2018年12月13日 22:05

F-35不要論者はスクランブル用の機体は何を買うべきと思ってるの?

F-35不要論者はスクランブル用の機体は何を買うべきと思ってるの?

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引用元:F-35不要論者はスクランブル用の機体は何を買うべきと思ってるの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544616728/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:12:08.869 ID:e5WQqwkva1212
ぼくはグリペンちゃん!!

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:12:36.763 ID:wcq5BpRDr1212
F4

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:13:58.094 ID:jPxNSBT601212
ラプター乗りたいから安倍ちゃん買って

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:14:16.891 ID:DuZAMyNVa1212
不要論者ではないけど当分はF15で良くない?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:15:37.007 ID:e5WQqwkva1212
ユーロファイター、ありやな

>>5
2025年から古い順に寿命きちゃうんよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:19:26.872 ID:DuZAMyNVa1212
>>10
pre-MSIPから退役していく訳だし2025以降も少なくともスクランブルは暫く大丈夫でしょ
全機退役する頃には無人機か何かがやるんじゃね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:26:13.676 ID:7ShfNzDd01212
>>5
中国機が近づいてくるからスクランブル発進する訳だが、その回数が余りにも多過ぎてF-15が痛んできている

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:15:13.291 ID:KUFQq0VO01212
f-4はアレだけど
なんでf-15じゃだめなの?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:20:34.458 ID:e5WQqwkva1212
>>8
だめじゃないから新しいほうのF-15は改修してまだまだ使うんだけど、
古いほうのF-15はガワだけ残して中身全とっかえレベルなんで買い換えしよかーって感じ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:15:20.683 ID:P/XSJPDu01212
F-35って要撃機としてどうなの

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:16:04.089 ID:yqNY2tXr01212
>>9
まぁレーダー性能いいから向いてないわけでもないんじゃない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:16:26.116 ID:0Ez9FG2W01212
自分で作りなさいよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:20:34.458 ID:e5WQqwkva1212
>>12
国産機はF-2の交代先だからまだ先の話でしょー

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:21:40.039 ID:KUFQq0VO01212
そう言えば今のf-4って何年目?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:22:56.332 ID:e5WQqwkva1212
>>17
最後に買ったの、たしか1981年だから…

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:22:33.077 ID:a72PHNE2p1212
スクランブル程度ならF-16程度でええんや

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:22:50.347 ID:Vi3+d8KY01212
F-15は近代化改修出来る機体と出来ない骨董品の2種類があるんだよ
その骨董品の方を代替機に買い替えましょうねってお話なの

だからF-15でいいじゃんでは済まされない状況なんだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:23:43.714 ID:wcq5BpRDr1212
>>19
見分け方あるの?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:30:53.925 ID:Vi3+d8KY01212
>>24
能力が向上したのはF-15MJで、骨董品なのがF-15SJ

搭載されてる電子機器が雲泥の差なのよ
骨董品の方はファミコンと同レベル

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:32:08.515 ID:7ShfNzDd01212
>>37
古いSJは改修もできないの?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:35:10.680 ID:yqNY2tXr01212
>>39
改修は出来るけどそうなると本当に新品買えるぐらいかかる
そして改修しても10年持つかどうか…

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:40:04.209 ID:Vi3+d8KY01212
>>39
お金も時間もかかるから買い替えた方が手っ取り早いの

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:23:12.233 ID:yqNY2tXr01212
スクランブルするだけにF-16なんて買ってられませんしおすし

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:27:15.464 ID:7ShfNzDd01212
早く国産機開発すれ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:28:36.228 ID:e5WQqwkva1212
ぶっちゃけ
中国のほうはF-4から交代のF-35とF-15MJおいといて
北海道あたりはロシア相手用のグリペンちゃんみたいに安くて軽いの置いとけばいいと思うんだけど
詳しい人的にはNG?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:30:58.149 ID:7ShfNzDd01212
グリペンってそんなにいいの?
ビゲンとかの系列?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:37:26.514 ID:e5WQqwkva1212
>>38
本体安い維持費も安い
かわいい
整備めっちゃしやすい

ビゲンの系列だけあってやたら高いSTOL性能とか、ちっちゃく軽くを優先したせいで拡張性はイマイチとかの問題はある
だがかわいい

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:38:51.765 ID:7ShfNzDd01212
F-35ってドッグファイトではF-15に負けるってマジ?

設計思想は見えないところから撃って勝つってやつだと思うんだが、スクランブルだと見える場所まで近づいて「引き返せ!って言うんだろ
F-35ってその用途に向いてんの?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:42:42.669 ID:e5WQqwkva1212
>>46
今年の3月に新しいソフトウェア入ってから今まで7G制限だったのが9G制限まであがって
……なんか格闘戦スペックがキモいレベルアップした模様

F-15側だけ復活ありの模擬戦でF-35が圧勝しちゃったそうな…

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:44:57.075 ID:+JeZt3QAp1212
>>46
自分の後ろにいる敵をロックオンしてミサイル撃てるのがF-35だから
相手の死角に入って一方的に殴るために後ろを取り合うドッグファイトは成立しない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:54:18.274 ID:3qkdObLl01212
>>46
単純なドッグファイトなら惨敗する。

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:00:31.914 ID:e5WQqwkva
>>60
F-15でもEかCかで変わるんでね?
Eはあちこちのデモンストレーションでボコられてるみたいだけど
Cとやりあった記録が見つからんのよ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:09:16.924 ID:3qkdObLl0
>>66
Cでも惨敗する。
しかし、総合的・戦術的に戦えばF22以外の全てに勝てる。

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:48:07.751 ID:QKWGFOwy01212
グリペンに決まってる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:51:53.774 ID:e5WQqwkva1212
>>56
うむ
グリペンはよい

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 21:58:11.473 ID:DuZAMyNVa1212
予算と人員に余裕があればグリペンみたいな軽戦闘機もありかも

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:02:12.165 ID:eTY2Wkss0
仮想敵がJ-20やJ-31な時点でステルス性は

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:03:12.201 ID:e5WQqwkva
>>71
あとはSu-57もかね?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:11:06.840 ID:eTY2Wkss0
F-22もあれ何年前の設計よ
F-35と有機的に戦闘やった場合勝てるわけないだろ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:16:42.294 ID:Vi3+d8KY0
>>82
F-22は30年前の設計やな

性能的には意見が分かれるところなのよ
基本的な運動性能はF-22が勝るとか、電子装備はF-35の方が勝るとか色々言われてるね

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:12:09.585 ID:QKWGFOwy0
中国がラプター使う訳やないんやしグリペンでええやろが~い

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:12:30.829 ID:eTY2Wkss0
>>83
J-20は既に配備されてるんだけど…

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:16:34.821 ID:QKWGFOwy0
>>84
これがラプター相当ならとっくに世界の覇権は中国が取ってそう

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:14:09.080 ID:b6gBofbB0
距離とか搭載量とか俺と同じ事を言ってるレスがあったがw。今までの間にF18を入れとけばよかったのにって感じで。35を入れるにしても18もマルチロールで日本ムキなのにw

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:19:31.779 ID:ybU/PCdU0
f18はサイズでかすぎだろ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:20:52.767 ID:dhSvZDQ40
国産機は?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:22:13.011 ID:ZsNBwyfDa
>>92
F-2がピンピンしてる間は開発中になるんじゃないかね

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 22:22:14.721 ID:ybU/PCdU0
F35はF22よりドッグファイトは苦手
F35はF22よりそれ以外は新しく有利
つまり近づかなきゃF35の方がつおい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月13日 22:08 ID:JV4sZxQC0▼このコメントに返信
またイミフスレ。
2.名無しさん:2018年12月13日 22:09 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
殲10?
3.名無しさん:2018年12月13日 22:10 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
SU27フランカーとか、SU35だっけ?とか。
紛らわしい奴。
4.名無しさん:2018年12月13日 22:12 ID:8Ian6kZf0▼このコメントに返信
f35不要論者ワイ「ラプタンの方がいいなあ、トランプさーん。ダメかな?

