2018年12月31日 18:05

徳川家康「300年も幕府存続させたし未来で大人気やろなぁ・・・」

徳川家康「300年も幕府存続させたし未来で大人気やろなぁ・・・」

ieyasu

引用元:徳川家康「300年も幕府存続させたし未来で大人気やろなぁ・・・」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546166548/

1: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:42:28.59 ID:IW/8wLhV0
現代人「信長!信長!!!!!信長!!!!!!!!!!」
家康「」

9: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:44:17.67 ID:/D2i8y2dd
江戸時代では人気だったやろ

10: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:44:23.33 ID:qwsppuBR0
前政権である豊臣の評判下げにだけ腐心した結果や

34: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:50:00.65 ID:hbpO3mfq0
>>10
明治になった瞬間大阪で秀吉ゆかりの祭り再開して草ですよ
どない人望ないねん徳川

637: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:37:05.40 ID:0kPItzsMd
>>34
そこら辺はしゃーない
天皇の権威上げるために前政権disは必要や
豊臣は関白だし形式上は天皇の側やしな

14: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:46:02.90 ID:Dqxhumv10
外国が来なかったらいつまで続けられたんやろな
500年ぐらいいけたか

318: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:18:04.88 ID:O3tQU0Jq0
>>14
どう考えても無理だろ
無血開城じゃなくてフツーに革命が起こって倒幕されただろ
それくらい幕末は末期だった

25: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:49:02.02 ID:HpXxjeqg0
信長なんて二年に一回は大河で観るから異常や

27: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:49:06.97 ID:WHVIBHavM
家康は海外から人気ある
なお国内

30: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:49:26.11 ID:+gitnLsir
中国ではやたら人気で日本人には理解できんな
中国人からすると日本人の曹操好きが理解できんらしいが

32: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:49:54.27 ID:4i36B86g0
簒奪者だから仕方ない 秀吉も~とかは言い訳にならんどっちも簒奪者

秀吉は成り上がりが凄いから人気あるけど

53: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:52:36.42 ID:HpXxjeqg0
>>32
豊臣の最期が余計に人気の要因になっとるやろな

514: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:29:39.77 ID:QRT1wQRkd
>>53
凄まじい成り上がりと老害化からの急激な衰退と滅亡
こんな派手な一代記はフィクションでもそうないわ

49: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:52:21.71 ID:3sQ8Frkar
新撰組とかいうやべー集団

83: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:56:44.10 ID:epQ387W50
明治新政府の徳川ディス政策が現代まで影響しとるな

94: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:58:08.61 ID:ylozwk0m0
信長 → 稀代の革命児
秀吉 → 下克上の体現者
家康 → 最期においしいとこだけいただく
誰が広めたイメージか知らんけど残当

99: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 19:59:04.98 ID:/CRLVB+H0
>>94
300年続く政体をつくりあげた家康が圧勝なのになあ

151: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:04:28.74 ID:ylozwk0m0
>>99
江戸時代の授業内容が圧倒的につまらないのも影響してそう
○○の飢饉とか改革とかあの辺は中々興味も持ち辛いやろうし

107: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:00:03.98 ID:wnYhJaLXa
ザビエル「え?400年後の子供達に大人気なんですか?」

125: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:01:49.65 ID:6O4dP05Za
織田がつき、羽柴がこねし天下餅、座りしままに食うは家康という歌を広めたやつが悪い

167: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:05:40.81 ID:X2RK9XCi0
>>125
この歌ができた時点で評価は昔からかわらんってことやな

138: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:03:16.23 ID:byGhmLAo0
糞漏らし言われるけど当時なんてみんな戦場で野糞だろ

158: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:04:57.85 ID:KoXuyRGz0
幕府を300年維持させる基盤づくりもやけど今の日本人の社畜体質を完成させたのはすごいと思うよ
完全に民衆を飼いならしとる

173: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:06:12.84 ID:WFtZmNnB0
座って餅食ってただけやしそら人気でないよ

176: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:06:49.93 ID:Wj27JmLRd
地味に戦クソ強いおじさん

179: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:06:57.30 ID:fUH6xxts0
???「本能寺で裏切っただけやのにめっちゃ考察されとる・・・」

194: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:08:03.63 ID:1/FqXayVa
タイムマシーンがあったら徳川時代を200年で終わらせて近代化させたい

198: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:08:18.00 ID:tZW6mW2ip
苦労も多かったみたいやが部下にすごい恵まれてたんだなと思った

212: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:09:37.39 ID:epQ387W50
合戦シーンなんて1秒もない沼地から江戸の基礎を作る土木建築映画つくってクレメンス

221: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:10:13.73 ID:XbyBQInh0
家康が300年将軍やった訳ちゃうしな
江戸時代は信長より人気なんちゃうか

237: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:11:37.78 ID:mWjvJdR50
最近は家康が人気ないというより信長に夢見すぎとるって感じやな
信長なら明まで征服できたとか日本にも大航海時代が来てたとか

246: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:12:23.28 ID:+CK4Sy6/0
信長は第六天魔王とかいう称号がかっこよすぎる

251: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:13:01.30 ID:5C04waxU0
家康の野望って名前のゲームでも作れば人気出るんちゃうか

270: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:14:35.32 ID:o7wiZyOld
>>251
正直かなり難しそう

284: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:15:36.86 ID:rEMolj250
>>251
戦よりも政争がメインになりそう

308: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:17:26.69 ID:BtpLWkuH0
>>251
40年くらい暇そう

259: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:13:50.88 ID:3Q59GyRn0
信長って悪いことしかしてない印象なのになんで人気あるんだろ

265: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:14:16.38 ID:LUprj2Ldr
>>259
ええ……

268: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:14:32.06 ID:zkUMaU7m0
>>259
なんとなく革命家っぽいから
あと天下統一の下地を作ったから

305: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:17:16.26 ID:hbpO3mfq0
>>259
比叡山焼き討ちとか悪く言われるがそもそも権力でガチガチに硬直化した生ぐさ坊主共を叩きのめすいい機会だったんやぞ

283: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:15:32.27 ID:+f2qwlU8a
>>259
インチキ坊主斬り殺したりほっこりエピソードもあるやろ

292: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:16:26.84 ID:/CRLVB+H0
>>283
最近の風潮だとこうだぞ

信長「ほどほどにしておくんやで」
明智「坊主ども皆殺しじゃ」

273: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:14:54.13 ID:7xK+vPKUd
家康が野戦の名手という事実
三方ヶ原以上に戦力差有る小牧長久手では圧勝してるで

282: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:15:29.97 ID:T/E0CDGCd
信長や秀吉の方が人気やで

287: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:15:55.24 ID:O4zM9SDV0
秀吉は嫌いやが続編主人公感あるよな

303: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:17:10.63 ID:mFq4/FPza
信長の野望と太閤立志伝あるからなぁ
家康でゲーム作るなら幕府を作りどれだけ長く維持できるかのゲームか

321: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:18:17.34 ID:dMDAC7QLr
>>303
転生したら今川家の人質だった件

383: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:22:23.93 ID:/D2i8y2dd
>>303
シムシティー系か
江戸開発したい

393: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:22:59.94 ID:QeR4e2lj0
信長の陽キャ感には勝てない

398: 風吹けば名無し 2018/12/30(日) 20:23:12.45 ID:LUprj2Ldr
むしろ信長と秀吉は美化されまくることあるのに
家康はどう描いても腹黒陰謀家になるような

