2018年12月10日 23:05

最近の世界情勢経済や中国、アメリカ見てると第三次世界大戦か冷静突入しそうでマジで怖い

最近の世界情勢経済や中国、アメリカ見てると第三次世界大戦か冷静突入しそうでマジで怖い

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引用元:最近の世界情勢経済や中国、アメリカ見てると第三次世界大戦か冷静突入しそうでマジで怖い
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544395596/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:46:36.892 ID:zPAKDTiL0
米国トランプ化、英国EU離脱、独メルケル退陣、マクロン瀕死。
冷戦終結以降、グローバリズムの掛け声で突き進んだ結果欧米でも歪みが噴出し、アジアでは中国共産党が資本主義の権化として新帝国"侵略"主義化。

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:48:05.725 ID:9v4TumP70
次大戦起こったら地球死滅して終わり

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:49:17.292 ID:rGJ9IuVO0
もうすでに資本戦争中やろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:52:01.339 ID:zPAKDTiL0
>>5
まだ完璧なブロック経済作ってないから戦争突入とは言い難い
ブロック経済が結ばれたら冷戦の突入

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:51:56.387 ID:4CZKS88UM
第二次世界大戦後に始まった米ソ冷戦もいずれ第三次世界大戦にって何十年も言われたね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:55:44.329 ID:zPAKDTiL0
>>8
だんだん現実味を帯びてきてるな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 07:54:43.948 ID:zPAKDTiL0
日本が1番最初に直面する問題は
将来的に「価値観」を基準にした対立(民主人権国家vs他)になるとすると、日本は中東やロシアからの石油天然ガス依存から脱却しないと、お前はどっちの陣営か、と言われた時にヤバい事になるんでないかと。

エネルギーの調達が困難になる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:12:34.480 ID:E54YsyjEH
中国が軍事力が有っても、中国は少し叩かれると国が分裂するので、中国が内乱になるだけや。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:18:03.280 ID:zPAKDTiL0
>>16
中国は国内で共産党目線でかなり強硬派な武力戦線があるとの噂を聞いたことあるな
そいつらがIsis化すんのも怖い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:16:09.854 ID:O0m4wwuR0
核兵器持ちながら使用しないで戦争継続する理性がどの国にもないだろうな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:20:29.828 ID:zPAKDTiL0
>>17
昔みたいな核兵器の使い方より
成層圏で爆破して電磁パルスでインフラ全てぶっ壊す方法が主流になりつつある
もし日本に行われたら、その時は土地建物に被害がなくても3年間完全に国の機能が停止して
かなりの国民が死ぬそうだ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:18:36.250 ID:1fNvCjdad
昔の経済網と今じゃ桁違いだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:23:27.568 ID:zPAKDTiL0
>>20
昔の人もそう言ってたんですよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:45:29.583 ID:YVaTgetBM
中国が傾き出すまではなんだかんだ大丈夫だと思うけど

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:49:07.260 ID:zPAKDTiL0
>>33
そしたら、ドイツ銀行への債務吹っ飛んでリーマンショックどころではない大恐慌きそう
まあこれは避けられない現実なんだろう

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 08:57:34.098 ID:zPAKDTiL0
東側の国は未だに強硬的な軍事戦略使ってる
ウクライナへの侵攻
チベットやウイグル、インド国境線やアフガニスタンへの侵攻

真横と上にヤバイ奴がいる日本だからこそ怖い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:04:05.483 ID:m4PjBJx/p
どっかが壊れたら一気に全てが崩壊しそうやね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:11:59.290 ID:zPAKDTiL0
>>43
中国デフォルトは仕方ないとして、まずはドイツを優先的にIMFで支援
中国は生かさず殺さずで適度に支援して力を持たせないようにするのがストーリーだったりして


個人では数年後に来る大恐慌に備えて資産運用でもしとこう

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:09:02.986 ID:VE4P9QpUM
最近映像の世紀みて戦争起こってほしくないなと思った小波

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:15:08.680 ID:zPAKDTiL0
>>44
悲惨だもんね
敗戦国は人権がないから死ぬ気で国防しなきゃいけない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:25:04.102 ID:Jdp78PFFM
資本主義が進むと消費が減る
そうすると消費の為に戦争する事になってしまう

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 09:30:18.764 ID:zPAKDTiL0
>>48
それは戦争が起こる一要因かな
もっと複雑

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/10(月) 10:29:19.631 ID:CtaTXLYd0
戦争は結局最後には、どっかそこそこ経済力とか資源がある外交や政治がダメな国が悪かった事にさせられるから日本は気をつけろよ

世界も個人もどこが悪いかじゃなくどこが弱いかだからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月10日 23:09 ID:jILaw3ji0▼このコメントに返信
冷静ならいいじゃん
2.名無しさん:2018年12月10日 23:10 ID:.oEKcLSJ0▼このコメントに返信
うーん
世界大戦型から相変わらず冷戦型の
戦争が再開されてるだけだと思うけどね

皆本当は第3次世界大戦なんか
どう戦うべきか分かって無いんじゃないかな
そもそもガチなら戦いというより焦土にするだけど
3.名無しさん:2018年12月10日 23:12 ID:.oEKcLSJ0▼このコメントに返信
中国も馬鹿じゃねーから
こういう実効支配とかズルい手をズルズル使って
侵略する方が低リスクで効率良いと分かってるでしょ
4.名無しさん:2018年12月10日 23:13 ID:CW68fb6x0▼このコメントに返信
>第三次世界大戦か冷静突入しそう

しそうじゃなくてもうしてる。
アメリカ副大統領が冷戦突入演説したのに全然報道しないマスコミ本当に意図的に日本人を情報から隔絶してるだろ。
5.名無しさん:2018年12月10日 23:16 ID:4JGbVU5u0▼このコメントに返信
管理人、つまらんネタスレ定期
6.名無しさん:2018年12月10日 23:17 ID:FO1BbT3M0▼このコメントに返信
また大戦起きたら日本は消滅しそうだな
米露でキレイに分割されるかヤケクソになった中国に道連れにされる
7.名無しさん:2018年12月10日 23:18 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
中国の5G排除は世界にはプラス。中国の通信は世界から排除されるが、他はアメリカ許すでしょう。スパイチップは本当に入ってるし、中国のは使いたくない。中継地にファーウェイは怖すぎる
8.名無しさん:2018年12月10日 23:20 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
中国に味方する国は数ヵ国。どちらが勝つかは明白。勝つ方にみんなくっつく。例えアメリカ嫌いな国でもね
9.名無しさん:2018年12月10日 23:21 ID:cR2paZ7h0▼このコメントに返信
特亜+ドイツvsアメリカ、イギリス、インド、日本、その他の国々だろうな
ロシアは勝ち馬に乗るから最初は中立だけど途中からアメリカと一緒に中共ボコりそうだわ
10.名無しさん:2018年12月10日 23:22 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
アップルが中国から工場撤退全てさせる時が来たら中国大混乱なるだろうな。300万人が職を失う事になる
11.名無しさん:2018年12月10日 23:22 ID:cR2paZ7h0▼このコメントに返信
東南アジア諸国も中共を恐れてるしアメリカ側に付くだろうな
12.名無しさん:2018年12月10日 23:23 ID:cR2paZ7h0▼このコメントに返信
戦争になったら中国人の大半は寝返るだろうな
13.名無しさん:2018年12月10日 23:24 ID:H.1wyRm00▼このコメントに返信
起こらんよ
もう大国同士が正面切って戦う時代ではない
14.名無しさん:2018年12月10日 23:26 ID:41XSmKmS0▼このコメントに返信
韓国の今の様子を見てみろ。
あれが中国共産党の「赤化」活動の結果だ。