5.名無しさん:2018年12月13日 22:12 ID:ppUbuPpt0▼このコメントに返信
要撃にグリペンとか言い出す奴って先ず間違いなくニワカ
6.名無しさん:2018年12月13日 22:15 ID:C7LAnw380▼このコメントに返信
チャイナボカンなんだからF-15でもお釣りがくるだろ。
7.名無しさん:2018年12月13日 22:16 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
ロシア系買えば、侵犯減らしてくれないかな?
格好いいし、機動性もイイ。
実戦でコブラ・マニューバしないけど。
8.名無しさん:2018年12月13日 22:18 ID:5GxC.nDL0▼このコメントに返信
グリペンは、航続距離が短いから、海の広い日本じゃ使えない。
9.名無しさん:2018年12月13日 22:19 ID:BNTRn9Ef0▼このコメントに返信
F2を魔改造して、XF-9推力偏向にエンジン換装、レーザーポッド搭載。
10.名無しさん:2018年12月13日 22:19 ID:nnIIEJ6y0▼このコメントに返信
雪風一択
11.名無しさん:2018年12月13日 22:20 ID:oC1MLlX.0▼このコメントに返信
ラファールとかどうよ
12.名無しさん:2018年12月13日 22:22 ID:iPbVJkn30▼このコメントに返信
マッハ3のMig25
13.名無しさん:2018年12月13日 22:23 ID:PfhClmQC0▼このコメントに返信
どこにでもグリペン湧くな
あんなの日本で使い物にならんだろ
14.名無しさん:2018年12月13日 22:25 ID:vuAs2BiP0▼このコメントに返信
※5※8
こういうのは書いてる方もわかって書いてるよ。完全にわかった上でのネタ。ニワカとは真逆だよ。
15.名無しさん:2018年12月13日 22:26 ID:fQsxcaN60▼このコメントに返信
不審機があったらただちに地上からのミサイルで撃墜したら駄目なのか。
パイロットの負担も減るぞ。
16.名無しさん:2018年12月13日 22:27 ID:l91H0pfC0▼このコメントに返信
F15の代わりはF15で良い。F15E買えば良いじゃん。ハイローミックスは基本でしょう。なんなら、F16ブロックEかFA18でも買っとくか?ミサイルキャリアーとしてなら、第四世代機ならより取り見取りだな。どれも、敵地攻撃能力は積んでる。F35より数倍お買い得だし、いまが買いだろ。アメリカにもいい顔できるぞ。
17.名無しさん:2018年12月13日 22:27 ID:iUUwKuRL0▼このコメントに返信
ベルクート、
18.名無しさん:2018年12月13日 22:28 ID:C7LAnw380▼このコメントに返信
どうせシナの戦闘機なんてまともに空も飛べないんだから、まともに対応したら馬鹿を見るだけ。
F-4出しても向こうはビビリまくってしょんべん漏らしてる。
19.名無しさん:2018年12月13日 22:30 ID:YAvRVD0E0▼このコメントに返信
国産に決まってるだろ、アメリカから買うなんて言語道断
20.名無しさん:2018年12月13日 22:31 ID:vcNzbf.E0▼このコメントに返信
グリペンは航続距離がね、日本って領海広いのよ
21.名無しさん:2018年12月13日 22:31 ID:HyKpuGS50▼このコメントに返信
世界最強の生産能力を備えた国の軍隊と共通規格装備を揃えられるというだけで相当なアドバンテージなんだから
他の選択肢なんて話にもならねえよ
22.名無しさん:2018年12月13日 22:31 ID:saxfi1L40▼このコメントに返信
これ問題ある、ミサイルアメリカ製造、日本での製造ではない。戦闘になった時ミサイル数足りなくなる。いちいち買わなくてはダメだ。日本が不利になる。
23.名無しさん:2018年12月13日 22:31 ID:0z8FSUAL0▼このコメントに返信
平成29年度の空自スクランブルは904回 うち500回は中国
24.名無しさん:2018年12月13日 22:31 ID:0BUZgqTB0▼このコメントに返信
ファン爺がいれば日本は安泰やで!
25.名無しさん:2018年12月13日 22:33 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
零戦いくか?
26.名無しさん:2018年12月13日 22:34 ID:jaUEO8Yd0▼このコメントに返信
※7
日本の機体とパイロット等の疲弊や資源の過剰消費からの不足を狙ってる上に「どうせ威嚇だろ」って相手を油断させるサラミスライス作戦も兼ねてるから絶対に止めるはずないじゃん
27.名無しさん:2018年12月13日 22:34 ID:C7LAnw380▼このコメントに返信
空自の折った紙飛行機でもチャイナボカン相手なら勝てそう。
28.名無しさん:2018年12月13日 22:35 ID:GkJBHD4z0▼このコメントに返信
島嶼に配備する警備用軽戦闘機とか憧れる
29.名無しさん:2018年12月13日 22:38 ID:IBaUMe2h0▼このコメントに返信
世代違うと相手にならないのが戦闘機ってやつだからF-15の初期型は買い替えしかないし
買い替え先はF-35しかないんだよね
そしてそれが一番限られた予算を有効利用してる
中国が軍拡してなけりゃF-15の買い増しでもよかったかもだけどね
30.名無しさん:2018年12月13日 22:38 ID:0Lnd35Px0▼このコメントに返信
F35不要論者は、皇室、自衛隊不要論者と同じじゃないか?
31.名無しさん:2018年12月13日 22:39 ID:PHDrGEDt0▼このコメントに返信
F-2後継機が出来るまで、グリペンにIHIの15トンエンジンを積めば結構良いかもな!(スクランブル用に)(行動半径が短いから誰かが言ってたように北海道専用ならいけるかも)
F-35はスクランブルには、向かないような気がする!
32.名無しさん:2018年12月13日 22:41 ID:8wBKrIxj0▼このコメントに返信
100機ったって更新のみで総数変わってないんだからあるもん使わんとローテ回らん。
F-35AにもF-35Bにも上がってもらうわ。遊ばせとく余裕が欲しいわほんま。
33.名無しさん:2018年12月13日 22:42 ID:mZ1FNbyU0▼このコメントに返信
そりゃF-22よ
34.名無しさん:2018年12月13日 22:43 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
マッハ2.5が出せるF15一択
35.名無しさん:2018年12月13日 22:43 ID:5lVrXBiS0▼このコメントに返信
戦車が主力戦車で統合されたみたいに
航空機も近い将来マルチロール機で統一されるんだろうなぁ。
戦略爆撃機だけは生き残りそうだけど。
36.名無しさん:2018年12月13日 22:44 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
※31
F1復刻でええやないかw
37.名無しさん:2018年12月13日 22:44 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
※26
ま、単に、侵犯が迷惑ってだけ。
38.名無しさん:2018年12月13日 22:45 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
※30
35シリーズで一番性能の高いAだなw
39.名無しさん:2018年12月13日 22:46 ID:wL4fZ2860▼このコメントに返信
不要論者じゃないけどファントム中国相手ならこれで充分。
音はうるさいし速度は早いしばっちりだ。
40.名無しさん:2018年12月13日 22:46 ID:r1c22qr90▼このコメントに返信
F-22売ってもらわれへんかな。
41.名無しさん:2018年12月13日 22:46 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
F/A18スーパーホーネット、でダメ?
安くはなるし、汎用。
42.名無しさん:2018年12月13日 22:47 ID:oSa1tXvb0▼このコメントに返信
F-35はスクランブル用ではなく敵を確実に撃墜する戦闘機
スクランブル用に早くF-3が欲しいね
43.名無しさん:2018年12月13日 22:47 ID:dzAwzQrj0▼このコメントに返信
もっと安い物で十分
どうせ戦ったりしないんだから
仮に戦うとしてもポンコツ中国軍に高価な兵器はいらない
44.名無しさん:2018年12月13日 22:47 ID:C7LAnw380▼このコメントに返信
スクランブル辞めたら?

