2018年12月08日 05:05

ロシア外相、北方領土は大戦の結果ロシア領となったことを日本が認めない以上は交渉は進められない

ロシア外相、北方領土は大戦の結果ロシア領となったことを日本が認めない以上は交渉は進められない

Demis-kurils-russian_names

引用元:【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/

1: みつを ★ 2018/12/07(金) 22:33:23.02 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、7日、北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg

8: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:35:34.99 ID:UIlkbq6q0
ロシアが条約を一方的に破棄して火事場泥棒を働いて日本から領土を掠め取った結果が今という認識は変わらない

10: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:35:54.83 ID:5RELy6KI0
条約破った事を反省しない国と条約結ぶ意味がない

14: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:36:15.69 ID:NzPZ/eyv0
それはロシアにだけ都合の良い話ですね、いかんよ

17: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:37:04.81 ID:bPM85TBP0
スパイ工作で米焚き付けて戦争させて
途中から約束破って参戦して火事場泥棒でなんだコイツは

22: 名無し 2018/12/07(金) 22:37:48.88 ID:1V1dPaZo0
あっそ、なら平和条約も経済協力も無しだわ

24: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:38:12.13 ID:D8ZTgP6A0
>>1
終戦のどさくさに紛れて強奪したくせに
マジで鬱陶しいわ

27: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:38:30.03 ID:Xh9OjNRe0
日本が終戦宣言してから、あわてて略奪したんだっけ

74: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:43:31.52 ID:I/2Q6vg80
日本とソ連は条約結んでて戦争してません
戦争関係なく一方的に勝手にぶんどっただけです

76: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:43:40.99 ID:RhJkyhgh0
歯舞はミズーリ調印後に占領したんだが

80: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:44:01.80 ID:dYZpuJ5L0
負けたからしゃーない。そんで、今後はおつきあいしません、
北海道に自衛隊の大部隊を置きます、で良いと思う。
後は反ロシアの国に投資して、強くなってもらう。

81: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:44:04.13 ID:H8oQr0cc0
大戦後の戦闘だろが

84: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:44:06.27 ID:NmE46ndE0
>>1
世界大戦が終わった後でしょう
ロシアが支配する根拠は無いよ

85: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:44:09.54 ID:WlTswSjo0
中立条約あるのにしれっとヤルタ会談でもらいたいもの主張して、
降伏内容の仲介は居留守を使い
戦争の終わりなって中立条約勝手に破棄し
調子よく攻めてきた。

88: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:44:35.27 ID:LwU6cJx+0
サハリン2見てもロシアはただの泥棒だから
相手にするだけ無駄

99: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:45:37.30 ID:TpcbcYW40
ロシアがそのような強硬な態度を取り続けるなら、日本は残念ながらロシアとの平和条約締結を
諦めざるを得なくなるでしょうね。

114: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:47:16.29 ID:Yxc8Wov70
ロシアは条約を破って進行してきただろ!

161: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:52:00.25 ID:mT+ObIVe0
つか樺太還せよ

177: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:52:59.39 ID:Hr0xS2sB0
まぁ昔から
ロシアは不凍港をほしがるしな

181: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:53:29.86 ID:c3zTw5UL0
大戦と関係なくクリミアだのウクライナだのにちょっかいだしてるだろ
いつまで戦後気分なんだロシアは

187: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:53:45.51 ID:AOmlW/YD0
盗っ人猛々しいとはこのこと

198: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:54:45.59 ID:f8iVjd080
中立条約を破って火事場泥棒したの間違いだろ

199: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:54:51.37 ID:b5C7vb7y0
さすがに安倍でもこれは飲まんよな?

214: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:55:39.21 ID:lKIpmOA00
プーチン帝国が支持率下げてまで返すことはないだろう

218: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:55:48.05 ID:DkwGqpIh0
大切なのは対話、交流であってそれが可能なら
いつまでも領土問題があってもいいし

219: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:55:48.19 ID:1UCAB5qs0
ずうずうしいったらありゃしない

236: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:56:38.83 ID:WlTswSjo0
今交渉やるべき時じゃないんでは。
焦りすぎで見透かされてるよ

278: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:59:59.92 ID:BoPaGXuk0
>>236
今回はロシアが平和条約を年内に結びたいとか言ってきたんじゃ…

306: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 23:02:14.53 ID:WlTswSjo0
>>278
経済でプーチンの支持率下がってるからね

249: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:57:41.37 ID:0sjXHXEs0
やはり圧倒的な軍事力を保有してから交渉しないといけませんね♪

