメントに返信
ただの紙切れと、偽造対策の粋を尽くした印刷物を同等に見ている時点でもうね。
毎度言われているけど、ATMから偽札が出てくらい低レベルの偽造対策しか出来ない紙幣が
流通する国では、電子データの信用は限りなく高いのだろうね。
19.名無しさん:2019年01月12日 04:46 ID:8C6ruMfL0▼このコメントに返信
紙幣がないと鮮度の大事なものや動かせない土地なんかを商うのが難しいからな。
小回りの利く買い物にも必須だし、「お金がないとどうなるか」を真面目に想像したことがあればこんな疑問は出ないはずだ。
多分人類じゃなくても一定の知性があれば、宇宙人だろうが進化した爬虫類人だろうが貨幣制度に近いシステムを作り出すだろう。
宗教は特に関係ない。
20.名無しさん:2019年01月12日 04:55 ID:OxtpY.un0▼このコメントに返信
紙幣の代わりに
軽く、薄く、折りたためて、偽造対策が出来て、安価で量産出来る代替品が無いと紙幣使うだろうねぇ
電子マネー?量子コンピューターがメジャーになった瞬間にみんな電子マネーから紙幣に戻るよw
21.名無しさん:2019年01月12日 04:56 ID:X6vu3Xru0▼このコメントに返信
現金なんてある程度安定してる仮想通貨
22.名無しさん:2019年01月12日 05:05 ID:R5HQCTcN0▼このコメントに返信
なぜ紙幣を使うかちょっとは考えろボケ!
23.名無しさん:2019年01月12日 05:23 ID:EhUqfFTl0▼このコメントに返信
スゲー小さい自給自足社会なら物々交換が成立するけど、そうじゃない場合は貨幣を使って市場に価格を決めてもらった方が効率がいい。
今はわからんが、20世紀の中東では店に行くと買うもの一つずつについて客が店主と価格交渉して、その後まとめた値段についてまた値引き交渉していた。せっかちな日本人からしたら発狂もののめんどくささだった。
腐りもしないし劣化もしないって意味でも貨幣はありがたいしな。
災害の多い日本で完全キャッシュレスは多分無理。無い知恵を絞ってみたが、「5万円で6万円分が買えるけど、日常では使えずにネット回線が1日以上途切れたときのみ使える政府発行の金券」とかを災害対策として自宅に持っておくように平時から奨励して、災害後に国が商店に金を払って金券を買い取る、みたいな手間で不正が横行しそうなシステムしか思いつかんかった…。
電力も通信も途切れて家やインフラが滅茶苦茶に破壊されたらどうすんの? って場合にやはり現物と信用がセットになった現金は強い。
日本では今後も現金はなくならずに、災害に備えて大手スーパーなどではいくつか現金精算できるレジを残しといて、と政府が民間にお願いすることになると思う。
24.名無しさん:2019年01月12日 05:25 ID:1l0mVbVc0▼このコメントに返信
紙幣が信用できないなら
契約書も借用書も信用しないんだね。
25.名無しさん:2019年01月12日 05:41 ID:ADLAy05z0▼このコメントに返信
単なる価値の代用品だし、何が不思議なのかよくわからない そんな事言ってる人こそお金の価値を理解して無いのでは?
26.名無しさん:2019年01月12日 05:41 ID:gfzgR4Yl0▼このコメントに返信
しないだろう
技術が進化して、モノの生産価値が無限に下がった社会が来たら、物々交換もなくなる
価値を作らない単なる消費者は、快楽と自堕と長い時間で夢見る動物になる
科学技術と生命の境目はなくなり、AIと生産設備を備えた新しいヒトのディアスポラが始まる
27.名無しさん:2019年01月12日 05:50 ID:AryrfxIq0▼このコメントに返信
ヒャッハッハッハー、水だーーーー!
食料もタップリ持ってやがったぜ!!
こーんなもんまで持ってやがった
今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによお!
世は再び、暴力が支配する時代となっていた

みたいな?
28.名無しさん:2019年01月12日 06:02 ID:QCCIvv.30▼このコメントに返信
その貨幣は政府の信認があればこそやで。
信認をい失えば、名実ともにただの紙切れと化す。
29.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2019年01月12日 06:09 ID:PW9UZfp40▼このコメントに返信

