2018年12月16日 03:05

進化論って大嘘らしいな

進化論って大嘘らしいな

20180711095849

引用元:進化論って大嘘らしいな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544755339/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:42:19 ID:wmO
やっぱ宇宙人だか神が人間作ったん?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:42:59 ID:tm1
進化論が大嘘っていうのは大嘘らしいな

5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:43:47 ID:TiN
実際はどうなんか気になるンゴねぇ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:44:35 ID:cTt
人間は何のために生きてるの?
進化するため?
だとしたら人間は遺伝子の乗り物でしかないの?
何のために進化するの?
どこに向かってるの?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:46:29 ID:SnH
>>8
その理由をとりあえず考えてみたってのが宗教だよな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:48:44 ID:NAD
>>8
何かのために進化するんじゃない
進化するような方向性を持った生物だけが必然的に生き残ってきただけ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:50:47 ID:SnH
>>13
それはそれですっげー単純な適応主義、機械論て感じだな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:52:06 ID:UeS
中間種見つかってないからな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:53:51 ID:NAD
>>15
それは「人類の進化」に謎があるってだけで、進化という現象そのものの否定ではないんだよなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:56:05 ID:UeS
半年くらい前に論文でてたDNA調査したら今地球にいる生物の9割は20万年前に現れたってのもあったな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)11:58:44 ID:wmO
じゃあ進化だとしたら誰が設計してるんかね

21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:02:18 ID:Tn7
>>20
遺伝子が勝手に対応しているんだよ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:03:17 ID:Y38
>>21
自然淘汰よね

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:03:21 ID:wmO
>>21
誰かが改良してるんだと思うわ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:03:44 ID:LOo
神がなんとかみたいな説はとっくに否定されてる定期
自然選択説や分子進化説は何故無視されるのか

26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:03:45 ID:Tn7
まず人間は哺乳動物であり、他の動物と違うという概念を捨てて客観的に見てみたら、わかるよ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:05:15 ID:Tn7
人も猿も猫も犬も豚も牛もみーんな同じ仲間である

32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:08:04 ID:wmO
植物や生き物がいるのが不思議なように神もいると思う

34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:08:59 ID:Tn7
>>32
神とはこの世界そのものを指す

41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:13:10 ID:NAD
>>32
植物や生き物がいるのが不思議なのに、なんで神がいるのを不思議と思わないのかと

36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:10:05 ID:wmO
この果てない広大な宇宙に地球外知的生命体がいると夢を膨らませるのに神がいないと思うのはおかしい

37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:11:04 ID:YGI
DNAも意外とガバガバなんだぞ
同じ遺伝子が同じ表現型とは限らん

38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:12:39 ID:MIY
ワイらはゲームの住人やぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:12:50 ID:YGI
クソゲーだな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:13:26 ID:LOo
もうアメリカもネタで否定してそう

48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:15:41 ID:YGI
じゃあ神ってなんなんや 外宇宙からきた知的生命体か?

52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:16:12 ID:bgt
神はいるよ
神とはこの世界の全てだから

55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:17:38 ID:HSc
あと二次元を眺めとるアニヲタも神の視点やで

58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:18:28 ID:YGI
まだ宇宙人か生命の元作ったとかのほうが理屈が通ってるわ
神がなんちゃらとか言う奴よりはな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:18:54 ID:HSc
>>58
その宇宙人を作ったのは?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:19:26 ID:wmO
AIが進化して自我を持ったら人間を神だと思うし
地球サイズの巨人がいたら神だと思う
形はどうで超越した存在は神なんだよ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:20:41 ID:NAD
>>60
それは「超越した存在がいるかどうか」の話であって
「その存在が地球生命を作ったかどうか」とは全く関係ない

61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:19:33 ID:KpE
ネアンデルタール人とかそこらもすでに人間の骨格やからな

猿から人間になる瞬間やその期間の変異とかがまったくでてこないらしい

69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:21:28 ID:LOo
生物の仕組み複雑過ぎてスゲー がじゃあ神おるやんけ
にはならんやろ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:22:00 ID:HSc
>>69
仮説の一つとしてはええと思うで

76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:22:56 ID:YGI
>>69
最初期の生物はめっちゃシンプルな構造なんや

79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:23:09 ID:6QI
>>69
人間は一番凄い生き物や!→けどこんなすげえ構造人間には創れんわ!→じゃあ人間よりすげえ奴おるやろ!

みたいな?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:24:11 ID:1Es
神の存在は確認できた時点で神でなくなるんやで

87: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:25:00 ID:6QI
>>83
これも至言やろ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:26:14 ID:LOo
神がいてもそいつがどうやって生まれたかが謎やし
そもそも進化論と創造説は背反しないやろ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)12:42:39 ID:LOo
男女あるのも進化の戦略なんやで

137: 名無しさん@おーぷん 2018/12/14(金)14:12:07 ID:WV3
神様が作ったにしては2足歩行に対応しきれてないんよなあ
痔とか腰痛とかもうちょいなんとかできたやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月16日 03:11 ID:BpbnjrgV0▼このコメントに返信
DNAとかRNAとか観てると、進化論は半分以上は捏造じゃんww
2.名無しさん:2018年12月16日 03:15 ID:tdULoz4d0▼このコメントに返信
逆に言えば、進化する方法が分かっちゃったら進化し放題だろ?
公にしてないだけに決まってんじゃん~☆
3.名無しさん:2018年12月16日 03:17 ID:08vsMTs70▼このコメントに返信
ガルルモンちょうしんかぁあーーーー!
4.名無しさん:2018年12月16日 03:18 ID:aQKzVD2Y0▼このコメントに返信
生物って進化の結果、割と無駄な要素多かったりするんだよな
伸び続ける角が刺さって死ぬイノシシとか
家蚕とか人が飼育すること前提で成虫になっても飛べないとか
5.名無しさん:2018年12月16日 03:18 ID:Sq5ztwhZ0▼このコメントに返信
自分の命や人生に何か意味があると思いたいから神を信じられるんだろうな
6.名無しさん:2018年12月16日 03:19 ID:n3cscgc00▼このコメントに返信
パンデミック ➡ ほぼ全滅。耐性のある少数が生き残り ➡ 繁殖 ➡ パンデミック
を何万年も繰り返しただけや。進化というか、優性種の生き残りの結果が現代人。
おまいら、優性種なんやで。良かったな。
7.名無しさん:2018年12月16日 03:19 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
> 生物は不変のものではなく長期間かけて次第に変化してきた、という仮説(学説)に基づいて、現在見られる様々な生物は全てその過程のなかで生まれてきたとする説明や理論群である。

うん?これのどこが否定されてんの?
全否定されてんの?
なら生物のほとんどはその先祖種のようなものはいなくて、無から唐突に生まれてるわけ?
鷲と鷹は相当似通った部分があるけど、それぞれ何の関連性もなく偶発的に発生して増えたの?

進化論に沿わないのもあるとか、原種は神が創ったそこから先の分化は進化によるものだとか
そういうことなら100歩譲って納得はしないが、言いたいことは理解する
8.名無しさん:2018年12月16日 03:20 ID:R6TcB1JN0▼このコメントに返信
家畜って人間が「強制的に人間の利害に合うように進化させた」生き物なんだぜ? 野菜だって果物だってそう。
煙公害のひどい町は立木の幹が黒っぽいので、白い蛾はいなくなり同じ種の黒い蛾ばかりが残った。
平家蟹も人の顔に似た固体は捨てられ、顔に見えないものばかり採られた結果、今は顔ばかりになった。
9.名無しさん:2018年12月16日 03:21 ID:sonVn72.0▼このコメントに返信
神の定義が決まっていないと話にならん
既存の宗教の神にあたる何かが居たとしてもその信者がそれを己の神と崇めるかもわからんし
例えば『多次元人』とか『銀河に一個設置された超構造体』とか『宇宙を渡り歩く無限の寿命のある宇宙人』とか
『地球という巨大な質量の中を巡る電気信号』とか『物理法則を拡大解釈した結果観測できた宇宙にある意思のようなもの』
みたいなものを神と呼べるなら神は居るかもしれない
10.名無しさん:2018年12月16日 03:23 ID:sonVn72.0▼このコメントに返信
進化論否定論者は陰謀論とか信じてたりキリスト教原理主義とか頭おかしいイメージだけど
11.名無しさん:2018年12月16日 03:24 ID:mzwpwSGL0▼このコメントに返信
進化って、一番その時代の環境に適応できる特徴をもった種が生き残って交配しての繰り返しでしょ
ポケモンみたいにある日突然サルから人になったわけじゃないだろ
12.名無しさん:2018年12月16日 03:24 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※9
この場合地球に恣意的に生命を誕生させた知性の存在の有無を言ってるんじゃないかな
「偶発的に生命ができて進化したとは思えない」
意思を持つ誰かが作ったに違いない。その誰かはすなわち神である。みたいな?
13.名無しさん:2018年12月16日 03:25 ID:z3Zm7s8T0▼このコメントに返信
 どっかの某半島に棲息する謎の生命体を見ると進化論”だけでは無い”寄生生命体の存在ってのを信じたくなるもんさ
14.名無しさん:2018年12月16日 03:25 ID:lSK6TNAL0▼このコメントに返信
古代の宇宙人って番組おもしろいよね
15.名無しさん:2018年12月16日 03:26 ID:mzwpwSGL0▼このコメントに返信
脳味噌筋肉の老害が今の時代に適応できずに滅びていくのも進化の一つ
16.名無し._.:2018年12月16日 03:26 ID:JGH0e5YY0▼このコメントに返信
人類は進化の過程で体毛が減ってったらしいな
つまりは、ハゲの方がより進化が進んでいる…?
17.名無しさん:2018年12月16日 03:27 ID:h.aAif3z0▼このコメントに返信
収斂があるってことは結局環境に適応した適切な形を取ってるだけだよなあ
18.名無しさん:2018年12月16日 03:29 ID:mJWZeRn90▼このコメントに返信
※8
ヘイケガニの人為選択説は面白い仮説だが否定されてるで
まお、決着ではない模様
19.名無しさん:2018年12月16日 03:30 ID:A7v20tU.0▼このコメントに返信
世界平面論とか未だに根強く信じてる人達もいるし、たまにそういう人達の話を聴いてみるのも結構面白いよね
20.名無しさん:2018年12月16日 03:30 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※16
進化は必要に迫られて生物の意思でそうなるのではなくて
たまたまそのときその特質を持ってたやつが生き残ったってだけの事だから
どちらが進んでるってことは無いかもよ
禿が有利に働いたのか、はげはまったく関係なく、別の特質のおかげで残ったのかわからんわけだし
21.名無しさん:2018年12月16日 03:31 ID:mJWZeRn90▼このコメントに返信
※16
ハゲは優性遺伝だがハゲだらけになってないのが不思議
22.名無しさん:2018年12月16日 03:33 ID:vLx.3Api0▼このコメントに返信
特別な創造主様とやらが、毛の抜けた猿程度の存在をワザワザ造るかねぇ?
俺ならもっとマシな物を造るよ。

よって生命や人類は自然発生したという説を支持する。
23.名無しさん:2018年12月16日 03:36 ID:bJsIOBwn0▼このコメントに返信
日本人は、中国人や韓国人みたいなのが淘汰されて、今ではとてもおとなしい従順な種だけが残った。
従順でよく働くかぎりは、しっかり食べて保護を受けることができる。
従順でなく、働き者でもなく、文句ばかり言って、食料を食い荒らす種は駆除しなければならない。
駆除されたくない侵略的外来種は「なりすまし」の技術を巧みに向上させるようになった。
これも進化の必然である。
24.名無しさん:2018年12月16日 03:36 ID:DYPe28sJ0▼このコメントに返信
確認されてないけど、自然淘汰を人為的な起こして進化を促した知性存在がいるかもしれんやん?
25.名無しさん:2018年12月16日 03:36 ID:mVo4OaS50▼このコメントに返信
>猿から人間になる瞬間やその期間の変異とかがまったくでてこないらしい

