2019年01月06日 10:05

自衛隊ははやく89式から新型ライフルに更新しろ

自衛隊ははやく89式から新型ライフルに更新しろ

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引用元:自衛隊ははやく89式から新型ライフルに更新しろ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546492212/

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:10:12 ID:ohc
あくしろよ

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:10:35 ID:WcW
カッコいいのがええなぁ

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:11:32 ID:sJA
なんでや89使えるやん

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:11:42 ID:ohc
>>6
古い

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:12:00 ID:WcW
>>8
改良するのでいかんのか?

13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:13:22 ID:ohc
>>9
改良しようにも実戦してないからな

15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:13:58 ID:WcW
>>13
レールとか

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:14:41 ID:ohc
>>15
私物ならつける人いる

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:02 ID:WcW
>>18
全体でつけた方がええんとちゃうんか?

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:38 ID:ohc
>>19
頭かたい部隊は私物禁止だったりする

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:16:11 ID:WcW
>>22
なおさら自衛隊全体でつけれるようにしたらええやん

28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:00 ID:ohc
>>24
それなら新しいライフルにしたほうがいいぞ
89式はもう古いから

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:41 ID:WcW
>>28
せやな、銃全部変更するのっていくらかかるんや?

38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:21:39 ID:ohc
>>30
そらわからん
だって新型ライフルの値段でてないし

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:14:36 ID:zXX
いうてもまだ64も現役なんやろ?

20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:15:12 ID:ohc
>>17
後方はまだ64式や

25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:16:18 ID:RBQ
なんでや89式かっこええやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:54 ID:ohc
>>25
カッコいいし性能もええんやで
ただもう最近の戦いでは古い銃になりつつある

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:17:20 ID:1Oe
使わんのに更新とかお金勿体無いやん

36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:20:52 ID:ohc
>>29
ずーっと古い服着てる人とたまに新調する人どちらが信用できるかって話よ

40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:22:15 ID:Xou
>>36
でも新調するってものすごい金額かかるで
89式制作してるメーカーとの兼ね合いもあるし
だいたい国防の近代戦において使わんやろ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:22:16 ID:1Oe
>>36
ボロボロでも汚れている訳でもないんやから、物持ちええ信用できる人やと思うで

35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:20:26 ID:vJM
アメリカを例にとるとM16からM4A1への移行で取り回しの良さと軽量化に成功したからね
陸自の人に聞いてもただでさえ重装を背負う行軍ではイキップメントの軽量化の恩恵は計り知れないらしいし

41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:22:16 ID:1Oe
>>35
折角カービンで小型化及び軽量化したのに、オプション盛り盛りで更に重くなって草

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:21:40 ID:3RI
どうせ金ないから中途半端なゴミできるで

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:23:08 ID:WcW
>>39
ジジババの社会保障カットしたろ!

82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:39:04 ID:1Oe
伸縮ストックに慣れると固定ストックは色々と不便やのう

84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:39:41 ID:k9S
>>82
伸縮は絶対必要よな

86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:40:31 ID:ohc
新型は伸縮する モジュラーらしい

88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)14:41:59 ID:WcW
スカー好きだからええな

127: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:05:55 ID:YX7
個人的には日本も積極的に兵器開発して欲しいンゴ
戦闘機とか

129: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:06:46 ID:WcW
>>127
実戦で使ってないし、高いしうーん

134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:10:09 ID:ohc
フランスだってファマスやめたんだし日本も新しいライフルにしろ
汎用機関銃新しく配備しろ

170: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:26:09 ID:ceR
ワイは89式小銃よりAH-1S攻撃ヘリを更新すべきやと思う陸自に関しては

173: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:27:17 ID:ohc
>>170
歩兵が一番やからなあ
アパッチあかんのか

176: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:29:04 ID:ceR
>>173
本来アパッチなんやけど1個飛行隊分ぐらい配備したところで中止してもうたうえに
佐賀で1機落としておる

178: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:32:08 ID:ohc
>>176
はえ~、新しいアパッチ? か新型攻撃ヘリあるんやろか
あと汎用ヘリ(自衛隊ブラックホーク)ふやして

197: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:44:31 ID:ceR
新小銃に関連することやが自衛隊がグレネードランチャー採用しようとせんのはなんでやろな
この先も小銃擲弾でやっていくんやろか

199: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:45:33 ID:RAF
>>197
お金がないから

201: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:46:33 ID:ohc
>>197
銃の真下につけるタイプは銃に負担かかるらしい

206: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:47:37 ID:YX7
>>201
十徳ナイフみたいなもんか
複雑な機構をつけると脆くなる

211: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:50:55 ID:ohc
>>206
ていうか89式が不向きなだけじゃないかと
たしかファマスもライフルグレネードだったような

自衛隊特殊部隊はM4とM203ランチャーを調達してるし

213: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:52:26 ID:aXj
そもそももうちょっと待ってれば19式小銃が実用化されるんちゃうの?

216: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:53:11 ID:ohc
>>213
いつになるかわからない

217: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:53:28 ID:AZn
予算がないから仕方ない

202: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)15:46:55 ID:aXj
ブローニングM2だって未だに使われてるやん
コストと性能のバランスの問題やろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年01月06日 10:11 ID:TfPYbgaC0▼このコメントに返信
改良型64式希望w
木と鉄感は欠かせない
2.名無しさん:2019年01月06日 10:12 ID:LfB1.bIp0▼このコメントに返信
豊和のSCARモドキにもう決定したも同然だろ
3.名無しさん:2019年01月06日 10:13 ID:96o1E9750▼このコメントに返信
次期小銃はM4のようなアサルトカービンになるのかなぁ

日本人の体格的にも、
アサルトライフルからアサルトカービン移行への個々員の負担軽減は、欧米諸国より大きい気がする
4.名無しさん:2019年01月06日 10:15 ID:M6blf.kX0▼このコメントに返信
素人に言われる前から必用なら検討なんざとっくの昔にやっとるわボケ
馬鹿ってどうして自分の視界内だけでしか物事が進んでいないと思い込めるんだろうか・・・w
5.名無しさん:2019年01月06日 10:16 ID:57W9m1Vf0▼このコメントに返信
輸出してればそこそこ売れただろうな
スイスのシグと並ぶ名銃
6.名無しさん:2019年01月06日 10:18 ID:MAt6iZBZ0▼このコメントに返信
キモオタの趣味のために自衛隊やっとるわけじゃないんだよなあ…
7.名無しさん:2019年01月06日 10:19 ID:Q06YYw300▼このコメントに返信
調達の方法を一括契約みたいにすれば費用も抑えられるのにな。
8.名無しさん:2019年01月06日 10:20 ID:hqKght4l0▼このコメントに返信
言うても今の1部レール付き
89式改をそこまで更新する必要性あるのかというとなぁ

むしろ7.62mm銃
64式は流石にもう新型に更新した方が良いし
汎用機関銃がもうまともなの存在してないの致命的

新型小銃は5.56mmと7.62mmの
モジュールウェポン希望
9.名無しさん:2019年01月06日 10:24 ID:hqKght4l0▼このコメントに返信
6.8mm SPCは結局お蔵入りになりそう

7.62mmはPKO増えるなら絶対に必要
5.56mmの想定超えた開けた戦場も多い

結局コスト面で5.56と7.62の併用は
続けるしかないからね ならトルコのMPTシリーズ
みたいに新型小銃は両方に対応するくらいやるべき
64式はもう流石に追加しても限界だよ設計古臭過ぎる
10.名無しさん:2019年01月06日 10:25 ID:M6blf.kX0▼このコメントに返信
※7
財務省「駄目だぞ」
11.名無しさん:2019年01月06日 10:25 ID:6AooiGdC0▼このコメントに返信
今思えば64小銃良かったよな、重いけど安定して集弾性が良かった。
12.名無しさん:2019年01月06日 10:26 ID:ZUMyVyAw0▼このコメントに返信
えっと、まだ64使っとるんやが・・・
13.名無しさん:2019年01月06日 10:27 ID:kiH.HBvg0▼このコメントに返信
タボールみたいなやつがいいなぁ。
14.名無しさん:2019年01月06日 10:27 ID:57W9m1Vf0▼このコメントに返信
※11
よくねぇよw
日本史上屈指の糞兵器だろアレ
15.名無しさん:2019年01月06日 10:29 ID:.ZGZMwyb0▼このコメントに返信
次は銃身の短いカービンタイプになるだろうけど、執銃動作どうするんだろう
16.名無しさん:2019年01月06日 10:29 ID:DJUgmmQv0▼このコメントに返信
89式を更新する緊急性がないしなぁ
古いっていっても対して小銃事態に変化がないからわざわざ莫大な金かけて主力小銃を変える必要ないからな
ほかに予算が欲しいものなんて無数にあるし
17.名無しさん:2019年01月06日 10:29 ID:.ZGZMwyb0▼このコメントに返信
>>14
62式機関銃とごっちゃになってないか?
18.古古米:2019年01月06日 10:31 ID:rhjskspu0▼このコメントに返信
※14
いやぁ、陸自隊員に「言う事キカンジュウ、無い方がマシンガン」とまで言わせしめた62小銃が筆頭でしょう。
19.名無しさん:2019年01月06日 10:31 ID:hqKght4l0▼このコメントに返信
>>14
62式よりは全然マシだけど
全然改良もされなかったからな