農業も魚業も建築もその他も全て機械化ロボット化
自動化し夢の完全配給制度を実現し諸悪の根源
人様に優劣を付ける貨幣制度を禁止致しましょう。

このような社会を目指す運動を楽園主義運動と言います。
これが人類の究極の政治目標で実現したら戦争も犯罪も
差別区別も貧富も病気も無くなります。

天才政治で検索 楽園主義で検索
AH73年1月12日 平成31年1月12日

30.名無しさん:2019年01月12日 06:22 ID:z6nkpWQf0▼このコメントに返信
使わんならワイにくれやw
31.名無しさん:2019年01月12日 06:42 ID:DPS8fTRt0▼このコメントに返信
いや、多くの人類はまだ紙でケツを拭いているだろう。
32.名無しさん:2019年01月12日 07:09 ID:h.in6IdL0▼このコメントに返信
イタい中学生かよ

33.名無しさん:2019年01月12日 07:14 ID:T7Xx.ObB0▼このコメントに返信
知能が発達した文明だからこその紙幣交換価値だろよ。
これが一番平等なんだから・・・。
34.古古米:2019年01月12日 07:17 ID:5Dgew3AW0▼このコメントに返信
自分は電子マネーと現金の両用使いだからね。
飲み屋の支払いで、現金出すと店の人がホッとした顔をするんだもの。
店自体が電子マネーを信用していないというか、売上金として計上できるのにタイムラグがあるんだろうな。
Suicaみたいのは日常の細々した買い物の支払いには便利だけどね。
35.名無しさん:2019年01月12日 07:25 ID:DR5pgZM40▼このコメントに返信
貨幣と物資・サービスのブローカーである商売人が干上がるから維持でも残すと思うよ
36.名無しさん:2019年01月12日 07:29 ID:Ut8OIxVm0▼このコメントに返信
金って 印刷した ただの紙なんだけれどな!
37.名無しさん:2019年01月12日 07:38 ID:Ut8OIxVm0▼このコメントに返信
地球に巨大隕石が ぶつかる時 いくら金持っていても 誰も 助からない!
38.名無しさん:2019年01月12日 07:58 ID:rsWvEfvR0▼このコメントに返信
世紀末の通貨はボトルキャップやぞ。
39.名無しさん:2019年01月12日 08:08 ID:5PrRrOct0▼このコメントに返信
天然でそのまんま出土するただの金属より、数千年の知恵に基いて様々な工夫が凝らされ、精巧に作られた紙幣の方がよほど上等ではなかろうか
40.名無しさん:2019年01月12日 08:15 ID:zpo3vD840▼このコメントに返信
キッズさんがドヤ顔でスレ立てちゃってるのが目に浮かぶわ…w
41.名無しさん:2019年01月12日 08:16 ID:rnpWDdd80▼このコメントに返信
一生停電は経験しないと思てる
42.名無しさん:2019年01月12日 08:17 ID:XJ6hxUs80▼このコメントに返信
そんなこといったら、資本なんてもっとヘンテコなものだぞ。物理的な実体すらない。
43.名無しさん:2019年01月12日 08:22 ID:BIiBny3Y0▼このコメントに返信
で、国民全員の収入と金の動きが把握されて
国民番号でつかまれてるバックグラウンド(障害、学歴、犯罪歴、就職歴、血縁)と合わせて
個々にカスタマイズされた施政(年金や生活保護)を享受できるのね。
夢のような世界じゃないかニートの諸君!


