2021年09月15日 07:05

関ヶ原で家康が負けたらその後の歴史どうなるの?

関ヶ原で家康が負けたらその後の歴史どうなるの?

ieyasu

引用元:関ヶ原で家康が負けたらその後の歴史どうなるの?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545180385/

1: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:46:25.32 ID:HS+H13p3p
江戸時代が存在しなくなるわけじゃん

6: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:51:33.44 ID:LHkiQQrpa
そりゃもう毛利将軍家爆誕よ

7: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:51:54.79 ID:iCrweAKt0
ミッツが大名まとめきれるわけないから焼き味噌が次の機会まで臥薪嘗胆するだけや

9: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:54:03.89 ID:HkNNk/8vd
>>7
戦後の処分がどうなるかちょっと気になる
あそこまでの大大名なら切腹はないかね

12: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:55:50.74 ID:1D8bBey+0
そら毛利幕府誕生やろ
西軍の大将やし

14: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:57:26.99 ID:w9O21sr20
毛利幕府・・・
北条や足利幕府よりも弱そう
10年もたないだろうな

16: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:59:13.37 ID:hpVELVWPa
大阪が首都

17: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 09:59:34.35 ID:dQtlyM91a
とりま400年後は北進論ですね

18: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:00:19.52 ID:jlYXmKe1d
鎖国をしなかったらどうなるかのほうが面白いな
近代化が江戸幕府で成され維新はなかったかも
一方である程度のキリスト教化は避けられないからキリシタン大名みたいなのが幕府に叛旗を翻したかも

19: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:00:27.26 ID:Sxeo6EyXd
豊臣政権は
親族少ない
直轄地も少ない
外様の総石高が江戸幕府よりも高い
で家康倒しても早晩詰むやろ

20: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:00:37.78 ID:JXuBZ+Op0
豊臣家の権威がますます失墜して
かといって脱糞のような圧倒的勢力がいる訳でもないので戦国時代おかえりなさい

35: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:06:11.53 ID:jlYXmKe1d
>>20
戦国時代は日本史でも特異な時代だったと思う
1500年代末には厭戦ムードが高まってたんじゃなかろうか

50: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:11:23.81 ID:PkXc7ZQMH
>>35
毛利も上杉も伊達も関ヶ原のドタバタに乗じて領地拡げようと(取り戻そうと)してるで

30: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:04:52.87 ID:JUZnJwXv0
伊達が嬉々として暴れ出しそう

33: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:05:57.50 ID:0jGhK7w+0
割と泥沼の戦国時代続行になりそう
豊臣じゃ抑えられんやろ

38: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:06:21.38 ID:jqSnkwds0
大久保岩倉が負けて
西郷江藤らが勝ってた歴史のほうが興味あるな
戦争マニアにならなかったかもしれない

39: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:06:45.62 ID:S8FDLhKK0
関ヶ原本戦で勝っとっても各地で負けてたらアカンからなあ
結局また戦国時代やろ

52: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:11:43.72 ID:GGxHtw040
信長の野望の関ヶ原シナリオやると
だいたい西軍が共食い始める

55: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:12:27.52 ID:/inKCObv0
今の日本はなかったやろな

59: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:14:20.38 ID:HLRce/Bvp
親族や古くから支える家臣団がいないのは不利すぎるな
やはり成り上がりは限界があるんだな

61: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:15:12.10 ID:kfVa3UE/0
家康死んでも秀忠おるやん

68: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:16:23.45 ID:Hqdv7gyWd
関ヶ原で勝ったら石田の権力復活やろ
結局内ゲバ繰り返しそう

74: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:17:13.83 ID:S8FDLhKK0
関ヶ原で勝ったとして豊臣がまた全国統治続けられるとは思えへん