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月31日 18:13 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
日本の戦国武将は韓国の武将に返り討つにあった雑魚
2.名無しさん:2018年12月31日 18:16 ID:yv17fbyJ0▼このコメントに返信
人気は戦国武将各人の方が上かもしれんが
先見性とか能力的な部分は結構高く評価されてるだろ
3.名無しさん:2018年12月31日 18:17 ID:Rb6vyz3n0▼このコメントに返信
いや家康は十分偉人扱いだろ。
4.名無しさん:2018年12月31日 18:18 ID:GPFE0mwX0▼このコメントに返信
三方ヶ原のお漏らしで有名やぞ
5.名無しさん:2018年12月31日 18:18 ID:Rb6vyz3n0▼このコメントに返信
織田がつき羽柴がこねし天下餅 座りしままに食うは家康

なんて言われたが、実のところ本当に何もしてなくて国の支配が転がり込んでくるわけない。
あらゆる策を巡らして時期を待って天下を奪ったわけだから。
6.名無しさん:2018年12月31日 18:18 ID:PiFhX61O0▼このコメントに返信
>家康 → 最期においしいとこだけいただく

その
「最期においしいとこだけいただく 」
為の布石に
どれだけ苦心したか?がすっぽ抜けてるんだよな

秀吉死ぬ直前まで頭下げてるんだぜ あのタヌキは
7.名無しさん:2018年12月31日 18:19 ID:rR.SZPP80▼このコメントに返信
※1
 秀吉が死んだから「こんな実入りのない戦いやめたれ」で停戦したんだが。単純に戦闘なら日本軍 > 明・朝鮮連合軍 だよ。
8.古古米:2018年12月31日 18:21 ID:DJXym.oO0▼このコメントに返信
山岡荘八先生の名著「徳川家康」は今でも読まれ続けているけどね。
織田信長や豊臣秀吉が異常な人気なんでないかい?
でも、NHKの大河ドラマで、松永久秀や宇喜多直家がドラマ化されるのを見てみたい。
9.名無しさん:2018年12月31日 18:21 ID:UQxXAGQ70▼このコメントに返信
家康の武勇伝で思い付くのが
ウンコ漏らして逃げたヤツしか思いつかんから
しゃーない
10.名無しさん:2018年12月31日 18:23 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
※7
言い訳乙
勝ってたらそんな理由で戦辞めたりしないから
涙目敗走
11.名無しさん:2018年12月31日 18:23 ID:lUgBovvB0▼このコメントに返信
家康も結構えげつない苦労してるんだけどね
息子信康の切腹とか、常人なら中々できない事でしょうに、徳川家存続のためにって割り切ってやっちゃったからね
もしかしたらそう言う冷徹な判断できるところでで人気無いのかもだけど。最後勝ち組になったしね
日本人って「もしあの時こうだったら~」的なIF好きだからね
石田三成人気とか、源義経人気とか、多分そういうので多いんだろうね
12.名無しさん:2018年12月31日 18:23 ID:uXNSqx.H0▼このコメントに返信
功績は勿論認めるが、信長・秀吉が生きていた時代はずっと2人の格下だった。これでこの二者の人気を上回るのはちょっと厳しいと言わざるを得ない。
13.名無しさん:2018年12月31日 18:26 ID:X68.OwZS0▼このコメントに返信
信長はあんな形で敗れなかったら、ここまで人気にならなかったと思う
14.名無しさん:2018年12月31日 18:28 ID:lUgBovvB0▼このコメントに返信
※10
明軍来援まではまともに反撃すらできずに、王都の防衛すらまともにせずに逃走しておいてよく言うよ・・・

明軍来なかったら朝鮮単独じゃどうにもならんかったでしょうに。日本軍に反撃した時も主力は常時明軍だったでしょ?

とまぁ書き込んでみたけど、こんな年末に露骨な煽り入れて楽しい?
レーダー照射問題でまともに反論できなくてむしゃくしゃしてるのは分かるけどさぁ・・・
15.名無しさん:2018年12月31日 18:29 ID:t0goJn4N0▼このコメントに返信
日光に勧進しろと言う理由を見ても本人はそんな事考えて無いだろう。
毛利元就みたいに当家の事を良く思っている奴は日本に一つもいないぐらいの考えだと思う。
16.名無しさん:2018年12月31日 18:29 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
日本政府が自分らの正当性を主張するために徳川幕府の印象を悪くしているから
17.名無しさん:2018年12月31日 18:30 ID:fXropXdo0▼このコメントに返信
神君糞漏らし公とかいうパワーワード
嫌いやないで
18.名無しさん:2018年12月31日 18:31 ID:5rFxfLRO0▼このコメントに返信
家康も凄いけど、キリスト教を潰した秀吉のが評価
19.名無しさん:2018年12月31日 18:31 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
※14
捏造乙
歴史を直視しろ
20.名無しさん:2018年12月31日 18:33 ID:v3pYCT3l0▼このコメントに返信
>>19
21.名無しさん:2018年12月31日 18:34 ID:hn0HQnc.0▼このコメントに返信
うつけ、一応人間知恵があり道具を使うとつおい
さる、動物の中ではけっこう賢い方、でも人間には負ける
たぬき、人を化かす
22.名無しさん:2018年12月31日 18:37 ID:lUgBovvB0▼このコメントに返信
※20
ID:fibdVY990って荒らしだからあんまり反応しなくていいと思うよ
それか暇でどうしようもないだけ
23.古古米:2018年12月31日 18:38 ID:DJXym.oO0▼このコメントに返信
※21
凄え、ド直球ですな。
なんか納得しちゃった。
24.名無しさん:2018年12月31日 18:39 ID:OExsP9P.0▼このコメントに返信
※19
あまりにも弱すぎて明軍に「もしかして日本と通じてるんじゃね?」
って疑われた朝鮮がなんだって?
25.名無しさん:2018年12月31日 18:41 ID:dYGPw.1X0▼このコメントに返信
家康って中国人に人気なんだっけ
26.名無しさん:2018年12月31日 18:42 ID:tDtNDNih0▼このコメントに返信
海外から見ると日本の偉人って真っ先に家康だけどね。
27.名無しさん:2018年12月31日 18:44 ID:OExsP9P.0▼このコメントに返信
世界中で日本人が一番家康の凄さを理解していないという事実
28.名無しさん:2018年12月31日 18:45 ID:lUgBovvB0▼このコメントに返信
※23
煽りにしても、ヘタなんだもの