マジレスすると、猿と人間の中間生物が生息していたアフリカの地域が、
軒並み内戦やらで研究者が長い事立ち入れなかっただけ。

安全が確保された上にインフラの整備や発掘・解析技術の進歩で、
あっという間に微妙に変化・進化して来た時間的過程の穴埋めから、
どういう風に集団が移動して広まったりしたかまでほぼ解明されてる。

ちなみに、人間のゲノムやDNA情報に基づく人種や祖先の話は、
ゲノムサイズの小ささ=解析のし易さ=研究成果発表年代の古さの順に、
ミトコンドリア→Y染色体→全ゲノム点変異分布→全ゲノム配列と、
研究対象も実験手法も数年おきに変化している。

ところが、マスコミ発表レベルだとタイムラグが非常に激しいので、
もはや誰も相手にしてないミトコンドリア解析結果レベルの話で、
最新の全ゲノム解析結果を否定する様な論調が平気で流布してるから注意。
26.名無しさん:2018年12月16日 03:38 ID:KLEsG6ng0▼このコメントに返信
本能の仕組みは解明されてるのかな
やっぱりランダムと消去法で結果的に蓄積されたのだろうか
それにしてもDNAにそれらの情報が蓄積され行動に反映されるのがすごい
デザイナーベビーの設計範囲がそういう本能的部分にまで及ぶ日も来るのだろうか
27.名無しさん:2018年12月16日 03:39 ID:BBpBicIE0▼このコメントに返信
ダーウィンの進化論が100%正しいものではないにしても、進化がある事自体は普通に確認できる。

神がいるかどうかについては神の定義を明確にしなければ話にならんが、ダーウィンの進化論で説明が出来ない事が存在する事をもって神の存在を立証しようとするのはどうかしてる。
28.名無しさん:2018年12月16日 03:43 ID:JdA7takc0▼このコメントに返信
多神教ならまだしも、
一神教信者が進化論否定して
生物は神様が作ったー!って言うのが
説得力無い
29.名無しさん:2018年12月16日 03:43 ID:Xyyjl.EL0▼このコメントに返信
ダーウィンは宇宙人
30.名無しさん:2018年12月16日 03:45 ID:M0EezQK.0▼このコメントに返信
>>中間種見つかってないからな
進化って徐々に進化するんじゃないんだけどな・・・・
キリンが一番わかりやすいけど、首が長いDNAを持った個体が結果生き残ったから
短いのが居なく成った。急に伸びたんじゃなく、伸びていたい個体が有利だっただけ。
31.名無しさん:2018年12月16日 03:47 ID:Xyyjl.EL0▼このコメントに返信
人間が短い歴史で交配しただけでも全然違う生き物とかできてるんだから、万単位で環境も絶えず変化してるんだから、まだまだ進化論もあり得るんじゃないか
32.名無しさん:2018年12月16日 03:47 ID:eRmk6Q5.0▼このコメントに返信
だから神とか創造主がいるわけがないんですよ
もしいるならそいつらを作ったのは誰なんだという話になる
創造主の創造主? そんなもの考えるだけ無駄ですね
いないと割り切った方が自然です
33.名無しさん:2018年12月16日 03:52 ID:DYPe28sJ0▼このコメントに返信
人間が知性を作り出す時代になったらどうすんねん
被造物のAIが人間なんかいない、いるとしたら人間を作った創造者は誰だよ
って言う話になっちまうぞ
34.名無しさん:2018年12月16日 04:01 ID:BvZ.T7220▼このコメントに返信
>>30
あと、そもそも化石は風化したり壊れたりで生きてたころの特徴を100%残してる訳じゃないから小さな違いは分析しにくいんだよね
だから変化の少ない中間種は化石からは分かりにくいだけだったりする
35.名無しさん:2018年12月16日 04:02 ID:BvZ.T7220▼このコメントに返信
>>31
まだまだもなにも、そもそも進化論は否定されてねーよ
36.名無しさん:2018年12月16日 04:09 ID:l1ZtfOg30▼このコメントに返信
進化して無い種が全部死んだわけじゃないからな
進化して無いのも進化したのも、全部命をつないでるしつないでいく
そんでこれからも進化(というか分化)を繰り返し続けていく
37.名無しさん:2018年12月16日 04:11 ID:BvZ.T7220▼このコメントに返信
>>4
人体も腰の構造とか背骨とか直腸とかに四足歩行の特徴が残ってて腰痛やヘルニアなどの健康被害が出てるしな
脊椎動物の目の構造が神経と視細胞が逆転してて非効率とか、昆虫は食道が脳の中を通ってるせいで脳と消化管の発達が阻害されてるとか、それ以前の状態から場当たり的に進化したためと考えられる構造的問題かいくつもある
38.名無しさん:2018年12月16日 04:11 ID:T8c08pBE0▼このコメントに返信
※22
遺伝子組み換え技術の持つ宇宙人が、地球の猿と宇宙人遺伝子を組み合わせて放流したそれが人類
という小説見たな
39.名無しさん:2018年12月16日 04:13 ID:BvZ.T7220▼このコメントに返信
>>36
分化は未成熟の細胞が成熟して特定の機能を持つことだから分化というより変化のほうがいいと思う
40.名無しさん:2018年12月16日 04:14 ID:BvZ.T7220▼このコメントに返信
>>24
その場合は進化論が正しいってことじゃん
41.名無しさん:2018年12月16日 04:15 ID:XRS1Lt6j0▼このコメントに返信
「中間種」が見つかってないってのがそもそも誤りで
実際には確定できてるの結構あるでしょ
42.名無しさん:2018年12月16日 04:17 ID:ADR4fC.i0▼このコメントに返信
そもそもダーウィン本人が進化論に一番あてはまらないのは人間だと言うてるやろ?
43.名無しさん:2018年12月16日 04:20 ID:QVDQjWl30▼このコメントに返信
進化論も限りなくオカルトだからな
44.名無しさん:2018年12月16日 04:21 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
進化論が嘘って事は、つまりなんかこう神のような存在が、進化したっぽく色んな生物をいきなり作った、って言うロジックなのかなあ?
45.名無しさん:2018年12月16日 04:21 ID:nL67fSmA0▼このコメントに返信
ダーウィンが発表した当時は確かに中間種が見つかってなかったが、今はアウストラロピテクスを筆頭に中間種見つかってるって言うね
46.名無しさん:2018年12月16日 04:23 ID:ZgNevUOU0▼このコメントに返信
世界中で進化過程にある中間種の化石が全く発見されない。
人類発祥の地と言われるエチオピアから進化過程での遺跡や文明が全く発見されない。
生物学だったダーウィンの進化論を歴史学に導入したのは共産主義者の教員たちだった。
そもそもサルとヒトは根本的に違う。オオカミが家畜化されてイヌとなったのとは比較の対象として無茶。
47.名無しさん:2018年12月16日 04:24 ID:DYPe28sJ0▼このコメントに返信
AIが人間の存在を否定したら、無神論者は
「AIを作った人間はいるが、人間は自然発生した存在だ」と主張するわけだろ?
これって有神論と同じじゃん
48.名無しさん:2018年12月16日 04:26 ID:mJWZeRn90▼このコメントに返信
サルーヒトの中間種に関してはヒトのハードルが高すぎて紛らわしいのを全てサル側に分類してるキガス
49.名無しさん:2018年12月16日 04:37 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>37
頭蓋骨の構造がおかしいから交通事故みたいな衝撃を与えると脳に障害が出やすいとかな
誰かがきちんと設計しているならこうはしないだろうと言われてるぜ…