日本人だって、まともな知性のある人ばかりではない。
未だにマスコミを信じてる人も多い。
今の韓国は、将来の日本かもしれない。
現に沖縄は、韓国に近い状態だ。

冷戦で敵味方の旗色をはっきりさせ、共産党支持者は敵性工作員として
しっかり取り締まったほうが、日本のためにはいいと思う。

中国の工作で韓国のような狂った国家になるより、冷戦のほうが100倍マシ。
15.名無しさん:2018年12月10日 23:27 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
世界経済20%縮小は覚悟しておかないといけない。覇権争いだからどちらかは大打撃食らう。このままだと中国5年持つか疑問に思う。金融機関も中国にドル貸し渋りしているし、中国はドル不足している。中国の企業バタバタ倒産400万社は倒れたし
16.名無しさん:2018年12月10日 23:27 ID:cR2paZ7h0▼このコメントに返信
日本、インドに挟まれて対立してるだけでもキツイのにアメリカとも冷戦に突入して大変だな
戦争になればハイエナロシアも襲いかかりそうだし四方八方から襲われボロ雑巾にされそう
17.名無しさん:2018年12月10日 23:28 ID:7FGQzF7n0▼このコメントに返信
日本はロシアからほとんど油買ってないだろ。
中東はアメリカが押さえてて、そこから買ってるから当分平気。
米中はアメリカのIT屋がまだまだ中国市場に入りたがってるし、中国も北米市場で商売したいから断絶とかブロック経済化はしない。

ドイツ銀はわからんが、ドイツはEUで稼ぐから政府が儲けてるうちは支援して軟着陸ではないの(できるか知らんが)。

半島情勢だけは全く読めんなぁ。
18.名無しさん:2018年12月10日 23:29 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
習近平が中国鎖国状態に持っていき、昔の中国みたく国内統治に励んで経済は諦めるかもしれない。習近平は自分が生き残れば経済は二の次になるでしょ
19.名無しさん:2018年12月10日 23:29 ID:24CQCApl0▼このコメントに返信
結構今のトップってあーだこーだやりながら煽りつつも最終的ラインでは物凄い冷静だし緻密な計算と国内事情を考えてるから多分だけど今のトップ同士ならww3は無いんじゃないかなって思ってるけどなー。
Euは知らないけど習近平だって独裁者だのなんだの言われてるけど中国の権力を握るって物凄い大変な事だしトランプさんでも安倍首相でもプーチンさんでも見てて一本のすげー大きな芯が通ってるから他国がそれに外れなければという条件つきで信頼はしていいんじゃないかなって。
だって総裁選とかの石破とかまかろんとか見てて顔を覆いたくなるじゃん。お前らなんか真面目に情報収集して歴史とかも調べて人の意見とかも聞いて後は自分で責任もって考えてんのかと。
あ北と南は国家と思ってないので好きにしてください。
20.名無しさん:2018年12月10日 23:32 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
今の中国に投資をする企業は自殺行為。中国政府が金欠病に陥ってる。それは米国もわかってるから中国が強く出れないと読んでファーウェイ副社長逮捕。ファーウェイもZTEみたく瀕死になるでしょう
21.古古米:2018年12月10日 23:32 ID:BPY0xIsx0▼このコメントに返信
もう米中は経済戦争中。
トランプ大統領は「私は関税男だ」と明言したそうだ。
支.那が12/1から90日以内に、アメリカを納得させる解決案を示さない限り、25%の輸入関税をかけると明言している。
更にファーウェイのCFO逮捕もアメリカ主導。
ファーウェイのCFOが不正を認めない場合には、アメリカ国内のファーウェイの資産凍結を行う可能性がある。
これはイギリス・EU・スイス・日本にも協力(と言う名の強制)が来る。
特にスイスと租税回避地を多く持つイギリスへの協力依頼は強烈なものとなるだろう。
既に各国政府に「政府と軍でファーウェイ等のPCやスマホだけでなく、全ての機器は使わない様に」と言う通達も出しているし、アメリカ国内でも「ファーウェイ等の機器を使うなら、政府や軍との取引から排除する」と宣言している。
全ての企業に「アメリカにつくか、支.那につくか」の踏み絵を踏ませている。
支.那はドル決済権を持つアメリカには勝てない。
アメリカは「中華2025」を完全に潰すつもりだ。
22.名無しさん:2018年12月10日 23:33 ID:cR2paZ7h0▼このコメントに返信
中共が世界を制圧したら世界がウイグルのようになり地獄になることくらいどの国もわかってるだろ
中共を絶対に味方しそうなのは一心同体の南北朝鮮くらいだな
23.名無しさん:2018年12月10日 23:34 ID:rOY2majR0▼このコメントに返信
第三次世界大戦が起きても人類滅亡なんてないよ。
ま、最悪の場合は数億人くらい死亡するかもしれんが。
24.名無しさん:2018年12月10日 23:36 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
中国から飛び火してドイツ銀行から世界経済崩壊かもしれない。それかイタリア、スペインの銀行からドイツ銀行に飛び火もあるか。コメルツ銀行とドイツ銀行合併しても時間稼ぎにしかならんし
25.名無しさん:2018年12月10日 23:38 ID:6TWqzu4e0▼このコメントに返信
順当にいけば中国が内部から崩壊するだけで済むんじゃない
欧州も忙しないけどさすがに戦争までには至らないと思う
朝鮮は勝手に統一でも何でもやってろ
26.名無しさん:2018年12月10日 23:38 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
EU壊れだしたし、中国壊れだしたし世界大戦前と状況は確かに似ている。あとは神のみぞ知る。中国が暴発したらあり得るが習近平暴発するかね
27.名無しさん:2018年12月10日 23:38 ID:sFgXhcqV0▼このコメントに返信
今の先進国および中堅国は世界経済と結びつき過ぎた
先に軍事的手段に訴えた時点で国家維持が困難になる

例えば米中の偶発的な小競り合いから、仮に全面戦争になった場合
共産党が政策を根本的に変えなければ味方が少なくてちぬ

世界が極限に緊張状態になったとして、現状の中華につく陣営は少ないだろう
根本が中華思想のうちは覇権は困難アルヨ
28.名無しさん:2018年12月10日 23:39 ID:AV5p4jiq0▼このコメントに返信
※4
2018年10月4日のハドソン研究所(Hudson Institute)における
Remarks on the Administration's Policy Towards China演説ですね。

ペンス副大統領は、ホワイトハウスで「信教の自由」演説も行っている。
「信教の自由」を弾圧する国として、中国、北朝鮮、ロシア、イラン、トルコを名指しで非難していた。

それから昨年12月末の「新時代の新たな国家安全保障戦略」でも、
中露~北朝鮮・シリア・イランは合衆国の敵として認定されている。

いずれも一番最初に中国を挙げている点で、合衆国の標的は中国共産党であることは明確。
29.名無しさん:2018年12月10日 23:39 ID:IhiA2qco0▼このコメントに返信
アメリカの横暴は日本にも向けられてるから手放しで応援できんが
中国が覇権を握るよりはましだ
日本と違って中国はしたたかだから戦争突入はないだろう
欧州をどこまで取り込めるかだね
30.名無しさん:2018年12月10日 23:40 ID:rTVGNY6m0▼このコメントに返信
※22
米中は対立関係にあるだけで、それはアメリカだって同じだろう。
アメリカの言うことを聞かない奴は制裁するぞ。
そしてこの制裁に従わない国も制裁するぞw
要は利害関係の対立であって、正義も糞もないよ。
31.名無しさん:2018年12月10日 23:41 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
もしかしてだが米国は中国を経済破綻させる思惑なのか。それなら日本の移民法も異常に急いでいたのと合致する。米国本気で中国分断するつもりかも
32.名無しさん:2018年12月10日 23:43 ID:AV5p4jiq0▼このコメントに返信
※7
米中冷戦の覇権争いの中核が「情報技術」であるので、それ以外は見逃すというのは自明の理。

そもそも米ソ冷戦下、1980年代中盤に策定された米国の対日産業戦略の根幹が、
情報技術の覇権を握ることであって、そのための下請けに選ばれたのが中国という土地だった。