来年も良いお年を
29.名無しさん:2018年12月31日 18:46 ID:hQ9ZcYA90▼このコメントに返信
まあ家康総大将で目立った戦が関が原と小牧・長久手の戦いだけだしなぁ…大阪は幸村にいいとこ持ってかれたし
30.名無しさん:2018年12月31日 18:48 ID:7wlNJUWt0▼このコメントに返信
※10
勝ってても当時から禿山の貧弱な農地の住んでる住人はおべっか使いの裏切り者なら実入りは無いでしょ。
31.名無しさん:2018年12月31日 18:51 ID:Rb6vyz3n0▼このコメントに返信
平安時代以降に日本は分裂したわけで、それを再統一して初めて安定した長期政権にしたのが家康だからな。
もし皇室が消えていたら、古代日本は鎌倉時代あたりで消滅したと見なすことも可能だったろう。
実際には皇室が存続し続けたからずっと国はつながっているのだがな。
32.名無しさん:2018年12月31日 18:53 ID:PpzpbI.t0▼このコメントに返信
家康っていう括りやなくて徳川家っていう括りになるからあかんのとちゃうか
33.名無しさん:2018年12月31日 18:54 ID:ms3VwRbk0▼このコメントに返信
経営者には人気だよ
家康は信長や秀吉より格下扱いされてるが
むしろそういう人物なのに天下を取れたっていう所が重要
運だけで天下を取れたと思われてるけど
決して余裕で取れたわけではない
34.名無しさん:2018年12月31日 18:54 ID:xMUqkT0J0▼このコメントに返信
やはりある程度安定していた豊臣政権に反旗を翻した卑怯な簒奪者のイメージが強い
府民の一定数は未だに三河武士が大阪でやらかした乱妨取りを恨んでいる
35.名無しさん:2018年12月31日 18:57 ID:pWXIrDWi0▼このコメントに返信
※24
あれは弱すぎたというよりも、日本相手に苦戦した明が言い訳に
朝鮮の内通とかで、責任転化してたような。
ただ、信長・秀吉・家康と並べてたら、一番のキレ者は秀吉だったんだろうな、と思う。
秀吉のような投機型の人間の後で、よくも悪くも安定志向の家康が継いだのは
日本にとって幸福だったんだろう。
36.名無しさん:2018年12月31日 18:57 ID:ta0VxaCe0▼このコメントに返信
300年も続く政治家より
一人のフィギュアスケーターのインパクトが強いからしゃーない
37.名無しさん:2018年12月31日 18:58 ID:Q1zUnlsO0▼このコメントに返信
でも日本だとあまり人気になっても女子化の餌食になるだけだぞ?
38.名無しさん:2018年12月31日 19:07 ID:aHmVXPM.0▼このコメントに返信
戦国無双の人気武将ランキングでも何故か最下位争い常連なんだよな
39.名無しさん:2018年12月31日 19:09 ID:tbqltW.90▼このコメントに返信
鎖国は不味かったのでは?
40.名無しさん:2018年12月31日 19:11 ID:m.PxJKZP0▼このコメントに返信
このタヌキは信長が築いて秀吉が調えたものをそのまんま奪っただけだし棚ぼた野郎の
イメージが強いわ
少なくとも信長が天下取ってたなら西洋の先進技術をガンガン取り入れてただろうから
今と全く違った日本史になってたろうなとは思う
41.名無しさん:2018年12月31日 19:13 ID:.gAYYgyW0▼このコメントに返信
家康だって人気はあるよ
ただ、それ以上の信長とかのほうが大きいだけで
42.名無しさん:2018年12月31日 19:16 ID:aHmVXPM.0▼このコメントに返信
>>7
そもそもあの明進出はどこをゴールに考えてたんやろね
もし朝鮮を平定出来たとして、中華って兵数の物量が違う上、日本側は侵略する側故に尚更駒必要なわけで、他にも兵の疲弊や物資や兵糧とか問題は山積みだし。
43.名無しさん:2018年12月31日 19:19 ID:1z.mTOwS0▼このコメントに返信
日本の海外への伸張を自家の安泰の為だけに300年封じた悪魔だよ
44.名無しさん:2018年12月31日 19:20 ID:4odM.5100▼このコメントに返信
静岡では大人気だからええやろ
45.名無しさん:2018年12月31日 19:21 ID:m.aGBUtX0▼このコメントに返信
単なる棚ぼた野郎なら250年も持ってないからな
46.名無しさん:2018年12月31日 19:24 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
※42
報酬としての土地が払えなくなったから武将を無駄死にさせに行っただけだぞ
47.名無しさん:2018年12月31日 19:24 ID:4rET1LZe0▼このコメントに返信
単純に派手さが足りない
信長、秀吉が派手すぎるとも言える
48.名無しさん:2018年12月31日 19:28 ID:6syQy6o90▼このコメントに返信
家康は若いころに義元や雪斎の薫陶を受けたんだよな。
その辺に何か秘密があるのかもしれん。
今川家は北条・武田・上杉などよりもかなり早い時期
に領国を安定させることに成功していた。特に雪斎はかなり優れた人物で
何かのヒントを家康に与えたのかもしれんとか思う。
家康のスタイルはノブやヒデとはかなり違ったテイストを感じる。
雪斎はホントは氏真に何かを伝えたかったのだろうが暗愚すぎた。
49.名無しさん:2018年12月31日 19:31 ID:rFpvtC.h0▼このコメントに返信
※20
鏡「ヤメテクレメンs・・・」
50.名無しさん:2018年12月31日 19:34 ID:fibdVY990▼このコメントに返信
※48
ヒント 朝廷の大職には元今川家家臣が多い
51.名無しさん:2018年12月31日 19:34 ID:.yjybz4K0▼このコメントに返信
※本94
秀吉は下克上したなんて史実は無いよ
織田の党首になった信雄が徳川と同盟して秀吉に宣戦布告したが
家臣に人望が無くヘタレて秀吉に降服して立場が逆転しただけ

52.名無しさん:2018年12月31日 19:35 ID:.i0Tc9hh0▼このコメントに返信
最近中国で人気らしいな
53.名無しさん:2018年12月31日 19:35 ID:lUgBovvB0▼このコメントに返信
※48
氏真は戦国武将としては大失敗したけど、その後の生き残りにかけては大成功してるから・・・
嫁さんも、隆盛著しい実家(北条家)よりも落ちぶれた旦那をとって添い遂げてるし、氏真は本当の無能っていうより大名としての適性が無かっただけの様な気もする
結構波乱万丈の人生送ってて面白いよ
54.名無しさん:2018年12月31日 19:37 ID:A4C0iUjt0▼このコメントに返信
関ヶ原は馬鹿な協力者がいただけだし、後は有力者を暗殺すれば、余裕だな。結構たまたまシニマクッテルシナ。
55.名無しさん:2018年12月31日 19:42 ID:GrN5oCmv0▼このコメントに返信
>>11
ワシ義経キライw
源平討魔伝で100円玉奪われまくった
56.名無しさん:2018年12月31日 19:51 ID:092ufRVi0▼このコメントに返信
家康は1616年に死んだんだからさ。
江戸幕府が265年も続いた理由を家康に帰着させるなんて、アホなコト止めようよ。

