2018年12月25日 00:05

防衛省、護衛艦「いずも」の艦載機支援にAWACS投入を検討

防衛省、護衛艦「いずも」の艦載機支援にAWACS投入を検討

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引用元:【自衛隊】「空母」艦載機支援にAWACS投入検討=改修「いずも」型、F35B運用時
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545654300/

1: みんと ★ 2018/12/24(月) 21:25:00.16 ID:CAP_USER9
 「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機F35Bを艦載機として運用する場合、空自の早期警戒管制機(AWACS)を陸上の基地から飛来させ、F35Bが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが23日、政府関係者への取材で分かった。
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122300315

5: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:26:56.32 ID:fBJQleS60
AWACSには直掩機が付いてるの?

6: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:27:09.29 ID:1JPF5NhB0
早期警戒機がないと戦力なんて半分以下だからな。

12: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:29:52.01 ID:+RJBhzPB0
空母とセットで飛ばすならもう一機増やそうぜ、AWACS

14: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:30:25.14 ID:fBJQleS60
空自はE-2Dも買うんだろ?
E-2DはAWACSと同等以上の性能だろ。

145: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:48:35.90 ID:suATY5N20
>>14
管制機能は限定的

213: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 23:29:10.81 ID:NDhna7Hk0
>>14
E-2DはAWACSではないだろ

17: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:32:55.32 ID:8NMorXhk0
これでは空母を遠洋に派遣する場合、
AWCSも派遣しなければならないし
運用も限られたものになりかねないと思うのだが
正規空母を持たない他国はここら辺、
どうしてんだろ

18: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:33:15.88 ID:TF1GQlf60
F-35Bがあれば艦隊にAWACS、AEW要らないって力説してた人達どうするの?

56: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:48:20.60 ID:EQOkPPCA0
>>18
そりゃないよりあった方がいいだろう

21: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:35:12.49 ID:fBJQleS60
やっぱ早期警戒機積んでないから遠くには行けないな。
せいぜいAWACSの届く範囲内だ。

23: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:37:07.13 ID:ihR7PzwT0
4機しかないAWACSをローテーション組んでも1機かタイミング良くて2機しかオンステージできない上に、艦隊に張り付かせたら地上レーダー等があるとはいえ本土の防空が手薄になるじゃん

27: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:38:49.42 ID:Vfzt3DeA0
よく分からないんだけど早期警戒機と同等の機能の人工衛星とか作れないの?

32: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:41:28.87 ID:Y9LeeMQN0
>>27
無理。
空母の真上を空母と一緒に移動してくれる人工衛星なんてむりだろ。

28: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:39:04.86 ID:pPb7oDzJ0
オスプレイ魔改造出来んのかね

39: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:44:02.48 ID:rybX4JbG0
>>28
P-1改造する案があったけど
研究費の予算案をアメポチ財務省が拒否した

146: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:49:31.36 ID:meENT6w60
>>39
国家の一大事になればそんなことも言ってられんし来年あたり復活するだろう

29: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:40:34.67 ID:Y9LeeMQN0
フランスは飛行甲板が260mでいずもの248mとほとんど長さが変わらない
シャルルドゴールを作る時にE-2を運用するために通常型の空母にしたらしいな。

40: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:44:07.20 ID:fBJQleS60
>>29
12m違えば全然違うだろ。
甲板幅もそれだけ違うだろうし。

33: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:42:00.40 ID:IUBwWQp10
対艦ミサイルくらえば、貴重な空母も貴重なF35も貴重なパイロットもみんな失う

護衛艦隊無しの空母とかありえん

106: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:16:09.12 ID:HaWKl6RO0
>>33
いずも型護衛艦が外洋に出る際は、最低でも3隻の護衛艦が同伴してるんだけどw
水面下にも居るし、航空支援も得られる態勢になってる。

34: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:42:28.36 ID:Ke4JIMBt0
オスプレイをAWACS仕様に改造すればいい

37: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:43:39.96 ID:fqbzF/g10
>>34
まあそうなるわな
それに向かって行くんでしょう

63: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:50:02.69 ID:9w7wd3Cl0
>>34
当の飴で殆ど進んでない>雄のAEW化
てか需要が限られてるんで仮に製造されてもとんでもなく高価な機体になる

69: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:56:35.07 ID:Y9LeeMQN0
>>63
アメリカは空母から運用出来るE-2Dが有るから不要。
必要なのはHMS QEの能力ではE-2Dを使えないイギリスだけ。

82: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:00:38.28 ID:9w7wd3Cl0
>>69
なんで多分マリーンのAEW化に落ち着くと思う
最近、英と防衛装備の技術検討協議を重ねてるのはミサイルの共通化とコレの話し合いだと思う

111: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:20:21.74 ID:qPFonSbW0
>>82
滞空時間、進空速度、対空高度
いずれもヘリでは固定翼機の足しにもならない性能。
まだP-3Cを延命して早期管制型に改造する方がマシ。

113: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:21:58.19 ID:Jew86a050
>>111
最近の滞空時間がやたら長いドローンでそういうの作れないん?

116: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:22:42.04 ID:9w7wd3Cl0
>>111
常時艦隊上空で空中索敵出来る能力は喉から手が出る程必要なんだけど

123: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:30:13.49 ID:qPFonSbW0
>>116
艦載ヘリのAEWだと、もしかしたらF-35Bそのものよりもセンサーノードとして物足りない可能性が。
ヘリの高度でやっと監視できる範囲をF-35Bならばより遠くの前方展開で探索できるから。

35: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:42:28.95 ID:FRF3AKaG0
別に太平洋側はいいんじゃね
敵国は日本海側にしかいないし

55: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:48:11.03 ID:Y9LeeMQN0
>>35
E-767の索敵範囲は700km
日本海側の海岸線沿を辿って飛ばすだけで日本海全域をカバー出来る。

43: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:45:10.81 ID:0l3MTTfW0
誰もAWACSを追加購入しないとはいっていないし
誰も米軍と連携しないとも言っていない

48: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:46:59.61 ID:wBiSHRgx0
E-2Dを運用できる護衛艦を作っちゃえばいいんじゃないの?

51: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:47:29.40 ID:3v7mYflA0
P-1の早期警戒機化してカバーエリア増やそうぜ

53: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:48:03.27 ID:lYMufwZy0
AWACS飛ばすのに、どれだけ時間かかるんだか。
そもそも警戒機の運用は空母から離着させるのが普通だろ。

54: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:48:05.75 ID:Iai5hB+C0
むしろ当然かと思ってた
日本近海で戦うんだしそりゃ支援すべきやろ

60: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:49:09.48 ID:kqdsJ1Rn0
そりゃあレーダー水平線の先はわかりませんじゃ空母は運用できないけど
そのAWACSの護衛の余裕はあるのか?

75: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 21:59:42.96 ID:W1cc7qY50
E-2Dはカタパルトないと発艦できんからねえ
機体自体既存のE-2Cを増備するという名目ではもう購入決定してるんだが

78: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:00:16.03 ID:PH7l97wP0
 訓練、連携だけは先にやっておくという形か。
正式な空母を見据えて、こつこつ積み上げてきてるわな。
いずもにF35bを数機のせることもひとつの完成系なんだろうがそれが次につながる。

83: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:01:17.45 ID:3aq7eIP20
US-2に機材乗せてクレーンで船に乗せるとか太平洋戦争時代みたいな機材開発したらどうよ

84: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:01:35.22 ID:QjbYSr7H0
原潜作ろう 発電用のw
災害で停電になったら原発やばいから必要

92: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:06:57.85 ID:4P9rZZBH0
??
いや、航空作戦ならAWACS使うに決まってるだろ?持ってるんだから。
わざわざ特筆することでもない。

126: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:34:52.81 ID:15KrJwij0
P-1の早期警戒機版を作ろう

133: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:40:34.11 ID:XicAT6k+0
敵性国家からすれば米と組まれることを考えると
戦闘機を載せられるよりめんどくさくないか、これ?

147: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:50:28.13 ID:8YUmYuNS0
日本がしつこくE2C E2Dと装備し続けてるのは、いつの日にかコレを搭載する空母を、って想いだと
信じているがまだまだ先だな
F35の離発着が出来たって早期警戒機の運用ができないフネは空母じゃないのよ

156: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:56:28.12 ID:qPFonSbW0
>>147
E2C運用能力はニミッツ級とドゴール級くらいだから
早期警戒機の運用能力を盛り込んだ国産空母は最低でもQE級クラスになるね。

148: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 22:50:32.90 ID:DUAiVjl20
当たり前の事でしょ
空自のF35Bを搭載するんだから

当たり前すぎて聞くに堪えない

190: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 23:19:34.85 ID:Au4AX2ZK0
フィギュアと同じで一個買ったら財布の紐緩みっぱなしになりそう

197: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 23:23:13.45 ID:9w7wd3Cl0
>>190
AEWも欲しい、高速油槽船も欲しい、先行して露払いが出来る潜水艦も欲しい
そうなると陸上施設も増設強化して欲しい、潜水艦救助母艦ももう一隻は欲しい、通信回線も強化して欲しい…

まぁ沼だわな

216: 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 23:30:12.38 ID:zBexM61C0
E-2系が載せられないから当然だな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月25日 00:13 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
じゃあF35B必要ないじゃん
2.名無しさん:2018年12月25日 00:14 ID:5pfg9otQ0▼このコメントに返信
日経平均株価2万割れ寸前
不景気だから増税しないよね
このままどんどん防衛費を増やして大丈夫ですか安倍ちゃん
3.名無しさん:2018年12月25日 00:15 ID:i6aM.t.M0▼このコメントに返信
自衛隊の空母の活動範囲はAWACSの航続距離範囲内って事かな?