264: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:58:55.48 ID:CXsOkgBL0
不可侵条約一方的に破ったことは無視かいな

273: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 22:59:24.18 ID:EYBRf4Qx0
永遠に塩漬けだな
日本人がロシア領だと認めることは永遠にない

293: 名無しさん@1周年 2018/12/07(金) 23:01:00.16 ID:b5C7vb7y0
>>273
さすがに安倍でもこれ認めたら国内の反発がでかいの分かるだろうしな
つかロシアはこの態度ってことは民間レベルでの投資とかは望んでないってことか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月08日 05:09 ID:poSGGZb50▼このコメントに返信
なんで日本の周囲には歴史捏造が大好きな国しかないの?
2.名無しさん:2018年12月08日 05:10 ID:05.Iaop20▼このコメントに返信
樺太も放棄したが ロシアの領土とは承認してないのに北方4島まで
3.名無しさん:2018年12月08日 05:17 ID:oxeAjKZB0▼このコメントに返信
では断食パーティーを思う存分堪能してくれ、日本は干上がるのを待つだけだから
4.名無しさん:2018年12月08日 05:18 ID:p8The2BP0▼このコメントに返信
今焦って妙な形でここを動かす必要は感じないな
対中ロ韓北関連で色々動く時代だから
ちょっと待っても良くね?
ロシアはもっと力が落ちる気がするが
5.名無しさん:2018年12月08日 05:19 ID:rS5jeIEZ0▼このコメントに返信
大戦末期のどさくさ紛れに盗んだ事を認めないとロシア人美少女としか相手してあげない。
6.真実史観:2018年12月08日 05:21 ID:MG0TpqLH0▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
7.:2018年12月08日 05:21 ID:GmJ3QBEm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
8.名無しさん:2018年12月08日 05:25 ID:X3VVVR6D0▼このコメントに返信
戦争のある意味結果ロシアが手に入れた 間違い無い 条約云々は戦時の条約なんて状況次第で破棄するなんて戦術のひとつ
状況悪化を招いた日本が不甲斐ないのであってロシアは上手くやっただけ 日本ももしロシアがドイツに攻め込まれ弱り アメリカと停戦合意できてたら
ロシアとの条約なんて破棄して攻め込んでドイツと挟み撃ちにしただろう
9.名無しさん:2018年12月08日 05:29 ID:dS0ivHhJ0▼このコメントに返信
そうかじゃあ根室に米軍基地でも置いとくか
どうせ損しかしねーのだし
10.名無しさん:2018年12月08日 05:31 ID:8M.qlJh80▼このコメントに返信
永久にロ助と平和条約結ばなくてええやろ
11.名無しさん:2018年12月08日 05:31 ID:6VvFarwf0▼このコメントに返信
4島の7%返還論者が、追放されたということだろ。

ロシアは、第二次大戦後の領土不拡大の原則に反している。
未だに帝国主義が終焉していない。

火事場泥棒はその名にふさわしく、土下座で詫びて来るまで締め上げるのみ。
分かったかな? ロシア経済分野協力担当大臣さんよ。
北方領土をロシアの経済特区だと称するのなら、国際的に批難を高めて、シナのように叩き出すしかない。
12.名無しさん:2018年12月08日 05:35 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
ん、ロシアの言い分は別に良いんじゃないかな。
次の大戦が来たら日本がロシアの領土を武力で削り取っても良いってことだぜ?むしろ上等じゃないか。
大戦なら憲法9条はあんまり関係ない。なんぼでも回避出来る建前は思い付く。
13.名無しさん:2018年12月08日 05:40 ID:Ynb3j3Fk0▼このコメントに返信
いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を軍事力によって日本領土にしたが、到底相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土であった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ある訳がない
それが終戦間際であって日本が手も足も出せない状態だとしても、それは相手にとって「好都合」でしかない
そしてその様な自体を招いたのも、日本が始めた戦争がきっかであり自業自得とも言える
もちろん戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく、同じ様に攻め込み領土を拡大していた