日米の資本主義の戦いで、彼らが最重要視したところがエレクトロニクス~情報技術。
米国は、自動車産業など見捨てていた。

サプライチェーンに組み込まれて、漁夫の利を得た中国を叩き潰すのは、時代の必然。
33.名無しさん:2018年12月10日 23:45 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
ファーウェイ、ZTEが排除されたら、中国の2025実現は不可能だね。スパイも今までみたくはもう出来なくなる
34.名無しさん:2018年12月10日 23:46 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
中国白旗掲げないと中国持たんよ
35.名無しさん:2018年12月10日 23:46 ID:7fcF.nsC0▼このコメントに返信
迷惑。やるんならシナとロスケで喰らい合え
なんなら半島も持ってっていい。まぁあそこは喰ったところでマイナスにしかならんが
36.名無しさん:2018年12月10日 23:47 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
オバマ時代にやっておけば良かったのに。オバマの8年が中国膨張させてしまった。トランプになって良かったな。ヒラリーならゾッとする
37.名無しさん:2018年12月10日 23:49 ID:gblM96b90▼このコメントに返信
>>1
お前、空気読めないってよく言われない?
既に言われない域に達してそうだけどね
38.名無しさん:2018年12月10日 23:50 ID:AV5p4jiq0▼このコメントに返信
※19
その楽観論は、第1次大戦前夜に述べたとして、どうだったか。
欧州大戦の主戦場は、鉄鋼と石炭と金融のサプライチェーンが深く結び付いた地域。
この地域、北フランスからベネルクスだったが、砲弾で地形が変わるほどの被害。
フランスが現在のカトリック的な伝統や結婚制度を無視した人口増加奨励策を採るほど、人口動態が傷ついた。
39.名無しさん:2018年12月10日 23:51 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
金融機関も投資家も企業も中国からドル引き揚げしたいが、中国規制入れてるしな。ある意味人質にされてるし。世界中大混乱だが、いつか起きるとは思っていた
40.名無しさん:2018年12月10日 23:52 ID:AV5p4jiq0▼このコメントに返信
※29
人民解放軍が限定的なホットウォーを仕掛ける地点が存在しない、というのが正確だろう。
共産党が任意に選べるならば、台湾を内戦に引きずり込むくらい実行に移せば良い。
41.名無しさん:2018年12月10日 23:52 ID:.Jvqux610▼このコメントに返信
日本にとってロシアが束の間の頼もしい友軍になる未来がみえた。
42.名無しさん:2018年12月10日 23:52 ID:23EmfjOB0▼このコメントに返信
別にどうでもいい。人間なんて所詮そんな程度のモノだ。
43.名無しさん:2018年12月10日 23:55 ID:eetu8Bxi0▼このコメントに返信
まぁ米中冷戦の結果がどうなろうとその後はどんよりと停滞した時代が来るだろう
個人的には経済の時代が終わって文化の時代が来るんじゃないかなぁーと思ってる
国単位の違いじゃなくて文化圏の違いが重要になってくるような?
44.名無しさん:2018年12月10日 23:55 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
習近平が皇帝であり続けたいなら米国に妥協は裏でしていくほかない。習近平は国内統治出来れば満足するかどうか。ここにかかってるだろう
45.名無しさん:2018年12月10日 23:55 ID:5RdGyxln0▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけ政党政治の腐敗(野党のお遊び、活動家化)、財界の腐敗(経営陣の劣化)、国民の経済力低下
ここのあたり戦前軍部が二・二六事件起こすあたりに酷似してて草も生えない
野党のモリカケとか財務省ネタとか統帥権干犯で倒閣運動してた政友会と酷似するし

欧州の情勢もある意味ナチス台頭時に似てるし

歴史は繰り返すんやなって
46.名無しさん:2018年12月10日 23:56 ID:rX1cNNhU0▼このコメントに返信
ところがどっこい核保有国同士は大規模な戦争はしない。
なので冷戦+経済戦争が進行中。
47.名無しさん:2018年12月10日 23:58 ID:917z.eGc0▼このコメントに返信
3ヵ月後に全てわかる。関税上げられたら中国本当にヤバいことになる。今でも中国の工場潰れまくってるし
48.名無しさん:2018年12月10日 23:58 ID:QBKSS1f40▼このコメントに返信
早く戦争になれ!
49.名無しさん:2018年12月10日 23:58 ID:AV5p4jiq0▼このコメントに返信
※30
トランプ政権は、
単独行動主義と二国間交渉を是として、多国間協調主義と多国間による協定・合意・機構を非とする。
その赴くところを見る限り、政権の外交姿勢は一貫している。

国際社会の衡平を担う国際司法裁判所、国連と安保理がアラブ・中東地域の問題中心に機能不全に陥れば、
国際司法裁判所、ユネスコ、国連人権理事会を脱退し、すぐさま国内法をある意味で、濫用する。
これにより、国際法に準じた形、もしくは国際法の「法源」化させる形で、金融制裁などを行う。

純然たる国内法令の外国資産管理法や国際緊急経済権限法と大統領令によって、それらが行なわれ、
合衆国の司法省や証券取引委員会(SEC)、財務省の外国資産管理室が捜査や規制を行なう。
これで国際社会の衡平が実現する方向に傾き、中共やロシア、イランなどが屈服する状況が醸成されている。

防衛においては、トルコやドイツに対する姿勢に見られるように、NATOのすべてを是認することはなく、
日米同盟など二国間の同盟関係を重視しつつ、自国以外の同盟国が防衛費を応分負担しないことを非難し、
通商貿易の再交渉同様、増額を要求してくる。

かつ、合衆国の国益に沿った形での集団安全保障の履行を要求してくる、と思われる。
その意味で、実に一貫した外交軍事政策を実施しているではないだろうか。
50.名無しさん:2018年12月11日 00:00 ID:AmeMXvxo0▼このコメントに返信
本気度が伝わるニュースだからね。米国は中国との蜜月25年間破棄したのは本当なんだな
51.名無しさん:2018年12月11日 00:00 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※46
米ソ冷戦と日米経済摩擦の混合形態と思われる。
なお、中国が拘束されないINF条約を米国が離脱すると宣言しているので、
ロシアも核ミサイル開発競争と財政負担に巻き込まれて、敗北の未来が待ち構えている。
52.名無しさん:2018年12月11日 00:02 ID:AmeMXvxo0▼このコメントに返信
ギリギリで次世代通信阻止。米国ギリギリすぎだろ
53.名無しさん:2018年12月11日 00:03 ID:9nMDVsLF0▼このコメントに返信
経済の時代=グローバリズムの終わり
そもそもグローバリズムというのはアメリカ様のゴリ押しの産物でな、アメリカが引きこもりになったら勝手に縮んでくよ
54.名無しさん:2018年12月11日 00:05 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※50
この25年間の蜜月は、日米両国の資本主義の戦い。
ある意味痛み分け。なぜなら漁夫の利で中国共産党が台頭してしまったから。
55.名無しさん:2018年12月11日 00:06 ID:Fml0oUJW0▼このコメントに返信
※31
もしかしてじゃなく、それが答え。
目下様々に生じている事柄ひとつひとつの連関を辿れば、それ以外の結論はない。
56.名無しさん:2018年12月11日 00:06 ID:AmeMXvxo0▼このコメントに返信
ウォール街が中国見棄てるかどうか。ここに全てはかかってる
57.名無しさん:2018年12月11日 00:07 ID:2uMe44xi0▼このコメントに返信
ドイツ経済が破綻したら、どこの国でも助けられんわ
どれだけ関係を切って被害減らすかだけ
大体今の韓国の経済規模でさえ救えるところはないのにドイツなんて無理ゲーとか言うレベルじゃない
58.名無しさん:2018年12月11日 00:08 ID:8.OVCcDk0▼このコメントに返信
そら人類の歴史で戦争のない時代なんかないし、いつか身近でも起こるだろ。
覇権を争う国同士の戦いなら世界を巻き込むことになるだろうし、少なくとも今回アメリカは本気だろ。
59.名無しさん:2018年12月11日 00:08 ID:YQHfL9qk0▼このコメントに返信
現状は冷戦突入気配だが・・・冷戦は無いと思っている

米国も中国市場は欲しい、中国は基本寄生しなければ生きられない
共産党が強固に冷戦へ突入させると、中国内部があれるだろーね
中国が覇権戦略を止めれば良いだけ、冷戦になっても覇権は無理だし

個人的には、EUの方が・・・過度の左派思考は破滅を招く
60.名無しさん:2018年12月11日 00:09 ID:ra1rAlFp0▼このコメントに返信
支.那.人にやってはいけないことを教えるには、めんどうだが罰を与えないといけない。言葉で教えても自分からルールに従う行動をとる民族ではない。罰をくらうと避けるようになる。これが大陸の流儀だ。
61.名無しさん:2018年12月11日 00:10 ID:2uMe44xi0▼このコメントに返信
>>31
何いってんだ
米国は昔からやってること変わってない
言うことを聞かないなら経済潰して戦争吹っ掛けさせて殺す
日本がやられたことだろ
今回は日本が潰される側ではないだけ
62.名無しさん:2018年12月11日 00:17 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※59
人権侵害や「一帯一路」は措くとして、中国共産党が「Made in China 2025」を破棄して、
情報技術の覇権争いから撤退して、敗北を認めない限り、無理だろうね。