流石にインド洋とかスマトラ海峡まで出張っては行かないのか
4.名無しさん:2018年12月25日 00:21 ID:yYOKrVlc0▼このコメントに返信
当たり前の装備の一つだと云いたくなるが、コレで話題に成るのか。

浮いているだけの船なんてただの的だろう。
おっと、他の国に失礼に当たるかな
5.名無しさん:2018年12月25日 00:23 ID:wEvaCBIq0▼このコメントに返信
ベースは何になるんかね
6.名無しさん:2018年12月25日 00:23 ID:WhNFNbjM0▼このコメントに返信
MRJを改造してくれ
7.名無しさん:2018年12月25日 00:23 ID:uVEYF2hJ0▼このコメントに返信
インドだかがオスプレイのAWACS改造機発注高なんかしてなかったっけか
8.名無しさん:2018年12月25日 00:26 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
いずも改にはしれっとカタパルト付いてたりしてな。F-35Cが無理でもE-2Cが飛べればそれでいい。
9.名無しさん:2018年12月25日 00:26 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
偵察を陸上機がするんならF35Bってなに?
敵戦闘機と空中戦したり、敵艦にミサイル攻撃でもするつもりか?
とてもうまくいくとは思えないな
相手の戦闘機が自軍よりも劣っている事を期待した戦術だよね
ちょっと一回、中国機をロックオンできるかどうか南沙諸島辺りで試してみた方がよくないか?
10.名無しさん:2018年12月25日 00:28 ID:e7tbSUM00▼このコメントに返信
シャルルドゴールがE-2着艦させたら、アングルドデッキの長さが足りなくて延長したという
ドタバタをやってるんだけどな
11.名無しさん:2018年12月25日 00:29 ID:YCbXVzA70▼このコメントに返信
軽空母の悩みだなAEWが乗っけられんのは痛い。フォークランド紛争でもハリアーだけで苦労してたし。まあF-35はハリアーとは比べ物にならない探知能力があるが。
12.名無しさん:2018年12月25日 00:31 ID:96uqr8H30▼このコメントに返信
どうして日本は国産AWACSを造らないの?造る技術がないの?
13.名無しさん:2018年12月25日 00:33 ID:GQSzkeAh0▼このコメントに返信
いずもに似てるアメリカ級空母モドキはどのようにAWACSやってんだ?
まさかないのか?
14.名無しさん:2018年12月25日 00:35 ID:.6OSpqHI0▼このコメントに返信
※7
提案は以前からあるけど、いざ具体的な計画となると、お値段が想像つかんらしい。
ホークアイの電子装備を右から左へ乗せられるわけで無いので、ハードウェアから新規に作ることになるから。
15.名無しさん:2018年12月25日 00:37 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
何やりたいのかわかんねーな
16.名無しさん:2018年12月25日 00:37 ID:.6OSpqHI0▼このコメントに返信
※13
後ろにニミッツ級が控えているか、近傍の基地から空軍がAWACSを飛ばしてる。
17.名無しさん:2018年12月25日 00:38 ID:YCbXVzA70▼このコメントに返信
>>12
システムの問題だろう米軍と連携のしやすさを考慮してではないかな。米軍とも協力する事多いみたいだし。あと貿易摩擦もあるしねー。
18.名無しさん:2018年12月25日 00:40 ID:mAmLbqR90▼このコメントに返信
>>13
アメリカ級運用してる海兵隊の目的はあくまで上陸部隊へのCASだから。
作戦時には海軍の支援を受けること前提だし、艦隊防空は随伴艦や海軍機のお仕事

つまりやってないが正解
やっててもせいぜい個艦防空程度でしょ
19.名無しさん:2018年12月25日 00:42 ID:JAwD4avD0▼このコメントに返信
わからんなら何百回でも書き込むが、空対空戦闘は要撃管制の有無で全く戦闘力が異なる
AWACSは空中で要撃管制を行える
ちなみに要撃管制官と航空管制官は異なる
要撃管制官は航空自衛隊や外国なら空軍にしか居ない
20.名無しさん:2018年12月25日 00:43 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
※19
つまり自衛隊はいずもとF35Bで中国空母との空中戦に勝つつもりでいるわけだ
21.名無しさん:2018年12月25日 00:45 ID:ZXzKaG.50▼このコメントに返信
1.EV-22
2.EA-18G
3.既存戦闘機などからの改造
4.新規開発

ど〜れだ?
22.名無しさん:2018年12月25日 00:45 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
これAWACSを支援に使える場合は使いますって話でAWACSがないと艦載機飛ばしません宣言でもなんでもないだろ反空母ってバカなの?
23.名無しさん:2018年12月25日 00:46 ID:nFF9AvG30▼このコメントに返信
いずもは空母じゃねーよあんなの35Bの検証用強襲艦
330メートル級の原子力「あかぎ」「しなの」でEMALSとAAGを装備すれば
ミサイルたっぷりの35Cが運用できる
はやくやれ
24.名無しさん:2018年12月25日 00:47 ID:ZXzKaG.50▼このコメントに返信
しなのとか縁起悪すぎでは
25.名無しさん:2018年12月25日 00:49 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※3
AWACSの飛行範囲内でのいずもの活動ではAWACSと艦載機は連携しますと言ってるだけだぞ
26.名無しさん:2018年12月25日 00:49 ID:iq4ylXAv0▼このコメントに返信
※6
電力
27.名無しさん:2018年12月25日 00:50 ID:n9VBdyMQ0▼このコメントに返信
ソ連空母クレムリン級は、海沿いの飛行場から早期警戒機を飛ばしてサポートさせる予定だった
28.名無しさん:2018年12月25日 00:52 ID:qLkY1XYd0▼このコメントに返信
楽しみやな。
29.名無しさん:2018年12月25日 00:53 ID:zGNkVM.y0▼このコメントに返信
久々にミリオタらしい意見飛び交うスレw
30.名無しさん:2018年12月25日 00:53 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※27
そして東南アジアには米軍基地がありもちろん米軍の早期警戒機も…あっ!(察し)
31.名無しさん:2018年12月25日 00:54 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※24
名前のリソースは限られる。名誉挽回や汚名返上は必要。地名としての信濃は悪くない。
32.名無しさん:2018年12月25日 00:54 ID:JAwD4avD0▼このコメントに返信
>>20
戦闘機がレーダー使わなくても有利な位置を取れったり先制攻撃できるという意味でも圧倒的差が出る
33.名無しさん:2018年12月25日 00:55 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
これは完全に日本政府が次期多機能運用護衛艦にカタパルト正規空母を作るという意志表示じゃ無えかwwwwwww
着々と外から埋めて言っているなwwwwwww
34.名無しさん:2018年12月25日 00:55 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
>>20
イージス含めた防空艦で固めた護衛艦隊とAIP機関の潜水艦もセットだぞ
35.名無しさん:2018年12月25日 00:58 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
原子力空母大和、武蔵、信濃の可能性もあるな
政府もやっと中国の原子力空母2隻、通常動力空母3隻体制の現実に目覚めてようだな
36.名無しさん:2018年12月25日 00:58 ID:9esYJJK70▼このコメントに返信
そりゃ可能な範囲では海と空は共同するだろ
そのための統合作戦本部
ただ現状でどこまでNIFC-CA的運用ができるか
Link-16レベルはまあ通じるだろうけどな
貴重な'767AWACSはそんなに前面には出れないし
結局のとこ常時周辺監視は難しい
日本近海でいざ行動と言う時なら、AWACS以外の戦闘機等も入れて共同行動を行うと言う
従来通りの使い方になるだけだな
37.名無しさん:2018年12月25日 00:59 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※21
いずもが海外派遣の際に世界中の各米軍基地に配備されてるAWACSや早期警戒機とも連携するってことだろ
38.名無しさん:2018年12月25日 00:59 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米35
目覚めて→目覚めた
39.名無しさん:2018年12月25日 01:01 ID:9esYJJK70▼このコメントに返信
※6
767より小さいMRJを改造しても何のメリットもない
P-1改造ならまだまし ただ、開発予算があればの話
40.名無しさん:2018年12月25日 01:02 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
普通に軍事的にも使える場合なら使いますと当たり前のこと言ってるだけなのにバカ晒して飛びついて空母不要論()の御輿にしてる反空母厨恥ずかしくないの?
41.名無しさん:2018年12月25日 01:02 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
日本が導入予定の電子戦機もE2Dも正規空母導入の言い訳用だろうな
42.名無しさん:2018年12月25日 01:03 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米40
反空母厨は馬鹿だからなwwwwwww
これはむしろカタパルト正規空母導入の布石と捉えるのが正しい
43.名無しさん:2018年12月25日 01:03 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※39
というか、発電の容量が足りないので双発はない。
44.名無しさん:2018年12月25日 01:05 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※42
横から(´・ω・`)
AWACS導入を明言するならカタパルトがある空母以外選択肢がない。
予想してたよりもかなり本格的な空母打撃群を作るつもりみたいだな。
45.名無しさん:2018年12月25日 01:05 ID:ZXzKaG.50▼このコメントに返信
>>40
彼らは結論ベースで反空母な訳で、それらにこじ付けられるならなんでもいい訳だ。
勿論理論に基づいた話が出来る奴を探すなんて狙ったSSRを当てる以上に珍しいことよ。
46.名無しさん:2018年12月25日 01:06 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※41
E2導入はベレコンが原因なんだけどね。
ただ、CとDだとかなり性能に差があるらしいし。
47.名無しさん:2018年12月25日 01:07 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
海自「AWACSを地上運用しましたが、有事の際にいずもの先頭範囲が限定されますので、多くの困難が生じます。つきましては、正規空母を作ります」