その時代時代で、譜代旗本問わずに実にフレキシブルに優秀な人材を登用していたよ。幕末外交の優秀さなんかは、不平等条約解消が結局日本の国力が上がった大正にまでかかったことからも証明されてるし。
もちろん旧弊はあったろうけど、江戸幕府=旧世界、明治新政府=近代世界、という滅茶苦茶なレッテルは、そろそろ修正すべきだと思うよ。
57.古古米:2018年12月31日 19:52 ID:DJXym.oO0▼このコメントに返信
※51
秀吉が死んだときに、前田利家や小早川隆景や吉川春信が元気に生きていたら、家康の世は無かったろうね。
黒田官兵衛が誰の味方に付くかも大きいけれど。
58.名無しさん:2018年12月31日 19:53 ID:D3Zfl5ow0▼このコメントに返信
女体化か狸か冴えない小太りおっさん扱いで草w
江戸の太平の世を築いたんやぞ?敬えや!
59.名無しさん:2018年12月31日 19:53 ID:.i0Tc9hh0▼このコメントに返信
大坂夏の陣の翌年死亡
天下人なのに苦労ばかりの人生やな
60.名無しさん:2018年12月31日 19:54 ID:4GA6k3J40▼このコメントに返信
そりゃ日本の鎖国三百年も続けさせる基礎作ったんだから反日中国人には人気だろよ。
61.名無しさん:2018年12月31日 19:55 ID:gfRBfk.U0▼このコメントに返信
江戸時代は160年くらいやろ
62.名無しさん:2018年12月31日 19:55 ID:Szqg.R9o0▼このコメントに返信
日本での人気者って敗者ばかりだから、人気なのはあんまり良い事ではないけどね
まあ敗者に優しい日本の風土は好きだけど
63.名無しさん:2018年12月31日 19:56 ID:vW2FL.My0▼このコメントに返信
何もしてない秀吉と比べたら神だろ
64.名無しさん:2018年12月31日 19:56 ID:6M85PSiN0▼このコメントに返信
家康本人も300年続くとは思ってないやろ
そもそも政策作ったのは空海
65.名無しさん:2018年12月31日 19:56 ID:iUBvCnBV0▼このコメントに返信
秀忠
「汚れ仕事ほぼワイ」
66.名無しさん:2018年12月31日 19:58 ID:ffSApHAS0▼このコメントに返信
明治政府からすれば徳川はかつての倒すべき敵であり、表立った評価はできない。
靖国にも幕府側の人間は祀られれていない(朝敵なので)。
現代においてもその影響は多少なりとも残っておりどうしても評価は下る。
67.名無しさん:2018年12月31日 20:02 ID:6OfKFacF0▼このコメントに返信
司馬遼太郎の「新史 太閤記」はオジサン達の癒しの書。
68.名無しさん:2018年12月31日 20:07 ID:vdo23yr90▼このコメントに返信
戦略研究家のルトワックは戦国の世を終わらせ、内戦を長期に渡り封じ込めた徳川家康を世界最高レベルの戦略家と絶賛してる
あと個人的に利根川の流れを変えて関東平野を穀倉地帯に変え、江戸を整備して国富を増やした家康は凄いと思うぞ
まあ秀吉によって関東に追っ払われたからこそだろうがw
69.名無しさん:2018年12月31日 20:08 ID:0QY7qLua0▼このコメントに返信
関東民は東照宮は知ってるけど、信長祀った神社知ってる人少ないから人気者で良いんじゃね?
70.名無しさん:2018年12月31日 20:09 ID:6RibbKUd0▼このコメントに返信
幕末に江戸幕府が薩摩長州に煮え湯を飲まされたのを見ると豊臣家にした陰湿な行為の報いとしか思わざるを得なかった

それに大奥みたいな無駄遣いと長期の鎖国はあんまりよくない政策だったわ
後半はアホ将軍ばっかりで老害どもに牛耳られてただけだし
71.名無しさん:2018年12月31日 20:12 ID:VwErOJEq0▼このコメントに返信
存続させたのは秀忠定期。
参勤交代や法度の整備、幕府の制度整備、武家と公家の区分、有能や岡崎譜代以前を
嫌って佞臣侍らせて恩賞渋ってた家康の尻ぬぐい。新参大名間の調整。
秀忠いなきゃ、お前が生きてるうちに幕府は潰れとったわ。

なぜか秀忠の実績の大半が家光の功績ってイメージになってるのは地味だからかね。
72.名無しさん:2018年12月31日 20:13 ID:R3ZvLFI50▼このコメントに返信
戦国の戦自慢達の牙を抜いた手腕は抜きん出ているやろ
おいしいトコ取りとかは言い過ぎや
73.名無しさん:2018年12月31日 20:16 ID:6RibbKUd0▼このコメントに返信
田沼意次みたいな有能を排除したのも間抜けすぎ
74.名無しさん:2018年12月31日 20:18 ID:PSMV8Pn50▼このコメントに返信
幕末も結局黒船がきっかけだったからなぁ
徳川家そのものの力はだいぶ衰えてたから
たとえ黒船が来なくてもフランスやイギリスに食い物にされてたよ
むしろ黒船のおかげで危機感を持って日本が近代化に進んだとも言える
75.名無しさん:2018年12月31日 20:18 ID:VwErOJEq0▼このコメントに返信
※68
>あと個人的に利根川の流れを変えて関東平野を穀倉地帯に変え、江戸を整備して国富を増やした家康は

秀忠定期。
家康は江戸に見向きもしていない。
駿府政権作ってそっちに自分の派閥重臣固めて動いてないし。
76.名無しさん:2018年12月31日 20:18 ID:kMRz3bZa0▼このコメントに返信
※10
撤退重視しても頑張ったのは明の武将で韓国の武将はおろおろと逃げ回るか実力差考えずに日本軍に襲い掛かっては返り討ちに遭ってただけやぞ

最後の最後まで(島津鉄砲がイスンシンの眉間スコーン→血噴水ぶしゃー!)
77.名無しさん:2018年12月31日 20:18 ID:L.WX8Js30▼このコメントに返信
※34
安定?秀吉一人死んだだけで乱れる政権が安定?
乱妨取りも領主の秀頼が無能だったから起きたんじゃねぇか?護民って知ってる?
78.名無しさん:2018年12月31日 20:19 ID:6RibbKUd0▼このコメントに返信
家康だって豊臣家の最後を見ると家臣なんか信用せんやろ
身内くらいしか信用しなくなるわ

幕末に親藩譜代どころか御三家にも裏切られてたけどな
79.名無しさん:2018年12月31日 20:20 ID:AoUGsnBU0▼このコメントに返信
※51
「立場が逆転する」のが下剋上だろ?しているじゃないか。
80.名無しさん:2018年12月31日 20:20 ID:zQqjh8yF0▼このコメントに返信
※68
利根川東遷は主に水運の為でしかも家康の死後にスタートだぞ
81.名無しさん:2018年12月31日 20:22 ID:4GA6k3J40▼このコメントに返信
まぁ鎖国で正解だったんだからしゃーないわな。家康公が日光から睨みきかせてくれてたから安泰だっだんだろ。
82.名無しさん:2018年12月31日 20:22 ID:zQqjh8yF0▼このコメントに返信
※64
ひょっとして天海って言いたかったんか?
83.名無しさん:2018年12月31日 20:23 ID:6RibbKUd0▼このコメントに返信
秀吉も老害すぎ、身内殺しまくるとか
秀頼もさっさと家康の家臣になっとけ
84.名無しさん:2018年12月31日 20:24 ID:qfzFceE60▼このコメントに返信
※70
豊臣家滅亡も織田家を蔑ろにした因果応報に感じたよ。

豊臣家の場合は後継者候補を殺したり遠ざけた結果の自業自得だったが。
85.名無しさん:2018年12月31日 20:24 ID:VwErOJEq0▼このコメントに返信
※78
身内を最も嫌ってたのが家康さんや。
今川家の内紛を間近で見てりゃ、そういう考えになるやろ。
だから親戚筋の岡崎譜代以前を信用せず有能でも重用しなかった。
重用しないどころか、露骨に恩賞渋ってるんだよなあ。
大恩ある大久保一族とか功績に対して冷遇もいいとこ。

そして、御三家でもない一橋家の慶喜が将軍になれば幕府の屋台骨が揺らぐの当たり前。
86.名無しさん:2018年12月31日 20:25 ID:S72tAUhE0▼このコメントに返信
秀吉の功績を潰すために大阪城破壊して、その上に家康が新しい城立てて覆い隠し。
でも江戸300年の間に大阪民全員が「あれ建てたの太閤さまだったよね?」と思い込み勘違いするようになり、
あれ建てたの家康だわ、とわかるのが昭和って流れが好き。
87.名無しさん:2018年12月31日 20:28 ID:qfzFceE60▼このコメントに返信
※85
慶喜御三卿だから将軍になれるよ。対する慶福も家斉の孫。
88.名無しさん:2018年12月31日 20:28 ID:witkgZNm0▼このコメントに返信
外国が開国を迫らなくとも、遠からず江戸幕府は破綻してた。
討幕がどのような形になるかは判らないけれども、似たり寄ったりになったと考えられる。



