2019年01月07日 12:05

日本は植民地解放のために戦ったという風潮

日本は植民地解放のために戦ったという風潮

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引用元:日本は植民地解放のために戦ったという風潮
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546492452/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:14:12 ID:0Jh
なんでなん?

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:14:50 ID:fA2
後付けやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:31:32 ID:r3R
>>2
結果的にそうなったと言うだけで偶然やと思うで

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:08 ID:P0z
建前のそれが叶って本音の資源欲しいが叶わなかった皮肉

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:34 ID:FNc
その通りだからね

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:40 ID:gIT
勝ってたらそれが正史になってた

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:20:02 ID:0Jh
>>4>>5
言うほど解放してるか?
傀儡政権打ち立てまくりやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:23:03 ID:gIT
>>9
勝てばそんなものは闇に消えるんやで

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:26:50 ID:0Jh
>>12
言うほど戦争に勝ってきたイギリスの植民地政策は闇に消えてるか?

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:05 ID:QvL
っていう建前やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:34 ID:vJM
そういう建前にしとかんと植民地作れんやろ
イッチアホちゃう?

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:22:50 ID:0Jh
>>7
そういう建前を声高に叫んで実態見てない人たまにおるやん?

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:18:24 ID:w1r
そのとおりだけど独立のきっかけにはなったのは
確かやな
でもあまり自慢するもんでもないと思うで

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:22:50 ID:0Jh
>>8
フィリピン君とか独立認められてたし
イギリスでも植民地経営での赤字が大きくなってたから遅かれ早かれ独立しとったやろ
飢餓とハイパーインフレも起こしとるしなんなら貧困化に一役買ったまでないか?

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:25:30 ID:w1r
かろうじてインドネシア、ベトナム辺りなら
当て嵌まらなくもないような

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:31:48 ID:0Jh
>>14
ベトナムは飢饉
インドネシアもどうやろなぁ共通の問題の軍票問題とかやらかしてるし独立戦争も結局日本による公式な立場によるものでは無いし
日本人の活躍はあったものの日本のおかげとは言えなくないか?

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:32:34 ID:CsG
>>22
現地に残って一緒に戦った日本兵さんもいたし、否定はできないぞ

ただそれは日本じゃなくその人たちが偉いってことやが

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:33:35 ID:0Jh
>>23
ワイもそうやと思っとるよ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:26:12 ID:Op8
日本はあくまで日本のために闘った
日本の利益になるから植民地を解放したかった
それだけや無いの?

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:29:15 ID:FNc
アジア太平洋地域で日本の支配した国って大概親日国ばっかりやん
中国と韓国だけ例外だけど・・
馬鹿正直に解放のために戦ってた証拠やね

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:36:03 ID:m3R
海外の人間がそう評価してる
日本の思惑はどうか知らんが
白人からの植民地解放のきっかけになったのは間違いない
台湾、タイなどは感謝してる 
左翼は勉強してどうぞ

36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:39:14 ID:jKn
そもそも戦争に善悪を求めるのがおかしいんだよ100%の正義も被害者も戦争には存在せんわお互い様や

37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:39:33 ID:4CV
残った日本兵も理由はまちまちなんよね
もう帰る国がないと思って現地に残ったり
元々独立運動に感銘を受けてたから残ったり
現地の人に一緒に戦ってくれと懇願されて残ったり

51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:47:40 ID:0Jh
>>37
ここら辺は国家の活動というより個人の選択って感じやね
国家の功績とか方針として語るもんやないと思うわ

38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:41:01 ID:FNc
そら第一義には自国のために戦争したに決まってるけど
建前としての解放も愚直に実行した
だから戦後も親日国が多い

53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:48:20 ID:IYE
植民地独立は大体アメリカとソ連のおかげなんだよなぁ

57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:51:18 ID:CsG
アジア諸国「共産主義革命したいっす」

ソ連「うーん…支援!www」

63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:54:34 ID:mKt
植民地作る気はないと言ってすぐ仏印に侵攻する畜生

69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:59:48 ID:0Jh
>>63
これで大日本帝国の敗戦が決定的になった節あるよね
毎度の如く約束破って南部仏印進駐から連合ぶちギレ禁輸の流れは正直失笑物やわ

64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:54:43 ID:jKn
日本というアジアの国が欧米相手に戦争をしたことが後のアジア諸国の独立に影響を与えたのは事実やで
けどそれはただの結果論で原爆のおかげで終戦が早まったって言ってるアメリカ人と同じやで
結果として日本の助けになったのは事実やが原爆投下の行為自体が正当化されるわけやないんや

65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:54:58 ID:CsG
>>64
これやね

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:58:43 ID:w1r
>>64
これは納得できるわ

69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:59:48 ID:0Jh
>>64
一理ある
後の独立に影響を与えたという表現のが正しいわね
過酷な占領地統治や戦火に巻き込んだことも含めて正当化できるもんやないと思うわ
フィリピンくんほんま可哀想

66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:56:42 ID:yS8
大体イギリスが悪いって言っとけばいい

76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:02:12 ID:0Jh
>>66
言うほど二次大戦のイギリス悪いか?
日本とドイツに関しては基本的に甘やかしまくりやろ?

67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:56:44 ID:6In
大体アジアの人々が独立意識持ち始めたのは
日本軍が独立プロパガンダ放送垂れ流していたからであって
元々そこまで独立意識はないで
日本は勝手に独立意識を作っててでも正当化してたんやで

71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:01:12 ID:WcW
結局何ができたかといえばそれぐらいしかできなかったんやぞ、命を賭けて戦った兵隊さんはそうと信じなきゃ報われないンゴ・・・

85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:10:35 ID:p6W
シベリア出兵の話だけどアメリカの国務長官が日本の無理難題に唖然として言葉が出なかった話すき

114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:20:55 ID:0Jh
>>85
朝鮮といいシベリアといい二次大戦でのアジア諸国といいこいつらいっつも占領地統治失敗してゲリラに悩まされてんな

86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:10:54 ID:CsG
明治期の有能な日本はどこ…ここ?

88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:12:08 ID:Deg
>>86
(もう)ないです

96: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:14:26 ID:mKt
>>86
少しでも気を抜くと殺される幕末を生き抜いた明治の英雄たちと

金持ちの家に生まれてぬくぬくと学校で勉強してエリートコース歩いた昭和のゆとり軍人

どっちが賢いかって話やね

89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:12:16 ID:Op8
日本が闘ったのは日本のためやしそのおもな理由が安全保障のためやったとしても完全に侵略戦争や
やけど

この状態からなんもしないって選択は無いやろ

97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:15:16 ID:0Jh
>>89
満州建国でストップするべきやな
そんなん言うたら大陸国家とか常時侵略戦争を正当化できるやん
そもそも当時の日本なんか対ソに対して各国と協調して備えるだけで各国の好感度爆上がりしてくスーパーイージーモードやったやろ
イギリスもフランスもソ連も日本に戦争仕掛ける気とか1ミリもないやろ

99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:16:28 ID:WcW
日本はやるとしても中国だけ相手にしとけばよかったんや・・・

106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:18:23 ID:0Jh
>>99
中国君にも実は攻勢限界迎えてて勝ち目なかったんやけどね
トラウトマン和平でもうちょっと妥協したり不拡大路線を貫ければなぁ

100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:16:43 ID:CsG
なお、中国にも負けた模様

105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:18:20 ID:mKt
>>100
???「支那は奥地が広うございまして」

102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:17:34 ID:Dzx
ソ連のドクトリンとアメリカの物資を手に入れた中国に勝てるわけないだろ!

112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:20:19 ID:AXV
中国には兵力も装備も圧倒してたのにな
ただ、勝っても勝っても奥に逃げるからきりがない

117: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:21:23 ID:Dzx
国連におった頃の有能松岡はどこに行ってしまったんやろな

157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:32:05 ID:5rA
中国とも70代ぐらいまでは普通に仲が良かったと聞いた

158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:32:35 ID:jKn
>>157
中国の反日はただの政策や

164: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:34:06 ID:IYE
>>157
今じゃ信じられんけど中国が自衛隊の増員を要請していた時代や日中同盟成立寸前まで行ってた時もあったんやで

159: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:32:42 ID:CsG
毛沢東「日本へ賠償要求はしないぞ」

168: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:35:11 ID:AXV
>>159
毛沢東って抗日だけど反日じゃないよな
日露戦争の日本の活躍に歓喜した頃もあったし

174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:36:28 ID:81y
>>168
抗日事態が国民党軍が主体やし・・・

177: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:37:06 ID:DPY
>>168
けど現代のように反日が中共への不満や国民の意気投合につながるのなら
毛沢東も例に漏れず利用していると思うけどな

179: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:37:30 ID:jKn
>>168
あの頃の有名な中国人って皆日本に留学に来てるからそらそうよ

190: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:39:23 ID:HUC
>>179
そもそも孫文が中華民国立てたこと自体が
明治維新へのリスペクトしてる一面あるからな

196: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:41:14 ID:DPY
>>190
あの時代の中国はなんとか列強の植民地化支配から立ち直ろうと必死やったんやろうな

166: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:34:57 ID:gIT
いうてあの時代の列強はどこも畜生やったんや

193: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:39:55 ID:0Jh
>>166
言うても列強基本的に日独にはくっそ甘かったやろ

201: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:42:16 ID:81y
>>193
多少はあるけど、主因は毛沢東の失策を取り繕うのに都合がよかったって感じやな
日本軍が原因の死者よりも毛沢東が原因の死者のが明らかに多いし

169: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:35:20 ID:81y
アルゼンチン「欧州もアジアも戦場になったし、これからは南米の先進国のわいの時代やな」

170: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:35:32 ID:CsG
>>169
なお

172: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:35:53 ID:IYE
>>169
大恐慌「すまんな」

176: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:36:56 ID:WcW
日本は満州で止まって東アジアの指導者の地位に満足するのが正解やったんやなって

180: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:37:38 ID:DPY
>>176
アメリカ「ダメです」

182: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:38:16 ID:8RV
>>180
鮎川義介「ほい、これがアチアチの河豚計画ね」

183: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:38:37 ID:IYE
>>182
関東軍「ダメです」

191: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:39:26 ID:WcW
>>180
アメリカ満州国で停止してるとアメリカ世論は動かないから・・・

185: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:38:45 ID:mKt
>>176
そもそもそんな自制が効く国なら満州国作ったりはしてないぞ

187: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:39:12 ID:CsG
>>185
これは石直球

188: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:39:15 ID:p6W
>>185
これよ

194: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:40:10 ID:WcW
>>185
実行した奴はその後の拡大は反対したやろ?

195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:40:56 ID:mKt
>>194
交渉は外務省が頑張ればいいの人任せやぞ

198: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:41:40 ID:0Jh
>>194
石原とかいう組織の癌
こいつがさも有能かのように言われてるのは違和感ある

200: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:41:45 ID:8RV
>>194
やっぱ石原莞爾を左遷させた東条英機って無能だわ

202: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:42:22 ID:KfT
むしろ満州関連での独断専行事案において「擅権ノ罪」石原莞爾と板垣征四郎を軍法会議にかけるべきだったと思う
これを追認したことで日本軍内に下剋上体質が蔓延し、日本政府の戦線不拡大方針を発表したにもかかわらず
日中戦争で戦線がどんどん拡大していったんやから

217: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:45:31 ID:0Jh
>>202
百理ある

208: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:43:32 ID:CsG
関東軍「中央が動かへんし勝手に動いたろ」

政府「何暴走しとんねん」

関東軍「日本の為やで」

政府「じゃあOK!!」

えぇ…

217: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:45:31 ID:0Jh
>>208
盧溝橋とかひで
ソ連くんの組織としての柔軟性の差を見ると涙がで、でますよ……

219: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:46:08 ID:81y
ソ連君はなんでスターリンに組織ガタガタにされたはずなのに立ち直っているんですかね・・

221: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:46:38 ID:IYE
>>219
粛清ガチャに成功したからやろなぁ

229: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:47:39 ID:WcW
>>221
そもそも有能な将官を粛清してなきゃあそこまで苦戦しない定期

243: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:49:22 ID:IYE
>>229
粛清しないと独ソ戦で活躍する将校が表舞台に立てないで

315: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)16:05:39 ID:CT7
建前は大切やからしゃーない
建前でしかないことで感謝しろと言ってるのはおかしいけども

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月07日 12:10 ID:5bGj1WFg0▼このコメントに返信
日本ディスらないと死ぬ病気の人には気に入らないだろうな。

でも認めてるからこその親日国なのだよ。
2.ああ:2019年01月07日 12:12 ID:PHMz64Rd0▼このコメントに返信
実際にあの戦いがなければ多くの国々は独立していなかった。
3.名無しさん:2019年01月07日 12:12 ID:p3ood2Xg0▼このコメントに返信
なんでアメリカに経済制裁されたかというと、日本の拡張政策、つまりは侵略が原因だからな。
日本は追い詰められたとか言う奴いるけど、実際は自分で原因を作ったのである。
4.名無しさん:2019年01月07日 12:12 ID:p3RYx3kB0▼このコメントに返信
実際独立できたし、日本に感謝すると言ってる国があるからな。
5.真実史観:2019年01月07日 12:13 ID:rdaLQ9vD0▼このコメントに返信
有色人世界の常識!大東亜戦争は有色人団結独立戦争! 
 ・・・日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう。 
  ・・・ 南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるをえなかったからにほかならない。日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。 
 ・・・ また日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。ヨーロ ッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう。 
 ・・・東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚くような成功をとげた。東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際にそれを証明してみせた。 
 ・・・ もし日本なかりせば(もし日本戦わざれば)、世界は全く違う様相を呈していただろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨー ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。 

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『もし日本なかりせば』暗に大東亜戦争の本意を喝破したマハティール首相 

真実史観
6.名無しさん:2019年01月07日 12:14 ID:yzGnttK00▼このコメントに返信
「解放」してやったはずの国々が、戦後になって日本に多額の支援を要求(つまりは賠償)してきたという皮肉
7.名無しさん:2019年01月07日 12:16 ID:ierFZ99N0▼このコメントに返信
上にいるヤツらにとってはお題目 口実


下にいるヤツらの1部は少なからず
本気にしてる

戦後東南アジアの独立運動に加勢したりね
8.名無しさん:2019年01月07日 12:16 ID:aCBHJyy.0▼このコメントに返信
軍が勝手に動いて内閣は事後承諾という滅茶苦茶やってたからな当時の日本はw

軍に国の舵取りを任せた結果があの破滅よ。
9.名無しさん:2019年01月07日 12:17 ID:iDcUYcF30▼このコメントに返信
2割くらいは本当。
まぁ緩衝地帯にしたかっただけだけどな。
拡大したのは資源目的なのは間違いないし。
10.名無しさん:2019年01月07日 12:17 ID:ztbxE6wL0▼このコメントに返信
旧ソ連の共産化も実質植民地化みたいなものかなあ
11.名無しさん:2019年01月07日 12:18 ID:q26.J7V10▼このコメントに返信
極悪非道な侵略戦争とか
正義の解放戦争とか

歴史はそんな単純じゃないぞ

自尊にしても自虐にしてもとかく歴史を脚色するのは悪いくせだわ
12.名無しさん:2019年01月07日 12:18 ID:.Jk8.Rih0▼このコメントに返信
感謝しろなんて言わないけど、今までなかった歴史的最大悪国家みたいに言うんじゃねぇぞ。ウザイだけだから。
13.名無しさん:2019年01月07日 12:18 ID:nys4dXtd0▼このコメントに返信
大日本帝国ではなく大東亜共栄圏を掲げてた時点で、併合や植民地化ではなく独立させての貿易や同盟を考えてたってわからないの?
14.名無しさん:2019年01月07日 12:19 ID:v3h1Y9Va0▼このコメントに返信
手放したと解放したってイコールなの?
15.名無しさん:2019年01月07日 12:20 ID:vF.Sdi0c0▼このコメントに返信
後付けてか当時のスローガンとして「黒人差別、アジア人差別やめろ、五族協和」やってたから間違いではないぞ。戦争仕掛けたのは事実で言い訳?当たり前だろ、それが当時の世界ルールで日本以外全部欧米の奴隷植民地。日本だけが悪いとまだ言う奴は当時の欧米について同じ事を言いなさい。中国だって元は同じ事をして統一に至ったにすぎず中国て民族は存在しないし当時は内乱状態で国ではない。日本だけが侵略したみたいなインチキ思考停止はやめろ。そんな事してるから中華4千年にプロパーに騙されるし、それが原因で中国の侵略暴走を傍観してきた結果止められるギリギリのラインが目の前にまで来た。今欧米が差別だめね~ポリコレがんばるよ~なのは日本が欧米に抵抗した結果なのも事実。あの戦争がなければ未だに奴隷植民地だらけだったろう
16.名無しさん:2019年01月07日 12:21 ID:0Uw4yLqx0▼このコメントに返信
植民地の独立をアメリカとイギリスが邪魔したんだよ!アメリカは、ベトミン、志那共産党を支援して、結局はアメリカに敵意を向けて、イギリスは、イスラエルという国を勝手に建国、アラブ諸国から敵意剥き出し!アメリカはルーズベルトが馬鹿、イギリスはロレンスが馬鹿!
17.名無しさん:2019年01月07日 12:22 ID:vWCCsKfa0▼このコメントに返信
戦後、「アジア解放の果実」を勝者アメリカが奪ったせいで、
大東亜戦争の意義が曖昧になっているというのはある

なお、そのせいでアメリカはアジアに首つっこむ義務が
ワンセットになったわけで、その意味ではアメリカも
戦前のままではいられなかった
18.名無しさん:2019年01月07日 12:22 ID:zbehFSYU0▼このコメントに返信
建前はそうかもしれんが
本音は間違いなく自国の利権やぞ
てか防衛戦やよっぽど他国から圧力を受けているケース以外は大半の戦争がそうだろう
19.名無しさん:2019年01月07日 12:24 ID:x.0m.hsw0▼このコメントに返信
一度昭和天皇の開戦のお言葉調べて欲しい。
 
「このような事態が このまま続けば、 東アジアの安定に関して我が帝国が はらってきた積年の努力は、ことごとく 水の泡となり、帝国の存立も、まさに 危機に瀕することになる。 こと ここに至っては、我が帝国は 今や、自存と自衛の為に、 決然と立上がり、一切の障害を 破砕する以外にない。」

東アジアの安定と自存、自衛のために戦争始めますって言ってます。

有色人種が白人と戦って勝ったことで、植民地の人も自分たちだってやれるかも?って意識が変わったと思う。

20.名無しさん:2019年01月07日 12:24 ID:eLWtzTop0▼このコメントに返信
この手の話は合理的でもないし、典型的なキッズたちが自分に都合の良い結論に誘導する為の方便にしかならない

その証拠にこんな話をする人間に朝鮮統治について聞いたら必ず「当時の国際法に従って合法的に併合した」と言い出すから
いやそりゃそうだけど、それ言ったら東南アジアも植民地にした当時の価値観では合法的に植民地にしてんだけど?
なに勝手に人が合法的に得ている権益を軍事的に解放してんの

キッズは論理的に一貫性がある訳でなくてどう都合がいいかにして話してない
だから話していくうちに論理に矛盾が生じて、それが修正できない領域に達した時に発狂する
21.名無しさん:2019年01月07日 12:25 ID:peWoIzsl0▼このコメントに返信
長い目で見ると、欧州の植民地から中国の植民地に変わるだけかもしれません。
22.名無しさん:2019年01月07日 12:26 ID:aIs3w.WQ0▼このコメントに返信
日本に関してはあながち嘘ではない。
おもてなし文化があり、日本人の基本的な資質は他人に譲渡し、やさしい。
戦争なんて感情の塊で、日本人的には攻撃性よりも保守性から戦争に参加したのは明らか。
だいたい日本人が海外の領土ぶんどってそこに住みたいとか思わない。
資源確保などはあるが奪うという事はない。
外国人に無礼を働く事はない。
ただ、当時の侵略文化では、温和で平和的な日本人でさえ、行動しなければならず。
結果的に戦争に参加せざるを得なかった。
祖父母、ひい祖父母みても、それほど凶暴な人種ではなく、今の我々と同じ。
ただ、義務感から戦争するから強かっただろうね。
そこが凶暴性のある日本人のイメージ像につながったのだと思う。
死を覚悟して任務遂行するんだから、そりゃあ、対戦相手からは怖い。
23.名無しさん:2019年01月07日 12:27 ID:0Uw4yLqx0▼このコメントに返信
飼い主のアメリカが約70年たって、飼い犬志那に噛まれてます。当時の中国支援して、中国国民党が台湾に逃げる結果になり、志那共産党が今、アメリカに噛みついている!
24.名無しさん:2019年01月07日 12:30 ID:0Uw4yLqx0▼このコメントに返信
今のこの混乱した世界を造ったアメリカのルーズベルトとトルーマン!イギリスはロレンスとチャーチル!コイツらが世界をおかしくした!
25.名無しさん:2019年01月07日 12:30 ID:Ylvz9Z.80▼このコメントに返信
日本が勝ってたら東南アジア諸国は
韓国並みに過酷な植民地支配されていたはず
26.名無しさん:2019年01月07日 12:30 ID:xn7y7DGp0▼このコメントに返信
建前だけどその国の人達に恩恵があるならそれでいいだろ
ウィンウィンの関係だと気に入らんのか?
まあ、日本は負けたんだが
27.名無しさん:2019年01月07日 12:30 ID:c.FT9yll0▼このコメントに返信
つうか、最終的に独立して貰わないといつまで経っても国際社会で多数決したら勝てないんだからハナっから独立は視野に入れてるでしょ。

それが傀儡政権でも植民地よりゃマシだったってだけよ。

28.名無しさん:2019年01月07日 12:31 ID:WjKPRtyR0▼このコメントに返信
戦争の目的が単一であると思う方が愚かしい
29.名無しさん:2019年01月07日 12:32 ID:BmC1PfAQ0▼このコメントに返信
欧米の植民地を日本の属国にしようとしてたんでしょ
八紘一宇(笑)
30.名無しさん:2019年01月07日 12:32 ID:gA6NYFK40▼このコメントに返信
そもそも植民地ではなく、戦争相手である欧米の占領地を分捕っただろ
それは悪なのか?
31.名無しさん:2019年01月07日 12:33 ID:0Uw4yLqx0▼このコメントに返信
まぁ、日本も革命前にレーニンとかいうアカを支援して、革命後に弟子の有田じゃない!スターリンにやられたから、日本も馬鹿だったけどな!
32.名無しさん:2019年01月07日 12:34 ID:WiiVZrP80▼このコメントに返信
というか解放のためとかなら他国のために自国の国民の命を捧げるとんでもなく売国的な行動じゃない?今にあてはめると北朝鮮を中国の支配から解放するために自衛隊で占領して北朝鮮のインフラ教育を税金で整備しますとか言うようなもん
33.名無しさん:2019年01月07日 12:35 ID:hL8mZDtf0▼このコメントに返信
インドネシアなんぞわかり易いぞ。
スマトラ沖地震の時の支援で侵略した日本は喜んで来てくれと言ったけど、宗主国だったオランダには来るなって言ったからな。

34.名無しさん:2019年01月07日 12:36 ID:yWyXWkKf0▼このコメントに返信
最近思うのはこういう思想を広めさせたのが実はGHQなのではないかと思う
日本が過去の日本に恥じてソ連や中国のように共産主義に染まらないように
するにはどうすればいいのか、その答えがナショナリズムであるのなら日本人は
立派な人たちだったが一部の軍部による暴走でアメリカに攻撃を仕掛けたと工作
そして親米保守という意味が分からない似非右翼がCIAの工作を受けて誕生した
なぜか親米保守は空襲や原爆による殺戮を批判せず、コミンテルンしか叩かない
そして韓国でも反日愛国主義が生まれたのも共産化を防ぐには過去の韓国は
偉大だったと嘘を教え、そして韓国人は反米よりも反日の方が都合が良かった
そして韓国人は自分たちはアメリカの寵愛を独占しようと慰安婦をでっち上げた

アジアが二度と団結せず、もしもお互いに見下すようになれば欧米列強に都合がいい
また中国も中華思想で都合が良く、結局黄色人種は大東亜戦争以降、白人によって
分断されたままになっているのが悔しい

まあもう外国なんて日本を利用するしか考えていないクズばかりだと思い知ったけど
35.名無しさん:2019年01月07日 12:36 ID:uQRMUwD50▼このコメントに返信
過去パリ講和会議の国際連盟委員会で世界初人種差別撤廃法案出したのが日本だからな
植民地多数持ってるアメリカやイギリスの反対と議長国のアメリカに強制的に否決されたけどその意思は
残ってたって事だろ
36.名無しさん:2019年01月07日 12:37 ID:T0lLggQe0▼このコメントに返信
目的は石油
結果としては解放なんだろうけど
日本の当初の意図は、景気対策としてのシナ事変やってたら、米国に石油止められたので、次に石油目的の南進となった
37.名無しさん:2019年01月07日 12:39 ID:3PlqtDLk0▼このコメントに返信
それ既に滅んだ大日本帝国の話だからw
自国の国益すら守らない日本国とは全く関係ないだろJK
38.名無しさん:2019年01月07日 12:39 ID:yecmkWXD0▼このコメントに返信
>>26
恩恵どころか経済も文化もガタガタにされたんだよなあ
東南アジア諸国がどれだけ日本軍の蛮行を語り継いでいるか知らんのか
39.名無しさん:2019年01月07日 12:41 ID:hL8mZDtf0▼このコメントに返信
>>3
米国が中国大陸やらの利権を狙ってて日本が邪魔になったからな。

で、日米双方に入り込んでたコミンテルンに踊らされて戦争に突入して勝ったはいいけど、共産主義との戦いで要らん苦労を数十年に渡ってしなきゃいけなかったのは大誤算だったと思うぞ。
40.名無しさん:2019年01月07日 12:41 ID:4qLlb1rA0▼このコメントに返信
風潮という言い方に異議あり。明治維新以来の近代史の勉強を少しでもすれば、先の戦争が、「太平洋戦争」ではなく「大東亜戦争」であったことは事実。最後まで日本は、アメリカとの戦争を回避したかった。追い詰められてアメリカとの戦争に踏み切りざるを得なかった「自衛戦争」との認識が正しい。同時に欧米諸国の植民地になっていたアジアを日本主導で開放しようとした精神と行動は実際に存在した。アジア諸国の欧米列強からの植民地解放は、明治維新以来の日本全体の指針だった。日清戦争、日露戦争すべて自衛と同時にアジア解放の精神が裏打ちされていた。






41.名無しさん:2019年01月07日 12:42 ID:0Uw4yLqx0▼このコメントに返信
今思うと、朝鮮と志那に関わったら駄目だった事だけは理解出来る!
42.名無しさん:2019年01月07日 12:43 ID:8NwA7bZt0▼このコメントに返信
関西人はネットの中でも方言を使う

日本人に聞いてもらいたいなら標準語で語るべき
43.名無しさん:2019年01月07日 12:44 ID:c.FT9yll0▼このコメントに返信
>>25
もしそんなifが存在したなら朝鮮は「朝鮮じゃない!日本だ!!」って世界各地で触れ回っていただろうね。
44.名無しさん:2019年01月07日 12:45 ID:ll6BmEBE0▼このコメントに返信
アルゼンチンで大草原
チャンスも素質もあったのになぁ……