44.名無しさん:2019年01月12日 08:24 ID:LV5JgWqv0▼このコメントに返信
紙だろうが、電子だろうが、どっちでも良いだろ?
紙の紙幣に信用おけない国が、こういう工作を日本にするな。
電子マネーだと、丸わかりだから嫌だし、
いちいち電子媒体の為の電源確保を必死にしなきゃならない点は、紙幣を沢山持つのと変わらないだろ?
45.名無しさん:2019年01月12日 08:24 ID:LV5JgWqv0▼このコメントに返信
※3
物理攻撃は、最強ですよね。
46.名無しさん:2019年01月12日 08:25 ID:LV5JgWqv0▼このコメントに返信
※6
は?
ATMから偽札出てくる国の方が、何言ってんですか?
47.名無しさん:2019年01月12日 08:26 ID:WibSsSpL0▼このコメントに返信
最近の現金ディスりバイアスが酷いんで穿った見方をしてしまう
結局俺ではないどこかのどいつだかが得する為の仕組みにしか思えない
48.47:2019年01月12日 08:30 ID:WibSsSpL0▼このコメントに返信
後段は電子マネーについての話
念の為
49.名無しさん:2019年01月12日 08:31 ID:LV5JgWqv0▼このコメントに返信
※47
両方の利点を使いこなすのが良いよね。

1.物々交換(人類の基本)
2.紙幣で売買(資本主義社会になるまで、まってね)
3.電子マネーで売買(偽札ばかりで、紙幣に信用無いの? 電気とITが止まったら終わるけど、それでも使うなら勝手に使えや。(怒))

てな、感じです。
50.名無しさん:2019年01月12日 08:32 ID:yyflHt6U0▼このコメントに返信
じゃあブルーストーンかエネルゴンキューブで売買しよう
51.名無しさん:2019年01月12日 08:41 ID:ExFfsgVi0▼このコメントに返信
電子データという保証もない脆いものに価値つける人類さん
52.名無しさん:2019年01月12日 08:46 ID:j9ggZGVa0▼このコメントに返信
金とか硬貨とか紙幣とか電子マネーとか言ってるが、要するに『信用決算』だからな?
53.名無しさん:2019年01月12日 08:54 ID:YGAibGeR0▼このコメントに返信
信用決済は素晴らしい発明ですよ。
遠隔地でも同じ価値の物を手に入れることができる。
物質の転送が一瞬でできるようになり安価にならない限りは信用取引の元になる貨幣はなくなりません。
形は電子化するとは思いますが。
信用=価値基準なので政府公認の価値基準が物一つ一つについている事は凄い事だと思います。
あと、労働を人間がする必要が無くなれば全ての物は無償で提供されるかも知れません。
自動化が進みその内全て無償なんて世の中が来れば真の意味で共産化になるんでしょうね。
54.名無しさん:2019年01月12日 08:56 ID:PibpQjBg0▼このコメントに返信
だから、お金(=紙幣)と金(ゴールド)はぜんぜん違うと言ってるのに
金属主義者はしんでいいよ