89.名無しさん:2018年12月31日 20:28 ID:kMRz3bZa0▼このコメントに返信
※42
一応軍事的には北京占領ぐらいことは可能だったと言われとるやぞ
兵站や戦略面での国内とは勝手が違ったとはいえ秀吉の昔とは見る影もない手際の悪さが悪い
あとは北京の財宝持ち逃げされる前に占領できるか、金稼げたからもうええわと撤退するかどうかやろなぁ
天津にあたりに自分に有利な条件で交易拠点作ってしばらく儲けたところで北からヌルハチが南下してくる…
90.名無しさん:2018年12月31日 20:30 ID:qfzFceE60▼このコメントに返信
※73
家康じゃねえし。家康は外人を側近に起用するぐらい柔軟だぞ。
91.名無しさん:2018年12月31日 20:33 ID:qfzFceE60▼このコメントに返信
※54
淀・秀頼・高台院・後陽成天皇が家康出陣を支持しているんですが…
92.名無しさん:2018年12月31日 20:35 ID:Dk54tF6v0▼このコメントに返信
なんで300年って分かるんだよ
93.名無しさん:2018年12月31日 20:35 ID:x3IDS0ZX0▼このコメントに返信
関ヶ原までならまだ三成も家康も秀頼の後見争いの内紛で済んだけど、大坂の陣で秀頼討ってるからなぁ
秀頼から引き継いだとかならまだしも、大坂の陣で完全に裏切り者扱いされるわ
むしろ関ヶ原の時点で反豊臣でやって、天下奪ってたらまだマシだったかもしれん
そうなると逆に東軍のどれだけが徳川から離れてたかなって話にもなるけど
94.名無しさん:2018年12月31日 20:38 ID:zizpFRf40▼このコメントに返信
クッソ有能な北條家の統治機構を取り込んだのは三英雄の中でもピカイチと言わざるを得ない
重商主義のノッブでは欧州との衝突があっただろうけど
重農主義にシフトして国力増強の時間を稼げた

ただまぁ、ノッブやサッルと比較して結果的に上手くいった事が多いのが、
下に見られる原因なのは仕方がない

関ヶ原とか本来は(ギリギリまで)戦闘に参加しない旗本とか(当時は同盟国の)井伊家を動員してる時点で先見の明がない
桶狭間のノッブは本当に余裕が無いけど関ヶ原のヤッスはそこまで追い込まれていない
挙句に余裕こいて個人的恨みのある真田攻めをして主力を失うとか完全に失策
でも、そこからの帳尻合わせで天下を奪えたのは運が良いのか実力なのか評価に難しい
まぁ、どう考えても運要素のほうが高いんだけども・・・
95.名無しさん:2018年12月31日 20:40 ID:qfzFceE60▼このコメントに返信
※94
三英傑は皆幸運です。運も実力のうち。
96.名無しさん:2018年12月31日 20:43 ID:6RibbKUd0▼このコメントに返信
三方ヶ原でボロ負けした後、布で作った偽物の橋を使って武田軍の何百人を谷に落としてやったぜ!!!

っていう捏造の歴史を作ってるのを見るとホントみっともない
97.名無しさん:2018年12月31日 20:49 ID:YkB5R69Q0▼このコメントに返信
全国の戦国武将へ あなた方は女体擬人化されます。

みーんな可愛く女体化されます故楽しみにしててください。
98.名無しさん:2018年12月31日 20:50 ID:3rROplIc0▼このコメントに返信
東日本のクズの始祖だろが。こいつの子孫に、大本営、そして東電らが続くんだぞ。ほんと、五稜郭で絶滅させとけば良かったのに。
99.名無しさん:2018年12月31日 20:51 ID:z4rhu0qH0▼このコメントに返信
>>3
信長様襲った天下の逆賊である明智討つ為、京都に舞い戻るで!
続編主人公感がヤバいw
100.名無しさん:2018年12月31日 20:53 ID:ZfhBLcji0▼このコメントに返信
家康が暇してたって無知かよ
信長の無茶をこなしてた超有能だぞ
101.名無しさん:2018年12月31日 20:55 ID:z4rhu0qH0▼このコメントに返信
>>6
信長公の重鎮になるまで人質人生。
ワイらだったら心折れる定期
102.名無しさん:2018年12月31日 20:55 ID:cgAUZVjt0▼このコメントに返信
「江戸を建てる」でも色々やってたが、家康が江戸という人工都市を作り上げた手腕はちょっと想像できない。秀吉が大阪の本願寺跡地を埋め立てて大規模商業都市を作ったのを真似したのは確かだが、規模がすごい。俺は四谷駅前を発掘調査したが、四谷駅前は2m70cmの盛り土をしてある。元は深い谷底。地下深くには昔の地表面だった黒ボク土の層が残っており、そこには縄文後期から晩期の集落跡がちゃんと残っていた。小高い丘を削って、その土を低い土地に埋めて固めてならしてまた埋めて固めてならしてを延々と繰り返しながら、江戸八百八町を作り出していった。江戸城を中心に「の」の字というか巴文のように堀をめぐらし、渦巻き状に拡大していく都市を構築した。この渦巻き状のエネルギーは今も健在で、江戸時代中にはすでに江戸府内を超えて周辺宿場町を飲みこみ、今は神奈川千葉埼玉群馬をとりこんで関東全域におよばんとしている。何十年に一度、たまった悪いモノを弾き飛ばすために火事や災害が必要なようだが、それでもなおかつ拡大を続けている。こんなものを作れる人間がいた事実に驚くとともに、家康の元にはこの都市を実現させる力量と情熱をもった人たちが何十人何百人何千何万と実在していたという事実がまたさらに恐ろしさを感じさせる。前方後円墳を作った人々や、平城京平安京を作った工事もすごいものだと思うが、それらよりはるかに大規模な大工事をやった家康という一人の大名は、間違いなく日本列島に古くからいる神々に選ばれた指導者だったのだろう。数々の死地をくぐりぬけて生き延びたのはおそらく偶然ではない。歴史は、我々のちっぽけな知識で見通せるものではないのだろう。
103.名無しさん:2018年12月31日 21:04 ID:hQ9ZcYA90▼このコメントに返信
後継者を残せたかどうかだよなぁ、
信長は信忠に権力移譲が進んでいた状態で二人ともあぼーんしちゃったのが痛すぎる
秀吉は後継者育ってない状態だったしな、秀次排除は大失態だよな
104.名無しさん:2018年12月31日 21:10 ID:UEWETNZ.0▼このコメントに返信
概ね明治政府のせいではなかろうか・・・w
105.名無しさん:2018年12月31日 21:16 ID:lpjNzZ6h0▼このコメントに返信
400年ぐらい定期的に内乱やってたのを抑えた有能なのにね
106.名無しさん:2018年12月31日 21:17 ID:xm.Db7wi0▼このコメントに返信
信長の「神になる」野望を実現しているんだよね。
107.名無しさん:2018年12月31日 21:18 ID:6.Bj4awn0▼このコメントに返信
>>48
今川、織田、武田、後北条、豊臣…触れた相手の良いところを手本として、吸収して改善して自分のものにして運用いくのは、まさに日本人らしいと思うわ。
逆にマズイ所は自らの戒めにしてるし。

あと氏真は平時の名君乱世の暗君みたいな存在だから…
108.名無しさん:2018年12月31日 21:18 ID:xm.Db7wi0▼このコメントに返信
※98
大本営の祖は薩長。
109.名無しさん:2018年12月31日 21:20 ID:bT742qUl0▼このコメントに返信
>>56
1か0かなんて極端すぎるよ。
すべてがなんて言ってない。
生前に戦乱の憂いをなくし、大きな道筋を作ったことは間違いない。
110.名無しさん:2018年12月31日 21:22 ID:k.R3OjtH0▼このコメントに返信
天下を治めるためとはいえ、かなり陰湿なこともしとるしなあ
織田信長・羽柴秀吉が派手に拡張する時期で、徳川家康は拡大よりも地盤固めの時期だからしょうがないが
111.名無しさん:2018年12月31日 21:24 ID:xm.Db7wi0▼このコメントに返信
※110
秀吉もサクセスストーリーの裏で陰湿な事してるよ。秀吉はそれを目立たせない様にしていた。
112.名無しさん:2018年12月31日 21:31 ID:k.R3OjtH0▼このコメントに返信
※111
それよ
拡張してるから、目立たないし取沙汰されないの
拡張が止まった時期はそういうのが目立つから、どうしても不人気になる