当時の世界情勢もちゃんと考えようや
今以上の弱肉強食だぞ
国際法なんてあってないもの。人権?有色人種にはそんなものないし、アボリジニハントが普通に行われてたんだぞ
あと植民地時代が自然に終わってたはずなら、戦後にオランダ・フランスが再植民地化の為に軍送らないだろ
45.名無しさん:2019年01月07日 12:45 ID:RL12K4O80▼このコメントに返信
ガイジじゃん
日本はアジアを利用しようとしただけだろ
インドシナなんて仏領インドシナ植民地政府容認した結果さらに現地人に負担掛けて共産ゲリラが闊歩してしまったくらいだし
それに大東亜政略指導大綱にはマレースマトラジャワ併合て書いてあるからな
結局日本が勝ってもアジアの一部は日本に支配されてたんだよ目を覚ませ
46.名無しさん:2019年01月07日 12:46 ID:DwzWW.pJ0▼このコメントに返信
日本自身が恩着せがましく言うことではない
それこそ大した事もしてない割に厚かましく上から目線で
害悪ばかり撒き散らす連中と同じ目で見られるようになるだけ
47.名無しさん:2019年01月07日 12:46 ID:odpGeaVr0▼このコメントに返信
※35
人種差別撤廃を掲げたのは そら日本人も差別される側の黄色人種やし自分たちの利益になるから当然ちゃうん?
米英による経済封鎖に追い詰められて泥縄で掲げるよりも ここでアジアの植民地解放 民族の自決権をなぜ提唱しなかったん?
そうしたら欧米から「じゃあ日本も朝鮮を解放し 中国の利権を捨てるんだな?」て問いかけられたら答えに窮するからだろ
48.名無しさん:2019年01月07日 12:47 ID:8zvcU4xw0▼このコメントに返信
アメリカの潜水艦でズダボロにされ、日本本土と一体の統治が不可能になったから、
大東亜会議で「独立させる」と言っただけ
統治不可能になったので、投げ出したようなもの
それでも資源地帯は日本直轄領として線を引いたあたりに、未練がうかがえる
49.名無しさん:2019年01月07日 12:48 ID:1N4ppz8u0▼このコメントに返信
それが日本の利益に適うからそうしたんだろう
何が悪い
50.:2019年01月07日 12:48 ID:CUMSdq140▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
51.名無しさん:2019年01月07日 12:48 ID:rrizbQSb0▼このコメントに返信
DHC思想に染まった私の意見とは、どれも微妙に違う。
どれも断片的なコメ。
52.名無しさん:2019年01月07日 12:49 ID:c.FT9yll0▼このコメントに返信
>>42
いやいや、表現しやすい方法を取る方が誤解が少なくていいでしょう。

何ならより表現しやすい母国語で書き込んでもらえばいいんです。
53.名無しさん:2019年01月07日 12:49 ID:Mve41VTZ0▼このコメントに返信
開戦の詔勅読んで勉強しろ
万邦共栄が日本の目標
54.名無しさん:2019年01月07日 12:49 ID:pAjSmaoE0▼このコメントに返信
兎に角、日本は悪いことを為たという風潮。
55.名無しさん:2019年01月07日 12:51 ID:RhblHJsI0▼このコメントに返信
>>1
現在親日だから侵略に感謝してるだろうとか。

日本人は親米だから原爆で戦争を止めてもらって感謝してるだろうね。
56.名無しさん:2019年01月07日 12:53 ID:rsY3W3TP0▼このコメントに返信
奴隷支配から解放された事実が重要なんじゃないか?
奴隷で先のない未来か、人間として困難を乗り越えていく未来かを考えると後者の方がいいだろう
57.名無しさん:2019年01月07日 12:53 ID:60lTaF1j0▼このコメントに返信
実は日本が手を出す前から植民地支配体制は崩れかけてたって意見もあるが、トドメ刺したのは確か。
特に東南アジアじゃ旧日本軍に鍛えられた兵士がそのまま宗主国に戦い挑んだからな。(ベトナム、インドネシアなど)
58.名無しさん:2019年01月07日 12:53 ID:xLmPelOA0▼このコメントに返信
本スレ23
スマラン事件とか、独立運動弾圧に動いたにほんへも大勢いたんだよなぁ
59.名無しさん:2019年01月07日 12:54 ID:yh4.xZH60▼このコメントに返信
イギリス、フランス、ネザーランドの占領下だった土地を日本が奪取して再占領しただけ、その土地の人からしてみれば統治者が変わっただけ
60.名無しさん:2019年01月07日 12:56 ID:GxtTd06h0▼このコメントに返信
東南アジアに親日国が多いのは戦後長い時間をかけて信頼を勝ち取っていった結果なのに旧日本軍の手柄にするとか畜生すぎひん?
61.名無しさん:2019年01月07日 12:57 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>38
東亜だけだろ。そもそも、日本は筋を通して、清を盟主にして、白人を戦って追い出しましょうと提言に何度か行って断られ。李氏朝鮮にも一緒に白人を追い出しましょうと行って断られ、彼らと戦ったら駄目だと、帝国主義に走った経緯がある。蛮行に関しては、高麗帽子でないが、どこも朝鮮出身兵が無茶苦茶するとガチで語り継がれてる。だから、韓国が反日やっても華僑はともかく、皆同調せんやろ。
62.名無しさん:2019年01月07日 12:57 ID:nml.XajB0▼このコメントに返信
結果的にそうなったけど日本はただ自由に貿易の出来る安全圏を作ろうとしただけでしょ。
声高に叫ぶ必要は無いにしても、負い目を感じる必要も無い。
それよりも今の安定を守る事が重要で、現体制を覆そうとする中国の野望は断固阻止すべきだし国際的な取り決めを守ろうとしない相手には容赦なく制裁を加えるべき。
それこそが世界平和の為ってモンよ。
63.名無しさん:2019年01月07日 12:58 ID:7JfY9LIT0▼このコメントに返信
ソ連くんは粛清でガタガタになったけど、空いた椅子に優秀な人間が座ったからな
フィンランドにボコられたけど最終的にはボコボコにしたし、ドイツの時もそうだった
64.名無しさん:2019年01月07日 12:58 ID:9m5.vn.m0▼このコメントに返信
本スレの64の意見が割とバランス良いと思った。
65.名無しさん:2019年01月07日 12:59 ID:RFXUPnc70▼このコメントに返信
海外が言うなら問題ないが、自分から言うのはおこがましいというか、なんというか
66.名無しさん:2019年01月07日 13:00 ID:ktgjIqA.0▼このコメントに返信
東南アジア諸国は独立できたのは日本のおかげだと認めているんだからそれでいいんじゃない。

それとも、当事者国が認めていることが気に入らないのかな?
67.名無しさん:2019年01月07日 13:03 ID:RhblHJsI0▼このコメントに返信
闇雲に日本だけが悪かったと貶める必要はないが、その反発で日本は正義の解放者だったと悦に入るのも気持ち悪い。

終わった戦争を語りたいなら論理的に。当時の政治、経済、地政学。広い視野で語る戦争は面白い。
68.名無しさん:2019年01月07日 13:03 ID:yb36qpUD0▼このコメントに返信
風潮ってなんだよ
建前は当時から変わってないだろ
69.名無しさん:2019年01月07日 13:04 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>45
しかし、日本に戻らず、戻ってきた白人国家と独立戦争を戦って勝利に導いた元日本兵が千人単位でいたのも確か。中台戦争で、大陸撤退の時助けてくれた蒋介石に恩義を返す為、作戦指揮して撃退した根本博みたいな人物もいる。
本音の話はアジア人の立場の底上げだろ。アジア人は人間扱いされてなかったからな。同じ立場で集まって白人国家に対峙したかった。まさか、白人以外が人間扱いされたと思ってんのかw
70.名無しさん:2019年01月07日 13:05 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>50
ふぃりひ
71.エンアカーシャ:2019年01月07日 13:06 ID:guRBJq1D0▼このコメントに返信
中国人も、韓国人も、
植民地の解放なんて、眼中に無かった、
私利私欲だけで、内戦していた、愚かな2国です。
72.名無しさん:2019年01月07日 13:07 ID:I0LNqJjl0▼このコメントに返信
実際掲げた大義名分はそれなんじゃないのか?
73.名無しさん:2019年01月07日 13:08 ID:o2fEpAtx0▼このコメントに返信
大義名分の内の格好付けの一つ。
「その為に・・・」なんぞとマジで言う奴、直に会った事はないw
74.名無しさん:2019年01月07日 13:08 ID:Rei85KYX0▼このコメントに返信
>白人からの植民地解放のきっかけになったのは間違いない
>台湾、タイなどは感謝してる 
笑うところかな? タイは独立国、台湾は当時日本の一部なのにな。
というか、この手の話で極端な美化を避けて事実を言えば自虐とかアホかと。

大体、日本は東アジアでは地域大国でも自分の周辺のことで手一杯だっただろ。
建前に限っての話にしても、世界の中心に立って牽引とか、夜郎自大な身の程弁えないことを
しようとすれば出る杭は当然打たれるし、そもそも数百万にも及ぶ無辜の日本人の尊い命が、
どうして欧米の植民地解放のために失われなきゃいけないんだ?っていう。
75.エンアカーシャ:2019年01月07日 13:09 ID:guRBJq1D0▼このコメントに返信
71の2、

なので、
中国人も韓国人も、植民地の解放とは、無関係、
日本だけが、該当する行為を実施していた、

併合前の朝鮮半島では、韓国人によるキリスト教の<弾圧/虐殺>が、西太后の命令で実行されており、
国連が8カ国軍を派遣する事態に発展しました、
韓国人は、最低な存在です。
76.名無しさん:2019年01月07日 13:09 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>65
普通なら日本人なら自分から言わないが、戦後教育が悪い話しかしないから、その反動。
やってない事まで、してる事になってるからな。
77.名無しさん:2019年01月07日 13:10 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>74
当時黄色人種は人間扱いされてないから。それを何とかしたいとの思いがあったとは思う。
78.名無しさん:2019年01月07日 13:11 ID:Bj7amcJt0▼このコメントに返信
そもそも話の焦点がボケてるんだよ。
白人によるアジアの植民地支配に抗うべく、仕方なく富国強兵路線で自衛したんだから、その後起こった戦争の本当の敵は白人の植民地支配陣営。
だから自衛の戦争が植民地支配陣営にダメージを与えることになるし、もう既に植民地化したアジアの国の解放にも当然繋がった。
大義名分の問題ではなく、日本自体が連中の植民地ターゲットになっていて、それに抗う大きな流れの中で起こった戦争だというだけの話。
79.名無しさん:2019年01月07日 13:12 ID:QMZj2Vxz0▼このコメントに返信
大東亜戦争は、植民地解放の正義の戦いだった で総括して欲しいね

史実だからね、
白人支配を目論む米に果敢に挑戦した勇気ある尊崇すべき先人に深く頭を垂れるのみ
80.名無しさん:2019年01月07日 13:15 ID:yq4I3u7C0▼このコメントに返信
>>78
>大義名分の問題ではなく、日本自体が連中の植民地ターゲットになっていて、

んじゃ日本が負けた後に植民地化されてないのはおかしいよね。
81.名無しさん:2019年01月07日 13:15 ID:yfL8edfb0▼このコメントに返信
>>7
最前線に送る兵士には白人支配からの植民地解放を謳ってたし、大本営から現地民への教育規制が掛かった時も、個人的に車の整備や銃の扱い、文字の書き方、武道教育していた記録が残っている。日本人が去った後、白人侵略から自分達だけで対抗するために。
敗戦国の兵士が現地に残り独立戦争に協力するなんて前代未聞だし、親日国の人々は当時の日本人という人間に触れ合って、国の礎となった感謝と帰国への道が有りながら命を散らした悲運に同情を寄せてくれたんだと思う。
82.名無しさん:2019年01月07日 13:16 ID:PGnpeCuw0▼このコメントに返信
>>1
「ノーベル賞受賞者がいなくても、誰かが類似の発見をしていただろう」というのはよく言われる
しかしそれをもってノーベル賞受賞者は偉くない、とか言い出したらキリがないとも言える

原爆投下について云々言い出すなら、ヴェノナ文書やハーバー回顧録までちゃんと議論しましょ?と
83.名無しさん:2019年01月07日 13:17 ID:PGnpeCuw0▼このコメントに返信
>>39
コミンテルンの暗躍は、文書等での根拠があるからな
コミンテルンの暗躍があったからこそ「なぜか」戦後に朝鮮戦争が生じたわけでね
84.名無しさん:2019年01月07日 13:18 ID:I0LNqJjl0▼このコメントに返信
※80
軍事基地置かれて言いなり状態ですが
85.名無しさん:2019年01月07日 13:19 ID:PGnpeCuw0▼このコメントに返信
>>8
それ、再度見直すべきなんじゃないのかなあと
86.名無しさん:2019年01月07日 13:20 ID:PGnpeCuw0▼このコメントに返信
>>9
「なぜ南方に向かったのか」を含めての議論が最近再燃してるよね
87.名無しさん:2019年01月07日 13:23 ID:TsqEy2Rk0▼このコメントに返信
実際結果が証明している。各植民地国で同じアジア人が白人国と戦っている姿を見れば、俺たちも抵抗していいのだと思うのが自然。
日本の功績はアジア諸国で感じていることは事実だ。
88.名無しさん:2019年01月07日 13:24 ID:f29XCd9s0▼このコメントに返信
※78
一番しっくりきた
鎖国してたら黒船襲来され負けないように急いで抗っただけやわな
89.名無しさん:2019年01月07日 13:24 ID:Bj7amcJt0▼このコメントに返信
※80
実質いまだに植民地なんで間違ってはいない。
90.名無しさん:2019年01月07日 13:25 ID:RRHSbCYQ0▼このコメントに返信
アジアは日本を裏切り米国側についた。
アジアは放置放置放置放置

91.名無しさん:2019年01月07日 13:25 ID:AUlsgx.R0▼このコメントに返信
解放の為に戦ったっていうのは、そう言う人も居るけど飽くまで一部で・・・って話じゃないの?
全体的にそうなってる訳じゃ無いだろ
いまだに日本は悪い事したっていうのが多い意見じゃないのかなあ
俺は全部悪かった訳じゃない派だけど
92.名無しさん:2019年01月07日 13:25 ID:miFczLmM0▼このコメントに返信
傀儡政権たてまくりって、当たり前じゃねえか
解放則独立なんてさせたら、統治能力なくて現地が滅茶苦茶になるリスクがある
軍事と経済で日本が後ろだてになった統治機構を用意して、インフラ整備して教育を施して産業を興して国家として自立できるようにする、まともに独立させたいならそれからだ
このために各国へ戦前戦中戦後と日本からどれだけの資金を注ぎ込んでると思ってるんだ
日本が基礎を整えたのとそうでないのと、その差はアジアとアフリカで如実に出てるだろ
93.名無しさん:2019年01月07日 13:25 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
日本が、満州利権捨てれない以上、蒋介石との和解は不可能。
孫文の後継者を自認してるから、孫文が清朝領土の完全継承の中華民国以外認められない。
張作霖の再三の東北三省の分離独立認めないし。
満州独立は、溥儀が紫禁城追放された、1925年に実行してれば、少なくとも英国・蘭国の支持受けれるので、平穏無事にできた。
抗日運動の黒幕は、ドイツ国防軍とコミンテルン指令の日本共産党(中国共産党の教師)。
94.名無しさん:2019年01月07日 13:26 ID:.TzV1MVB0▼このコメントに返信
また負け犬底辺在日スレかよ。
95.名無しさん:2019年01月07日 13:26 ID:yq4I3u7C0▼このコメントに返信
>>87
日本が植民地解放の為に開戦したのかと結果的にアジア諸国が独立した事実はまた別問題。
96.名無しさん:2019年01月07日 13:27 ID:.TzV1MVB0▼このコメントに返信
※38
と嘯く工作底辺在日。
97.名無しさん:2019年01月07日 13:28 ID:TPbv0ZVP0▼このコメントに返信
日本はあくまで日本のために闘った
ついでに植民地開放出来た

後付でもなんでもないがな
98.名無しさん:2019年01月07日 13:28 ID:Y.amZX.c0▼このコメントに返信
植民地解放という側面もありつつ、
石油や戦略によるものが第一だろ。
植民地解放になれば日本にも都合が良かったし。
99.名無しさん:2019年01月07日 13:28 ID:sU89nSqe0▼このコメントに返信
たった一つのいいたいこと
東南アジア、南アジアを独立させるために、昭和16年12月8日に、アメリカ、イギリス、オランダに宣戦布告したのではないこと
だが、日本の対英米蘭戦争がなければ仏印進駐がなければ、東南アジアの独立が遅れたははっきりしていたと
100.エンアカーシャ:2019年01月07日 13:28 ID:guRBJq1D0▼このコメントに返信
71の3、

韓国の憲法は、アメリカからの押し付け憲法、
なので、自衛権すら存在せず、
北朝鮮との戦争中であるにもかかわらず、独断で部隊を前進させる権利を、韓国は持たない、

日本の平和憲法は、アメリカからの草案を全てボツにして、
マッカッサーからの懇願で、重複する人権条項だけが、文言を変更して採用されただけ、
なので、
憲法が人命以上の権利の主張を許さず、自衛権が認められている、

改憲内容を議論したいニャあ。
101.名無しさん:2019年01月07日 13:28 ID:m25oOOw10▼このコメントに返信
戦争には必ず建前が必要なんだよ
まあある意味嘘でもないしな
102.名無しさん:2019年01月07日 13:29 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>3
単純に日本と戦争する為に経済制裁しただけ。
大義名分デッチ上げは、アメリカ得意だろ。
103.名無しさん:2019年01月07日 13:29 ID:TsqEy2Rk0▼このコメントに返信
ただ 当時も日本は外交音痴だったことは否定できない。 絶対に戦争をしてはならないあいてを攻撃してしまった。最高の選択は、余計なことをせず、ソ連攻撃一本で行くべきだった。日本は当時のソ連を攻撃できるが、ソ連は日本本土を攻撃できる力は無かった。勝たなくてもソ連攻撃は
米国の同情を買い、賞賛ももらえただろう。それ自体戦略的攻撃で、実は米国に見せるためだったのだ。だが日本軍部はそこまでの知恵は無かった。イケイケどんどんで戦略が無かったのだ。
104.名無しさん:2019年01月07日 13:31 ID:xiX.kyPy0▼このコメントに返信
「敵の植民地=敵地」って視点で見ることができないの?
植民地解放かどうかは置いといて。
「自陣営に取り込む」が主で「独立して味方になってもらう」はその手段の一つだ。
105.名無しさん:2019年01月07日 13:33 ID:.hTxAfmJ0▼このコメントに返信
後付けだとは思うけど
当時の植民地で当たり前に行われていた愚民化政策みたいのは取ってないからね
欧米と同じやり方してたら、今の欧米と同じくらい日本国内でテロ起こってたと思う
106.名無しさん:2019年01月07日 13:33 ID:E7M5Fbb.0▼このコメントに返信
軍政下で独立準備教育をやってたはずだが?
107.名無しさん:2019年01月07日 13:35 ID:GKWi9PgF0▼このコメントに返信
アジア各国は、日本による教育や軍事教練によって独立戦争で戦う術を学んだことも事実。
アジア諸国への侵略ではなく、アジアを植民地にしていた宗主国との戦争。

例えば今、チベットを独立させるために進軍したとしても、戦う相手はチベット人ではなく、中国人民解放軍。
中国人からすれば、侵略だろうが、チベット人で独立を望むものからすればそれを侵略と呼べるだろうか?


108.名無しさん:2019年01月07日 13:35 ID:GKWi9PgF0▼このコメントに返信
アジア各国は、日本による教育や軍事教練によって独立戦争で戦う術を学んだことも事実。
アジア諸国への侵略ではなく、アジアを植民地にしていた宗主国との戦争。

例えば今、チベットを独立させるために進軍したとしても、戦う相手はチベット人ではなく、中国人民解放軍。
中国人からすれば、侵略だろうが、チベット人で独立を望むものからすればそれを侵略と呼べるだろうか?


109.名無しさん:2019年01月07日 13:35 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>24
イギリスの諸悪の根元は、ロスチャイルド家だろ。
110.名無しさん:2019年01月07日 13:36 ID:yq4I3u7C0▼このコメントに返信
当時の開戦に至るまでの指導部の意思決定過程を見ていっても、資源地帯の確保はあっても植民地解放なんて話は全く出てきていないわな。
111.名無しさん:2019年01月07日 13:37 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>25
インドネシアの大臣に言われただろ。
隣に日本があれば、どんな国でも韓国並みになれると。
112.名無しさん:2019年01月07日 13:37 ID:9m5.vn.m0▼このコメントに返信
久しぶりに見てるけどいろんな意見があっていいな。ホッとする(´・ω・`)
113.名無しさん:2019年01月07日 13:38 ID:jH6KBqWG0▼このコメントに返信
植民地にされないように、植民地じゃないアジア圏の国々が必要だったってだけのお話
今現在でも隣国に中露の植民地なんてあって欲しくないだろ
もう何かいろいろと手遅れっぽいけど
114.名無しさん:2019年01月07日 13:38 ID:UnPIZDrm0▼このコメントに返信
大日本帝国が大東亜共栄圏(アジアはアジア人のモノ)を掲げて戦ったのは事実だけど、それはアジアの大半が白人の植民地のままだと日本が欧米列強にのまれるから、アジア人同士仲良くしようぜって意味だよ。解放してあげようって善意ではなく、解放するから共に戦ってくれって意味や。
115.名無しさん:2019年01月07日 13:38 ID:rYApJaC60▼このコメントに返信
もともとの大東亜戦争の趣意はそういう建前だろ。
結果は日本が負けたので、うまくいかなかった部分はあるが、
その行為のおかげで東南アジア諸国は独立運動を経て
欧米の植民地支配から脱することができた。という事実だな。
米国の占領政策によって、それらの主張は封印されてしまっただけだ。
116.名無しさん:2019年01月07日 13:41 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>80
反共対策があって、日本を味方につけようとした。
117.名無しさん:2019年01月07日 13:42 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>116
逆に日本が植民地になって、共産革命が起こるのを恐れてた。
118.名無しさん:2019年01月07日 13:43 ID:QMmxoHa20▼このコメントに返信
人は見たくないものは見なかった振りをする生き物
植民地解放という正義の戦いを日本がした、と思い込みたい人にとっては大東亜戦争の建前だけが見えてるのさ
どうしても日本帝国は悪の国だった事にしたい人達と同じようにね
119.名無しさん:2019年01月07日 13:45 ID:LQfFpugp0▼このコメントに返信
真に受けるのもどうかと思うが、お世辞でもそう言ってくれた国があったのも事実。
決して自ら言い出した話ではない。
120.名無しさん:2019年01月07日 13:45 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>95
アジア諸国の再度の植民地支配を拒否した戦いに、かなりの日本兵が母国に帰るのをやめて、連合国に渡すはずの日本の武器を独立側に横流しして、一緒に独立戦争を戦ってる。
121.名無しさん:2019年01月07日 13:45 ID:yq4I3u7C0▼このコメントに返信
>>115
開戦の詔勅を見ても、植民地の解放なんて一言も謳ってないよ。
日中戦争で国民党政府を裏から支援する英米に対し自衛のために開戦すると言ってるだけだ。
122.名無しさん:2019年01月07日 13:45 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
GHQの政策は、今も、継続してることは、認識する必要があると思う。

大東亜戦争という視点からの報道は少なく、太平洋戦争という視点からの報道が多い。

戦前の日本は神道だったが、今だに、日本弱体化のため、メディアによって、神道をなくそうとしている。

例えば、日本人のほとんどがクリスチャンじゃないのに、クリスマスを祝ってる。(報道がクリスチャンの視点からになってるから。)
キリストが生まれてからの年号である西暦が、多く使用されてきて、和暦がおざなりにされている。
今年のカレンダーは、西暦のみのものがほとんど。
神道と結びつく祭日を廃止させ、法律で祝日と規定させられてる。

123.名無しさん:2019年01月07日 13:46 ID:ELB6qpP70▼このコメントに返信
開戦後ではあるけど大東亜会議の映像がYouTubeで見れます。
この大義名分は歴史に残るでしょう。
124.名無しさん:2019年01月07日 13:46 ID:Bj7amcJt0▼このコメントに返信
※88
そもそもの問題として、白人達が遠くアジアの地で何してたのって話だよね。
その辺を誤魔化すために、大東亜戦争だったのが太平洋戦争に変えられた訳で。
125.名無しさん:2019年01月07日 13:48 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>122
クリスマスうんぬんは、日本人がそういうの好きだからw
聖徳太子が厩戸で産まれるくらいだからw
126.名無しさん:2019年01月07日 13:49 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>53
江戸時代という理想的平和な時代を過去に経験した、日本だけが夢想できる幻影だな。
127.名無しさん:2019年01月07日 13:49 ID:4qJ4pxJz0▼このコメントに返信
それは流石に後付けの綺麗事
「連合国は自由と民主主義の為に戦った」、というのと同程度に。
128.名無しさん:2019年01月07日 13:49 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
祭日がなくなって、祝日にされてるのは、どうしてだと思う?

129.名無しさん:2019年01月07日 13:52 ID:hsnT3KTa0▼このコメントに返信
事実でしょ
1919年に国連で「人種差別はやめよう」と法案出して多くの賛同得てるんだし
少なくとも白人主義の真似をするためにアジア進出した訳じゃない
それに350年も植民地下で白人に歯向かう事もできなかったアジア各国が
日本の数十年の統治下の教育で自らの意思で行動できるようになったし
戦後、インドなどに残った日本兵が一緒に独立のため戦ってる
現地人と示し会わせて、日本兵が逃げるフリして
銃器をわざと置いていったという話もある

ヨーロッパの人達が「日本が戦わなかったら、今こうしてアジアンと対等に
平等公平に話せてたかどうか」と言ってるんだから
アジア解放に日本が功績を残したのは事実だよ

否定したいのは、日本のかっこよさに劣等感丸出しだからだろうw
どうにかして日本を貶めたいだけ
惨めだねwww
130.名無しさん:2019年01月07日 13:52 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>60
東南アジアODAは、岸派の米櫃なのに、
田中角栄が手を突っ込むから暴動起きたしな。
131.名無しさん:2019年01月07日 13:52 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>118
あくまで人間と扱われなかった黄色人種の日本人が、なんとしても列強に並びたくて頑張って、他にも理由があるが黄色人種な為に袋叩きにあって、抗って戦っただけで、あくまで自分達の為だったが、結果として、アジア人が人間扱いされるようになったから良かったんじゃないか?
132.名無しさん:2019年01月07日 13:54 ID:1wVC0qTq0▼このコメントに返信
大義名分って知ってるかな?
正しい戦争なんてあるとでも思ってんのか?
正義ってのが正しいのはファンタジーの中だけのもんで、実際は殺人も無法も正当化するためのもんだぞ
逆に悪が悪い結果を出すと決まった訳でも無い

風潮?アホ抜かせ。現実も理解出来ずにスレ建てんなよ
133.名無しさん:2019年01月07日 13:54 ID:BnOVuuJP0▼このコメントに返信
確かにあった、そして解放の流れが実現した

134.名無しさん:2019年01月07日 13:55 ID:yq4I3u7C0▼このコメントに返信
>>129
本当に植民地を解放するために国民が何百万人も死ぬ大戦争を始めたのだとしたら、かっこいいどころかとんでもない無能政府だと思うよ。
135.名無しさん:2019年01月07日 13:55 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>77
上海租界の公園は、犬とシナ人は、入るべからずの時代ですな。
136.名無しさん:2019年01月07日 13:55 ID:kXDSIMWB0▼このコメントに返信
バカな政治家が戦争を起こして結果、今は米国の植民地。
137.名無しさん:2019年01月07日 13:55 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
欧米列強のきれいごとだけを信じるのも、どうかと思うよ。

東京大空襲、広島、長崎の原爆で、民間人の大量虐殺を行ってる事実は残ってる。(明らかな国際包囲違反。戦争中に国際法は無意味だと思うけど。)

今、米国は、日本の同盟国だと思ってるけどね。
138.名無しさん:2019年01月07日 13:55 ID:2mnWybaM0▼このコメントに返信
若い士官クラスは本気で信じ込んで終戦直後から独立運動に手を貸してたようなのも居ただろうけど
上層部は建前のつもりだと思うし一般兵なんて対米戦争って意識くらいしかないじゃろ
139.名無しさん:2019年01月07日 13:57 ID:Pi8vsaV50▼このコメントに返信
>>55
文章だけしか信用できない人?
それも自身の邪推を込めないとやっていけなかったりします?
変に煽ってごめんな、でも実際に感謝の表明をしている国、人がいるよね。確かに日本を恨んでる国、人もあるけど、それで感謝されてないとは断定できないでしょう。
140.名無しさん:2019年01月07日 13:58 ID:aTzaZLTe0▼このコメントに返信
ww2の前からある大東亜共栄圏の理念の一つで、WW2の大儀の一つで後付ではない。

141.名無しさん:2019年01月07日 13:58 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>136
ドル基軸を考えればロシア以外は米国の植民地www
中国が覇権争いをはじめて、米国の植民地扱いから独立しようとしてます。
手伝うの?手伝わないよねwww
142.名無しさん:2019年01月07日 13:58 ID:h.cw18Rm0▼このコメントに返信
植民地解放のために戦争をしたのなら、朝鮮と台湾は民族自決の原則に従って真っ先に独立させてなきゃおかしいはずだよな
143.名無しさん:2019年01月07日 13:59 ID:4ivWAAjt0▼このコメントに返信
解放のために戦ったわけではないだろう。
今の糞まみれな政府と違い国のために戦っていただけだろ。
もちろんそこに正義はない。
欧米人が世界中で暴れて好き放題していた時代だからしかたがなかった。
144.名無しさん:2019年01月07日 14:02 ID:pM6nRQiE0▼このコメントに返信
日米戦争はルーズベルトの世界大恐慌からの脱出策
145.名無しさん:2019年01月07日 14:04 ID:QMmxoHa20▼このコメントに返信
>>131
それはいい