79: 風吹けば名無し 2018/12/19(水) 10:19:57.63 ID:4umhQa8h0
豊臣のエース長曾我部さんが関東をシメるからヘーキヘーキ


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コメント

1.名無しさん:2021年09月15日 07:07 ID:.4cumYxF0▼このコメントに返信
家康の敗北がさも必然であったように歴史が改変される。
2.名無しさん:2021年09月15日 07:12 ID:KVcmLT6W0▼このコメントに返信
元就「天下狙うなゆーたやろがい‼」
3.名無しさん:2021年09月15日 07:18 ID:CHguVDEb0▼このコメントに返信
言う必要は無い
4.悪の総統:2021年09月15日 07:20 ID:oVh8n8FJ0▼このコメントに返信
徳川家康とかも結局は親ガチャが当たっただけだよな
5.名無しさん:2021年09月15日 07:27 ID:.4cumYxF0▼このコメントに返信
息子ガチャじゃなくて?
6.名無しさん:2021年09月15日 07:31 ID:XnBZlj1h0▼このコメントに返信
※4
爺さんと親父が暗殺という境遇なのにそれはない。
7.名無しさん:2021年09月15日 07:37 ID:YEuwwr0F0▼このコメントに返信
関ケ原本戦で負ける可能性はほぼ0。
小早川なんかより、形式上は総大将の毛利輝元大坂にはに引きこもり。
宰相殿は合戦の最中にお弁当。

大体西軍はあちらこちらに出兵しすぎ。
8.名無しさん:2021年09月15日 07:41 ID:HRxjNUEQ0▼このコメントに返信
すぐ第二次大戦に突入する
9.名無しさん:2021年09月15日 07:42 ID:.fTntpnR0▼このコメントに返信
※5
信康、秀康、秀忠と優秀なのが輩出されてる。信康切腹については晩年まで思うところがあったらしくお江に書状で色々語ってる。
10.路端の石ころ:2021年09月15日 07:43 ID:I03wiSWu0▼このコメントに返信
あくまでもし〜だったらだから、不安定な豊臣政権が続き、キリスト教が拡大し植民地になる?かな。
11.名無しさん:2021年09月15日 07:44 ID:zqPA.2J20▼このコメントに返信
250年早い薩長政権が成立したりして。
12.名無しさん:2021年09月15日 07:47 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
家康を討てれば、福島・池田連中も西軍に降るだろうが。
諸将が討たれて家康遁走だと、岐阜城で秀忠軍と合流して、第二ラウンドになるだけでは?
13.名無しさん:2021年09月15日 07:47 ID:2eEJZGh20▼このコメントに返信
九州の薩摩による征服が成功してヒャッハーの島が爆誕?
14.名無しさん:2021年09月15日 07:49 ID:yZW1MgZM0▼このコメントに返信
※11
それはない。毛利が首班になったとしても中央情勢に疎い薩摩と組む意味がない。幕末の薩摩の台頭はそれ以前に徳川と外戚になれた事が大きいから。
15.名無しさん:2021年09月15日 07:55 ID:2eEJZGh20▼このコメントに返信
>>4
父は弱小領主で子供を人質に差し出したんですが
16.名無しさん:2021年09月15日 07:55 ID:ees9r4fQ0▼このコメントに返信
>>6
けどそれがあったから、
今川隷属時代に朝比奈など軍師から教育を施され
後の武将家康としての基礎になったりもしたからな