もちろん天下を治める体制を固めた業績は大したものよ
でもそれと人気は別問題
113.名無しさん:2018年12月31日 21:40 ID:t0goJn4N0▼このコメントに返信
※102
江戸を造ったのは秀忠とその家臣団な、家康本人はほぼ伏見在住でその後は駿府に移動している。
114.名無しさん:2018年12月31日 21:43 ID:.i0Tc9hh0▼このコメントに返信
ノッブの本能寺みたいに
大坂の陣で秀忠共々殺されてたらって妄想はたまにする
115.名無しさん:2018年12月31日 21:51 ID:9P2rUxbn0▼このコメントに返信
陰湿だから
300年平和って幕府と江戸側からみただけで地方は疲弊してたし
116.名無しさん:2018年12月31日 21:58 ID:dinZXF9R0▼このコメントに返信
天下統一して江戸幕府を開いたのは家康だけど江戸幕府を長期安定政権にしたのは秀忠の功績だぞ。
家康の功績は偉大だが家康の存命中は江戸幕府が安定してなかった。
家康の功績は大きな戦が起こらないような政治体制作ったこと。
117.名無しさん:2018年12月31日 21:59 ID:k5fTAfI.0▼このコメントに返信
あれだけ長く続く内政システムを作り上げたんだから内政の化物ですわ
飢饉による暴動や幕末の財政なんかはシステムとしての減点部分になるけど、家康の問題とは言えないし
長い平和がその後の明治維新につながる人材を育てる土壌になったと言える
118.名無しさん:2018年12月31日 22:11 ID:x3IDS0ZX0▼このコメントに返信
江戸時代通してみれば、まぁ地方に関しては今と大差ないやろな
確かに金持たせてたらいつ武力蜂起があるかわからん時代とはいえ、参勤交代で金を大量に使える大元が基本金欠
幕府への不満自体は蓄積されてただろうし、挙句黒船相手にあのザマじゃそりゃ血の気が多い藩は離反するわ
自分らはボコられたけど幕府なら流石にって思ったらあの超弱腰外交だし

減封したとはいえ、島津毛利ほったらかしたら維新であのザマよ
119.名無しさん:2018年12月31日 22:11 ID:KatPF3dd0▼このコメントに返信
陰険なタヌキが人気者になることはないw
120.名無しさん:2018年12月31日 22:17 ID:yuaBBGH40▼このコメントに返信
>>42
少数の女真族が明を征服したんだし、できんこともないような?
121.名無しさん:2018年12月31日 22:25 ID:ABQWFWuu0▼このコメントに返信
平和な江戸時代を築いた名君なんか退屈だろ?
やっぱり戦国時代を波瀾万丈に突っ走った信長秀吉がカッコイイのは当たり前だよ
122.名無しさん:2018年12月31日 22:25 ID:13lYpI9Z0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ家康はあと100年ぐらい経って東京時代が終わったら再評価される
123.名無しさん:2018年12月31日 22:50 ID:0wCE6Lt10▼このコメントに返信
家康があの世で、徳川もまだ続いているかも、なんて思っているだろうね。
124.名無しさん:2018年12月31日 23:15 ID:oCp6WkOe0▼このコメントに返信
幕府って、みんなそれくらい続いてないか? 源、足利、徳川は全部15代まであった気がするが。
125.名無しさん:2018年12月31日 23:19 ID:0z8GC6ND0▼このコメントに返信
※124
源氏3代、足利15代、徳川15代。足利は10代以降は完全に神輿。
126.名無しさん:2018年12月31日 23:41 ID:3TbNZLLX0▼このコメントに返信
はぁ?(怒)
日本人をお上依存体質の準社会主義社会に染めやがって。
上が腐って国が傾くのを、維新を含めて2回も経験したわ。
127.名無しさん:2018年12月31日 23:42 ID:.Vz1HdE70▼このコメントに返信
女体化信長より女体化家康の方が可愛いことが多い
いや、むしろ絶対だ
128.名無しさん:2018年12月31日 23:43 ID:hP7TvPSt0▼このコメントに返信
信長や秀吉みたいな内へ外へと発展させる方向ではなく
外から隔離して内を衰退させることで文句言う気力も無くす方へシフトしたから
そりゃ現代から見ても人気なんか出ないよなぁ
ブラック企業ならぬブラック幕府
129.名無しさん:2018年12月31日 23:50 ID:0z8GC6ND0▼このコメントに返信
※126
すみませんが何歳ですか?
130.名無しさん:2018年12月31日 23:52 ID:nRWRTc7p0▼このコメントに返信
カエサルとアウグストゥス(オクタヴィアヌス)ならカエサルの方が人気や知名度あるみたいなもんだろうね
やはり変革者の方が色々面白いもんなw
131.名無しさん:2018年12月31日 23:54 ID:0z8GC6ND0▼このコメントに返信
まあ9条教の人間にとっては理想的な君主だろうと思うね。
文字通り戦乱を終わらせた人。左翼は泣いて喜ぶだろうな。

自分も家康は好きだ。戦国を終わらせた最後の勝者、その生き様がね。
132.名無しさん:2018年12月31日 23:59 ID:0z8GC6ND0▼このコメントに返信
※123
それ秀吉。
133.名無しさん:2019年01月01日 00:02 ID:j12dhgMM0▼このコメントに返信
信長と秀吉が凄すぎるだけで家康も普通に大人気だと思うわ
家康で人気がないなんて言うたら他の武将はどうなるんやw
134.名無しさん:2019年01月01日 00:33 ID:aSX3QkkD0▼このコメントに返信
>>1
明の援軍に救われた弱小朝鮮。
135.名無しさん:2019年01月01日 00:36 ID:81wQs2lG0▼このコメントに返信
※1
むなしいからよしなよ。そんな狂言ばかり言ってて、君は祖国がみじめにならないのか?
136.名無しさん:2019年01月01日 00:40 ID:MzAqDjrm0▼このコメントに返信
※4
あのおもらし絵に限らず、江戸時代の「有名な話」は結構ウソが多い。
その被害を被って最近まで偽書扱いされてたのが「甲陽軍鑑」らしい。
この書だけは、ウソっぽいドラマ仕立てなのだが、信玄時代の原書が最近出てきたという。
137.名無しさん:2019年01月01日 00:47 ID:9OCvVTlp0▼このコメントに返信
※42
インドじゃなかったっけ?
138.名無しさん:2019年01月01日 00:54 ID:81wQs2lG0▼このコメントに返信
※10
どの武将も秀吉の命令が終わったなら、それこそ何の実入りもない寒くて貧しい朝鮮半島に居続けるよりも、豊かで明るい日本に早く帰りたくなったんだと思うよ。
139.名無しさん:2019年01月01日 00:55 ID:MzAqDjrm0▼このコメントに返信
※125
御輿将軍なら徳川の中にもぽつぽつある。9代、13~15代。
140.名無しさん:2019年01月01日 01:03 ID:oeC3RtD.0▼このコメントに返信
いくら凄いことしてもウンコ漏らしたら台無しっていう代表格
141.名無しさん:2019年01月01日 01:36 ID:ULXy8CCG0▼このコメントに返信
信長が既得権益をほぼほぼ焼き払った事実が無ければ家康でも無理だったし
142.名無しさん:2019年01月01日 01:51 ID:x8jzdKHm0▼このコメントに返信
どうしても信長秀吉のが派手だからね
143.名無しさん:2019年01月01日 01:52 ID:qfTLCTVB0▼このコメントに返信
※138
そう、韓国GP終了後日本を目指したレーサーたちのようにな
144.名無しさん:2019年01月01日 02:25 ID:I.R67Vbv0▼このコメントに返信
※139
慶喜は神輿じゃないだろ?
145.名無しさん:2019年01月01日 03:34 ID:2HI76JSc0▼このコメントに返信
基本的に戦国の世を終わらせるといえば聞こえが良いがそれの実現に向けて行った政策が
儒教の普及と徳川幕府の維持の為に全ての国力を使うようなもので
前例踏襲主義で新技術の開発の実質禁止や鎖国で
帝国主義の時代や産業革命に決定的に乗り遅れたがゆえに
今の白人優位の人種差別や貿易ルールの一方的に押し付けられるとか今でも祟ってるし
少し前まではもっと酷かった
300年弱の徳川による平和の代償に
開国後の金の詐欺レートでの流出だったり
植民地化の回避に奔走したり、周囲が列強の植民地ばかりなので
生存圏確保の為の日清日露、WW2戦争を遅れた技術と低い資本力でするはめになった
徳川幕府滅亡後、200年弱日本人は苦労するはめになってる
146.名無しさん:2019年01月01日 03:59 ID:I.R67Vbv0▼このコメントに返信
※145
ほとんど家康の責任じゃないだろ。家康は開明的で外人を側近に起用するぐらい柔軟な思考の持ち主だった。