50.名無しさん:2018年12月16日 04:42 ID:dOUE30pz0▼このコメントに返信
>>36
遺伝子の優性/劣性と同じく、進化/退化って言葉もかなり誤解を産む表現だよな
今、優性/劣性って言葉が顕性/潜性に置き変わろうとしているように、進化/退化も変えていくべき
51.名無しさん:2018年12月16日 04:46 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>8
人間の保護が無いと絶滅してしまう蚕とか進化の結果以外の何物でも無いやん
こんな不完全な生命体神は意図して創造するか?
人の役にたつ道具として存在させているならもっと人間に優しい世界でマンイーターになる動物なんかそもそも存在が許されていないだろう
矛盾ばっかりで神の方に無理がある
52.名無しさん:2018年12月16日 04:47 ID:m4WHpOSm0▼このコメントに返信
科学上の仮説を疑うなら対案を出せや
ネ申の話を始めるな
聖教新聞じゃあるめえし
53.名無しさん:2018年12月16日 04:49 ID:9Nig.DfY0▼このコメントに返信
論文を学会で発表してから言え
54.名無しさん:2018年12月16日 04:51 ID:doUTmrls0▼このコメントに返信
>>1は、
> [特報]ダーウィンの進化論が崩壊
> ttps://indeep.jp/dna-barcoding-survey-reveals-new-evolution-theory/
でも読んだか?
55.名無しさん:2018年12月16日 04:54 ID:uyYHkMRf0▼このコメントに返信
※2
進化する方法なんか余裕で解明されてるでしょ
家畜や作物なんか延々品種改良しまくりだし、直接的な遺伝子改変だって普通に行われてる
人間に対する遺伝子改造ですら、研究者のモラル以外で押し止めるものはなにもない
56.名無しさん:2018年12月16日 04:54 ID:DYPe28sJ0▼このコメントに返信
反証可能性が無いんだから、無神論も進化論も最初から科学じゃねーよ
科学じゃない与太話を、科学の様に語るな
57.名無しさん:2018年12月16日 04:54 ID:GNj.t5vE0▼このコメントに返信
ソースなし
58.名無しさん:2018年12月16日 04:54 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>11
骨格やら肉体的特徴やら世代間で明確に違う線引きが出来るようなものが「進化」なの?
個体差とか考えずそういうものが存在するなら亜種との交配とか不可能じゃね?
59.名無しさん:2018年12月16日 04:55 ID:cXziNua30▼このコメントに返信
太陽系が誕生してから46億年が経過しているが、この時間は人類からすれば永遠と言っても過言ではない
その時間を人類がわずか数十年調査しただけで謎がとけると思っている方がどうにかしている
今は調べたつもり、わかったつもりでしかない
少なくても調査に億年単位の時間を掛けてようやく真実に近づけるかも知れないという程度だろう
この宇宙で流れた時間の長さは、人類の手に負えるものではない
60.名無しさん:2018年12月16日 04:55 ID:pbjkil4x0▼このコメントに返信
中間種がいたらなおさらなんで淘汰されてないねんってツッコミ入れる状況になるよな
61.名無しさん:2018年12月16日 04:56 ID:bP5aCU4C0▼このコメントに返信
進化の仕組みを根本的に勘違いしてる奴は案外多いんよな
62.名無しさん:2018年12月16日 04:56 ID:9Epekof70▼このコメントに返信
古代宇宙飛行士説ですべて解決や!(ヒストリーチャンネル民)
63.名無しさん:2018年12月16日 04:58 ID:AM6szhUl0▼このコメントに返信
要するに統一教会の布教スレでした
64.名無しさん:2018年12月16日 04:59 ID:.gzXxRFh0▼このコメントに返信
妄想をさも事実のように撒き散らすな
65.名無しさん:2018年12月16日 05:01 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>25
広まった俗説と最先端のものは違うからね
頭で考えた理論と現実に証拠が残っているものとでは信憑性に差が出て当然
理解し辛いものの方が正しいとかよくある話
66.名無しさん:2018年12月16日 05:04 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>27
奈良の鹿が食べてる芝は進化した種らしいね
この1000年程度でも結構確認出来るみたいじゃん
67.名無しさん:2018年12月16日 05:04 ID:jUPHs56P0▼このコメントに返信
ウィルス感染や突然変異で発生した適応力の高い固体の特性が遺伝伝播していった
これを指して「進化」とは言うが、所謂進化論の主旨である自己進化を全否定してる
根本は大嘘というか誤りだよな
68.名無しさん:2018年12月16日 05:05 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
進化論にはロマンがないし、逆張りした方がかっこいいし、オタクコンテンツと進化論は相性が悪い
一方でオタクコンテンツはすぐに神が出てくるからID仮説とは相性がいい
FGOだって異世界転生だって神が出てくる
だから進化生物学はオタクに最も人気のない学問だと思うよ。ほとんどオタクにとっては異教徒みたいなもんじゃないの?
69.名無しさん:2018年12月16日 05:06 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>28
だったらもっと多様性なんか無い筈じゃんね
唯一神からデザインがこんな幅広く出て来ないだろ…
70.名無しさん:2018年12月16日 05:08 ID:DYPe28sJ0▼このコメントに返信
種の発生過程を、こうなんじゃないかと想像する事はいくらでも出来る
でもそれは反証可能性が無い、だから科学じゃない
創造論と進化論は同じ枠、妄想でも宗教でもいいがどっちも同じもんだよ
進化論だけは科学的なんて事は全く無い
71.名無しさん:2018年12月16日 05:10 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>42
時代の制約もあっただろ?
本心はどうであれ、曲げずに主張したら潰される可能性もあるならそりゃ発表優先で黙るとか自然じゃん
72.名無しさん:2018年12月16日 05:13 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>46
ここまでの書き込みちゃんと読んでる?
反論なんかいくらでもあるじゃん
自分の信じる概念に縛られて冷静な判断に欠けてるよね
73.名無しさん:2018年12月16日 05:15 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
種の発生過程を見ることはできないけど、人工的に種を作ることはできるし、
別種になりつつあるものだってたくさん見つかってる
もちろん本当の生命の起源は不明なんだけど、現在ある種がどこに向かいつつあるのかを知ることはできる
しかしそれは高校では教えてもらえないし、中学では触れもしない
下手すると大学に入っても学部だと教えてもらえない
現在主流である中立説が提唱させれてからまだ50年しかたってないからね
相対性理論だってすでに100年以上の歴史があるけど、中学では教えないでしょ
本当の進化論を知ってる人は実際ほとんどいないと思うよ
74.名無しさん:2018年12月16日 05:16 ID:ZOTwN03J0▼このコメントに返信
進化っていうか生物の環境適応変化だな。
生物がすべからく高等生物へ向かって進化するなら、恐竜絶滅後の地球はゴキが支配生物になってる。
人類はたまたま生き残るために脳容積の拡大という変化を遂げて知性を獲得した生物だが
その人類のなかでも文明を築くまでに至るにはさらに地理的な幸運が重なる必要があった。
75.名無しさん:2018年12月16日 05:16 ID:cstC3qzs0▼このコメントに返信
>>68
都合と現実なんて乖離があって当然
娯楽作品を現実と重ねるとか頭おかしくね?
76.名無しさん:2018年12月16日 05:17 ID:yFAaj5jM0▼このコメントに返信
※6
核戦争説もある
人類が猿から人類としてアフリカで発祥したのが600万年前~700万年前とされ現在の人類の科学の発達が極端に短期間の間で発達してるのがあまりにも不自然で
人類は今まで短期間に科学を発達させるたびに核戦争を繰り返して今に至ると
アメリカが行った原爆実験で周辺の砂や石が高熱でガラス状の物に変化した物とそっくりなものが古い地層から見つかってる事から核戦争説も候補の一つ
77.名無しさん:2018年12月16日 05:17 ID:EDL9He8J0▼このコメントに返信
生物が自ら進化を望んでいる事は確かなんだよ。
それは、遺伝子の突然変異を促す為に自ら放射性カリウムを体内に取り込む仕組みがある。
ただ遺伝子の継続維持が目的ならばあり得ないシステムなんだ。
そして、カリウムはどんどん半減して放射性カリウムは減っている為に遺伝子の変異速度は低下しているのも現実。
他にも、ウイルスを使って組み換えを行う事も自然界では多い。
78.名無しさん:2018年12月16日 05:19 ID:uyYHkMRf0▼このコメントに返信
※70
いや、普通に遺伝子調べて、何がどう変わったからどう進化した、という道筋は解明されて来てるけど?
逆に言えば、遺伝子の変異と実態の進化とがかけ離れてたりしたら、それは現在の進化論にとって打撃となる
それこそが「反証可能性」なわけで、妄想の宗教とは何もかもが違う
文系メディアの流す「面白進化小噺」みたいなのだけが進化論じゃない
79.名無しさん:2018年12月16日 05:25 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
※77
複製の正確性が著しく低ければ、親子の血縁には何の意味もないし、生命の形は保たれない
しかし同時に突然変異がなければ生物は永遠に同じ形のままってことになる
おそらく世界中の男性はアダムと同じ顔をしていて、女性はイヴと同じ顔をしているはずなんだけど、そうではない
どれくらい正確で、どれくらい不正確かは生物の進化に重要なんだけど、そこの調節をどうしているのかはまだ不明なんだよ
ただし生物には競争があるから全く進化しないでいることは著しく不利になる
進化というのは結果なんだけど、そうしないといけない理由もある
80.名無しさん:2018年12月16日 05:27 ID:EGuYbtIP0▼このコメントに返信
突然変異と自然淘汰だろ
81.名無しさん:2018年12月16日 05:27 ID:x..O0nDN0▼このコメントに返信
神は居るかもしれないが 宗教は信じない
82.名無しさん:2018年12月16日 05:29 ID:yFAaj5jM0▼このコメントに返信
※81
宗教は飽くまでも人を纏めるための人の道具だしね
83.名無しさん:2018年12月16日 05:31 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
神がいたとしても人がああだこうだと想像できる程度の存在であってほしくはない
もし神が人類を作ったとしてもそれが人類にバレるようなしょぼい神なんて必要ない
84.名無しさん:2018年12月16日 05:35 ID:6KixybOc0▼このコメントに返信
darwin4081の続編はよ
85.名無しさん:2018年12月16日 05:41 ID:yFAaj5jM0▼このコメントに返信
※83
生き物の魂の管理をしていてるだけでこの世に降臨するものじゃないのかもね
宇宙自体が想像もつかない謎の物だし霊界というものが有り上位の世界にまだふさわしくないから修行してこいと
この苦しみが多いこの世に送られてきてたりして
だから俺は死んだら上位の別世界に行き宇宙の果まで自由に見て回れるのではないかと楽しみにしてる
この世の修行が足りなければ死んでも即この世に戻されるので自殺などでインチキは出来ないとかね
86.名無しさん:2018年12月16日 05:47 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
※85
それはさすがに進化論の範疇の外だな
実はアメリカ南部だろうと敬虔なキリスト教徒だろうと進化論を正しいと思ってる人はたくさんいる
というかローマ法王も進化論の支持者の一人だよ
神が人間を作ったとしても、ああだこうだと手を加えて作るのはスマートとは言えない
宇宙どころかすべての因果の始まりにあってすべての終焉までの運命を見通しているのであれば
そんな些事に手を下さなければならないということはないだろう
というのが支持する大体の理由みたいだな
だから最近はビッグバンも支持してる
87.名無しさん:2018年12月16日 05:52 ID:m8m0cqaP0▼このコメントに返信
進化論は極論してしまえば、仮説とも言える。人間に関してのミッシングリンクとかいう話もある。ただあんなのって証拠見つけるとかほぼ無理な話。当時生存してた種のうち極々少数が非常に特殊な状態で化石化したから、痕跡として今、知ることができる。そういうのって本当に稀な話で、言われてるような猿人、原人は発見数が極めて少ない。ミッシングリンクが存在したとされる時代は高温多湿で死体が元々腐敗しやすく、骨さえ残りにくかった可能性がある。
88.名無しさん:2018年12月16日 05:54 ID:MTaKEPQ20▼このコメントに返信
進化論てのは万能の法則じゃなくて、生物が進化する過程の一部で有り、主流的な進化のしかたを示した説。他にも突然変異で進化した場合だって有るが、突然変異の生物っていうのは根本的に現れる率が低く、更に生き残って次世代に繋がる率も低いので科学的な説として説明できない。それに環境による突然変異なら進化論の範疇に入るし、特定の生物が絶滅した為に天敵を失った生物が繁栄するという地域食物連鎖についても環境の変化として捉える事で進化論は成立する。例えば進化論を否定する人達は「中間の化石が存在しない」と言って否定するが、そもそも化石化は全ての生物がする訳じゃないというか、化石として残る確率の方が少ない訳で、急激な進化や短い期間しか存在しなかった生物の化石は存在しなくても不思議じゃない。だから化石が残っていないのだと説明できる。だから「化石が残っていないから~」って人には「全ての生物の化石が残るんですか?」って質問で「…」となるw
89.名無しさん:2018年12月16日 05:55 ID:XJQjpuTM0▼このコメントに返信
人間は本来30年くらいが寿命に設計されてるよな
90.:2018年12月16日 06:05 ID:.Jscqf5n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
91.名無しさん:2018年12月16日 06:15 ID:DbvFo2jl0▼このコメントに返信
※89
医療が発達して無かったらもっと短いんじゃない?
女の初潮を考えるとせいぜい25~26くらいだと思うわ
まぁ長生きするには適切な食事とストレスが無いのが1番だと思うわ
92.名無しさん:2018年12月16日 06:19 ID:AbY4aAQu0▼このコメントに返信
有史でいえば高々2000年ちょっと
今の人類も何万年何十万年かけて進化して違う形になっていくのかな
環境の変化が無きゃ進化適応しないのかな
93.名無しさん:2018年12月16日 06:25 ID:5Ex26xZM0▼このコメントに返信
クソみたいな論理展開してるイッチのせいでアレだが。
実際に現在の進化論では説明しきれない事象は存在する。まだ進化論は仮説でしかない。
これを克服するか、それとも崩れ去るかは今の我々の与り知るところではないわな。

問題は創造論も同様に、というかそれ以上に合理的説明が難しいこと。
94.烏丸 啓:2018年12月16日 06:25 ID:A1rFRBgV0▼このコメントに返信
詳細は人類基盤史研究所に聞いて下さい。
95.名無しさん:2018年12月16日 06:27 ID:EGuYbtIP0▼このコメントに返信
※92
気温は変わっているから環境の変化がないって事は無いだろう
だが人間は環境を変える力、環境の方を人類に適応させる力を手に入れてしまっている
96.名無しさん:2018年12月16日 06:28 ID:oXTTGTak0▼このコメントに返信
免疫の機能とか神が作ったとしか思えないよな
病原菌が入ってくると細胞が危険信号出してそこに白血球が集まるように仕向けるとか、
何をどうやったらこんな機能を進化だけで獲得しちゃったのやら
97.名無しさん:2018年12月16日 06:28 ID:lCejdPBe0▼このコメントに返信
学習を重ね科学技術は確実に進化してるけどな
生物が住環境に適応した変体を遂げるのも、ひとつの進化

98.名無しさん:2018年12月16日 06:29 ID:g9v0ky5q0▼このコメントに返信
進化ってか環境の変化に適応した種が生き残り繁栄して、また環境の変化に適応出来ず滅亡。他の環境に適応した種が生き残り繁栄するの繰り返し。まあ、そのパターンも5億年前のカンブリア爆発以降の話で、40億年前の生命誕生から35億年間はバクテリアからウミユリ程度までの変化でしかなかった。