のフラグ確定www
48.名無しさん:2018年12月25日 01:07 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
なるほどね
F35Bがステルスだって言ってもレーダー使ってると逆探知されるかもしれないし偵察機はあった方がいいかもね
でも、それくらいの用意は中国側にもあるだろう
結局は条件は互角
そうなると空母がでかい方が有利かも
だが、日本が正規空母を作って艦載機も用意するのは財政的につらそうだ
中国との開戦には覚悟する必要がありそうだ
49.名無しさん:2018年12月25日 01:08 ID:BuFCrSxL0▼このコメントに返信
経済産業省が小型原子炉の研究するって言ってたから、商用と言わず、もしかしたら船に載るかもね。
F-35Aが三菱生産分だけ配備された後、少しのA型と、いずも型用にB型を購入。B型が配備された後、機体が被らないようにC型を購入。カタパルト空母ができた後に陸上配備のC型をカタパルト付きQE級に乗せ、空いた陸上配備はF-3で埋める。空母に載せる足らず分はF-3Cを載せると・・・
あれ?いつ空母とF-3は完成するんだ?
50.名無しさん:2018年12月25日 01:08 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
これいずもにも離島の短い滑走路にも離着陸できるB型にAWACSとの連携も付与して最強戦闘機網を日本と周辺地域に構築するってことだよな
51.名無しさん:2018年12月25日 01:08 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※45
理論に基づいた議論ならそもそも空母の種類分けからやらないといけないし。
海自のドクトリンを分かってる前提と国内や海外で使えるであろう軍港についてもある程度わかったうえでの議論だからね。
QEがいいとかそういったレベルの話ではない。
52.名無しさん:2018年12月25日 01:09 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米44
ありがとう
ここの軍事に詳しい人から見てもそうなんだな
ついに日本政府も本腰をあげたみたいで何よりだwww
最高のクリスマスプレゼントだな
めでたいめでたいwww
53.名無しさん:2018年12月25日 01:09 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
>>48
F-35のセンサーは光学センサーで電波は出ねえぞ
54.名無しさん:2018年12月25日 01:10 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※47
まさか空母からE-3 セントリーが発艦する姿を見る日がこようとは( ゚д゚ )
55.名無しさん:2018年12月25日 01:10 ID:AGvnLr1B0▼このコメントに返信
※44
>>1には陸上から飛ばすって書いてあるけど?
56.名無しさん:2018年12月25日 01:11 ID:04nLVuoM0▼このコメントに返信
日本の空母談義がやっと早期警戒機に辿り着いたのはめでたい
57.名無しさん:2018年12月25日 01:12 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米51
AWACSを乗せられるのはクイーンエリザベスと同等の正規空母か原子力空母しかないらな
おそらく後者の建造になる
58.名無しさん:2018年12月25日 01:12 ID:A5J0N9i50▼このコメントに返信
>>47
艦橋もっと高くしますとか第二艦橋増やしますとかおかしなこと言いだすに1万ウォン
いやぁ魔改造にも限度っちゅーもんがあるわいな
59.名無しさん:2018年12月25日 01:14 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※55
かなりまえからAWACSは運用されてるのにわざわざ今頃こんなことを言ってるってことは…
陸上基地がないところではどうする?ってことだろ。
60.名無しさん:2018年12月25日 01:14 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米54
日本の艦船に大和という名が復活するのも意外と早いかもねwww
61.名無しさん:2018年12月25日 01:15 ID:rsXa.Fi40▼このコメントに返信
US2の早期警戒機がいいんでは。艦隊から給油できるぞ
62.名無しさん:2018年12月25日 01:15 ID:JAwD4avD0▼このコメントに返信
>>53
いや普通にレーダーで電波飛ばすから
探知されにくくするために発信方法をかなり工夫してる
F-35の電子装備はシステム統合含め全てチート級
63.名無しさん:2018年12月25日 01:16 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米59
政府「AWACS専用のカタパルト付き正規空母を作ります」
しかないわなwww
64.名無しさん:2018年12月25日 01:17 ID:rsXa.Fi40▼このコメントに返信
※57
AEWじゃなくてAWACSを空母運用するんか??
米海軍でもやってないぞ
65.名無しさん:2018年12月25日 01:17 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※57
QEにはカタパルトを後付けできる予備スペースが設計だんかいからあるらしいし。
ただ、QE級は足遅いのでも少しスリムにして速度上ないと海自のドクトリンに合わない。
66.名無しさん:2018年12月25日 01:17 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米49
小型の原子炉なら、船に最適だよな
船で輸送できるサイズならしいし
67.名無しさん:2018年12月25日 01:18 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※59
B型の高性能光学センサーとB型とリンクしたイージス艦含めた防空護衛艦隊プラス近くの海外の米軍基地からの同盟に基づいて派遣された米軍の早期警戒機との連携で構築された対空防衛網突破できる軍隊がこの地球上にいるの?
68.名無しさん:2018年12月25日 01:18 ID:.Dkzzx8O0▼このコメントに返信
何かなし崩し的に戦力が強化されていくけど、これって政府も中国との正面衝突を視野に入れて動いてるってことだよな・・・
69.名無しさん:2018年12月25日 01:19 ID:fWFzu86k0▼このコメントに返信
前線が近くなったんだからしっかりしないとな
70.名無しさん:2018年12月25日 01:19 ID:ZXzKaG.50▼このコメントに返信
グリペンマリタイム・EW「呼ばれた気がした」
71.名無しさん:2018年12月25日 01:19 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
>>68
中国がぶっ壊したパワーバランスを元に戻してる
72.名無しさん:2018年12月25日 01:20 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※64
あ、ごめん書き間違えた。AEWだな。
自分でセントリーとか書いてたのに('A`)
73.名無しさん:2018年12月25日 01:21 ID:EbI.kkSq0▼このコメントに返信
※1

順番じゃん。

現状でE-2D艦隊運用出来ない状況ないだよ。
74.名無しさん:2018年12月25日 01:21 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※66
陸奥がよみがえるのか(;゚д゚)ゴクリ…
75.名無しさん:2018年12月25日 01:23 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米64
そうなのか
すまん
つまり、
AWACSが駄目なら
E2DなどのAEWと正規空母の流れ
なるという事か
76.名無しさん:2018年12月25日 01:25 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米65
最低でも30ノットは必要だな
77.名無しさん:2018年12月25日 01:26 ID:7OEAjqer0▼このコメントに返信
米74
陸奥は縁起の悪い名前だから、縁起のいい別の名前になるかもしれんが笑
78.名無しさん:2018年12月25日 01:28 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※75
まあ、運用する高度が全然違うしね。
ただ、E2Dは既存のAEWとは一線を隔す性能ではある。
というか、コイツが運用されるようになってから米軍はステルスについて発言を改めてるレベルだし。
79.名無しさん:2018年12月25日 01:30 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※77
まあ、撃沈されてないので縁起が悪いってのは可哀想だと思うけどね。
三笠だって爆沈着底してるわけで('A`)
原子力船もあれくらの漏れは米露の原子力機関では普通にあったらしいし。
80.名無しさん:2018年12月25日 01:32 ID:6AQLBuu30▼このコメントに返信
※68
虫も殺せないヒョロヒョロのヘタレがトゲトゲ付きの肩パッドを装着したようなものだよ
強そうなお友達に陰口を叩くことで守られている気分になる世界の笑い者
81.名無しさん:2018年12月25日 01:35 ID:i.VG.tFZ0▼このコメントに返信
E2-Dでもいいんだけどカタパルトがないと無理でしょ。 320mは必要だろうし米軍から電磁カタパルトを売ってもらうかしないと
一体型の正規空母艦隊運用はできないし、8万tぐらいないとE2-DやMV22給油機の複数期の搭載が難しい。
いずも型では容積が足りないのよ。
AWACSでやるなら専属の機体が6機~9機は必要になるし、KC46が遠方にまで行って給油する必要がある。
フィリピンぐらいまでならKC46給油機とAWACSのセットでバックアップできるけど、空母のいる南沙諸島までの空路を護衛する
F35AやAWACSが必要になる。
大型正規空母で運用したほうが安上がりかもしれないし、海外基地なんて作らないといけなくなるからその費用も莫大になる。
インド洋方面へのサポートはほぼ不可能になるだろうしね。
82.名無しさん:2018年12月25日 01:36 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※78
E2Dはステルスを探知追尾できるほどの性能だったのか
凄いな
83.名無しさん:2018年12月25日 01:36 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※80
虫も殺せないヒョロヒョロのヘタレでも、半ギレの状態でサブマシンガン持たせたら恐いもんがあるぞ。
実際虫も殺せないヒョロヒョロのヘタレかどうかは話が全く別だけどな。
オマエがどう思おうとオマエの勝手。心の平安を得たいと願おうとオマエの勝手。
オマエのレスを見てコイツちびってやがんなと思うのは俺の勝手。
84.名無しさん:2018年12月25日 01:38 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※79
>原子力船もあれくらの漏れは米露の原子力機関では普通にあったらしいし
そりゃそうだよな
もし、あの時に開発を続行していれば、今頃、日本には原子力艦の
技術があった訳だな
まあ、中国もこれから原子力空母を作る訳だし、日本も技術的に
不可能ではないな
85.名無しさん:2018年12月25日 01:38 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※81
日本のAWACSはたしいて数ないのにひょいひょいと海外に出せるわけがない('A`)
どう考えても艦載機以外無い。
というか、これって改修後のいずも級をつかって統合運用の訓練をやるってことだろ。
個人的には4万トン切る程度の高速強襲揚陸艦だと予想してたんだが。
思ってたよりも大型になりそう。
86.名無しさん:2018年12月25日 01:39 ID:BuFCrSxL0▼このコメントに返信
日本に米軍みたいなCVN、いわゆるスーパーキャリアじゃなくて、カタパルト付きの排水量がQE級空母が必要な理由は
1,予算の問題。
2,そもそも対中シーレーン防衛目的で、米軍みたいに殴り込みはしない。
3,もしシーレーン上の中国の基地を攻めるにしても、日米英仏印豪の同盟や集団的自衛権を適応するから、スーパーキャリアは勿体無い。
みたいな感じ?

海自を完全に外洋で単独行動出来るようにするには、戦時に海保の船が掃海、対潜、個別防空、空自と連携出来るようになれば良いんだが。
87.名無しさん:2018年12月25日 01:41 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※81

今回のAWACSの導入は、完全に日本の大型空母保有の為の良い訳作りにしか見えない件笑
88.:2018年12月25日 01:41 ID:E2tyDgR40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
89.名無しさん:2018年12月25日 01:41 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※84
中国の原潜は普通に漏れてるらしいぞ。
白血病が多数でた話が昔あったはず。
てか、作ろうと思えば日本は作れるだろ。
だって原発のコアは作ってるわけだし。
90.名無しさん:2018年12月25日 01:42 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※81
それなんだが、何か今度の改修代が妙に高いと聞いている。小規模のカタパルト付けるんじゃないかって気はしてるのよ。
最大25トン弱が打ち出せればそれでいい。
91.名無しさん:2018年12月25日 01:43 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※86
いずもの護衛に地上のAWACSを使うということは、
いずものF35Bを南沙諸島に送る時に、AEWが必要になるから
必然的に、クイーンエリザベス級カタパルト正規空母が必要
という流れになるよな

同に見ても
92.名無しさん:2018年12月25日 01:44 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※91
同に見ても →どう見ても
93.名無しさん:2018年12月25日 01:44 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※86
そもそもスパーキャリアを運用できる軍港が日本に1つしかないうえにそこ第七艦隊が使ってる。
あと、本当に戦争するなら原子力空母はちょっと政治的な意味合いを含みすぎてる。
実際米軍も通常動力の空母のが使い勝手良さそうだと言ってるしな。
94.名無しさん:2018年12月25日 01:45 ID:E2tyDgR40▼このコメントに返信
※90
そうそう。実際格納庫前方の多目的スペースを航空機用弾薬庫にでもしてあとは甲板のCIWSを移動させて、耐熱塗料をもう一層くらいの厚塗りかな、と思ってたけど、どうもそうでもない気配。
95.名無しさん:2018年12月25日 01:46 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※89
>中国の原潜は普通に漏れてるらしいぞ。
白血病が多数でた話が昔あったはず。

だろうな
中国は下水の脂を再利用する国だし、
人命軽視だもんな

>てか、作ろうと思えば日本は作れるだろ。
だって原発のコアは作ってるわけだし。
そうだね
単に、日本が作ってる世界最先端の原発を船に載せるだけだしな
96.名無しさん:2018年12月25日 01:47 ID:.onuNNp00▼このコメントに返信
248mのいずも型護衛艦から、
24,721kgの最大離陸重量を610mの離陸距離を必要とするE―2Dをいずも型護衛艦から離陸させる方法がカタパルトやスキージャンプ台以外ないのかな?
着陸は、アレスティング・ワイヤーを使えば良いと思うが?
離陸方法が思い付かない。
97.名無しさん:2018年12月25日 01:47 ID:HL.ZsToF0▼このコメントに返信
※9 

さすがにF35舐め過ぎやで

F35のレーダーでユーロファイター230kmの位置から探知・追跡できたとか知ってる?