米国の第3弾の関税のみ、関税引き揚げの猶予90日間がG20の米中首脳会談で決まったが、
この第3弾の関税は、一般消費財向けが多いので、クリスマス商戦以降に引き上げするのは米国の事情だった。

リショアリング(生産拠点の国内回帰)を含めたサプライチェーンの組み換えも始まっている。

例えば、100円均一商品のバラ1個あたりの単価で、小売店の仕入れ単価が、50~60円くらい。
問屋やダイソーの本部調達価格が、30~40円くらい。

かつ、船便(コンテナ)代・中国国内から深セン港までの陸送代も込み、と考えると、
中国の工場はバラ1個あたり「材料代・人件費込みで10円程度」で製造しなければならなかった。
金型や製造設備も何百キロ~トンもあり、容易く中国から移動できなかったが、
関税10%~25%の衝撃は大きく、ベトナムやミャンマーに移っている。
63.名無しさん:2018年12月11日 00:18 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※49
頓珍漢なレスだと思う。
一貫云々など日本には関係ないこと。正義も糞もなく身勝手と言っている。
トルコは日本の友好国、イランも反日国ではないでしょう。
それなのに何でアメリカに従って敵対する必要がある?
日本が敵対すべきは北朝鮮を利している国。
この点イランは関係するかもしれないが、敵対国でないことを利用する方が利口だと思う。
中国も傲慢だがトランプも傲慢。
日本は成り行きからアメリカ側だが、傲慢な奴は嫌われる。
アメリカは日本の味方ではなく、アメリカさえ良ければいい国。
64.名無しさん:2018年12月11日 00:19 ID:AmeMXvxo0▼このコメントに返信
ファーウェイ基地局がある国は米国と取り引き出来なくなるのに等しい。これ中国が米国と取り引き出来なくなるんじゃない?
65.名無しさん:2018年12月11日 00:19 ID:00Uoan1.0▼このコメントに返信
※55

あ、そういうことか。
66.名無しさん:2018年12月11日 00:19 ID:m.dvQdrl0▼このコメントに返信
核戦争が始まりそうでなんだかワクワクしてくるな!
67.名無しさん:2018年12月11日 00:23 ID:AmeMXvxo0▼このコメントに返信
ファーウェイ、ZTE問題で米国は中国に4を言い放ったようなもんでしょ。中国立ちゆかなくなるだろうな。これで中国どう出るか。関税問題より死活問題
68.名無しさん:2018年12月11日 00:25 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※63
その「親日」とかいうふわふわした話はどうにかならないのか。
我が国の同盟は米国のみ。準同盟と言えるようになってきたのは豪州、英国、インドのみ。
それ以外は何の意味もなさない。

それにトルコのエルドアン政権の動向を知らないようですね。
NATO加盟国なのにS-400購入など対ロシア接近、言論の自由や信教の自由を弾圧するなど、
民主主義国家から逸脱しつつある現状を少しを知ったほうが良い。
米国からの制裁~トルコリラの暴落もあって、我が国の原発建設計画もあった。

そして、イランは特に我が国と同盟関係を結んでいる訳ではない。
イランルートでシリア~北朝鮮とのミサイルと核技術が漏れるのは、我が国にとって危険の何物でもない。
69.名無しさん:2018年12月11日 00:27 ID:nIClLzNI0▼このコメントに返信
米国の鉄砲玉日本。
まずは中国と日本を戦わせよう。
日本は中国への経済制裁せよ。
戦場は日本だ。日本の若い自衛隊員は米軍基地と沖縄を死守しろ。
70.名無しさん:2018年12月11日 00:28 ID:eqREaqWB0▼このコメントに返信
アメリカは中国が要求をのまないなら、さらに制裁を強化する。関税引き上げで、輸入のサプライチェーンから中国を外すだろう。どこまで中国が対抗できるか見物だね。
アメリカは親米のTPP加盟国は手放さないから、日本はここに脱中国のサプライチェーンを築くべし。
71.名無しさん:2018年12月11日 00:31 ID:Kmpjerpz0▼このコメントに返信
※69
日本は鉄砲玉というより、兵站基地みたいなものだよ。
治安はいいし、技術もあるし。
アメリカは、日本と中国を戦わせることで兵站基地を台無しにはしないだろ。
72.名無しさん:2018年12月11日 00:31 ID:Ja5DP4Of0▼このコメントに返信
自論を言いたいだけかよw
73.名無しさん:2018年12月11日 00:31 ID:0SUd.xY70▼このコメントに返信
しないわけないやん
2026年頃
74.名無しさん:2018年12月11日 00:37 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※67
ZTEへの制裁と同様、ファーウェイのCFO逮捕も対イラン禁輸の違反だった。
この創業者の娘で、共産党員の財務責任者は、名前も年齢も違うパスポートを7つも所持。
しかも、HSBCルートでマネロンの容疑が懸かっている。
75.名無しさん:2018年12月11日 01:02 ID:eh8dxzVP0▼このコメントに返信
経済戦争っていったって、米国が買う買わないの関税ってレベルの話で
世界大戦とか突拍子すぎるだろ、、、
石油製品とか金融制裁とか、本格的な人道的禁輸が始まってから心配すべき話、、、

ファーウェイだってZTEだって、バックドア付き国内仕様のママ海外で売ってるから規制されただけ
バックドアなしにすればトランプも日本も規制する理由も意味もなくなる
「変なもの売るな」ってなだけの話で、経済戦争だとか中国以外が言い出すのはおかしい、、、

それにEUなんてトランプより酷い関税と非関税障壁なのに、なぜかトランプの関税だけが問題視されるのは、
単に中国が目標になってるから、って理由しか思いつかんけどなぁ、、、
なんやかんやゴネたって、最後は売る側が買う側に頭下げざるをえないのは
大なり小なり商売の鉄則だとは思うしなぁ、、、やっぱり米国が一番金持ってる上客なんだよ、、、
76.名無しさん:2018年12月11日 01:07 ID:Kh2obuAr0▼このコメントに返信
中国人一人の人間の価値が少ないから捨て身の攻撃で苦戦しそう
77.名無しさん:2018年12月11日 01:10 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※68
君の方こそ、判断がおかしい。
トルコが何処の国と接近しようが関係ないし、国内問題も関係ない。
トルコ国民が親日であることが大事。それにエルドアンが反日政策を出しているのかね?
イランも反日ではない。
石油地帯に於いて反日国でない国と友好を結んでおくのは国益。
サウジだって同じ。国内がどうであろうが関係ない。
君曰く、同盟国のアメリカが貿易で理不尽な要求をいうのは、
親日で日本の利益を第一に考えているからですなw
78.名無しさん:2018年12月11日 01:16 ID:eqREaqWB0▼このコメントに返信
ファーウェイのスマホにバックドアがあることを示し、損害賠償請求しないのかね。アメリカの得意技じゃん。
79.名無しさん:2018年12月11日 01:20 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※77
前段の同盟国か否かが、最重要というところをまず半偈も理解できていない時点で、あなたの論理が異常。
「親日」と「反日」を基準にしている時点でまったく意味がない。

通商拡大法232条の対象国に我が国も含まれていることを槍玉に挙げて、
トランプ政権の安全保障政策の一貫性がない、と主張する向きがあったが、それと同類だろう。
それも事例に挙げられない時点で、それ以下かもしれないが。

重要なのは日米物品貿易協定の交渉開始で、通商拡大法232条による自動車関税賦課はしない、
と明言されたことだろう。他の国にはこの好条件は与えられていない。
合衆国の得意とするサービス分野すら交渉に含まれていない。

米韓FTAの改訂協定に署名されたのも同月。
しかし、こちらは通商拡大法232条の自動車関税賦課は、記述されていない。
鉄鋼とアルミを使わない自動車を輸出するならともかく、現代自動車グループは被害を被る可能性が残った。