ちなみに第二次大戦の原因は、金本位制だから
これは人類にとって害悪でしかない
55.名無しさん:2019年01月12日 08:57 ID:5XVpl84O0▼このコメントに返信
創作だと数年前に炭素経済と言う言葉が出て来たけど、結局二酸化炭素排出量取引と同じでその価値を決定する手段が信用破綻起こしてうまく行かなかった気がする
56.名無しさん:2019年01月12日 09:06 ID:CTB15xx60▼このコメントに返信
>>2
金に執着してるのかな?
57.名無しさん:2019年01月12日 09:08 ID:iCadB3K30▼このコメントに返信
現金が信用出来る内は別に現金併用で構わんのだよ
シンプルで停電しようが使える利点が大き過ぎる
普段使わないから不要って事なら、緑の公衆電話とかもう残ってる訳無いだろ
58.名無しさん:2019年01月12日 09:11 ID:fqtqSuM20▼このコメントに返信
各国中央銀行が金を保有して価値を支えてるから使えるだけだからビットコインみたいな責任者不在の子供銀行券とは違う
59.名無しさん:2019年01月12日 09:12 ID:B2eeGHf50▼このコメントに返信
※47
小売業をやってみると、現金決済のメリットデメリットが理解できるよ
メリット
・即時入金されるので、資金繰り上有利
・ケースによっては手数料加盟料を取られるけど、それがない
デメリット
・釣り銭など紙幣硬貨を管理するコストがかかる
・上に含まれるが、釣り銭ミスが発生する可能性がある(機械化で対応可能)
60.名無しさん:2019年01月12日 09:31 ID:gsy.GKh90▼このコメントに返信
借用書として完全担保されてれば、紙でも電子仮想でも良いが、今はその辺が揺らいでるからなぁ。
61.名無しさん:2019年01月12日 09:40 ID:p5PCkW9.0▼このコメントに返信
ちなみにUFOは魔術の一種だそうです。
確かに存在はしているのですが、地球外由来からのモノではなく
もっと悪意のあるものが在る意図で近代を混乱させる目的で見せてるものだそうです。
62.名無しさん:2019年01月12日 09:51 ID:Gm.04VBj0▼このコメントに返信
紙幣を交換価値って・・・。
お金の価値は国が保証してる信用。
63.名無しさん:2019年01月12日 09:53 ID:zkOReDA60▼このコメントに返信
交換価値じゃなくて交換商品ですな。
なつかしいですけど。今もこの用語つかってんだ。
64.名無しさん:2019年01月12日 09:58 ID:RHLqSwqL0▼このコメントに返信
電気がないと認識できない電子通貨と
光がないと認識できない現物通貨(触覚でもわかるかもしれんが)
その電気に対する信用と、現物受け渡しの間違いリスク、を天秤にかけるから100%の電子通貨は無理やろな
65.名無しさん:2019年01月12日 10:02 ID:238IL9zS0▼このコメントに返信
ビットコイン、現在39.5万円。
66.名無しさん:2019年01月12日 10:10 ID:X0uTKj0o0▼このコメントに返信
※65
去年の年末暴落してもなお年内150万いくとかいってた中国人とかいたな
67.名無しさん:2019年01月12日 10:26 ID:Pci9NaQE0▼このコメントに返信
人間の社会システムの中でしか価値を見出せない金(カネ)は、ゴミ

希少元素、知識だけが真に価値を持つ存在
68.名無しさん:2019年01月12日 10:32 ID:0mMFfAcE0▼このコメントに返信
別に不思議でも何でもない。
南洋の島国で「大きく重い円盤型の石」を貨幣として使っていたことを思えば。
69.名無しさん:2019年01月12日 10:35 ID:HkqUHCjR0▼このコメントに返信
太陽フレアで電子的なお金は無くなるんだぞ、世界恐慌の始まりやな
70.名無しさん:2019年01月12日 10:39 ID:ULof1Wx10▼このコメントに返信
現ナマは永遠だよ!
71.i774:2019年01月12日 11:02 ID:drAjvDKa0▼このコメントに返信
ちなみに日銀から市中銀行に紙幣でバラまいているわけじゃないんだがな。
手元で見える形にするときに紙幣等で渡されるだけのこと。
72.i774:2019年01月12日 11:04 ID:drAjvDKa0▼このコメントに返信
※69
システム的にかなり冗長なんで割と大丈夫。
いざって時にはバイク便を走らせるような体制で乗り切ります。
73.i774:2019年01月12日 11:06 ID:drAjvDKa0▼このコメントに返信
※68
あれってモニュメント的な価値らしいですけどね。
74.i774:2019年01月12日 11:13 ID:drAjvDKa0▼このコメントに返信
※54
FRB元議長なんかが講演で語ってたりするけど意外と広まらんな。
特にWW2終了時にどこにゴールドが過剰集積していたのか、とか。
今さら金本位制にしたら実体経済以上にデリバティブ取引が殲滅されるだろうけどね。
真っ先にEU崩壊かな。
75.i774:2019年01月12日 11:17 ID:drAjvDKa0▼このコメントに返信
※6
人民銀行の公式発言を見るとだいぶ苦労してるようですな。
地方政府の膿を出し切らんとまともに金融政策も機能しないだろうし。
76.名無しさん:2019年01月12日 11:18 ID:5bN.b1Ne0▼このコメントに返信
※10
二度の世界大戦と冷戦が金本位制を崩壊させたんだよなぁ・・・
でもまぁ、発行通貨総額に縛りのある金本位制だと10年スパンで構造的な不況が発生するので多少はね?
(今の経済がみんなの妄想の上で成り立っているのは実に興味深いなって・・・
お金なんて本質的にはただの紙切れってことを理解している金持ちは財産を形に変えたがる
彼らが高値で名画、不動産、宝石類を買うのには訳があるんや。
でも、名画も宝石も本質的にはただの落書きと石ころ、土地権利も国家経済が根本から崩壊するとうやむやになるので・・・