因果って分からないもんだな
17.名無しさん:2021年09月15日 07:59 ID:uLRGheQE0▼このコメントに返信
上手く行って畿内だけ豊臣が治め地方は各大名が自治を行う室町幕府の後期のような体制
下手したら戦国時代逆戻り
あと家康戦死なら江戸を上杉、佐竹、伊達が狙うから未来において首都東京ってのはなくなる
18.名無しさん:2021年09月15日 08:07 ID:KaSAI10M0▼このコメントに返信
>>4
少しは調べたら?
流行り言葉適当に並べても駄目だよ。
キミは本当に勉強不足だな。
19.名無しさん:2021年09月15日 08:10 ID:KaSAI10M0▼このコメントに返信
徳川家は逆賊として抹殺されるだろうね。
但し、時間かかるだろうから、地方の各地で小競り合いが始まる。5年ほどすれば秀頼政権、執権石田でおちつくだろうね。
20.名無しさん:2021年09月15日 08:12 ID:p.YV79E40▼このコメントに返信
何故、家光が鎖国をしたのか。
結局、家康に勝った軍勢もこの問題にぶち当たる。
対処できるメンツが皆無。
21.名無しさん:2021年09月15日 08:12 ID:yZW1MgZM0▼このコメントに返信
※19
仮に徳川が負けたら執権は毛利か宇喜多であって三成はない。それから関ヶ原で家康が死なない限りは5年程度で自体が収まるはずがない。
22.名無しさん:2021年09月15日 08:13 ID:r.8VVN.C0▼このコメントに返信
三成と諸大名の確執が高まって豊臣陣営瓦解
家康が負けただけで死んでいなければ巻き返しも有り得る
23.名無しさん:2021年09月15日 08:14 ID:AHYdN5aC0▼このコメントに返信
ねぇ、なんで安倍が統一教会にビデオ出演したことや
高市が祝電送った事スルーするの?
24.悪の総統:2021年09月15日 08:19 ID:oVh8n8FJ0▼このコメントに返信
※6
実質的に育ての親は天下に一番近いとも言われていた今川義元だよね
今川義元の教育のおかげで成長したよね
25.悪の総統:2021年09月15日 08:20 ID:oVh8n8FJ0▼このコメントに返信
※15
そいつは種づけしただけの存在で本当の親は今川義元なw
26.名無しさん:2021年09月15日 08:21 ID:yZW1MgZM0▼このコメントに返信
※24
天下に一番近いとも言われていた?そういうのを「井の中の蛙大海を知らず」って言うんだけど。
27.名無しさん:2021年09月15日 08:22 ID:yZW1MgZM0▼このコメントに返信
※25
何言ってるんだこいつ?
28.名無しさん:2021年09月15日 08:40 ID:XwM.KQHc0▼このコメントに返信
関が原で一時的に負けても、秀忠の本隊もいるし結局は家康が勝つんじゃねーかな・・・
29.名無しさん:2021年09月15日 08:42 ID:.RakX8bP0▼このコメントに返信
家康以外になる
30.名無しさん:2021年09月15日 08:50 ID:eQgjHpUs0▼このコメントに返信
徳川家の所領争いや豊臣政権でのパワーゲームが始まって
毛利、宇喜多、小早川、島津、長宗我部辺りが好き勝手行動し
東北勢なんかもそれに追従し戦国時代に逆戻り
31.名無しさん:2021年09月15日 08:53 ID:8SvXbdh80▼このコメントに返信
毛利によって秀頼が傀儡になるけど
輝元にはあんまり求心力ないので
各地の有力大名が個別に割拠して戦国時代に戻る
32.名無しさん:2021年09月15日 09:14 ID:s5yFlQyU0▼このコメントに返信
>>31
権力の中枢は親族の宇喜多秀家だと思われる
33.名無しさん:2021年09月15日 09:19 ID:s5yFlQyU0▼このコメントに返信
>>17
佐竹は両面外交で得るものなし
伊達は徳川方なので懲罰対象
上杉が家格的に関東に冊封されて徳川の代わりのようになると思われる
34.名無しさん:2021年09月15日 09:32 ID:KRNCjms90▼このコメントに返信
首都が大阪になって、標準語が大阪弁になる
😊😊😊
35.名無しさん:2021年09月15日 09:49 ID:A508gDYl0▼このコメントに返信
九州は黒田、四国は長宗我部、中国は毛利、北陸は上杉、甲信は眞田、関東は徳川、東海は織田、東北は伊達、蝦夷はアイヌ、畿内は天皇直轄の連合国家。
36.名無しさん:2021年09月15日 09:57 ID:pCJhAKqs0▼このコメントに返信
普通に戦国時代アゲインじゃないだろうか
37.名無しさん:2021年09月15日 09:57 ID:g6.zEq1o0▼このコメントに返信
関東討伐軍が起きても攻略出来たかは不明。
38.名無しさん:2021年09月15日 09:58 ID:g6.zEq1o0▼このコメントに返信
※4
これだけ歴史無知も珍しい。
39.名無しさん:2021年09月15日 10:00 ID:ntCevTRu0▼このコメントに返信
まだ秀忠軍の直参本隊がいるから合流して
お前が遅れて負けたゆうて秀忠が怒られた後に再び布陣。
今度は少し引くからまた小牧長久手あたりになったかも。
長期戦になれば地元が空っぽの家康が弱い。
旗色悪くなったら政宗も上杉と講和するかもしれんし。
家康は結局は関東に引きこもって戦国時代再開だね。
40.名無しさん:2021年09月15日 10:03 ID:.RakX8bP0▼このコメントに返信
武田勝頼になる。朝廷に謁見、武田政権
41.名無しさん:2021年09月15日 10:03 ID:8wTBv.Qx0▼このコメントに返信
国内の内戦状況が続き、早々に欧米に食われたやろな。
結果的にアメぽちの現状と変わらんかも知れん。
チョーセンに関わらずに済んだカモという希望的観測はあるが。
42.名無しさん:2021年09月15日 10:09 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>33
関東管領復活!
草葉の陰で、御実城様もお慶びになられることだろう。
43.名無しさん:2021年09月15日 10:11 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>19
毛利輝元vs宇喜多秀家vs増田長盛になるだけでは?
その勝者と大野兄弟との第二ラウンドになるかと。
44.名無しさん:2021年09月15日 10:13 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>20
貿易を諸大名にやらせると、力つけて大内家みたいに、中央に口出ししてくるからな。
45.名無しさん:2021年09月15日 10:13 ID:KaSAI10M0▼このコメントに返信
>>27
悪のなんとかさんの言動がおかしいのは前々から。
イラッとするかもしれませんけど、「勉強不足」と教えてあげて下さい。
46.名無しさん:2021年09月15日 10:20 ID:pvJRLv0N0▼このコメントに返信
※35
戦国時代リターンズにしかならん。
47.名無しさん:2021年09月15日 10:20 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>24
今川義元が天下に一番近いなんて、江戸時代の創作。
三好長慶が存命なのに。
48.名無しさん:2021年09月15日 10:23 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>25
松平信康の父親が、義元ならまだわかるが、家康の父親が義元は、あり得ない。
49.名無しさん:2021年09月15日 10:25 ID:isvP9c320▼このコメントに返信
京-大阪体制?