いわゆる鎖国も当時の世界情勢から行った措置だった。徳川幕府の硬直化も問題だが当時徳川幕府を超える統治手段がなかった。
147.名無しさん:2019年01月01日 04:45 ID:C2ZYsSRY0▼このコメントに返信
明治天皇や大正天皇から「秀吉のお陰で天皇家の威光が護られた」と大絶賛されて
秀吉を祭る神社の再興もされていますね。
148.名無しさん:2019年01月01日 05:20 ID:.Qqiz.oD0▼このコメントに返信
米145

家康でも江戸幕府開いたときに江戸幕府末期の政情なんか想像できんし家康叩きには無理がある
149.名無しさん:2019年01月01日 05:24 ID:.Qqiz.oD0▼このコメントに返信
>>136
家康のくそ漏らしを書き込んで家康を大したことないように煽ってるやつは頭小学生かよって思うわ。
家康の内政と外交のやり方は畜生だけど今の日本政府が見習うべき部分はむちゃくちゃ多いしな
150.名無しさん:2019年01月01日 05:36 ID:I.R67Vbv0▼このコメントに返信
※147
そりゃ明治政府が「家康のお陰で日本国内の平和が護られた」とは大絶賛できないわな。
151.名無しさん:2019年01月01日 05:45 ID:RdT53S.h0▼このコメントに返信

一番すごいのは
織田信長だけで

あとは副社長が
社長になっただけ感しかしない
152.名無しさん:2019年01月01日 06:22 ID:XlgN1nlg0▼このコメントに返信
特定アジアの歴史がまさしく、前政権の完全否定によって現政権の正当性を高めるという手法だろ・・・。
「反日」も、日本が前為政者と考えれば解りやすい。
特亜三国でも体制の異なる韓国だけはサイクルが早く、政権交代のたびに報復政治が行われる。
だが、右派左派どちら陣営になろうと、「反日」・・・
153.名無しさん:2019年01月01日 07:13 ID:C2ZYsSRY0▼このコメントに返信
※150
天皇家に取ったら徳川一族は朝敵やからな
154.名無しさん:2019年01月01日 07:53 ID:RAZSEf8I0▼このコメントに返信
>転生したら今川家の人質だった件

転生したら今川家の人質になるはずが家臣に売り飛ばされて織田家の人質だった件
155.名無しさん:2019年01月01日 08:04 ID:zHRum2zX0▼このコメントに返信
>>5
いや秀吉が死んだ時点で家康は実質No. 1の権力持ってたからね
まさに棚ぼた
156.:2019年01月01日 08:13 ID:NWrorutz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
157.名無しさん:2019年01月01日 08:36 ID:JctPNDxe0▼このコメントに返信
戦国乙女の徳川イエヤスに一目ぼれ
なお、一番人気は大友ソウリンの模様
158.名無しさん:2019年01月01日 08:47 ID:s6lA.Oit0▼このコメントに返信
実際、有能すぎるから日本人に嫌われちゃったんだよねww
部下に裏切られた信長、呆けて老害となった秀吉、トイレで死んだ謙信、戦闘中のここ一番って所でポックリの信玄。
武将はどこか抜けてると人気になる。
坂本竜馬だって外国に日本を売りつけようとした売国奴になるはずだったのに暗殺されて有耶無耶だし、
有能な木戸・大久保よりも人気の西郷隆盛もねえ・・・・
159.名無しさん:2019年01月01日 08:59 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
徳川は糞、江戸幕府創設当初から、皆んなわかってたこと
天朝が一番であって徳川はただの戦に勝っただけの大名扱いは今も昔も変わらない、それを勘違いして天朝と並ぼうとしたから潰されただけの話
徳川の血はこの世から絶滅させるべきだった
160.名無しさん:2019年01月01日 09:01 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>8
どこに徳川が人気が出るようなものがあるんだよ
161.名無しさん:2019年01月01日 09:03 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>3
どこが偉人だよ、糞中の糞だぞ、ドラマでも人気が無いから二度と徳川中心で、ドラマもされないだろ
162.名無しさん:2019年01月01日 09:07 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>11
徳川は日本の汚点、薩長がマトモだったから今の日本がある
会津とかもロクなもんじゃない
もし開国を、あと数年でも遅れてたら日本はヤバかった
163.名無しさん:2019年01月01日 09:08 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>26
日本人からは家康は日本の汚点だけどな
164.名無しさん:2019年01月01日 09:09 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>27
ウンコ漏らしたことがか?
165.名無しさん:2019年01月01日 09:09 ID:fFIfejek0▼このコメントに返信
>>33
いや、運やろ
166.名無しさん:2019年01月01日 09:30 ID:HiMOMP9v0▼このコメントに返信
信長の人気ってどの辺から再認識されるようになったのかな?
昭和の初め頃とか大正時代だと太閤様って言って秀吉が一番人気だったでしょ
167.名無しさん:2019年01月01日 09:34 ID:b.PYruSm0▼このコメントに返信
秀吉は成り上がり呆けて老害
168.名無しさん:2019年01月01日 09:36 ID:JX3bMlAn0▼このコメントに返信
野戦の名手はさすがにない
三方ヶ原では信玄の騎馬隊に逃げるのが精いっぱいで、戦場を放置して大惨敗を喫している
将としての器量は低いと言わざるを得ない
内政、外政は一流だったかも知れん
169.名無しさん:2019年01月01日 09:46 ID:OxvM.8A70▼このコメントに返信
>中国ではやたら人気で日本人には理解できんな
>中国人からすると日本人の曹操好きが理解できんらしいが

中国の方では、大将ってのは受身の態勢で自ら積極的に動かないってタイプが好まれるそうだよ
大抵のことは部下に任せて自分は椅子に座ってるだけってのが至高だって
だから曹操や秀吉みたいな「優秀な働き者」タイプは逆に「落ち着きの無い小賢しい奴」と思われるそうな
170.名無しさん:2019年01月01日 10:10 ID:RdT53S.h0▼このコメントに返信
※169
>自分は椅子に座ってるだけ