日韓のどちらが、トランプ政権と良い交渉と妥結をしたのか、常識的に考えたら分かるだろう。
理不尽な要求など通ってすらいない。米国が押したイランからの原油輸入完全禁輸も回避されている。
80.名無しさん:2018年12月11日 01:26 ID:0B6K.gbN0▼このコメントに返信
90日の追加関税の猶予も中国が飲めない要件だしな
アメリカは中国を潰すよ
これは世界でもう決まった案件。
81.名無しさん:2018年12月11日 01:28 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※79のつづき
それに北朝鮮・シリア・イランが、大量破壊兵器とその運搬手段となるミサイル開発で、
技術及び人員、部品をやり取りしている点については頬被りで、一切反論なしで済まされるのか。
イランが「親日」とか言うふんわりした括りで、我が国の安全保障を脅かしていることは無視する、
というあなたの論理は異常そのもの。

それに、我が国が英米ほか豪州、インド、フランス、NATOなどと防衛協力関係を深めるための
最大のコンセプトは「国際法の遵守」と「民主主義という価値観の共有」。

そこから逸脱していくトルコとは組める要素が減っていく、という現状を危惧して、
言論の自由、信教の自由が弾圧されている点を強調している。そこにも気づけないのは、
もう最近の外交に関する知識不足としか言いようがない。
82.名無しさん:2018年12月11日 01:33 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※79
同盟国か否かと「親日」「反日」は関係ない。
それに交渉中は関税は上げないということじゃないの?
そもそも日本側の関税はゼロでしょう。
君は本質を理解していないね。
アメリカが自助努力をして貿易が不均衡なのか、いらない物の押し売りなのか
が本質だろう。
ドイツ車とかフランス車とか、国内でよく見撃かけるだろ。
83.名無しさん:2018年12月11日 01:34 ID:SHoxak8m0▼このコメントに返信
中国滅亡

そして日米英の黄金時代に突入

最優秀民族・日本人、そしてちゃっかり勝ち馬に乗るエゲレスw
84.名無しさん:2018年12月11日 01:38 ID:Nar7kEBJ0▼このコメントに返信
もはや世界的に経済が冷え込むのは避けられない状況ですが
人は生活が苦しくなると、最も安易に責任転換出来る自分の不遇を納得させる
原因として他国へのナショナリズムが精鋭化するもの。
更に個人的には来年辺りから、本格的に天災が世界規模で頻発しだすと予想してます。
ロシアと中国を読み違えてる人は、プーチン氏や習近平氏が変われば共産主義国は大人しくなると
履き違えてる点、共産主義思想を甘く見すぎてると言わざる得ないと思います。
彼らの後ろには更に本物の怪物か悪魔がいて、抑えが効かなくなったらその危険な思想を
もはや隠すことはなく世界に誤謬を撒き散らすでしょう。
ハッキリいってロシアが日和見なんてとんでもない。次の世界大戦はロシアが主導して
EUが主戦場となって全世界に広まるでしょう。
85.名無しさん:2018年12月11日 01:39 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※81
トルコと組むとか組まないの問題じゃなく、
日本側から敵対関係になる必要はないといっていいるの。
話の分からない人だね。
特に産油国とは友好関係を持っておくことは大事。
86.名無しさん:2018年12月11日 01:44 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※82
こじれた反米主義なんだろうが。
あなたの頭の中では「親日」「反日」が同盟関係を凌駕するらしい。
その論理が通用しないことを「関係ない」とか、誤魔化すのは見苦しい。
87.名無しさん:2018年12月11日 01:48 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※85
文脈通り読むと、トルコとイランがごちゃ混ぜになる程度の知識しかないようですね。
産油国というのならば、イランであって、トルコではない。

それに日米間の交渉の結果、イラン産原油の完全禁輸は回避された、と書いたのも読めないらしい。
産油国の括りならば、米国は原油・天然ガスの純輸出国になった。

「特に産油国とは友好関係を持っておくことは大事」という論理の整合性を保つならば、
唯一の同盟国である米国と友好関係を保つのは最優先されるだろう。
88.名無しさん:2018年12月11日 01:53 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※86
反米とか親米とか反中とか親中は関係ない。
相手が親日なら日本側から敵対行動をとる利益はない、
という簡単なことすら分からないとは・・・・

君の頭のなかは、こじれた親米主義なんじゃないのw
「反米主義」とかで誤魔化すのは見苦しい。
89.名無しさん:2018年12月11日 01:54 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※87のつづき
そして、イランが大量破壊兵器の運搬手段を開発していて、
それらがシリア・北朝鮮に流出する危険性に関しては、反論なしですかね。

それはイランが「親日」というだけで免責される、と仰るのですか。
産油国であれば、彼らが我が国の安全保障に重大な危機をもたらす北朝鮮との関係を保って、
「反日」とは言わないとでも、仰るのですかね。言行が矛盾してませんか。
90.:2018年12月11日 01:55 ID:3PJPDZRg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
91.名無しさん:2018年12月11日 01:56 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※88
繰り返し述べますが、「親日」「反日」は我が国の安全保障に何ら寄与しない。
同盟関係のみが我が国の安全保障に寄与します。
「親日」が、我が国の安全保障に寄与する事例をいくつか挙げれば良いではないですか。
92.名無しさん:2018年12月11日 01:56 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※87
読解力もないのか?w
93.名無しさん:2018年12月11日 01:56 ID:iVfzkljl0▼このコメントに返信
経済締め上げられて、キンペー失脚の未来しか見えない。
後は野となれ山となれ。中国ざまぁw
94.名無しさん:2018年12月11日 02:00 ID:LhndqHym0▼このコメントに返信
中国は図体(人口)がデカいから、ギアがマイナスに変わると破滅速度も数十倍の速度になる。

五毛とチォン猿どもは、中共はそんなの見殺しにするから平気というが、見捨てられる側の億単位の人民が黙っておとなしく死んでいくわけない。

95.名無しさん:2018年12月11日 02:02 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※91
君がステレオ頭というのは良く分かる。不毛だな。
96.名無しさん:2018年12月11日 02:03 ID:wAjDrvRP0▼このコメントに返信
あのさ、バックドア意図的に仕掛けたり知的財産権を無視したりサイバー攻撃仕掛けたりetc

それらがきっかけで貿易戦争になったりファーウェイ締め出ししてる時点で異常事態だよな?

これもう準軍事行動とかそんな部類になる事を中国からしかけてんだぞ
97.名無しさん:2018年12月11日 02:04 ID:LQ1CorhS0▼このコメントに返信
スレ主の思い込み(妄想)で喋る辺り病気だろ?

※69 海上で始末すればその必要は無い、出港と同時に場所を特定出来るから何時でも闇討ちが出来る日本側が有利は確実
生きて帰れると思うか?支 那程度の海軍戦力程度で?
98.名無しさん:2018年12月11日 02:10 ID:jK03AO6W0▼このコメントに返信
盗聴気なんてアメリカも一緒どこが良いかなんて国民にしかわからないけど日本はロシアみたいになるべき。
99.名無しさん:2018年12月11日 02:13 ID:SHoxak8m0▼このコメントに返信
日本のTRONでさえ潰されたのに「先進国から技術を盗んで台頭する」と国家ビジョンに明記しちゃった中国が許されるわけないだろw

そこまで宣言されて、アメリカや日本が「へえ、そうでっか」と今まで通りニコニコしながら商売したり、技術供与してくれると本気で妄想してたのかねえ・・・

100.名無しさん:2018年12月11日 02:14 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※92、※95
ついに一行レスしか返せなくなってきた。
産油国という括りならば、米国も純輸出国。

湾岸産油国からマラッカ海峡・バシー海峡といったシーレーンを考慮すれば、
紛争時、シーレーンを比較して安全な米国から唯一の同盟国からの輸入を最優先するだろう。
実際にシェールガス輸入も始まっている。