でも、時々日本が植民地解放を主目的としたみたいなことを言う人がいる
実際には日本に必要な資源を確保するのが主目的だったのに、そういう捏造まがいの主張が罷り通るのはちょっとね
146.名無しさん:2019年01月07日 14:05 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>80
GHQが、傀儡国家に作り直しただろ。
皇室にクリスチャン送り込み、社会党で、自由党牽制し、日教組と朝日新聞で旧軍部批判を徹底。
147.名無しさん:2019年01月07日 14:08 ID:k10dxmZd0▼このコメントに返信
※89
植民地がどんなもんかわかってないお花畑的意見やね
日本による併合が人類史上類をみない残酷な植民地支配()とか言っちゃうどこぞの隣国と同じにおい
お前それアフリカ、東南アジア諸国の前でも同じ事言えんの? みたいな
148.名無しさん:2019年01月07日 14:08 ID:R3D7JQ.Q0▼このコメントに返信
史実はとちくるった日本猿が調子にのって戦争しかけてぼろクソに負けたってだけだろ
149.名無しさん:2019年01月07日 14:08 ID:nys4dXtd0▼このコメントに返信
>>18
圧力がなければ、朝鮮満州台湾その他保護国を成熟させ国力増強し、国際機関での発言力強化や好条件での戦争していただけじゃね?
150.名無しさん:2019年01月07日 14:09 ID:ph6rCewb0▼このコメントに返信
結果と建前は区別すべき。それに親日とは反日の対義語であって、必ずしも客観的な意見とイコールではないことも。誰々が悪い、とか言い出したら最終的に「人類が愚かなのが悪い」になるぞ
そもそも欧米植民地時代から東南アジアでは独立闘争してたわけで、占領政府が独立の気運をいかに抑えるか苦心してたかを考えれば、本音は従順でいて欲しかったんだろ
151.名無しさん:2019年01月07日 14:13 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
主目的は、日本を守ること。
欧米列強の植民地支配に対抗するため、大東亜共栄圏構想があって、現地人の教育水準の向上やインフラの整備をおこない、日本を守ろうとしただけのこと。(日本は、ずっと赤字。植民地という概念には当てはまらない。)

欧米列強の植民地支配では、奴隷にするため、現地人の教育は行わないし、現地人のためにインフラ整備もしないし、現地人と欧米人の立場も対等じゃない。(日本とは真逆の考え方。)

日本の戦争の主目的は、日本を守ることであって、資源獲得じゃない。
152.名無しさん:2019年01月07日 14:18 ID:r23ULj9E0▼このコメントに返信
>>144
ニューディール政策で造られた発電所は、戦争でも起きない限り無用の長物だしね。
あの発電力あっての、戦時生産量でもある。
戦闘機の大量生産なければ、ソ連はドイツに制空権獲られる続けて敗北してた。
153.名無しさん:2019年01月07日 14:19 ID:zAXXTTKA0▼このコメントに返信
戦争した結果英仏蘭が植民地を手放さざるを得ない状況に追い込まれただけで植民地の解放が目的だったわけではない
戦局のために現地の反体制派をたきつけて独立運動なりの内乱を惹起させるのはまあよくあること

あと日本も東南アジアを植民地にするつもりで攻めたんだろうが欧州の植民地政策と日本の植民地政策はぜんぜん違うのでは
154.名無しさん:2019年01月07日 14:21 ID:ph6rCewb0▼このコメントに返信
>>129
人種差別撤廃が否決された一因って、あれ日本も朝鮮やら差別してたからだと思うんだ。実際お前してるよね? 俺もしてるし当時の日本人も他のアジア人のことめっちゃ下に見てたんだよね
あと植民地下でも東南アジア諸国めっちゃ刃向かってたけど。共産主義者にノウハウを募ってた所もあるし
155.名無しさん:2019年01月07日 14:22 ID:k36oYpq60▼このコメントに返信
どのような大義名分が有ろうが無かろうか戦争は負けたほうが悪者になる。
156.名無しさん:2019年01月07日 14:24 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※74
>この手の話で極端な美化を避けて事実を言えば自虐とかアホかと。

日本スゲー厨は無知だからなあ。
こいつらタイと言えば100%親日だと脳内設定されているようだが、泰麺鉄道建設の時に
白人捕虜や現地民だけじゃなく周辺国からも人を集めて10万人以上も死亡させた事とか
帝国陸軍のビルマ進出でタイ北部を横切る時にタイと戦闘が起きていることも知らない。
だから北部と西部の老人は日本を恨んでいる人も多いってのにタイは感謝しているとか、
日本人離れした図々しさ。

ネットの普及で誰でも意見を主張できるようになったけど、日本スゲーバカは黙ってて欲しいわ。
ほんと日本の恥。
157.名無しさん:2019年01月07日 14:24 ID:CG9NSuyu0▼このコメントに返信
帝国憲法の
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
という条項を逆手に取って、「軍は天皇以外の誰の命令も受けない」といって
軍が暴走したんだろ。
158.名無しさん:2019年01月07日 14:27 ID:UnPIZDrm0▼このコメントに返信
>>153
本音か建前かは後世の我々には分からないけど、日本は大東亜共栄圏を掲げて戦って最終的には破れたけど、結果的にアジアの植民地は解放されたってだけだね。

日本の敗戦後も各国の独立運動に旧日本軍の残党が協力した話は好き。
159.名無しさん:2019年01月07日 14:28 ID:ph6rCewb0▼このコメントに返信
>>151
欧米植民地でも現地エリート層への最新の教育を行ってたし、欧米へ留学する現地人もかなり多かったよ。そのせいで現地エリート層を民主主義に目覚めさせちゃうジレンマすらあった。もちろん日本と比較して鬼畜な統治してたのは否定出来ないけどね。あと国を守る=資源確保だと思いぞ
160.名無しさん:2019年01月07日 14:35 ID:S6Jol0ES0▼このコメントに返信
きっかけにはなったが目的は違うよ。
大東亜共栄圏は欧米植民地の開放を謳っていたけど、実質日本を盟主としたブロック経済圏を作ろうとしていたのであって、それは欧米の植民地支配とあまり変わらん。
161.名無しさん:2019年01月07日 14:43 ID:Bj7amcJt0▼このコメントに返信
※147
狭義のいわゆる植民地の定義で言えば違うが、広義の意味ではいまだに植民地だと言っているだけ。
気付いてない方が逆にお花畑だと思うが。
162.名無しさん:2019年01月07日 14:44 ID:Dr7F4sxX0▼このコメントに返信
大義名分だな
実際は帝国主義+植民地支配拡大の競争だった

今でもそうじゃん? アメリカ、中国、EU、ロシアの覇権主義争い
163.名無しさん:2019年01月07日 14:47 ID:TPbv0ZVP0▼このコメントに返信
※156
実際にその手の証言もあるのに
そっちは全く信じるなとか偏ってるやつの意見は
ほんとまともに読んだら頭おかしくなるわ
164.名無しさん:2019年01月07日 14:51 ID:TsweafyW0▼このコメントに返信
「当時の東南アジアはヨーロッパの領土だった」って認識が抜けすぎてると思う
フランス領インドシナとかあれは国じゃない

仮にそこを占領したとしても欧米の国を占領してるだけで別にアジアの国を占領してるわけじゃない(国自体無かったんだから)
東南アジアに国という考え方が生まれたのは日本が占領した後にその地域の独立派の人間に独立を約束してから
日本としては資源のためにそのまま占領し続ける選択肢と、国を創設する選択肢2つがあった、別にそこはどちらか片方だけというわけでもなかった
165.名無しさん:2019年01月07日 14:51 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
国を守る=欧米列強の植民地支配から逃れる。だと思うよ。

166.:2019年01月07日 14:54 ID:3HTP3ppp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
167.名無しさん:2019年01月07日 14:56 ID:vypkWHlo0▼このコメントに返信
当時の日本は対欧米に協力してくれる国が欲しかったから
植民地を解放して仲間を増やす方法を選んだのが史実
大東亜共栄圏の理念は、共存共栄で植民地とは全く違うよ
実際、日本の植民地や統治地ではインフラや教育を日本が提供して赤字経営だった
168.名無しさん:2019年01月07日 14:58 ID:RhblHJsI0▼このコメントに返信
>>139
感謝されていると思うのは気持ちいいことだろう。
でもそれは現地の人々の歴史を侮辱している。先祖を殺されて感謝する人間はいない。
お前がインドネシアに行って「日本のお陰で独立できただろう?」そう言ってみろよ。
きっとゴミを見るような目で見られるだろうよ。
169.:2019年01月07日 14:59 ID:pstGvtWz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
170.名無しさん:2019年01月07日 15:04 ID:A1TIPOW60▼このコメントに返信
当時の現実
中国は内戦中、後はタイだけで東南アジアからインドまでほぼ植民地。
タテマエが主張できる状況だった。
171.名無しさん:2019年01月07日 15:08 ID:XvJRQh1m0▼このコメントに返信
西洋の植民地を奪って日本式の植民地(同化政策≒八紘一宇)にしようとしたというのが正しいんじゃない?
資源欲しさが発端だろうけど、形像k的に調達するには植民地化するしかない。
ただ、西洋のそれと違って現地住民にもあるていど自立してもらう事が前提だった?
172.名無しさん:2019年01月07日 15:10 ID:rSFWR.eo0▼このコメントに返信
>>1
★参考討論
チャンネル桜🌸YouTube
『【討論!】あらためて大東亜戦争を考える』[桜H25/11/30]
  出演、馬渕睦夫、小堀桂一郎、田中英道、高山正之、他


★YouTube(講演、江崎道朗)
『ヴェノナ文書:日米開戦と日本解体に向けた左翼の陰謀』
173.名無しさん:2019年01月07日 15:15 ID:DC9B3Pk10▼このコメントに返信
当時のスローガンで既に「アジア民族の開放」を宣伝してた
回想録などではかなり出てくるから、広く兵の間でも流布していた
実態はお察しレベルだがw
当時の対日感情はインドネシアや東南アジアでは、良好でフィリピンが最悪
174.名無しさん:2019年01月07日 15:15 ID:KMQWmB8W0▼このコメントに返信
生活レベルを落とせばいいのさ
それを国民が許容できなかったのが悪い
生活レベルを落としたくないから、他の地域に侵略するってのを他がやってるから問題ないってのは間違った考えだった
今後の教訓にすべきだと思う
175.名無しさん:2019年01月07日 15:17 ID:W.0sTjPr0▼このコメントに返信
植民地解放とかただの建前だからww

実際は「大日本帝国の安全保障の為」が正解
単に自分たち日本人の安心安全のために戦ったんだよ

ボロ負けしたがねw
176.名無しさん:2019年01月07日 15:17 ID:KMQWmB8W0▼このコメントに返信
ただ、朝鮮半島や満州を影響下に置こうとしたのは明治時代は国防上、しかたなかったと思う
177.名無しさん:2019年01月07日 15:18 ID:pPS15DbH0▼このコメントに返信
独立意識を持ってない所に持たすように意識改革していったって所やろ
全くの建前なら漫画のらくろで中国人や満州人を豚やヤギを擬人化して書いただけで
五族共和の精神に反する!として休刊に追い込んだりせんやろ
178.名無しさん:2019年01月07日 15:19 ID:KMQWmB8W0▼このコメントに返信
安全保障というのならアメリカの言うことを聞いて手を結んでおけばいいんじゃないかな
当時も今も変わらないんだな
179.名無しさん:2019年01月07日 15:22 ID:RhblHJsI0▼このコメントに返信
日本が感謝されていると思い込みすぎると危険だぞ。
植民地支配の最後の一撃という見方も一部にあるけど、それ本当にごく一部だから。
基本は「戦時中はく◯だけど謝ってくれたしもういいよ戦後は好き」なこと忘れたらいかん。
独立したのはその国の手柄。頼むから外で恥ずかしいこと言うなよお前ら。
180.名無しさん:2019年01月07日 15:23 ID:4YnAamw.0▼このコメントに返信
日本の不幸は、欧米列強に対抗しようとする国が周りになかったこと。
対抗しようとする気持ちすら、持ってない国しかなかった。
181.名無しさん:2019年01月07日 15:23 ID:67yLrSJL0▼このコメントに返信
アジアの解放が建前、南方の資源が本音。
アメリカのおかげで石油に困る日本だったからね。
経済的にもブラックマンデー後の列強のブロック経済、米のニューディール政策で立ち行かなくなった日本が大陸を目指した事が発端となっている。
巨大な経済活動の一環として起きた武力闘争。
よくある戦争の始まり。
182.名無しさん:2019年01月07日 15:27 ID:S6Jol0ES0▼このコメントに返信
世界恐慌の影響を避けようと欧米各国はブロック経済化(=対外排除と植民地からの搾取)を進めたが日本とドイツは植民地が少なかったから対外拡張に向かわざるを得なかった。
植民地の開放が目的じゃない。植民地に相当する経済圏の取得が目的だった。それが当時の価値観で絶対悪じゃなかっただけ。
183.名無しさん:2019年01月07日 15:28 ID:pPS15DbH0▼このコメントに返信
日露の借金で首がまわらなかったから仕方ない
184.名無しさん:2019年01月07日 15:34 ID:0pe1hwAD0▼このコメントに返信
日本のアホな庶民の中には、植民地解放を志していた人もいたかもな。
ただそれが全体の統一的な意思であったわけがない。
ぶっちゃけ、日中戦争が起こってなければ太平洋戦争もなかった。
太平洋戦争自体をやりたかったはずがない。
185.名無しさん:2019年01月07日 15:37 ID:x0vRQa4R0▼このコメントに返信
建前とか言ってる人間は

「アジア開放はそもそも明治維新の目的」ということがわかってない。

人種差別・宗教差別を背景としたアメリカにより、明治維新前の日本に戻れといわれ、そのすべてを否定された日本は
当然現原点に戻って、それまでの歩みと成果の全てをなげうって戦わなければいけなくなっただけ。

そこのことをわからないと大東亜戦争の意味や詔勅が何故ああいう文言になったかわからない

歴史は点で見てはならない。流れで見なければならない。
186.名無しさん:2019年01月07日 15:39 ID:KMQWmB8W0▼このコメントに返信
大義のない戦争ってのは、ずーっと昔から悪に決まってるわ
人ってのはたいして変わってない
187.:2019年01月07日 15:46 ID:3zbr.25C0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
188.:2019年01月07日 15:50 ID:F70Dvsdd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
189.名無しさん:2019年01月07日 15:51 ID:EauyShXN0▼このコメントに返信
祖国防衛のためならば行かなくてもいい場所へ行かされた兵士が信じこまされた大義名分。
190.名無しさん:2019年01月07日 15:54 ID:8IRghQMP0▼このコメントに返信
後付けか最初からかは知らんが植民地解放のために戦うというのは立派な動機だ。
こういうのは流動的なものだし少なくとも戦中には立派な目的だっただろう。戦後から言い出したわけでは無い。
アジアからアフリカから植民地が粗方消えたのは事実なのだから誇って良い。戦後のODAとかで目的は継続している。
大東亜共栄圏については次の戦後で達成すりゃあ良い。日本が戦勝国になれば可能だろう。そして次は勝つ。
日本の大きな経済圏を作る考えは日本本土の安全圏確保のための手法なのだからいずれは達成されるべきもの。
当然次の戦後はそれを目指すことになる。
アジア諸国が独立したっていつまで経っても後進国では正直植民地国家とあんまり立場は変わらない。
戦後から70数年。未だに後進国だの途上国だのでは元々素養がないとも言える。
彼らが望むなら次の大東亜共栄圏に属せば良いのだよ。後進国が発展するには先進国の経済が不可欠。
191.名無しさん:2019年01月07日 15:55 ID:wlNX17Jn0▼このコメントに返信
植民地解放のために戦ったわけではないが
日本が東南アジアへ侵略しようと思えば、植民地支配していたヨーロッパ諸国の占領軍と戦う事になる
その事が結果として各国の独立のきっかけになったのは確かだろう
一部の日本軍は地元の軍に協力して独立の後押しをしたと言う事も事実だ
192.名無しさん:2019年01月07日 15:58 ID:hS3MeAFf0▼このコメントに返信
日本が何かやらなくても経済力をつけた植民地はいずれ独立しただろうってのは楽観的過ぎだと思うなあ
旧植民地は感謝してほしいなんてアホなことは言うつもりはないけど
たしかに日本の意図は善意ではないだろうが建前はあったし
欧米各国はその他手間を否定、真反対だったわけでそんな欧米が植民地に経済力をつけさせるわけないでしょ
搾取するための装置なんだから植民地の生産性が上がったら現地に還元なんてしないでより一層収奪するわな
日本が欧米と戦って疲弊させたり、植民地住人に独立への展望を抱かせたりしなければ今のようにはならない
これは第二次世界大戦を契機にアメリカ黒人や日系人の社会的立場を向上させたのと同じ
アメリカ日系人に「欧州で戦って地位向上させるきっかけを与えてやったろ?」なんて日本人が言ったら殴られるわな



193.名無しさん:2019年01月07日 16:04 ID:a8iV1l3Y0▼このコメントに返信
そんな風潮戦後あったか?あったと思い込んでるだけだろ
当時はそういう風に言ってたろうけど
普通ににっちもさっちもいかなくなったから開戦になっただけと言われてると思うが。戦後は

194.コロンブス:2019年01月07日 16:06 ID:3HTP3ppp0▼このコメントに返信
日本だけ〇〇というのは馬鹿げていることに気づけよ馬鹿w
今の朝鮮はアメリカの傀儡であるし、属国だってある。日本はアメリカの保護領だ。
まず日本を解放しろよアメリカさん。

それから今の世界は侵略行為のオンパレードだ。まずここから文句を言え。
195.名無しさん:2019年01月07日 16:09 ID:miFczLmM0▼このコメントに返信
>>154
当時の人種差別を理解してなくない?
公的に人間として扱われないレベルなんだけど

統治下で反体制派が出るのも当たり前だよ、個々で思想も違えば思惑もあるんだから
むしろ反体制派がゼロの国家なんて極端に特殊な状況でもなきゃ存在しないだろう
196.名無しさん:2019年01月07日 16:15 ID:qMXczLP00▼このコメントに返信
>>168
白人支配の歴史の方が誇らしいとか、
日本がインドネシア人を殺しに行ったとか、原爆マンセーとか言うからお前はゴミを見るような目で見られるんだよ。
197.名無しさん:2019年01月07日 16:15 ID:YOWz9nuy0▼このコメントに返信
日本はもともと、米国と戦争はしたくなかった。日本は太平洋で孤立無援で戦わざるえなかった。そこで味方を少しでも増やしたい、また、戦争を継続するための資源も確保したい。そこで彼らに独立を約束した。しかし、日本は戦争に破れてしまう。しかし、これが引き金となり、各地で独立戦争が起き、また、残留日本兵も彼らの独立戦争に協力をして、多くの人が現地で命を落とした。その結果、植民地だったところが次々に独立を果たす事になった。旧宗主国たちは自分たちが今まで行ってきた、植民地での数々の酷い出来事の責任を全て、敗戦国で何も反論できない日本に押しつけた。また、彼らは、戦後の教育でも、アホな反日左翼を利用して日本が1番悪かったんだと、子供たちに洗脳をした。その洗脳にまだかかっている悲しい日本人がたくさんいる。
198.名無しさん:2019年01月07日 16:17 ID:voy4s80z0▼このコメントに返信
植民地解放を「目的としていた」っていう論調で日本を正義の執行者側にしようとする論客なんて、今時いるんか?架空の存在でしょ?
副産物と版図拡大のための方便であって、嘘では無いけれどそれが第一目標ではないのは誰が見たって明らかだろうに。
国力を急激に増大させるために、人口と支配域と資源を確保する必要があった。
だから植民地として虐げるのではなくて、同化させて同じ日本人同胞として戦列に加わって貰おうとした。
199.名無しさん:2019年01月07日 16:18 ID:.VpevTcy0▼このコメントに返信
実際のところがどうであろうが日本人がそれを誇るのは違うと思う
外国の人が感謝してくれるのならそれは謙虚に受け止めておけばいいが、自分からドヤ顔で言う話ではない
200.名無しさん:2019年01月07日 16:19 ID:JoBuLUhY0▼このコメントに返信
まあ、今の価値観で、更に点で歴史を語ればこうなるのも必然やな
なぜ開国したのか、ww1とww2がどうして起きたか、敗戦後「植民地」という政策がどうして廃れたのか
ww3とは言わずともその後戦争はちょくちょく起きていたが、前大戦と異なりなぜ日本は参加しなかったか
歪んでいるかもしれんが一応教科書には載っているはずだ
「人権」という考え方がまあまあ新しい考えというのもあるが、どこの国も当時は「必要に迫られて」戦争を決断する土壌と歴史があった
それだけのことなんだよ
201.名無しさん:2019年01月07日 16:20 ID:9i.gRry10▼このコメントに返信
これは真実。その証拠に、終戦直後に東南アジア諸国が白人諸国と戦って次々と独立を果たしたが、当時の各国の元首たちは、口々に日本への感謝を述べています。実際、多くの日本兵が敗戦後も現地に残り、地元民による独立解放軍を率いて戦死しているのですよ。中には、この残留日本兵のことを、小学校の教科書に乗せている国もあります。
ちなみに、世界で初めて「人種差別撤廃」を公の席で白人諸国に訴えたのは、実はわが大日本帝国だったというのはあまり知られていません。第一次世界大戦で戦勝国となった日本は、国際連盟設立のためのパリ講話会議に招聘され、この席で牧野全権大使がこれを憲章に明記するように提案したのでした。ところが、これに猛反対したのが英国と米国だったのです。裁決の方法を急きょ多数決から全会一致に変更してまで、日本のこの提案を何がなんでも否決したかったわけです。その理由は、こんなものを認めてしまえば、せっかく手に入れたアフリカやアジアの植民地を失うことになるからでした。
両国とも、黒人の奴隷売買の黒歴史があることを忘れてはいけません。彼らからしたら、黒人がダメなら、同じ有色人種である黄色いアジア人を、黒人同様に蔑み使役しようとするのは自然の流れでした。ところが、これに真っ向から立ちふさがったのが、メキメキと力を付けてきた黄色い猿の国の日本でした。つまり、米英にとって日本とは、牧野全権大使の要求以降、いつか倒さねばならない相手になっていったということです。
202.名無しさん:2019年01月07日 16:21 ID:Jpufrdax0▼このコメントに返信
そんな風潮はマトモな教育・学術書籍では見たことがないよ。
架空戦記の読みすぎじゃないの?
203.名無しさん:2019年01月07日 16:22 ID:TfK3yE2S0▼このコメントに返信
独立は現地人の選択と努力の結果。ソ連も米帝も中国も占領を解放って言ってますよ。韓国人が独立は米国のおかげというけど、そのうち真の独立は中国のおかげって言ってるかも。建前は建前として理解するのが良いんじゃないですかね。
204.名無しさん:2019年01月07日 16:25 ID:aygobSk80▼このコメントに返信
少なくとも大東亜戦争はシナ国内問題から発してる。
リットン報告は白人主導による満州山分け案。
第二次上海事変はシナ軍による上海租界への包囲侵攻戦。
中国共産党はコミンテルン指令により日支衝突工作。
守衛側の日本が経済封鎖され、戦時国際法に則って敵物資奪取(南進)。
自存自衛の態勢を構築する一環として民族解放戦線と結んだ。
従って、日本がどこかに謝罪したりするいわれは皆無。
もし戦争犯罪を論うなら、米英蘭ソ支こそ謝罪をしなければならない。
205.名無しさん:2019年01月07日 16:27 ID:maUdoGOE0▼このコメントに返信
①有色人差別など無かった
②日本人への迫害など無かった
③植民地主義は日本だけだった
④共産主義は綺麗で尊い国

そう言う前提での会話かな?
206.名無しさん:2019年01月07日 16:30 ID:k10dxmZd0▼このコメントに返信
※161
広義の意味の植民地ってなに?
つか広義の意味ってw 頭痛が痛いわ
207.名無しさん:2019年01月07日 16:35 ID:8IRghQMP0▼このコメントに返信
※206
外国から強い影響を受けていたら植民地だとか言うおもしろ定義なんだぜ?
この定義だとアメリカが外国に基地を置いてたらそこは植民地であるらしい。ここでは同盟という概念は無い模様。
208.名無しさん:2019年01月07日 16:58 ID:JDZMGE600▼このコメントに返信
一応そういう建前は言ってたし、そう信じて動いてた人もいないではないから100%嘘とは言えない
99.9999999999%嘘だけどな
209.名無しさん:2019年01月07日 17:05 ID:MgwLlLKP0▼このコメントに返信
戦争には大義名分が必要。
第二次世界大戦で日本は敗戦したけど戦争目的を果たした国。

連合国は勝ったけれど失うものが多かった。英仏は植民地をあらかた失い
アメリカは日本から掠めとろうとした満州利権を逃し日本を叩きのめした為に
中国の赤化を招いてしまいアジアの防共も背負う羽目になった。
それはやがてアメリカがベトナムの泥沼にはまり込む道だった。
210.名無しさん:2019年01月07日 17:06 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信

日本は、「植民地解放の為に戦った」 その通りだ。

よく、「それは結果論ダー!」とか「大義名分ダー口実ダー」
「資源が欲しかったダケダーw」と、白々しく摩り替える工作員がいるけどな。

でもそれじゃ、実際の行動と【辻褄が合わない】。

言っておくが、日本は植民地解放の為に戦ったが、
それは【漫画的な】正義の為(笑)じゃなく、「外交上の都合」だ。
「情けは人のためあらず」だな。お前の為にやってるんじゃない。後で俺の為にもなるからだ、だ。

日本列島はここから移動できない訳だから、奴隷に甘んじてた多くの
アジア各国にも、日本のように強くなってもらわないと都合が悪い。
そうして各国に、インフラを敷き、そ戦中戦後に独立できるように支援した。

日本は「対米戦争の片手間」で、アジアから白人を追放して回り、
衣料・教育・軍事・資源採掘などを教えていった。

それを捕まえて、白々しくも「資源が欲しかった、大義名分、口実、結果論」・・・
整合性、因果関係もへったくれもない。言葉遊びにも劣る低俗で、見え透いた、ワガママ。
211.名無しさん:2019年01月07日 17:07 ID:MFi162Zr0▼このコメントに返信
アメリカに資源攻めにされ、大陸に取りに行くしかなかった。
しかし大陸はすでに欧米列強の植民地と化していた。
本土決戦は下策なので、戦争をするなら大陸でしたかった。
欧米列強の植民地を分捕っても、日本にはそれを活用する余力がない。
地元民に自治させ、それを広げていく方策をとった。

日本が自国の為に戦争をしたのは当たり前だが、戦争せざるを得なくしたのはアメリカ。
後のマッカーサーが、自分の保身のためではあるが裁判で証言してる。
212.名無しさん:2019年01月07日 17:09 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
>日本というアジアの国が欧米相手に戦争をしたことが後のアジア諸国の独立に影響を与えたのは事実やでけどそれはただの結果論で原爆のおかげで終戦が早まったって言ってるアメリカ人と同じやで結果として日本の助けになったのは事実やが原爆投下の行為自体が正当化されるわけやないんや

馬鹿言ってろ。
衣料・教育・軍事・資源採掘など、インフラを強いて回ったんだぞ。懇切丁寧に。
日本語教育を施したのは、「日本と貿易できるように」だ。

戦時中の段階で、日本は各国に、独立のノウハウを配ってたんだ。
213.名無しさん:2019年01月07日 17:12 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※132
>大義名分って知ってるかな?正しい戦争なんてあるとでも思ってんのか?
>正義ってのが正しいのはファンタジーの中だけのもんで、実際は殺人も無法も正当化するためのもんだぞ

あるに決まってんだろ。シーザーやアレキサンダーに侵略された側の国が、防衛戦だぞ。
それとも、「殺人はいけない事だから、アレキサンダー軍に黙って殺されましょう」
と言ってみるか?