しかもF35のステルス性能はF22より上で艦艇とのデータリンクもある、同時に2個の
航空標的をミサイルで撃墜できる性能に電子戦能力も備わってるよ
全周囲監視システムで真後ろの戦闘機にもミサイル誘導して撃破するんだぜ?

電子戦能力はF16・9機相手にF35・4機(航空機護衛の訓練)でF16すべてレーダー無力化して圧勝
して護衛機も無傷とかやってのけてるしF35より古い世代はほぼ無力化できると考えていい
98.名無しさん:2018年12月25日 01:48 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※94
アメリカからF35B100機購入と共にカタパルト技術の導入を要請したのかね
99.名無しさん:2018年12月25日 01:48 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※90
普通にありえるだろうな。艦首ソナー撤去の費用かもしれんが。
就航前から意図的に重量物のっけてるって言われてたし。
100.名無しさん:2018年12月25日 01:48 ID:i.VG.tFZ0▼このコメントに返信
なので建造するとしたら米と同じクラスとまではいかないもののカタパルト方式の正規空母だけど、今回採用されたのはF35B、
カタパルトに対応したF35Cではない。
E2-Dや給油機の為だけに電磁カタパルトを運用するという手もあるけど・・・
実際にはいずも型を大型に改修して42機のF35bを載せ、AEWの代わりをさせる形になるのかも?しれないし、
他に大型のDDHを建造してオスプレイの給油型や警戒管制機型を購入しての運用になるかもしれない。

オスプレイの給油機型や警戒管制機型はまだ開発されてないから、戦力的には落ちるよね。
そうとう強固な艦隊防空を組まないと危なくなる。 CECは開発していくらしいけど・・・しばらく先だろうし。
101.名無しさん:2018年12月25日 01:49 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※87
新しく導入するじゃなく既存の早期警戒機と連携できる時は連携できるようにするって話だぞよく読めよ
102.名無しさん:2018年12月25日 01:49 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※96
いずもと大きさが大差ない、シャルルドゴールサイズでもカタパルト運用できてるから、
カタパルトが最適なのではないか
103.名無しさん:2018年12月25日 01:50 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※96
実は40ノット出るんです(^ω^)
とかならもしかしたら地力滑走で飛べるかもしれない。
それはそれで国際的な問題になりそうだなw
104.名無しさん:2018年12月25日 01:51 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※91
東南アジアの米軍基地から米軍の早期警戒機派遣して貰っていずもの艦載機と連携すれば良いだけ
105.名無しさん:2018年12月25日 01:51 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※101
いや、それでは、AWACSの範囲外にいずものF35Bが移動できなくなるから、
必然的にE2D専用の正規空母を建造する流れになる
106.名無しさん:2018年12月25日 01:51 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※101
だいぶ昔からAWACSは運用されてるよ。
今更言う必用もないレベルな話なわけで。
107.名無しさん:2018年12月25日 01:52 ID:BuFCrSxL0▼このコメントに返信
※94
〉実際米軍も通常動力の空母のが使い勝手良さそうだと言ってるしな。
アメリカ級でしょ。確かに、原子力空母は政治面がありそう。コストもかかるし。けど、早期警戒機積めないから、中国には使えなさそうなんだよね。アメリカ級は中東の弱小空軍国用の舐めプ艦な気がしてならない。
108.名無しさん:2018年12月25日 01:52 ID:GQSzkeAh0▼このコメントに返信
※16 ※18
>近傍の基地から空軍がAWACSを飛ばしてる。
>つまりやってないが正解

レスどうもです。
つまり無難にアメリカの運用法を踏襲してる訳ですか。
Eー2DにSTOVL機能をぶち込んだり、
Fー35Bに皿のっけてEー35Bに魔改造するとかできないもんすかね
大戦略とかで使ってみたいよステルスAWACS
109.名無しさん:2018年12月25日 01:52 ID:TsWQu3eY0▼このコメントに返信
日本は何でも作れるが、しかしアメリカの軍事産業を助ける為にアメリカから軍事品を買う その代り自動車を買って貰ってる、持ちつ持たれつの仲だ、日米同盟は強固だな。
110.名無しさん:2018年12月25日 01:52 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※104
軍隊ってのえは自己完結が原則。
てか、基地がない地域のシーレーンはどうするんだ?
111.名無しさん:2018年12月25日 01:53 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※104
それなら、日本も自前の正規空母を保有すれば米軍にたよらなくても良くなる
日本の正規空母保有は必然
112.名無しさん:2018年12月25日 01:53 ID:9esYJJK70▼このコメントに返信
混同している人間が多いが、E-2C/Dは早期警戒機であって、AWACSでは無い
日本のAWACS早期警戒「管制」機はE-767があるだけである
管轄下の戦闘機の行動をコントロールする機能を持つものであり、
操縦士を入れて4人しか乗れないE-2ではとてもそこまで手が回らない
E-2なら管制処理は艦隊旗艦あたりに依頼しないと効果は発揮できず、カバーエリア的に
判断結果の再中継というディレイが生じる可能性が高い
113.名無しさん:2018年12月25日 01:54 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※107
クイーンエリザベス級正規空母しかないな
114.名無しさん:2018年12月25日 01:54 ID:cFhMm59z0▼このコメントに返信
当面、B型はいずもに常駐せず燃料や弾薬の補給に休憩が主になるのでは
E-2Dは、空中給油で運用だろう
カタパルトを付けるのなら、コレまたアメリカの承認が要るんでしょうね
115.名無しさん:2018年12月25日 01:54 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※105
今までどれほどの部隊や航空機がAWACS無しで海外派遣されて任務完遂してると思ってるんだよ?
116.名無しさん:2018年12月25日 01:55 ID:dxUwvZVF0▼このコメントに返信
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
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117.名無しさん:2018年12月25日 01:55 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※107
いや、アメリカは原子力空母への攻撃は本国への核攻撃と同義と見なすって言ってるんだわ('A`)
別に原子力空母が怖いというよりも原子力空母に攻撃すると米原潜から核ミサイルが雨あられのように飛んでくることが怖い。
非核戦やるなら原子力空母は使えないぞ。
118.名無しさん:2018年12月25日 01:55 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※112
>E-2なら管制処理は艦隊旗艦あたりに依頼

今後E2D搭載で、管制処理機能を持った正規空母が建造される布石か
119.名無しさん:2018年12月25日 01:57 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※111
今回のいずも改修計画米軍機の離発着運用も想定してるのになんで単独防衛前提なんだよ?
120.名無しさん:2018年12月25日 01:58 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※115

中国との南沙諸島の開戦には準備に万全を帰す
日本はE2Dを搭載した正規空母によって、
いずもを守ることになる
121.名無しさん:2018年12月25日 01:58 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※115
横から(´・ω・`)
AWACSが必用なほどのコンバットエリアに行くことなんて海自はなかっただろ…
122.名無しさん:2018年12月25日 01:59 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※119
米軍の足手まといになる訳にはいかないからな
米軍は、日中の有事には後方支援に徹すると行っている以上、
自衛隊単独で自衛隊の装備は守れないといけない
123.名無しさん:2018年12月25日 01:59 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※119
だから、軍事ってには独力、自己完結が前提なんだって。
それ前提でどうしても足りない場合は頼るわけ。
124.名無しさん:2018年12月25日 02:00 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※121
今回のは国内での防衛運用を前提にした場合の話だろ海外派遣とは別だぞ
125.名無しさん:2018年12月25日 02:02 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※118
多分、最終的には、
ひゅうが級→制海艦
いずも級→揚陸指揮艦
大型空母
ってことになりそうだね。
この場合、ひゅうが級の増産が普通にありそう。
126.名無しさん:2018年12月25日 02:02 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※124

KhWxgqkt0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
KhWxgqkt0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
KhWxgqkt0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
127.名無しさん:2018年12月25日 02:02 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※124
どう考えても今後のための訓練だと思うんだが。
128.名無しさん:2018年12月25日 02:02 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※123
B型買っていずも空母化して安保法で法整備終わってその上で米軍に頼るところは※104に書いてるだろ日本語読めないの?
129.名無しさん:2018年12月25日 02:03 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※125
今回のAWACSの導入は、いずもに、AEWが必須であることを担保したからな
ゆえに、AEWが運用できる大型正規空母の保有は確定路線
130.名無しさん:2018年12月25日 02:03 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※122
早期警戒機による警戒活動が後方支援だろ
131.名無しさん:2018年12月25日 02:04 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※128

KhWxgqkt0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
KhWxgqkt0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
KhWxgqkt0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
132.名無しさん:2018年12月25日 02:04 ID:i.VG.tFZ0▼このコメントに返信
※85 
まぁ海南島基地や南沙諸島の航空基地のある中国軍に対して十分な抑止力を働かせるだけの航空戦力だから、どうしても大型艦になるよね。
現状のいずも型だと搭載機数が10機以下になるだろうし、対空警戒までやってるだけの戦力にはならない。
他の護衛艦が対空監視をするしかなくなるから、高高度から低空を飛行してくるステルス機や巡航ミサイルに対して発見が遅くなるよね。
本気で南沙諸島や海南島の基地とやりあうだけの戦力にするなら、大型空母、F35BかC 50機以上、E2-D 6機以上、給油機9機以上が必要になってくる。
オスプレイ型の給油機や空中管制機があれば大型のDDHに載せて空母の方をF35専用で運用できるけど・・・
オスプレイ型がないからE2-Dや給油機をカタパルトで運用する必要が出てくる。
この正規空母が3隻以上、周囲に護衛艦常時9隻~という感じ。
第五護衛艦群は大規模にならざるを得ないよね。
133.名無しさん:2018年12月25日 02:05 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※128
頼るってのは出来る出来ないことを頼るのと出来ることを頼るのでは全然意味合いが違う。
相手が派遣できる余裕がないときどうするんだ?
134.名無しさん:2018年12月25日 02:06 ID:.onuNNp00▼このコメントに返信
艦上救難作業車の1つに油圧ショベルを持った作業車が有れば良いなと思ったりして。
いずも型護衛艦の短い距離で、離陸させるには、油圧ショベルでホールドして、離陸重量になったら、リリースするので、カタパルトの代役をつとめられるかな?
135.名無しさん:2018年12月25日 02:06 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
日本の正規空母保有を妨害する馬鹿な反空母厨のクソコメント一覧