うん、今日食べる物と寝る場所があればもうそれでいいや・・・。)
77.名無しさん:2019年01月12日 12:07 ID:L.LTLKgo0▼このコメントに返信
石を運ぶよりましかな?
78.名無しさん:2019年01月12日 12:53 ID:9u5m3.ZZ0▼このコメントに返信
>>9
馬鹿なんでしょう
79.名無しさん:2019年01月12日 12:57 ID:.nhfym7f0▼このコメントに返信
マネー信仰=宗教なのは否めない、現世利益だけは保証されている。
80.名無しさん:2019年01月12日 13:13 ID:bjlp8ZdK0▼このコメントに返信
いうて現状ですら流通してる紙幣は三割程度で7割は実在してないやろ。
81.名無しさん:2019年01月12日 13:44 ID:zBYXkH520▼このコメントに返信
ヌカコーラのキャップで
82.名無しさん:2019年01月12日 13:55 ID:bmWeyz770▼このコメントに返信
物々交換の時代に戻したいんだろうか
83.名無しさん:2019年01月12日 14:23 ID:6gzay.yc0▼このコメントに返信
ゲームやってる人なら分かるだろうけど、ゲーム内でのお金が数字として表示されるか、
一万紙幣何枚、千円紙幣何枚、百円通貨何枚って表示されて一つ一つ渡さなきゃいけないか、どっちがいいと思う?
後者を妄信してるのが旧式の日本人、新型の日本人は現金の不便さを客観的に知ってる
84.名無しさん:2019年01月12日 14:41 ID:kj.ycd7r0▼このコメントに返信
紙切れではなく、信用、です。
口約束も紙切れも電子情報も変わりません。
信用を交換しながら複雑な社会を作ってるんです。
85.名無しさん:2019年01月12日 15:08 ID:7U5BiJ1a0▼このコメントに返信
金建てで言ば DATAで持つか 現物で持つか 信用は同じとして、 取扱い 面倒でも現物持った方が 安心はあるな
86.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2019年01月12日 15:40 ID:PW9UZfp40▼このコメントに返信
平成~新元号天照(アマテラス)へ ! (^^)

国会は大政奉還し明治憲法に戻せ !

自衛隊は今直ぐ敵国から拉致被害者と強奪された島全部取り戻せ !

移民難民外人労務者受け入れ猛烈反対 ! 消費税は禁止! 死刑制度は禁止せよ !
在日に税金と参政権を与えるな ! クローン人間と大麻を解禁しモクは禁止せよ !
全ての乗り物の酒飲み無免許運転を認めろ ! 車の免許更新は警察の利権だから即禁止せよ !

帝国政府と国民は原爆で死にたくないなら人類の科学的
創造者の異星人を心からお迎えする準備をしなさい !!!


天才政治で検索 楽園主義で検索  真実を告げる書で検索 73年1月12日 平成31年1月12日
87.名無しさん:2019年01月12日 15:45 ID:m99MMSrW0▼このコメントに返信
人々は紙切れで交換しているわけじゃない。紙切れに価値があると保障している国を信用して交換している。
例えば、鎌倉幕府が成立したとき幕府は貨幣鋳造権は朝廷に残したままだったが、人々は力を失った朝廷が発行する貨幣を信用しなかったため流通もせず、平家が残した宋銭を使ったり物々交換を行った。
88.名無しさん:2019年01月12日 17:02 ID:.9LzGJho0▼このコメントに返信
物々交換、紙切れ、データの中では紙切れが一番手間がかからんのやで
データはお手軽な様でインフラ整備に膨大な手間がかかる
物々交換は最近の研究ではあまり行われていなかったのではないかという説が出とります
89.名無しさん:2019年01月12日 17:04 ID:piX8HtFj0▼このコメントに返信
※27
でもって、コーラ瓶のキャップがお金になるんだな?
90.名無しさん:2019年01月12日 17:16 ID:fci7QAI20▼このコメントに返信
此処で議論してる連中、いっぺんK.マルクス著「資本論」の第一巻~貨幣論~の行りを通しで読んでみ !