今は「進化」の概念の論争中。
99.名無しさん:2018年12月16日 06:33 ID:bYCLb.0B0▼このコメントに返信
中間がいないのは、子孫を残せなかっただけだろ
100.名無しさん:2018年12月16日 06:41 ID:DbvFo2jl0▼このコメントに返信
♂♀の概念を作ったのは流石に神とか居ないと無理だったんじゃないの?
101.名無しさん:2018年12月16日 06:48 ID:Yxz5NQBd0▼このコメントに返信
品種改良とか交配は進化論に則ってんじゃねーの?
進化論が大嘘なら品種改良とかできないはずだが
102.名無しさん:2018年12月16日 06:49 ID:abVwrAjN0▼このコメントに返信
養殖や品種改良では卵や種にたいして環境的な負荷を与えることで遺伝子変化を促すということが行われているわけだから
突然変異によって新たな遺伝子を獲得するというのはそう難しい話でもないと思うんだがな
103.名無しさん:2018年12月16日 06:50 ID:oXTTGTak0▼このコメントに返信
中間が居ないのは当然だよ
多くの人が勘違いしてるが進化は「徐々に起こる」わけじゃない
遺伝子の変異ってのは「突如」「劇的」に起こるからな
104.名無しさん:2018年12月16日 06:54 ID:jb3Yv1HB0▼このコメントに返信
今となってはだけど、当時の社会に与えた影響は歴史の教科書に載るレベルだからね。
105.名無しさん:2018年12月16日 06:55 ID:r5NXW9Lt0▼このコメントに返信
人類は大昔のサルが大草原に立って歩けるようになったのが最初だ
52年前に小学校でb習った
106.名無しさん:2018年12月16日 07:03 ID:EefOr6Dt0▼このコメントに返信
神様が実在してるなら、世界はもっと簡単になってたと思う。
ぶっちゃけ現在の世界(生物の構造とか)や歴史は、特定の意志が存在するにしては「無駄」が多すぎる
107.名無しさん:2018年12月16日 07:11 ID:g9v0ky5q0▼このコメントに返信
地球に生命体が存在出来る環境は後30億年続くそうだから生物はより多様化し複雑化する。
最近、イカやタコが高度な知性体である事が判明したしな。
108.名無しさん:2018年12月16日 07:13 ID:bb7q.ih.0▼このコメントに返信
結局人類は100万年前に誕生したの?
それとも20万年前なの?
ダーウィン仮説の微調整はいいけど、ちょっと離れすぎてんじゃないの?
109.名無しさん:2018年12月16日 07:17 ID:ZOTwN03J0▼このコメントに返信
※96
病原菌なんて存在を最初からこしらえなきゃいいのに神様はアホですね
110.名無しさん:2018年12月16日 07:21 ID:aNSSaq3d0▼このコメントに返信
環境に合わせて「変化」はしてるだろうけど、それを「進化」と言うからオカシナことに成る。
猿と人間はDNA的に近いだけで猿は人間には永遠にならない。
認識の時限が違うから、猿にとって理解出来る範囲でしか「変化」出来ない。
人間も同じで進化はしていない。世代を跨いだ学習により現代の科学技術にはあるものの、人間は何も進化はしていない。
111.名無しさん:2018年12月16日 07:24 ID:77v8.j5M0▼このコメントに返信
人類と原人の中間種ならすぐ隣の半島に生息してるだろ。
人類とDNAが80%同一生物が。
112.名無しさん:2018年12月16日 07:27 ID:p1LSXvha0▼このコメントに返信
思うばっかりじゃん
小学生かよwwwww
113.名無しさん:2018年12月16日 07:28 ID:RlU8arfu0▼このコメントに返信
進化論も信仰、宇宙人が人類を作ったというのも信仰。
何故、かたくなに「神が人間を作った」ということは、否定するのか意味がわからない。
114.名無しさん:2018年12月16日 07:29 ID:RlU8arfu0▼このコメントに返信
※106
その無駄削ったら、自分に跳ね返ってくると言うのが多いんだが。
115.名無しさん:2018年12月16日 07:35 ID:38IBOlxE0▼このコメントに返信
猿から人間に進化したってのは大嘘だよ。進化論はこれが土台になっている。

学者の中でも、こんなくだらない進化論を信じている人は少ない。が、しかし、
どういうわけか、メディアや洗脳によってそう信じ込まされている。

大本は、進化論の土台は神の否定の対象をなすものだから、科学と宗教を対立させる軸となっている。
しかし、科学と宗教は対立するものではなく、一致させることに意味があるから、進化論ていうのは
そもそもがあやしい。これを唱えた人物が無神論者であることを考えれば、納得いくだろう。

116.名無しさん:2018年12月16日 07:37 ID:MzugNaZY0▼このコメントに返信
※50
進化の対義語は退化じゃないぞ。進化は種に起こる現象。退化は個体に起こる現象。
117.名無しさん:2018年12月16日 07:50 ID:qsM2Ixvr0▼このコメントに返信
※115

キリスト教圏では、全知全能の神が作られた人間は、同じように人も全知全能の神になれると考えたようだ。
しかし、量子力学の二重スリットやクオリアのように、仕組みを知ることが原理的に不可能という結論が出てしまった。
つまり人間は、全知全能の神には絶対になれないと否定された。
ひいては、人間を神に出来る全知全能の神は居ないということになってしまったのだ。

まあ、神の存在は信じてもいいけど、全知全能の神は存在しないのは確かだね。
118.名無しさん:2018年12月16日 07:54 ID:WR5ylaO20▼このコメントに返信
人が人より優秀なAIを創ろうとしているなら人を創った神は案外、人より劣っている部分があるのかも
119.名無しさん:2018年12月16日 07:58 ID:4.1D6n1n0▼このコメントに返信
サルとヒトの中間も、脳サイズ的にはこいつやろ的な化石はあるけどね
四肢と脳が同じタイミングで進化してないから、ヒトとサルの間ぽくないのかもしれんな
120.i774:2018年12月16日 08:01 ID:GHWyg50Q0▼このコメントに返信
成長過程で性転換する生物もいるから、それを設計した神は変態ということになるのか。
遺伝子的には性分化した方が、多様性獲得に有利な戦略を取れるんだけどね。
121.名無しさん:2018年12月16日 08:02 ID:Yg2NcSaI0▼このコメントに返信
ヒトを造ったのは神様であるアカネちゃんだろ?
122.名無したん:2018年12月16日 08:06 ID:aAeSxPlg0▼このコメントに返信
※117

神の定義が不明瞭だね。

全知全能ということは逆に言えば特徴というものをもたない存在であり、人間的な精神を持っていないといえる。

それゆえ、人間的な全知全能の神はいないというのが正しいはずだ。
123.名無しさん:2018年12月16日 08:31 ID:YCbuARTe0▼このコメントに返信
進化って、ある集団の絶滅の事だから。進化って、能力が上がることじゃないから。
進化に神の出る幕はないよ。
ダーウィンの”進化”の意味は、”変化”に近い。タイトルが衝撃的なほうが方が本が売れるので、あえて"evolution"という言葉を使ったのだろう。
「ダーウィンの変化論」なら、こんなに注目されることもなく、神様とか話に出てこなかったんじゃないだろうか。
124.名無しさん:2018年12月16日 08:35 ID:SftDngQv0▼このコメントに返信
※115
そういう非科学的かつ狂信的な事ばかり言ってるから宗教が否定されるんだよ
もう少し賢くなれよ
125.名無しさん:2018年12月16日 08:37 ID:l4O1.1vf0▼このコメントに返信
で、進化論は大嘘っていう話は、どういう論拠があるの?
「宇宙は広大だから神がいてもおかしくない!だから地球上の生命は神が作った!」
って、それ何の説明にもなってないから
126.名無しさん:2018年12月16日 08:39 ID:koMTynGr0▼このコメントに返信
ペットや家畜の変わり様を見ろよ
短足同士で掛け合わされ続けたダックスフントやらマンチカン
大型犬も小型犬も元は同じ犬からの派生
競走馬の交配とか
127.名無しさん:2018年12月16日 08:46 ID:BBpBicIE0▼このコメントに返信
これイッチは、エホバの証人ってことよね。
128.名無しさん:2018年12月16日 08:46 ID:x8MKH33o0▼このコメントに返信
”進化論”のらっきょの皮を永遠に剝く進化論≒近代主義の陥穽 
進化論の無限軌道論理≒近代主義の陥穽を揶揄して
禅僧は“色即是空”と喝破した
129.名無しさん:2018年12月16日 08:51 ID:INAKNpxo0▼このコメントに返信
進化論は嘘だから、自殺はやめてくださいと精神科医に言われた。
ちな専門は古生物。
130.名無しさん:2018年12月16日 08:55 ID:x8MKH33o0▼このコメントに返信
食物連鎖の 頂点の 生命体の 自己正当化…それが進化論
ぶっちゃけ 人類の 他の生命体への 差別化ってことよ!
進化論の究極は試験管ベービよ!
でも オスとメスが存在する限り進化しません
131.名無しさん:2018年12月16日 08:55 ID:JmoQa5xc0▼このコメントに返信
神が造った事にすればそれ以上もの考えなくても説明ついた事にできて都合がいいんだ。
132.名無しさん:2018年12月16日 08:55 ID:INAKNpxo0▼このコメントに返信
※115
>>科学と宗教は対立するものではなく、一致させることに意味があるから

それは近世ヨーロッパまでの科学な。
当時の科学者はそういう発想で研究をしていたけど、
進化という現象があったと考える方が妥当という結論になったから、今の進化論がある。
133.名無しさん:2018年12月16日 08:56 ID:Ughpqf5b0▼このコメントに返信
>>33
なんで、AIが人間の存在を否定する前提何だよ。
人間を感知できるセンサーなんていくらでもあるだろ
134.名無しさん:2018年12月16日 08:58 ID:qsM2Ixvr0▼このコメントに返信
※122

曖昧も何も、全知全能の神がいると設定したのはキリスト教だよ。
全知全能というのは言葉通りの意味だ。
すべてを知りすべてを創り出せる存在と言い換えればいいかな?

キリスト教圏の人たちは自分たちを神の子らと言った、つまり人間は神の素養をもっていると考えたんだよ。
だから人間は真剣にその神になれると信じて科学を追っていたそうなんだ。

でもその科学が人間が神になれないと否定される結果がでた。
神に等しい完全な人類にはなれないとね。
神になれない不完全な人類を作った唯一神は、それで全知全能ではないとなったわけだ。
135.名無しさん:2018年12月16日 09:00 ID:ZRc4qyCe0▼このコメントに返信
>>115
悪魔の証明的に考えると
神もいないから存在を証明出来ないのでは?
それに比べればDNAで、例えば恐竜の進化先は鳥が近いと証明されてる事を考えれば
神の存在より進化論の方が信頼出来ると思うが?

宗教と科学が一致する訳はないだろう。
宗教ってのは教育が発達していない迷信が当たり前の時代に
「こういう事をしてはいけませんよ」
「そんな事をしたら罰が当たりますよ」
という道徳を効率よく教える為の手段にしかすぎない。
「神の怒りに触れて落雷で死んだ」なんて事が科学的に証明出来る訳がない。
あなたの考えている事は現代人としては全く方向を間違えている
136.134:2018年12月16日 09:02 ID:qsM2Ixvr0▼このコメントに返信
でもキリスト教圏の唯一神は、全知全能でなければならない。
その矛盾に悶絶しているのが今の彼らだそうだよ。

進化論の否定はその産物の一つじゃないかとぼくは考えている。
137.名無しさん:2018年12月16日 09:03 ID:.g2dN4iQ0▼このコメントに返信
進化論とかけて、共産主義と解く、その心は・・・
138.名無しさん:2018年12月16日 09:07 ID:INAKNpxo0▼このコメントに返信
※136
最近は「合理的な範囲での全知全能」って解釈になってるぽいぞ
つまり、「自分でも持ち上げられない石を作り出せないから全知全能ではない、はい論破」は無効ってこと。
こんな言葉遊びだけで信仰をやめさせられるわけないから、当然と言えば当然の流れだけど。
139.名無しさん:2018年12月16日 09:20 ID:qsM2Ixvr0▼このコメントに返信
※138

おお、調べてみたらなかなか深いですねぇ。
というかここで話し合っているようなことはすでに過去に行われているのですね。

『全能の逆説』
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC
140.名無しさん:2018年12月16日 09:24 ID:7OI.O42r0▼このコメントに返信
進化論が大ウソだと洗脳されてしまう主体的思惟の出来ない御仁が多いですな。
洗脳されていた方が楽だし頭使う必要もない。退化論ですな。