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よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
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136.名無しさん:2018年12月25日 02:07 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※133
お前は正規空母を国が傾くほどの金使わずにポンと数日で建造できて即日隊員が運用マスターして数十年維持費払えると思ってるのか?
137.名無しさん:2018年12月25日 02:08 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※133
世界展開してる米軍が余裕ない時って何だよ?全面核戦争の時か?
138.名無しさん:2018年12月25日 02:08 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※136

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139.名無しさん:2018年12月25日 02:09 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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140.名無しさん:2018年12月25日 02:09 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※132
まあ、いずも級にのせるF35Bはイージスとのデータリンク用だから護衛が基本だろうね。
でも急いでも空母は2隻くらいが限度だろうし。
そうなると潜水艦の数が少ない以上、制海艦での露払いが必用になるね。
となるとやっぱり改ひゅうが級とあさひ級の増産はあるんじゃないかと思うんだが?
141.名無しさん:2018年12月25日 02:10 ID:BuFCrSxL0▼このコメントに返信
※117
中期防にEMP弾の取得に向けた研究するって書いて有って、EMP爆発するには核爆弾が必要で、一応日本は核爆弾を導入するんじゃない?生物を破壊しないで装備を破壊するからセーブみたいな感じ。大気圏外で爆発させるから、直接的に人は殺さない。
だから、もし日本の原子力空母が破壊されたらその国にEMP攻撃するんじゃない?

まぁ、集団的自衛権行使しつつの空母だからアメリカが撃たないこともないかもしれない。
142.名無しさん:2018年12月25日 02:10 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
KhWxgqkt0よ
お前は、本当にクズだなあwwwwwwwwwwwwww
お前は日本人のくせに、日本の空母保有を妨害するとは
お前は、日本人のくせに、日本の正規空母保有を妨害するクズ中のクズ
今すぐ成仏しろや
この日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴のクズがwwwwwwwwwww
143.名無しさん:2018年12月25日 02:11 ID:cFhMm59z0▼このコメントに返信
※135
そう思われるのは結構なんだが、本格的に空母運用したいのなら、クソ財務省をどうにかしないとどうにもならんのでね。
144.名無しさん:2018年12月25日 02:11 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
>>141
核使わない通信妨害する爆弾なんかはイラク戦争で米軍が使ってるよ
145.名無しさん:2018年12月25日 02:12 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※137
お前、アメリカにE3とE2Dがどれくらいあるか分かって言ってるか?
そもそも、虎の子のAWACSをほいほいと貸してくれるわけないだろ?
偵察衛星レンタルなみのこと言ってるんだぞ('A`)
146.名無しさん:2018年12月25日 02:12 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
お前は、その同僚の男を見てどう思う?
ひたすら、日本の正規空母保有を妨害する反日活動ばっかやってる
非モテ喪男キモクズ男を見てさあ
お前もそいつが気持ち悪いと思ってるよなあ?wwwwwwwwwww
正解!!
そいつは、日本で最も気持ち悪い男
日本人のくせに、日本の正規空母保有を妨害する売国奴のゴミクズだからwwwwwwwwww
147.名無しさん:2018年12月25日 02:14 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※144
言われてたほど効果なかったって話は本当なのかね?
148.名無しさん:2018年12月25日 02:14 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※143
そうだね
cFhMm59z0の言うとおり、クソ財務省を叩き潰さないとな

財務省の皆様
cFhMm59z0が財務省を潰すと宣戦布告しました

cFhMm59z0の上司様
cFhMm59z0のせいで、御社が財務省の依頼で日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
cFhMm59z0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
149.名無しさん:2018年12月25日 02:15 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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150.名無しさん:2018年12月25日 02:15 ID:gShJHnei0▼このコメントに返信
別に普通じゃん。
陸上から戦闘機上げた場合でも、展開機が増えた場合は管制機を上げないとコントロールできなくなる。
スクランブルで上げた場合だけなら管制機をわざわざ上げる必要性は小さいけども。
やってることは艦載だろうが陸上だろうがかわらんよねってだけや
151.名無しさん:2018年12月25日 02:15 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※148
財務省は戦車と戦闘車を同じ扱いにしていらい全く信用してない('A`)
152.名無しさん:2018年12月25日 02:17 ID:gShJHnei0▼このコメントに返信
※145
ただ、今のAWACSって価値が相対的に下がってはいる。
E-2といったAEW&Cの性能向上、管制能力の向上によって、高価なAWACSよりもE-2のほうが使い勝手がよくなってきた
153.名無しさん:2018年12月25日 02:17 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※145
日本単独の作戦に貸してくれじゃなく日米の共同作戦で共同運用するって話なんだが?南沙への中国への圧力に関しちゃアメリカの方が日本も参加しろと催促してるんだけど?
今安倍さんと自民党がその方針で進めてるだろ
154.名無しさん:2018年12月25日 02:18 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
KhWxgqkt0よ
お前さあ、日本人のくせに、日本の正規空母保有を妨害するなんて
本当に人間のクズだなあ?wwwwwwwwww

韓国人、中国人でさえ、自国の空母保有を推進しているというのに
お前と来たら・・・
韓国人、中国人未満のクズじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwww
お前は日本人としての良心が欠如した遺伝子異常欠陥だwwwwwwwwwww
つまり、日本民族の遺伝子欠陥失敗作
今すぐ成仏しろや
日本人のくせに、日本の空母保有を妨害する売国奴のゴミクズがwwwwwwwwwwww
155.名無しさん:2018年12月25日 02:19 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※151
おまけに、防衛費を1兆円コストカットすると言っているしな
156.名無しさん:2018年12月25日 02:19 ID:gShJHnei0▼このコメントに返信
※153
まあまあ、いずもの派遣もありえるし、艦載のF-35B飛行隊だけが派遣される場合だってありえるぜ?
アメリカ揚陸艦に日本のF-35B部隊が艦載されることは十分ありえる。もちろんその逆も
157.名無しさん:2018年12月25日 02:20 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※153

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158.名無しさん:2018年12月25日 02:21 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※153
軍事がそんな限定的なことですむわけがない。
159.名無しさん:2018年12月25日 02:23 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※158
限定???
パヨクの声がでかかった昔の日本と比べて自衛隊の活動規模超拡大路線ですけど?
160.名無しさん:2018年12月25日 02:23 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※152
それはそうだけど、高度や滞空時間などはやっぱりAWACSのが性能は高い。
161.名無しさん:2018年12月25日 02:24 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
KhWxgqkt0のお母様
「KhWxgqkt0よ。なぜ、お前は日本人に生まれたのに、日本の正規空母保有を妨害するという
反日行為を繰り返すのです?
あなたは、日本人である母親である私がそれほどまでに
憎いのですか?
分かりました
私はそんなあなたを産んだ罰として自決します」

KhWxgqkt0よ。お前は実の母親を自決に追い込んで何の良心の呵責も感じねえのか?
この日本人のくせに日本の正規空母保有を妨害する売国奴のクズがよwwwwwwwwwwwww
162.名無しさん:2018年12月25日 02:24 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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163.名無しさん:2018年12月25日 02:25 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※159
なら独力でいいじゃん。
その考えだとAWACSどころか戦闘機もアメリカにお願いするってことかい?
164.名無しさん:2018年12月25日 02:26 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※159

KhWxgqkt0のお父様
「KhWxgqkt0よ。貴様はよくも、私の息子のくせに、誇り高き武家の一族に泥を塗ってくれたな
貴様は、一族の名誉復活の為に、今すぐ自決しろ
この日本人のくせに、日本の正規空母保有を妨害する売国奴のゴミクズがwwwwwwwwwwwwwww」
165.名無しさん:2018年12月25日 02:27 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※163
今日本が運用してるAWACSとF-15どこの国が作った航空機だと思ってるんだ?
166.名無しさん:2018年12月25日 02:27 ID:BuFCrSxL0▼このコメントに返信
※144
レインボーシックスシージのサッチャーが使ってるやつみたいなの?範囲が気になるよね。ゲームだとかなり小範囲だけど。
167.名無しさん:2018年12月25日 02:28 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
日本人の皆様

KhWxgqkt0は財務省がネット書き込み会社を雇って書かせている反空母厨工作員なので
騙されてはなりません

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168.名無しさん:2018年12月25日 02:28 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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169.名無しさん:2018年12月25日 02:28 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※165
運用と開発をごっちゃにするとか終わってるな。
170.名無しさん:2018年12月25日 02:31 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※169
結構前から自衛隊の司令部レベルで米軍と一体化運用してるんだけど?
君日本人?
171.名無しさん:2018年12月25日 02:31 ID:HQLGPQQL0▼このコメントに返信
いずもF35Bなんて普通に米軍支援下での運用大前提だけどな
そもそもいずも改造だって米軍が使えるようにってのがスタートなわけで
既存AWACSは通常活動範囲内での話であって特段珍しいことではない
172.名無しさん:2018年12月25日 02:32 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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173.名無しさん:2018年12月25日 02:32 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※170
だから?それと自前で機体を持つことは違うだろ。
174.名無しさん:2018年12月25日 02:33 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※169
陸上総隊の日米共同部ご存知ないの?
175.名無しさん:2018年12月25日 02:33 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※171
そして、ゆくゆくはAEW搭載の正規空母保有の流れだな
176.名無しさん:2018年12月25日 02:34 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※173
つまり日米同盟破棄しろと言いたいわけだw
177.名無しさん:2018年12月25日 02:34 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※170
安心しろ
8IU0y4Dh0は日本人だ
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する遺伝子欠陥のお前KhWxgqkt0と
違って正常な日本人だよ

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178.名無しさん:2018年12月25日 02:35 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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179.名無しさん:2018年12月25日 02:35 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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180.名無しさん:2018年12月25日 02:36 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※174
知ってるさ。で?AWACS借りるのとはまた別の話だろ。
艦隊を運用するための装備と同盟国との互助は全然意味合いが違うと思うが?
181.名無しさん:2018年12月25日 02:36 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※176
イージスは敗戦の象徴だしな。
ていうか一体化と同盟は違うし。
182.名無しさん:2018年12月25日 02:36 ID:gShJHnei0▼このコメントに返信
※160
だが、数も限られるのもAWACSだ。E767は気軽に使える機体じゃない
安いとまでは行かなくても、それなりに数が揃えられるE-2で、揃えた数でE767に劣る面をカバーするほうが良いというのが今なんだろ。
ま、E767の数を増やさなくてはならんというのはその通りなんだが。
E-3後継は待ったなしなんだ。
KC46規格でE767改をアメリカが採用する可能性は高いし、それが決まった後でないとな。
183.名無しさん:2018年12月25日 02:37 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※173
きみアメリカにお願いするのはダメって言ってなかった?
その反論として日米共同運用の事例見せたわけだけど?アメリカの戦闘機大量購入できるのも日米同盟のおかげだぞ?
184.名無しさん:2018年12月25日 02:38 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※176

KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
KhWxgqkt0が、未だに独身の非モテ喪男なのは、
KhWxgqkt0が日本人のくせに日夜、日本の空母保有を妨害する
売国奴だからだよなあ?