どちらにしろ現在の錦糸町は武蔵県葛飾市、品川は荏原市、池袋は豊島市ですかね。
関東平野は日本の穀倉地帯としてブランド米エドヒカリの大産地になってたでしょうね。
東北地方は今以上にド田舎。

で、おまいら経済イナゴはクソ狭い大阪平野で2DKウサギ小屋みたいなペンシルハウスを8千万とかで買うことになるんでしょうね。
まあ、和歌山-洲本間にも橋はできてるでしょうね。
淡路島は大阪都のベッドタウンで、岸和田市や八尾市の住民が「うちらセレブやで」と言う世界か、笑えるな。
50.名無しさん:2021年09月15日 10:26 ID:WB2P.Hxa0▼このコメントに返信
>>10
豊臣政権も宣教師追放している
51.名無しさん:2021年09月15日 10:27 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>32
肝心の宇喜多家の重臣が、明石しかおらんから、外交出来ない。
だから、石田三成引っ張りこんだんだし。
嫁の実家から、引っ張ってくるか?
マザコン兄弟だから、無理そうだが。
52.名無しさん:2021年09月15日 10:29 ID:WB2P.Hxa0▼このコメントに返信
>>49
関東に入ると想定されるのが経済に強い上杉家である時点でそれなりに発展すると思われる
53.名無しさん:2021年09月15日 10:29 ID:2FDuRi7W0▼このコメントに返信
わからん。
54.名無しさん:2021年09月15日 10:29 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>34
豊臣秀頼が、関白就任なら京に移住(二条城か伏見城に)。
征夷大将軍なら、大坂城から動かなくて済むが。
55.名無しさん:2021年09月15日 10:36 ID:WB2P.Hxa0▼このコメントに返信
>>51
その豪姫が豊臣の養女だから親族なんやでな
宇喜多秀家自身が取次役の外交担当やぞ?
56.名無しさん:2021年09月15日 10:38 ID:isvP9c320▼このコメントに返信
※52
上杉家は江戸時代後期まで祖法の知行地体制を維持してた守旧派なので、発展しにくいよ。
本家直轄で大規模開発を行うのではなく、家臣それぞれ自力で行う中小企業連合体だからね。
それが何故「経済に強い」と言うのかわからん。
上杉鷹山も極貧米沢だから仕方なしに改革したが、裕福な関東であればやんなかっただろ。
57.路端の石ころ:2021年09月15日 10:39 ID:I03wiSWu0▼このコメントに返信
>>50
秀吉は宣教師を警戒してたからね、秀頼になると接近してたんだヨ。
58.名無しさん:2021年09月15日 10:40 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>35
九州での東軍の旗頭て、加藤清正だぞ。
長宗我部のバカボンに付き従う奴おらんだろ。
伊予には、戦上手な加藤嘉明や藤堂高虎いるし、阿波の蜂須賀も従う理由ないし。
蝦夷地は、蠣崎氏の領土と認められてる。
天皇に領土管理能力無いぞ。
59.名無しさん:2021年09月15日 10:43 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>10
大村・大友・高山みたいな狂信的大名が居なければ、植民地にはならんぞ。
60.名無しさん:2021年09月15日 10:48 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>55
宇喜多秀家が、取次できたのは、秀吉・利家の七光りのお陰と、前田家から重臣派遣あったから。
お家騒動で、親父の代からの重臣がゴッソリ抜けて、家の維持すら大変なのが宇喜多秀家の内情。
61.名無しさん:2021年09月15日 10:51 ID:WB2P.Hxa0▼このコメントに返信
>>57
そりゃ豊臣政権が近畿地方の地方大名になったら南蛮貿易に回帰するしかなかったからだよ
62.名無しさん:2021年09月15日 10:51 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>56
上杉謙信時代の青苧バブルを、上杉家は経済に強いと勘違いしたのでは?
63.名無しさん:2021年09月15日 11:08 ID:7bzLsdH00▼このコメントに返信
※15
放浪生活しとるもんな。
64.名無しさん:2021年09月15日 11:10 ID:NYtZFLU60▼このコメントに返信
>>60
取次には名前に箔があれば織田信雄でも出来る
秀家の政治参画は豊臣が徳川とやり合っていた時代からだから相当長い
後見人が豊臣秀長でもあり顔は政権の中でも相当に効く
65.名無しさん:2021年09月15日 11:13 ID:xaEoQGKQ0▼このコメントに返信
※39
秀忠率いる徳川主力軍は健在(わざと遅らせて温存?)
家康が無事なら、清州まで引いて秀忠軍と合流
木曽川を挟んで、西軍と対峙
前田に南下させ、西軍を挟撃する(第2R開始)
66.名無しさん:2021年09月15日 11:13 ID:l.Ek4qmA0▼このコメントに返信
>>7
西軍が終結したらほぼ勝ち目はなかったけどな、蛍大名や風見鶏細川の軍が間に合えば三万は増える
67.名無しさん:2021年09月15日 11:26 ID:HECDRCMn0▼このコメントに返信
>>64
その後ろ盾が皆故人で、実務者も居ないのに?
68.名無しさん:2021年09月15日 11:31 ID:XM58.GUq0▼このコメントに返信
>>4
家康は、むしろ息子ガチャがSSR。