安全装置など使い辛い部分も多い
フロントサイト倒れるのは今だと
光学サイト使うのが普通だからまだ許せるけど
20.名無しさん:2019年01月06日 10:32 ID:57W9m1Vf0▼このコメントに返信
※17
どっちもだろw
21.名無しさん:2019年01月06日 10:32 ID:VqKcMW.00▼このコメントに返信
もう国産こだわらんで良いよ。
日本の地形考えるとライフルよりショートバレルのカービンの方がいいわ
22.名無しさん:2019年01月06日 10:33 ID:OApEDGz10▼このコメントに返信
>>12
かなC
23.名無しさん:2019年01月06日 10:33 ID:j7rW8Lsq0▼このコメントに返信
要らないとまでは言わないが優先順位は後ろから数えた方が早いだろな
24.名無しさん:2019年01月06日 10:33 ID:EZgwPNhG0▼このコメントに返信
ブルパップじゃなけりゃなんでもいい。あとは気持ち軽めで、
25.名無しさん:2019年01月06日 10:34 ID:VxefvQAe0▼このコメントに返信
日本の陸戦装備は全部敵国に大装備の海上輸送を強いるための抑止力と海外派兵での護身用なんだから稼働率さえしっかりしてるならそこまで性能がいるわけではない
コロすぞと脅すためのもんであって実際にコロす必要性の薄い武器というか
26.名無しさん:2019年01月06日 10:34 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>10
改良?ダメです!
27.名無しさん:2019年01月06日 10:35 ID:ZEmJqPcI0▼このコメントに返信
どうせ分解結合かったるいとか言い出すんだろw
28.名無しさん:2019年01月06日 10:35 ID:u3Itsad00▼このコメントに返信
>>10
流石は二大害悪省庁の片割れ、罪務省
所詮は増税することと目先の予算削減しか考えてない連中だわ
29.古古米:2019年01月06日 10:36 ID:rhjskspu0▼このコメントに返信
※16
世界中では相変わらずAK-47を使用しているしなぁ。
AK-74なんて使えるのは、ロシアの精鋭部隊程度じゃ無いの?
アメリカだって、M-16やM-14をチマチマ改良しながら使っているんだし。
89式に目立った不都合が無いのに、一気に変えるなんて大財布財務省様が許さないでしょうね。
30.名無しさん:2019年01月06日 10:36 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>19
倒れるサイトは、現場も知らないやつらの業務改善のひとつって暴露本で読んだ。
31.名無しさん:2019年01月06日 10:37 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>1
財務省(旧大蔵省)「ダメです!」
32.名無しさん:2019年01月06日 10:38 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
去年で調達が終了したみたいだし、早ければ今年辺りから新小銃に変わって行くと言う話だし、まだ89式を使う部隊には、切り替えレバー等をAASAM仕様と同じような改良したバージョンを使うと聞いたが。
拳銃も変わるそうだし。
33.名無しさん:2019年01月06日 10:39 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
89式も去年で調達を終了したと言う話。
34.名無しさん:2019年01月06日 10:39 ID:715Dzk.20▼このコメントに返信
国産の傑作突撃銃作って外国にも輸出しようぜ
35.名無しさん:2019年01月06日 10:40 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>3
カービン銃?当たらないからダメ!射撃は一発一発精魂込めて!だ!

在職中、マジで言われた…
36.名無しさん:2019年01月06日 10:40 ID:.Hk4Z4ay0▼このコメントに返信
あんな数がそろってるものを更新するのは、大変やで。
よほど低価格とかにならんと、難しいんじゃないかなあ。
37.名無しさん:2019年01月06日 10:41 ID:YZ.5yoGI0▼このコメントに返信
もっと増税して装備品と人件費に回せ

消費財も15%はほしい
38.名無しさん:2019年01月06日 10:41 ID:ciKZ.wkl0▼このコメントに返信
>フランスだってファマスやめたんだし日本も新しいライフルにしろ
フランスの新小銃が416に採用が決まってから米軍内から416の低評価が出まくって糞笑った
39.名無しさん:2019年01月06日 10:42 ID:.3MaR6h20▼このコメントに返信
導入費用にはだんまりで草
言うだけならアホでもできるんだよなあ
しかも更新理由が信頼性とかいう曖昧模糊なファクターだし
まさかとは思うけど制式採用で一括導入して以来一度も更新されたこと無いとか思ってるクチかな?
40.名無しさん:2019年01月06日 10:42 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>12
やっと去年、89に更新された。通称もも「新小銃」…
製造年見たら俺よりも先輩…(´・ω・)
41.名無しさん:2019年01月06日 10:42 ID:3H89gCkV0▼このコメントに返信
89式っていうくらいだから、設計思想はバリバリのバブル前
が、海兵隊とか陸戦隊とかの特殊部隊を編成するならば、そこだけ新型を調達すればええんやし、
5.56mmNATO弾が更新されるまでは待ちでエエんちゃうか
師団単位の歩兵が地べたを這いずり回って、鼻面付き合わせる距離で撃ち合うような戦って、
それを選択した時点で勝ち目はないぞ
42.名無しさん:2019年01月06日 10:43 ID:ciKZ.wkl0▼このコメントに返信
>新小銃に関連することやが自衛隊がグレネードランチャー採用しようとせんのはなんでやろな
国産案の新小銃のオプションにはグレランがついてるみたいだな
43.💀タブー中のタブー💀:2019年01月06日 10:43 ID:MUI6oYs70▼このコメントに返信
>>31
💀タブー中のタブー💀

🍅陸海空3自衛隊・自衛官🍅

🍅防衛大学校出身の『幹部自衛官』含めて、🇯🇵日本🇯🇵に『帰化』した『あっちの人🇰🇷🇰🇵🇨🇳🇹🇼』の『自衛官』が大量に存在している。🍅

🍅『保守速報』『大艦巨砲主義』から『速攻』で『消去』された『💀タブー中のタブー💀』である。🤗
44.名無しさん:2019年01月06日 10:46 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>36
旧軍も更新失敗してるからなあ…
所詮あと知恵だけど、38のカービンで十分だったんだよなぁ…
99の部品の完全互換性のノウハウだけ投入して…
45.名無しさん:2019年01月06日 10:47 ID:JBKuhvyV0▼このコメントに返信
64式小銃EBRを作ろう
46.名無しさん:2019年01月06日 10:48 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>38
アメもえげつないよな…フランスの扱い、まるで旧型DC4を買った日本海軍みたいだよな…
47.名無しさん:2019年01月06日 10:48 ID:3zoBK9SI0▼このコメントに返信

 ライフルなら「M110A1」が良いんじゃないの。
48.名無しさん:2019年01月06日 10:51 ID:.1w64jsQ0▼このコメントに返信
※42
射手を固定しなくてすむ銃身につける擲弾タイプがすでに採用されてる
ランチャータイプは射手が固定されるし擲弾使い終わったらデッドウェイト化するから採用しない国は結構多い
49.名無しさん:2019年01月06日 10:52 ID:OoV9Uxxz0▼このコメントに返信
精密機械部品じゃないし急ぐ必要ないんでは?
信頼性が型の新しさより優先される分野だし。
50.名無しさん:2019年01月06日 10:54 ID:WNKkXa.f0▼このコメントに返信
古い=使えないって考えがねぇ。。。
まぁレールは付けられた方が良いけど89は古くても使えるんだよ?
51.名無しさん:2019年01月06日 10:55 ID:v5W.rxeq0▼このコメントに返信
あれ?
新型検討中じゃなかった?SCARっぽいやつ。
何年かかるのか、最終的にやるのかどうかもわからないが。
52.名無しさん:2019年01月06日 10:55 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>19
暴露本なよると改悪はされたって…
あの銃口、二脚周りの部品の多さは、あとからああなった。プロトタイプは、いまの89みたいにレバーワンタッチで二脚が取れる仕様。「脱落防止」の横槍でもあったと想像。
53.名無しさん:2019年01月06日 10:57 ID:IZWAmSay0▼このコメントに返信
>>13
ブルバップはやめとけ
何より人民解放軍と被る
54.名無しさん:2019年01月06日 10:57 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>50
M14も少し前までボロクソ。
いまはリニューアルして現役で使えてる。
55.名無しさん:2019年01月06日 10:58 ID:ciKZ.wkl0▼このコメントに返信
>>4
まぁ日本は軍事評論家とかジャーナリストとか言われる人でもそうだから
Twitterで現役自衛官から間違いを指摘されてブロックしてたりするんだぜw
防大卒で本省や総監部勤務をしてて義務教育を終えた子供の居る様なエリートを、日本のミリタリー業界じゃ著名な人がブロックしたから笑ってしまったわ
そういう連中が日本のミリタリー業界で偉そうな事を語ってるのが現状なのよ
56.名無しさん:2019年01月06日 10:59 ID:.1w64jsQ0▼このコメントに返信
アサルトライフルはすでに完成形迎えたからどこも新ライフル開発やる気ない
57.名無しさん:2019年01月06日 11:00 ID:5OgiHgie0▼このコメントに返信
決して低くもない予算を投じて更新する意義はあんの?
58.名無しさん:2019年01月06日 11:01 ID:IZWAmSay0▼このコメントに返信
>>38
え?416ってなんか悪いの?
PMAGは5型で使えるようになってるし