お前も、KhWxgqkt0に言ってやれよ
「あんたキモイ。成仏して」ってwwwwwwwwwwwwww
185.名無しさん:2018年12月25日 02:38 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※183
能力が無いのにアメリカ前提で作戦を立てるのが駄目だと言ってる。
だから、前に書いてるじゃん。
出来ることを頼むのと、出来ないことを頼むのはちがうって。
186.名無しさん:2018年12月25日 02:39 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
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187.名無しさん:2018年12月25日 02:39 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※180
日米合同で作戦行動する共同運用と言ってるだろ
なんで機体だけ日本が借りるとかトンチンカンなこと言ってるんだ?
188.名無しさん:2018年12月25日 02:40 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※182
米のこの手の機種って決まる直前まで何が起こるか分からないから当てにできないんだよな('A`)
AEW&CでいいからC-2で作るべき。
189.名無しさん:2018年12月25日 02:41 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※183
KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
KhWxgqkt0が60にもなって、独身喪男オタク非モテ男子なのに、日夜、
日本の正規空母保有を妨害することについてどう思ってる?
ん?
キモイから成仏してって?
正解!!wwwwwwwwwwww
190.名無しさん:2018年12月25日 02:41 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※185
南沙への中国への圧力はアメリカの方が日本に参加をお願いして日本が今今回の空母化とこの前の米英軍との共同訓練やったりして準備や行動してるんだけど?
日米一緒にやりましょうって話だろ頭大丈夫?
191.名無しさん:2018年12月25日 02:41 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※187

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※190

日本の正規空母保有を妨害する馬鹿な反空母厨のクソコメント一覧

※22※25※30※34※37※40※50※53※67※71※114※115※119※124米137※144※153※159※165米170米176米183※187
米190←NEW

KhWxgqkt0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
KhWxgqkt0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
KhWxgqkt0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
193.名無しさん:2018年12月25日 02:43 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※190
安心しろ
8IU0y4Dh0の頭は正常だ
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する遺伝子欠陥のお前KhWxgqkt0の
頭が腐ってるだけだwwwwwwwwwwwwww

KhWxgqkt0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
KhWxgqkt0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
KhWxgqkt0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
194.名無しさん:2018年12月25日 02:43 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※187
投入できない前提の戦力を共同運用とは言わない。
それはアメリカに呼ばれて出張ってるだけだろ。
195.名無しさん:2018年12月25日 02:43 ID:gShJHnei0▼このコメントに返信
※188
C-2案は今のところ先送りでいいやろ。
E-3後継どうするか来年決まるし、そこで後継機開発となったら日本も乗れば良いし、長大な足を持つ管制機を手に入れることができる
先送りとなったら、考える必要は出るだろうなぁ
196.名無しさん:2018年12月25日 02:45 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※190

KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
一体なんで、お前の横に座ってる、KhWxgqkt0は、厚ぶちめがね、
生涯独身、孤独死まっしぐら中年おじさんなんだと思う?

それはね
KhWxgqkt0が、日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴ゴミクズ
失敗作遺伝子だからだよ
本当にキモイよね?wwwwwwwwwwwww
197.名無しさん:2018年12月25日 02:49 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※195
まあ、普通はそうなんだけどアメリカはこのてのプロジェクトを兵器で放り投げる時があるからね(´・ω・`)
けん制のためにもC-2で試作くらいはやってた方がいい。
198.名無しさん:2018年12月25日 02:49 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※194
海外派遣での国際貢献任務どころか海賊対処の多国籍軍の司令官に海自の幹部がやってる時代に投入できない戦力って何言ってんの?
199.名無しさん:2018年12月25日 02:53 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※198
海賊対策と正規軍の正面先頭が同列って(´・ω・`)
200.名無しさん:2018年12月25日 02:54 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※198

日本の正規空母保有を妨害する馬鹿な反空母厨のクソコメント一覧

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KhWxgqkt0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


KhWxgqkt0の上司様
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201.名無しさん:2018年12月25日 02:54 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※199
なんでいきなり全面戦争前提だよ?
圧力=全軍挙げての総攻撃だと思ってるのか?
202.名無しさん:2018年12月25日 02:56 ID:8IU0y4Dh0▼このコメントに返信
※201
少なくとも米軍が戦争になる可能性がある作戦で指揮権を他国にわたしたことなんてないよ。
海賊の件は名誉職みたいな扱いだし。
203.名無しさん:2018年12月25日 02:56 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※198
おう、女工作員が直々に出てきたかwwwwwww

KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
お前もお前の周りの同僚の陰キャ根暗オタク喪男どもを
内心キモイ、成仏してって思ってんだろう?wwwwwwwww
だって、そいつら、日本人のくせに日本の空母保有を妨害する
売国奴ゴミクズキモ虫だからなwwwwwwwwwwwww
204.名無しさん:2018年12月25日 02:56 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※201

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KhWxgqkt0
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205.名無しさん:2018年12月25日 02:57 ID:KhWxgqkt0▼このコメントに返信
※202
だから日米共同運用って言ってるだろ
なんで米軍の指揮権を日本が握る前提で語ってるんだ?
206.名無しさん:2018年12月25日 02:58 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※201

KhWxgqkt0の同僚の女工作員よ
お前は、日本人のくせに、日本の空母保有を妨害する
KhWxgqkt0についてどう思ってる?
キモイ
成仏してって?
それ正解!!
207.名無しさん:2018年12月25日 02:58 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
日本の正規空母保有を妨害する馬鹿な反空母厨のクソコメント一覧

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KhWxgqkt0
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KhWxgqkt0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
KhWxgqkt0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
208.名無しさん:2018年12月25日 02:59 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※205
KhWxgqkt0よ
諦めろ
客観的に見て、完全にお前の負けだ
これは日本国民1億の総意だ
諦めて、ここから消えろ
KhWxgqkt0は二度とここに書き込むな!!
209.名無しさん:2018年12月25日 03:01 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※205

KhWxgqkt0よ
お前は議論において、完全に、8IU0y4Dh0に負けた
見苦しいからもう、やめろ
KhWxgqkt0は、二度と、ここのスレッドのコメント欄に
書き込むな!!
いいな?
命令だ!!
210.名無しさん:2018年12月25日 03:03 ID:e1cW1r8b0▼このコメントに返信
※205

KhWxgqkt0よ
お前の書き込みのせいで、ここを見ている何万人もの視聴者が
精神的苦痛を受けた
もう、 KhWxgqkt0は二度と、このコメント欄に書くな
いいな!!
211.名無しさん:2018年12月25日 03:14 ID:VOYu6Azv0▼このコメントに返信
日本の空母は防衛型だから精々東シナ海で尖閣を守れればいい。
そうなれば、AWACSの足は届くしローテーションも出来る。
じゃあAWACSを飛ばした方が優位に展開できる。
順当で建設的な意見でしかない。

米軍とデータリンクもしてるだろうから、米軍もそれで助かる。
ダメなところは特に見当たらない。
212.名無しさん:2018年12月25日 03:42 ID:N9c7nBUj0▼このコメントに返信
E-2CなりDなりをどうしても載せなきゃならないか?って言われれば、現状は否だしな
米軍みたいに敵の土俵に殴り込み掛けにいくわけでもないし、いずも型の規模じゃそんな大それた事するだけの力も無い

防備が不十分なのに敵基地攻撃能力求めるとか、WW2で即死したフランスかな?っていう
213.名無しさん:2018年12月25日 03:55 ID:i.wnsR3L0▼このコメントに返信
陸上から飛ばせる範囲なら飛ばすし、その外なら飛ばさない
それだけの事だろ
214.名無しさん:2018年12月25日 04:06 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※213
陸上から飛ばせる範囲なら飛ばすし、その外でもとばす。E-2なりは艦載出来るもんなら艦載出来た方が望ましい。
それだけだ。
215.暴君:2018年12月25日 04:22 ID:fHznKaIM0▼このコメントに返信
>空自の早期警戒管制機(AWACS)を陸上の基地から飛来させ

 陸上基地からのAWACS飛行範囲内が「いずも」の行動範囲ってわけか。

これなら、攻撃型じゃなく防衛型の運用って言えるね、

攻撃型空母だって言う奴はいなくなるだろう。www
216.名無しさん:2018年12月25日 05:19 ID:LcgpViDu0▼このコメントに返信
これは、島嶼部奪還のための作戦レベルの話が混じってるよね。きっと。ならば、近隣国軍隊が保有している超長距離ミサイルからAWACSを守るためのグラウラーが必要という結論が直ぐに出てくるよね。
217.名無しさん:2018年12月25日 05:37 ID:ALA3fsmH0▼このコメントに返信
※49
F-3はざっと20年くらい。正規空母は仮に作ったとしてもクルーの確保がねえ。

唯一の救いがF-35BとE-767、導入予定のEA-18Gが空自所属であること。戦時中みたいに
陸軍と海軍で航空機の導入と維持の資本を奪い合いしていないことくらかw
218.名無しさん:2018年12月25日 05:53 ID:Gx.SJRd70▼このコメントに返信
※50

日本侵略を考える勢力からすれば、大変な障害となるね。
219.名無しさん:2018年12月25日 06:25 ID:nWBT04sx0▼このコメントに返信
いづもを守るためには海中、空中両方を警戒しつつ前進することになる 
220.名無しさん:2018年12月25日 06:53 ID:hOK9gwRX0▼このコメントに返信
>空母とセットで飛ばすならもう一機増やそうぜ、AWACS