政治家徳川秀忠は、最強。
69.名無しさん:2021年09月15日 11:46 ID:pxeAzupG0▼このコメントに返信
>>67
豊臣家の高位継承者にはかわりないからな
宇喜多家の騒動はそもそも中央で使っていた人材を地元に連れ帰ったから
中央への通りは既に秀家自身にある
70.名無しさん:2021年09月15日 12:04 ID:7bzLsdH00▼このコメントに返信
次は、毛利と三成の戦いだろ。
その後に、徳川との再戦。
71.名無しさん:2021年09月15日 12:10 ID:2eEJZGh20▼このコメントに返信
>>4
人質ガチャで大当たりはしたな
町工場の跡継ぎにすぎないのが日本有数企業の幹部候補生としてエリート教育してもらえたんだから
72.名無しさん:2021年09月15日 12:16 ID:2eEJZGh20▼このコメントに返信
>>25
「父とも思う」存在なら雪斎だろう
73.名無しさん:2021年09月15日 12:23 ID:..ApKOBV0▼このコメントに返信
秀頼が太閤になるが実権は毛利、そんな体制は長く続かないから半世紀くらい戦国時代が延長される
74.名無しさん:2021年09月15日 12:31 ID:f7WNezLp0▼このコメントに返信
※73
太閤って前関白という意味だから関白じゃない秀頼が太閤になる事はないよ。
75.名無しさん:2021年09月15日 12:37 ID:Yiv5la1l0▼このコメントに返信
毛利への牽制で結局赦免して再登用せざるを得なくなる。
なんせこの時の毛利は豊後や伊予や阿波にまで手を出しているからな。
そのままならば「西国覇者」毛利家爆誕になる。