141.名無しさん:2018年12月16日 09:25 ID:rm3opAPV0▼このコメントに返信
そもそも四大文明が日本の捏造だしね
142.名無しさん:2018年12月16日 09:27 ID:9l6doJ3l0▼このコメントに返信
ヤブ蚊に刺された後がいつまでも痒くて
三ヶ月ぐらいずっと掻いてたら毛がブワッと生えてきた
「進化簡単やん」思ったで?
143.名無しさん:2018年12月16日 09:36 ID:z3Zm7s8T0▼このコメントに返信
 神は居るか?っていうなら居るだろう
証拠は、「水」と「鉄」
 最先端の化学を追及する人になれば成るほど「神の存在」を意識するようになると言う…

ただし、それは一神教とか多神教とかで擬人化され得るような存在としてでは無い…緻密な法則とランダムな偶然、それそのもが神である

まぁ、鉄の塊を空や宇宙に飛ばしたり、遺伝子を書き換えて都合の良い生命を産みだしたりってのが更に進んで、「死ぬ肉体の存在」を捨て去って行けばそのうち人間も神になれるんちゃうか?・・・そんな存在は人間の定義どころか生命の定義からも大幅に逸脱してるだろうけどね
144.名無しさん:2018年12月16日 09:40 ID:sFUCVwPB0▼このコメントに返信
進化の神がいるとしたら、放射線と時間になるか。
放射線によって遺伝子が変異して、環境に適応できないと死ぬ。

キリスト教やイスラム教の神は知らんが、日本には神が実在しているぞ。
その名を「世間様」という。
145.名無しさん:2018年12月16日 09:43 ID:eBnW18ir0▼このコメントに返信
ンゴノゴ言ってる気色悪いのは一体何?
146.名無しさん:2018年12月16日 09:43 ID:gqO75R.p0▼このコメントに返信
「進化」=いいものと考えるからややこしくなる
「変化」があり、たまたま生き残ったものがいるだけの事
人間の行う品種改良を除けば、その選別家庭は非常に時間がかかっているから
検証が難しいだけ
147.名無しさん:2018年12月16日 09:45 ID:sFUCVwPB0▼このコメントに返信
※143
科学の究極は神や悪魔を作ることだからな。

電算機屋はラプラスの悪魔を作ろうとするし、
物理屋、化学屋、数学屋は世界の秘密を解き明かそうとするし、
電脳屋やロボット屋、遺伝子屋は新しい生命を作る神になろうとする。
148.名無しさん:2018年12月16日 09:48 ID:mCoEqeRt0▼このコメントに返信
自然界があらゆる可能性を試して淘汰が行われたというのがオカシイんだ。
鼻の長い象がいるなら、中途半端な長さの象の化石が、あり得ないほど出土しなければ不条理だ。
淘汰されたのではなく「宇宙に連れ去られた」…という程に少ないんだ。

149.名無しさん:2018年12月16日 09:50 ID:RlU8arfu0▼このコメントに返信
※137
パヨクのネームロンダリングなり。
150.名無しさん:2018年12月16日 09:52 ID:sFUCVwPB0▼このコメントに返信
※148
鼻に骨無いんだから、鼻の正確な長さなんか化石から分かんねぇよ。
マンモスみたいに冷凍状態で出てきたらわかるけど、レアケースだしな。
151.名無しさん:2018年12月16日 09:53 ID:RlU8arfu0▼このコメントに返信
※124
唯物論者も進化論者も、非科学的かつ狂信的な事ばかり言ってるよね。
神と言うと全否定するし、人間の妄想とか言って話聞かないし。
152.名無しさん:2018年12月16日 09:53 ID:42kK343b0▼このコメントに返信
誰か言ってたけど、最近の進化論は、少し修正されてるんだって。
「環境に適したものが生き残る」だけじゃなくて、「運のいいものも生き残る」らしい。
「運」= ゴブリンスレーヤーにでてくる神様のサイコロみたいなものかも。
153.名無しさん:2018年12月16日 09:56 ID:sFUCVwPB0▼このコメントに返信
※152
幸運の遺伝子かよ、種族全体がラッキージーンとかわけわかんないな。
…兎の手とか猿の手が縁起ものなのはもしかして。
154.名無しさん:2018年12月16日 09:57 ID:l4O1.1vf0▼このコメントに返信
※152
というより、議論は続いてて修整されたり派生したりといった変化はずっと行われているよ。
初出の時点で完全に完成された論なんてそうそうあるもんでもないし
155.名無しさん:2018年12月16日 10:00 ID:oOGyaF3C0▼このコメントに返信
モース先生大否定 大森貝塚にいって謝ってこいw
まあ、最近は経験も遺伝するんじゃね? とか言われてきたし、
まさかの屑共産主義推薦のルイセンコ学説が復活する日も近いかもw
156.名無しさん:2018年12月16日 10:11 ID:NiYwgdT10▼このコメントに返信
進化論は大嘘で偉大な存在が人類を造った
金塗れの宗教団体の主張だな

擬態生物とか見ると、本当に進化の結果なのかと疑う出来栄えだけど
157.名無しさん:2018年12月16日 10:12 ID:Yg2NcSaI0▼このコメントに返信
※142
それ『やぶ蚊』じゃなくて『毛ぶか』やぞ。
158.名無しさん:2018年12月16日 10:17 ID:Ughpqf5b0▼このコメントに返信
>>145
マスコミによるとJKらしいぞ!
159.名無しさん:2018年12月16日 10:18 ID:71iFVj6l0▼このコメントに返信
※138
そこは色々解釈がされていて面白いからな。
一説「全能の神ならば論理を超えて、『その石を持ち上げられないけど、同時に持ち上げられる』という状態を作り出せるかもしれない、そうできないという証明は不可能」
別の説「『自分で持ち上げられない石を持ち上げる』というのはただの言葉遊びで、理論的に矛盾している。『どんな石も持ち上げられる』で全能性には十分」
でもいずれの説でも結論は「それは神の全能性を否定したことにはならない」
160.名無しさん:2018年12月16日 10:20 ID:1jv7cFyc0▼このコメントに返信
※152
過剰適応とか退行進化って言葉があって、、、
自然淘汰で生き残ったり反映するために今の環境に最適化していく過程で
重荷になる使われない遺伝子は失われてく(例えば人間のしっぽとか)んだけど
大災害とか氷河期とか、住環境が激変するとそのリストラしすぎた部分が逆に重荷になって
それまで反映してた生物が滅んでしまうって例はいろいろあるのよ、、、

つまり、その環境激変んとき生き残れたやつが「幸運」って言われてるだけで
常に運がいい、って話ではないのよ、、、
161.名無しさん:2018年12月16日 10:20 ID:10ZDWSFS0▼このコメントに返信
べつにID論でもさ、「神は進化するように生物を作った」で全く矛盾しないじゃん?
なんで進化論否定までいくの?キリスト教徒なの?
ちゃんと自分の頭で考えてる?
162.名無しさん:2018年12月16日 10:23 ID:ZOTwN03J0▼このコメントに返信
※151
論理が再現できないもの、証明できないものは科学ではないから。
唯物論などの哲学はもちろん科学でないので、非科学的との批判は当たらない。
科学は一応、推論と仮説、科学的証明は分けて考える。
宗教教義はまず信仰から入るでしょ。頭から信じてそれをどう現実や理屈に合わせるかを考える。
ただ科学的な思考のもとに宗教の教えを考えることはできる。でもそれは科学ではない。
163.名無しさん:2018年12月16日 10:24 ID:71iFVj6l0▼このコメントに返信
※161
だからそういう説をとっているキリスト教徒もいる。
しかし中には「聖書は文字通り完全に正しい」という原理主義者がいてな
そういう連中は進化論を決して認めないんだ。

で、その辺の整合をどうにか取ろうとしたのがID説で
「進化論のいう通りに生物が進化してきたのは事実だが、それは高度な知性を持つ何者かの計画である」
164.名無しさん:2018年12月16日 10:25 ID:p1LSXvha0▼このコメントに返信
全知全能で人の意のままにはならないとかそれいないのと同じだろw
165.名無しさん:2018年12月16日 10:29 ID:deVUTvqg0▼このコメントに返信
進化論ていうか、棲み分け論こそ大正解やで。
○ョンは○ョン半島に隔離!
166.名無しさん:2018年12月16日 10:42 ID:nRI953d10▼このコメントに返信
反進化論主義者はDNAの存在をどう定義してるのか気になる
167.名無しさん:2018年12月16日 10:44 ID:Pld3a1dV0▼このコメントに返信
親子兄弟は他人より似てるし、アジア人と西洋人は区別できる。
ハーフはハーフっぽい特徴になるし、こういうのが積み重なったのが進化なんでしょう?
農業試験場に勤めている人とかは、進化を肌で感じてるんじゃないかな。
168. サルたちの神:2018年12月16日 10:48 ID:Rjtw8z6y0▼このコメントに返信

進化論は、もう古い。 これからは 「 退 行 論 」の時代。

すべての生物が、逆に原始的になっていく時代がはじまっている。 

ニンゲンはサルになる?!
169.名無しさん:2018年12月16日 10:48 ID:l4O1.1vf0▼このコメントに返信
※161
ID論を一番支持しているのがアメリカのプロテスタント系諸団体だからなぁ・・・
しかもあいつらによる進化論の解釈だと、子供世代の時点で如実な形質変化が現れてそれが100%受け継がれるという事になってるから、
進化論否定の講義なんか見に行くと「あなたたちのお父さんやお爺さんは猿でしたか?違うでしょう?つまり進化論はありえないのです」っていう感じの語りが必ず入る。
いや、そういうものじゃねーからって思うけど、初めから進化論を否定する頭で聞きに行くとそんな言葉でも納得できるらしい。
170.名無しさん:2018年12月16日 10:51 ID:i1pqVRam0▼このコメントに返信
まあ今更、神なんて言うやつは宗教とかいう利権にかじりついてるだけの詐欺人間だけだな
171.名無しさん:2018年12月16日 10:51 ID:4GWRXMFs0▼このコメントに返信
今の日本の場合
小さな女の子かわいい
背の高い男ってカッコいい
大小どっちに向かってるんだろうな?(^^
172.名無しさん:2018年12月16日 10:57 ID:4WVgm3H40▼このコメントに返信
猿と人類のミッシングリンク的な中間種は幾つか見つかってるだろ。サヘラントロプスとかさ。
30年前の知識で語ってんじゃねーよ。
173.名無しさん:2018年12月16日 11:01 ID:A2Z.Fylg0▼このコメントに返信
最も謎なのは昆虫の完全変態
174.名無しさん:2018年12月16日 11:14 ID:Gxt3x6fO0▼このコメントに返信
黄金の腕輪が足りなかったから定期
175.名無しさん:2018年12月16日 11:15 ID:YAepQbP00▼このコメントに返信
※169
遺伝プールの概念を無視しているんだな。
遺伝プールとは、たとえば猫や牛は遺伝プールが少なく、掛け合わせても形質に変化がほとんどでない。
逆に遺伝プールの豊富な犬や鳩は、簡単な掛け合わせで形質が大きく変化する。これを野生種を見た場合、猫科は変化に飛んでいて犬科は変化に乏しいことからも猫科はすでに進化を極めて完成された形質に至ったことがわかる。遺伝プールの多い種は、これから進化していくわけで、大量絶滅で補修類の大半が死滅し、犬科が残れば二足歩行まで進化していく可能性がある。猿科もその点で進化を極めた遺伝プールの乏しい種なんで人間も完成された形質で掛け合わせても進化はこれ以上、起きないとみるべきだと思うけどね。
176.名無しさん:2018年12月16日 11:17 ID:6YaMk.dU0▼このコメントに返信
神様が作ったにしては内臓器官弱すぎだろ
しょっちゅう腹壊すぞ
177.名無しさん:2018年12月16日 11:21 ID:71iFVj6l0▼このコメントに返信
人間や生物を何者かが作ったという可能性は高いが
そいつは全能ではないのだと思うね。
178.名無しさん:2018年12月16日 11:22 ID:.dXkuwm00▼このコメントに返信
訳の分からない事をとき明かさずに神の所業にしてるだけの話だろ
179.名無しさん:2018年12月16日 11:24 ID:.oknF7k90▼このコメントに返信
>>162
考古学は科学ではなかった……?
180.名無しさん:2018年12月16日 11:33 ID:Gxt3x6fO0▼このコメントに返信
進化論が嘘なら成体で生まれてくるはずやからな
181.名無しさん:2018年12月16日 11:34 ID:cdyzJP9C0▼このコメントに返信
朝鮮ミニチンだけ進化しないんだよ!
182.名無しさん:2018年12月16日 11:38 ID:xwL4YYyQ0▼このコメントに返信
>>111
中韓種ってか
183.名無しさん:2018年12月16日 11:51 ID:vw.aqABu0▼このコメントに返信
鞭毛モーターの造形は見事です。

高出力・高効率、40種類のたんぱく質のパーツで構成された回転モーター、
人知を超えた完璧な設計です。

素晴らしい進化です?