そうすりゃチンク共、日本がステルス戦闘機を上げて来てると思って小便ちびるだろ。
恐怖で自分の基地に逃げ帰るぜきっと。

45.名無しさん:2018年12月13日 22:48 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
※41
性能はそこそこよくて安く壊れない
爆弾ミサイル沢山積めて信頼性もあるものな
46.名無しさん:2018年12月13日 22:48 ID:tQl3dr1.0▼このコメントに返信
真面目に、ミサイル

安物の無人機派遣して申請や事故などの緊急事態でないと判断したら無条件で撃墜
47.名無しさん:2018年12月13日 22:49 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
※44
いきなりSM2かよw
48.名無しさん:2018年12月13日 22:49 ID:jaUEO8Yd0▼このコメントに返信
※44
自衛隊内に中華のスパイや共産党員がわんさかいるんだから、止めたら一発でわかるぞ
49.名無しさん:2018年12月13日 22:51 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
※45
実績充分で、スクランブルなら問題ないし。
F-15超えたとも言うし。
50.名無しさん:2018年12月13日 22:52 ID:I3gCAuOM0▼このコメントに返信
※43
逆やで
闘うからこそ安くて数を集めないと
戦争に負けるで
51.アマチュア発明家のヒソヒソ話:2018年12月13日 22:53 ID:hL0J1UBH0▼このコメントに返信

「 ( 小声で ) わたしが開発した、この特殊塗料を、F-4ファントムに塗れば、

  たったの66万円で、ステルス戦闘機になりますよ 」

52.名無しさん:2018年12月13日 22:53 ID:aP0c44Z10▼このコメントに返信
スクランブル用途ならF-22やろなあ
53.名無しさん:2018年12月13日 22:56 ID:XsPNF34l0▼このコメントに返信
F15は最大配備数のアメリカでどんどん退役してるから、日本で生産できないような部品の入手がこれから困ることになる
のでF15というのは論外なんだよ
54.名無しさん:2018年12月13日 22:57 ID:gckiuMxm0▼このコメントに返信
日本近辺なら無人機が一番良いと思うぞ、墜落しても回収ができるしな。
55.名無しさん:2018年12月13日 22:58 ID:MayK5iK20▼このコメントに返信
日本の防空に必要なのは上昇力、ダッシュ力、航続距離とかかな。
FA18は上昇力とか力不足そう。まあ、F35の増備でいいでしょ。
56.名無しさん:2018年12月13日 23:00 ID:sdOkU7Qd0▼このコメントに返信
F35Aでいい。

ステルスなのに警告で意図的に視認させるスクランブルにステルスはナンセンス、と言ってる人もいるがけど要はミサイル誘導にロックされなければいい訳で…。

一度離れれば、ステルス相手では敵は完全有視界での目視戦闘に移行せざるを得ない。
一方こちらの機体はミサイルロック可能。
燃料搭載料も既存のスクランブル機から倍プッシュだし、全く問題ない。

理論上では単発では不可能とされるスーパークルーズも、技術と出力の向上で可能になったので航続距離も抜群では?
57.名無しさん:2018年12月13日 23:00 ID:tu3wkSP40▼このコメントに返信
グリペンNG でいいだろ。
空対空装備で航続距離1800キロ(作戦時間30分) スーバークルーズが使えるならスクランブルにはいいんじゃないの?
58.名無しさん:2018年12月13日 23:00 ID:aB9zGLj.0▼このコメントに返信
YF-23(ボソッ・・・
59.名無しさん:2018年12月13日 23:04 ID:aP0c44Z10▼このコメントに返信
※58
生産よろしく
60.名無しさん:2018年12月13日 23:05 ID:VgvbjmNj0▼このコメントに返信
ヨード卵光
61.名無しさん:2018年12月13日 23:07 ID:yWoI.w0X0▼このコメントに返信
中国からJ20買えば
 
「平和な空の守り」とかマスゴミも絶賛すんじゃね?ww
 
62.名無しさん:2018年12月13日 23:13 ID:Arh21q.b0▼このコメントに返信
足の短いグリペンは論値
63.名無しさん:2018年12月13日 23:14 ID:DYzpDabU0▼このコメントに返信
あほか
グリペンは陸自機だから
64.名無しさん:2018年12月13日 23:15 ID:KAFpSY9P0▼このコメントに返信
F35は、将来は親機として子機にあたる無人機を従えて運用が出来るようになる、そんな面白い拡張性もある。
まだ発展途上の飛行機だ。
無人機が主流になるであろう将来に、有人機である理由が既に見据えられている。
一機100億円は、本当に安い買い物だったな。
韓国のヘリなんか、一機25億円だとさ。
65.名無しさん:2018年12月13日 23:17 ID:LT01owmu0▼このコメントに返信
F35が増えるのは仕方ないが、そうなるとF-2後継機が心配・・(ry
66.古古米:2018年12月13日 23:17 ID:F.LUzmzg0▼このコメントに返信
グリペンはVTOLで、直ぐに道路を滑走路にして発進して迎撃体制が取れるのが強み。
その代わり活動出来る飛行距離とかは短くて、スウェーデンならではの防空体制を固める機体。
一方、日本は海域も広いし空域も広いので、グリペンでは届かない空域が出てくる。
ユーロスタータイフーンは、なんか関連企業が倒産してドイツでさえ部品調達に困っているらしいので除外。
F-15では電子部品の信頼性が落ちるし、F/A-18は空母を持てない日本にでは運用が難しい。
F-22は既に製造ラインを止めていて、アメリカでさえ追加発注が出来ない。
結局F-35しか無いのよ。
純日本産のF-3が出来るまでの辛抱だよ。
今回はトランプ大統領が「シンゾーなら買ってくれる」とF-35の年末特大バーゲンをしてくれたんだから、買うしか無いでしょ。
実質、他の選択肢が有るなら教えて欲しい。
但し、支.那のJ-20とかロシアのSu-57みたいに、そもそも導入不可能なのは除くぞ。
67.名無しさん:2018年12月13日 23:17 ID:O0uNGbai0▼このコメントに返信
今気がついたが、F35を米国が値下げして来たのは、
数をたくさん売りつけて、消耗品で稼ごうという算段ではないだろうか。