派閥均衡を図るなら、関東遠征して徳川を亡ぼして上杉に関東を任せるか
徳川家を赦免するかの二択、まあ家康隠居で秀忠が出仕になるかもだが。
76.名無しさん:2021年09月15日 12:48 ID:F8qghMVA0▼このコメントに返信
徳川家から井伊本田榊原らの分が減らされてその分は真田や佐竹がとる
徳川家の勢力は大幅縮小して江戸の開発は相当に遅れる
上杉家は直江の分もあわせて大勢力になって東国では最大に
宇喜多、あるいは石田増田前田(玄)や大谷らが近畿や美濃尾張に勢力を伸ばして、どさくさで織田家はどっかに移封される
九州は加藤黒田の領土を毛利小西立花鍋島らとってなんだか知らないが島津と仲が悪くなり始める
あんまり知らないが適当に想像してみた
結局豊臣家の直轄領を増やさないと安定しない
77.名無しさん:2021年09月15日 12:50 ID:xQZWDbdR0▼このコメントに返信
>>69
猶子でしかない宇喜多秀家に、豊臣(羽柴)家中に口出しする資格無いぞ。
羽柴一門には、福島・青木という秀頼代理務める人物いるんだし。
秀吉や浅野長政・黒田義孝らの、自分で実務した連中と、実務が合戦と朝廷の典礼だけの秀家じゃ、天下は廻せない。
78.名無しさん:2021年09月15日 12:57 ID:xQZWDbdR0▼このコメントに返信
>>76
豊臣家本体に、代官できるレベルの有能が居ないんだよな。
有能は、独立大名になってるし。
蔵入り地は、その有能大名に丸投げだったし(これが、黒田如水や福島正則の軍資金・兵糧に化ける)。
79.名無しさん:2021年09月15日 13:16 ID:z5RviNRg0▼このコメントに返信
>>77
猶子のあと豊臣の娘婿になり羽柴性も貰っている
継承権は秀次秀秋ら養子達の次にあるんだよ
80.名無しさん:2021年09月15日 14:01 ID:VER.F12C0▼このコメントに返信
いい戦いしてたら、各地で勢力争いしてそうだし。その勢力が戦後どうなるかは気になる
黒田とか
81.名無しさん:2021年09月15日 14:02 ID:iDgOoU6n0▼このコメントに返信
>>48
松平元康な。
82.名無しさん:2021年09月15日 14:05 ID:iDgOoU6n0▼このコメントに返信
>>68
豊臣殲滅や朝廷・大名統制等様々な活躍を見せてるからな。秀忠は過小評価されてる。
83.名無しさん:2021年09月15日 14:28 ID:KRNCjms90▼このコメントに返信
通天閣が日本のシンボルになり
日本初のオリンピック開催地が大阪になる
😋😋😘
84.名無しさん:2021年09月15日 14:34 ID:gV40SGOc0▼このコメントに返信
関ケ原は銃砲の時代だね。つまり工業力と兵站の勝負になる。
当時の豊臣は尼崎と堺を潰して自滅への道を転げ落ちてた。一方の徳川は日本最強の小田原商人、近江商人、京都伏見商人、さらには当時日本2位だった大阪の平野商人を全て懐柔していた。家康が排除されても、この商人が生きているので変わらないよ。別の看板を立てて豊臣を殲滅するだけの話。
こいつら、日本版のディープステートだからね
85.名無しさん:2021年09月15日 14:46 ID:xQZWDbdR0▼このコメントに返信
>>81
信康(家康の長子)で間違い無いが?
元康(家康)だと、悪の総統の言い分が、正しいことになるぞ?
86.名無しさん:2021年09月15日 14:49 ID:xQZWDbdR0▼このコメントに返信
>>79
宇喜多家継いだ段階で、継承権なんて無いぞ。
87.名無しさん:2021年09月15日 14:51 ID:K00oNTSs0▼このコメントに返信
真の主人公ぽく、遅れて登場する徳川秀忠が
西軍をまとめてバシーン!や。
88.名無しさん:2021年09月15日 15:31 ID:az20q9HZ0▼このコメントに返信
>>86
同じような立場で小早川家を継ぎながら秀秋には継承権あるぞ
89.名無しさん:2021年09月15日 15:40 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
日本史 =ハエ・蚊みたいなものw
90.名無しさん:2021年09月15日 15:45 ID:KKDIveFP0▼このコメントに返信
>>66
岐阜城陥落の時点で西軍詰みやろ
先に尾張を抑えらたら西軍、上杉軍大勝利
91.名無しさん:2021年09月15日 15:46 ID:KKDIveFP0▼このコメントに返信
>>37
上杉、佐竹のやる気次第かね
92.名無しさん:2021年09月15日 15:48 ID:KKDIveFP0▼このコメントに返信
>>78
それ以前に秀頼が幼すぎるのがネック
足利義満時代のように土台がしっかりしてればね
93.名無しさん:2021年09月15日 15:48 ID:1.RgLr3k0▼このコメントに返信
負け方次第
家康が討ち取られるのか
局地戦不利で後退して追撃無しの敗戦なのか
全面戦争になってお互いに消耗した後、実質不利敗北判定の講和なのか
基本的に関ヶ原は豊臣家家臣の内紛扱い、かつ徳川側がかなり詰ませた状況で発生した騒動だから
家康が戦死した上で徳川が大きく消耗させられるような結末にならん限りは徳川幕府の長期政権に至る流れは変わらんと思う
94.名無しさん:2021年09月15日 15:52 ID:Yiv5la1l0▼このコメントに返信
※89
>>88
その日本に負け続けたチ.ョン&チャ.ンケの劣等民族史wwwwww
95.名無しさん:2021年09月15日 15:52 ID:uChuFZIf0▼このコメントに返信
>>13
既に九州半分制覇した黒田と決戦だぞ。
得意の釣り野伏は効かん模様。
96.名無しさん:2021年09月15日 15:56 ID:uChuFZIf0▼このコメントに返信
>>17
上杉が最上を踏み潰せたら、伊達さんは佐竹にも挟まれて大変なことになってたな。
この世界線見たかったよ。
97.名無しさん:2021年09月15日 16:18 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
>>94
頭大丈夫?w自分でそう言ってたんだろw。中国は元々日本は眼中に無いぞ。
アメリカはタイに行きませんと同じように中華は日本に来ないじゃん。=(10で割る)7万の在日中国人。それに日本猿から優遇され。 👩
98.名無しさん:2021年09月15日 16:18 ID:3vun8GUr0▼このコメントに返信
※95
九州って、黒田と薩摩はどういう感じ? 決戦不可避?
手を組めば豊臣恩顧排除、四国を平らげて、毛利ともいい勝負できると思うんだが
99.94:2021年09月15日 16:23 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
からゆ.き ✙ イエ.ローキ.ャブ = 日本.🐒の歴史。今と同じ。
100.名無しさん:2021年09月15日 16:27 ID:1jenedd.0▼このコメントに返信
>>64
織田信雄って意外と秀吉からの評価は高いんだよな。