お前は、自分が
「アレキサンダー軍に抵抗した方も殺人者だから、黙って殺されるのが正義だ」
と言ってる自覚がない。気狂いだ。

>風潮?アホ抜かせ。現実も理解出来ずにスレ建てんなよ

オメーが現実を直視しろ。漫画脳キッチガイ。
214.名無しさん:2019年01月07日 17:15 ID:Qvl4.fTS0▼このコメントに返信
>>2
結果論じゃなく実際は占領でしょ?
領土拡大が流行っていたんでしょ(テキトー
今の価値観で語ってはいけない、あの時代。
215.エンアカーシャ:2019年01月07日 17:16 ID:0obsBdCO0▼このコメントに返信
日本が解放しなかった地域は、
現在でも、<植民地>のままだ、

それが、歴史の真実。
216.名無しさん:2019年01月07日 17:16 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※199


>実際のところがどうであろうが日本人がそれを誇るのは違うと思う外国の人が感謝してくれるのならそれは謙虚に受け止めておけばいいが、自分からドヤ顔で言う話ではない

馬鹿言え。
日本とタイ以外の有色人種は、ほぼ全て白人の奴隷だったのが、
つい【70年前】に、本当に地球上に存在してたルールだ。
今どきラノベでも憚れるレベルの、物凄い設定だ。

それを単独で潰し、人類史上、地球史上初めての大事件、大偉業を成したのが、
つい70年前の日本人だ。

な~にが「ドヤ顔」だよキッチガイ。 「感謝」のレベルじゃないぞ。
「謙遜」を通り越して「自虐」まで行くのが、現代日本人の国民病だぞ。
217.名無しさん:2019年01月07日 17:19 ID:4OcTXbNs0▼このコメントに返信
>>102
決定的な決裂は仏印進駐したことだよ
218.名無しさん:2019年01月07日 17:20 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※154
>人種差別撤廃が否決された一因って、あれ日本も朝鮮やら差別してたからだと思うんだ。

お前の思い付きが正しかったら歴史学者はいらない。
まず当時の「人種差別」「人権」とはだな、
インドネシアはオランダに350年間支配されてたが、
「親の親も奴隷。その親も奴隷。インドネシア人の子供はオランダ人の奴隷になる為に生まれて来た」
というレベルだ。

日本が朝鮮に、どんな差別をしてたって??

>実際お前してるよね? 俺もしてるし当時の日本人も他のアジア人のことめっちゃ下に見てたんだよね

白人レベルの奴隷制度などしてないし、
懇切丁寧に、医療・軍事・教育まで施したぞ。

まさか、「現地住民に医療や教育をするのは見下してた証拠だ!」とか言ってみるか?
219.名無しさん:2019年01月07日 17:22 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※179
>日本が感謝されていると思い込みすぎると危険だぞ。植民地支配の最後の一撃という見方も一部にあるけど、それ本当にごく一部だから。基本は「戦時中はく◯だけど謝ってくれたしもういいよ戦後は好き」なこと忘れたらいかん。独立したのはその国の手柄。頼むから外で恥ずかしいこと言うなよお前ら。

それは、そのアジア国に住んでる「中国人華僑」が多く、政治の中枢にも関わってる国だ。
独立したのはその国の手柄?
戦後、残留日本兵とともに戦ったんだぞ。同志、同胞だぞ。
220.名無しさん:2019年01月07日 17:26 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※121
>資源地帯の確保はあっても植民地解放なんて話は全く出てきていないわな。
>日中戦争で国民党政府を裏から支援する英米に対し自衛のために開戦すると言ってるだけだ。

>開戦の詔勅を見ても、植民地の解放なんて一言も謳ってないよ。

↑ 
馬鹿だコイツ。
「言ってないって事は、そういうに考えてなかった証拠ダーw!」って論法が通用すると思ってる。
日本政府や日本軍は「一枚岩」の生命体じゃないんだから、
額面通り、本当に全員に意思統一できる訳ないだぞ。
しかし実際は、「インフラを敷いて回った」が事実だ。

開戦の詔勅?植民地の解放??
「政策」として存在してりゃいいだけだぞ。白々しく「額面通り」持ち出してんじゃねーよクズ。
221.名無しさん:2019年01月07日 17:28 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※145
>でも、時々日本が植民地解放を主目的としたみたいなことを言う人がいる実際には日本に必要な資源を確保するのが主目的だったのに

まず、日本は現地人自身に資源採掘ノウハウを教えた。
日本語を教育して、「日本人と貿易できるようにした」。

お前の言う「必要な資源」って具体的になんだ。WIKIからコピペして誤魔化すなよ。

言っておくが、日本は植民地解放の為に戦ったが、
それは【漫画的な】正義の為(笑)じゃなく、「外交上の都合」だ。
「情けは人のためあらず」だな。お前の為にやってるんじゃない。後で俺の為にもなるからだ、だ。
日本列島はここから移動できない訳だから、奴隷に甘んじてた多くの
アジア各国にも、日本のように強くなってもらわないと都合が悪い。
そうして各国に、インフラを敷き、そ戦中戦後に独立できるように支援した。
日本は「対米戦争の片手間」で、アジアから白人を追放して回り、
衣料・教育・軍事・資源採掘などを教えていった。
それを捕まえて、白々しくも「資源が欲しかった、大義名分、口実、結果論」・・・
整合性、因果関係もへったくれもない。言葉遊びにも劣る低俗で、見え透いた、ワガママ。
222.名無しさん:2019年01月07日 17:31 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※91
>解放の為に戦ったっていうのは、そう言う人も居るけど飽くまで一部で・・・って話じゃないの?

日本軍や日本政府が「一枚岩」「一個体」の生命体でもあるまいし、
文字通し、全員が同じ意思を持つわけがないだろ。
あくまで、上がそれを考え、下には「行動だけ」指示してれば済む話だ。
下の人間が、何を考えてようがどうでもいいんだよ。
223.名無しさん:2019年01月07日 17:32 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※29

>欧米の植民地を日本の属国にしようとしてたんでしょ
>八紘一宇(笑)




発狂一ウリ
224.名無しさん:2019年01月07日 17:33 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※36
>目的は石油結果としては解放なんだろうけど

目的が、石油や資源だったら、
現地人に、教育・医療・資源採掘・軍事などのインフラを施したりなどしない。
225.名無しさん:2019年01月07日 17:35 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信


「結果論ダー!」
「大義名分ダー!」
「口実ダー!」
「建て前ダー!」
「資源が欲しかったダケダーw」



それが目的だった場合、
アジア各国で、医療・教育・資源採掘・日本語指導・軍事教育などを
施した事と辻褄が合わなくなる。

有色人種独立が結果論だというなら、
日本がそれらの国で、医療や教育などインフラ整備した理由は何だよ。言ってみろ。
226.名無しさん:2019年01月07日 17:40 ID:BNRS8oR.0▼このコメントに返信
本当だろ。
植民地解放のため=100%善意とか正義とか、そんな風に理解をしようとするからおかしくなる。
根本はアジアを解放する事が大日本帝国の繁栄につながるという国の戦略で目指しただけ。
そこには善意や正義もあったろうし、国益やしたたかな狙いもあったでしょ。
善悪二元論で語ろうとするのがおかしい。
227.名無しさん:2019年01月07日 17:41 ID:.GVfzhty0▼このコメントに返信
>>214
アジアの国々が次々と植民地にされているような状況で日本もヤバイ、早く手を打たなきゃ、みたいな 流れだと思うよ。当時の日本は黒船来航以降どうやって大国から国を守るかを考えて行動していたんですよ。
228.名無しさん:2019年01月07日 17:41 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※225
お前、さっきから発想がキモいうえに無知すぎる。
いくらネット掲示板でも日本の恥だから黙ってろよ。
ほんと韓国人並みにキモい。
229.名無しさん:2019年01月07日 17:46 ID:dvke043B0▼このコメントに返信
>>55
韓国は日本に先進国にしてもらったクセに感謝しないね。
腹が痛くなる国だからかね。
230.名無しさん:2019年01月07日 17:49 ID:B2ELm0jN0▼このコメントに返信
△日本は植民地解放のために戦った
〇日本が西洋人に代わって東アジア東南アジアを植民地支配し、その宗主国になるために戦った
西洋人がアジアを侵略してたのは確かだが、日本も後からアジアを侵略したというだけ
231.名無しさん:2019年01月07日 17:51 ID:dvke043B0▼このコメントに返信
>>214
欧米型の植民地と日本型の植民地を一緒だと思ってる?
日本は収奪するだけじゃ無いのだよ。
最も恩恵を受けたはずの韓国が嘘の歴史教育に騙されてるのが気づかないのかね。
もっとインターネット活用してみれば?
232.名無しさん:2019年01月07日 17:56 ID:t9x.RkF50▼このコメントに返信
※225
植民地の住民にも協力させないと資源開発がうまくいかないからだろ
日本語分かる現地人いないと占領が面倒だし
医療も、死亡率高いと労働力得られないし、疫病蔓延したら日本人もダメージ受けるし

そも、「教育」の中身が「臣民教育」なの無視して語るアホウ
233.:2019年01月07日 17:57 ID:Famh7LRh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
234.名無しさん:2019年01月07日 17:57 ID:KQsK1EG30▼このコメントに返信
後の独立に影響した?アメリカとソ連のおかげ?
日本の明治以降の戦争がなければ少なくとも真の独立なんてない。アメリカは日本が流れに乗っただけだ。
良くても白人支配の傀儡国か、白人混血民族との対立社会になってたろう。
日本の戦争なしでどうやって今の独立当たり前の世界になれるのか知りたい。
235.名無しさん:2019年01月07日 17:58 ID:0fvYq2yF0▼このコメントに返信
抗日組織のトップは海外留学者や在住者のほうが扱いやすい。


例:李承晩、セーニー・プラーモート、ホーチミン等々
236.名無しさん:2019年01月07日 17:58 ID:t9x.RkF50▼このコメントに返信
「結果的に」植民地解放のきっかけになった……を

「植民地解放が目的だった!」「日本が植民地を解放した!」に転換してしまう人の脳内ってどうなってるん?

国家意志の最高決定機関(日本の場合は何だろね?)が、植民地解放を日本の国是、戦略目標としてたっていう明確な証拠がなきゃ
まともにものを考えられる人なら、そんなの信じられないと思うんだけど

その辺どうなのさ?
237.名無しさん:2019年01月07日 18:02 ID:LKrSGAUt0▼このコメントに返信
それを謳った史実もあるし、そういう一面があるのだから日本人がそう思って何が悪い?
自国の正義を否定して回る自虐史観はいい加減捨てろ、そんな間抜けなことしてる国は圧倒的少数派だぞ
正しい戦争の反省ってのは、失敗原因を分析して、次は失敗しないように備えることだ
238.名無しさん:2019年01月07日 18:10 ID:B2ELm0jN0▼このコメントに返信
まあ西洋も植民地に大学作ったりインフラ投資してたんですけどね
本気で日本は特別で正義だったと思ってるのかな
239.名無しさん:2019年01月07日 18:14 ID:UnPIZDrm0▼このコメントに返信
大東亜共栄圏は、アジアはアジア人もモノだから協力して防衛しようぜって意味だからアジアの解放の為ではないけど、防衛のために欧米列強からアジア諸国の解放の協力をしたってのは何もおかしくないかと。
本音はアジア諸国が欧米列強の植民地のままだと日本がピンチだから独立の協力したって事でも結果的に独立の協力したことには変わらんだろ。

確かに第二次世界大戦で負けたけど結果的にアジア諸国が欧米列強の植民地から解放されて、日本も現在は世界第三位の経済大国だってことに不満はない。
240.名無しさん:2019年01月07日 18:15 ID:yYKeAuBM0▼このコメントに返信
>>218
白人も教育してたよ。その教育は合理的を主観であったが、軍政が奉仕、精神論を主観とした教育が良いとして破棄した。
とは言ってもこの事実はフィリピンしか確認できない。だがら白人とかアバウトに書くな。結構バラツキがあるから
241.:2019年01月07日 18:15 ID:PukAByDB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
242.名無しさん:2019年01月07日 18:16 ID:yYKeAuBM0▼このコメントに返信
>>221
当時の日本自体資源採掘の技術が未熟だったからなあ
243.名無しさん:2019年01月07日 18:17 ID:S6skQQJv0▼このコメントに返信
そもそも、日本とアメリカの仲が悪くなったのは、国際連盟で人種差別撤廃を言い続けた日本にアメリカが切れた訳で。
白人の、人種差別による植民地主義を、大東亜共栄圏によって正そうとしたことが白人国家を敵に回した原因。
244.名無しさん:2019年01月07日 18:17 ID:yYKeAuBM0▼このコメントに返信
>>233
失敗して現地人巻き込んで多数の死者出しながらこの言い草はウケるw
245.名無しさん:2019年01月07日 18:18 ID:Famh7LRh0▼このコメントに返信
※244
祖国へ帰れヒト擬き
246.名無しさん:2019年01月07日 18:20 ID:glwC.UN20▼このコメントに返信
>>55

ミャンマーの独立宣言の前文の一節

『日本からの恩を、永久に忘れない』
247.名無しさん:2019年01月07日 18:20 ID:NFYNMcGG0▼このコメントに返信
まぁ、日本を絶対悪としたい層への反発だろ
アジアに行って“君達の独立の為に戦ったんだよ!エッヘン”なんてぶっ飛んだ事を言う保守なんている訳ない
248.名無しさん:2019年01月07日 18:22 ID:dm9XxChw0▼このコメントに返信
植民地開放を目指しているなら日本が統治する必要はない
統治をしたと言う事は、開放するつもりが無いとも言える

欧米を直接殴る事が難しいので、欧米の道具である植民地を奪って利用しようとしただけ
そして戦争によって相手国に数百万人の犠牲をだしているが、それで植民地開放を信じるとか無能もいいところ

どの国も自国の都合のいいように歴史が歪められ、教育でそれがたった1つの真実として信じてしまい、自分たちは間違って事をやっていないと喚き続ける人たちは必ずいる
結局、日本と中国と韓国のこういった人達が喚き続けているだけである
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!
249.名無しさん:2019年01月07日 18:28 ID:PukAByDB0▼このコメントに返信
欧米諸国の植民地からの解放というなら100%真実だな
アフリカを見ればわかるがあいつらの統治はヤバい
250.名無しさん:2019年01月07日 18:28 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※239
>第二次世界大戦で負けたけど結果的にアジア諸国が欧米列強の植民地から解放されて、

現在アメリカのポチな日本がアジアの独立が~ってドヤ顔するのは笑い話だろ。
アメリカの核の世話になっているばかりか、首都圏とか皇居のすぐ近くに軍を置かれて
喉元ナイフの状態の国が他国の独立を語る前に自国の心配をしろよとw
251.名無しさん:2019年01月07日 18:34 ID:NFYNMcGG0▼このコメントに返信
>植民地開放を目指しているなら日本が統治する必要はない
統治をしたと言う事は、開放するつもりが無いとも言える

それは決めつけだろ
252.名無しさん:2019年01月07日 18:42 ID:Famh7LRh0▼このコメントに返信
※250
祖国へ帰れヒト擬き
253.名無しさん:2019年01月07日 18:44 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※246
アウンサンに反ファシスト人民自由連盟を結成されてビルマから叩き出されたけどなw
254.名無しさん:2019年01月07日 18:45 ID:pwjDSgAB0▼このコメントに返信
満州国のために戦争をした。
255.名無しさん:2019年01月07日 18:50 ID:2Zu8Vupm0▼このコメントに返信
石原は10歩先は読めるけど1歩先が読めない天才
256.名無しさん:2019年01月07日 18:52 ID:NFYNMcGG0▼このコメントに返信
なんか、米帝とか書き込んでるヤツいるが
在日?
257.名無しさん:2019年01月07日 18:57 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※250
>現在アメリカのポチな日本がアジアの独立が~ってドヤ顔するのは笑い話だろ。

 どのようにポチなのか言ってくれ。

>アメリカの核の世話になっているばかりか、首都圏とか皇居のすぐ近くに軍を置かれて

 もし日本が核武装したら、
 「日vs中露」じゃなく、【日vs米中露】になること分かってるか?
 アメリカと対立してまで日本が核武装したら、それは
 「日本が中国ロシア化した」のと同じだぞ。
258.名無しさん:2019年01月07日 18:59 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※228
>お前、さっきから発想がキモいうえに無知すぎる。
>いくらネット掲示板でも日本の恥だから黙ってろよ。
>ほんと韓国人並みにキモい


>ID:HP.uqUDo0

↑ 反論できなくて悔しいか? ネット工作会社ピットクルー
259.名無しさん:2019年01月07日 19:00 ID:qZl8T.Oa0▼このコメントに返信
※250
ここで「ドヤ顔」とか言うからアホなんやわ
誰も顔の話しなんぞしとらんわ
260.名無しさん:2019年01月07日 19:00 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※232
>植民地の住民にも協力させないと資源開発がうまくいかないからだろ日本語分かる現地人いないと占領が面倒だし医療も、死亡率高いと労働力得られないし、疫病蔓延したら日本人もダメージ受けるしそも、「教育」の中身が「臣民教育」なの無視して語るアホウ

で、白人は同じ事やってたの? どうなの? クスクス^^
261.名無しさん:2019年01月07日 19:03 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※230 >△日本は植民地解放のために戦った〇日本が西洋人に代わって東アジア東南アジアを植民地支配し、その宗主国になるために戦った西洋人がアジアを侵略してたのは確かだが、日本も後からアジアを侵略したというだけ
>まあ西洋も植民地に大学作ったりインフラ投資してたんですけどね本気で日本は特別で正義だったと思ってるのかな

残留した日本兵が、独立戦争に参加してたが?
大学作ったのはインドだけ。
262.名無しさん:2019年01月07日 19:09 ID:ucURP2SO0▼このコメントに返信
※242
>ID:yYKeAuBM0
>>>221
>当時の日本自体資源採掘の技術が未熟だったからなあ

ハッタリ、強弁が通用すると思ってる、弱者。
263.名無しさん:2019年01月07日 19:13 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※257
>もし日本が核武装したら、「日vs中露」じゃなく、【日vs米中露】になること分かってるか?

バカだねえ。
なんで日本スゲー厨は0か1かの思考しかできないのか?
いや、0か1かの思考しかできない無能だから日本スゲー厨になるのだろう。

そもそもアメリカと対立してまで日本が核武装できるわけがないのにw
日本の核武装がアメリカの脅威になるとアメリカが判断したら、核武装の完了前に潰される。
つまり日本の核武装はアメリカの了承が前提だからお前の言う通りにはならない。
わかった?
264.名無しさん:2019年01月07日 19:24 ID:LQZqNLbB0▼このコメントに返信
日本が植民地にされないために戦ったは 聞いたことあるけど
植民地解放のために戦ったって聞いたことないな 
265.名無しさん:2019年01月07日 19:36 ID:PukAByDB0▼このコメントに返信
※250
横田基地は共同で使ってるんだから問題無いだろ
国防は他国と協力するのが一般的
266.名無しさん:2019年01月07日 19:37 ID:7BK4vxF10▼このコメントに返信
>>20
発狂するのはどちらかというと老害
267.名無しさん:2019年01月07日 19:38 ID:y59KraMc0▼このコメントに返信
日本はアジアの国々に酷い事したよね

ttps://www.youtube.com/watch?v=lnAC-Y9p_sY
ttps://www.youtube.com/watch?v=IHJsoCAREsg
268.名無しさん:2019年01月07日 19:39 ID:7BK4vxF10▼このコメントに返信
>>25
韓国並みってことはものすごく優遇されてたってこと?
269.名無しさん:2019年01月07日 19:46 ID:.TzV1MVB0▼このコメントに返信
※267
と半端なネット工作の負け犬在日。
270.名無しさん:2019年01月07日 19:49 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※264
大東亜戦争開戦前に兵士向けに「なぜ戦うか」という冊子が配られ、そこで戦争目的の一つに「アジア解放」が掲げられていたんだよ。

271.名無しさん:2019年01月07日 19:51 ID:ovVY6kon0▼このコメントに返信
日本において大義名分は重要だからなあ。
そしてその大義名分を放置することは日本ではタブー視されるので
日本の思惑通りに事が進んだ場合、どんな形になるかは別にして実行されてた可能性が高い。
272.名無しさん:2019年01月07日 19:51 ID:7BK4vxF10▼このコメントに返信
>>47
そんな国は現代に至るまで地上のどこにもないぞ
そういう感覚でいるなら人類に正義はないよ
273.名無しさん:2019年01月07日 19:53 ID:7BK4vxF10▼このコメントに返信
>>62
結局第二次大戦の原因は100%ブロック経済のせい
274.名無しさん:2019年01月07日 19:54 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
戦争目的に「アジア解放」が謳われ、しかもその意識が朝鮮でもまた日系アメリカ人の間にまでも広まっていた。
つまり当時からすでに「アジア解放」「人種平等」の意識は当たり前の事として広く共有されていたんだよ。

で、実際に「アジア解放」は成し遂げられた。

その歴史的事実に対して「日本はアジア解放の為になぞ戦っていない」などと言うことはもはや嘘、デマのレベル。
275.名無しさん:2019年01月07日 19:54 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※265
首都東京の空の玄関である羽田空港の空路も横田空域の制限を受けているのに?
一般的どころかこんなの世界中で日本だけでしょ。
無知はお気楽でうらやましいわw
276.名無しさん:2019年01月07日 19:59 ID:SkhrGQmm0▼このコメントに返信
>>198
百田がそうやんけ
277.名無しさん:2019年01月07日 20:03 ID:PukAByDB0▼このコメントに返信
※275
日本だけと断言してるがもちろんちゃんと確認取って言ってるんだよな?
278.名無しさん:2019年01月07日 20:08 ID:G4B.IwJ20▼このコメントに返信
本音と建て前って言うが、別に建て前ってのは嘘とイコールじゃないだろ。
戦争の目的が複数あるってのは別に当たり前のことだし、その中でできるだけ聞こえの良いものを表に押し出してたってだけの話。
日本は資源獲得も本気でやろうとしてたし、植民地解放も本気でやろうとしてただろ。
279.名無しさん:2019年01月07日 20:10 ID:YcYkIXm90▼このコメントに返信
ひとつの意味に限定する必要は無い。かの戦争はアジア独立の側面もあったし、侵略の側面もあり、自衛戦争の側面もあった、でよろしい。ひとつの意味に限定するというのは例えば、一人の人間でも社長であり父であり夫、という複数の立場があるのを理解できないアスペ君
280.名無しさん:2019年01月07日 20:18 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
植民地解放を訴えたのは突如湧いたもんじゃなく、1919年だったかな?人種差別撤廃、人種平等を国際連盟で訴えたように開国し世界の現実に直面した日本が抱き続けた「人間として当たり前に目指すべき道」ってなもんだね。

鎖国していた日本を訪れた外国人の多くが記しているように日本人は人間を平等に扱う。大東亜戦争の時の記録でもアジアの人々が「白人とは違い日本人は我々と寝食を共にしてくれた。平等に同じ人間として接してくれた」みたいなことを言っているよね。日本には「奴隷制」ってなもんが無かったと言われるが、それらすべて昔から日本人が元々もっている感性、性質ゆえだろうことは多くの日本人には何となくピンとくるのではないだろうか。
281.名無しさん:2019年01月07日 20:22 ID:PzDGFv6F0▼このコメントに返信
タイを占領しなかったことからも、一貫した態度だったことは明らかだけどね。
タイは欧米に侵略されてなかったから、当然日本も侵攻する必要がなかった、
282.名無しさん:2019年01月07日 20:28 ID:Id2.t1SX0▼このコメントに返信
神聖化するのも違うと思うが流石に原爆と同一視するのは違うわ
原爆はアメリカ以外の誰のためにもなっとらんやん。原爆なくても降伏したし無駄に人が死んだだけ。
日本の侵略は領土欲が元だとしても結果的には白人至上主義からの解放になった
283.名無しさん:2019年01月07日 20:38 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※282
日本の戦いを「侵略」というのはとても違和感がある。
なぜ大陸に出ていかざるを得なくなったかというとロシアや欧米列強の脅威や圧迫があったからだよね。
日本は正当な権利を守っていただけ。

284.名無しさん:2019年01月07日 20:52 ID:2FopQBeD0▼このコメントに返信
あんだけ侵略しまくって正当な権利もあるかっつーの(笑)

欧米の侵略・植民地経営を猿真似しようとしただけやないけ
285.名無しさん:2019年01月07日 20:57 ID:iewimDtY0▼このコメントに返信
>>53
そら口上なんて外面を取り繕う為に
カッコいい事いうに決まってるじゃん
どの国だって

286.名無しさん:2019年01月07日 20:58 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※284
しまくったって、例えば?
287.名無しさん:2019年01月07日 20:59 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※274
ここまで無知だとは....

ビルマでは反ファシスト人民自由連盟にビルマから叩き出され
インドネシアでは郷土防衛義勇軍による独立運動で日本人が殺され
マレーシアは終戦まで手放さず
インドではガンジーに「恐ろしいことをやっていることを、どのように理解したらいいでしょうか」と批難され
ベトナムではベトナム独立同盟会に抗日ゲリラ活動をされ
フィリピンでも抗日ゲリラ活動をされ
パラオなどの南洋諸島は終戦まで日本の統治下だった。

アジア解放なんてもんは人民解放軍のチベット解放と同じでただのプロパガンダなのに
いいとこしか知らない無知は日本スゲーってかw
ほんと日本の恥。
288.名無しさん:2019年01月07日 21:02 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※250
ソウルにも龍山に米軍基地が有るけど、そっちも首都にナイフが突き付けられてるけどそっちはいいんだ?
で、日本に併合された時は日本の尖兵として志願者が物凄く居て徴兵されないのは恥だと自殺する奴もいたが、戦後は朝鮮戦争は自国民へ暴虐の限りを行う割には中国軍と北朝鮮軍から逃げまくって米軍の怒りを買い、米軍に追従してベトナム戦争に派遣された時は暴虐の限りを尽くして米軍から怒りを買って後方に下げられた大韓民国は凄いお国ですな…
289.名無しさん:2019年01月07日 21:02 ID:iewimDtY0▼このコメントに返信
>>190
日本はもうそんな力はないよ
少子高齢化と移民により緩やかに死んでいくだけ
290.名無しさん:2019年01月07日 21:17 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※287
それが何?って話だよね。 敗戦濃厚となった日本に手のひらを返して牙をむくとか、勝ち馬に乗るなんて当たり前にあることだし、まさに生きるか死ぬかギリギリの大戦争をしている真っ只中の日本に余裕などあるわけもなく、無茶な要求されてもできるわけもない、出来る事とできない事ぐらいわからないのかとかね。そもそもそれらで、日本人の心に「アジア解放」なんぞなかったとは立証できないよね。君の主張である「人民解放軍のチベット解放」って具体的にどのようなものだか知らないが、日本は「アジア解放」を掲げ、そして現実に大東亜戦争のあと、アジアは解放されたわけだ。
291.名無しさん:2019年01月07日 21:23 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※281
タイには侵攻はしなかったがインド、ビルマ方面の前線基地として進駐はしたろ。
泰緬鉄道では数万人レベルで現地人が犠牲になり、自由タイ運動という抗日運動まで
されているのにアジアの解放だって?