184.名無しさん:2018年12月16日 12:01 ID:yMaEQljn0▼このコメントに返信
※181
やつらは人類と別種の黒い山葡萄原人から進化したと言ってるからw
185.名無しさん:2018年12月16日 12:04 ID:kU0um9ww0▼このコメントに返信
※176
本来お前みたいなエラー品は淘汰されて、その子孫も残らないはずなんだよ
お前の腹が弱いのは、腹のユルいお前のご先祖様でも生き残れるような恵まれた環境に居たって事だな
まぁ現代の「ヒト」は科学や医療技術の進歩で生き残る確率が上がっただけなんだろうが

進化論とは「結果生き残った理論」と言えば分かりやすいか
状況や環境で”生き残り率”は激変するからなぁ
デカくて強い絶滅種もいりゃ、小さいGみてぇのが大した”変化”もせず延々と生き残ってたりしてる訳だし

要は 運 って事だなw
186.名無しさん:2018年12月16日 12:10 ID:PTtRyRjd0▼このコメントに返信
近代の放射線検査やDNA解析ができるようになって何年かを考えたら進化論にしろ古生物の進化にしろわからんことの方が多いからそれで進化論の有無を決めるのがおかしい。
猿人や昔の人の化石や原始的な道具やらみつかってるわけで段階的な進化の過程と結果で今の人間に至るってのが自然だろ?
187.名無し猫:2018年12月16日 12:13 ID:QN6tv1SF0▼このコメントに返信
一個のトランジスタが8ビットマイコンになり さらにスパコンに進化するには人間が必要
単細胞生物の進化もプロデューサーが必要
188.名無しさん:2018年12月16日 12:26 ID:HmQ2DhGR0▼このコメントに返信
中間種の痕跡はキリシタンが破棄してます
189.名無しさん:2018年12月16日 12:28 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※116
> ある深海魚は目が退化して光を捉えられなくなっている
> 深海には光が差し込まないので不要だから

こういうのは種に起こった退化じゃないのかな?
いったん獲得したものを喪失したような進化の方向を退化って呼称してるんじゃない?

目を退化させた群れは
目にまわす栄養や、目を運用する脳のリソースをほかに回すことができたから
目がある群れよりその環境で優位に立ち生キノコった
ってのは筋が通っているように思われる
190.名無しさん:2018年12月16日 12:30 ID:.pdgkd.t0▼このコメントに返信
>>40
ホロコーストがそれ
191.名無しさん:2018年12月16日 12:32 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※189
単純に目が進化してない群れの一部が深海に対応して逃げ込んだだけかもしれないけどね
進化した機能が退化したのか、元からその方向には進化してなかった種なのか
突き止めるのは難しそう
192.名無しさん:2018年12月16日 12:35 ID:oOGyaF3C0▼このコメントに返信
緊急発動遺伝子とか訳わかめなモノも存在するらしいなw
豚は野生に解き放たれると即座に発動して3代ぐらいで
イノシシに逆戻りとかw
193.名無しさん:2018年12月16日 12:42 ID:PjZ8fQFs0▼このコメントに返信
多剤耐性ウイルスを見れば進化論が正しいことがわかる、抗生物質効かないヤツだけが生き残って増殖するって仕組み
194.名無しさん:2018年12月16日 12:59 ID:dfyUFIFk0▼このコメントに返信
まあ進化しない生物が残ってる時点で怪しいものよな
195.名無しさん:2018年12月16日 13:00 ID:TQUGHjL60▼このコメントに返信
キケイジいるし。
196.名無しさん:2018年12月16日 13:02 ID:MtHy95O00▼このコメントに返信
進化論は別に大筋では間違ってないけど
遺伝子の記憶とか 欠損の遺伝とか
単なるランダムとは言い切れそうにない要素が散見されるんだよね
割りと近い将来にこの辺り包摂した進化論プラスでも出ると思う
197.名無しさん:2018年12月16日 13:06 ID:zGKdba0.0▼このコメントに返信
進化論を嘘呼ばわりするやつは

「全て説明できていない→嘘なんだ!」という、0か1かしかない思考をする、知性を持たないアホウ
198.名無しさん:2018年12月16日 13:08 ID:zGKdba0.0▼このコメントに返信
>神様が作ったにしては2足歩行に対応しきれてないんよなあ
>痔とか腰痛とかもうちょいなんとかできたやろ

そういうのがあって衰弱して死んでいく個体がいるから、地上に人間があふれずにすんでるんだぜ
神様ってのは祈る者を救ってくれる存在じゃないのよ

199.名無しさん:2018年12月16日 13:08 ID:H7n2w7ZK0▼このコメントに返信
アポロも大嘘らしいな。

嘘がバレそうになると、誤魔化すために映画作るらしいで。
200.名無しさん:2018年12月16日 13:14 ID:zGKdba0.0▼このコメントに返信
創造論は創造論で、めちゃくちゃ面白い

化石はどう説明するの? →神は最初から化石も含めて世界を作られたのだ!
なんてのはまだ可愛い方で

化石や岩石の年代が科学的に調査できるようになって、カンブリア爆発とかああいうのが明らかになってくると
「創造は何段階にも分かれて行われた」なんて言い出す「段階的創造論」が現れて
その中でもさらに「5億年前創造説」「三段階創造説」なかに分かれていってさ