海兵隊もM27をM39小銃扱いで
採用の動きもあるけど
59.名無しさん:2019年01月06日 11:02 ID:xMUW7bzm0▼このコメントに返信
※1

62式軽機関銃を短くしたのにしようぜ
60.名無しさん:2019年01月06日 11:02 ID:IZWAmSay0▼このコメントに返信
>>48
そもそも アタッチメント式じゃなくていい
61.名無しさん:2019年01月06日 11:03 ID:.1w64jsQ0▼このコメントに返信
>>57
ないからアメリカもどこの国もやる気ない
62.名無しさん:2019年01月06日 11:04 ID:hz52sLiI0▼このコメントに返信
戦車の10式とかでもだけど百の位省略で数字が減るとなんか劣化感ある
63.名無しさん:2019年01月06日 11:05 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
ぶっちゃけ89式って脚付きで他の小銃と同じ位の重さだから脚取ると最軽量の部類。
64.名無しさん:2019年01月06日 11:07 ID:ciKZ.wkl0▼このコメントに返信
>>58
強度や信頼性に問題があるそうだ
65.名無しさん:2019年01月06日 11:07 ID:xzAhRDmy0▼このコメントに返信
大昔にドイツがケースレスライフル開発中って見たけど、、
日本がやってやろうぜ。
これで訓練時のカーとキャッチャーともお別れだ!
66.名無しさん:2019年01月06日 11:10 ID:H5ltAE100▼このコメントに返信
※50
セレクターがクソ
ストックがウザい
バレルは8~10インチ位で丁度よいw
67.名無しさん:2019年01月06日 11:11 ID:aXT4PXh70▼このコメントに返信
輸送部隊が実弾と空包の区別が付かなくて、三十代だかの古参兵たちが
自分で装填しながら実弾で掃射しちゃった事件があったろ
予算つけるなら練度不足をどうにかしろよ
68.名無しさん:2019年01月06日 11:11 ID:vHh.TaEd0▼このコメントに返信
※58
M4に比べて反動がでかすぎるせいで初期に生産された型のバレル基部のレシーバーが割れる事故が起きた
69.さんすけ:2019年01月06日 11:12 ID:8QN0TYUn0▼このコメントに返信
日本の小銃は、十分良いと思いますよ。
海兵隊のM27(銃身長420mm、二脚装備)なんか、M4を嫌った海兵隊が89式を見て、あんなのが欲しいって言ったんじゃ無いかと思ってます。
日本には日本の防衛構想に沿った銃が必要だと思うので、安易に外国の後追いではなく、64式、89式を進化させる形でいいのではないでしょうか。
70.名無しさん:2019年01月06日 11:14 ID:BmVUec230▼このコメントに返信
発射方式や内部メカがもう古いのか?
外装だけだと小変更で行けそうなものだが、それやるなら一新したほうが良いのかな
とにかく部品が取れない様にと、カートキャッチャー標準で付けれるようにはしなきゃな

71.名無しさん:2019年01月06日 11:14 ID:H5ltAE100▼このコメントに返信
※65
迷銃界最凶のG11ですね、分かりませんw
72.名無しさん:2019年01月06日 11:17 ID:4uzfwFp.0▼このコメントに返信
AK-47 1947年開発設計
M-16 1955年開発設計
89式 1989年開発設計
一番新らしいのになんで古いって言うんだ?
73.名無しさん:2019年01月06日 11:18 ID:oCCDQUb70▼このコメントに返信
国産諦める可能性も大きい。輸入だと安くなるからね、新型制服が全体に行き渡るのが10年かかると大モメで予算の見直ししているし、住軽とかの捏造データ問題で現場では国内メーカーに対する信用がた落ちだから機関銃は数年前から新規調達してない。新規導入されてるカールグスタフや60mモーターは小規模調達だからだろうけど輸入だし、これ銃器に関しては国内メーカー信用されてるとは言い難い。警察だって今のsakuraは全部スミス&ウエッソンの工場で造ってる。
74.名無しさん:2019年01月06日 11:18 ID:kerIkv.h0▼このコメントに返信
オレは弾の問題が大きいと思うわ
たとえば国内で5.5NATO弾が今の1/10~1/20の値段で全国あっちこっち、自衛隊~警察~消防~民間に大量にストックされるようになれば、自然にそれを使う道具なんて出てくると思う
75.名無しさん:2019年01月06日 11:18 ID:tWYin7Yd0▼このコメントに返信
※70
64式の場合は連射速度を遅くするために内部が複雑怪奇な構造になってる
76.名無しさん:2019年01月06日 11:19 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>66
警察の特殊部隊とかならまだしも
そんな他のカービンタイプ未満の銃身長でどうやって戦うんだよ。


77.名無しさん:2019年01月06日 11:21 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>73
小銃は国産だぞ。
そもそも住友と豊和とか全く別だし。
78.名無しさん:2019年01月06日 11:23 ID:XBSiFw6H0▼このコメントに返信
89式だってAR15を参考に作られてるんじゃ? 今の89式の改造で十分だと思うけど、実戦になった時に7.62㎜や.338lapua弾を使えるバレルに
交換できれば、普通科の部隊も狙撃の練習ができるけどねぇ。飛距離が足りない場合も出てくるらしいから、7.62は必須かな。
問題はバレルを交換して運用したの反動を抑えられる錘代わりのフラッシュハイダーが必要になるかもねっていうね。
7.62㎜でストックや重心を前に持っていって、弾倉やバレルの重心を後ろに下げられれば7.62㎜でも反動の低い小銃ができそうだけどね。
79.名無しさん:2019年01月06日 11:25 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
もう2010年頃から選定開発は始まっていて、現在最終試験中だ。
19式か20式で登場するから暫く待て。

確証は無いが、情報によると5.56mmではボディーアーマーの進歩で威力が足りないと7.62mmとの併用銃らしい。
薬室レバーでガス圧を調整し銃身交換で両方使う仕様。
80.名無しさん:2019年01月06日 11:26 ID:bYHe0OLx0▼このコメントに返信
カービンとスカーで良くないか?
テロ対策用だと89より便利だと思うが

PDWとかもあった方が良いのかな?
81.名無しさん:2019年01月06日 11:26 ID:HgDkMHJ.0▼このコメントに返信
オスプレイに予算ごっそり持ってかれたせいでヘリも歩兵の装備も更新なんてあと10年は無理なったんやで
82.名無しさん:2019年01月06日 11:26 ID:084d.sQx0▼このコメントに返信
89式はまだ新しい方だと思う
フランスのFA-MASは1975年から、イギリスのL85は1985年から
スイス軍のSIG SG550は1986年から、アメリカのM16は1960年から(M4に1994年から変更中)
欧州は近年変更するみたいだけど・・・

何がダメって結局改修していないことだと思う
3点バーストの撤廃やレールの実装、評価の低いセレクターレバー
89式改として改良していけばあと10年以上は使えそうな気がするけどね
83.名無しさん:2019年01月06日 11:29 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
そもそも米軍でも陸軍と海兵隊では小銃に対しての考え方がぜんぜん違う。
84.名無しさん:2019年01月06日 11:29 ID:EZgwPNhG0▼このコメントに返信
89式に肉抜きピカティニーレールあったらええなぁって程度やろ?
85.名無しさん:2019年01月06日 11:30 ID:82BWZ5Ht0▼このコメントに返信
まあ島嶼奪還作戦に参加するような部隊は早く更新したほうがいいと思うがそもそもそういうところは標準的な装備にとらわれない部隊なんじゃないの?
86.名無しさん:2019年01月06日 11:30 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
64式が開発された頃と違い、7.62mmのNATO弾でも反動が半分近くになってるらしいしなコンピューター設計の薬室とバレル先端で。
減装弾は使わなくてもいけるらしい。
87.名無しさん:2019年01月06日 11:31 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>82
水機団とかは新小銃で、89式を使う部隊はセレクター等をAASAM仕様のに変えて使ってくらしい。
88.名無しさん:2019年01月06日 11:38 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>86
M24とかそのままのやつだと、撃ち方が慣れないうちは肩に痣とか出来てたな。
弾頭が若干重いM118とかなのもあるかもしれんが。
89.名無しさん:2019年01月06日 11:49 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
89式もギリ、コンピュータ設計では無いからな。
今度の新銃は、日本初のコンヒュータ設計銃だから反動の解消もだが外観に期待している。
だいたい、12~15万丁の調達予定だろうから89式までの職人設計よりは安価も期待している。
ま、3Dプリンターでは作らないだろうけどw
90.名無しさん:2019年01月06日 11:51 ID:UY0JN94S0▼このコメントに返信
中国は着々と準備してるというのに我が軍はこの体たらく
91.名無しさん:2019年01月06日 11:52 ID:yB3ahNRD0▼このコメントに返信
89式は名前の通り、1989年に正式採用された自動小銃だろ?
同じ銃弾使ってるM16がアメリカ軍に正式採用されたのが1961年で
ただ銃身短くマイナーチェンジしたM4が現役で活躍してんだぞ?
89式もマイナーチェンジやバリエーション増やすだけでまだまだイケるだろ。
92.名無しさん盆地:2019年01月06日 11:52 ID:ShPVzf.q0▼このコメントに返信
HK416のライセンス生産で良くない?
93.名無しさん:2019年01月06日 11:52 ID:0zmLTGXp0▼このコメントに返信
その開発費は何処から捻出するかだ