で、この巻のクライマックスとも呼ぶべき記述が所謂"恐慌論"として纏められている訳だが、其処まで読めば究極の一般的等価物としての「現金」の必要性は時代を超えて存在することが解かる筈 !
91.名無しさん:2019年01月12日 17:31 ID:SgHk5wep0▼このコメントに返信
キャッシュレスしない人を揶揄してるつもりなんだろうなぁ
速攻でブーメラン刺さってるけど
92.名無しさん:2019年01月12日 18:03 ID:KLaMJXt30▼このコメントに返信
金銀銅より紙幣の方が便利で、紙幣より電子マネーの方が便利だが。
もうすぐ隣の中国でキャッシュレス社会実験が壮大に失敗するだろ?
だからまだしばらく現金の時代は続くね

完全キャッシュレス社会を作りたければ地震も台風も戦争も犯罪も無い世界を作ってくれ
出来ないなら紙幣はもちろん金銀すら価値を失わず使われ続ける
93.名無しさん:2019年01月12日 18:06 ID:p5LDYb3u0▼このコメントに返信
人類滅亡が近いと知ってる予言者なのか無知なのかよくわからんな
94.名無しさん:2019年01月12日 18:29 ID:BABbeGcg0▼このコメントに返信
本当の価値はこう
食べ物>金銀ダイヤモンド=通貨

食べ物が身の回りに溢れているから、食べ物の価値は下がる
電気が止まるだけで流通がストップ、ライフラインもストップ
ガソリンも入れられなくなる。そうなるとお金も宝石も価値をなさない。
95.名無しさん:2019年01月12日 18:47 ID:2d2bS13K0▼このコメントに返信
なぜ貨幣が使われるうになったか知れば分かる話で、
「他人が気づかないことに気づくオレってかっこいい」的な中二ですか?
96.名無しさん:2019年01月12日 19:55 ID:k1P7mHJR0▼このコメントに返信
※92
中国では、貨幣が偽造のせいで価値を半分無くしてるから、
寧ろ電子マネーかは旨く行くような気がする。
ただ、電子マネーのデータをどうにかされると・・・
まあ、元々肥沃で水も豊富な地方で食いものを作ってるやつが最強になるわな。
97.名無しさん:2019年01月12日 20:17 ID:Ct7EcuBK0▼このコメントに返信
理想的に文明が発展していくなら、どっかの時点で金は意味がなくなって「名声」と「お願い」だけで人は動くようになると思うけどな
98.名無しさん:2019年01月12日 22:03 ID:rnpWDdd80▼このコメントに返信
電子通貨の儚さを実感する映画がある
情報を紙媒体ではなく磁気情報に記録する危険性を感じたね
バックアップも一瞬で消えたら・・・
ネタバレになるのでタイトルは教えないほうがいいと思うが
誰もが必ず使ったことがある日用品がポイントになってる
通信障害や異常気象で日常生活がパニックになった経験ある?
その日だけ我慢すればいいと3日、1週間と・・・
話は変わるが
絵画に何十億も値が付くのはいまいち理解に苦しむ
個人で所有しないで美術館で公開したほうが
芸術としての価値があると思うんだけど どう?
99.名無しさん:2019年01月13日 01:10 ID:70q1cuae0▼このコメントに返信
もう素材が紙じゃなくプラスチックに変わっている国ならあるけどな、という突っ込みは置いておいて・・・
媒体が違うだけで電子通貨も、紙幣や貨幣も、価値が保証されたものをやり取りするのは同じなんだけど
キャッシュレス信者って通貨の意味すら知らん馬鹿なのか?
100.名無しさん:2019年01月13日 01:36 ID:t7.N4gpj0▼このコメントに返信
すでに退場になりつつあると思うが、それでも紙幣は細々生き残るかもしれない。
ただ言うまでもないが、電子マネーの流通は可視化されるのに対しで、現金ではその流れが不透明なことから、マネーロンダリングや麻薬や武器の売買などが中心的な使用になっていくのだろう。