繰り返すが、米国が産油国という認識すらなかったのではないかね。
それで「親日」が安全保障に寄与する事例は何一つ挙げられない、と。

トルコが「親日」だろうが、すでに我が国に不利益をもたらしている。
米国のトルコへの制裁で、トルコリラが暴落して、我が国の原発輸出計画が頓挫した。

この制裁の元となっているトルコがロシアに接近した結果。
周辺の外交バランスが崩れて、トルコと黒海を挟んであるウクライナは再び、ロシアと紛争を起こした。
黒海とアゾフ海の領海を巡ってだ。これが北方領土を巡る交渉に波及することも理解できないのだろう。
「親日」であっても、不利益になる場合がある。
101.名無しさん:2018年12月11日 02:18 ID:IKTNkYUj0▼このコメントに返信
今どきそんな大規模な戦争しても、どの国も得があるとは思えないんだけど?(^_^;)
世界中の経済がつながっちゃってるから、世界中みんなで大打撃じゃん?
102.名無しさん:2018年12月11日 02:19 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※99
レーガン政権下、米ソ冷戦が激化していた1985年にはすでに「ヤングレポート」が提出されて、
情報技術分野を核として、それらの知財保護、潤沢なヴェンチャー向けのマネー供給、
外国の不当な慣行への外交圧力とか、これ全部対日政策として決定していたからね。
中国共産党がこれを知らなかったとは思えないが、リーマンショックの金融危機でやれると思ったのかも。
103.名無しさん:2018年12月11日 02:21 ID:1T3JVnkC0▼このコメントに返信
>米国トランプ化、英国EU離脱、独メルケル退陣、マクロン瀕死。

単に、各国の出来事を脈絡も無く並べただけ。

・米国、実際には、オバマ政権下での外交無関心政策により、世界で紛争が多発した。
・英国 EU離脱が吉となるか凶となるか。やり方次第。 EU絶対善信仰から卒業した方が良い。EU拡大により紛争が多発。
・毒国 メルケルは11年?12年? はっきり言って長期政権。これ以上はもういいだろ。そもそも去年の秋の選挙で負けたんだから退陣すべき政権。今さら何を言ってるんだよ。
・仏国 無党派層の支持を得て、なんとなくカッコいいから、なんとなく新しいから、と、なんとなく選んでみたら、中身が無かった。という仏国民の自業自得政権。左右の既存政党を批判し、受け皿となるも、素人に国政をやらせるとこうなるという好例ってだけ。
104.名無しさん:2018年12月11日 02:23 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※101
※38を参照して欲しい。第1次大戦の主戦場は当時、もっともサプライチェーンが緊密だった地域。
日米戦も我が国が、艦船を作る電炉用のくず鉄、艦船を動かす原油を米国依存だったのに発生した。
105.名無しさん:2018年12月11日 02:29 ID:N7rn4.0M0▼このコメントに返信
※102
その頃の中国って鄧小平体制だろ。
彼自身も20年も前に死んでるから、当時のエリート層なんかほとんど粛清されて総とっかえでしょ。

韓国もそうだけど、特亜はそのときそのときデカいことを言うだけで、それほど緻密な戦略性や思考力があるわけじゃない。たまたま過去20年は日本に集ってジャパンマネーのゴールドラッシュが大当たりしただけ。

レーガン時代の日米関係を分析するほど賢い民族だったら、あんな幼稚な国政や反日してないだろう。
ほんの6年前の反日暴動すら、もう忘れてるぐらいだし。



106.名無しさん:2018年12月11日 02:38 ID:8FzBf7Zr0▼このコメントに返信
逆に考えよう。コリアンを地球から追放する良い機会だと。
107.名無しさん:2018年12月11日 02:43 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※105
政治の第一線が「文化大革命」世代。経済の第一線が「天安門事件」世代。
このズレもあるんではないかな、と思ったり。

米国のGAFAに対抗する中国のBATの中で、
引退を発表したアリババのジャック・マーが共産党員だった、と。
まあ、ファーウェイとZTEに対する制裁・逮捕を見る限り、逃げ切りのタイミングは良かった。

1980年代中盤から2000年代中盤までのグローバリゼーションの実態とは、
日米の資本主義の決戦で、その戦場のひとつ=投融資先のひとつが中国だった。
来年譲位される陛下が天安門事件後に訪中した背景はそれだから。
これを忘れて中国人はウハウハしすぎたな。
108.名無しさん:2018年12月11日 02:45 ID:QH0MW3xB0▼このコメントに返信
トランプは自分とこから死人は出したくないから経済全力で中国叩きいってんだろ?
戦争起こるとしても代理戦争だよ 裏切り者がいる朝鮮半島
109.名無しさん:2018年12月11日 03:01 ID:y68GBp750▼このコメントに返信
日本で国粋国家解放社会主義が暗躍がないぞ。(*´▽`*)

あ、ないない。しかし、核シェルターとは楽しいし優勢的だから要る。地下を繋いで地下要塞化とかも要る。楽しい。全国に地下鉄を通し、シェルターを通じ、通勤通学、学校まで地下鉄五分、帰りにキヨスクでアイス食いながら帰る小学生がブームに。おやつ。(*´▽`*)

地下探検、地下サバゲ誘致。地下にチャイムがあり。(*´▽`*)
110.名無しさん:2018年12月11日 03:50 ID:1DtfJY3S0▼このコメントに返信
ほんの2、3年前に危惧されていたのは「今のペースで中国が経済成長を続ければ、20年後には米国に追い付く」
という話だったのであって、今現在の中国が戦った所で世界大戦なんて呼べる代物にはならんよ。
まさに腐った巨神兵。
111.ばとめんばー:2018年12月11日 05:07 ID:5xDYSVna0▼このコメントに返信
米ソ冷戦は、アメリカの勝利で終わった。
この冷戦という戦いにおける戦訓とはどんなものになるのだろうか?
戦略論・戦術論ともに、日本ではそれが整頓されて分析されているとは思えない。
しかしアメリカはどうだろう?ロシアはどうだろうか?
イデオロギーの対立であると同時に、経済戦争の究極でもあった米ソ冷戦。
この先を予測する為には、どんな戦いだったのかを振り返る必要があるんだろうな。

現在、アメリカは徹底的に先端技術の中国流出を阻止する方向にあるわけだが、
冷戦戦術の一環だよな。
112.名無しさん:2018年12月11日 07:41 ID:BywHz6sN0▼このコメントに返信
冷静なら概ね問題ない
113.名無しさん:2018年12月11日 07:43 ID:w8oXhcJG0▼このコメントに返信
冷静なら平和になるんじゃね。
114.名無しさん:2018年12月11日 08:23 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※100
返すだけ不毛だろ。この意味すら理解できないアホ。
私生活でも他との摩擦おおきいのと違うか?
※102
横だが、君って本当にステレオ頭だね。
99がちらっと皮肉を入れているのも分からない?
ちなみにプラザ合意も知らないのと違うかw

君にとって仲間とは従属関係なんだろうな。
115.名無しさんDonation | Smile Train:2018年12月11日 09:09 ID:qlwNr7dt0▼このコメントに返信
Vietnamese / tiếng Việt – Disney Terms of Use
116.名無しさん:2018年12月11日 09:19 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※114
それはたしかに、あなたに反論できるだけの文章も書けなければ何時までも「不毛」のままだろう。
知識も論理展開力もないことをどう言い繕っても無様さだけが際立つ。

米国も産油国であるならば、友好関係を結ぶことは、あなたの自説から言えば、論理的整合性がある。
紛争時に不安定化する中東~東南アジアのシーレーン以外から、エネルギーを調達できるのだから。

それに、トルコが「親日」であっても、我が国にとって不利益をもたらす事実を例示しても、
何の反論も示さぬまま、「仲間」だの「従属関係」だの、またもやふんわりした言葉に逃げる語彙力の無さ。