※75 イミフ
94.名無しさん:2019年01月06日 11:53 ID:SY5ts4fP0▼このコメントに返信
※44
後知恵なんて書くくらいだから十分承知だろうけれども、あなた以外の人のため。

中国大陸で撃ち負けた6.5mm弾をなんとかしたかった。
陸軍は南方のジャングルで戦う事など想定せずに対支、対ソのための整備を進めてたから大口径化は必然。
それが蓋を開けたら南方送り。苦戦するのがあたりまえ。戦略間違えりゃ、そりゃーそうなる。
中国大陸での日本軍が強かったのは国民党軍が弱すぎたというのもあるが、陸軍の戦略で想定していた戦場だったってのも大きい。
そのために整備してたんだから。

大日本帝国には「大日本帝国軍」というのは存在せず、「大日本帝国陸軍」と「大日本帝国海軍」が同等の組織としてあったに過ぎない。
意思統一ができない軍が勝てるわけないんだよなあ。
95.名無しさん:2019年01月06日 11:54 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
5.56mmの限界が有る。
各国も7.62mmに戻したりいろいろしているし、ボディーアーマーで5.56mmが無力化されたのが大きい。
96.名無しさん:2019年01月06日 11:54 ID:0zmLTGXp0▼このコメントに返信
※90 日本に軍は無い
中国程12億の奴隷は持っていないからな日本はw
・・・で?ボッチで勝てるの?
97.名無しさん:2019年01月06日 11:57 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>75
それ62式機関銃だよ…
不調の原因が無理な軽量化と銃身の肉厚不足(64式小銃よりも薄い)って陸自、豊和の指摘を無視してつけた機構。
無視したのは住友(の設計技師)。
因みに海軍上がりで豊和(陸自)への対抗意識がハンパなかったそうだ。
98.名無しさん:2019年01月06日 11:59 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>78
AR15も参考にしてただろうがメインは当時ライセンス生産してたAR18な…
99.名無しさん:2019年01月06日 11:59 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>81
定年も伸ばして退職金も減らすらしい。
100.名無しさん:2019年01月06日 12:03 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>92
それが高い。
米軍でもそれがネックだったが、最近M4と同じ位に出来るみたいな話があったけど、陸軍では見送ったはず。
101.名無しさん:2019年01月06日 12:05 ID:UWuvYD0E0▼このコメントに返信
ボディアーマーが進化しすぎて5.56mmじゃ威力不足らしいな
米軍の次期主力小銃も7.62mmになるって噂だし
でも日本人の体格だと、7.62mmじゃ反動強すぎて火薬減らしたりするから本末転倒だとか
102.名無しさん:2019年01月06日 12:05 ID:B4hFJSb00▼このコメントに返信
アメリカは実際に使って本採用やら何やらの競争があるけど、日本はそれが無いからなぁ。
新しくなれば良くなるとは限らないってのが何とも。
103.名無しさん:2019年01月06日 12:05 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>55
評論家…
だって…
自衛隊叩けばメシにありつけるし…ボクの考えたことこそ真実なんだもん…
104.名無しさん:2019年01月06日 12:06 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>89
3Dプリンターは大量生産には向かないからね。
出来たのも結局調整が必要だし。
105.名無しさん:2019年01月06日 12:09 ID:Pbg9LtVF0▼このコメントに返信
>>21
その昔、自衛隊叩きで有名な評論家が「アメリカの銃を使え!アメリカが更新したら自衛隊も一括更新すべき!安くつく!」とか書いてたよな…
106.名無しさん:2019年01月06日 12:09 ID:Zp.02G5T0▼このコメントに返信
この手の兵器更新スレって時々立つけどさ、どこがどう古くて今の中はこんな機能がついて~みたいな具体的な話が欠片も出てこないよな。
あまり詳しくない身としてはそういう話を聞きたいんだが。
107.名無しさん:2019年01月06日 12:14 ID:HfvHjQk.0▼このコメントに返信
※89
どっから3Dプリンター出てきた!?

そもそも3Dプリンターなんてごく少量生産の場合にしかメリットないし、
試作段階で使ったりはするかもしれないが
それなりの数を量産する場合は3Dプリンターはお呼びじゃないぞ。
業務用なら金属にも対応してるプリンターはあるけど
銃の部品を作れるような強度を出せる奴とかクッソ高い。
ジェットエンジンの部品とか作ってたと思うが
銃器とジェットエンジンでは機材に掛けるコストがケタ違いだろうし、量産するロットの数も違い過ぎる。
108.名無しさん:2019年01月06日 12:15 ID:LdgTpelQ0▼このコメントに返信
トイレットペーパーすら自費購入の自衛隊にそんな余裕あるわけないからまずは防衛予算増額しよう
109.名無しさん:2019年01月06日 12:17 ID:E6rmci5x0▼このコメントに返信
FA-MASやAUGが消えていくのは悲しい・・・
戦闘ヘリに関しては肝心のアメリカすら後継あんまやる気ないっていう
110.名無しさん:2019年01月06日 12:17 ID:RgxKPh9R0▼このコメントに返信
1丁30万とすると10万丁で300億円、20万丁で600億円ぐらいする。高いような安いような微妙な値段。
111.名無しさん:2019年01月06日 12:18 ID:YB.c5JA.0▼このコメントに返信
前に先進小銃とかでSCARみたいなの作ってなかった?まぁあのクソ重そうな使い勝手の悪そうな照準器はいらないだろうけど
112.名無しさん:2019年01月06日 12:18 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>106
小銃とか中身は基本的に昔と同じで、デザイン(外側)が変わって使いやすいとかそう言う感じになってる。

逆にデザインが似てても作動方式(中身)が違うのもあったりするけど、何種類かある作動方式自体も基本的にそんなに変わってない。
113.名無しさん:2019年01月06日 12:22 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>109
戦闘ヘリはアパッチをEに改修したり、次世代をバローかデファイアントどちらを元にするかやってたはず。
114.名無しさん:2019年01月06日 12:22 ID:wQiRDVQe0▼このコメントに返信
スカーかCZの新型のライセンスでええやんと思うんやが...
115.名無しさん:2019年01月06日 12:27 ID:aA6hru030▼このコメントに返信
>>43
誰だよ?
116.名無しさん:2019年01月06日 12:28 ID:aA6hru030▼このコメントに返信
89式折り曲げ床式は好き!
117.名無しさん:2019年01月06日 12:43 ID:HE1YLxlA0▼このコメントに返信
※97
64式は連射速度を抑えるためにトリガーを引いてから弾が発射されるまでの時間(ロックタイム)が長いという欠陥がある。
118.名無しさん:2019年01月06日 12:47 ID:MebqnQtu0▼このコメントに返信
※44
弾薬の統合やら小銃の更新中に戦争に突入したからな。
方面事に使用弾薬で装備を分けてはいたけど、補給の混乱ぶりは流石にな…

89式の調達を止めてるから再来年度以降に新小銃を調達開始するんだろうな。
陸自は新格闘に移行しても銃剣格闘はやってるみたいだし、89式初期型みたいにストックが割れなきゃいいな。
119.名無しさん:2019年01月06日 12:49 ID:pkPPhg6V0▼このコメントに返信
89式の3点バースト機構オミットしてセレクターを90度アンビにして伸縮ストックにしてレールつけたらいいんじゃない?とおもったけどそこまでやるともう新規開発だなw
120.名無しさん:2019年01月06日 12:50 ID:HE1YLxlA0▼このコメントに返信
※114
豊和に作らせることになると思うが途中まで開発していたSCARモドキの開発費が上乗せされるから値段は結局あんまり変わらない。
121.名無しさん:2019年01月06日 12:54 ID:MebqnQtu0▼このコメントに返信
※119
89式の3点は部品外せばすぐに解除できるよ。
確か3点からフルオートになるけど…