仮にF35をスクランブルに使ったら整備費要は膨大なものになる。
68.名無しさん:2018年12月13日 23:18 ID:PydPmRdG0▼このコメントに返信
今の専守防衛の交戦規定では、F-35AorBがいいとは限らないんだよね。代わりも少ないけど、独自開発かな。
防空圏侵入のスクランブルしても、黙って領空に入った時点で撃墜できないから。

ステルス性すてて、「これ以上、領空に近づくな。」の警告から始まって、
領空は言ったら、「直ちに出て行け」の警告が続く。

交戦規定改めて、防空圏に入ったらスクランブルして、最低2マンセルで追尾、
領空には行ったら攻撃出ないと真価は発揮できない。
69.名無しさん:2018年12月13日 23:21 ID:ftyomo5g0▼このコメントに返信
空自の戦闘機が1200機体制になれば考慮しても良い
70.名無しさん:2018年12月13日 23:24 ID:r1c22qr90▼このコメントに返信
男は黙って零式艦上戦闘機だろ
71.名無しさん:2018年12月13日 23:25 ID:Q4JcWQt.0▼このコメントに返信
※66
グリペンはSTOL能力はあるけどVTOLは無いよう・・・
72.名無しさん:2018年12月13日 23:26 ID:YgZVfclB0▼このコメントに返信
※58
YFより幻に終わった量産型F-23Aの方がカッコええで
73.名無しさん:2018年12月13日 23:27 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
スクランブルだけなら、警戒用だから、F/A18スーパーホーネットで良いでしょ。
F-35は勿体ない。高くつく。
35と18とのハイローミックスに軽戦闘機。国産で。
74.名無しさん:2018年12月13日 23:27 ID:oBhIIlSe0▼このコメントに返信
ドラえもんならなんとかしてくれると思った
75.古古米:2018年12月13日 23:29 ID:F.LUzmzg0▼このコメントに返信
※71
わあー
変換ミス
ごめんね。
76.名無しさん:2018年12月13日 23:31 ID:QF8lFNdl0▼このコメントに返信
中国から殲99(笑)買おうぜ
77.名無しさん:2018年12月13日 23:32 ID:K8e8dq2B0▼このコメントに返信
※73
スクランブルにあれは使うけどこれは使わない、なんて無いよ

過去にはF-1だって普通にスクランブルについてたんだから
78.名無しさん:2018年12月13日 23:36 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
※77
それはそれで解るんだよ。
でも、勿体ない感がある。
ステルス性とか関係ないところは、汎用機で良いと思うよ。
79.古古米:2018年12月13日 23:37 ID:F.LUzmzg0▼このコメントに返信
※67
それ有るかもね。
元々空自が戦闘機を一機調達するときは、予備エンジン二つ。その他の電子装備も二つ買うみたい。
機体に不備が生じたら、エンジン載せ替えてレーダー乗せ換えて通信装置乗せ換えて運用しているんだそうな。
だからどこかの偉そうな国(部族かも知れない)みたいに、共食い整備をやらなくて済んでいる。
外側が有れば、戦闘機になる程の部品調達らしいよ。
年末特大バーゲンの意味もそれかもね。
80.古古米:2018年12月13日 23:40 ID:F.LUzmzg0▼このコメントに返信
※76
素晴らしい戦闘機だけど、航続距離5000mではねぇ・・・
81.名無しさん:2018年12月13日 23:40 ID:O0uNGbai0▼このコメントに返信
※96(元スレ)   F35はF22よりドッグファイトは苦手 F35はF22よりそれ以外は新しく有利

F22のアビオニクスが機体製造当時のままとは考えられないのだが。
音速で巡航できるF22に追い掛け回されたら、運よく逃れることが出来たとしても、帰投途上でガス欠となる。
82.名無しさん:2018年12月13日 23:47 ID:wL4fZ2860▼このコメントに返信
※41
ダメ。くっそうるさい。
83.名無しさん:2018年12月13日 23:49 ID:wL4fZ2860▼このコメントに返信
※73
うるさくてかなわん。喜ぶのは基地反対運動をやってる連中だけだ。
84.名無しさん:2018年12月13日 23:52 ID:3icYUbal0▼このコメントに返信
※82
艦載機だから、うるさくても海上ならいいのか、なるほど。
陸上には人家もあるね。
85.名無しさん:2018年12月13日 23:54 ID:gVMG3PbK0▼このコメントに返信
案外言われてるほどフランス製って独自規格じゃないっぽいよね
ラファールに普通にアメリカ製ミサイルつめる
(イカロス出版を見ながら)
86.名無しさん:2018年12月13日 23:56 ID:wL4fZ2860▼このコメントに返信
※84
訓練は地上の滑走路でもやるんだよな。タッチアンドゴーもやるから本当に五月蠅いのだ。
87.名無しさん:2018年12月13日 23:59 ID:T87Pj1Rj0▼このコメントに返信
スタ-ファイタ-でいいよ。
88.名無しさん:2018年12月14日 00:02 ID:dPcScRin0▼このコメントに返信
スクランブルにF35って予算的な意味でも保守管理的な意味でも現場が死ぬんじゃ・・・
ステルス性よりもランニングコストと格闘性能を重視するべきなんじゃないの?
89.名無しさん:2018年12月14日 00:10 ID:829NqW4V0▼このコメントに返信
※88
日本がやるなら余裕だろ。金食い虫のF-22を買う予定だったんだぜ?
F-35くらい軽い軽い。
90.名無しさん:2018年12月14日 00:14 ID:aKgRvG8X0▼このコメントに返信
※88
ランニングコストとある程度の航続距離があれば良いとは思う
1発やられるまで警告しながら追いかけ続けるしか出来ないし…専用無人機があれば良いよなぁ
余裕があれば後ろにライトニング2忍ばせて撮影してりゃ攻撃されたの確実に証明出来るし
91.名無しさん:2018年12月14日 00:14 ID:dPcScRin0▼このコメントに返信
※89
オンボロ相手にF35消耗させられて先に潰れる未来しか見えないんだが・・・
92.名無しさん:2018年12月14日 00:16 ID:w8q84LwL0▼このコメントに返信
中国が100年先まで見据えて額面以上の軍事費ジャブジャブ注ぎ込んで急速に軍拡と近代化を進めてんのに、
侵略目標の一つにされてる日本がいまさら4世代機や4.5世代機を買って今後数十年運用すんの?
93.名無しさん:2018年12月14日 00:18 ID:I3khTilz0▼このコメントに返信
※78
F-35を始めとするステルス機を特別視してるみたいだけど結局のところ汎用機だよ