一機、じゃなくて六機な。
空自の虎の子の四機を、海自の艦隊直衛に回すなんて愚策もいいとこ。

ローテと損耗考えりゃ最低六機純増じゃないと
自衛隊全体の戦力減
221.名無しさん:2018年12月25日 07:25 ID:idj1OjvG0▼このコメントに返信
※9
F35Bは強襲揚陸艦用の機体だから
日本の場合は、通常の上空警戒は常時本土からのレーダー警戒が基本で艦隊も本土からの警戒機が巡回して哨戒するんだよ

 強襲揚陸艦と直掩の護衛機ってのは作戦開始のタイミングを相手にはからせない為にあると言っても良い
半日~1日の作戦開始初期の為だけの機体…野球で言うならピンチヒッター、サッカーで言えばスーパーサブの役割
 (空母の艦載機は全員がスタメンで役割が違うのさ)
222.名無しさん:2018年12月25日 07:50 ID:zC0a9t9l0▼このコメントに返信
ロシアのSu-35みたいに、各機のレーダを有機的に運用するほうが現実的じゃないかなぁ、、、

もちろんAEW否定してるわけではないけど
上陸作戦運用での対空警戒網ならソコまで立派な装備持たなくても、とは思う、、、
223.名無しさん:2018年12月25日 08:11 ID:MTPSU.NK0▼このコメントに返信
そういや、F-35B運用するのは海自になるんかな?
大抵の国では空母の艦長ってパイロット上がりだよね?
224.名無しさん:2018年12月25日 08:16 ID:WxVrbvt10▼このコメントに返信
そりゃそうだ
制空権とれない空母なんぞただのマト
225.名無しさん:2018年12月25日 08:37 ID:A2A9lj5Q0▼このコメントに返信
空母派遣するって基本日本の海域近辺しかないんだから問題ないだろ
何らかの外交的なセレモニーでもない限り
そもそも護衛の艦隊も考えるとそれもなさそうだし
226.名無しさん:2018年12月25日 08:51 ID:WiiZRqUs0▼このコメントに返信
検討というか、そうせざるを得ないだけ
軽空母じゃE-2Dは運用できないし
F-35Bも優れたセンサーがあるけど、当然専用機の方が性能は上
227.名無しさん:2018年12月25日 08:54 ID:WiiZRqUs0▼このコメントに返信
※222

もちろん、そのような運用もするでしょ
さらにAWACSも加わる
228.名無しさん:2018年12月25日 09:06 ID:A2A9lj5Q0▼このコメントに返信
F-35が飛んでて、イージス艦が艦隊護衛にいるような状況で、戦術システムリンクしてるほうがいいんじゃとか言いだすのがすでに謎やで
やってるのはAWACS以前の前提だろうになぁ
229.名無しさん:2018年12月25日 09:10 ID:BLs1QigJ0▼このコメントに返信
イージス艦でいいんじゃね。
230.名無しさん:2018年12月25日 09:11 ID:A2A9lj5Q0▼このコメントに返信
高度がないと、水平線の向こうがあまり探査できないだろ>水上艦
231.名無しさん:2018年12月25日 09:26 ID:i9v.G6H60▼このコメントに返信
・・・ちょっと待て、AWACSが展開できる領域が作戦空域なら、艦載機であるF-35Bの必要性が分からんのだが?

F-35Bをもっと減らしてF-35Aを増やすべきでは?
232.名無しさん:2018年12月25日 09:43 ID:hoBW7Alo0▼このコメントに返信
空母の周りにはそれを守る潜水艦、護衛艦が必要とわかってたけど早期警戒機も必要なんか
やっぱ空母一隻でも運用するのも大変なんだな
233.名無しさん:2018年12月25日 10:06 ID:DdapjX7Y0▼このコメントに返信
ところどころに涎跡を付けてる反空母厨の慟哭w
234.名無しさん:2018年12月25日 10:08 ID:DdapjX7Y0▼このコメントに返信
※1
バカと共産パヨクと反空母厨はさっさとしんでいいよw
235.名無しさん:2018年12月25日 10:17 ID:Ivd40Wnh0▼このコメントに返信
いずも空母化っていうけれど、性格的にはおおすみ級と抱き合わせで強襲揚陸艦的って言った方が近いんでね?
一応最初に目指すのは、離島を敵に占拠された場合の奪還作戦での即席の航空前進基地であるという事で
島上空の制空権は本土の戦闘機やE767も交えて奪い返した上で、立てこもる敵軍に空から反復攻撃を加えるのに使うと考えれば良いんじゃないかと。
236.名無しさん:2018年12月25日 10:29 ID:YLRIwc6I0▼このコメントに返信
当然だろ。いずもはE2ホークアイ及びペアを組む空中給油機を搭載できないし離着艦させられないんだから。
つまり「自国の陸上機の行動範囲内でしか生存できない」=「攻撃型空母ではない」と言える。
237.名無しさん:2018年12月25日 10:29 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※235
空母ってところに意義がある。
搭載数が足らない言われるが、かがも空母化すれば合せて一戦闘機部隊分以上載るんだよ。
離島奪還でも使えるってだけで、そもそも離島を占拠される確率が空母化によって減る。
偵察機が軽くちょっかい掛けるんだって沖合からスクランブルが飛ぶんだぞ。遣りにくかろうよ。
238.名無しさん:2018年12月25日 10:40 ID:8iNRexV20▼このコメントに返信
JAIとか云う、日米印の軍事同盟がイメージだけじゃ無いなら早期警戒機を飛ばせる艦船の要求も高まる。
239.名無しさん:2018年12月25日 11:00 ID:jo2MaW2v0▼このコメントに返信
韓国軍から射撃管制レーダ浴びても何もできない制約のある自衛隊と何かあれば「遺憾の意」しか出さない外務省となんちゃって保守の安倍政権下でその装備必要か?
購入検討する前に外務省にお伺いしてから防衛相も予算立てたほうがいいかもしれんな
240.名無しさん:2018年12月25日 12:33 ID:C6TDkmzF0▼このコメントに返信
現状でも自衛隊はNATOと関わりを持っているから各地でAWACSの乗り入れをやれるだろうけど
こういったことを機に加盟を考えるのかな 現行法では難しいが

次に造る揚陸艦で電磁カタパルト、アレスティングワイヤーの試作品のっけてE-2Dとかでテストはじめたりして
241.名無しさん:2018年12月25日 12:43 ID:nNWuJWI10▼このコメントに返信
「いずも」の艦載機支援にAWACS投入って言っても何も驚く事ではないだろう
当然ながらイージス艦も潜水艦も「いずも」も戦力の最大化に支援体制をとる事は当たり前で
F-35Bの戦力に加えてF-35A、F-15も含めて空の司令官の役割は戦略的に重要になる
242.名無しさん:2018年12月25日 12:43 ID:VOYu6Azv0▼このコメントに返信
※220
何で昔の海軍と陸軍で犬猿の中みたいな主張してんの?
ああ、そうなりゃまた日本が負けるって話かw
最近は統合戦略で陸海空で立体的戦略を運営出来ないとなかなか優位性は担保出来ないよねーって流れだろw


243.名無しさん:2018年12月25日 13:09 ID:46apz0Wm0▼このコメントに返信
ピコーン!
せや、DDHのブリッジにクレーンを増設してE2Dにフロート履かせて、水上機仕様にすればええんや!

・・・というのは冗談だが、ともれ本スレ>18の主張はもっともだわ
「F35なら早期警戒機など無くても、有る相手と互角以上」と強弁するミリオタは、自分も見たことがある
だがAWACS管制下の中古機は、支援の無い新鋭機にまさる。実戦投入できるAWACSをもたない旧東側(露中)
が、スホーイだミグだと高性能機をそろえても制空権をとれないのは、そのためだそうだ
244.名無しさん:2018年12月25日 13:29 ID:NjJBFnoM0▼このコメントに返信
よく考えたら、今冬休みじゃん
通りでコメ欄が(ry
245.名無しさん:2018年12月25日 14:00 ID:lXiMhHip0▼このコメントに返信
ヘリをAEW化しても、結局発電機の容量が低くてレーダーパワーが不足なのと、滞空時間・進出距離が不足して、あまり役には立たなかった。
結局、早期警戒機は固定翼機でないと能力的に難しい、という結論に落ち着いている。
246.名無しさん:2018年12月25日 14:58 ID:.hn.KQ7T0▼このコメントに返信
空軍の傘の下から決して出ることがない沿岸艦隊にAEWなんぞ不要。
E-2CだってF-35と同じく「第二のベレンコ防止」のため他にすぐ買えるものがないから慌てて揃えたその場しのぎの選択肢であって、
買えるなら当時からAWACSを揃えたかったんだよ。
247.名無しさん:2018年12月25日 15:16 ID:i9v.G6H60▼このコメントに返信
日本近海の島嶼防衛なら、AWACS+F-35Aで制空権は確保できるな
 ↓
え・・・ヘリ搭載護衛艦を空母化?F-35Bを40基も購入するの?日本周辺の制空能力や運用上げるならF-35Aの多数配備とAWACSで良いだろ!!
 ↓
まぁ、シーレーンまで運用範囲広げるなら、艦隊防空としてF-35Bを運用する必要あるよね。AWACSが展開できない地域なら、確かに多数のF-35B展開させて探知能力上げないといけないし。
 ↓
AWACSと組み合わせてF-35Bも運用するよ。艦載機の場合
 ↓
・・・え、AWACSの作戦行動範囲での運用想定なの?ならF-35A削ってBなんて配備せずにA(とAWACS)をもっと数増やせよ。(と俺困惑)
248.名無しさん:2018年12月25日 15:19 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※246
空軍の傘の下から外れることもあるから沿岸艦隊と言えどもAEWなんぞはあった方がよろしい。
いまやAWACSは4機あるし空中給油機だって有るんだよ。そう、既にある。
そのうち正規空母くらいは持つんだろうから今のうちから何だってやっとくもんだ。
それともなんだ?日本が強いと何か困るのか?
249.名無しさん:2018年12月25日 15:37 ID:i9v.G6H60▼このコメントに返信
※248
運用方針や戦略上の目的も何もかも曖昧なままで、ただ数や種類をそろえるだけでは強化とは言わない。
限りある資本と人的資源、整備などの運用上の負担限界を考えれば、それは弱体化と空洞化を招くだけだぞ。