レールに関しちゃ後付で出来る。
122.名無しさん:2019年01月06日 12:58 ID:2rPu98F10▼このコメントに返信
>>111
ショートスコープは今のトレンドだし、AASAMで出した実績の反映やぞ。
123.名無しさん:2019年01月06日 13:00 ID:7wACwnvV0▼このコメントに返信
面白そうだな。
実物とまではいかんけど、銃シミュレーターで動かせるようなのは作ってみたいかな。
実物じゃ怒られるけど、シミュレーターなら良いよね。
124.名無しさん:2019年01月06日 13:00 ID:PXv7qKzR0▼このコメントに返信
スカー擬きが近いうちに配備が始まるって聞いたよ。
北海道...関東圏...西部...
125.名無しさん:2019年01月06日 13:02 ID:MebqnQtu0▼このコメントに返信
※21
89式の試作で既に有ったぞ。
採用されなかったがな。
126.名無しさん:2019年01月06日 13:06 ID:7wACwnvV0▼このコメントに返信
スカー擬きで検索して出てきた画像みたら、スカー擬きと言うかACW-Rじゃね?
127.名無しさん:2019年01月06日 13:09 ID:IH2LGsZP0▼このコメントに返信
スレ主は古い古いと連呼するが、どういう銃が新しくてどのように優れているのかを書いてくれないとわからん
単に消耗しているから古いと言っている訳ではないようなのでね
128.名無しさん:2019年01月06日 13:22 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>119
M16とかと違ってリコイルもストックの方に出てないから単に付け替えるだけで済むと思う。
129.名無しさん:2019年01月06日 13:24 ID:IKxG7iSa0▼このコメントに返信
現代の実戦で違う場面があるか?という疑問。
優先度が高ければ更新されるだろうし。
130.名無しさん:2019年01月06日 13:25 ID:9aObR.OC0▼このコメントに返信
3点バーストの省略・・・「ア」「タ」「レ」の復活だな!
131.名無しさん:2019年01月06日 13:30 ID:13sDkZsW0▼このコメントに返信
機関銃なんて未だに世界中で33式だぜ?
132.名無しさん:2019年01月06日 13:32 ID:7cvK6hq.0▼このコメントに返信
照準をヘルメットに投射して、小銃を大口径無反動化できないのかね?
銃の大型化は、どうせパワードスーツの実用化でクリアできるんだし。
133.名無しさん:2019年01月06日 13:36 ID:iWg7fs800▼このコメントに返信
89式が行き渡ったのが去年。
でもって海外じゃ当たり前になってるライフルへの光学照準器の搭載だって、
日本では自費で一部の隊員が購入して載せている始末。
公費で賄えたのは一部の特殊部隊だけ。

新型アサルトライフル?
その前に、必要な装備を揃えろよ。救急キットすら無いんだぜ?
134.名無しさん:2019年01月06日 13:45 ID:.oqsSvnz0▼このコメントに返信
自衛隊には戦争の道具は捨てて欲しいね
135.名無しさん:2019年01月06日 13:46 ID:MNFPl0Fn0▼このコメントに返信
89式でなんの不便もないし正直撃ちやすさに関しては64の方が良かった
136.名無しさん:2019年01月06日 13:47 ID:oOA6BKCz0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ新型なんていらないけどな古い古いと言ってもようは性能だからなぁ
aK47なんていまだに使われているしブローニングm2なんてもっと古いしな
ようは性能要求を満たしていれば古くても使われるしコストを考えれば新型にするのは大変だしな
古いから取り替えようって発想は素人の考えだな
137.名無しさん:2019年01月06日 13:54 ID:OwgZZ8la0▼このコメントに返信
M2、せやな
138.名無しさん:2019年01月06日 13:58 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>133
海外でも光学照準器が別に全部隊とかに行き渡ってる訳でもないよ。
戦闘部隊の一部や海外派遣部隊が優先。
自衛隊でも一応、普通科位には行ってる。
なぜか機関銃用だと微妙なやつが何種類(複数のメーカー)もある。

救急品も去年から海外派遣用と同じになったし、米軍との違いと言えば気胸用の針やNPAとか刺したり挿入するのが無いくらいのはず。


139.名無しさん:2019年01月06日 14:05 ID:OcpwQi0Q0▼このコメントに返信
>>119
2年前に海外の射撃競技会でセレクターの順番を逆に変更した89式は確認されてるから角度は別にどうでも良い
アンビ化は既に実施済み
ストックは折りたたみ銃床型がある89式の場合開発は容易だろうな
140.:2019年01月06日 14:11 ID:kRSvJ.Zu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
141.名無しさん:2019年01月06日 14:12 ID:kRSvJ.Zu0▼このコメントに返信
続き
採用される事は無いじゃないかな。
142.名無しさん:2019年01月06日 14:19 ID:.v3HQkLY0▼このコメントに返信
AK47一択。
世界中で使われている。
安いから貧乏な自衛隊にぴったり。
警察にも装備させて100万丁。
毎日射撃できるぞ。
143.名無しさん:2019年01月06日 14:34 ID:rcSfmV8K0▼このコメントに返信
改良すればまだ使える銃ではあるけど改良に対して予算出さない財務省が癌
財務省は日本国民と自衛隊の足を引っ張る日本国の癌

解体して見せしめに何人か殺してもいいぐらいの売国奴、壊国組織
144.名無しさん:2019年01月06日 14:53 ID:1KK1vurj0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ小銃は輸入して技術なり量産方法なり研究するべきなんだよ
ノーモアクソ銃
145.名無しさん:2019年01月06日 15:01 ID:IdlcLQvs0▼このコメントに返信
ゴテゴテとオプション選んでつけられるほうが便利そう(サバゲ脳)
146.名無しさん:2019年01月06日 15:04 ID:5hVR6Ceg0▼このコメントに返信
>>134
戦争の為の道具など持っていない
日本人を守り、日本を守る道具だ
147.名無しさん:2019年01月06日 15:07 ID:n5E5dQ0q0▼このコメントに返信
>>1
百歩譲って64だとしても木と鉄は無いわ
あれの手入れはもう嫌
148.名無しさん:2019年01月06日 15:15 ID:e9O2DhB70▼このコメントに返信
>>144
89式の段階で各国小銃を購入して試験してる上、量産性はAR18から学んでかなり良好なんだが
フルサイズ小銃なのにカービン並みの短さで軽量かつ連射性能も良好という89式の現実から逃避するなよ
149.名無しさん:2019年01月06日 15:16 ID:h2ltxjRp0▼このコメントに返信
>>35
射撃訓練中
隣の的に皆中さしたワイに謝れ
150.名無しさん:2019年01月06日 15:22 ID:ZuM1aNZ10▼このコメントに返信
89式もそうだが、バレルの耐久試験してないってホント?
安全装置が安全すぎるのは改良した方がいいと思う。
あと、ピカティニーレール位つけてもいいじゃん。
上記三点のマイナーチェンジでまだまだ充分いける。
151.名無しさん:2019年01月06日 15:34 ID:aJE2JTXv0▼このコメントに返信
古いって言っても今時小銃に革新なんて起きようがない
精々プラスチック化や軽合金で軽くする
ダットサイト付けるって程度で
89式を捨ててまで更新しなきゃならんの?て話

ピカニティレールなんてオプションつけるのに便利って程度で
一般部隊向けの小銃にそんなに必要な装備があるなら最初から付けとけよ
152.名無しさん:2019年01月06日 15:37 ID:J4JSLn820▼このコメントに返信
米海兵隊「マジHK416がオススメ」
153.訂正:2019年01月06日 15:38 ID:aJE2JTXv0▼このコメントに返信
ピカティニー・レール
154.名無しさん:2019年01月06日 15:39 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>150
そんな事は無いだろうし、運用上89、64ともに単発連射を前提にしてるから持続発射速度が他の小銃に比べて高く作られてるから強度はある。
前に実弾と空包を間違って撃った事故だと、空包アダプタを付けたままでも普通に撃ててたみたいだからかなり丈夫な方だと思う。