今からはステルス性能を持つ機体が普通になっていくんだから
先進国が従来機の改修以外で非ステルス機を新たに開発してるかい?
94.名無しさん:2018年12月14日 00:19 ID:czOLuUlC0▼このコメントに返信
※88
戦闘機は使い潰してナンボだ。スクランブルはパイロットの技量維持を兼ねているのだ。
95.名無しさん:2018年12月14日 00:20 ID:czOLuUlC0▼このコメントに返信
※91
すり潰されるのに30年はかかるな。
96.名無しさん:2018年12月14日 00:21 ID:8UWDq3xD0▼このコメントに返信
NHK 湧川高史 様

警察に殺害されそうですので、
早く報道してください。

             北川
97.名無しさん:2018年12月14日 00:21 ID:czOLuUlC0▼このコメントに返信
※81
それがな、機体製造当時のままなんだよ。
一度も近代化改修が入ってない。
98.名無しさん:2018年12月14日 00:23 ID:PoijG31y0▼このコメントに返信
スーパーホーネットとかいうので良かった
トップガン2公開されたらホーネッ党が増える筈
99.名無しさん:2018年12月14日 00:35 ID:D8cYyI8U0▼このコメントに返信
スクランブル用にF35導入してる訳じゃないから。
100.名無しさん:2018年12月14日 00:40 ID:Uu0BlU9m0▼このコメントに返信
F4はともかく古いF15を最新のF15に安く置き換え出来ないもんなのか?
余った予算はC4Iだかクラウドシューティングだかの追加拡張とかに回せたら良いのに
101.名無しさん:2018年12月14日 00:41 ID:L6Pboq0d0▼このコメントに返信
※88
F35に勝てる格闘性能を持った戦闘機なんてほとんど無いからな。
ミサイル使用しない前提の話なのかな?
102.名無しさん:2018年12月14日 00:44 ID:L6Pboq0d0▼このコメントに返信
※100
F35買う方がよくね?
103.名無しさん:2018年12月14日 00:44 ID:8HMJ1DQ90▼このコメントに返信
F104に爺さんパイロットを再雇用したらあかんのか
104.名無しさん:2018年12月14日 00:45 ID:Qp14e4iI0▼このコメントに返信
不要とは言わんしむしろウエルカムだけど、
B型は要らんやろ。A型とミサイルをいっぱい揃えようや。
105.名無しさん:2018年12月14日 00:46 ID:L6Pboq0d0▼このコメントに返信
※81
>音速で巡航できるF22に追い掛け回されたら

F35がF22を探知出来てるなら後方にミサイルを打てばいいだけじゃね?
106.名無しさん:2018年12月14日 00:51 ID:B.Mtvi6c0▼このコメントに返信
グリペンは軽戦じゃん
スクランブルにはいろいろ足りんやろ
107.名無しさん:2018年12月14日 00:51 ID:gxmGpOxc0▼このコメントに返信
※81
F-22にはIRSTが無いんだよ。
だからF-35が先にF-22を捕捉する。
なので、F-35の方が有利だと思うよ。
108.名無しさん:2018年12月14日 00:52 ID:czOLuUlC0▼このコメントに返信
※104
日本は憲法が腐って赤い蟲が湧いてるあり様なんでな。宣戦布告代わりに基地や艦隊に先制攻撃を食らう可能性が大きい。
そういう場合に基地にF-35B(と、防護シェルター)を配備しておけば、滑走路修復を待たず即応できる。
109.名無しさん:2018年12月14日 00:57 ID:zsjxilBZ0▼このコメントに返信
スクランブル用こそX-2を進化させて日本で開発したらえんでないの?
110.名無しさん:2018年12月14日 01:02 ID:cjObix5N0▼このコメントに返信
F4って、暗黒改造して可変ノズルにするとか、MIG-35みたいにレーザー砲くっ付けるとかムリなん?
111.名無しさん:2018年12月14日 01:03 ID:e.A.dXtZ0▼このコメントに返信
※78
スクランブルステルスでやったら相手に見えんだろw
もちろんどこかでEODASがロックしてるのではないかと敵に思わせるのも必要だが
112.名無しさん:2018年12月14日 01:15 ID:3DZbdoS50▼このコメントに返信
F-35にF-3か・・・勝ったなガハハ
113.名無しさん:2018年12月14日 01:26 ID:kIoyHSuS0▼このコメントに返信
お値段が手頃になったのにいらんってどういうことなの……。
114.名無しさん:2018年12月14日 01:46 ID:XZk7fWhj0▼このコメントに返信
F-35しか代替品が無いような状況で反対派って、パヨク以外にいるの。
そりゃF-2後継をF-35、って言いだしたら反対を受けるのは理解するが。
115.名無しさん:2018年12月14日 02:13 ID:kJ5e9X3V0▼このコメントに返信
F-35不用論者なんかいないニダ。
スクランブル任務わ低RCSを捨てるす、勿体ないて話ニダ。
本スレわ内実を踏まえてくれてて、タイトルが残念ニダ。
116.名無しさん:2018年12月14日 02:18 ID:Pz6NptoP0▼このコメントに返信
F-15もF-2も高級機だということが度々忘れ去られる
F-15もF-2も運用コスト馬鹿高い高級機(ちなみにF-2はF-15よりも更に高い超々高級機)