日本人の恥を晒すのもいい加減にしろよ。
292.名無しさん:2019年01月07日 21:23 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※287
>>ビルマでは反ファシスト人民自由連盟にビルマから叩き出され
指導者等に軍事訓練をしたのは日本でッせ。訓練を施した軍人からも機会があれば独立のために裏切ればいいっていうお墨付き
>>インドネシアでは郷土防衛義勇軍による独立運動で日本人が殺され
訓練したのはこれも日本だぞ。反乱は起こされたけど敗戦後に連合国の許可無しに郷土防衛義勇軍に武器の供与や人員が協力してたな。
>>マレーシアは終戦まで手放さず
ゆくゆくは独立させる気ではいたけど戦争のドサクサで出来る訳ないな。てか、反乱を起こしたのは華僑系だけですな。
では?
293.※292続き:2019年01月07日 21:25 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※292
>>インドではガンジーに「恐ろしいことをやっていることを、どのように理解したらいいでしょうか」と批難され
それは支/那事変の拡大の批判だけど、開戦の直後でも停戦は結んでるけどそれを許さない連中が中国側にも居たからな。拡大するに至るまで何回も停戦してる。
>>ベトナムではベトナム独立同盟会に抗日ゲ/リラ活動をされ
そのベトミンに戦後に訓練を行ったのは旧日本軍の元日本兵だけどな。
>>フィリピンでも抗日ゲリラ活動をされ
敵対してた共産党やら米国の情報機関が頑張って抗日活動してましたな。
>>パラオなどの南洋諸島は終戦まで日本の統治下だった。
国際連盟からの委任統治領だから委任されてる限りでは責任を持つのは当たり前
294.名無しさん:2019年01月07日 21:27 ID:RIeTv75K0▼このコメントに返信
いやいやまともな貿易や資源調達がしたいから欧米の傀儡から脱却させて植民地開放を狙ったんだから何も間違ってないし目的達成できてるぞ。現実にいま中東アジアから油の調達できるようになったし東南アジアとの貿易も自由にできるようになってるやん。現実捻じ曲げるのやめようや
295.名無しさん:2019年01月07日 21:29 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※290
2発の原爆が終戦を早め、本土決戦による多くの犠牲から日本市民を救ったと考える
原爆肯定派のアメリカ人と一緒だな。
無知の極み。

つか、お前らここでバカな主張するのはともかく、現地に行って余計なこと言うなよ。
日本の恥だから。
296.名無しさん:2019年01月07日 21:29 ID:pO8JRY8F0▼このコメントに返信
世界中で起こった戦争で、自国以外のために戦った国があるか?
それが答えだ。
297.名無しさん:2019年01月07日 21:33 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※291
泰緬鉄道での強制労働が問題なんだろうけど、捕虜はハーグ陸戦条約6条にも労働に使役してもいいと有るし、日本兵も少なからず犠牲になってるな。
強制労働と言っても募集も少なからずいたし、当時の危険な建設現場では犠牲はまぁ出るだろうな。

捕虜になった日本兵も少なからず日本以上の暴行にあったり何かしらの労働やらで被害を多く出してるんだけど、そっちも問題だと思うぞ。
298.名無しさん:2019年01月07日 21:35 ID:KX1aJL0r0▼このコメントに返信
タテマエ定期
日本は平安の昔から開戦時には強引にでもタテマエを作る国
299.名無しさん:2019年01月07日 21:37 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※293
なんか韓国人の言い訳みたいでワロタw

指導した現地人に裏切られるような歴史的事実があったのに
日本がアジアを解放したとドヤ顔できる厚顔ぶりはなんなの?
普通の日本人はそこまで図々しくないだろ。
普通じゃないレベルの無知なら仕方ないが部屋の中だけでやってろ。
300.名無しさん:2019年01月07日 21:39 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※298
ベトナム戦争→トンキン湾事件:米国の自作自演
湾岸戦争→米議会での看護婦の証言:証言は嘘で実際はクウェート大使の娘でした
イラク戦争→大量破壊兵器が有る:そんなのはありませんでした。テヘ。
301.名無しさん:2019年01月07日 21:41 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※295
原爆が投下されなくても戦争は終わってた可能性が極めて高いよな?
で、日本が戦わなかったら、未だに人種平等アジア解放アジア人のアジアが実現できていたか怪しいところだよな?

で、「バカな主張」「日本の恥」と君はいうが、「もし日本なかりせば」ってマハティール首相の言葉は有名だけど、それ以外にもズバリ多くの要人含む外国人が「日本のおかげでアジアは独立できた」と言っているわけだよねえ。つまり日本人のみならず外国人も同様の事を言ってるわけだが、ということは、そういう主張をする人間はすべて君には「人間の恥」に見えるってことになるのかな?


302.名無しさん:2019年01月07日 21:41 ID:..s6BBXA0▼このコメントに返信
個人の考えで現地に残って戦ってるのなら欧米の植民地政策からの解放、独立そうゆう考えが日本兵(人)の根底にあったからだろ。
じゃないなら現地で山賊か海賊になってるかひっそり現地に紛れ込むように生きてただろう。
303.名無しさん:2019年01月07日 21:43 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※299
ビルマやインドネシア等で現地の組織を訓練した将校の殆どが現地の連中に独立のために日本が邪魔になるなら日本を裏切っても構わないって言ってたんだけどね。

独立云々の経緯はどうあれアジアの殆どの国が戦後に旧日本軍の軍人の訓練を受けて欧米から独立しているのは事実だろうが。
304.名無しさん:2019年01月07日 21:44 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※303訂正
誤 戦後に旧日本軍の軍人の訓練を受けて欧米から独立しているのは事実だろうが。
正 戦中や戦後に旧日本軍の軍人の訓練を受けて欧米から独立しているのは事実だろうが。
305.:2019年01月07日 21:47 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
306.名無しさん:2019年01月07日 21:48 ID:vypkWHlo0▼このコメントに返信
※232
臣民教育ってのは臣民は天皇の下で平等って教えだぞ
奴隷にするなら平等に扱う必要ないだろ
307.名無しさん:2019年01月07日 21:51 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※297
いやいや。
アジアを解放すると言いながら何で何万人もアジア人をコロしてんだよw
まさか、日本兵も死んだからセーフなんて考えてるんじゃないだろうな。
おかげでそこいらに博物館だの共同墓地をつくられて日本の蛮行が語り継がれることになっただろ。
韓国の慰安婦に10億円出すくらいならこっちの犠牲者に1000億円でも払ってやれや。

>捕虜はハーグ陸戦条約6条にも労働に使役してもいいと有るし
バカか?
何万人もコロせば労働じゃなくて虐待だろうが。
実際に虐待事件で裁かれているし。
308.名無しさん:2019年01月07日 21:52 ID:RRHSbCYQ0▼このコメントに返信
降伏しなかったから原爆というパターンはおかしい
そんなことしたら地球上に人類はいなくなるぞ
イラク戦争にしても降伏するのは希だ
309.名無しさん:2019年01月07日 21:53 ID:FRqvxJEu0▼このコメントに返信
紀元前5世紀においてエーゲ海東岸のイオニア諸都市はペルシア戦争の結果、ペルシア帝国の支配から「解放」された。だがその後デロス同盟においてイオニア諸都市はアテナイに対する貢税の義務を負い、同盟とは名ばかりの従属状態に置かれた

対アテナイ戦争を開始したペロポネソス同盟諸国から、アテナイがそれらのギリシア同朋を奴隷にしているとして厳しく非難されている一方、アテナイはまさにそれらの諸都市の解放者であるという名分を堅持した。ペロポネソス戦争は結果としてスパルタ率いるペロポネソス同盟側の勝利となり、スパルタはアテナイの従属国を含む全ギリシア諸都市の自治独立を約束させることに成功したが、自分たちが支配し国有奴隷の身分に貶めているメッセニアに関しては独立を認めるなど思いもよらないことだった。メッセニアは、テーバイがスパルタに戦争で勝利し、強制的に独立させたことでやっと自治都市としての権利を数世紀ぶりに回復した。その功労者たるテーバイは、以前、自分達を宗主国同然に認めさせたボイオティア地方の諸都市をスパルタによって強制的に独立させられた経緯があり、対スパルタ戦争での勝利によってボイオティア地方での覇権を再び確立しつつスパルタのメッセニアに対する強制力を排除したのだった

これらの劇的な勢力の推移は、きっかけとしては、コリントスの植民都市であったケルキュラが母市に対して反抗的な態度を取った時、その植民市があくまで母市に従うべきだとするペロポネソス同盟(スパルタ)と、もはや母市の影響から脱していたケルキュラの独立的立場を認めるべきだと言うアテナイの主張対立から戦争に至ったのであった

植民地支配の妥当性や、その批判としての植民地解放という謳い文句は、単純な正義論ではなんの評価も解決もできるものではない。あくまで大義名分であって、その背後の国家勢力の意向や戦略こそが重要なのである
310.名無しさん:2019年01月07日 21:57 ID:GiNNnh5k0▼このコメントに返信
数年前のお前らは声高に言っていたなw
311.名無しさん:2019年01月07日 21:59 ID:yTPnZWal0▼このコメントに返信
※4
日本様ありがとうなんて公式表明してる国なんか一つもないよ
あるって言うなら教えて
312.名無しさん:2019年01月07日 22:00 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※307
兵士の運用や管理の仕方の違いも有るのでどう悪いかが一概に言えずだな。
バターン死の行進が一番わかりやすい例かな。
米国の兵士の移動は原則的に車両だけど、日本兵は徒歩だしね。
で、長期間の戦闘に疲れた武装解除した米兵と一緒に日本兵は武器を持ってフル装備で歩いて移動してたけど、配給される水と食料のの少なさは一緒なんだけどね。
嘘の証言で冤罪で裁かれて刑に服した方も居るので裁判が全て真実とは限らない。

313.名無しさん:2019年01月07日 22:01 ID:yTPnZWal0▼このコメントに返信
※291
マレー半島侵攻の際に日本軍はタイ軍を攻撃してるんだよなあ
当時中立国だったタイを
314.名無しさん:2019年01月07日 22:04 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※305
>裏切られようが、反発されようが、日本人が「アジア解放」の思いをもっていたかどうかには関係がない。

なにこれ?
アジア解放の思いをもっていれば何をしても許されるとでも?
アジア解放の思いをもちながら何万人もの現地人をコロすのは?
指導した現地人に裏切られて抗日運動をされるグダグダっぷりが真実を語っている。

お前はチベット解放をうたって侵攻する人民解放軍と同レベルのバカ。
ヤツらも中国によるチベット解放でチベットが近代化されたと、お前と同じドヤ顔だろうよ。
315.名無しさん:2019年01月07日 22:04 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※307
だから何?どんなに追い詰められようとどんなに不利な過酷な状況下であろうとスマートに犠牲者も出さずに「アジア解放」を成し遂げれなかった日本人はカス。罵倒され踏みつけにされ続け、その子孫であるお前らは永遠に祖先を恥、うしろめたさを抱え贖罪にいきるべきとでも言いたいのか?

316.名無しさん:2019年01月07日 22:07 ID:.6xgjycz0▼このコメントに返信
※312
死者の9割はアメリカ人じゃなくフィリピン兵なんだが・・・
医薬品の不足で重症化していたマラリヤ患者を無理やり歩かせたからああなった
317.名無しさん:2019年01月07日 22:07 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※314
まず第一にここで語られているのは「日本はアジア解放の思いをもって戦ったか否か」だ。それが事実か否かが問題なわけだ。で、事実であることは君も認めたわけね?そのうえで君はそれを言う人間を「バカ」で「恥ずかしい人間だ」だと罵倒しているわけね?
318.名無しさん:2019年01月07日 22:13 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※313
中立国ではないぞ。
友好国だ。

首相不在のためすぐには交渉に入れず、軍隊通過を認める休戦協定が締結されたのは8日午後で、その連絡が伝達されるまでの間、タイ南部では日本軍とタイ王国国軍、タイ王国警察隊との小規模な紛争が起こっているが、同盟締結後は最小規模の部隊配置ではあったが、反乱は起こってないな。
319.名無しさん:2019年01月07日 22:15 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※316
バターン死の行進って語られている日本軍による暴虐行為はでっち上げの可能性が極めて高く、女性ジャーナリストかなんかが検証して歩いてみたら全然大した行程じゃなく、しかもその女性は全行程歩いたが、米軍はその半分を貨車で移動したんだってね
320.名無しさん:2019年01月07日 22:17 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※316
想定した以上に捕虜が多かったので食料や医薬品が不足したってのも要因だけど、監視が甘かったので脱走が容易だったからフィリピン人はだいぶ逃げてますな。
321.名無しさん:2019年01月07日 22:20 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※312
>兵士の運用や管理の仕方の違いも有るのでどう悪いかが一概に言えずだな。

いやいや。
人が何万人も死ぬような鉄道建設の仕方は無いだろw
つか、白人捕虜よりも遥かに多くの東南アジア人が死んでいるんだけど
嘘の証言とか裁判が全て真実とは限らないとか、みっともないとは思わんの?
現地のタイ人やビルマ人だけじゃなく、マレーシアやインドネシアからも人をかき集めて
バタバタコロしておいて、なにがアジアの解放だよ。

韓国人の精神勝利もキモいがお前らも十分キモいわ。
322.名無しさん:2019年01月07日 22:22 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※319
食料や医薬品が切れた状態だったから歩くのはしんどいと思うよ。
状況によっては十数名の日本兵に数百の連合国兵士が引率されるという異常な状態だったし…

323.名無しさん:2019年01月07日 22:23 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>69
ほーん。でもインドシナでは戦後フンス軍と協力して現地ゲリラボコボコにしてた日本兵の方が多いぞ
それに当時アジア人だからといって人権が無いなんてこたねえわw
フィリピンやインド、結構苛烈だったインドネシアですら現地民の法の範囲での人権は認められてる
アボリジニハントとか言ってる歴史を全く知らない奴と同類でな、君らの植民地観は第一次世界大戦前で止まってるんだよ
どれだけ大戦前後で変わったと思ってるんだよ
日本は解放掲げながら独立確約されたフィリピン突っ込んで戦場にして焼け野原にして
しまいにゃ大東亜共栄圏掲げながらアジア各地の併合予定=実質植民地化
やインドシナ植民地政府容認するくらい
こんくらい認めろ
確かに日本の戦争で早くに西洋はアジアから撤退せざるを得なくなったが
日本は植民地解放の為に戦ったんじゃない
324.名無しさん:2019年01月07日 22:26 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>50
そりゃフィリピンはな...
独立確約されてたのに日本軍が乗り込んできたせいで戦争になって餓死者出るわマニラは焼け野原だわだしな
325.名無しさん:2019年01月07日 22:30 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>306
なんで関係ないアジア人がいきなり天皇の下に入らないけないんだよ
それこそ急に現れて他国の君主に忠誠誓え
他国の君主の前では平等ですよ
ってキリスト教広めてったヨーロッパと何ら変わりはないじゃん
326.名無しさん:2019年01月07日 22:33 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※321
何がみっともないんだ?生きるか死ぬかの「大戦争」してたんだぞ? そりゃ圧倒的な力があれば、犠牲も出さずに済んだだろうし、そもそも戦争する必要すらなかったかもな。
327.名無しさん:2019年01月07日 22:35 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>326
所詮建前だけの大東亜共栄圏だからな
目的は日本の維持
それにアジアを利用しただけ
328.名無しさん:2019年01月07日 22:35 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※321
東南アジアの方が工事で亡くなってるけど、募集を見て来たんであれば現代の徴用工と同じ様に地震で来たんでしょって話なんだが…
捕虜等が労働に従事してて意図した連合国の爆撃等で亡くなっている方も多く居るんだがな…

やれ慈善事業だの開拓だと言って天然痘ウイルス付きの毛布を渡して先住民を◯したり、不毛な土地に強制移住させて口減らししたり、異民族を連れてきて間接統治させたり、奴隷として拉致して商売道具する連中に言われたくはないわ。
329.名無しさん:2019年01月07日 22:35 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※323
「日本が植民地解放のために戦ったんじゃない」ってどうやって当時の日本人の内心を知ったんだ?
330.名無しさん:2019年01月07日 22:36 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※317
>まず第一にここで語られているのは「日本はアジア解放の思いをもって戦ったか否か」だ。

だからさあ、アジア解放の思いをもっているなら何で指導した現地人に裏切られてんの?
独立をエサにして日本軍に協力させられただけってことがバレたからでしょ。
アジア解放の思いをもっているなら現地人を何万人もコロしてまで鉄道を建設する事ないでしょうよ。
アジア解放なんか人民解放軍と同じで南方進出の大義名分にすぎないのに、ほんとキモい。

つか、アジアの解放ってわりには終戦までに独立した国はインドシナ半島の国だけで
これも日本軍の苦戦と現地の抗日運動で手に負えなくなって終戦前に手放したってだけじゃん。
こんな事実でも日本スゲー厨には誇らしいだろうがなw
331.名無しさん:2019年01月07日 22:37 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>319
米軍でも自動化されてない部隊は歩かざるを得なかったんだよ
しかも日本軍に鹵獲されるのを防ぐ為に自動車は破壊されてたからな
アメリカ軍がみんな貨車で移動したような言い方はやめろや
332.名無しさん:2019年01月07日 22:39 ID:yTPnZWal0▼このコメントに返信
※270
「枢軸同盟を結んだために米英から貿易を切られたので、蘭印の石油を分捕りに行きます」なんて書いたら兵隊さんもやる気が出ないもんな
333.名無しさん:2019年01月07日 22:40 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>329
バッカじゃねえの
日本がインドシナフランス植民地政府容認してインドシナから資源巻き上げて植民政府経由で駐留軍の物資を請求したせいで現地人が多く餓死したりしてる時点で植民地解放が目的じゃねえんだよ
大東亜政略指導大綱読んでみろ
日本はさらにアジア各地の資源地帯は併合しようとしてたんだぞ?何が西洋からの独立だよ
次は日本の支配ってか?
334.名無しさん:2019年01月07日 22:42 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※324
日本軍の抵抗の頑強さやらの兼ね合いで重火器使用の制限を解除した影響でマニラを戦闘と米軍の砲火で焼け野原になった。
335.名無しさん:2019年01月07日 22:43 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>330
しかも終戦直後に負け寸前でようやく独立させるというね...
結局日本は国内で恨まれている王家を担ぎ出してゲリラ闊歩連合軍上陸で国内大混乱

この時日本兵でインドシナゲリラについたのがいるとか言ってるのもおるけど
日本兵で連合側についてゲリラボコボコにしてる人も沢山いるんだよなぁ
336.名無しさん:2019年01月07日 22:43 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※330
既に書いたが、敗戦濃厚の日本についていても未来はない、勝ち馬に乗ろうってな事も想像できないのかい?
337.名無しさん:2019年01月07日 22:44 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※326
あ?
生きるか死ぬかの「大戦争」してたんのは日本と欧米であって東南アジアは関係ないんだけど?
頼まれても無いのに他人の国で勝手にドンパチを始めた挙句、鉄道建設で何万人ものアジア人を
コロしておいて日本はアジアを解放しただぁ?

お前、ほんとに日本人か?
実は帰化人じゃねーの、それか在日右翼のような人?
いずれにせよ日本の恥だ。

338.名無しさん:2019年01月07日 22:44 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>334
フィリピン人からしたら良い迷惑だわ
現地人が怒るのはしょうがない
339.名無しさん:2019年01月07日 22:46 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>336
あーちがう
そもそも日本軍はフランス植民地政府経由で現地人から食料や物資を補給してた
当然現地人の負担は厳しくなるわけで前々からゲリラはいたんだよ
それに日本が誰からも人気のない王家を担ぎ出して知識層からも見捨てられたってこと
340.名無しさん:2019年01月07日 22:48 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※333
バカは君だろ。戦争している真っ最中なんだから戦争に必要なモノを最優先に確保しようってなことは「アジア解放」に矛盾しない。

君の言っていることは「日本がアジア解放の思いをもって戦ったか」否かには関係がない、賢明であったか否かって類の話だよな。
341.名無しさん:2019年01月07日 22:50 ID:yTPnZWal0▼このコメントに返信
※334
日本軍が攻めてきたときは米比軍はマニラ市街をすぐに明け渡してバターン半島とコレヒドール島に立てこもった
昭和17年1月2日にマニラ市街に(非武装宣言)が出ている
で3年後に攻守逆転したら大殺戮&大破壊となると、果たして誰が悪いのかw

342.名無しさん:2019年01月07日 22:50 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>340
アジア解放の思いを持ってるのにアジアの一部の地域を併合しようとすんの?
西洋の支配は悪くて日本の支配は良いんだ?
343.名無しさん:2019年01月07日 22:52 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※337
インドネシア
マレーシア
ベトナム
台湾(中華民国)
ビルマ(ミャンマー)
タイ
南北朝鮮
中華人民共和国
インド
etc…

戦中戦後に旧日本軍の兵士から訓練を受けて独立戦争やら内戦を戦った国がこんなにも有るけどね…
戦争の経緯はどうあれアジアの開放を夢見て戦後に現地に残って戦った旧日本兵の方々の気持ちは考えてあげなきゃいかんでしょ。
344.名無しさん:2019年01月07日 22:54 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※337
関係あるだろ。アジア解放なんだから。で、実際にアジアの人からも「自分たちがやるべき戦争だった」って声があがっているわけだ。
多大な犠牲の上に「アジア解放」は達成されたわけだ。 何が何でも被害者になりたがるどっかの民族と違い、自分たちがやなれければいけない事だったというその気持ち。
345.名無しさん:2019年01月07日 22:55 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※328
>東南アジアの方が工事で亡くなってるけど、募集を見て来たんであれば現代の徴用工と
>同じ様に地震で来たんでしょって話なんだが…

いやいや、論点はそこじゃないw
強制だろうが募集採用だろうが関係なく、鉄道建設工事で何万人もコロしちゃだめだろ。
どんだけバカならこうゆうことを言い出すのかw
346.名無しさん:2019年01月07日 22:56 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※342
理解できないの?よく考えてみなよ。
347.名無しさん:2019年01月07日 22:57 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※341
日本も山下将軍を筆頭にマニラを放棄して南部で立て籠もる計画が有ったけど、色々と準備不足で反対した海軍(一部放棄賛成)と陸軍の一部(富永恭次等)と大本営の反対で放棄が出来ず…

しかも、米軍上陸とそれで富永恭次が逃げ出して大混乱の内に戦闘突入…

で、市街戦における日本軍の強固な抵抗で銃火器使用制限を解除した米軍の砲火でマニラは火の海に…

348.名無しさん:2019年01月07日 22:57 ID:3ZUc.sl30▼このコメントに返信
欧米の植民地を解放することを目指していたのは本当だけど?
ただ、解放した後に日本の植民地にする方向に軍部が走ってしまった訳だが。

決して綺麗事で戦争を起こしたなどとは言えないが、といって全て悪意だった訳でもない。
日本に問題があったとしたら、まだまだ未熟な政府と国民であり、世界戦略も甘すぎた
とはいえ生存戦争を戦うしかなかったのも事実、こ当時の国際社会全体の問題でありどこか数カ国だけが悪なんてことはないんだな
349.名無しさん:2019年01月07日 22:57 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
※345
君は「日本はアジア解放の思いを持って戦った」事は認めるけど、大勢の犠牲者が出たから「バカ」で「恥ずかしい」って言いたいのね?
350.名無しさん:2019年01月07日 23:00 ID:iIQu460R0▼このコメントに返信
をいをい23時だよ。 やることいっぱい残ってるのに信じらんねえ スマンけど落ちるよ
351.名無しさん:2019年01月07日 23:01 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>346
併合って言ってるんだぞ?
帝国の一部とするってな分かるか?
「君はモノを最優先に確保するのはアジア解放と矛盾しない」
じゃあ帝国の一部なんて書いたら矛盾してるよな
他の所は独立と書いてあるからな
つまりマレーとかははこれから日本領ということだぞ
資源あるところは東南アジアから奪って日本にするんだな
あとは戦争資源が比較的少ない地域だけ独立させる
結局アジアから搾取してるじゃねえか
352.名無しさん:2019年01月07日 23:02 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>347
反対して結局焼け野原じゃねえか
353.名無しさん:2019年01月07日 23:04 ID:WIBSn0ku0▼このコメントに返信
戦争目的なんて、複合要因がたくさんあるにきまってるだろ。 一つに絞れるか。
気分だけでやってたのはWW1の序盤までだよ。
354.名無しさん:2019年01月07日 23:04 ID:AAmq0JaB0▼このコメントに返信
>>348
大東亜共栄圏発表する前に、というか太平洋戦争始まる前に仏領インドシナ政府容認して現地人から食料間接搾取してますよ
355.名無しさん:2019年01月07日 23:06 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※345
てか、日本軍への正義の戦いやら日本占領地の解放と称して米兵等が行ってた日本兵の死体損壊やら虐待は泰緬鉄道よりエゲツないがな。
記念品目的で頭部や骨等の損壊やら死体をゴミ捨て場に投棄やら日本兵に対しての人を人と思わぬ残虐振りは中々ないぜ。

戦後にマリアナ諸島から残った遺体を送還する時に6割の遺体の頭部が無かったという異常さだしな。
356.名無しさん:2019年01月07日 23:08 ID:RqNxcp0X0▼このコメントに返信
戦争なくてもそこの土地の人たちは武力込みで仲良く血生臭い闘争やってたでしょうねえ。
そして今でも各国各集団入り乱れてやってるけど、それを否定して何の意味があるのやら。
357.名無しさん:2019年01月07日 23:09 ID:omHXTda30▼このコメントに返信
そもそも天皇も東条も「植民地の独立」なんて謳ってない。
あくまで「アジアからの英米の排除」だ。

日本に協力的であれば独立に近いポジションをやろう的な上から目線のスタンスだぞ。
逆に中国は非協力的だったからフルボッコにした。
358.名無しさん:2019年01月07日 23:10 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※343
>アジアの開放を夢見て戦後に現地に残って戦った旧日本兵の方々の気持ちは考えてあげなきゃいかんでしょ。

政府の大義名分に釣られたかどうかは別にして、戦争の犠牲になった兵隊さんには御冥福を祈るしかないし、
戦後に現地に残って戦った旧日本兵の方々は尊敬する。
だがね、頼まれても無いのに日本が東南アジアを戦争に巻き込み、多くの現地人を犠牲にした以上は
旧日本兵の方々よりも現地の方々の気持ちを優先するべきでしょうよ。旧日本兵の方々も同じ気持ちだからこそ、
戦後に多くを語ってこなかったのでは?