155.名無しさん:2019年01月06日 15:40 ID:ZuM1aNZ10▼このコメントに返信
※151
なんか陸自の隊員で、自腹切ってスコープやダットサイト付ける為に、わざわざマウントをワンオフで作らざるを得なくて、
すんごく高くついたとか聞いたんで、(自腹とは言え、官給品にレール付けられる訳ない)
ピカティニーレール付いてりゃ、スコープとマウントは汎用品使えたのに、可愛そうな話だなぁ、と思ってね。
156.名無しさん:2019年01月06日 15:41 ID:FpqI08PZ0▼このコメントに返信
とりあえず89式の被筒を4面レール改修するのはダメなのか?すぐ出来そうやけど
157.名無しさん:2019年01月06日 15:44 ID:DvZZvqGQ0▼このコメントに返信
HK416でイイじゃん。
158.名無しさん:2019年01月06日 15:44 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>152
米陸軍「次世代まではM4でいいや」
159.名無しさん:2019年01月06日 15:47 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>156
ぶっちゃけそれつけて、何をつけるの?ってなるだけだし。
ちなみに官公庁用のOTSのカタログだと売ってる。
160.名無しさん:2019年01月06日 16:09 ID:tIffyMiq0▼このコメントに返信
次期拳銃は、どうやら国産から輸入に決まったようで、まずはめでたい。
あとは制式小銃も、弾丸こみで輸入だな。
定評のあるH&K416か、米海兵隊で採用されてるM27 IARでいいだろう。
サイトやサプレッサーといったアタッチメントも一通り、揃えてやるといい。
それでも豊和の次期小銃より安かったりしてな。
まぁ、豊和さんには、予備に回す89式の保守改修をして貰えばいいんじゃね。
空自海自、それに警察向けには、それで十分だろう。
161.名無しさん:2019年01月06日 16:24 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>160
結局それが高かったから豊和が作る事になったと言う。
162.さんすけ:2019年01月06日 16:38 ID:8QN0TYUn0▼このコメントに返信
自国の陸軍が郷土防衛軍的な性格の先進国は、結構二脚付きの小銃を国産しています。
イタリアとスイスは日本と似た傾向がありながら、国土や体格差等の国情で銃身長が違うというパターンが見られる例です。
国____7.62mm型(銃身長)__5.56mm型(銃身長)
日本___豊和64式(450mm)___豊和89式(420mm)
イタリア_Beretta BM59(491mm)_Beretta AR70/90(450mm)
スイス__SIG SG510(520mm) __SIG SG550(528mm)
163.名無しさん:2019年01月06日 16:39 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※160
小銃は各社からどんどん改良型が出るので、HK416は今じゃ古いし、値段が高すぎ。米軍特殊部隊ではMK18が主流だったが、最近は陸軍特殊部隊司令部が新しいアッパー(URGI)の採用を発表してる。アッパーだけで1000ドルするから、安くは無い。
164.名無しさん:2019年01月06日 16:41 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※156
4面のレールに付けるものが支給できてないから、不要に重く・厚くするだけだよ。
165.名無しさん:2019年01月06日 16:48 ID:zhja1K3P0▼このコメントに返信
イキップメント
166.名無しさん:2019年01月06日 16:50 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※150
バレルは銃の最も大事な部分なので、開発する際にはバレルの耐久試験はどの会社でも必ずやるよ。89式は導入から30年弱も使い続けてるのを見れば、それなりに耐久性があるって事だろ。一般論だが、バレルは撃てば撃つほど精度が低下するので、数千発~数万発の範囲で新しいのに取り替えるのが一般的。
167.名無しさん:2019年01月06日 16:52 ID:d8R8IFEB0▼このコメントに返信
89は個人的に使い難いと思う
あれなら16にした方がいい気がする
または相応の国産銃を作るか
168.名無しさん:2019年01月06日 16:58 ID:tKr88.ns0▼このコメントに返信
>>2

俺はポスト清谷(綺麗な清谷)を自称する者だけど、もうスウェーデン軍みたいにFNCの自国適応化&短縮化&近代化改修のライセンス生産でいいと思う。
169.名無しさん:2019年01月06日 16:59 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※110
約5兆円の毎年の防衛費の中で小銃のコストは誤差の範囲って事だよ。小銃の細かい仕様で戦争の結果が変わるわけじゃないし・・・
170.名無しさん:2019年01月06日 17:09 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※78
アフガンでの異常に長い交戦距離を受けて分隊マークスマン・ライフルが導入されたり、特殊部隊は色々な口径の狙撃銃を調達するようになった。でもアフガンが特に異質なのであって、各国が最も優先的に取り組んでるのは装備品の市街地対応のはず。
171.あっちの人:2019年01月06日 17:12 ID:MUI6oYs70▼このコメントに返信
>>115
劉3曹 金田3曹 金田2曹 金田曹長 金田准尉(元・空挺団)金田1尉 金田2佐
172.名無しさん:2019年01月06日 17:31 ID:akz9hf3a0▼このコメントに返信
※35
米海兵隊も似たような事言ってて、つい最近までM16一本槍だったんだぜ。
「海兵隊員はライフルマンである。ライフルとはM16の事である。よって海兵隊はM16を使用し、
あんな半端な銃(M4の事)は眼中に無いのである。」ってな。
ついでに言うと、
「狙撃兵でもないのに、あんなもの(ダットサイトやACOG等の低倍率スコープ)をライフルに付ける必要は無いのである。」
とも言っていた。
それでも、いくら海兵隊とは言え市街地戦闘の機会が増えてきた事と、外部サイト付きのM4が結構良く当たるのを目の当たりにして
「M4や外部サイトも悪くないのである。」と言い出して、制式採用したとか。
173.名無しさん:2019年01月06日 17:52 ID:Am7UAEnT0▼このコメントに返信
>>155
89に付けられるレールは民間が作って関係機関向けに販売してるぞ
流行りの肉抜きハンドガードすら89対応で売ってる
174.名無しさん:2019年01月06日 17:54 ID:eOcWxwX90▼このコメントに返信
M2重機関銃だって100年くらい更新していない。
完成に近いものを無理に猛進する必要はない。
175.名無しさん:2019年01月06日 18:02 ID:tKr88.ns0▼このコメントに返信
>>168

重量89式より重くなってるじゃねーか。だったら89式で近代化改修やればいい。
もしくはM4系統のハイエンドカービンを新規開発。HKを超えようぜ。
176.名無しさん:2019年01月06日 18:02 ID:YNu65Ooe0▼このコメントに返信
カービン化したら銃剣のリーチが短くなってまうやないか‼︎と思ったが、銃剣突撃大好きなジョンブルはブルパップ使ってたな…
177.名無しさん:2019年01月06日 18:05 ID:fOeE2kH30▼このコメントに返信
>>2
ブルパップがいいな。FAMASやステアーやタボールみたいなの。
178.名無しさん:2019年01月06日 18:06 ID:e.g6ciOG0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、小銃の優先度はかなり低い
179.名無しさん:2019年01月06日 18:37 ID:FQiBjRhU0▼このコメントに返信
64から89に更新されてから的に当てるまで慣れるのに相当掛かった。
ポンポンと新型入れないで欲しい。操作覚えるのめんどくさい。
分解結合するのを覚えるのも結構な時間が掛かる。
現場の上官が分解結合覚えられなくて、更に役職兼任してるから仕様を覚える時間もない。

新型入れるならしばらく更新しないように万能なのを希望したい。
180.名無しさん:2019年01月06日 18:41 ID:MebqnQtu0▼このコメントに返信
※171
上官で”金”と書いて”こん”さんと言う方が居たぞ。
181.名無しさん:2019年01月06日 18:50 ID:LfB1.bIp0▼このコメントに返信
米海兵隊は分隊支援火器にミニミ(5.56)のあと7.62のM240を採用したが、ここに来てまたしても5.56のM27 IAR(HK416ベース)に変えたのはご存じの通り。詳しい事情は略す。
7.62の復活とか言われてるが、現場レベルを見てもそんな一様でシンプルな話しでもない。
ちなみにマガジンポート部も形状が違うので、ロアレシーバーもたいていは取っ替えることになる。バレルだけ交換すれば済むわけでは無い。
182.さんすけ:2019年01月06日 18:50 ID:8QN0TYUn0▼このコメントに返信
伸縮式や折りたたみにしてもいいけど、伸ばした長さは、89式より短くならないように、また銃の背にハンドルとか造り付けにしないで欲しいですね。
捧げ銃などの銃を使った敬礼が、ダサくなってしまいます。
着剣機能をなくすのは論外です。
183.名無しさん:2019年01月06日 18:51 ID:82YgtRlh0▼このコメントに返信
M4でええやん お友達の米軍と共有できるしどうせ米軍無しで戦争せんやろ
89式より軽いし当たるで 戦争は米軍にぴったり寄生してけばええ
184.名無しさん:2019年01月06日 19:02 ID:YiQ.Hh.D0▼このコメントに返信
前線に立つ兵でもないなら座して待てと
楽しみですなあ新型
185.名無しさん:2019年01月06日 19:03 ID:46DZhLA20▼このコメントに返信
更新反対派の意見も良くわかるんだけど、日本の場合採用された小銃にほとんど改良を施していないことも問題。
例えば「米軍も50年代からM16使い続けてる」というが、採用初期のモデルA1から現在のA4(またはそのカービン版のM4)とで性能にかなりの差があるし、上記で上げられてるFAMASもF1から90年代にNATOとの連携意識してG2に改良されてる。
「更新」は無理でも、各々の「改良」は必要だと思う。
まして、64の方は弾倉勝手に抜け落ちちゃったりとか、かなり問題のある小銃だったと聞くし…
186.名無しさん:2019年01月06日 19:05 ID:.oN.aAY30▼このコメントに返信
どうせ戦わないんだからいらん
仮に戦うとしてもぽんこつ軍隊相手だから装備更新とか必要ない
187.名無しさん:2019年01月06日 19:06 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
※183
弾薬ではなく、小銃のパーツの共有でもするんかい?
188.名無しさん:2019年01月06日 19:09 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>183
自衛隊は、アメリカ陸軍みたいな装備や編成、戦い方が出来ない。
あと精度が良いと言っても2〜3MOA位だと思ったし、銃身の短さから初速も下がるから200m以上での威力に不安がでる。
それでM4も銃身の強化とかで普通に3k近くなってたと思うし。
そもそも米陸軍が単純にカービンを主力に出来る数少ない軍。
189.名無しさん:2019年01月06日 19:14 ID:dL.NdJ.t0▼このコメントに返信
元自衛官のおっちゃんが、「みんな62式はクソとか言ってるけど、あの銃はよく当たるヤツだったよ。まぁ機構は複雑だし、部品はすぐ脱落するけど、作動不良になる事も全然無かった」って言ってたよ。
あと、89式小銃は制式採用装備品だから、勝手に改造とかできないんだよね。
それから考えると、次の新小銃は「汎用自動小銃」とか名前を付けて、オプションで色々付けられるようにするといいね。
190.名無しさん:2019年01月06日 19:17 ID:Z5MybtPD0▼このコメントに返信
SOCOMが最近採用したナイトフォース社の低倍率(1~8倍)スコープの価格が2700ドル。IRイルミネーター、サプレッサー、ライト・・・そっちの方が小銃の価格より圧倒的に高いね。
191.名無しさん:2019年01月06日 19:17 ID:ZuM1aNZ10▼このコメントに返信
※173
だから、公認して欲しいと思うんだよ。
官給品なんで、使い終わって銃架に戻す時にレール付けっ放しじゃ返せない。
192.名無しさん:2019年01月06日 19:26 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>189
ぶっちゃけ作動不良の話は、実弾か、普段の訓練での空包のイメージかでもぜんぜん違くなる。空包は言われる様にボルトアクション化したりする。
後、機関銃の射撃は結構センスによったりするから好みが極端にでる。
193.名無しさん:2019年01月06日 19:30 ID:xwkmVaul0▼このコメントに返信
元スレ >>13
それなら更新も不要だな(終了)