そういう懸念って無いの?
250.名無しさん:2018年12月25日 16:21 ID:BSoXF8.Z0▼このコメントに返信
F35Bがレーダーを稼働して敵方向にレーダーの電波を発射したら、敵に電波探知され、位置を特定されてステルスの意味がなくなるからな。
AWACSは膨大な電力を発電して、強力な電波を発射し遠方の小さいものまで捕捉できるからな、そういう意味ではF35Bが搭載しているレーダーより優れている。
251.名無しさん:2018年12月25日 16:50 ID:.hn.KQ7T0▼このコメントに返信
B-707をカタパルトから飛ばせると力説するミズポ以下のバカを隔離するスレか
252.248:2018年12月25日 16:53 ID:uGP7kadv0▼このコメントに返信
※249
ないね。常に遣り繰りを強いられている防衛省が何も考えてないわけないだろ。
なければないなり、あればあったで、だ。
そもそも防衛省はAWACS投入を検討って言ってるだけだ。新規に増やすとまでは言っていない。
元々有るもんは使うに決まってる。防衛省はただ言ってみただけに過ぎない。そんなの誰が考えたって判ることだろ。
こんなスレが立ってオマエ見たいのが居るわけだから防衛省がAWACS投入を検討を言うこと自体効果があるわけだ。
253.:2018年12月25日 18:30 ID:fUFq2aF00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
254.名無しさん:2018年12月25日 18:35 ID:fUFq2aF00▼このコメントに返信
※251
一応、魔改造して専用カタパルト用意すれば行けなくもない(実際に大型機の離陸は第二次世界大戦の頃にアメリカが研究段階ではやってる)
コスパ悪すぎで意味ないから実用としてはありえないけど
255.名無しさん:2018年12月25日 19:13 ID:qaSxJ49C0▼このコメントに返信
地球は丸い!
256.名無しさん:2018年12月25日 20:15 ID:tnev7xJv0▼このコメントに返信
やっぱり、全部積める300m級の(空母のように見えなくもない)護衛艦を造らないとダメだね。
2隻必要だわ。
257.名無しさん:2018年12月25日 20:39 ID:YQwQa3Sw0▼このコメントに返信
※256

運用効率向上のための、多用途運用護衛艦の大型化は必然だね。
258.名無しさん:2018年12月25日 22:02 ID:el8cMdG60▼このコメントに返信
※212

N9c7nBUj0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
そして、次期空母で、正規空母を保有するのだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww


N9c7nBUj0の上司様
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259.名無しさん:2018年12月25日 22:09 ID:el8cMdG60▼このコメントに返信
※231※247※249

N9c7nBUj0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
そして、次期空母で、正規空母を保有するのだよ
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N9c7nBUj0の上司様
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260.名無しさん:2018年12月25日 22:09 ID:Gi5eekr.0▼このコメントに返信
AWACSとF35の組み合わせとか最強だな。
もはや数で飽和させるしか対抗策無いだろ。
261.名無しさん:2018年12月25日 22:12 ID:el8cMdG60▼このコメントに返信
※239

jo2MaW2v0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
そして、次期空母で、正規空母を保有するのだよ
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jo2MaW2v0の上司様
jo2MaW2v0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
jo2MaW2v0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
262.名無しさん:2018年12月25日 22:15 ID:el8cMdG60▼このコメントに返信
※246※251

hn.KQ7T0
よう、反空母厨工作員
すでに日本は空母いずもを保有したんだよ
そして、次期空母で、正規空母を保有するのだよ
ば~かwwwwwwwwwwwwwww

hn.KQ7T0の上司様
hn.KQ7T0のせいで、御社が日本の正規空母保有を妨害していることがばれました
hn.KQ7T0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
263.名無しさん:2018年12月25日 22:17 ID:el8cMdG60▼このコメントに返信
※260
中国軍の第4世代航空機が700機
対して、自衛隊は200機

数で劣る自衛隊が中国軍に勝つには、
F35Cを40~50機搭載した大型正規空母3隻大勢で迎え撃つしかない
264.名無しさん:2018年12月25日 22:28 ID:ghQM7deZ0▼このコメントに返信
俺は、軍事素人で勘違いしてるのかもしれないが、
日本人は全般的に東シナ海と日本海への警戒心は相応にあるが、
太平洋になさすぎなんじゃないか。
太平洋から空母で攻められたり、硫黄島とられたりしたら、やばいだろ。
265.名無しさん:2018年12月25日 22:46 ID:4MV5ad.n0▼このコメントに返信
※264
アメリカと戦うってことか?
ならやる前から負け決定だから意味なし
266.名無しさん:2018年12月25日 22:58 ID:IPMjDtVC0▼このコメントに返信
P-1派生に賛成
267.名無しさん:2018年12月26日 00:21 ID:yz6oO.P.0▼このコメントに返信
出雲にジャンプ台を設置しろ!
268.名無しさん:2018年12月26日 01:03 ID:vhUAiMcf0▼このコメントに返信
※263

F35も電子戦闘能力はある、F16やF15-Eのレーダーを完全に無力化したから大抵の戦闘機は
無力化できるものと考えていい

※265
中国艦隊がぐるっと回って太平洋から来る事も考えられるぞ
269.エンアカーシャ:2018年12月26日 09:12 ID:e.fbkN8U0▼このコメントに返信
現行の4機から、
空母2隻への追加と、ローテーション用の2機で、
合計8機に拡充されるワケか。
270.名無しさん:2018年12月26日 11:32 ID:3PFo5xYz0▼このコメントに返信
>>12
AWACSとはE-3セントリーとその互換機を指すから。
271.名無しさん:2018年12月26日 11:34 ID:3PFo5xYz0▼このコメントに返信
>>13
第七艦隊だって陸上機の支援なしに単独行動はしない。
272.名無しさん:2018年12月26日 12:29 ID:wxYkQfHd0▼このコメントに返信
>>45
いつの時代も戦車不要論とかミサイル万能説みたいな論説は有力になるししゃーなし
273.名無しさん:2018年12月26日 13:11 ID:5BgPIXaW0▼このコメントに返信
※263

ですよねえ。その数で飽和させるのが相手なんですよね。
274.名無しさん:2018年12月26日 20:58 ID:5aljqtgS0▼このコメントに返信
え、ワックス?
275.名無しさん:2018年12月26日 21:06 ID:7JIO8.l40▼このコメントに返信
フィギュア扱いは草生えるが、まぁそうなるな
276.名無しさん:2018年12月26日 21:40 ID:DM1Ga.g50▼このコメントに返信
人工衛星は空母の真上でなくても構わないのだが
277.名無しさん:2018年12月27日 05:25 ID:QPGoxUyO0▼このコメントに返信
専守防衛の看板は下ろしていません。
陸地からのAWACS投入では、いずも型の運用が沿岸近海に限定されるのも問題ありません。
例えば尖閣の沖合に停泊しているだけで抑止になるでしょ?
F35やF15がどれほど早くても、沖縄やまして九州から飛んでいくより、目の前のいずもから飛んでくるF35の方が効果的でしょ。
遠洋に展開するということは専守防衛以外の看板が必要です。
集団的自衛なら現状、米軍指揮下が前提となります。
それ以外に実戦配備としての遠洋展開なんて、今の日本には政治的にも法的にも戦力的にも無理があるでしょ。
278.名無しさん:2018年12月27日 12:15 ID:kvl3UumT0▼このコメントに返信
早期警戒レーダーは海面スレスレで飛んで来るような低空で飛ぶ戦闘機を発見するのに使うんだよな
279.名無しさん:2018年12月27日 12:33 ID:Inwzyzui0▼このコメントに返信
オスプレイのAEW型であるEV-22が検討されているので、完成したらいずもに積めばよい。
280.通りすがり:2018年12月27日 20:17 ID:TmClXRck0▼このコメントに返信
「遼寧」型1,2番艦には、「いずも」「かが」の軽空母2隻で対応可能。
20年初頭に就航する中国の原子力空母3番艦に対応する艦艇は日本には無いです。

南シナ海を含む海上シーレーンは日中の生命線です。
これから日本で空母新建造するには、時間が足りません。

通常動力推進「キテイホーク」最終艦である退役「ジョン・F・ケネディ」を
譲ってもらうのではないか?(すぐ復帰出来る状態で保管されていると聞く)

F35Bを40機も購入し、E2Dを2機購入しようとしているのは、
この伏線があるのではないか?

これらの運用結果、純国産空母は、20年後位になるのでは想像する。


281.名無しさん:2018年12月27日 21:51 ID:gsifAnQc0▼このコメントに返信
※247
ガチでそれw

しかもガノタが海峡がどうだとかシーレーンがどうだとかあふぉな言い訳ばっかりするけど
米軍でさえ湾岸戦争やイラク戦争の時は周辺国に基地を借りてそこから爆撃機なんかを飛ばしてる

プラモ厨が尖閣のそばに空母を浮かべておけば~とか、あふぉな主張でドヤ顔してるけど
予備機を合わせて12機も載せられるかどうか怪しい
同時に3機も発着できればマシなイズモとB型だけでシナがガチで尖閣を取りに来た場合に何ができるんって話

尖閣まで飛ばすのが1~2時間遅れた程度で何が変わるんだっていうか
最前線に空母を持っていっても対艦ミサイルの的になるだけじゃねーの???
相手の動きに合わせてイズモと護衛艦隊を尖閣に派遣する余裕があるのなら
陸上からA型を現地に飛ばす時間的余裕ぐらいいくらでもあるよな
282.名無しさん:2018年12月28日 12:11 ID:VEPD.aBh0▼このコメントに返信
尖閣沖に常駐するんだったら、飛行船にしたほうがいいだろう。
島から長さ3kmぐらいのアンカーワイヤー付けて、上空の飛行船にくくりつけておけば、風に流されることもない。
283.名無しさん:2018年12月28日 12:22 ID:Bl.20wmq0▼このコメントに返信
AWACSでの支援はいいけど、南沙諸島までのルートは限られるし、中国軍に待ち伏せされる事態が日常的に起こるが。。。
海外基地っていたってフィリピンのアメリカ軍基地って数百人の小規模なものでしょ。
フィリピンは乞食外交を繰り返す国だし、信用はできない。ヴェトナムも日本に対して責任を果たしてほしいとかw
日本に防衛させる気満々で信用できない国だからなぁ。
ここは8万t以上の正規空母一択。政治的な要因に左右されないし、カタパルトの維持費は高いけど
E2-Dや給油機を運用するのに必要だから仕方がない。 それを3隻が理想的かな。
日本周辺での運用目的ならAWACS一択だろうし。
284.名無しさん:2018年12月28日 15:41 ID:qZg9OWFO0▼このコメントに返信
AWACSって無人化してプレデターみたいな小型にできないもんかな?
285.名無しさんדף הבית:2019年01月11日 15:10 ID:HS3pfL6S0▼このコメントに返信
※273
286.名無しさん:2019年01月16日 00:47 ID:5lwId4Kb0▼このコメントに返信
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