秀吉亡き後の宇喜多は御家騒動では無茶苦茶だから政務は無理そう。
101.名無しさん:2021年09月15日 16:35 ID:MJus82.i0▼このコメントに返信
ありゃ、毛利がやらんかったから、戦国もう1回にならんかっただけで、家康なら逃げて、ワンチャンやったと思う。
負けっぷりにもよるが。
なので、関ヶ原だけで終わらんかったんじゃないかなあというのがある。
102.名無しさん:2021年09月15日 16:40 ID:t9WdfH.o0▼このコメントに返信
>>88
養子の小早川秀秋と、継承権無い猶子の宇喜多秀家を同列にしてどうするんだ?
猶子なら、八条宮みたいな格上の皇族居るぞ。
103.名無しさん:2021年09月15日 16:44 ID:t9WdfH.o0▼このコメントに返信
>>92
豊臣秀次なら、田中・前野・木村ら優秀な付け家老いたけど、
大野兄弟じゃね。
片桐一人じゃ、無理だし。
104.名無しさん:2021年09月15日 17:02 ID:N..a.u9t0▼このコメントに返信
※93
どうやっても西軍が勝つのは無理そう、本体は東軍先鋒にいっ時も持たずに散々に打ち破られてるし
大谷隊に至っては、ノコノコ小早川の前に出て言って家康本隊と挟まれて瞬殺、勝てる要素が無い。
105.名無しさん:2021年09月15日 18:13 ID:Yiv5la1l0▼このコメントに返信
※97
>>97
下等民族中国人は白村江の戦い以降日本人に勝った事が有りませんww
106.名無しさん:2021年09月15日 18:16 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
※105
下等民族中国人  ←違うww 現実では?
107.名無しさん:2021年09月15日 18:17 ID:Yiv5la1l0▼このコメントに返信
※97
>>97
眼中にないなら何で今でも必死に抗日ドラマとか作り続けるんだよアホがw
くやしいのう、くやしいのうwwwwwwwww
108.名無しさん:2021年09月15日 18:17 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
※105
妄想に生きているおまえは可哀想じゃんw。※97 =現実。
109.名無しさん:2021年09月15日 18:18 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
※107
コメ108
110.107:2021年09月15日 18:31 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
日本猿の片思い
111.名無しさん:2021年09月15日 18:35 ID:YIdzXMlE0▼このコメントに返信
あの時代、もしオランダという国があとにも存在しなかったら、
後100~200年くらいで、間違いなく日本はスペイン領。
112.名無しさん:2021年09月15日 18:36 ID:RdMe22A40▼このコメントに返信
俺「おいおい、格上の国は「反」と言わないぞw。「日本嫌い」とかなんだろ?」
(フォアプレイ。 日本猿をイジるための設定)