元スレ >>36
突撃銃更新しない国は、信用ないんか?イッチは何を言っとるんだ?

※172
「陸軍としては反対である!」っぽい、バカっぽさは何なのかw
194.名無しさん:2019年01月06日 19:33 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>191
公認した物じゃないと問題が起こった時に、例えそれ自体の問題でなくても、責任問題になるから仕方がない。これ自体は日本に限らないし。
じゃ公認すれば良いとなるけど、その為にはそれこそ色々な試験が必要になる訳でそれも簡単じゃないし、それが終わったのがいわゆる官品になる訳で。
195.名無しさん:2019年01月06日 19:46 ID:UjLTy0yu0▼このコメントに返信
※1.
異常(笑)に長い銃身の命数もそのままでええなwww
196.名無しさん:2019年01月06日 19:48 ID:QtQjxlRX0▼このコメントに返信
>>138
横からかつスレ違いだが。

救急キットは確かに数こそ揃ったが、あれじゃ隊員は助からん。
銃創対応三点セットたる「止血帯」「圧迫包帯」「長いガーゼ包帯」のガーゼ包帯が無かったり、
弾丸で胸に空いた穴を塞ぐシール材が欠陥品同然だったりして、
負傷者が生きて治療施設にたどり着けない現状は変わってない。
詳しくは下記参照よろしく。
ttps://japan-indepth.jp/?p=42758
197.名無しさん:2019年01月06日 20:39 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>196
それは単純に文字通り最新の物と比べててるからだよ。
実際の所、なんだかんだで自衛隊のはまだマシな方。
常に常に最新の物を揃えれるのにはこした事はないけど、調達の前の調査や実際に調達して、更に実際に配備となるとどうしてもラグが出てしまうし、簡単には変更も効かないけど、この手の道具は常に最新のが出るのが早い。
198.名無しさん:2019年01月06日 21:13 ID:S8WiAnos0▼このコメントに返信
次期小銃はK2Cのようなアサルトカービンになる
199.名無しさん:2019年01月06日 22:15 ID:PE1t93Nl0▼このコメントに返信
64はほぼないぞ。何言ってんだよ。
200.名無しさん:2019年01月06日 22:28 ID:eKRggvWy0▼このコメントに返信
想定する戦場や、戦術によって小銃への要求は変わってしまう
それが米陸軍の装備の変遷で分かる教訓でな
米軍に習ってM14カービンのような小銃にするなら、自衛隊は遠征・都市戦闘を主眼と考える事になるけど、かなりあり得ないでしょう?
ただトレンドを追うような事は、ガンマニアの興味であって軍事とはズレてるんだよな。
201.名無しさん:2019年01月06日 22:45 ID:aDHI97mf0▼このコメントに返信
89式で十分です、どうせ使わないんだから。
202.名無しさん:2019年01月06日 22:56 ID:0OJmLj0W0▼このコメントに返信
>>177
中国と被るだろーが
203.名無しさん:2019年01月06日 23:05 ID:9M8kI5ke0▼このコメントに返信
『財務省が予算を出さないので無理だ』と伝聞するね。

ただ、今後は改憲で新生日本軍になって世界中に派兵される事が恒常化する筋書きらしいから、
その時に新型ライフル選定があるかもね??
204.名無しさん:2019年01月06日 23:10 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
海外から買えばいいと言うコメントをよく見かけるが、それは在日か国防が分かっていない人の意見。
自衛隊発足時は、敗戦のお陰で一部の旧軍装備以外は全部アメリカ製。
それを、予算をやり繰りしてまで70年近く国産化を増やして来たのは全て国防の為だ。
食料の基幹である米を大凶作以外は国産にしているように、有事の際は貿易路や国を守るのは自衛隊の装備。
それを他国に頼るのは、有事に装備を国内で生産出来ないと終わりだから命運を他国に委ねる事になるから。
だから、コストは度外視は出来ないが割高でも小銃に限らず国産化に拘る理由である。
205.名無しさん:2019年01月06日 23:14 ID:QtQjxlRX0▼このコメントに返信
>>197
まず前提として、海外派遣用と現在の救急品では内容物が違います。
去年から支給されてるのは派遣用の物品に止血帯と眼帯を追加した、制定後の研究を反映させた物品です。
にも関わらず、現状は然程変わっていないのです。

長いガーゼ包帯については2005年に米陸軍が始めていますが、自衛隊の方には防衛省が予算をつけ始めた2012年度から、つまり最初から現在に至るまで入っていません。
シール材も最初に買った国外用の分は欠陥品ではありませんが、充足分から欠陥品同然の物になっています。
(というより派遣用と充足分で製造メーカーが違います)
アップデートは確かになされていますが、ピントがずれた事になっているのは確かなのです。

それはそうと、派遣用(現在支給されている物ではない)はこっちを参考にしてください。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2
206.名無しさん:2019年01月06日 23:19 ID:sEz4r3YG0▼このコメントに返信
ちなみに、帝国陸海軍の時は技術習得の為に輸入した装備以外は全て国産である。
どうしても開発レベルの低い部分はライセンス生産で有るが、全て国内で生産する国産にしていた。
今の世界も、発展途上国はともかく各国が国産に拘るのは同じ理由から。
海外製に頼るのは属国化だと知っているから。
207.名無しさん:2019年01月06日 23:25 ID:0.Qpxtn60▼このコメントに返信
>>206
小銃ってその国軍の顔だったりするし、同じ銃でも微妙に変えて採用してたりする所も結構ある。
208.名無しさん:2019年01月07日 00:02 ID:2zc4N9Cz0▼このコメントに返信
>>205
当時のとは違うけど、少なくとも今のやつは海外派遣での個人用と同じはずだよ。
米軍に比べて自衛隊のはまだまだ足りないのはその通りだけど、キオタニ氏の記事はこれに限らず若干ズレてる比較をしてたりする。
この軍用犬用とかも専門の人が持つから充実してる面がある。

もちろん今の救急品袋が小さくて更に大型ガーゼを増やしても入らないと言う問題もあるが。
数年前には文字通り、棒とヒモで止血帯代わりでやってたのから比べると、かなり速くなってる。




209.名無しさん:2019年01月07日 00:09 ID:anRMDS2Y0▼このコメントに返信
※203
19式か20式になるか知らんが、89式の後継採用はとっくに決まってる 疎いってレベルじゃないな
210.名無しさん:2019年01月07日 00:14 ID:4bNLzD.i0▼このコメントに返信
F2000がええな。かっこいいからという理由で。
211.名無しさん:2019年01月07日 00:35 ID:5a3PUk1D0▼このコメントに返信
89式の後継試験するらしいですよ。今年か来年にかけて何か動きがあるのでは?