それにプラザ合意時の円高の推移も、良く知らないで言及するものではない。
1985年9月のプラザ合意以降の10月に日銀は短期金利を高め誘導して、さらに円高をオーバーシュートさせた。
要するに金利を上げて、世界中から資本を集めて、米国の思惑を超えて、バブル景気を意図的に作った。
物知らずは迂闊に喋るものではない。
117.名無しさん:2018年12月11日 09:37 ID:tCYcVgMG0▼このコメントに返信
「政府間の外交」と「民間交流」という別々の事柄について書いているのだから噛み合ないわなぁ。
そういえば、昔に「民間交流で防げた戦争はない」という文章を読んで深く感じ入ったことがあった。
118.名無しさん:2018年12月11日 09:52 ID:VjG77g4B0▼このコメントに返信
戦争は、正義が勝つのではなくて、準備不足の国が負けるのである。
なので9条堅持とか憲法改正反対とか言っている勢力は滅びの道を歩いているに過ぎない。
119.:2018年12月11日 09:57 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
120.名無しさん:2018年12月11日 10:10 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※119
ならば「プラザ合意の実質的目的」とやらを開陳すればよろしかろう。
プラザ合意以降、米国の圧力で政府が円高誘導をするようになった、というのは間違い、
と、こちらは指摘しているに過ぎない。
121.名無しさん:2018年12月11日 10:43 ID:irJr7x.i0▼このコメントに返信
※120
お前はアホか。
強いアメリカでやってきたアメリカが逆にドル高で著しい貿易不均衡になったんだろ。
金利20%でインフレからは脱却したが、大きな貿易赤字になった。
特に日米貿易の赤字がアメリカにとり最大の問題になり、実質日本叩きの円高介入をやらされたんだろ。
アメリカの要請でドル売りやったんだろ。
円高に対抗するために日本側が金融緩和をやり、これがバブルの引き金になったんだろ。
バブル景気を何でバブルというかの理由も分からないアホ。
プラザ合意は実質日本叩きとも知らないアホ。ばぶる景気を喜んでいるとは・・・
そもそも99の数行の中の皮肉も理解できない点でアホ。

君の言葉数が多いだけで見る価値もないがw
122.名無しさん:2018年12月11日 10:54 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※121
まだデマゴーグに騙されているのか。

プラザ合意は先進国の間で互いに為替介入をしない、という合意に過ぎない。
政府の為替介入を放棄しているから、為替レートは政府間合意通りに動いていない。
実際、米国の貿易赤字は解消してもいない。目的として、日本叩きになっていないだろう。

それに1985年10月に日銀は短期金利を高め誘導して、さらに円高をオーバーシュートさせた、
と書いたのも読めないのか。

時系列として金融緩和は、さらに原油安による事実上の産油国からの資本移転の後。
本当に知識がない人間には困り物だな。
123.名無しさん:2018年12月11日 12:13 ID:.Qrcdocs0▼このコメントに返信
冷静ならいいやん。てのは置いといてすでに冷戦は始まってる。
124.名無しさん:2018年12月11日 12:31 ID:Lo3f9rsb0▼このコメントに返信
戦争なんて結局は陣取りごっこなんで、小早川みたいなのを迎え入れる交渉窓口があればさっさと被害少なく片付くわけよ。
米国から親中派扱いされてる国だって負け戦に与したくはないので、天秤の傾きがはっきりすれば停戦や世界の敵扱いからの除外を求めて交渉してくる。
だから、日本の直接の敵ではない国や地域に対しては、日本から既存の外交チャンネルをわざわざ切る必要はない。
125.名無しさん:2018年12月11日 12:35 ID:Lo3f9rsb0▼このコメントに返信
>>118
上手いことこの国から排除したいものだよねえ。いいシナリオライターと役者が必要になりそうだ。
126.名無しさん:2018年12月11日 13:25 ID:ej7NDwOL0▼このコメントに返信
中国を放置すると20年後にはアメリカと肩を並べるからな
だからアメリカは妥協しないと思うぞ
問題は中国がどのあたりまで妥協できるか
127.名無しさん:2018年12月11日 15:03 ID:o.Rb1TUY0▼このコメントに返信
※123
俺もそう思うわ
ただ日本政府やメディアはアメリカから明言されない限りは貿易摩擦とか言いそう
特に特亞はファーウェイへの欧米人の態度を見て、日本の次は自分たちが標的だと
脅えているだろうな、ジャパンタイムズも慰安婦を売春婦として活動していたのも
いたと言い出したし、最近は在日の余裕の無さがネットでも見かけるようになった
キッシンジャーもCNNで中国の望むべき姿は「我々に従順なこと」と言い張ったからな
つまり今まで共産党政権でもアメリカに歯向かわなければ生かされていた訳だ
用済みと判断された以上、中国が日本のように衰退させられるのは間違いない
128.名無しさん:2018年12月11日 17:44 ID:zoeA.EQW0▼このコメントに返信
戦闘機一機数億~数十億、一人前のパイロットは更に貴重な時代で熱戦は無理じゃね?
消耗品として優秀で戦争それ自体を支えられる兵器って、今だと何になるんかね?
冷戦になるにしろ軍拡競争はもう手一杯なきがするし、習ちゃんどう判断するかね。
なんか外交部の意見が中国の最高意思決定機関(名前わすれたw)に反映されずらいって良く聞くけど
どうなるかね。
生活厳しくなるのは勘弁。ソ連ときみたいな恩恵はもうないわけだし。
129.名無しさん:2018年12月11日 20:07 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※122のつづき
一度、こびりついた固定観念が、凝り固まって陰謀論に発展することは良くある。
ID:irJr7x.i0さんは、そういう残念な人間の典型なんだよね。当の本人は陰謀論と思ってないだろうが。

wiki辺りから引用していると思うが、米国が20%もの高金利を付けて、
世界中から資本を吸収したように、プラザ合意後の我が国も金利を高め誘導にしている。
ちょうど第2次オイルショック後の反動もあって原油安になり、産油国に支払う分が減り、それも上乗せ。
しかも、そこには当時、原油を売って穀物を買う、という歪んだ構造のソ連を原油安で潰す戦略もあった。

我が国のバブル景気突入は、資本が流入して、原油も安くなったのを見計らってから始まった。
一度、日銀自身がさらなる円高を呼び込んでいる理由も理解できていないとはね。

それにバブルとは信用創造の一種であって、資本主義である以上、避けられないものなのに、
ただただ「バブルは悪」という固定観念のまま、というのも愚か。

問題はバブル景気の潰し方であって、土地と株式のバブルを抑えるには、総量規制と株式営業特金の自粛だけを
実施すれば良かった。日銀が引き締めする必要はなかった、ということを知っておいた方が良い。
130.名無しさん:2018年12月11日 20:13 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※129のつづき
米中冷戦は、米ソ冷戦と日米貿易摩擦の混合形態と考えているが、
日米貿易摩擦のときですら、セーフガードであり、次いで通商拡大法232条、そして通商法301条、
特に通商法301条まで活用されて、第1次~第3次までの賦課関税を掛けられたことなど、日米ではなかった。

2018年7月6日と8月23日とに分けて、段階的に実施してきた通商法301条に基づくUSTRの懲罰関税賦課は、
25%の追加関税、1102品目→1097品目(第1次で818品目に第2次で284品目→パブコメ実施後279品目に修正)。
総額で340億ドル相当と160億ドル相当を併せて、500億ドル規模となっていた。

同じく7月12日には、中共からの対抗措置実施に伴い、
9月以降に、10%の追加関税、衣料品や食料品など対象とした6031品目、2000億ドル規模の報復案を公表した。
これが全て適用されれば、2017年度の中国からの輸入=約5056億ドルの半分に網が掛かる。
品目数だけで見れば倍プッシュではなく、6倍のレイズ。輸入金額では4倍積み上がる。
131.名無しさん:2018年12月11日 20:19 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※130のつづき
さらに、8月1日には、9月以降の10%の追加関税を7月6日からの懲罰関税と同様に、25%まで引き上げの検討する、
との指示が、ホワイトハウスからUSTRに出された。

そして、9月24日から第3次の通商法301条に基づくUSTRの懲罰関税賦課が発動されることが、9月18日発表された。
6031品目→パブコメ実施後5745品目に修正、追加関税は2018年末までは10%、2019年以降は25%に設定された。
この関税設定は、一般消費財のクリスマス商戦への影響を考慮したもの、とされる。

G20の米中首脳会談で90日間の猶予を得たのは、第3次の通商法301条に基づくUSTRの懲罰関税賦課。
2018年末までは10%、2019年以降は25%を「90日間の猶予」するだけ。

この猶予の期間でも、ZTEの制裁と同様に対イラン禁輸破りで、ファーウェイのCFOをカナダで逮捕。
このCFO、名前と年齢の7~8通のパスポートを所持、HSBCルートでマネロンしているれっきとした共産党員。

ファーウェイとZTE排除は、国防権限法由来で、米国と取引あるところは取引停止されたくないので自動的に排除。
この流れで、我が国もファーウェイとZTEを政府調達から排除、携帯キャリア3社も取扱停止になった。
1980年代中盤~2000年代中盤の日米の資本主義の戦いで、米国の握った情報技術覇権を手放す訳がない。
132.名無しさん:2018年12月11日 20:28 ID:.V.FKh120▼このコメントに返信
※129
知ったかぶって書いてるけど、それ、「あなたが自分で思っている事実」であって、
客観的事実ではないよね。