ところで、現金に反対している人は、こうした犯罪に加担しているのかもしれない、という穿った見方が立つ。
先の例を振り返れば、「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律」を策定するにあたり、一部の人間が反対していたが、彼らこそその対象者であった。
101.100:2019年01月13日 01:38 ID:t7.N4gpj0▼このコメントに返信
訂正。これじゃ意味が全く逆だ。

ところで、『現金』に反対している人は、こうした犯罪に加担しているのかもしれない、という穿った見方が立つ。

ところで、『電子マネー』に反対している人は、こうした犯罪に加担しているのかもしれない、という穿った見方が立つ。


102.名無しさん:2019年01月13日 01:50 ID:VkGoSWB30▼このコメントに返信
なら自己申告にするか?
「ワイ100万持ってまんねん、98万のバイクもらいまっさ」「よろしおま」
103.名無しさん:2019年01月13日 04:13 ID:60a7eGiQ0▼このコメントに返信
凤凰搜索
104.名無しさん:2019年01月13日 09:33 ID:MPgBFPLS0▼このコメントに返信
紙切れ。というても、各々の国家の持つ最先端印刷技術の結晶なんやけどなぁ…
だからこそ電子通貨の方がコスパ良くね?って話にもなるんだけど、実際のとこどうなんだろ。
105.名無しさん:2019年01月13日 09:36 ID:MPgBFPLS0▼このコメントに返信
※99
どんな形であれ(共同幻想であったとしても)共通の価値を持つ「何か」があるって大切な事やね。
106.名無しさん:2019年01月13日 10:22 ID:MPgBFPLS0▼このコメントに返信
「カネ」という概念の無い物々交換の世界において、特に物流業はどんな形態になるんだろうか。
まずモノを運ぶだけのお仕事。ってのが発生しようが無いのかな?
107.名無しさん:2019年01月13日 12:22 ID:6n6RcHVL0▼このコメントに返信
※106
商人「せや、同じくらいの価値ある金属を持ちやすい形にして代わりに持って行ったろ」

商人「金属重たいな……せや、この紙持ってきたら同じ額の貴金属と交換したるって札作ったろ」

ってなるだけだぞ
108.名無しさん:2019年01月13日 14:29 ID:0yImdEyX0▼このコメントに返信
利子というシステムがある限り資本主義の崩壊は必然
109.名無しさん:2019年01月13日 21:39 ID:WNwFcsTE0▼このコメントに返信
紙切れどころか物理的実体のない電子マネーに絶賛移行中じゃろが
110.名無しさん:2019年01月13日 22:09 ID:70q1cuae0▼このコメントに返信
※106
運搬する荷物の一部が報酬、で運搬行はその報酬を運搬先で自分の欲しいものと物々交換、だろうねぇ
大昔の行商人とかがそうやって村々を渡り歩いては先々で物々交換を繰り返してのわらしべ業をやってたようにね

もっとも、これだと報酬分だけ運搬できる荷物の総量は減るし
運んだ先で望みのものと交換できないとか、足元見られたりして労力とで割に合わなきゃそれ(報酬)がそのまま負債になる欠点があるけどね
それを補いたければ報酬は一旦倉庫等に保管して、とかいう手もあるが倉庫の管理維持がコストにそのまま帰ってくる上
結局交換はせにゃいかんからその運搬コストは全く変わらずとなる(売れない商品をずっと運ばなきゃいかんというリスクは下がる)と・・・

で、そういうリスクや負担を避けようと工夫した結果が※107氏のような流れですな
111.名無しさん:2019年01月14日 00:07 ID:f9PJmhXG0▼このコメントに返信
※102
それを間違わん様に紙に書いておくのが紙幣やで
信用さえあれば国家が発行する必要は無いんやで
事実、手形や小切手は当事者間では紙幣の様に通用してるやろ
112.名無しさん:2019年01月14日 23:36 ID:k9GeNIqI0▼このコメントに返信
紙幣や貨幣は長い歴史の末「悪貨は良貨を駆逐する」を極限まで抑え込んでるけど
仮想通貨はまだまだこれから。今のところ悪貨流通し放題だからな

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