────そしてF-35Aの運用コストは今やF-15C以下ということは全く知られてないのである──────
117.名無しさん:2018年12月14日 02:19 ID:kJ5e9X3V0▼このコメントに返信
F-22わF-35よりも対赤外線ステルスを意識し、構造上実現スミダ、
当然、赤外線追尾装置にも優位を意識してあるし、今後F-35並ニダ、
いや、うわまる様更新されると踏んで、間違いないニダ。
118.名無しさん:2018年12月14日 02:22 ID:9x62yMCP0▼このコメントに返信
F35を140機で良いじゃん!
中露に対して圧倒的な抑止力になる。それは大きい。抑止力の効果はF18やグリペンとは比べ物にならない。
また今買える最新型を買っておいた方が、20年後に安かったねって話になるし。
スクランブル用には、近代化改修したF15がまだ100機残っているんだし。
10年後には、F2の代わりのF3だって見えてくるし。
119.名無しさん:2018年12月14日 02:23 ID:SDK45qIE0▼このコメントに返信
※118
F3早く見たいな!国産で頼む!
120.名無しさん:2018年12月14日 02:29 ID:zmorNX080▼このコメントに返信
>>19
それが出来ないから買うんやで^^;
121.名無しさん:2018年12月14日 02:44 ID:kJ5e9X3V0▼このコメントに返信
素人の示威行為なんぞわ、
さっさと将来戦闘機のバディー無人機で処置したいものニダねぇ。
122.名無しさん:2018年12月14日 03:05 ID:ZcVzhxKh0▼このコメントに返信
お前ら知らんだろけど、電子装置全滅で肉眼ドッグファイトなら極光最強だぞ。
123.名無しさん:2018年12月14日 03:20 ID:cSy5rA5I0▼このコメントに返信
KF-Xに決まってるやろ!
124.名無しさん:2018年12月14日 03:23 ID:LGf.3lOM0▼このコメントに返信
>>4
製造ライン閉じてて作ろう思ったら金かかりすぎるし維持費死ぬほど高いしでいいことないやでー
125.名無しさん:2018年12月14日 03:34 ID:dPcScRin0▼このコメントに返信
※101
自衛隊から先制攻撃する事は基本的に無いじゃん
任務の特性上「最初に撃たれる」役回りだから何よりもまず足回り、次点でランニングコストだと思ってるのだけど
126.名無しさん:2018年12月14日 03:43 ID:84As5OS.0▼このコメントに返信
※125 国際法の厳守だろ?基本先に手を出すのは侵略国家だけだ
127.名無しさん:2018年12月14日 03:44 ID:GIzx0Nzp0▼このコメントに返信
グリペンE/Fは搭載燃料増やして航続距離伸びてる。しかも増槽付けた状態でもスパクルが出来る。F-35Aのアフターバーナー吹かして一旦音速超えた後に惰性で飛び続けるのをスパクルと称するインチキとは違う。
128.名無しさん:2018年12月14日 04:08 ID:Pz6NptoP0▼このコメントに返信
※127
グリペンE内部燃料7300ポンド(+増槽8300ポンドで計15600ポンド)
F-35A内部燃料18500ポンド

うーん・・・
というかグリペンEってまだ試作機しかなくて2機しか飛行してない(汗)
129.名無しさん:2018年12月14日 05:27 ID:5Y10Sgob0▼このコメントに返信
グリペン可愛いけどゴミじゃん
今更ステルスでも無くて発達余裕も無い小型機なんぞ飾りにもならん
130.名無しさん:2018年12月14日 05:51 ID:fC1KNYsK0▼このコメントに返信
スクランブル程度〇〇で十分言ってる奴マジか
スクランブル日常化してるかもしれんが、常に次の戦争の先駆けであり被害者第一号になるのは変わりない
そんな危険犯して守ってくれるパイロットに対して「程度」って失礼にも程がある
131.名無しさん:2018年12月14日 05:55 ID:rcFng8rk0▼このコメントに返信
リゼルかムラサメ
132.名無しさん:2018年12月14日 06:33 ID:QZaw.nvD0▼このコメントに返信
???「中国様の下僕になれば無限にJ20が手に入るのです!」
133.名無しさん:2018年12月14日 06:58 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
※41
新造してないから、アメリカの中古か、
新造のアドバンストで高つくぞ。
134.名無しさん:2018年12月14日 06:58 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
※132
B谷か?
135.名無しさん:2018年12月14日 07:03 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
※106
スクランブルは、警告だから軽装備で十分。
Tu-95と並走できる速度で、足が長ければ十分。
F-35は、過剰性能。
136.名無しさん:2018年12月14日 07:06 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
プー閣下からSu-57を200機ぐらい100憶$で購入するのは有りだろ。
ロシア本国より大量に配備して、対露・対中で有利になるぞ。
当然、改造するぞ。
137.名無しさん:2018年12月14日 07:07 ID:czOLuUlC0▼このコメントに返信
※135
自衛隊のパイロットを乗せるにはあまりに格が足りない。
138.名無しさん:2018年12月14日 07:08 ID:.BxHy.AV0▼このコメントに返信
>>120
たとえ性能の劣る戦闘機でも有効な金の使い方だろ
防衛のために国産の戦闘機を作る
これにまさる防衛があるとは思えない
139.名無しさん:2018年12月14日 07:17 ID:h9V6tAA90▼このコメントに返信
横や後ろにもミサイル飛ばせるから、何かあったときに先手取れるよね
140.名無しさん:2018年12月14日 07:30 ID:EpKPeoiA0▼このコメントに返信
>>91
実はロシア系の高性能機は意外に金食い虫
そうでなかったらSu-27売ってMiG-21の中古買うなんて起こるわけがない
加えて中国製エンジンはロシアより寿命が短い
141.名無しさん:2018年12月14日 07:41 ID:DhOItPEL0▼このコメントに返信
>>136
ステルス性能が悪くて4.5世代機にしか優位に立てないガラクタボディだぞ
142.名無しさん:2018年12月14日 08:01 ID:fWEB56A10▼このコメントに返信
国産機、無人国産機、国産ミサイル、国産巡行ミサイル、国産レーザー砲、国産レールガン なんでも作れや
143.名無しさん:2018年12月14日 08:05 ID:vpI0cywM0▼このコメントに返信
元スレ、また産経に騙された阿呆が湧いてる…
どっから拾って来たんだ
144.名無しさん:2018年12月14日 08:14 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
※141
対シナ・ロシア・韓国用だぞ。
必要十分じゃないか。
145.名無しさん:2018年12月14日 08:30 ID:L6Pboq0d0▼このコメントに返信
※144
稼働率悪そう。パイロット養成に手間がかかりそう。事故多発しそう。
146.名無しさん:2018年12月14日 08:33 ID:tP5r7kAr0▼このコメントに返信
スクランブル限定なら、ステルス性は不要なので、
新品のF-15X、F-15XX、F-152040Cあたりを100機導入でいいのでは?
147.名無しさん:2018年12月14日 09:12 ID:n.nmsyOA0▼このコメントに返信
グリペン推しの奴は、さては「群青の空を越えて」をやったことあるな?
なぜかって?俺がそうだからだ(暴論)
無線でだけ登場するベテランイーグルドライバーのアスター05(ゼロファイフ)兄貴カッコいいっす!
148.名無しさん:2018年12月14日 09:55 ID:cI.8MwnN0▼このコメントに返信
早く、F3を開発して、A型は航空支配戦闘機、B型は戦闘爆撃機のマルチロール機を作ろう。
250機位生産しても良いんじゃないか?ついでに輸出仕様はグレードダウンにして米に売りつけちゃえ。
149.名無しさん:2018年12月14日 09:55 ID:gcZ3LYxJ0▼このコメントに返信
クスランブルって相手が戦闘機繰り出して来た時に一番ヤバい役割だろ
中国軍とぶつかる可能性が現実味を帯びてきてる中、そんな危ない役やる人間に向かって「哨戒機や爆撃機を相手する事のが多いんだからF-15やF-16で十分だろ」とは、俺はとても言えないわ
150.名無しさん:2018年12月14日 10:01 ID:zkpoIAAH0▼このコメントに返信
スクランブルは”見え”なきゃいけないし、そういう意味ではスクランブルに関してはステルス能力は要らない。
ドンパチが始まればステルス性能は重要だが、どの作戦で必要かを考える必要はあるわな。
151.名無しさん:2018年12月14日 10:02 ID:GKP54dl30▼このコメントに返信
1か2で「F-22」が出てると思ったら、全然そんなことはなかったぜ・・・orz
152.名無しさん:2018年12月14日 10:20 ID:ICh3C4XB0▼このコメントに返信
国産で頑張ってほしいんだけどな
しょうがねーわな
153.名無しさん:2018年12月14日 10:22 ID:kJ5e9X3V0▼このコメントに返信
F-35A/Bが部隊稼働しる頃にわ、F-15Jもオフボア対応機能くらい、付いてそーニダ。
後方警戒オミットの嫌がらせが、しんみりと昔話ニダ。
154.名無しさん:2018年12月14日 10:32 ID:gcZ3LYxJ0▼このコメントに返信
※150
それよく言われるけど、スクランブルした対象に姿を見せなきゃいけないのとレーダー的に見えるというのは別問題だろ
相手を威圧して引き返させるとなったらどうせ目視距離まで接近するんだし、そもそも相手がちゃんとした空対空レーダー持ってて、なおかつ相手のレーダー走査範囲内から接近するんでなきゃ「レーダー的に見える事」自体に意味がない
民間機はもちろん、日本によく来るベアさんだって本格的な空対空レーダーなんて装備してないぞ
155.名無しさん:2018年12月14日 10:40 ID:CLa6b68T0▼このコメントに返信
F22って、実運用まで考えたら失敗作だったな。
性能自体は最高かもしれないが調達機数減らされるし、輸出もできないし
多分実戦に参加することもあるまい。
156.名無しさん:2018年12月14日 10:51 ID:gcZ3LYxJ0▼このコメントに返信
※155
極東以外はどうだか知らんけど、半島や沖縄にはちょこちょこ展開して存在感示してるじゃん?
それなりに役に立ってると思う
目隠しして座ってても勝てないレベルの敵がそこに居るんだぞって示すのは結構大きいと思うで
157.名無しさん:2018年12月14日 10:55 ID:gcZ3LYxJ0▼このコメントに返信
※155
あと登場時期が早かったってのもあると思う
他国は昨今になってようやくステルス機を実用化させようかって段階だけど、F-22の配備はそれより遥かに早かったから、アメリカの力を示すシンボル(特に核兵器以外の力のシンボル)として巨大な意味があったと思う
158.名無しさん:2018年12月14日 11:16 ID:OwDwHDsk0▼このコメントに返信
F-35買うなって言ってるのはパヨだろ、もちろんスクランブルするなってコトだぞ
159.名無しさん:2018年12月14日 11:19 ID:CLa6b68T0▼このコメントに返信
※156-157
存在すること自体に意義があるということか。それは確かに。
160.名無しさん:2018年12月14日 11:33 ID:pBw2jGB60▼このコメントに返信
※155
>F22って、実運用まで考えたら失敗作だったな。
>性能自体は最高かもしれないが調達機数減らされるし、輸出もできないし
>多分実戦に参加することもあるまい。