日本がアジア解放したなんてドヤ顔してんのは極一部のジジイと戦後の無知なバカどもだけ。
実際に現場で戦った人でこんなことを言った人を俺は知らん。
359.名無しさん:2019年01月07日 23:12 ID:vF.Sdi0c0▼このコメントに返信
台湾人は特に多いけど、フィリピン人とかベトナム人もやたら日本軍ありがとうて人が多いよな。日本では教えられてない事を知ってて未だに特攻隊ありがとうとか慰霊祭みたいなのしてくれてるのは驚いた
360.名無しさん:2019年01月07日 23:14 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※357
国民党と日本が何度も和解しても国民党に勢力争いで負けてた共産党が日本を対国民党に引きずり込んで最終的に支/那事変が勃発したからなぁ…

戦争終結後に満州と朝鮮等の引き上げは悲惨だったけど、北支等からの日本邦人の引き上げは国民党の協力も有ってか迅速に行われたからな。
361.名無しさん:2019年01月07日 23:22 ID:Jgpz.wfe0▼このコメントに返信
※358
経緯はどうあれ日本が起こした大東亜戦争が”アジアの解放と独立”を成し遂げた理由の一つでは有るな。
それを信じて戦った日本軍の兵士は少なからずいたし、戦後のアジア各国の軍事に少なからず旧日本軍の影響を残してる現状を考慮すれば欧米列強や日本等からの独立はあの戦争が起きなければ出来なかったと思う。

特にインドネシアとベトナムは独立は無理だっただろうね。
362.名無しさん:2019年01月07日 23:23 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>301
日本が何もしなくても独立はすでに確定だったよ。10から20年遅くはなってただろうけど
363.名無しさん:2019年01月07日 23:25 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※349
>君は「日本はアジア解放の思いを持って戦った」事は認めるけど、

兵隊さんの中にはアジア解放の思いを持って戦った人もいるだろうってだけの話だろ。
だからってなんなの?
大義名分がどうであれ、同調した人がいるにしてもいないにしても、実際の日本の動きは
アジアの解放と言えるものではなく欧米から利権を奪っただけだし、これに気付いた
現地人に抗日運動をされている事実から考えれば、アジアの解放は戦争の口実だけだということ。

旧日本兵の方々の気持ちを静かに考えるにしても、だからって巻き添えをくったアジアの人々に
対して日本はアジアを解放しただのと言える立場じゃないし、実際に戦後の日本は
政府レベルでも個人レベルでもそんなことをしなかった。
無知なお前らが茶化しているだけで、ほんと日本の恥。
364.名無しさん:2019年01月07日 23:26 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>304
米は元から独立させる気だから訓練関係ないよ。インドネシアも国連と米国の手助けが決め手だし
365.名無しさん:2019年01月07日 23:26 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>306
クソ思想w
366.:2019年01月07日 23:30 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
367.名無しさん:2019年01月07日 23:34 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>334
アメリカはさっさと町から要塞に逆に移動したのに日本軍は立てこもったからな
368.名無しさん:2019年01月07日 23:38 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>342
重要地帯は約束を反故して軍政、どうでもいい手を余した地域は傀儡政権で茶を濁し、不利になると現地ゲリラを恐れて独立認めただけだし。そもそもアジアの独立で日本人の血を使う時点でただのドアホだ
369.名無しさん:2019年01月07日 23:40 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
大本営がアジア解放のため戦争したなんて資料全く出てこないのに、何で解放のため戦争したとかいうやついるの?
370.名無しさん:2019年01月07日 23:41 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※361
>日本が起こした大東亜戦争が”アジアの解放と独立”を成し遂げた理由の一つでは有るな。
原爆と同じでただの結果論でしょ。
東南アジアから白人どもを追い払ってくれと頼まれたわけじゃないのに。
お前の溜まったフィギアを勝手に捨てた嫁が「キレイにしといたからw」とドヤ顔するのと同じ。

>欧米列強や日本等からの独立はあの戦争が起きなければ出来なかったと思う。
アジアより搾取されっぱなしのアフリカでも独立している事実について何か言い訳は?
つか、独立が犠牲をいとわない程の正義だという設定がキモいんだけど。
日本が余計な事をしなければ白人に不満はあっても家族が死ぬ事は無かっただろうアジア人が大勢いるのに
日本スゲー厨はこうゆう現地人はガン無視だからキモい。
371.名無しさん:2019年01月07日 23:42 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>77
元々は日本人と中国人の紛争から発展してるから人種は関係ないよ
372.名無しさん:2019年01月07日 23:44 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>78
>白人によるアジアの植民地支配に抗うべく
誰もそんな目的で戦争してないし、日本そんな危険は来てない
373.名無しさん:2019年01月07日 23:46 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>87
最後は日本軍は現地ゲリラに襲われたけどな。アジアの敵になった
374.名無しさん:2019年01月07日 23:47 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>105
は?知らなさすぎだろw
375.名無しさん:2019年01月07日 23:48 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>131
白人と黄色人に日本人がボコられただけだろ。現実見ろよ
376.名無しさん:2019年01月07日 23:50 ID:HP.uqUDo0▼このコメントに返信
※355
>日本軍への正義の戦いやら日本占領地の解放と称して米兵等が行ってた日本兵の死体損壊やら
>虐待は泰緬鉄道よりエゲツないがな。

戦争の当事者同士だった日米と、泰緬鉄道建設に協力させられて死んだ何万人ものアジア人とを
一緒にするようなバカは黙ってろよ。
ほんとキモいうえに無責任なまでの無知っぷりに怒りさえ感じる。
WW2の犠牲になった多くの人に対して不謹慎極まりない。
377.名無しさん:2019年01月07日 23:56 ID:uINyzPAw0▼このコメントに返信
>>376
戦時中に軍人が起こしたエグい話ならどの国でもあるしなあ。オーストリア兵が日本兵を捕虜を飛行機から落とした話とか日本兵が米兵をドラム缶に詰めて海へ落としたとか
378.名無しさん:2019年01月08日 00:16 ID:dOjDjSwO0▼このコメントに返信
※376
ファシストからの解放を戦争の理由にしてた米国が同盟国の中国の漢口に空襲で駐屯してた日本軍諸共市街地を燃やし尽くして一般人もだいぶ殺したけどね。

結果的に同盟国であろうとファシストを追い出せれば同盟国の一般人や文化財の被害を気にもとめない連合国もアジアの解放を錦の御旗にしてアジアに被害を出した日本もどっちもどっちだしな。

俺からすれば過程に至る結果すらを見向きもしない君も当時の情勢と結果を見誤った無知蒙昧な馬鹿だけどね。
379.名無しさん:2019年01月08日 00:19 ID:dOjDjSwO0▼このコメントに返信
※377
生きるか死ぬかの極限の中で何かが壊れるんでしょうね。
枢軸国や連合国共に酷い話が幾らでも有りますので…
380.名無しさん:2019年01月08日 00:48 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※370
大東亜戦争前に「独立を支援してくれ」と頼まれて、フィリピンに武器を送ったことがあるよね。

君は「アジア解放のために日本は戦ったなんて主張はバカな日本人だけがしている」と思っているようだが、それは事実ではないよね。
例えばちょっと検索しみたらこんな声が「◆日本が戦った結果、アジア・アフリカが解放されたのは歴史の事実

西洋諸国は第二次大戦前まで、あるいは大戦が終わるまで、アジア・アフリカの植民地の人々を劣等な人間として蔑んで、家畜と同様に扱っていた。日本が先の大戦を戦った結果として、これらのすべての植民地が解放されて、人種平等の理想の正義の世界が、地上にあまねく招致された。これは、誰も否定することができない、歴史の事実である。

人種を肌の色や、宗教によって差別することは、それまで西洋諸国が日常的に行ってきたことだった。だが、今日ではまったく許されないことになっている。ユダヤ人も、人種平等が普遍的な規範となった世界の恩恵を、大いに蒙っている。」「◆アメリカの黒人差別がやんだのは日本がアジアを解放したため」マーヴィン・トケイヤー
381.名無しさん:2019年01月08日 00:52 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※370
これなんてすごい貴重。1946年、敗戦直後の日本人が裁かれる軍事裁判でこんな言葉を投げかけている人がいるんだね 

「グラバイ・デサイ(インド、インド弁護士会会長・法学博士)
 このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国民においておやである。私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。  インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。インド四億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。(1946年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市F機関長に対する挨拶)
382.名無しさん:2019年01月08日 00:53 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
 ガザリー・シャフェー(マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞)
 日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」
383.名無しさん:2019年01月08日 00:57 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
アーノルド・J・トインビー(イギリス、歴史学者)
  第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。(1965年十月二十八日、英紙「オブザーバー」)  英国最新最良の戦艦2隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら1840年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。1941年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、1967年のベトナムに明らかである(1968年三月二十二日「毎日新聞」)
384.名無しさん:2019年01月08日 01:44 ID:8VDhNqXR0▼このコメントに返信
勝てば開放、負けたから侵略
どの国でも同じだよ。白人も南北アメリカ大陸を侵略したけど
戦勝国側だから開拓って大義名分で押し通してる
国内でも江戸幕府に勝ったから維新と言ってるが負けてたら
クーデターとして反乱者を族滅してただろしな

世界の正史として確定してる事をいくら言い繕っても
侵略戦争を起こした敗戦国以外の何物でもない
385.名無しさん:2019年01月08日 02:20 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※378
>俺からすれば過程に至る結果すらを見向きもしない君も当時の情勢と結果を見誤った無知蒙昧な馬鹿だけどね。

結果に至る過程は考えるが、過程に至る結果は知らんな。
つか、大勢の人が死ぬという過程を経て得た結果なんか権力者のエゴでしかない。
過程でイレギュラーが起きる場合もあるが、戦争をおっぱじめたんじゃイレギュラーどころじゃない。
本当にアジアの解放を目指すなら軍事行動の前に山ほどやることがあるだろうに、それをすっとばして
戦争を始めた時点でアジアの解放なんか日本側の勝手なエゴだ。

386.名無しさん:2019年01月08日 02:26 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※362
>ID:uINyzPAw0 >>301 日本が何もしなくても独立はすでに確定だったよ。10から20年遅くはなってただろうけど

はい、嘘。
白人が自らみすみす植民地を手放す事は絶対にない。
なぜなら、手放すと、「別の白人国家」にそれを奪われるからだ。
387.名無しさん:2019年01月08日 02:28 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※373
>ID:uINyzPAw0
>>>87
>最後は日本軍は現地ゲリラに襲われたけどな。アジアの敵になった

台湾の事を言ってるのか?
台湾には、現地の利権を守りたいヤクザがいたからな。
日本人と台湾人による運動会を、台湾マフィアが襲撃した事件が1番有名だ。
当時台湾は、中国から売られたアヘン利権があったからな。
388.:2019年01月08日 02:29 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
389.名無しさん:2019年01月08日 02:30 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※275
>首都東京の空の玄関である羽田空港の空路も横田空域の制限を受けているのに?

自衛隊の空域でもあるぞw

>一般的どころかこんなの世界中で日本だけでしょ。>無知はお気楽でうらやましいわw

え? なに捏造してんの?
390.名無しさん:2019年01月08日 02:31 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※363
>アジアの解放と言えるものではなく欧米から利権を奪っただけだし、これに気付いた

衣料・教育・軍事・資源採掘など、インフラを強いて回ったんだぞ。懇切丁寧に。

>現地人に抗日運動をされている事実から考えれば、アジアの解放は戦争の口実だけだということ。

現地には、そこの利権を維持したいヤクザがいたからな。
その抗日運動は、「現地人も迷惑してた」厄介者だった
391.名無しさん:2019年01月08日 02:32 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※291
>泰緬鉄道では数万人レベルで現地人が犠牲になり、自由タイ運動という抗日運動まで
>されているのにアジアの解放だって?

中立国を自称し、「白人と戦おうとしなかった」のが、タイだもんな。
392.名無しさん:2019年01月08日 02:34 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※307
>アジアを解放すると言いながら何で何万人もアジア人をコロしてんだよw

具体的な数字を書き込んでくれよ、大先生。肝心の「証拠」だけが欠落してるぜ?

>おかげでそこいらに博物館だの共同墓地をつくられて日本の蛮行が語り継がれることになっただろ。

具体的に、その博物館を列挙してくれ。
もちろん「戦争の博物館」じゃなく、「日本軍の蛮行の博物館」を、だ。
お前はその博物館を強調したいはずだ。
急に、「日本軍と関係ない戦争博物館」に摩り替えようとしてるのがバレバレだ、チョーン。
393.名無しさん:2019年01月08日 02:36 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※363
>旧日本兵の方々の気持ちを静かに考えるにしても、だからって巻き添えをくったアジアの人々に対して日本はアジアを解放しただのと言える立場じゃないし、

巻き添え!!?
日本とタイ以外の有色人種は、ほぼ全て白人の奴隷だった時代だぞ。
その大前提から理解しろよ、チョーン。

巻き添え? 日本軍が重い腰をあげて戦い始めるまで、
奴隷制度に甘んじてたのが、その「アジアの人々」だぞ。
日本軍の機運と、インフラのお陰で独立戦争できたんだ。

それを捕まえて、「現地人は抗日運動してたー!」って、お前はとんでもないバチ当たりだな。
まるで、「アジアの人々は白人の奴隷のままでいたかった」と言ってるのと同義だ。

当然、「アジアは放っておいても独立でいてたはずだー!」という、「お前の事実無根の捏造の根拠」は、
すでに論破されている。
白人が自らみすみす植民地を手放す事は絶対にない。
なぜなら、手放すと、「別の白人国家」にそれを奪われるからだ。
394.名無しさん:2019年01月08日 02:39 ID:qUOqV2uO0▼このコメントに返信
※325
イギリス女王の庇護下に入ったインド人が英国人と平等に扱われなかったし
キリスト教に改宗させられた黒人が奴隷のままだったのも知らないの
395.名無しさん:2019年01月08日 02:40 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※385
>本当にアジアの解放を目指すなら軍事行動の前に山ほどやることがあるだろうに、それをすっとばして戦争を始めた時点でアジアの解放なんか日本側の勝手なエゴだ。

うわぁぁぁぁ!凄い馬鹿がいる!!!!! ビックリ!

あのなぁ…。日本がアジア各国に、独立の為のインフラ整備を施せるタイミングは、
「戦時中」しかないんだよ…。
軍事行動の前にそれをやろうとして、アジア各国に出発できると思うか?
白人に妨害されるに決まってるだろ・・・。

あのなぁ。馬鹿には一生分からないだろうけど、
「アジア独立のインフラ整備」と「戦争中」は、「ワンセット」なんだわ。
同時にやらなきゃ意味がない。片方だけを先に実行する事はでいない。邪魔されるからだ。
つまり、「邪魔してくる白人を追っ払う」のが「太平洋戦争」で、
アジアで白人を追っ払うのが「大東亜戦争」なわけ。2つの戦争を同時にやってたの。
「アメリカとの戦争の片手間でアジア各国にインフラを大急ぎで敷いた」のが、70年前のあの戦争なの。分かれ!
396.:2019年01月08日 02:42 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
397.:2019年01月08日 03:15 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
398.名無しさん:2019年01月08日 03:30 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※396
またバカがわいてきたな。
無知なくせにレッテルを貼りたがるバカはジジイか在日だろ?

お前のようなバカでも言いたい放題できるのは現在社会の弊害だわな。
バカはバカだと自覚させる必要があると思う。選挙権なんか持ってのほか。
399.名無しさん:2019年01月08日 05:48 ID:fZ.17BNP0▼このコメントに返信
>>306
同化政策じゃねーかw
400.名無しさん:2019年01月08日 06:24 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※398

反論できなくて悔しかったか!! バカめw ゲラゲラww
401.:2019年01月08日 06:24 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
402.:2019年01月08日 06:39 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
403.名無しさん:2019年01月08日 06:41 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
>>33
戦後のオランダの侵略で400万人死んどる上に独立時に膨大なインフラ費用を支払わされたからなそりゃ恨むだろな
404.名無しさん:2019年01月08日 06:42 ID:wo5r6uWd0▼このコメントに返信
当時、下士官で、それを信じて戦ったって方々の話を聞いた事があるからなぁ。
国の思惑はともかく、あの方々にとって大義はあった。
405.名無しさん:2019年01月08日 06:43 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
>>44
ブリカスは情勢を見て英国連邦として存続させてすごいよな
下手したらほとんどの植民地が反英になってたかもしれないのに
406.:2019年01月08日 06:50 ID:LwyKuPcf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
407.名無しさん:2019年01月08日 07:02 ID:VNXRRzFU0▼このコメントに返信
自国の国益につながらない事に、税金や兵士をつぎ込んでたら、ただの売国やろ。
408.名無しさん:2019年01月08日 07:03 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
>>287
一部の活動を全部が行ったかのように見せかけるのかよ
じゃあ日本に協力した人と英蘭に協力した人はどっちが多かったのかなあ
都合の悪いことは無視したらダメだろ
409.名無しさん:2019年01月08日 07:06 ID:JQfPXVvV0▼このコメントに返信
※3
ルーズベルトが日本人は女も子供も全て皆殺しにしろと言ってたが?www
410.:2019年01月08日 07:13 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
411.名無しさん:2019年01月08日 07:15 ID:rNWBdv8P0▼このコメントに返信
>>401
日本人のフリをして罵倒し始めるのはどこの民族でしょうね
ほんまどこでも同じことしてんだな
412.名無しさん:2019年01月08日 08:36 ID:klfF5y8r0▼このコメントに返信
建前と本音の使い分けっていつの時代でも大事よ。
それを見分けられないようなコミュ力だと社会でやっていけないぞ~
413.名無しさん:2019年01月08日 08:37 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
東条は戦争の目的の一つは「アジア解放」であったとはっきり言っているね。で、日本は実際に戦争中にアジア各国を続々独立させているよね。



414.エンアカーシャ:2019年01月08日 08:47 ID:famr9t1W0▼このコメントに返信
日本が解放した地域は、国家として独立した、
歴史的な結果に、嫉妬するなよ?。
415.名無しさん:2019年01月08日 09:23 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
「日本はアジア解放のために戦争していない」という人間の主張は、「誹謗中傷」「嘘」「デマ」のレベル。
どうやって当時の日本人の内心を知ったんだ? 

「アジア解放」が戦争目的として挙げられ、実際にそれに沿った行動が行われ、事実として、アジアは解放された。
416.名無しさん:2019年01月08日 09:36 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
日本はアジア、有色人種の現状を深く憂慮しそれを何とかしたいという一貫した思いをもっていた。それがまず1919年世界に向けて人種差別撤廃を訴えるという形で示された。それがルールを無視され否決され、以後そんな日本に対してアメリカの一部勢力と中国が不当な圧迫を繰り返しついに追い詰められ戦争に至ることになった。というような趣旨の事を東条も言っているよね。ロシア、共産主義の脅威もあげていたかな?で、当時の中国大陸にいた多くのアメリカ人からも「アメリカと中国のせいで、このままでは日本と戦争になってしまう」という警告が発せられていた。が、そんな声は届かずついに日本は追い詰められ大東亜戦争へ突入することになる。
417.名無しさん:2019年01月08日 09:44 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
せやな、確かに「アジア解放」は目的の一つやった
事実だけ追っていけばそういうことになるねん
そう評価して感謝する方々もおれば、植民地支配しよって!と怒る方々もおるやろ
物事には両面あるねんから両方見なあかんやろ
それに感謝する方々は現在の日米寄りやろし、怒る方々は中韓寄りなんやろ
現在の立ち位置によっても評価や態度は変わる
そんなん当たり前やろが
418.名無しさん:2019年01月08日 09:54 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※417
そう。だから「日本はアジア解放の為戦った」のは客観的事実。

で、それを「よくやった!」「愚かだった!」などなど、どう評価するかは人それぞれだが、まずこの事実すら頑として認めない意味不明な論理的に筋が通っていない事をほざき続けるバカがいるからこのように伸びているだけ。「日本を肯定している奴は本心を言っていないリップサービス!否定している人の言う事こそ真実!」「人がいっぱい死んでいるからアジア解放の為なんて言ってはいけない!」とか理屈が通っていないことを指摘されても繰り返すアホが頑張っているよね
419.名無しさん:2019年01月08日 10:06 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※418
せやな
つまり今現在中韓寄りの連中や、ってことや
せやから連中の立場としては間違ったことは言っていない
なんとしても日本を悪役にしたいんや、情報戦のつもりなんやろ
420.名無しさん:2019年01月08日 10:20 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※415
>「アジア解放」が戦争目的として挙げられ、実際にそれに沿った行動が行われ、事実として、アジアは解放された。

他国のために大勢の自国民の命と財産を犠牲にしたってか?
大義名分を真に受けるバカも程ほどにしとけやw

過去にアジア解放のために戦争までしたのなら、今もチベットやウイグル解放のために動けよw
当時のアジアよりよっぽど酷い目にあってるだろ?
それとも今の日本人は腑抜けになったか?
ほんとバカらしい。
421.名無しさん:2019年01月08日 10:29 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※404
>当時、下士官で、それを信じて戦ったって方々の話を聞いた事があるからなぁ。

大義があろうがなかろうが、東南アジアから帰還された方々が「俺達がアジアを解放した」などとコメントを発表したか?
日本政府の公式見解はなんだ?

ここの無知どもは偉くなった気になって日本がアジアを解放したなどとドヤ顔しているが
戦争の当事者達はそんなことは一言も言わない。多くを語らず、犠牲なった味方や敵や現地の人の御冥福を静かに祈るだけ。
日本スゲー厨はこうゆう現実は目に入らないバカ。
ほんと日本の恥。
422.名無しさん:2019年01月08日 10:32 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※420
>他国のために大勢の自国民の命と財産を犠牲にしたってか?
自国の為でもあるで。白人の奴隷になんぞなりたなかったからな
>今もチベットやウイグル解放のために動けよ
あんさんが先に行動せえ。それなら評価する
423.名無しさん:2019年01月08日 10:35 ID:d9fLMozk0▼このコメントに返信
アジア解放は戦争時に味方を増やし少しでも有利に戦局を運ぼうという日本の戦略
しかしアジアは裏切った
で敗戦wwwwww
424.名無しさん:2019年01月08日 10:39 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※421
せやから顔の話しやないねん
多方面から事実を評価しとるだけや
この先の時代に活かさなならん情報やろが、過去でブツリと切れて終わった話しやないで
>ここの無知どもは偉くなった気になって
そら一面しか見ることが出来なくて多方面からの見方が受け入れられん、あんさん自身のこっちゃ
425.名無しさん:2019年01月08日 10:49 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※419
日本はアジア解放の為戦ったと言う割には、指導した現地人に見限られて抗日運動までされるし、
鉄道建設では現地や周辺国からも人をかき集めて何万人という単位で人をコロしている。
この事実についてはここのバカどもは言い訳ばかり。

本当にアジア解放の為ならば戦争を始める前に外交交渉の1つでもするべきだろ?
なにいきなり攻め込んでるの?
アジア諸国の独立はただの結果論でしかなく、原爆投下が本土決戦を回避し多くの日本人の命を救ったと
ドヤ顔するバカなアメリカ人と一緒。

普通に考えれば分かりそうなことでも、都合の悪い事だと中韓寄りの連中でレッテル貼って精神勝利か?
そもそも日本政府の公式見解はアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたとしているのに
バカどもは正義の味方気取りでほんと恥ずかしい。
426.名無しさん:2019年01月08日 11:03 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※425
あんさんこそ片面しか見たないからそういうゴリ押しをする
恥ずかしいとはあんさんのこっちゃ
427.名無しさん:2019年01月08日 11:13 ID:Qq4ns36.0▼このコメントに返信
※422
>自国の為でもあるで。白人の奴隷になんぞなりたなかったからな
自国のためならいいさ。
ただ、自国のためにアジアに進出したのにアジアの救世主気取りの勘違いバカが
わらわらいるから事実を書いているだけ。

>あんさんが先に行動せえ。それなら評価する
他国の人のために家族の命や自分の資産をささげるほどお花畑じゃないんでね。
もし日本政府がチベットやウイグル解放のために自衛隊を動かそうとするなら反対する。

俺と違ってここの連中は大日本帝国がアジア解放のために白人諸国と戦争を始めたと主張してるから、
だったら当時のアジアより酷い目にあってるチベットやウイグルを見捨てる今の日本人は腑抜けじゃね?
と言ってるだけだ。
428.名無しさん:2019年01月08日 11:26 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※426
ゴリ押し?
だったらアジア解放の為戦ったと言うくせに、指導した現地人に見限られて
抗日運動までされた出来事についてあんたの見解を聞かせてくれよ。
ついでに何万人ものアジア人をコロしてまでアジア解放のために鉄道を建設する必要性もな。

俺に片面しか見たないと言うからには、あんたはこうゆう負の面もきっちり見てるんだろ?
429.名無しさん:2019年01月08日 11:28 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※427
>他国の人のために家族の命や自分の資産をささげるほどお花畑じゃないんでね。
>もし日本政府がチベットやウイグル解放のために自衛隊を動かそうとするなら反対する。
だったら黙っとれwww
430.名無しさん:2019年01月08日 11:34 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※428
分からんやっちゃな
「アジア解放のために戦った」と「抗日運動を起こされた」いうのは両立するんやで?
あんさんの頭で分かるか?
「アジア解放のために鉄道を建設する」と「その結果多数のアジア人が亡くなった」も両立するんや
分かるんか? あんさんの頭で?
431.:2019年01月08日 12:00 ID:ffFrlU7M0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
432.名無しさん:2019年01月08日 13:01 ID:aueBGo5b0▼このコメントに返信
満州に渡って帰ってこれなかった人々にお前の話を聞かせてやりたいわ。
実際に人が死んだんやぞ。
それも民間人が。
433.名無しさん:2019年01月08日 13:54 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※430
>だったら黙っとれwww
大日本帝国がアジア解放のために戦ったと言うなら、なぜ今やらない?
欧米の植民地どころか中共から虐待を受けているチベットやウイグルを放置しているくせに
先人がアジア解放のために亡くなったなら、お前ら英霊に面目ないと思わないのか?
ま、そんなこと考えるわけないわなあw
ただのダブスタの自己中野郎だから。

>「アジア解放のために戦った」と「抗日運動を起こされた」いうのは両立するんやで?
それは日本側の勝手な都合を前面に出してるだけだろ。
相手に嫌がられたくせに、なにが「アジア解放のために戦った」だよw
俺には片面しか見たないからと言いながら、日本の勝手な都合で犠牲になったアジア人を
ガン無視するお前こそ黙ってろや。
434.名無しさん:2019年01月08日 14:04 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※430
で、あんたの見解は両立するってだけか?
両面を見てるあんたにしてはずいぶんとショボい見解だなあ。
負の面を見ず、キレイ事だけで精神勝利している日本スゲー厨は所詮こんなもんかw
435.名無しさん:2019年01月08日 14:04 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※433
>大日本帝国がアジア解放のために戦ったと言うなら、なぜ今やらない?
なぜ今やらなならん? それになんでチベット・ウイグル限定なんや?
中華人民共和国国民かて個人情報丸ごと掴まれて共産党から人権侵害受け取るで?
大韓民国かてムン大統領に赤化統一まっしぐらで阿鼻叫喚の真っ最中やで?
ヨーロッパはムスリム侵略で現地人がスト暴発やで?
だいたい自分は行かん言うとるのに他人に押し付けるな
>「アジア解放のために戦った」と「抗日運動を起こされた」いうのは両立するんやで?
どんなに言うたかて、この2つは両立するんや
非難する現地の方々もおる。せやけど称賛して感謝している方々もおる。
ところであんさんは、後者はなぜ無視するんや?
あんさんのほうがガン無視で間違いないやろ
436.名無しさん:2019年01月08日 14:11 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※434
あんさんが機能的文盲なんやろ
437.名無しさん:2019年01月08日 14:14 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※432
だからなに?
他人の土地にズカズカ入り込んでドンパチしてまで国をつくった満州の話と
日本と欧米のケンカに巻き込まれて犠牲になったアジア人とじゃ比較にもならんわ。
満州は自己責任だがアジア人は犠牲者だろ。
438.名無しさん:2019年01月08日 14:38 ID:Qq4ns36.0▼このコメントに返信
※435
>なぜ今やらなならん? 
いやいや、全く答えになっていない。
いくら自分がダブスタだからって質問に対して質問で返すなよ。

>だいたい自分は行かん言うとるのに他人に押し付けるな
俺は日本がアジア解放のために戦ったとは思っていないし、他国のために戦争するのは反対だ。
日本がアジア解放のために戦ったとは思っている人は、なんで今の日本人はチベットやウイグルは
見放すのか理由を説明してくれよ。

>非難する現地の方々もおる。せやけど称賛して感謝している方々もおる。
アジアが独立したのはあくまで戦争の結果であって、日本は他人の土地まで出張って多くのアジア人を
コロしながら欧米と戦争をしたってだけの話なのに、戦火が届かないところにいた日本寄りの人の
コメントを真に受けて「日本はアジア解放のために戦った」などと勘違いしている無知なバカどもが
わらわらいるから書きこんでいるだけだ。
称賛や感謝の裏にどれだけ多くの無念と恨みと悲しみがあったと思ってんの?
つか、くだらん屁理屈を言う前に日本政府の公式見解ぐらい読んでこい。
439.名無しさん:2019年01月08日 14:48 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※438
せやから機能的文盲や言うとるやろ
何度も言わせんな、うるさい、435読み返せ

>「日本はアジア解放のために戦った」などと勘違いしている無知なバカども
これも機能的文盲や。ワイは多面的な見方や言うとるのに、どうして何度も何度も何度も何度も限定してくるんや? 
え? 機能的文盲?