妄想と現実の区別がつかず、指摘されると逆切れで長文。
異常者の典型例だと思うよ。
133.名無しさん:2018年12月11日 20:28 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※127
ジャパンタイムズの編集方針が変わったのは、オーナー企業が変わったことも要因。
以前はニフコ、シモンズの系列。
ここのオーナー社長、いわゆるジェットセットで、租税回避しグローバリゼーションの恩恵を受けていた。
追徴課税後、ジャパンタイムズを常石造船・神原汽船のオーナー一族のひとりが買った。
そこから1年くらいの時間を掛けて、編集方針を変更している。
134.名無しさん:2018年12月11日 20:30 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※132
では、それに対する反論を事実とともに提示すれば良いでしょう。
この程度の文章は、長文とは言えないのは言わずもがな。
学校で論文を提出したり、会社でレポート提出したりしたことくらいあるでしょうが。
135.名無しさん:2018年12月11日 22:40 ID:o.Rb1TUY0▼このコメントに返信
※133
そうなのか
いずれにせよ、まずは英語圏で誤解を解かないとな
結局特亞でいくら歴史的事実を突きつけても奴らは嘘を認めない
海外が日本以外の東アジアが以下に合意を守れないのかを教えるべき
136.名無しさん:2018年12月11日 23:38 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※135
ここ25年ほどで英語圏には、中国系・韓国系の移民が人口動態を変えるほど入り込んでしまった。

ファーウェイのCFOは子息がボストンに留学中にも関わらず、会わずに航空便で香港からメキシコ行。
このときすでに逮捕状が出ているのを知っていた。トランジットでカナダに寄ったときに逮捕。
この共産党員には当然、カナダにもセーフハウスがあった。

中韓系はネイティブスピーカーになっているので、悔しいが英語ではまず太刀打ちできなくなっている。

米国では日系、シナ系、台湾系、韓国系、ベトナム系など急増した移民すべてを一括して、
「アジアン」と呼称するようになった。白人とか、黒人とか、ヒスパニックとかと同じ。

彼ら「アジアン」は、日本人が現代の文明に好影響を与える発明・発見をしたり、
スポーツ・芸術で見事なパフォーマンスをしたり、評価の高いアニメや音楽などのサブカルを作ったりすると、
「be proud of Asian=アジア人として誇りに思う」という言い回しを良くするようになった。
はっきり言えば、これは文化的な「背乗り」。

慰安婦像の設置も、日本原作のハリウッド映画などにアジア系俳優を出演させろという要求も彼らが行っている。
これら、結局は、同じ文脈で語ることが出来る。
137.名無しさん:2018年12月11日 23:40 ID:esjtPcNt0▼このコメントに返信
※136のつづき
あと、ここ「大艦巨砲主義」から、中国国内の政治経済動向、台湾の独立論、ウイグルの人権弾圧のまとめが、
ほぼすべて削除されて、そこで論じられた有意義な議論=中国人に不都合な議論も消えた。

最近、中国に不都合な情報が、このサイトで扱われにくくなったが、彼らの通報がかなり多かったのだろうね。
11月中頃までには削除されたので、台湾の統一地方選挙も関連していたかもしれない。
このサイトも商売だから、PV落ちたり、広告引き揚げされたくないから自主規制するのだろう。

military38.com/archives/51220549.html
「日中戦争とかいう糞訳わからん戦争」
military38.com/archives/52296478.html
「米国務省、台湾の窓口機関「米国在台湾協会」の警護要員として米海兵隊派遣を要請 中国は猛反発」
military38.com/archives/52277347.html
「トランプ米政権「ウイグル族を不当拘束している」 中国外務省「中国への中傷だ」「内政干渉やめよ」」
military38.com/archives/52301644.html
「中国、世界第2位の株式市場の座から陥落した模様」

ほかにもあるが「404 not found」になったスレに一定の傾向が見いだせる。
138.名無しさん:2018年12月12日 00:09 ID:UAXGhCdY0▼このコメントに返信
冷戦なんてのは両陣営の経済が回ってて成り立つもんだ。
片方は基軸通貨もちにクソ安定志向のデフレ経済だがもう片方はバブルとアホみたいな信用創造。
冷戦だったら前者の価値で確定なんだよ。後者は詰んでいる。
まだしも戦う気ならホットウォーしか無いのだ。
139.名無しさん:2018年12月12日 00:12 ID:UAXGhCdY0▼このコメントに返信
※3
中国はバカだからバブル経済をやっている。日本のバブルは研究済みとかドヤ顔してたのにな。
大した知恵なんて有るもんか。常に場当たりの行き当たりばったり。
大局観なんて有った例しがない。ウソじゃないぜ?勘違いしてる奴も多いけど。
140.名無しさん:2018年12月12日 01:10 ID:btFM96BW0▼このコメントに返信
※136
>日本人が現代の文明に好影響を与える発明・発見

日本人のノーベル賞受賞者にもそう言っているのかね
あとネトフリで最近聖闘士星矢のリメイクCGアニメを作ったんだけど、
そこのアジア系アメリカ人(おそらく韓国系)のプロデューサーがなんと
アンドロメダの瞬をポリコレを理由に男から女に改変した 
ソース→ttps://kaikore.blogspot.com/2018/12/netflixs-saint-seiya-has-been-sjwd.html

多分こうやって日本から名作アニメを買い取って自分の手柄にしたいんだろう
アニメはクールですぅと日本人を騙して安く権利を買ってアジア系の影響力拡大に利用する
141.名無しさん:2018年12月12日 06:39 ID:.lwwg4Es0▼このコメントに返信
※140
そう言えば中国人も日本人へのコンプレックスをこじらせて、
着物や相撲、畳や寿司の中国起源論を唱え始めていた。

military38.com/archives/52544186.html
「茶道・華道・書道のいずれも中国から伝わり、日本で独自の発展を遂げた」
上記のまとめスレで批評したら、彼らのお気に召さなかったようで、消された。

ネットフリックスのローカライゼーションは『デスノート』でも盛大にやらかしていた。
ネットフリックス出資でも、日本サイドが制作と全権握っているSFは面白い。
『シドニアの騎士』は良かった。

アニメは一時期、アニメキャラは白人説が横行したが、それを論破していた日本人に乗っかっていたのが、
「アジアン」で、彼らは実写映画よりもアニメならば、プロデュースや声優などに関わりやすかったので、
白人説否定に便乗していたな。
142.エンアカーシャ:2018年12月12日 09:02 ID:XNZ5VYL20▼このコメントに返信
勃発する前に、中国を滅亡させれば、回避出来る、

 1 経済制裁を強化して、戦争能力を喪失させる
 2 <チベット/ウイグル>の解放戦線に、国連が支援、内戦に専念させるのもアリ、
 3 国連軍が、北朝鮮への密輸を理由に石油を禁輸して、軍事力の発揮を防ぐ

とか、有効。
143.名無しさん:2018年12月12日 11:03 ID:btFM96BW0▼このコメントに返信
※141
そうそう、あと攻殻機動隊の草薙素子をスカヨハが演じた時も「ホワイトウォッシュ」と騒いでいたよね
あれも日本が築き上げたものに便乗しているんだろうな
144.名無しさん:2018年12月12日 12:42 ID:8aBC.HSU0▼このコメントに返信
>>80
中国版ハルノートだが、その90日猶予と言ってるその日に、ファーウェイ副社長逮捕

アメリカは90日待つ気はない
音を上げない限り、このまま突っ走る

中国がこれにどう対応するか、まずは捕らえたカナダに揺さぶりをかけてる最中

もう、外交的には準戦時だろ
流石独裁国家、反撃の仕方がなりふり構わない
カナダが副社長捕らえたら替わりの人質取るとか、もう滅茶苦茶や、北朝鮮並の対応だよ、追い詰められてることは間違いないけど
145.名無しさん:2018年12月12日 12:56 ID:8aBC.HSU0▼このコメントに返信
>>128
トマホークじゃね?
ちょっと高いけどトランプ在庫処分のようにバンバン使うよ

パイロットよりは安いかも

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