かつての日本のエンジン誉やハ40と同じような話なっちゃったね

国家の生産基盤、現地でのメンテ工数などまで気配りせずに企画・設計・実装してしまった。
161.名無しさん:2018年12月14日 12:10 ID:vSOUUxQz0▼このコメントに返信
スクランブル専用機って存在するのかな?

で、F-16がスクランブルに向かない理由って何?
162.名無しさん:2018年12月14日 12:23 ID:7kD4.LU00▼このコメントに返信
※11
兵器輸出でF-16やグリペンの対抗馬だった3.5世代機なの解ってる?
163.名無しさん:2018年12月14日 12:43 ID:hyrn.snB0▼このコメントに返信
>>144
・ロシア製は西側機よりエンジン寿命が短い
・ロシア機は西側機みたいな激しい訓練を想定していない

わざわざsu-57を買うメリットが無いが
164.名無しさん:2018年12月14日 12:51 ID:zO8hr75g0▼このコメントに返信
>>150
F35でハードポイントにミサイル吊って上がれば良いだけ
165.名無しさん:2018年12月14日 13:13 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
F35も必要だけどF-15Jの後継機となる迎撃機が絶対に必要
166.名無しさん:2018年12月14日 13:13 ID:vpI0cywM0▼このコメントに返信
>>161
日本が保有していない。

保有機であればF-2だろうがF-35だろうがスクランブル要員。
ほんとは双発の方がいざという時良いのだろうけれど。

167.名無しさん:2018年12月14日 13:21 ID:iHZ8i9Q70▼このコメントに返信
>>163
わざわざ改造有りと書いたのに。

100億位かけて、中身取っ替えればいいんだよ。
F-15を50億掛けて改造よりマシ。
ロシア機の稼働率低いのは、エンジンのせい。
ならば、川重か三菱にエンジン改修させれば済む。
本国版以上の出力だすぞ。
168.名無しさん:2018年12月14日 13:21 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
日本が必要な航空機
・F-35B:いずも、かが用に30機ほど必要(1隻毎に1スコードロン:12機+予備機3機)
・F-35:F-4Jファントムの代替機、また老朽化したF-15Jの暫定代替機として必要
・F-3戦闘機:F-15J迎撃機とF-2支援戦闘機の任務を同時にこなす多用途機となる。今年エンジンが完成した
169.名無しさん:2018年12月14日 13:32 ID:a.pDE8LY0▼このコメントに返信
F35をスクランブルに使うとステルスの波長解析だか何だかをされるから使えないって話ではなかったけ?
170.名無しさん:2018年12月14日 13:33 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
F-3戦闘機について現在判明していること
・F-2支援戦闘機とF-15J戦闘機の後継機となる
・F-2支援戦闘機では2発しか搭載できないASM-3を4発携行可能とするF-22Aを超す双発の大型機となる
・エンジンはIHIが今年開発したXF9を更に改良したものを搭載する。ミリタリー推力は世界最大になる模様
・米国との協議によりF-22ラプターをベースとした共同開発案も提示されている
・アビオニクスは国産のものを搭載する
171.名無しさん:2018年12月14日 13:40 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
F-15の後継機は米国も欲しい筈だから、日米の共同開発の線が濃厚かもしれんね
172.名無しさん:2018年12月14日 14:08 ID:OeQRgvSv0▼このコメントに返信
米国軍はF15の改修を諦めた様だ。
F16に注力している。
F2延命のチャンスがあるならばF3に必要なすべてを国産目指して開発費のバラマキが可能に成る。
173.名無しさん:2018年12月14日 14:18 ID:iWQ.CIdF0▼このコメントに返信
迎撃だけならF16で十分だろ。
下手に国産化せず安く大量導入してあげて
174.名無しさん:2018年12月14日 14:58 ID:vSOUUxQz0▼このコメントに返信
※166
安価で量産機のベストセラーって聞いていたんだけど、F-16って。
調達難しいのかなぁ。