440.名無しさん:2019年01月08日 15:03 ID:Qq4ns36.0▼このコメントに返信
※439
で、なんで今やらないの?
まだ質問に答えてないよ。

ひょっとしてあんたという人間は多面的に見てるだけで主義主張が無い無意味な人?
441.名無しさん:2019年01月08日 15:04 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※438
大体あんさん、なんでID 変わっとるのんや?
工作員かい?
まぁ~うるさいわな、機能的文盲ってのは
相手の言うことが正確に読み取れへんし、フィルター掛けてしか聞き取れへんからそりゃあ会話は紛糾するわな
まさにザ・特亜ってタイプやな
あんさんが工作員なのかどうか知らんが、日米が特亜を捨てに掛かったのも当然やし、そうせな危険やな
こんなに話しが通じないんじゃ緊急時に対応でけへんわ
危ない、危ない、捨てるのが正解や
442.名無しさん:2019年01月08日 15:06 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※440
なぜ今やらせたいんや?
あんさん、それとも工作員のお友達かね?
443.名無しさん:2019年01月08日 15:28 ID:Qq4ns36.0▼このコメントに返信
※442
>大体あんさん、なんでID 変わっとるのんや?
海外だからかな。
俺は駐在員だから。

>なぜ今やらせたいんや?
また質問に対して質問で返したね。これで2回目。
それに今やらせたいんじゃなくて、今やらない理由を聞いているだけだろ。
こうゆうのは機能的文盲とは言わないのかねえ。

やっぱり「日本はアジア解放のために戦った」などと勘違いしているヤツは
キレイ事だけ主張して負の面に対しては屁理屈ばかりだね。
で、困ると中国や朝鮮のレッテルを貼って精神勝利ってのがいつものパターン。
444.名無しさん:2019年01月08日 15:31 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※443
機能的文盲とは話しが出来へんわ
声闘って大変やな
こういう風に一向に話しが噛み合わず延々と無意味に話し続けて最後まで喚いていた方が勝ちなんやろ?
いや、無理や、日本人には無理やわ
黙って捨てるのが正解や
445.:2019年01月08日 15:36 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
446.名無しさん:2019年01月08日 16:06 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
いい加減嫌気さしたら大人しなったな、おーい
まぁパヨクや在日、五毛やVANKと渡り合うようになったんやさかい、日本人としては上出来や
嫌韓、忌韓も全国で進むやろ
無意味な会話って日本人は続けられんさかいな、それも楽しくないのは
447.名無しさん:2019年01月08日 16:21 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
欧米の植民地に油を求め、かつ奴隷に自衛手段を叩き込むために加勢しなければ日本が危なかった。植民地解放は日本にとって自明の理。現在の国々の配置、それが証明している。
448.名無しさん:2019年01月08日 16:26 ID:51YQk0OB0▼このコメントに返信
そういう一面もあったよねという話
戦争のメインの目的は日本自身の国益に決まってるわー
まぁ日本国としては大義名分の一つだったんやろけど
それが敗戦したのに結果論としては達成されたというw
最初から本気にしてた兵隊さん達がいたことも事実
449.名無しさん:2019年01月08日 17:33 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※446
ミーティング中にいろいろ書かれたな。
ところで、質問には答えずに逃げ切るつもりか?
多面的な見方をしていると自負するわりには中身ペラペラだなあ。

ま、答えられるわけが無いんだけどね。
そもそも日本はアジア解放のために戦ったわけじゃないし、今の日本も
他国のために戦争までするつもりはない。自国民の生命と財産を守るのが
政府の役目だから、チベットやウイグルがどうなろうと見放して当然。
日本はアジア解放のために戦ったわけじゃなく、欧米からアジアを横取りするために
戦ったと言う方がよっぽどしっくりくるわ。
450.名無しさん:2019年01月08日 17:39 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※449
おお、帰って来たんか
まぁあんさんの考えはあんさんの考えとして尊重しとくわ
そういう考えの方々も一方にはおるさかい
せやけど多方は見えへんのやから片手落ちやな
451.名無しさん:2019年01月08日 17:45 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※447
>植民地解放は日本にとって自明の理。現在の国々の配置、それが証明している。
実際には日本は解放なんてしてないんだけどね。
白人からアジアを横取りした日本が敗戦したんで帰ってきた白人とアジア人が戦って独立した。
その時に統治中に指導した現地人がリーダーになったり、遺棄した兵器が使われたり、
現地に残った一部の日本人も一緒に戦ったりとか、アジアの独立の役に立っただけのこと。

※448
おっしゃる通り。
アジアの解放はアジア進出の口実であり、アジアの独立はただの結果。
それ以上でも以下でもない。
452.名無しさん:2019年01月08日 17:51 ID:VaHjkg9P0▼このコメントに返信
15コメさんに同意

日本が人種差別撤廃の為に戦ったのは本当。そこに自国の利益を絡めたのも本当。
日本はアメリカの黒人社会からも人種差別撤廃の事で頼られていた事実が有る。
その為に国際連盟の欧米植民地主義連中から睨まれて苛められた。
出る杭を打たれ、日本はそれをよしとは出来なかったので抗うしかなかったと思う。

もっとずる賢く出来たと思うが、当時の日本人は今より国際正義に拘ったのだろう。
453.名無しさん:2019年01月08日 17:53 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※451
やっぱり文盲
>最初から本気にしてた兵隊さん達がいたことも事実
この文はすっ飛ばし意識から排除したうえで「おっしゃる通り」
バッカ
454.名無しさん:2019年01月08日 18:00 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※450
ミーティング中だったのでな。

ちなみに俺は海外駐在員と言ったが場所は過去に日本が進出した国だ。
日本に感謝している人と日本を今でも恨んでいる人の両方とも直接話をしたことがある。
肩書きを持った人の利権目当てのリップサービスじゃなく、実際に現地で日本軍と関わりを
もった人の家族の生の声を何度も聞いている。
日本を恨んでいる人でも日本の経済協力には感謝していることも承知している。

で、多面的な見方をしていると自負するあんたはどうだ?
記事にあがるようなリップサービスの正の面以外にどれだけの情報をもって書き込んでいるのかな?
称賛や感謝よりもあるかに多くの無念と恨みと悲しみがあったことをお忘れなく。
そして庶民の悲劇は現地政府の忖度で控えられている。
この辺はバ韓国と正反対だなw
455.名無しさん:2019年01月08日 18:12 ID:L4Pa84GN0▼このコメントに返信
※454
何なん、その上から目線?
>日本に感謝している人と日本を今でも恨んでいる人の両方とも直接話をしたことがある
>日本を恨んでいる人でも日本の経済協力には感謝していることも承知している
ワイは始めっから、始めっからそう言うとるだけや、両方あるんや言うとるだけやのに
頑としてあんさんが聞かんかっただけやんか

>称賛や感謝の裏にどれだけ多くの無念と恨みと悲しみがあったと思ってんの
ワイは戦禍の無念や恨みと悲しみを軽く見とるなんて、一言も言うとらんが
456.名無しさん:2019年01月08日 18:23 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>451
日本のアジア進出は欧米の植民地主義を阻止するためですよ。戦ううちに解放に目覚めたって良いじゃないの。東京裁判で罪を償ったんだからこれ以上軍部をディスる必要はありません。
457.名無しさん:2019年01月08日 18:24 ID:aQTV89MF0▼このコメントに返信
実際問題として「欧米の軍は打ち払いました!君たちは自由です!独立したのです!あとは勝手にやれ」って言ったとして
独立した諸国がまわると思っているのか?
傀儡だろうと日本軍政だろうと関わらねば無駄な戦いになるだろうよ
458.名無しさん:2019年01月08日 18:26 ID:aQTV89MF0▼このコメントに返信
そもそも一片の私欲や利益もない解放戦争なんて
逆に日本国民に対する裏切り行為だろう
459.名無しさん:2019年01月08日 18:27 ID:UAAZjgpZ0▼このコメントに返信
※455
出掛ける前に1つだけ。

>ワイは戦禍の無念や恨みと悲しみを軽く見とるなんて、一言も言うとらんが
だったら日本がアジアを解放したとか言うなよ。
まあ、だから「両立する」という言葉を使ったんだろうが
ここは勘違いするバカが多いんでな。あえて大袈裟に負の面を強調して
書かせてもらった。
460.名無しさん:2019年01月08日 18:39 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
日本の侵略戦争と言う人達がいますが、植民をして奴隷制を強いたのですか?日本はアメリカだけに物量で負けたのであって、奴隷制を強いた欧州勢はすべて撃退しております。どこが日本の侵略戦争なのでしょうか。
461.名無しさん:2019年01月08日 18:40 ID:tlzWHCGd0▼このコメントに返信
>>458
おっしゃる通り。
だけどこれを受け入れられない人は
キレイ事を盾にして偽善者になる。
462.名無しさん:2019年01月08日 18:47 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>453
ピビって小便漏らしてんのか?
463.名無しさん:2019年01月08日 18:53 ID:42mU7HOW0▼このコメントに返信
>>460
俺があなたの部屋をキレイにすると
言って部屋に上がり込み、勝手に私物を
捨てたらあなたは怒るだろ?
その怒りには部屋がキレイに
なったかどうかは関係ないハズだ。
日本のアジア進出はこうゆうことだよ。
464.名無しさん:2019年01月08日 18:59 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
「自分の為になるならダメ。自分にも利益があるならダメ」なんて無茶苦茶な条件設定してまで
日本の行いを否定したいとは、完全に頭おかしいだろw

「世界平和の為に身を粉にして働きました!!」
「世界が平和になるのはお前の為にもなるだろうが!だから、お前は世界平和の為に働いたとは認められない!!」
465.名無しさん:2019年01月08日 19:05 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※463
それは犯罪行為だ。日本の戦争行為は国際法に違反していない。
例えが適切ではないね。

466.名無しさん:2019年01月08日 19:07 ID:FbQAL5P00▼このコメントに返信
※456
あなた、この件はスルーした方がいい。
まず知らなすぎるし思考も変。
あまり適当なことを書くと英霊に失礼だ。
467.名無しさん:2019年01月08日 19:10 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※459
君は論理的に「日本はアジア解放のために戦った」という事実を否定できていないではないか。
ただひたすら「人が沢山死んだんだから、そんなことは認められない。その様な発言をする人間はバカで屑である」と自分の感情をぶちまけているだけ。
468.名無しさん:2019年01月08日 19:14 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※466
自分がおかしい可能性については考えないのか?それを確かめるために議論するんだろ?
469.名無しさん:2019年01月08日 19:20 ID:SkjygCMb0▼このコメントに返信
※465
やられた側にとったら国際法なんか関係ないだろ。
それに鉄道建設時の作業者虐待は明確な国際法違反なんだが?
実際に裁かれただろうに。
適切でないのはあんたの見識のほう。
470.名無しさん:2019年01月08日 19:23 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※456
「戦ううちに目覚めた」のではなく、戦う前から目標に掲げられ、多くに人達にその思いが共有されていたんですよ。で、東京裁判は法に基づかない単なるリンチですね。日本では既に国会で「連合国は法を適用したわけではない!」ってなことまで堂々とぶち上げられ、戦犯として処刑された人たちは犯罪者ではなく国内法的に「公務死」ということになってます。
471.名無しさん:2019年01月08日 19:24 ID:guciE1xH0▼このコメントに返信
※469
国際法関係ないってまるで某国の人みたいな主張だな

後、全部が全部と言わんが連合国主体の戦犯裁判とか冤罪テンコ盛りだぞ
472.名無しさん:2019年01月08日 19:36 ID:XxB0jVVO0▼このコメントに返信
※467
だから、実際に日本は解放してないだろ?
手放したインドシナ半島以外の独立は戦後だぞ。
台湾も南洋諸島も終戦まで統治したままだし、
フィリピンなんかアメリカと独立の条約を交わしてたのに
部外者の日本は進出した。アジアの解放が目的なら
わざわざ邪魔する必要はないわな。

こんなんで日本はアジア解放のため戦ったなどと
ドヤ顔できるほど俺は図太くないのでな。
473.名無しさん:2019年01月08日 19:38 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※469
国際法など法が関係ないというのなら、白黒決める基準がないということになるよな。

その行為が国際法など法に違反しているかどうかが判断の基準。
税金滞納して財産差し押さえされた人間が「法なんて関係ない。俺は勝手に部屋にあがりこまれ財産を取られたんだ」なんて言ってもその訴えに正当性はないよね。
474.名無しさん:2019年01月08日 19:43 ID:evF1Szec0▼このコメントに返信
※471
は?
中国が攻めてきて家族をコロされても
中国の戦争行為は国際法に違反していないとか言うの、お前は?

またキモい書き込みが増えてきたなぁ
バカばっか。
475.名無しさん:2019年01月08日 19:44 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※472
日本は1943年ぐらいだったかな?大東亜戦争の最中にアジアのいくつかの国々を独立させているよね確か。で、大東亜戦争完遂に支障があるという意見が強かったところについては認めなかったが、それは永遠に日本の統治下に置くという事ではないと東条など言っているよね。

日本は「アジア解放」を戦争目的の一つとして掲げていた。その思いは広く人々に共有されていた。で、実際にアジアは解放された。
これだけ事実がそろっているのに対して!それを覆し「日本の戦争はアジア解放など目的としていない!」と言うにはそれ相応の証拠を挙げる必要があるが、ひたすら「人が沢山死んでるんだから認められない!!」なんてなバカの一つ覚えでまったく非論理的な感情をぶちまけているアホがいるだけだもんね。
476.名無しさん:2019年01月08日 19:45 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※474
事実として国際法に違反していないのならば、それは国際法に違反していないというだろw
477.名無しさん:2019年01月08日 19:50 ID:XxB0jVVO0▼このコメントに返信
※476
くだらね。
あんたと言葉遊びをするつもりはない。
478.名無しさん:2019年01月08日 19:54 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※477
理解できないのか? 
論理的に筋が通った話するよう努めないと誰も君のいう事に納得してくれないよ。
あとID固定できないのか?
479.190:2019年01月08日 19:54 ID:tFTuaA1N0▼このコメントに返信
※289
そう思いたければそう思っとけばヨロシ。オマエがどう思おうと結果は変わらん。
大日本帝国時代よりも今のが日本の人口がずっと多いことを忘れて貰っては困る。
終戦時の人口7000万足らずであれだけの勢力圏を誇ってたわけだ。一億総火の玉はおもきし盛った数字な。
そして今の日本は敵対国家が少なくアメリカが同盟国だ。経済だってかつてとは比べものにならないほど大きい。
オマエラにゃ残念なことかもだが日本が負ける要素ってあんま無いんだよ。
480.名無しさん:2019年01月08日 20:00 ID:QvmwQrjO0▼このコメントに返信
※475
口実や口先と結果論だけで事実だとw
お前の言い分が日本政府の公式見解に全く組み込まれて
いないどころか正反対な理由を説明してくれよ。

あ、質問に質問で返す誤魔化しは面倒なんで無しな。
その代わり逃げたきゃ逃げろ。
481.名無しさん:2019年01月08日 20:10 ID:eyJdoRNs0▼このコメントに返信
※478
だからくだらないって。

日本の戦争行為自体は国際法に違反していないだろうが
戦争中に起きた虐待行為は国際法に違反する。
戦争をすれば何かしらの法に違反するわけだが
こんなことをお前とやり取りするつもりはない。
このネタで言葉遊びをしたければ他をあたれ。
482.:2019年01月08日 20:27 ID:VDD5VPJG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
483.名無しさん:2019年01月08日 20:27 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※480
だから、「「口実」「口先」だけであって本心は違った」って事を君(ら?)が証明しなければダメなんだよ。

日本政府がどういう見解しているのか知らんが、政治の世界の話だから色々あるだろうね。
従軍慰安婦とかいうあの日本人の人権を踏み躙る大嘘話に対しても日本の政府は戦はず相手の立場を守るような事やってんだからねえ
484.名無しさん:2019年01月08日 20:30 ID:3Y.aqili0▼このコメントに返信
※481
意味不明 
485.名無しさん:2019年01月08日 20:33 ID:VDD5VPJG0▼このコメントに返信
※463
あなたの部屋を襲撃するために、私と仲間が私の部屋で準備中しています。
あなたはどうしますか?
警察は頼れないと仮定します。
486.名無しさん:2019年01月08日 20:52 ID:W2GtrmZC0▼このコメントに返信
自前の植民地が欲しかったんやで 石油と鉱石狙いだろ
ヨーロッパ風の支配にはしないで現地人に協力させる方式かな
487.名無しさん:2019年01月08日 21:23 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>463
誰が怒ってるの?左翼?
488.名無しさん:2019年01月08日 21:29 ID:fSWmoFHu0▼このコメントに返信
ざっと目を通したけど日本のアジア各国へのインフラ投資をドヤッてるアホがおるな

インフラ投資なんてどこの植民地でもやってるのに

起源説を唱えるなんて南朝鮮の人かな?
489.名無しさん:2019年01月08日 21:30 ID:MNjfSF670▼このコメントに返信
※459
ID違うがワイや
どっちらけやな
あんさんが熱心に言うとったのは、理念とか心情とかそれに似たようなもの
ワイが言うとったのは人の情には関係ない、実際どうなっとるかいう客観的事実ってやつや
>日本に感謝している人と日本を今でも恨んでいる人の両方とも直接話をしたことがある
客観的事実はあんさんも言うとるように両方おるんよ
ワイはあんさんの感情には興味はない
話す相手が間違うとるわ
490.名無しさん:2019年01月08日 21:40 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>466
ろくでもない奴らの論理に合わせてるだけだよ。平和に対する罪なんてあるわけ無い。戦争に負けたことに対して国民に罪を償ったんだ。そこまで読み解けずに英霊を持ち出して癇癪を起こすあなたのほうがおかしい。
491.名無しさん:2019年01月08日 21:44 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>470
戦ううちに目覚めたと言ったのは私では無い。そのマエのヒトなんだけどね。
492.名無しさん:2019年01月08日 21:45 ID:JOm6XjQl0▼このコメントに返信
韓国資料公開直前に、日本の「レーダー仲裁」要請したが...米国のふら」
wwwww
バカ安倍
レーダー葛藤も増幅されています。今回は、日本政府がレーダーの問題に米国側に引き込もうとした事実が明らかになりました。米国は、しかし、このような日本側の要求を拒否しました。

去る4日、韓国国防部がレーダー論議と関連した動画を公開する直前の数時間前には、私たちの合同参謀本部に該当する日本統合幕僚監部から米国側に電話をかけました。
TV朝日によると、韓国の軍艦がレーダーを照準したという証拠があるなどの説明をしました。
「米国が持っているデータと比較すると、日本側の主張が正しいというのが確実になる」と事実上の仲裁を要請したのです。
2013年、中国海軍と日本の自衛隊との間にレーダー照準議論があったとき、米国を介して解決した事例があります。
しかし、今回、日本の要求はアメリカから拒絶された。
://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11753782
バカ阿部、愚かな日本の猿wwww
493.名無しさん:2019年01月08日 21:48 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>491
だから思考レベルの低いヒトの文言をわざと使ったわけですよ。
494.名無しさん:2019年01月08日 22:01 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※463
>俺があなたの部屋をキレイにすると言って部屋に上がり込み、勝手に私物を捨てたらあなたは怒るだろ?その怒りには部屋がキレイに
なったかどうかは関係ないハズだ。日本のアジア進出はこうゆうことだよ。

その「あなた」とは、9割が白人の奴隷&植民地であり、
つまり「あなた自身の部屋」ではなく、主人である白人から「ここで生きてなさい」
と命じられてる立場であり、
そこに上がり込んで来た「俺」は、奴隷化されてなかった日本人であり、
捨てられた「私物」とは、白人に350年間強制されてた物であり、
「キレイにされた」のは、「悪しき白人式奴隷制度」であり、
その引き換えに日本人が部屋に置いたのは、「医療・教育・貿易・資源採掘」等のインフラだが。

日本のアジア進出とは、こういう事だよ。
495.名無しさん:2019年01月08日 22:05 ID:RFCNi9LB0▼このコメントに返信
※428
>だったらアジア解放の為戦ったと言うくせに、指導した現地人に見限られて抗日運動までされた出来事についてあんたの見解を聞かせてくれよ。

現地には、そこの利権を維持したいヤクザがいたからな。
その抗日運動は、「現地人も迷惑してた」厄介者だった

この、「抗日運動ー抗日運動ー」だけ連呼してるキッチガイは、
その抗日運動家が、現地人からもありがた迷惑で煙たがられてた「ヤクザ」だった事には、1cmも触れない卑怯者。

日本の左翼が、頭が悪いから助かる。もしもっと巧妙な工作員だったらヤバかった。
左翼は無力で、不毛な人生だねぇ。「ネットムリョク」
496.名無しさん:2019年01月08日 22:11 ID:LU07LX850▼このコメントに返信
ヨーロッパでの大火に便乗して欧米の植民地横取りした火事場泥棒した日本。
現地の兵隊訓練した?インフラ整えた?それもあくまで自分たちのためだろ。
日本軍の一部の残党が独立戦争で戦った?それ単に個人なんだが。
日本が勇気を与えた?じゃ、なんで日本が劣勢になった時現地の人たちは日本のために戦わないで、逆に各国で抗日運動起きてたの?

それをいうなら地の果ての植民地軍にちょっかいかけた日本なんかより、ヨーロッパ本土を荒らしまわって、ヨーロッパ各国を疲弊させたドイツのほうがよっぽど独立に貢献してるわ。
独立で一番頑張ったのは現地だ。
日本が植民地解放したならなんで関係ないアフリカもほとんど独立したの?あと時代の流れも植民地主義は明らかに終わってた。
それを日本のおかげなんていうのは恥ずかしいからネットだけにしておけ。
497.名無しさん:2019年01月08日 22:18 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>463
なぜ日本人をアメリカ人宣教師の善意の様にすり替える考え方をするのかが解りかねます。
498.名無しさん:2019年01月08日 22:31 ID:MNjfSF670▼このコメントに返信
※496
そうやって何でもかんでも日本のことは矮小化、曲解するのは簡単やわな
せやけどそんなに日本に助けられたくなかったなら、どうして先に自分達で立たなかった?
殺されようが拷問されようが、自分の国をなんで自分達で守らなかったんや?
アジア人は被害者やなくて、植民地支配されとった当事者なんやで?
されたされた、って当事者意識が無さ過ぎるわ、被害者意識ばっかり強すぎ
押し寄せる欧米植民地化の波に日本が立ち上がる前に、どうして立たなかったんや?
インドネシアなんぞ200年もそのままやろ?
また200年も日本が待てると思うたんかいな?
自分らの国は自分達でしっかり守っていたなら、その後の日本の行動かて当然やが違っとったんやで
文句しか並べられん奴らは能無しやわ
499.名無しさん:2019年01月08日 22:51 ID:f61JdCjb0▼このコメントに返信
※494
何万人もの現地の人を死に追いやったことが抜けてるぞ。
500.名無しさん:2019年01月08日 23:10 ID:Hq5tbBRX0▼このコメントに返信
※483
日本政府が公式見解を表明し、終戦記念日には総理大臣が
声明を出しているのに、なんで俺が証明する必要があるんだよw

無知なお前の自己満足論よりも、戦争の当事者であり、国家運営の責任者であり、
靖国に参拝し、遺骨の回収に努力し、遺族会と整合を取りながら、専門の役人が
練り上げた政府の公式見解の方が遥かにマシだわ。
501.名無しさん:2019年01月08日 23:20 ID:JFMUKNQj0▼このコメントに返信
※495
随分とガッカリな回答だな。
抗日運動が煙たがれてたというソースを出してくれよ。
お前の妄想でなければ情報源を出せるだろ?
502.名無しさん:2019年01月08日 23:24 ID:JFMUKNQj0▼このコメントに返信
最近の日本スゲー厨はほんとにキモいわ。
韓国人の精神勝利並みにキモい。
無知がドヤ顔ってのも同じだし。
503.名無しさん:2019年01月08日 23:36 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>499
日本人がいちばん死んでるぞ
504.名無しさん:2019年01月08日 23:38 ID:MNjfSF670▼このコメントに返信
※501
それくらい自分で探せばええやろ
505.名無しさん:2019年01月08日 23:41 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
八紘一宇。第二次近衛内閣の基本国策要綱。大東亜共栄圏の目標の精神。八紘一宇ほか皇道の日本道徳上の目標とある。
506.名無しさん:2019年01月08日 23:48 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>502
感情の憂さ晴らしは他でやれよ。荒らす必要はない。
507.名無しさん:2019年01月08日 23:58 ID:a.v6Uro00▼このコメントに返信
>>463
兵隊さんがあなたを殺そうとしている兵隊さんを殺すのは合法です。部屋を綺麗にしに来たわけではありません。
508.名無しさん:2019年01月09日 00:00 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※500
>日本政府が公式見解を表明し、終戦記念日には総理大臣が声明を出しているのに、なんで俺が証明する必要があるんだよw

当たり前だろ。お前が証明。

>戦争の当事者であり、

は?誰? 当事者って88歳以上のはずだが・・・

>靖国に参拝し、遺骨の回収に努力し、遺族会と整合を取りながら、専門の役人が練り上げた政府の公式見解の方が遥かにマシだわ。

「代理人」だろ
509.名無しさん:2019年01月09日 00:02 ID:fofsNpFD0▼このコメントに返信
※500
ワイは習金平やムンジェインなんぞ、国家としての公式見解を発表しても信じへんで
裏は取るが
トランプやプーチンやったら裏取りした上で検証する
あんさんは公式見解やったら無条件に信じるんかね?
510.名無しさん:2019年01月09日 00:03 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※472
>だから、実際に日本は解放してないだろ?

開放しました

>手放したインドシナ半島以外の独立は戦後だぞ。

日本軍が残したインフラ、教育、医療、軍事訓練、資源採掘に加えて、残留日本兵も参加

>フィリピンなんかアメリカと独立の条約を交わしてたのに部外者の日本は進出した。アジアの解放が目的ならわざわざ邪魔する必要はないわな。

うん。フィリピンの軍事力的独立を支援したのではなく、
無責任の放り捨てて、「他の白人国家による横取り」が起きるように仕立てただけだから。
511.名無しさん:2019年01月09日 00:05 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※472
>フィリピンなんかアメリカと独立の条約を交わしてたのに部外者の日本は進出した。アジアの解放が目的ならわざわざ邪魔する必要はないわな。

アメリカがフィリピンを独立させた理由を、

「奴隷制度を辞めて有色人種を独立させてあげた~いwww!」

と解釈してる奴ほど、頭の不憫な子はいねーわ。
厚顔無恥


>こんなんで日本はアジア解放のため戦ったなどとドヤ顔できるほど俺は図太くないのでな。

よく、「アメリカは奴隷制度を辞めて有色人種を独立させてあげくて堪らなかったのである!」
なんて大ボラが吹けますね。ハズカチーw
512.名無しさん:2019年01月09日 00:07 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>486
妄想はわざわざ書き込む必要はありません
513.名無しさん:2019年01月09日 00:08 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※46
>日本自身が恩着せがましく言うことではないそれこそ大した事もしてない割に厚かましく上から目線で害悪ばかり撒き散らす連中と同じ目で見られるようになるだけ

なりません。有色人種はみんな感謝してます。
地球上で、つい70年前まで、日本とタイ以外の有色人種はほぼすべて白人の奴隷でした。
日本人だけが重い腰を上げて、単身で白人と戦ったお陰です。

上から目線なのは当たり前。日本人ばかりが体を張り、何10万人も死んでもなお、
有色人種たちは自分で戦おうとせず、日本の敗戦後、
ようやくヌケヌケと、日本の残したインフラを使って独立できたんです。

コレが地球上に存在する 「事実」「現実」。  分かれ!

日本人は、「謙遜」を通り越して「自虐」まで行く。
地球最大、人類史最高の大偉業を、たった1国で実現した、奇跡の民族なのにな。これ現実。
514.名無しさん:2019年01月09日 00:11 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※499
>ID:f61JdCjb0 ※494 何万人もの現地の人を死に追いやったことが抜けてるぞ。

「死に追いやった」という、抽象的な表現はいらね。

「誰が殺したのか」を明確に書かない限り、お前の人生は「無力」 ネットムリョク。
515.名無しさん:2019年01月09日 00:14 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>511
感情的な作文は読みにくい。読んでないけど。書き込むなら まずは綺麗な国語を勉強してくれ。
516.名無しさん:2019年01月09日 00:29 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※515
>感情的な作文は読みにくい。読んでないけど。書き込むなら まずは綺麗な国語を勉強してくれ。

お前さんに「人間語」は難しかったかな?
話しをはぐらかす「猿知恵」はお得意みたいですけど。
次からは語尾に「ウキー」を付けて、おたくの母国語で書き込んであげましょうか?