それで中国の歴史って
反逆され下剋上ばかりなんだね
171.名無しさん:2019年01月01日 10:22 ID:22FV6U.J0▼このコメントに返信
信長の人気はわかるが、秀吉って人気あるか?
バサラとか無双だと圧倒的に家康の方が人気やで
172.名無しさん:2019年01月01日 10:24 ID:22FV6U.J0▼このコメントに返信
>>168
秀吉をフルボッコにされてるんやが
家康が秀吉に頭を下げたのも、秀吉が武家をまとめるために頼むって家康に必死にお願いした結果やで
173.名無しさん:2019年01月01日 10:41 ID:6lDvfukI0▼このコメントに返信
家康の脱糞エピソードは創作なのにネット民はなんで頑なに事実だと思い込みたいの?
174.:2019年01月01日 11:06 ID:wz8rN1uG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
175.名無しさん:2019年01月01日 11:28 ID:ZnFzBctf0▼このコメントに返信
家康様になんてこと言うんだ。この罰当たりが。どうせ東京嫌いの田舎者だろう。
176.名無しさん:2019年01月01日 11:37 ID:mktE9m9G0▼このコメントに返信
家康は脱糞ニキだからね。

徳川幕府好きな在日関東人はウンコ好きそう
だから納得
177.名無しさん:2019年01月01日 11:57 ID:MqlHDCAM0▼このコメントに返信
※168
信玄の強さが異常だっただけで、野戦では秀吉も一目置いてたくらいだから
それ以上に生き残る能力と機を読む能力が飛び抜けてる
また実際に動くまでの根回しの力も凄い
そういうところが日本人には嫌われるんだろうけど
178.名無しさん:2019年01月01日 12:13 ID:JHX1RDKw0▼このコメントに返信
※173
各種エピソード本気で信じてる奴なんて居るわけがない
そういうの信じてた方が大名にも人間味があって、戦国時代を面白く感じるってだけ
本気で信じてる、可能性があると思ってる人は相当頭やばいわ
面白いストーリーがあるんだから、面白いキャラも居てほしいって俺は思う
179.名無しさん:2019年01月01日 14:48 ID:Z.2P54wl0▼このコメントに返信
>>212
>合戦シーンなんて1秒もない沼地から江戸の基礎を作る土木建築映画つくってクレメンス

明日NHKで「家康、江戸を建てる」をやるで。
180.名無しさん:2019年01月01日 16:00 ID:vrivgWYg0▼このコメントに返信
戦国無双だったら秀吉の方が使いやすくて強い
181.名無しさん:2019年01月01日 18:22 ID:0E.HpLEZ0▼このコメントに返信
※159
豊臣もそうだが。しかも豊臣は五摂家の既得権益を犯してる。
朝廷からしたらウザかっただろうね。秀吉の血が絶滅したのが不幸中の幸いかな?
182.名無しさん:2019年01月01日 19:19 ID:YJuwdofw0▼このコメントに返信
判官びいきも行き過ぎると害しかないぞ
旧日本軍なんて義経賛美しすぎるあまり奇策ばかり用いりだして失敗してる
勝者に学ばず、敗者の真似ばかりしたら、そりゃあ敗者にしかならんだろという
会社経営者には家康好きが多いと言うのを見ても
勝者は勝者に学んでるわけだよ
183.名無しさん:2019年01月01日 20:48 ID:8B4X0K6l0▼このコメントに返信
※166
ごく最近
1960年代の小説群からみたいだが、実質信長の野望のせいと言ってもいいくらい。
歌舞伎の扱いなんか酷いぞ
秀吉の後ろに居る赤ら顔の恐そうな人くらいでしかなく、ほぼ背景だからな。
184.名無しさんNew and Used Auto Dealership Management Software | vAuto:2019年01月02日 08:02 ID:5B9J.1Sz0▼このコメントに返信
※30
185.名無しさん:2019年01月02日 08:56 ID:2pfgCTJA0▼このコメントに返信
※183
強烈なキャラクターと印象的な死に様だったから昔から一定の人気はあったろうな
昭和の大河や年末時代劇(もちろん映画も)で一般にも広く浸透してからのゲームで若年層にも波及
小説「下天は夢か」のブームがダメ押しか
今や創作物で信長の名を見ない日はないってくらい
そしてこいつほど現代日本人と会ってる戦国武将はいないw
186.名無しさんの経済学:2019年01月02日 09:15 ID:43QEy9zO0▼このコメントに返信
>>43
ヨーロッパに負けただけじゃん。
187.エンアカーシャ:2019年01月02日 10:03 ID:1zj3f35U0▼このコメントに返信
毎年、韓国との貿易で20万両の黒字だったし。
188.名無しさん:2019年01月02日 12:09 ID:EkvRHnej0▼このコメントに返信
※19
これか?

明史より「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。」
189.名無しさん:2019年01月02日 12:20 ID:EkvRHnej0▼このコメントに返信
※130
その考えでいうならばカエサル=ノッブ、オクタヴィアヌス=サッルであって家康はむしろティベリウス(ローマ皇帝三代目)なんだよな。


ティベリウスは実績だけ見れば「ローマがもった最良の皇帝の一人」なんだが当時どころか死後込みで嫌われた人物
190.名無しさん:2019年01月02日 15:37 ID:n1HN11aW0▼このコメントに返信
秀吉は江戸時代の庶民にも絶大な人気を誇ってたぞ
百姓から関白に上り詰めた立身出世物語に憧れられてた
191.名無しさん:2019年01月02日 16:43 ID:fnDal.5c0▼このコメントに返信
※190
家康・秀忠は秀吉を否定していないからな。あくまで否定したのは秀頼・淀の豊臣家。
192.名無しさん:2019年01月02日 16:43 ID:s2ES5.0U0▼このコメントに返信
のぶのぶは南蛮かぶれだったからあのまま生きてたら最終的にキリスト教国家になって南蛮の植民地に
なってたんじゃないかという話も聞くな
みっちーのやらかしは結構正解だったのかもしれんなあ
193.名無しさん:2019年01月02日 20:07 ID:hKMlboVX0▼このコメントに返信
何もなかった江戸を一から世界一都市にした風潮、一理ない
北条とかのやったことなしになってしもたん?
194.名無しさん:2019年01月02日 21:08 ID:dPARlOPQ0▼このコメントに返信
※193
江戸の発展は徳川の成果だが。北条は江戸に何かしたか?

家康の本命は当時一番の都会小田原だったが秀吉の命令で寒村だった江戸に本拠を置いた。
先見の明があったとも言えるが一番は嫌がらせだよ。発展を遅らせるためのね。
195.名無しさん:2019年01月03日 21:41 ID:Krk.Liyr0▼このコメントに返信
NHKは豊臣下げが酷いよね
偏りすぎてる
196.名無しさん:2019年01月03日 22:00 ID:0UWTwiPq0▼このコメントに返信
三大まで十分凄いけど後半は産業革命に乗り遅れてGDPも一人あたりのGDPも欧米列強に完敗する有様
鎖国自体は賛否両論だし一生どっちが良かったかなんて答えは出ないんだが
家康自体は偉大だと思ってるけど最近の江戸時代を一方的に美化するのはどうなもんかね
197.名無しさん:2019年01月03日 23:10 ID:aqk6JW9F0▼このコメントに返信
※195
明治以降秀吉上げ家康下げが酷かっただけ。双方の再評価が進んでいる。いい傾向だよ。

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