試験用小火器(K型)→豊和工業製新小銃
試験用小火器(YS型)→輸入SCAR-LJ
試験用小火器(YH型)→輸入HK416A5
212.名無しさん:2019年01月07日 00:41 ID:5a3PUk1D0▼このコメントに返信
>>211
情報ソースのアドレスが添付出来なかったので気になる人は「試験用小火器」を検索して下さい
213.名無しさん:2019年01月07日 00:51 ID:2zc4N9Cz0▼このコメントに返信
>>212
品目 試験用小火器(YH型)
数量 8 式
契約日 2018/07/10
契約相手方 株式会社JALUX
契約額 14,715,000 円

品目 試験用小火器(YS型)
数量 8 式
契約日 2018/05/30
契約相手方 住商エアロシステム株式会社
契約額 10,411,200 円
ってあるから
Hk416は約184万円
SCARは約130万円位な訳か
豊和のK型の数量が不明だから気になる
214.名無しさん:2019年01月07日 00:52 ID:2PxX7ZmQ0▼このコメントに返信
数年後に、某国らと一戦やることになるだろうけど、今度は64、89、2x の三種類混合の小銃か…補給系統だいじょうぶか?
215.名無しさん:2019年01月07日 02:26 ID:B5faOwev0▼このコメントに返信
AK11のライセンス生産に現場で
ま改造してもらおう
WW2のスーパーパーシングみたいな面白いやつできるやろ
216.名無しさん:2019年01月07日 02:41 ID:25nweieO0▼このコメントに返信
>>155
新しいやつには
スコープ用は最初から付いてるぞ
レール付き89式
217.名無しさん:2019年01月07日 02:44 ID:25nweieO0▼このコメントに返信
>>181
アレは結局
新型小銃として採用の動きあり
218.名無しさん:2019年01月07日 02:45 ID:25nweieO0▼このコメントに返信
>>185
G2は性能の割にコスト高なので
普及しなかったけどな

その前に416に変わる事に決定
219.名無しさん:2019年01月07日 08:06 ID:2dwqi5PD0▼このコメントに返信
>>11
重量と中途半端に長い故の取り回しの悪さと部品数が多いため劣悪な整備性は無視ですかそうですか
220.名無しさん:2019年01月07日 08:17 ID:lTkBjziH0▼このコメントに返信
とりあえず自衛官で89式を実際に扱った人だけで議論すればよろし
221.名無しさん:2019年01月07日 10:12 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
朝霞の広報センターで89式の現物見た
見ただけだけど

実際見ると割とちゃちいなぁ~って印象
華奢で軽そうな印象だった

でも日本人が設計しただけあって
要求された性能ピッタリに作ったって機能美があった美しかった
日本人って何でも要求ピッタリに作っちゃうんだよなぁ

アメリカみたいに若干拡張性考慮して
余裕もった野暮ったい設計にすれば良いのにw
222.名無しさん:2019年01月07日 10:19 ID:8JFTlepc0▼このコメントに返信
古いって言っても、弾薬は変わってないし短縮化やハンドル、光学照準器や暗視照準器、その他機器取り付けられるようにレールは必要としても、被筒部の改修や銃身の短縮バージョン製造、既存の折り畳み銃床への交換じゃダメなん?

擲弾に関しては古いからあれになってる訳じゃなく、「擲弾手固定にしたくない」ってのと日本国内で戦闘になった時に耕作地で203みたいなの使うと軟弱な地盤に対して角度浅くて不発が多いって理由でわざわざ小銃擲弾にしてるからその辺変わってないと変更しても今一
223.名無しさん:2019年01月07日 10:23 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
豊和工業はアメリカのウェザビーライフル銃のOEM作ってるよな?

次は世界市場を席巻するメイドインジャパンの自動小銃を作ってタモレ
次はやっぱり米軍の次期自動小銃に合わせて口径は6.8mmになるんだろうか?
224.名無しさん:2019年01月07日 11:22 ID:bFilo5yQ0▼このコメントに返信
試験用に陸自がHK417、海自がHK416を買った実績が有るから、陸自はHK417、空自と海自がHK416を採用(もちろん輸入で)して、少し安くなった分で、予備部品と弾薬を購入すればいい。そうすれば、20年くらいで予備自営官の分まで更新出来るし、整備、戦闘継続能力も今より向上する。
225.名無しさん:2019年01月07日 11:31 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
※224
OEMになって価格10倍

そうしないと防衛装備庁の官僚へのバックマージンが捻り出せないでござる
226.名無しさん:2019年01月07日 11:41 ID:xt9AB3.h0▼このコメントに返信
>>185
いくら64でも弾倉脱落は盛りすぎだろ
破損・誤操作・きちんと入ってなかったのどれかな希ガス
227.名無しさん:2019年01月07日 11:46 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
※222
日本って本当に日本製の兵器のヴァージョンアップしないよな

米国製のF15とかイージスシステムとかは
新品買える位のゼニ払ってヴァージョンアップするクセに

戦車足りないって言ってるくせに
アッサリ74式戦車用途廃止で鉄くずにしてるけど
1台1億くらいかけて改修すれば充分現役だろ?

74は潰すのに中古で充分なAAV7をワザワザ新品で作らせて
無駄に金をガイコイジンに上納して訳ワカメ
228.名無しさん:2019年01月07日 11:46 ID:SC.98Buu0▼このコメントに返信
海警隊なんか未だに64式使ってるんだぜ。お下がりでいいから早く何とかしてやれよ
229.名無しさん:2019年01月07日 12:10 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
※228
ガス圧を1万倍に改良した89式自動小銃を東京マルイから大量導入しよう!
230.名無しさん:2019年01月07日 12:30 ID:hL8mZDtf0▼このコメントに返信
>>227
74式戦車も改良して結構型が有るぞ。
後、74式は足回りに結構ガタが来てて複数台のオーバーホールと改良する金が有れば10式をその分購入した方が安上がりだわ。

231.名無しさん:2019年01月07日 12:49 ID:YOkNgnwK0▼このコメントに返信
※224
無駄に高額なH&K製の小銃を輸入する予算があるなら、他の事に使うよ。
232.名無しさん:2019年01月07日 13:37 ID:i6hiMAXn0▼このコメントに返信
※231
89式の値段が、性能の良さを踏まえても高すぎる。
89式1丁でK2が8丁買えるから、輸出でも価格競争力に負ける。
233.名無しさん:2019年01月07日 14:00 ID:xtjTs3c30▼このコメントに返信
※218
そのコスト高もあるし、改良が限界に達していた(G2型の後継としてFELIN型を開発中だったが中止された)ってのもあるよ。
てか、だったら尚更「日本も改良ぐらいは必要じゃね?」って話になるんだが…

※226
だが、信頼性に問題があったのは事実なんでしょ?
それと64と同世代のライフル(AK47、G3、FAL etc…)も既に先進国の軍ではほとんど退役してるし、さすがに設計が古すぎる。
イラク戦でマークスマンライフルとしての運用が再評価されているので、7.62mm NATO弾仕様のライフルの必要性はわかるにしても、せめて米国のM14 EBRのような改良は施せないのかと…
234.名無しさん:2019年01月07日 14:21 ID:YOkNgnwK0▼このコメントに返信
※232
5年で集中調達すれば単価は半分ぐらいになってたよ。それをしないのは、ラインの維持が目的だから。
235.名無しさん:2019年01月07日 14:49 ID:2zc4N9Cz0▼このコメントに返信
>>232
ぶっちゃけ武器は、そのどこではいくらで買ってるからってのがあまり参考にならないから困る訳だし、それと単価だけの問題じゃなかったりと複雑で面倒。
236.名無しさん:2019年01月07日 15:27 ID:Szth9TX80▼このコメントに返信
96式装輪装甲車より防御力(対RPG・IED等)を大幅に上げろ
拡張性も担保しろって言いながら
無謀にも車幅は2.5m以内におさめろって強制して
コマツの装輪装甲車(改)の開発も失敗したし
89式自動小銃の後継も開発費出し渋った挙句
要求性能満たせない責任をメーカーに押し付けて失敗しそう

日本の最後の砦の潜水艦を
シナの植民地のオーストラリアに売り渡そうとしたりして
防衛装備庁が出来てから日本の兵器開発はガタガタだ
ホワイトカラーの文官に国防が滅ぼされる

防衛装備庁って在日工作員官僚の巣窟なのでソーカ?
237.名無しさん:2019年01月07日 18:18 ID:UsD6DbZk0▼このコメントに返信
上で書かれているボディーアーマーに対する威力不足で、アメちゃんも6.8mmにするか7.62mm復活にするか悩んでいる。
7.62mmは普及し過ぎて1発100円もしないから軍需産業は6.8mmを推してる感じだな。
いずれにしても、89式の5.56mmは世界的には通用しない時代が訪れている。
238.名無しさん:2019年01月07日 18:24 ID:UsD6DbZk0▼このコメントに返信
64式は、戦後国産初の小銃だからマガジン脱落とかいろいろ設計の不具合も有ったが、反動処理が甘くて集弾がイマイチ。
だから、減装弾とかみっともないのを採用したが薬室とバレル先端の処理さえちゃんとすれば反動は半分くらいになる。
19式か20式かは知らないが、それを採用していると思われる。
239.名無しさん:2019年01月07日 21:38 ID:A5PP6dn00▼このコメントに返信
>>223
>次はやっぱり米軍の次期自動小銃に合わせて
>口径は6.8mmになるんだろうか?

何か色々勘違いしてると思われる
240.名無しさん:2019年01月08日 06:36 ID:Lj1IZJhJ0▼このコメントに返信
弾薬貯蓄をしてくれ
241.名無しさん:2019年01月08日 07:47 ID:FdkHoiLx0▼このコメントに返信
シッタカ多くない?
242.名無しさん:2019年01月09日 15:53 ID:ymdzMyYY0▼このコメントに返信
※193
ハートマン軍曹(フルメタルジャケット)やズイム軍曹(宇宙の戦士)みたいなハゲの大男が
M16を振り上げてそういってるところを想像してみ、怖いぞ~w
243.名無しさん:2019年01月10日 10:08 ID:bgXNoZzh0▼このコメントに返信
※241
少し調べてから、書けばいいだけの話しなんだよな…

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