いくら科学データを示しても、「神が作った」というその一点だけは絶対に譲らずに、あの手この手で神の創造と合致させようとする

201.名無しさん:2018年12月16日 13:15 ID:KJMoLhEP0▼このコメントに返信
宗教の狂信者の主張をまともにうけとるなって。
くじらやいるかは特別ないきものとか言っているのと同じレベルだぞ。
202.名無しさん:2018年12月16日 13:19 ID:deVUTvqg0▼このコメントに返信
※181
アレはああいう風に進化したんだよ。
奴隷は交尾する機会が少ないから小さくて早く発射出来るようにな。
203.名無しさん:2018年12月16日 13:25 ID:XHlxa4g70▼このコメントに返信
競争や自然淘汰による機械的な進化論って意味じゃ最近は否定されつつあるね
DNAでさえ抗体を作り出すために自らを切り貼りするから、今の所肉体にこれだけは守らなければならないものが存在しない
204.名無しさん:2018年12月16日 13:35 ID:1yHQHcVL0▼このコメントに返信
進化とは、生き残った種族を指す。
進化論は、嘘でもなんでもない。
205.名無しさん:2018年12月16日 13:38 ID:T9Ra.4.o0▼このコメントに返信
>>4
生き延びた奴が子孫残すので、進化論的には問題無いのでは?
206.名無しさん:2018年12月16日 13:43 ID:T9Ra.4.o0▼このコメントに返信
>>21
禿の遺伝子を子に受け継がせたいという女性が少ないからだろう
207.コロンブス:2018年12月16日 13:50 ID:yZEOlnG10▼このコメントに返信
自分は創造主的ななにかがあると考えている人間。無機物を組み合わせても生命は誕生しない。
なので元々の何かが宇宙の摂理の中に組み込まれていると考えている。それを神というなら神だろうという話。
進化論はあるでしょう。
メンデルの法則を見れば分かる。
時々の異常な個体の発生があり、それがまた別の個体の発生に関わっていくと、長い時間をかければ最初の個体の特性とはかなり違った個体が生じることになる。これが進化でしょう。
こういう進化がないと環境変化に対応できないのだから進化論が間違いということはできない。
208.名無しさん:2018年12月16日 13:56 ID:8iYHzux00▼このコメントに返信
神みたいなすごい存在が自然に存在するなら、
それより単純な人間みたいなのが自然に生まれて、何がおかしいんや?
209.名無しさん:2018年12月16日 14:06 ID:9c3sZrIU0▼このコメントに返信
進化論以外に説明するあてもないし進化論が正解に近いんだとは思うが
眼球とか進化で偶々できましたと言われると「うっそだろー」という気分にはなる
210.名無しさん:2018年12月16日 14:53 ID:71iFVj6l0▼このコメントに返信
進化論の一番の問題は「最初の生命はどうやってできたのか?」なんだよね。
最初の生命ができれば、その後順に進化したことも考えられるけど、最初の生命だけは
「自己を保存する能力」と「自己を増殖する能力」をいきなり持って生れなければならないんだよ。
それが偶然生まれる可能性は限りなくゼロに近い。
211.名無しさん:2018年12月16日 14:57 ID:h.Jg.Bfg0▼このコメントに返信
>>8
象は象牙目的で狩られた結果
牙がない個体が増えてる
212.名無しさん:2018年12月16日 15:00 ID:9mA1BjyR0▼このコメントに返信
>>93
いつも思うんだが「まだ科学で解明されないことがある」んじゃなくて「科学でようやくここまで分かった」が正しい姿勢だと思うわ
でないといつまでも「100%完全に解明されてないんだから間違ってる」なんて理屈持ち出す奴が出てくる
213.名無しさん:2018年12月16日 15:01 ID:h.Jg.Bfg0▼このコメントに返信
神を持ち出したら何にでもこじつけられるな
進化するように設計したのは神だと言えるし
214.名無しさん:2018年12月16日 15:05 ID:Wabody890▼このコメントに返信
宇宙人が月を使い地球をテラフォーミングし環境を整えていった
グレイを作った宇宙人が地球に数々の生物を地球に送り込んだ
生物は環境に適応して形態が変化したり交配によって種類が増えて行った
地球にはグレイの主人以外の宇宙人も来ていてやはり生物を送り込んでいた
宇宙人たちが地球に手を加えなければ何一つ生物は生まれなかった
宇宙にはこのような星がいくつもある
宇宙人が人類に期待していることは宇宙開発ができるほどに科学力を進歩させることだ
1万5千年ほど前から人類を火星に移住させ復興することを計画している
215.名無しさん:2018年12月16日 15:06 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
※210
「最初の生命がどう出来たか」は、進化論とはまた別問題じゃない?
なんか神でも宇宙人でもいいけど、それがいきなり完成した生物を作ったという理屈でも、「ではその神や宇宙人はどう発生したか」の問題が残るし。
216.名無しさん:2018年12月16日 15:15 ID:mN9q3mll0▼このコメントに返信
動物見てると新たに獲得した記憶や行動様式がどう作用して次の世代に受け継がれるのか不思議。
217.名無しさん:2018年12月16日 16:05 ID:YYAgQROM0▼このコメントに返信
進化論が誤解される最大の原因はゆとり教育とポケモンのせい。
218.名無しさん:2018年12月16日 16:34 ID:sSCOT7Hu0▼このコメントに返信
なんて馬鹿な議論してるんだ
人間というか動物全ては、環境に合わせて最適化していった結果今の形に進化したんだよ。
最近の人間は人間に合わせて環境を改造しまくってるから、退化はあっても進化なんてしない。
219.名無しさん:2018年12月16日 16:53 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
>最近の人間は人間に合わせて環境を改造しまくってるから、退化はあっても進化なんてしない。
適応する事が進化だから「退化」なんてない。
220.名無しさん:2018年12月16日 17:26 ID:dJwJiNc30▼このコメントに返信
人間含め色んな生物の胎児を見ると進化論を信じたくなるけどな。てか信じてる派
221.名無しさん:2018年12月16日 17:27 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※207
ちょろっとでも生命のかけらになりそうなものが生まれると
地球上ではそれはすぐに捕食されるから
完全無菌進入も不可能な空間を作らないと、自然発生検証はできない
そして、人のすることに完璧はないから
実験空間に生命を確認しても、それが侵入したものか発生したものか証明するのは難しい
222.名無しさん:2018年12月16日 17:28 ID:apZ8BFXo0▼このコメントに返信
虫とって消化システム持ってる食虫植物とか種を綿毛で飛ばすタンポポとか
どうやったらこんなシステムを持つんだろねぇ。
223.名無しさん:2018年12月16日 17:40 ID:psHIfDH80▼このコメントに返信
概ね環境適応やそれに伴う淘汰とかで最適化して進化していったんだけどポイントポイントで誰ぞの恣意的な改造品も
入ってそれが更に既存の生物とくっついてなんやねんこれみたいなのも出てきたあたりなんじゃないの
下手するとスタートの一個目がそれとか
誰ぞが宇宙人か神か旧文明の人類的な物かとかはなんでもいいけど
224.名無しさん:2018年12月16日 17:43 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※221
ああ、つまり生命は条件さえ整えれば比較的簡単に発生するけど
地球上で人類がそれを再現するのは結構大変なんじゃないかって話
225.名無しさん:2018年12月16日 17:44 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
もし俺らが、生命を生み出せる能力を持つ創造主だったとして、目だの鼻だのをいちいちデザインするのってめんどくさくね?
その時々で地球や他の生命との関係で環境異なるし。
結局俺らが創造主だとしても、「時々変異しながら子孫を残す」機能だけ作っといてあと放置するんじゃね?
226.名無しさん:2018年12月16日 17:49 ID:wU1tuHwR0▼このコメントに返信
進化と退化ってどうやって見分けて判断すんの?
環境の変化と合わない方に向かえば退化なら、環境を人間に合わせていくのは
退化と違うの?
227.名無しさん:2018年12月16日 17:54 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
※226
退化なんて概念ないよ。
使わない器官がしぼんだりするのをそう呼ぶだけで、生命としての「退化」なんて概念はない。
228.名無しさん:2018年12月16日 18:01 ID:wr3AEgIQ0▼このコメントに返信
※226
いったん獲得した機能を喪失する方向へ進化することを退化と証するんじゃない?
鯨の先祖には足があったけど、今の鯨種では退化してなくなってるとか
229.名無しさん:2018年12月16日 18:13 ID:wU1tuHwR0▼このコメントに返信
※227
おーなるほど。じゃあ『進化』と『適応』って同じもの?
230.名無しさん:2018年12月16日 18:21 ID:dTmxLGgU0▼このコメントに返信
大嘘なのは神が創造したっていう馬鹿な宗教だけw
進化や突然変異や耐性持った種が生き残ったり色んな偶然が重なってるだけだろ
231.名無しさん:2018年12月16日 19:16 ID:sVLD7xuJ0▼このコメントに返信
※229
そうだよ。
「進化」って言葉からは「よりよくなる」、つまり複雑になったり大型化したりする印象あるけど、それ単に字面だけの話で、実際には環境に合わせるのを全部進化っつってる。
だから例えば人類が完全に動く必要がなくなって、手足が消えたとしても、進化は進化。
232.コロンブス:2018年12月16日 19:17 ID:yZEOlnG10▼このコメントに返信
※224
人間が実験で作り出す物の素材はすでに世界に存在している物質。
それはどこから来るのかという話。
233.名無しさん:2018年12月16日 19:30 ID:wU1tuHwR0▼このコメントに返信
『進化論』て名前より『適応論』の方がなんとなく腑に落ちる気がする。
234.名無しさん:2018年12月16日 19:56 ID:NUKECx.W0▼このコメントに返信
分かり易く言えば「ブサイクは結婚出来ない」ってことやぞ
お前ら身に染みて理解してるやん
235.名無しさん:2018年12月16日 20:25 ID:p1LSXvha0▼このコメントに返信
進化してその種が持つ長所が先鋭化した結果環境に適応できなくなって滅亡とか普通過ぎるくらいにある
236.名無しさん:2018年12月16日 20:28 ID:gqO75R.p0▼このコメントに返信
※234
でもブサイクの定義が時代によって変わるから、イケメン以外も生き残る
237.名無しさん:2018年12月16日 21:24 ID:cVqOhpMV0▼このコメントに返信
堂々巡りのオンパレードだな。阿保ばかり揃って
何を言ってるの。天才だけに分かる事柄です。
238.名無しさん:2018年12月16日 21:45 ID:oGElcA2S0▼このコメントに返信
なんで猫人とか犬人とかいねえのかな?
239.名無しさん:2018年12月16日 21:56 ID:WQ3ung7g0▼このコメントに返信
神様は向こうから話しかけでもしない限り人間には知覚できない
そんな存在をさもあるかのように思うなんてどうかしてる
240.名無しさん:2018年12月16日 22:11 ID:WQ3ung7g0▼このコメントに返信
化石は過去に生物が死んだらからって必ず残るものじゃない
死体が土の中に埋まって肉だけが腐り、地層が重なってその重さで骨が石化、埋まっている所をたまたま人間に発見されてる
死体が野ざらしで風化していった場合は何も残らない
化石すら残ってない生物も相当いるんじゃないかな
241.名無しさん:2018年12月16日 22:13 ID:U0.exGu50▼このコメントに返信
進化論は森羅万象あらゆる疑問への完璧な答えを返していない!
(論理の飛躍)
だから進化論は間違っている!!
(論理の飛躍).
神は存在する!!!
242.名無しさん:2018年12月16日 22:21 ID:WQ3ung7g0▼このコメントに返信
象はだんだん鼻が長くなっていく過程の化石が出てる
243.名無しさん:2018年12月16日 22:36 ID:HxHqSXHQ0▼このコメントに返信
で、神は誰が作ったんだ?
244.名無しさん:2018年12月16日 23:46 ID:gWdtKtvi0▼このコメントに返信
進化とかいうからわかりにくいんだよ
生き残ったのが子孫残しただけ
245.名無しさん:2018年12月16日 23:56 ID:TekBOuff0▼このコメントに返信
なんなん?
ゼノギアスみたいに進化論は大嘘で実は遥か宇宙からやって来た移民だったとでも?
それじゃ地層から人骨が発掘されなくなる年代があるしマハノンもどっかにあるよなあw
246.名無しさん:2018年12月16日 23:56 ID:hiYjWDfF0▼このコメントに返信
造物主が何十億年もかけて人類を創造したんやで。
まだまだ知能も発展途上やけどね。
なんでそんなに時間が必要だったかというと
神も神の作った法則を破れないからやで。
その法則のほんの一部を人間が進化論と呼んでいるだけ。
247.名無しさん:2018年12月16日 23:59 ID:ufN66F7t0▼このコメントに返信
大嘘どころか、基本概念はほぼ正解と言っていい
論証には失敗しているが、今となってはそっちはどうでもよくなった
事実に気づいたことに価値がある
248.名無しさん:2018年12月17日 00:00 ID:dbqoPG7P0▼このコメントに返信
神様がビリヤードのブレイクみたいに地球の環境から遺伝子やら人間の脳みそまで構築するように計算してビッグマン起こしたんだよ
249.名無しさん:2018年12月17日 00:04 ID:Vp7Q4BTI0▼このコメントに返信
>>54
それ以前に「時間」なんてないらしい。
神は誰が作ったんだ?←いや、そんな時系列ねえから!
250.名無しさん:2018年12月17日 00:06 ID:z30UAoH30▼このコメントに返信
思念体やガス生命体とかいろんな可能性はあるしな。
距離や大きさの限度が無限大だとすると、俺たちのいるこの世界は極小で、何かの生物の一細胞に過ぎないかもしれんし。
251.名無しさん:2018年12月17日 00:15 ID:zHy5.foK0▼このコメントに返信
神「おっ、こいつ経験値貯まったから人間にクラスチェンジ」
252.名無しさん:2018年12月17日 00:43 ID:4NxGxPfI0▼このコメントに返信
むしろ遺伝子的に重なりが多いのがゴリラと聞いた。祖型ゴリラと言うか。
まあ離れてから、今は500万年後ぐらいだけど、納得はしやすいな。

ボノボとチンパンの分岐が、ジャスト100万年前ぐらい。
今のチンパンは構文が出来ず、ゴリラやボノボの争いを回避する性質が無い。
つまり以前が。
人のように歩いて笑い、手話で文章にし、賢くて強いと言うヤバい状態。
猿の惑星のシーザーかよ。消えてなにより。居たら怖かった。居たら。
253.名無しさん:2018年12月17日 01:33 ID:Tg1SHVz90▼このコメントに返信
※21
ホントなのか分からんけどある学者が書いた本にはこう書かれていた。
頭髪は女性ホルモン、陰毛は男性ホルモンによって生えるようになる。
よって男性ホルモンが強い人はハゲやすくなるが、男性的で性欲は高くなり生殖上有利、
しかし女性は生理的にハゲを嫌うようになっているためハゲは生殖のパートナーに選ばれにくくなる。
結果バランスが取れるためハゲの比率は増えも減りもしない。
…といったような内容だった。
つまりハゲてはいるがカツラや植毛してる隠れハゲが最強って事になるな。最近の植毛技術はすごいからな。そして世界は徐々に隠れハゲに占められるようになっていく。
254.名無しさん:2018年12月17日 03:00 ID:lJnIfre70▼このコメントに返信
※214
すげー回りくどい非効率な開発方法なんだな
それだけ発達した文明を持っていたら、宇宙なんて資源だらけで取り放題なんだから
わざわざ地球や火星を選ぶかねw
255.名無しさん:2018年12月17日 04:01 ID:h.YGSnLi0▼このコメントに返信
>>1
人間便利になると退化するからな
256.名無しさん:2018年12月17日 04:34 ID:G8EYd8yF0▼このコメントに返信
※89
他哺乳類の心臓の平均拍動回数から考えて自然寿命は40~50程度とされてるようだ
手入れしなきゃ歯周病でダメになるのもガンが増えるのもここら辺だから辻褄は合う
257.名無しさん:2018年12月17日 08:17 ID:5LtTSkO.0▼このコメントに返信
黒い山葡萄原人を見よ!駅前の土地奪ってパチスロ屋やってる。
258.名無しさん:2018年12月17日 10:32 ID:.D5sGqvY0▼このコメントに返信
>>207
無機物を組み合わせても生命は誕生しないと断定する根拠は?
って言うか生命誕生前の地球環境に有機化合物が存在しなかったとでも思ってるの?
259.名無しさん:2018年12月17日 10:34 ID:.D5sGqvY0▼このコメントに返信
>>210
ゼロに近いと断定する根拠は?
なんとなくそんな気がする、とか言うのは止めてくれよ?
260.名無しさん:2018年12月17日 10:38 ID:.D5sGqvY0▼このコメントに返信
>>213
「じゃあ、そもそも神は誰が造ったんだ?」で一蹴出来るんだけどねw
神がどうとか言う奴は、一蹴されている事に気がつかないから始末に悪い、とは言えるね。
261.名無しさん:2018年12月17日 12:19 ID:yxFDqBeQ0▼このコメントに返信
お釈迦様「そういうこと考えてる暇があったら目の前の具体的な問題に対処した方がええんやで」
ひたすらに高度な哲学的思索に耽るバラモン僧に向かって言った言葉
262.名無しさん:2018年12月17日 12:22 ID:Ds2.OUI.0▼このコメントに返信
>>210
お前、ウイルスの概念ないだろ?
263.名無しさん:2018年12月17日 12:24 ID:Ds2.OUI.0▼このコメントに返信
「ダーウィンの進化」が大幅修正されているだけ。ダーウィンの進化論では「カンブリア爆発」を説明出来ない。
264.名無しさん:2018年12月17日 17:12 ID:zhktpfqJ0▼このコメントに返信
※5
人生に何の意味もないよ
265.名無しさん:2018年12月17日 17:17 ID:zhktpfqJ0▼このコメントに返信
宇宙は神様が作ったゲームだよ
266.名無しさん:2018年12月17日 20:24 ID:GAoXWOhU0▼このコメントに返信
他の動物の胎児の発達段階を比較すりゃ、途中までそっくりで
進化追ってる位判るだろ
267.名無しさん:2018年12月17日 23:16 ID:R.IHaTTM0▼このコメントに返信
珍パンなんぞコリアンと区別できねーが どうなん?
268.名無しさん:2018年12月18日 00:03 ID:GOLUWUUy0▼このコメントに返信
>>14
あれ面白いよな
支離滅裂ですげー笑える
269.名無しさん:2018年12月18日 00:12 ID:mzC1vffr0▼このコメントに返信
※210
水晶の結晶なんて徐々にでかくなるだろ。
ある種の無機物でさえ自己を増殖するだから、有機物が何らかの偶然で自己増殖するパターンを獲得してもおかしくないだろ。
270.名無しさん:2018年12月18日 00:13 ID:BUd7WPMR0▼このコメントに返信
おいおい 進化論否定言うたらファーブル先生の出番やろが!