あと、「感情的 誤用」で検索してみると勉強になるよ。日本語初心者さん。
517.名無しさん:2019年01月09日 00:30 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※515
>書き込むなら まずは綺麗な国語を勉強してくれ。

「分かち文字」なんか使っちゃってどうしたのよ。
ハングルの癖が出ちゃった? キムチ臭いですよ?
518.名無しさん:2019年01月09日 00:49 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>145
植民地解放と資源獲得は何も矛盾しないよ。当時のブロック経済って何だったのかちゃんと調べなさい
519.名無しさん:2019年01月09日 00:51 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※503
当たり前だろ。
バカじゃねーの?
520.名無しさん:2019年01月09日 00:52 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※504
逃げやがったw
妄想を前提にしてドヤ顔でなに語ってんだよw

ほんとマジでキモい。
521.:2019年01月09日 00:52 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
522.名無しさん:2019年01月09日 00:53 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>150
本音は独立した上で日本に資源を安く売ってくれる国になってほしかった
523.名無しさん:2019年01月09日 00:55 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>516
ビビって小便もらしてんのか?
524.名無しさん:2019年01月09日 00:55 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>163
実際に真逆の証言があってもそっちは全く信じるな(ry
525.名無しさん:2019年01月09日 00:57 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>174
侵略って竹島の話?
526.名無しさん:2019年01月09日 00:59 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>182
植民地解放と経済圏の取得って何も矛盾しないってば
527.名無しさん:2019年01月09日 01:02 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>203
>ソ連も米帝も中国も占領を解放って言ってますよ。
その意味では日本の目的は明らかに植民地解放だなw
528.名無しさん:2019年01月09日 01:05 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>228
差別してんじゃねーよネ/トウヨ
529.名無しさん:2019年01月09日 01:07 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>236
なんで植民地解放と資源獲得が矛盾してると思うの?
530.名無しさん:2019年01月09日 01:08 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※505
>八紘一宇
ググったら辞典に「日本の中国・東南アジアへの侵略を正当化するスローガンとして用いられたと記す」
と書かれてあってワロタw

>大東亜共栄圏の目標の精神
白人に代わって日本がアジアを支配しますの精神かな?
大東亜共同宣言も日本がつくった草案を修正意見を拒絶して公表したもんだし。
531.名無しさん:2019年01月09日 01:09 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>248
>植民地開放を目指しているなら日本が統治する必要はない

それ植民地放置
532.名無しさん:2019年01月09日 01:15 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※530 >ググったら辞典に「日本の中国・東南アジアへの侵略を正当化するスローガンとして用いられたと記す」と書かれてあってワロタw

>現在、日本の代表的な国語辞典では、
>八紘一宇は「第二次大戦中、日本の海外侵略を正当化するスローガンとして用いられた」[21]、と説明している[22]。
>大辞林(三省堂)
>「広辞苑」(岩波書店)、「大辞泉」(小学館)

「ググッたら」じゃなくて、「小学館が販売してる辞書では」だろ、そのWIKIは。

左翼は辞書がソースになると思ってるから頭が悪いよな。
辞書は、どこかチェック機関が検定するなどは経ず、
「独自解釈して出版していい」ルールがあるから、その出版社のイデオロギーがそのまま浮き彫りになる。

 例:「大修館書店」のジーニアス英和辞典の場合 「ジーニアス 阪神」で検索すると、
 トリビアやアカン警察でネタにされてる。
533.:2019年01月09日 01:15 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
534.名無しさん:2019年01月09日 01:22 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>114
善意と私利私欲が混じってるって方が正しいと思う。上手くやれずに死人をたくさん出したことや当時の日本流の押し付けは謝罪した方がいいと思うけど。
535.名無しさん:2019年01月09日 01:25 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
あと、「植民地」を根本的に理解できてない奴が多過ぎる。

植民地とは、文字通り「民を植える」と言う意味だ。自国の民を植えるって事だ。
現地人を支配するとか、奴隷化という意味合いなど含まれてない。
だから、「植民地支配」という、強引な5文字熟語の「造語」が生まれた。

アメリカ史に登場する「入植者」とは、イギリスから送られ、「アメリカに植えられた者」と言う意味だ。

誰も住んでない土地に移り住む場合ももちろん植民地であり、
現地人はいないんだから奴隷にされる人間もいない。
536.名無しさん:2019年01月09日 01:26 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※534
>上手くやれずに死人をたくさん出したこと

バカか。殺したのはどこの誰だよ。
537.名無しさん:2019年01月09日 01:27 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※509
>あんさんは公式見解やったら無条件に信じるんかね?

政府の公式見解に対して遺族会がクレームをつけたソースがあったら教えてくれよ。
戦中の兵隊さんと手紙のやり取りをしたり、帰還した兵隊さんから直接話を聞いたりしていた
遺族の方々が反対していなければ、政府の公式見解は正しいと考えるのが普通だろ?

少なくとも無知な日本スゲー厨の妄想を信じるより全く遥かにマシ。
538.:2019年01月09日 01:27 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
539.名無しさん:2019年01月09日 01:29 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※537
>政府の公式見解に対して遺族会がクレームをつけたソースがあったら教えてくれよ。
>戦中の兵隊さんと手紙のやり取りをしたり、帰還した兵隊さんから直接話を聞いたりしていた
>遺族の方々が反対していなければ、政府の公式見解は正しいと考えるのが普通だろ?

なんだこの3段論法はwwww ぶははw

「遺族が反対してない=政府の公式見解は正しい」ってww
公式見解は別問題だろwww
540.名無しさん:2019年01月09日 01:31 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>171
当時の日本人にとってのアジアの近代化のイメージが日本流一択。
そういう意味では当時の国家社会主義も共産主義も今でいうポリコレ厨の押し付けやグリーンピースあたりに軍事力を持たせるのに近い。
541.名無しさん:2019年01月09日 01:33 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※510
>日本軍が残したインフラ、教育、医療、軍事訓練、資源採掘に加えて、残留日本兵も参加

解放してねーじゃんw
台湾でさえ抗日運動を起こされて何万人も台湾人をコロしてまで解放しなかった。
まったく白人の植民地支配と何が違うのかねえ。
無知な日本スゲー厨にとっては何があっても日本は正義の味方なんだろうなあw
542.名無しさん:2019年01月09日 01:35 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※512
>妄想はわざわざ書き込む必要はありません
そうだな。
ゴム狙いが抜けてるわ。
543.名無しさん:2019年01月09日 01:37 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
「資源欲しさ」を強調したい奴も多いな。

まず、
・日本は西洋から買う金などあった。(じゃないと軍艦も戦闘機も作れない)
・アジア現地人達は、地元の資源を採掘・加工・貿易する文化レベルさえなかった
・白人が日本に制裁したのは、日本を東南アジアレベルに下げる為。中国進出は口実に過ぎない
・そもそも中国は、白人各国に分割統治されてた。日本は後乗りに過ぎない。
・日本が、アジアを「白人式の支配」じゃなく、独立支援なのは、白人には目に見えてた。

これで日本がアジアで、白人追放戦争し始めると、白人は全ての奴隷と植民地を失い、
代わりに、「その近隣である日本」に美味しい所を全て奪われる。
それを邪魔する為に、アメリカもヨーロッパも「地球の裏から」出張して来たんだからな。

な~にが悲しくて、地球に裏から出張に来るよ。
544.名無しさん:2019年01月09日 01:37 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>247
上手くやれずに死人をたくさん出したことを謝罪した上でならいいと思う
545.名無しさん:2019年01月09日 01:37 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※514
>「誰が殺したのか」を明確に書かない限り、お前の人生は「無力」

日本人に決まってるだろ。
バカか?
つかバカだ。
546.名無しさん:2019年01月09日 01:38 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※542
>ゴム狙いが抜けてるわ。

・日本は西洋から買う金などあった。(じゃないと軍艦も戦闘機も作れない)
・アジア現地人達は、地元の資源を採掘・加工・貿易する文化レベルさえなかった
・白人が日本に制裁したのは、日本を東南アジアレベルに下げる為。中国進出は口実に過ぎない
・そもそも中国は、白人各国に分割統治されてた。日本は後乗りに過ぎない。
・日本が、アジアを「白人式の支配」じゃなく、独立支援なのは、白人には目に見えてた。

も抜けてるよ。
547.名無しさん:2019年01月09日 01:38 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※545
>日本人に決まってるだろ。

「決まってる」じゃなくて、証拠証拠。
548.名無しさん:2019年01月09日 01:40 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※545
>日本人に決まってるだろ。

「決まってる」じゃなくて、証拠証拠。

韓国人はバカだな。
お前は同胞の韓国人からも馬鹿にされてるんだぞ? 「また無力な事書いてる」って。

お前の書き込みは全て、「左翼が日本人からもっと嫌われる」事の手助けにしか機能してない。
左翼は、「逆効果」って言葉を知らないから不毛なのだ。
もし左翼が、もっと巧妙な生き物だったら、日本人も危ないけどね。

お前が、お前であり続ける限り、日本人は愛国者ばかりに嫌韓国家でいられるわけよ。わかれw
549.名無しさん:2019年01月09日 01:40 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>282
冷戦で米ソが直接戦わないために日本の市民がいっぱい死にました
550.名無しさん:2019年01月09日 01:41 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※542
>妄想はわざわざ書き込む必要はありません
そうだな。
ゴム狙いが抜けてるわ。


  お前は「ネットムリョク」 「ピット狂う」
551.名無しさん:2019年01月09日 01:44 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信

左翼がムリョクでコーヒーうめーわ。
552.名無しさん:2019年01月09日 01:45 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>314
業務上過失致死と殺人は別の罪だって知ってますか
553.名無しさん:2019年01月09日 01:46 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>321
韓国人叩きもいい加減にしなさいよネ/トウ/ヨ君
554.名無しさん:2019年01月09日 01:50 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>345
何万人もコロしちゃダメだっていうのと植民地解放も何の矛盾もありません
555.名無しさん:2019年01月09日 01:51 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※541
>解放してねーじゃんw台湾でさえ抗日運動を起こされて何万人も台湾人をコロしてまで解放しなかった。

開放も何も、台湾はそのまま親日的だったから、密接に貿易してたんだが。
台湾人の高砂族の、何人が日本兵に志願したと思ってるよ。
あと台湾の抗日運動家は、台湾の利権を守りたい地元ヤクザであり、同じ台湾人から迷惑がられていた。
その台湾人抗日運動家は、日本人と台湾人の「運動会」を襲撃したぞ。

>まったく白人の植民地支配と何が違うのかねえ。無知な日本スゲー厨にとっては何があっても日本は正義の味方なんだろうなあw

180度違うな。
白人が現地人と、運動会なんかしてましたか? え?
556.名無しさん:2019年01月09日 01:52 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※539
は?
頼んでも無いのに勝手に人の土地で戦争を始めた挙句、紙切れと引き換えに
食料や資材の提供を強要され、鉄道建設では地獄の環境で働かれて多くのアジア人が死に、
解放をエサにして協力させるだけさせて、勝手に負けて解放しないまま引き上げていった
日本に対してどうゆう厚かましい思考をすればアジア人が感謝しているという主張に
なるのか本当に理解不能。

日本人なら政府公式見解の内容に落ち着くもんだが、価値観を共有していない人の頭は分からんな。
あ、隣国にもそうゆう人がいたっけ。


557.名無しさん:2019年01月09日 01:53 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>385
>戦争を始めた時点でアジアの解放なんか日本側の勝手なエゴだ。

だから日本のエゴとアジア解放は矛盾してないでしょ
558.名無しさん:2019年01月09日 01:54 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※543
なにこのファンタジーはw
559.名無しさん:2019年01月09日 01:59 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>427
自国のためにアジア解放って何も矛盾しないよ
医者が仕事で患者を治療しても感謝する患者もいるのと同じ。
ちなみにあなたは医療ミスを虐殺と呼ぶタイプなのかな?
560.名無しさん:2019年01月09日 02:01 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>438
自分スゲー厨さんこんばんは
561.名無しさん:2019年01月09日 02:02 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※558
>なにこのファンタジーはw

反論できなくて可哀想・・・。
カエルの子はカエルって言うけど、ホンとなんだね。
親がコリアンだと、子もコリアンか。
562.名無しさん:2019年01月09日 02:04 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>463
ポリコレですね
563.名無しさん:2019年01月09日 02:05 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※556
>は?頼んでも無いのに

え?頼まれたよ? 現地人は積極的に日本と貿易し、予防接種注射にはこぞって集まり、
疫病が一気に治っていったし、日本から持ち込まれた農作物がいっぱい取れるようになった。
もちろん白人を追放した後でな。

>勝手に人の土地で戦争を始めた挙句、

現地人も、志願兵として日本兵と一緒に戦ったりしたし。

>食料や資材の提供を強要され、

「品目名」で具体的に書き込んでね。反論して欲しいなら

>鉄道建設では地獄の環境で働かれて多くのアジア人が死に、

「ただ働き」じゃなく、給与を受け取ってますが? 徴用工と同じだね!
564.名無しさん:2019年01月09日 02:06 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
いやあ、大艦巨砲主義は日本衰退の理由が溢れる掲示板だが
今日はまた一段とレベルの低いバカが集まってるなあ。

最近の株価下落で損切りした無知なジジイがここでウサ晴らしでもしてるのかねえ。
それとも韓国の政情悪化で在日に指令でも出たのかな?
ま、どっちにしろザマあw
565.:2019年01月09日 02:06 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
566.名無しさん:2019年01月09日 02:08 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※564
>いやあ、大艦巨砲主義は日本衰退の理由が溢れる掲示板だが今日はまた一段とレベルの低いバカが集まってるなあ。

複数人から論破され尽くし、フルボッコされた人間が1番最初に
「スレッド自体を急に総括し始める」。
見飽きてるなぁ。このパターン。

>それとも韓国の政情悪化で在日に指令でも出たのかな?

在日コリアンが言っても説得力ゼロ^^
567.名無しさん:2019年01月09日 02:09 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
>ID:aa478ES90

コリアンがムリョクで飯が美味いわ。
568.名無しさん:2019年01月09日 02:09 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信

コリアンwww
569.名無しさん:2019年01月09日 02:10 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>500
つまりあなたが政府の中枢でない限りあなたの書き込みは無意味ということですね
570.名無しさん:2019年01月09日 02:10 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※564

複数人から論破され尽くし、フルボッコされた人間が1番最初に
「スレッド自体を急に総括し始める」見飽たパターン。
571.名無しさん:2019年01月09日 02:10 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>502
日本も韓国も叩くネ/トウヨさんこんばんは
572.名無しさん:2019年01月09日 02:26 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※563
>もちろん白人を追放した後でな。
頼んでねーっての。

>現地人も、志願兵として日本兵と一緒に戦ったりしたし。
一般人は巻き込まれて迷惑そのものだな。

>「品目名」で具体的に書き込んでね。反論して欲しいなら
なにこのガキのケンカは?
何時何分何秒をこの歳になって目にするとはちょっと新鮮w

>「ただ働き」じゃなく、給与を受け取ってますが?
お前、まさか食料や資材や労働の対価を現金で受け取ったと思ってないだろうな?
受け取ったのは紙きれ同然の軍票だぞ?
日本の敗戦で無価値になり、ただで協力させられた形になった現地人は泣き寝入りしたの知らんの?
ほんと無知じゃなきゃ日本スゲー厨はやれんわな。

で、株でいくら溶かしたの?
573.名無しさん:2019年01月09日 02:31 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
>>232
日本人が受けてて正しいと思い込んでいる「臣民教育」を他の国にも受けさせようというのは今のポリコレ厨と同程度に平等で(独)善意
574.名無しさん:2019年01月09日 02:31 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※572
>頼んでねーっての。

頼みもしないのに、近代医療設備に対して、予防注射の行列ができて堪るかよ。

>>現地人も、志願兵として日本兵と一緒に戦ったりしたし。一般人は巻き込まれて迷惑そのものだな。

一般人から志願兵が出て来てるんだぞ。

>なにこのガキのケンカは?何時何分何秒をこの歳になって目にするとはちょっと新鮮w

どこにも存在しない文章が見えちゃうのかな? 目の病気じゃなく、脳の病気ですよ?

>お前、まさか食料や資材や労働の対価を現金で受け取ったと思ってないだろうな?受け取ったのは紙きれ同然の軍票だぞ?日本の敗戦で無価値になり

どこの話ししてるんだ? あぁぁぁ!韓国人の自称慰安婦の!!? あーあー、なるほど!
575.名無しさん:2019年01月09日 02:33 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※570
>複数人から論破され尽くし

バカ2人の妄想ファンタジーと怒涛のレッテル貼りと必死の重カキコが論破?
夜中に笑わすなよw

で、株でいくら溶かしたの?
576.名無しさん:2019年01月09日 02:40 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※575
>バカ2人の妄想ファンタジーと怒涛のレッテル貼りと必死の重カキコが論破?

 ↓ お前、話し逸らして逃げてるだけだよ。雑魚キャラだね。

>当たり前だろ。バカじゃねーの?
>まったく話にならんな。
>なにこのファンタジーはw
>いやあ、大艦巨砲主義は日本衰退の理由が溢れる掲示板だが

それ以外のレスは、1レスで論破された上に、「証拠を出せ」と要求されれば、
「何時何分何秒」と、またまた逃げてるだけ。

あと「2人」と言ってるけど、それはこの記事が古いだけであって、
お前が、2日前から、大勢にフルボッコされてるのは知ってるよ。蒸し返してあげようか?
若年性健忘症さん。(若年性ですらないっぽいけどな)

577.名無しさん:2019年01月09日 02:41 ID:MFPiu2ue0▼このコメントに返信
※575
>頼んでねーっての。

頼みもしないのに、近代医療設備に対して、予防注射の行列ができて堪るかよ。

>>現地人も、志願兵として日本兵と一緒に戦ったりしたし。一般人は巻き込まれて迷惑そのものだな。

一般人から志願兵が出て来てるんだぞ。

>なにこのガキのケンカは?何時何分何秒をこの歳になって目にするとはちょっと新鮮w

どこにも存在しない文章が見えちゃうのかな? 目の病気じゃなく、脳の病気ですよ?

>お前、まさか食料や資材や労働の対価を現金で受け取ったと思ってないだろうな?受け取ったのは紙きれ同然の軍票だぞ?日本の敗戦で無価値になり

どこの話ししてるんだ? あぁぁぁ!韓国人の自称慰安婦の!!? あーあー、なるほど!
578.名無しさん:2019年01月09日 03:09 ID:EAshBmEX0▼このコメントに返信
※577
お、また暴れだしたw
せっかく妄想ファンタジーとレッテル貼りと重カキコで盛り上がってたのに
思い出させちゃったかな、ごめんよ。

で、いくら溶かしたの?
ぷw
579.名無しさん:2019年01月09日 03:11 ID:uMSYyyrS0▼このコメントに返信
さすがに株がどうとかいきなり言い出すのは負け犬すぎてそぞろあはれをもよおす
580.名無しさん:2019年01月09日 04:04 ID:DD9BlUui0▼このコメントに返信
伸びてると思ったら何これ・・・
いや毎度のことといえばそうなんだが
581.名無しさん:2019年01月09日 09:20 ID:xdAJX7XO0▼このコメントに返信
※572
日露戦争の時点で、アジアの民や有色人種は日本の戦いを見て勇気をもらい「白人は神ではない!我々もやるぞ!!独立に生涯を捧げる!私にそう決意させたのは日本なのである!」ってな声が沸き上がる。で、ついに1919年、有色人種アジアの国として唯一欧米列強と肩を並べ国際連盟常任理事国として人種差別撤廃を世界に向けて訴える。当時、まさに有色人種アジアの唯一の希望の星が日本で、そんな日本を頼ってアジア各国から人々が集まっていた。ずばり「独立を支援してくれ!」「列強から守ってくれという声も度々。

にも関わらず「頼んでねーよ!」なんてのは無理があるよな。そういう歴史の大きな流れがあったことは明白。
582.名無しさん:2019年01月09日 09:21 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※574
ワイ509なんやが、あんさん頑張ったんやなぁ
ワイは疲れて寝てもうた
EAshBmEX0も随分見苦しい奴っちゃ
馬鹿らしくもなるんやが、客観的に物事見れない唯我独尊連中相手やから、こうなってもしゃーないんやわな
一連のあんさんのコメ、保存させてもらうわ
EAshBmEX0のようなアホ相手の時に必ず役に立つ思うねん

583.名無しさん:2019年01月09日 09:29 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※520
今気づいたがワイは逃げてへんゾ
寝落ちしただけやwww
大体「自分で調べろ、怠けもの」言われといてこの頓珍漢なコメはなんやねん、文章読めないアホ
584.名無しさん:2019年01月09日 09:31 ID:xdAJX7XO0▼このコメントに返信
人種対立が燃え上がるなか、そこへ共産主義というその犠牲者は億単位を下らなとも言われる史上最狂クラスのカルトが発生し世界を地獄へと突き落としていく。
585.名無しさん:2019年01月09日 09:42 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※578
大体事実を見極めようとしとる者を一方的に極右認定するなや、お前らは
日本の行動は良い面も悪い面もあった、感謝されとる一方で恨まれてもいる、いう話しやったに
何度言うても「日本スゲー厨」に決めつけてきよる
昨日ワイに粘着してきた奴もそれでほとほと参ったわ
会話が成立せんからここに来るなや
586.名無しさん:2019年01月09日 10:28 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
朝からわろたw
負け犬とか頑張ったとか逃げてないとか、ここの連中は見えない相手と戦っていたんだね。
「あぁぁぁ!韓国人の自称慰安婦の!!? あーあー、なるほど!」
いい歳してこんな文章を書いてくるバカだと思ってたけど、相手を言い負かそうと必死に頑張っていたんだねえw

ここの掲示板は知識人気取りのバカが多いと感じていたが、口喧嘩をしてる発想はなかったよ。
世の中いろんな人がいると勉強になったわ。そして日本の衰退も納得だ。

つか、こんなくだらないことに寝落ちしてまで心血を注ぐより
近所をのんびり散歩でもした方が人生有意義じゃね?


587.名無しさん:2019年01月09日 10:43 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※586
>見えない相手と戦っていたんだね
あんさん、ネットで相手が見えるんかい。すごいなや
>知識人気取りのバカが多いと感じていたが
馬鹿にすればええ思うとる馬鹿が
>世の中いろんな人がいると勉強になったわ
良かったな、頑張って勉強せえや
>のんびり散歩でもした方が人生有意義じゃね
他人のことに口出しせんでええ。それがええいうならあんさんが行ってこい
さいなら

588.名無しさん:2019年01月09日 12:50 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>472
何でアメリカが正義という土台で寝言をかましているのですか?
589.:2019年01月09日 13:39 ID:HKkVE1l80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
590.:2019年01月09日 14:43 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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591.:2019年01月09日 15:15 ID:HKkVE1l80▼このコメントに返信
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592.名無しさん:2019年01月09日 15:43 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※591
免罪符?
やっぱり思考が分からんなあ
まぁええねん、昨日散々やって相手自爆するまでメチャ時間掛かったねん
基本的価値観は共有しとらんから、さいなら
593.:2019年01月09日 16:54 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
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594.名無しさん:2019年01月09日 17:03 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>564
一般の閲覧者は君がそうなんだろうと静観してるんだが
595.名無しさん:2019年01月09日 17:11 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>589
それ、軍属ですね。
596.:2019年01月09日 17:20 ID:HKkVE1l80▼このコメントに返信
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597.名無しさん:2019年01月09日 17:20 ID:t1nRiKL20▼このコメントに返信
>>591
上司が責任を執る民間の会社なんてほとんどありません。学生さんですか?
598.:2019年01月09日 18:17 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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599.:2019年01月09日 18:18 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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600.名無しさん:2019年01月09日 18:24 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※597
三菱のリコール隠しの件では当事者ではなく社長や役員が逮捕されてますよ。
理解できますか?

あと※589の書き込みについてコメントはまだかな?
フィリピンの独立法が成立し、その準備中だったフィリピンに攻め込み、捕虜を虐待し、
戦争で多くの民間人を巻き添えにしたばかりか、※589のような蛮行をしでかしたことについて。

蛮行ついでに書くと当時陸軍省勤務だった鹿内信隆は、「マニラ陥落直後に日本軍の幹部将校たちが
マニラ大学の女子学生たちを強カンしたことを自慢げに報告していた」と証言している。wiki

こうゆう事実をガン無視して日本はアジアを解放するために戦った、感謝されているなどと
ほざける神経が全く理解できん。マジでバ韓国人と同レベル。

601.名無しさん:2019年01月09日 18:33 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※600
うわぁ、まだまだ続くんか、うんざりだがしゃーない
在日や左翼の実態を知れば知るほど、異常なまでに卑劣な連中
道理がまったく通じぬ相手
嘘を平然とつく輩
日本人の想像する悪さやズルさ汚さを遥かに超えていることを、日々思い知るばかりやわ
602.:2019年01月09日 18:46 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
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603.:2019年01月09日 18:47 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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604.:2019年01月09日 18:50 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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605.:2019年01月09日 18:55 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
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606.:2019年01月09日 18:55 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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607.名無しさん:2019年01月09日 18:56 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
※605
現代韓国人の国民性格抜粋:ソウル大学教授著
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・約束を守らない
608.:2019年01月09日 18:59 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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609.:2019年01月09日 19:05 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
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610.名無しさん:2019年01月09日 19:08 ID:a7nNFOkh0▼このコメントに返信
こんなん相手にしとるんやから、大変で当たり前やねん
611.:2019年01月09日 19:19 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
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612.名無しさん:2019年01月09日 20:31 ID:fofsNpFD0▼このコメントに返信
※611
>お前の勝ちでいいからさあ
ならワイの勝ちやな
敗者は黙って去れ
613.名無しさん:2019年01月09日 20:54 ID:aa478ES90▼このコメントに返信
※612
また回答から逃げたか。
一昨日からこんな連中ばかり。

負の面を指摘するとWIKIなんぞ持ち出して~と事実にフタをしようとしたり、
都合が悪くなるとレッテル貼って誤魔化し、逃亡。
日本はアジアを解放するために戦った~なんてほざく輩は皆同じ傾向だねえ。
尖閣問題で都合が悪い映像を隠ぺいしようとしたり、火器統制レーダー問題では
だんまりを決め込む野党の連中と思考回路がそっくり。

これで本人は多角的な見方を~ってぬかすんだから恐れ入るわw
この調子じゃあと10年は日本の衰退が続くなあ。
やれやれ、困ったもんだ。
614.名無しさん:2019年01月09日 23:36 ID:fofsNpFD0▼このコメントに返信
気にするな、大したことは言ってない
615.名無しさん:2019年01月11日 04:41 ID:6x5NbqO30▼このコメントに返信
日本はアジアを解放するために戦ったんですね ありがとう。アジア各国より
616.名無しさん:2019年01月11日 13:23 ID:K7aYcKXp0▼このコメントに返信
>明治期の有能な日本はどこ…ここ?

と言うか明治維新は基本的に「欧米をアジアから叩出す」ことを目的とした連中が集まってできた政権なんですがね。
例えば勝海舟あたりも「今は無理でも近代化して朝鮮や清と同盟を結んで欧米列強を叩出そう」なんて平気で言っているし
問題は
いつ(今やるか、国力を蓄えてからやるか)
どのような方法で(現状で戦うか、近代化するか)
だれが(幕府が継続するかやるか新しい政府を設立するか)
やるかで揉めただけで

そういう意味では明治政府にとっての太平洋戦争は総決算ともいうべき戦争と見えないこともない・・・日本が負けて大赤字と見るか、結果的に追い出しに成功したので黒字と見るかは別にして。
617.名無しさん:2019年01月11日 13:29 ID:K7aYcKXp0▼このコメントに返信
※33
とりあえず、両方から酷い目にあった事は確かでもオランダが使っている暦を使うくらいなら日本のを使った方がマシだ!くらいには思ってはくれていると。

宣言
我らインドネシア民族はここにインドネシアの独立を宣言する。
権力委譲その他に関する事柄は、完全且つ出来るだけ迅速に行われる。
ジャカルタ、”(皇紀26)05”年8月17日
インドネシア民族の名において
スカルノ / ハッタ

個人的にはこれだけでも先人たちのやってきた事は十二分に誇らしく思えますけど。
618.名無しさん:2019年01月11日 13:31 ID:a1h1LQHB0▼このコメントに返信
まーた朝鮮半島の近代を認めたくない劣等人種の在チョ~ンが日本貶しの駄スレ立てたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
619.名無しさん:2019年01月11日 13:35 ID:K7aYcKXp0▼このコメントに返信
※530
ちなみに連合国が掲げているのは「民主主義と平和」なんだが前者は当のアメリカ人から

「うちら、人種差別しているのに民主主義ってどの口で言うの?まだ日本の言動の方が一致してるぞ」

的ないけんがでていた・・・と言うのを(旧)映像の世紀でやってた。

620.名無しさん:2019年01月11日 13:39 ID:K7aYcKXp0▼このコメントに返信
※3
で、何でアメリカが日本に経済封鎖する必要性があるのか?となるのだが。

当時のアメリカは日本と戦争するほどアジアにおける利権は特にはないし、外国的にはモンロー主義=よそは余所、うちはうち主義であるし、むしろ「日本のやっている事は我々がカリブ海でやっているのと同じ理由」という違憲まで出ている始末ですが。

まさか、絶対正義のアメリカ様よる悪の日本を撃退するための鉄槌とかいわんでしょうけど。
621.名無しさん:2019年01月11日 13:45 ID:K7aYcKXp0▼このコメントに返信
※24
最大の黒幕はWW1のアメリカ大統領ウィルソンだとおもんだよなぁ・・・

言ってる事は支離滅裂。しかも、言動不一致のやり逃げやろう的な意味で。

とある、アメリカの歴史を紹介した漫画で
「あの人の向いているのは神様であって我々人間じゃない」的な評価が妙にしっくりした。

たぶんこれでも最大限の高評価であるあたりなんともいえませんが
622.名無しさん:2019年01月11日 23:02 ID:nlNeUzNP0▼このコメントに返信
>>386
こんな頭悪いのおるんだな...
アメリカは当時白人が政治を支配してたがフィリピン独立認めただろ世界史の教科書ぐらい読め

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