君「 中国のなにがどう凄いかなんて一言も言えない低学歴無能猿が、底辺国中国をいくら持ち上げようが無駄だと思うよ」
(真面目でエラーを見るぞ...笑)

君「 つまり中国は日本より下って事。」
(俺の言葉から優位性を感じながら、中身は無いけどね笑)

俺「おまえを馬鹿にしているぞw。」
(だから...おまえを馬鹿にしているぞw。爆笑!)
113.名無しさん:2021年09月15日 18:36 ID:zqPA.2J20▼このコメントに返信
幕末までの長州は「関ケ原で戦っていたら俺たちの天下だったのにな~」とか夢想してたのかな?
114.名無しさん:2021年09月15日 18:40 ID:zqPA.2J20▼このコメントに返信
>あの時代、もしオランダという国があとにも存在しなかったら、
>後100~200年くらいで、間違いなく日本はスペイン領。
いや、もうスペインはアルマダで負けてるし、イギリスが来てるし、オランダが無けりゃイギリスの独壇場だろ。
115.名無しさん:2021年09月15日 18:45 ID:M.sYwk9P0▼このコメントに返信
>>10
そのキリシタン大名の主な根拠地は統治の難しい九州を黒田官兵衛が主力無き領地で席巻しまくって一時は九州で残るは薩摩だけにしたからな
家康が負けてたら九州は黒田官兵衛のモノに成ってたかも
そしてキリスト教の扱いは秀吉並みだろうな
116.名無しさん:2021年09月15日 18:57 ID:M.sYwk9P0▼このコメントに返信
>>47
今川は家系的にも次の次な扱いで上京出来たらようやくスタートラインに立てるくらいだし
117.名無しさん:2021年09月15日 19:02 ID:..ApKOBV0▼このコメントに返信
※115
黒田もキリスト教理解者だろ
秀吉にも家康にも敢えて逆らいはしなかったがフリーハンドだったらどういう対キリスト教政策を掲げるか解らない
118.名無しさん:2021年09月15日 19:05 ID:M.sYwk9P0▼このコメントに返信
>>34
名古屋弁か京弁が政権公用語に成って大阪弁は地元庶民だけに限られてそうだが
119.名無しさん:2021年09月16日 01:49 ID:kvQ.5.dP0▼このコメントに返信

本能寺から密かに伊賀の里に逃れた信長は、長年の修行の結果、忍者となって

寝ている家康の枕元に現れてトドメを刺し、入れ替わって以来二百六十年の天下を治めたのであった。
120.名無しさん:2021年09月16日 02:14 ID:ddteOg.T0▼このコメントに返信
西軍が勝ってたらまた戦乱になった云々言ってる人いるけどさ
そもそも安定してた政権を真っ二つにして争わせたのは家康なんだがね
家康が負ければそれまで通りに戻るだけよ
121.名無しさん:2021年09月16日 02:28 ID:ddteOg.T0▼このコメントに返信
義理人情で見ると家康が勝ったのは最悪な事だけど
国家の都市計画の観点から見ると、東軍が勝ったのは結果的には良かったね

西軍が勝ってたら首都は京都か大阪のままになり、関東は只の地方都市クラスだったろうからね
関西はそれまでの基盤もあって放っておいても発展するけど、関東は長期的な投資がないと大都市化は絶対無理だったから
江戸幕府を開いた事は都市計画としては正解だったよ
122.名無しさん:2021年09月16日 05:51 ID:r0L.KCuu0▼このコメントに返信
※112
>>112
猿虫けら怒りのあまりに発狂して連続投稿www
惨めすぎwwww
123.名無しさん:2021年09月16日 09:34 ID:8hWQEzu00▼このコメントに返信
※122
おまえのね。w
124.名無しさん:2021年09月16日 09:40 ID:8hWQEzu00▼このコメントに返信
※122
今夜も眠れないや、辛いやつだな。笑。w
125.名無しさん:2021年09月16日 13:25 ID:em2R1Ns50▼このコメントに返信
戦国時代に逆戻りして欧州が介入してくるかも知れないな。伊達政宗が使者送ってたし徳川みたいに閉め出す事は出来なかったろうな。幾つかに分裂して天皇を担いだ勢力が筆頭になってゆるい連合政権が生まれてたんとちがうかな。鎖国しないと海外との往来が盛んになって欧州の状況がダイレクトに入ってくるから欧米化早かったんと違うか?

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