大体、f-35をスクランブルに使っちゃダメだろ・・・ステルスを有視界にまで接近させるメリットがまるでない。
175.名無しさん:2018年12月14日 15:08 ID:IY4TY0Tq0▼このコメントに返信
※174
最新のブロック60(F-16E/F)だと160億/機前後だぞ。
176.名無しさん:2018年12月14日 15:18 ID:FjnxR5AX0▼このコメントに返信
※103
メンテに費用掛かる。

セスナで行くか。
ドローンで空戦覚悟、ってのもアリ。
177.名無しさん:2018年12月14日 15:22 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
※173
F-16は上昇力と加速性能でF-15に劣るから迎撃任務には向かない
178.名無しさん:2018年12月14日 15:31 ID:gQEVkSX10▼このコメントに返信
迎撃、または要撃に要求される性能は上昇力、速度・加速性能が特に必要とされる。
その為には大推力のエンジンが必要で、迎撃任務に付く戦闘機は大半が双発となっている。
国土・都市・軍事施設等を主に爆撃機の攻撃から護るために開発されるため、
爆撃機が飛行する高高度へ短時間で到達するための強力なエンジンおよび高い推力重量比、
頑丈な爆撃機を撃ち落とすための大きな攻撃力が求められる。
また爆撃機の護衛に戦闘機が随伴することも想定されるので、高いドッグファイト性能も要求される

この中でF-16が要件的に満たすのはドッグファイト性能だけで
あとはF-15に劣るから要撃任務には向かないんだよ
179.名無しさん:2018年12月14日 15:51 ID:vSOUUxQz0▼このコメントに返信
※177
※178

なるほど・・・スクランブルを唯の示威行動と勘違いしていたけど、平和ボケしていたんだな、俺は。
確かに、そこで空戦に発展する事は考えてなかったわ。
180.名無しさん:2018年12月14日 16:20 ID:y0JsXWuk0▼このコメントに返信
F-15は上空10kmぐらいを飛ぶソ連爆撃機を迎撃、航空優勢を確保するために開発されたんで
中低空は大柄な機体が仇になって苦手
中低空用に作られたのが小型で軽量のF-16

1970年代は使い分けしてた
181.名無しさん:2018年12月14日 16:48 ID:vSOUUxQz0▼このコメントに返信
※180
確か、上空までの到達時間の記録が、何回もインメルマンターンを繰り返したF-15だった記憶が
182.名無しさん:2018年12月14日 17:34 ID:zO8hr75g0▼このコメントに返信
今後30年程度運用する事や日本を取り巻く状況を全く考慮してない奴が何人かおるな
実用化されてから既に何十年も経ってる第4世代や4.5世代を今さら大枚叩いて導入してどうすんだよ
183.名無しさん:2018年12月14日 18:23 ID:gwsfOd2q0▼このコメントに返信
F22にF35のアビオニクス積むって提案はどうなったんだっけ?
22がいまいち信用できないのと、資金的に厳しい気はするけど。
184.名無しさん:2018年12月14日 19:28 ID:w8q84LwL0▼このコメントに返信
米軍にも日本政府にも蹴られたヤツ?
185.名無しさん:2018年12月14日 20:13 ID:pJ05x4DO0▼このコメントに返信
一年に何百回もやられると
お互いにまたお前かてなるよね。
186.名無しさん:2018年12月14日 20:40 ID:QDHCalEM0▼このコメントに返信
ドローンでいいのではなかろうか?領空侵犯するようなら、突っ込んでもいいしな。
187.名無しさん:2018年12月14日 21:47 ID:YcSW77t10▼このコメントに返信
外側F106で中身F35。30mmDEFA2門装備でいいよ

スクランブルは相手にも見えないといけないから。

F106のエンジンをファンエンジンに換装してね。
188.名無しさん:2018年12月14日 21:54 ID:YcSW77t10▼このコメントに返信
F35A24機と同性能のステルス機24機、双方AWACSの支援ありで戦うと

ドッグファイトにならないか??
189.名無しさん:2018年12月14日 21:57 ID:YcSW77t10▼このコメントに返信
※180
ハイ、ローミックスってその意味じゃないぞ
190.名無しさん:2018年12月14日 21:59 ID:YcSW77t10▼このコメントに返信
今すぐ手に入るやつで、F16E/Fが一番良い
191.名無しさん:2018年12月14日 22:26 ID:rSsvOfwM0▼このコメントに返信
スクランブルだ 緊急出動♪
油断をする~な~♪
192.名無しさん:2018年12月15日 06:13 ID:EhG94uMY0▼このコメントに返信
※53
アメリカでとっくに退役したF-4は部品かきあつめてストックして長年使ってきたんだが。
193.名無しさん:2018年12月15日 19:23 ID:1vZ.IwxY0▼このコメントに返信
国産それ以外に選択肢はない
トランプにお土産必要だったんだろクソ安倍
194.名無しさん:2018年12月16日 00:50 ID:cqZCqXK40▼このコメントに返信
※193
国産しろと言ってもF-2選定の時ならともかく、F-35増やすのは妥当だろ。
国産戦闘機は次の5.5世代か6世代用に開発してるんだから無理に予定繰り上げて生産したらWW2の枢軸国の新鋭機と同じく虻蜂取らずになるわ。
ステルス必須の現在でF-3はまだX-2の実証機段階、エンジンはXF9が組みあがったばかり、量産可能なものが5トンクラスのXF5しかない状態でどうしろと。
195.名無しさん:2018年12月16日 01:08 ID:acdoMfxK0▼このコメントに返信
まあ、制空戦闘機の後釜にマルチロール機とか頭悪いよな
空母に歩兵支援機を載せてヒャッハーできると思っている馬鹿共にはお似合いか
196.名無しさん:2018年12月17日 22:52 ID:EGv5LEq30▼このコメントに返信
今までみたいな即応最速バリバリスクランブルをF-35Aでかましてると、
最低限の対空武装時ニダ、どーいった飛行特性で、どこまでやれんのかを、見せなくていい相手に見せ、
アンチステルスが本当にギリギリの死活ラインでせめぎ合う時、
その来たる将来がためニダ、与えてわいけない情報を開示してまう恐れがニダ。

展示高度な短距離競争でわ、F-2がF-15Jをぶっち切る所を動画で見られるニダ。
小国の小半径防空圏の短距離走にわ、小型機が向くニダ。
F-35A一つでもニダ、そこまでデフォニダ、燃料を積めるとゆーこたぁ、
満タンに対して、半分しか積まない個機の、加速優位性でわ、差が大きくなるニダ。
赤外線ステルスの真逆な時代ニダ、燃料を捨てながら飛ぶF-111の逸話もスミダ。
広く遠く高いイルポン上空域を、速く飛んで仕切れる塩梅わ、結構ややこしくなるとみてニダ。
ややこしくなく運用できてしまう王様機種が存在してしまうがためニダ、
それがややこしい事であると知ってしまう、哲学ニダ。

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