ファーブル先生の主張だと、
1.アナバチは決まった種類の虫しか獲物にしない
 進化論が存在するとしたら、最初色んな獲物を狩ってたのに、そこからわざわざ限定していったことになる
 わざわざ、その獲物が滅んだら自分も滅ぶような、不利な状況に進化するわけないやん!

2.ジガバチは芋虫を麻酔して卵を産みつけ、生餌にしてしまうんやけども、その、麻酔に至るまでの本能行動の過程が結構複雑なんよね
 『』内の過程は全然適当なんやけど、『ハチが決まった向き・角度で芋虫にのる→芋虫がお尻でもがく→そのもがきを感知したところで前足でおさえる→芋虫が頭を動かす→その動きを感知してからようやく麻酔→巣穴に運ぶ』みたいな感じや
 これやと、まるでジガバチの社交ダンスの相方みたいに、芋虫の側も狩られるために一緒に進化してきたってことになるやんけ!

って感じやったか?
1.の反例はクジャクかな、とか、分子生物学的には、とか、中立進化説だと、とかちょっとした頭の体操になるで
271.名無しさん:2018年12月18日 00:17 ID:KjsyOmXo0▼このコメントに返信
他の生物の遺伝子がまざってしまった結果胎盤が生じたらしい
細胞内のミトコンドリアは別の生物の痕跡だし(独立したDNAを持ってる)
272.名無しさん:2018年12月18日 00:18 ID:mzC1vffr0▼このコメントに返信
※267
賢いほうが珍パンだ。簡単だろ。
てか、チンパンジーって、写真記憶能力もってんだぞ。
目の前のもの完全な形で記憶することができる。
人間だとサバン症候群の患者そういう能力持ってること多々あるらしいが。
人間はこういう能力失ったことで文明持つようになったのかもな。
それ考えると生物進化というものに両面性があることがよくわかる。
273.名無しさん:2018年12月18日 00:19 ID:sQ7APv480▼このコメントに返信
現在地球上にいる生物の種類は哺乳類だけでも一万弱ぐらい
一方20万年も前の生物となると調査出来てるのはせいぜい一千強ぐらい
その程度の調査で「中間種類が見当たらない!」「突然現れたんだよ!」とかバカか

宗教家は科学に口出すなよ
274.名無しさん:2018年12月18日 00:27 ID:sQ7APv480▼このコメントに返信
「品種改良」は人間との共生による進化の一種
進化論否定してる奴らは種無しバナナは自生してたって今から歴史を修正するのか?
せいぜい頑張れ
275.名無しさん:2018年12月18日 00:32 ID:mzC1vffr0▼このコメントに返信
進化論ってのは、あらゆる生物が世代を重ねながら連続的に形態を変化させてきたってだけだだからな。
その原因について、さまざまな学説が唱えられているわけだけど。
進化論否定するって、現行の生物がいきなり今の形で発生したってことだから、どう詭弁垂れようと宗教臭さは脱臭できん。
276.名無しさん:2018年12月18日 01:03 ID:DReD5i6t0▼このコメントに返信
>>2
ホームランの打ち方がわかればお前はホームラン打ち放題になれるのか?
知ってることとできるかどうかは別問題やで
277.名無しさん:2018年12月18日 03:37 ID:1RuIvBM60▼このコメントに返信
>>8
進化と適応は分けて考えるべき
278.名無しさん:2018年12月18日 04:36 ID:cdMbIuYB0▼このコメントに返信
適者生存は普通に進化と思うが。
多少のミッシングリンクはあれど、進化論を否定するほど明確なモノはないだろ。
279.名無しさん:2018年12月18日 09:36 ID:fcUP7fgU0▼このコメントに返信
進化って環境に適応しながらじょじょにではなく、突然変異してジャンプするんだろ
280.名無しさん:2018年12月18日 12:51 ID:zNp3dYUb0▼このコメントに返信
いやいや、進化して環境に適応しすぎたからこそ、急激な環境変化に対応できないだけであって。
そこで耐えられた種族だけが、生き延びて来た。恐竜が絶滅して哺乳類が生き延びた。

ちなみに、人間は両手を広げると、わずかに水かきのような部分があり、猿には無いらしい。
毛も薄いことから、ペンギンやクジラのように、水での生活時代が進化過程にあったとも
(陸上から追い出された劣等動物だった可能性が高い)
281.名無しさん:2018年12月18日 13:21 ID:QcDtHaoL0▼このコメントに返信
>半年くらい前に論文でてたDNA調査したら今地球にいる生物の9割は20万年前に現れたってのもあったな

小保方のSTAPみてもわかるけど論文が出た=学術的に認められたじゃないからな
論文が出てから世界中の学者に正答を吟味される
しかも中華産の得体のしれない学術誌が小山のようにあるからさらに信頼性は怪しくなってる

282.名無しさん:2018年12月18日 13:23 ID:QcDtHaoL0▼このコメントに返信
>猿から人間になる瞬間やその期間の変異とかがまったくでてこないらしい

まったく違う
そもそも遺体が化石になることが希
フライドチキンの骨を土に埋めても分解されて化石にはならない
だから見つかっている化石はかなり特殊な条件でできたものでしかも極々一部のみ
ほとんどの遺体は化石にならずに腐っておしまい
人の化石は洞窟内で鍾乳石に封じ込められてたまたま残ったもの
だから分解が早い森林にすんでいたチンパンジーの化石は歯1本しか見つかっていない
だから中間どころかサルの骨もほとんど見つかっていない
283.名無しさん:2018年12月18日 17:20 ID:2Iqw8HRm0▼このコメントに返信
嘘っつーか、仮説に基く理論の一つってだけやし。
立証のしようもないしなあ。
284.名無しさん:2018年12月18日 18:17 ID:.BbcYPbg0▼このコメントに返信
進化論は、確からしさが充分に高くて「妥当」と判断できるレベルだから、
正しいものと考えて生きていて良いのですよ。立証は必要がない。

進化論が正しいという仮定の下で行動し、その仮定が間違っていたという理由で
失敗する蓋然性が、無視して構わないほど低いわけなんで。
そうでなきゃ農作物の品種改良なんてできません。

理論に関しては、今後も修正はされていくだろうとは思うけどねー。
285.名無しさん:2018年12月18日 21:06 ID:3E6BXyQ.0▼このコメントに返信
進化論を信じている、否、信じ込まされているのは日本人だけ
アメリカは全否定
イギリスは一応、否定はせず両論併記、ダーウィンはイギリス人
何故に人間だけが言葉をしゃべれるのか、何故にあの賢いパン君は一言も喋れないのか
人にのみ言語能力基本ソフトをインストールしたのは誰か ? 答えはここにある。
286.名無しさん:2018年12月18日 21:43 ID:2hoayFJQ0▼このコメントに返信
※285
アメリカはキリスト教原理主義者がいるからな
地球は丸くないそうだ
化石で出てきた恐竜も現生人類と一緒に暮らしてた世界を信じてるからなw
アブラハムの兄弟の宗教は一番性質が悪いよ
で、そういった事を陰謀論者はしたり顔でのたまうのさ
287.名無しさん:2018年12月18日 21:54 ID:SIwWQ0S50▼このコメントに返信
アフリカにとどまった人類よりも外に出た人類の方が発展してる
288.名無しさん:2018年12月18日 22:04 ID:SIwWQ0S50▼このコメントに返信
進化論の受け止め方の違いだけの気がするが。
原理主義的にいけば突然変異系は一切認めないの?
逆に世の中そんな生物ばっかなんだからそれをなんと呼べばいいのか教えてほしいわ。
突然変異での適応進化を進化論に含めて考えている人多いと思うんだが。
289.名無しさん:2018年12月18日 22:16 ID:JNY3dfb00▼このコメントに返信
スーファミの46億年物語は名作やぞ
46億年と銘打ってるけどスタート時点で30億年位経った状態で(魚類)始まるのには草
哺乳類はゴミ
飛べる鳥類最高
290.名無しさん:2018年12月18日 22:24 ID:aMBvGQ9G0▼このコメントに返信
適応しただけだろ。環境の変化と、時間を甘く見すぎじゃないの。
たったさっき生まれたボウフラみたいな存在のくせに、人間って傲慢だよな。
291.名無しさん:2018年12月18日 22:47 ID:xMztpUOD0▼このコメントに返信
当たり前じゃん
地球が誕生したのは約6000年前だし、アダムが誕生したのもその頃だよ
それより前の歴史なんて捏造だろうに
292.名無しさん:2018年12月19日 04:26 ID:k52ScEi90▼このコメントに返信
適応していたのはあくまで結果論であって沢山の突然変異から環境に適した変異種だけが生き残ったってのが進化じゃねえの?
意図的に進化し適応したみたいに言ってる人が多くね?
293.名無しさん:2018年12月20日 06:35 ID:sT9d8ebV0▼このコメントに返信
※261
294.名無しさん:2018年12月22日 15:53 ID:ThAEECuv0▼このコメントに返信
進化論は嘘
リチャードミルトンの「進化論に疑問あり」あたりを読むと、進化論が必要とされた理由がわかる
ただし、進化論に変わるべき新たな理論はまだ提示されていない
それまでの間、進化論は必要とされる
295.名無しさん:2018年12月22日 23:41 ID:NQphJrnB0▼このコメントに返信
>>76
落雷でも同じようなものができるらしいです
296.名無しさん:2018年12月22日 23:48 ID:NQphJrnB0▼このコメントに返信
>>100
魚だと♂♀の概念が哺乳類と違うからなあ
基本♀でごく一部に成長すると♂に変化する個体が出てくる魚がいる
297.名無しさん:2018年12月22日 23:51 ID:NQphJrnB0▼このコメントに返信
>>117
少なくともヤハウエは全知全能じゃないよね?
二回失敗してるもの…三回かな?
298.名無しさん:2018年12月22日 23:58 ID:NQphJrnB0▼このコメントに返信
>>192
生命活動が終了すると発動する遺伝子があるらしいで
299.名無しさん:2018年12月23日 00:06 ID:kedwlTT.0▼このコメントに返信
>>207
研究者の倫理から外れるので闇に葬られているが、化学の実験中に生物の範疇に入りそうな物体が出来ることがあるらしい

実験廃水として秘密裏に処理しているらしいで
300.名無しさん:2018年12月23日 00:11 ID:kedwlTT.0▼このコメントに返信
>>248
安焼酎こそが神の雫なのか(なんでやねん)
301.名無しさん:2018年12月26日 23:48 ID:S7FQjSIZ0▼このコメントに返信
※292
意図的じゃないと説明がつかない点も多い
302.名無しさんSloppy Joe Casserole Recipe - Allrecipes.com:2019年01月06日 03:20 ID:.t4TxpDM0▼このコメントに返信
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