力づくで奪え返せないの出れば、それはもう日本領土ではない
日本は戦時中に血を流して極めて多くの領土を奪ったが、終戦間際にちょろっと塵みたいな領土を取られたからと言って、戦後70年以上もぎゃんぎゃん喚きすぎなのは間違いなない
14.名無しさん:2018年12月08日 05:41 ID:MX3pcZg90▼このコメントに返信
安倍ちゃんや害務省のクソ共も、
「なら我々も北方領土と千島列島と南樺太は全て日露和親条約・樺太千島交換条約・ポーツマス条約で勝ちとった権利だと主張させて頂きますが、良いんですか?」ぐらい言ってやればいいんだよ。
あと「猿扱いしてた有色人種の猿国家に一回負けた時点で、お前らロシア人は動物にすら劣る畜生なんだよw」も付け加えれば、プーチンも俺ら日本人のことを少しは見直すかもしれないぞ?
15.名無しさん:2018年12月08日 05:41 ID:.kvCHkOG0▼このコメントに返信
ロシアが経済で上向きになる事は一生無さそうだな
ロシアに投資する価値ゼロ
16.名無しさん:2018年12月08日 05:44 ID:fkYr.BhU0▼このコメントに返信
ここにもお国の捏造歴史教育の被害者がw
戦争の結果云々ってロシアでの教育の内容を日本が認めるには、「ソ連が条約破りをした」「停戦後にも引き続き武力行使した」って事実が絶対に頭に付くんだけど、いいんかね? 停戦による進駐じゃないんだから。
今更蒸し返してもロシアが自らの面子を潰すだけなのに。
17.名無しさん:2018年12月08日 05:44 ID:ZoA.sP8s0▼このコメントに返信
バカウヨさ~~~~~んw 息してる?

恐ロシアで何も言えないんですか~~~~~ぁ?www

ロシアに向かって

北   方   四   島   奪   還   !

って吠えてくださいよw
18.名無しさん:2018年12月08日 05:48 ID:uxUkDf6I0▼このコメントに返信
来年は日本に北方領土を返還反対派のロシアの血筋の者と反日の血筋の者が一人残らず死滅する天罰が当たるよ
19.名無しさん:2018年12月08日 05:50 ID:jHS6QUWC0▼このコメントに返信
ネコババを認めないと何の交渉もできないよ。

そんな国と条約を結んでも破るに決まっているから。
つまり韓国と同じ。

逆に認めれば四島なんかどうでもよい。

名目上、主権を認めさせたうえで住民投票の結果でロシアに譲渡してやる、とすればいい。
問題は、島のロシア人が日本のほうが良いと言い出すかもしれないということだ。
20.名無しさん:2018年12月08日 05:50 ID:PGQOGrk90▼このコメントに返信
>条約を一方的に破棄して火事場泥棒を働いて日本から領土を掠め取った

しゃーない、世の中そんなもんや。しいて言えばその時に強硬に主張すべきやったが
泣き寝入りしたから負け。 センガクと竹島もそうやで?「その時」に武力で取り返すべきなんや、
アメリカならそうしてた。
21.名無しさん:2018年12月08日 05:51 ID:SE9kBPfv0▼このコメントに返信
平和条約を結んだ時点で
返してもらってない領土をその後取り返したら

①「平和条約を結んだのに日本が破って」+②「奪われた」

ことにされるんだから
結ばないほうがマシ

クリミアを見ても🐵見ざる聞かざる言わざる🐵
経験からも学べないガイジザルだらけで呆れる
22.名無しさん:2018年12月08日 05:51 ID:Rzx.9dBG0▼このコメントに返信
火事場泥棒で奪われたモノは火事場泥棒で奪い返すしかないな。
帝国主義の戦争で広大な地域を奪われた中国と協調するのがよいかもなw
23.名無しさん:2018年12月08日 05:58 ID:xchSCtqB0▼このコメントに返信
じゃあ、南樺太と北千島からも出て行ってもらおうか。ロシアにはどんな領土権もないんだぞ。勝手に居座っているだけ。
24.名無しさん:2018年12月08日 06:00 ID:4xhFcHiQ0▼このコメントに返信
ロシアごときと仲良くしても何のメリットもないからな♪
25.名無しさん:2018年12月08日 06:02 ID:vn.Ihw.x0▼このコメントに返信
「誰も住んでいないから実行支配する」

あー、みっともねえ。
26.名無しさん:2018年12月08日 06:03 ID:mt716v4E0▼このコメントに返信
いいけど、そっちが欲しがってる平和条約も経済協力も捨てるってことでいいのね?
じゃあまた出直しておいで
27.名無しさん:2018年12月08日 06:05 ID:03Hr8z3l0▼このコメントに返信
「サンフランシスコの結果、国後択捉はソ連が終戦直後に差し押さえしてたのを正式に接収した。
歯舞色丹は明らかにソ連の勇み足だったので日本に返します。」
これくらいが落としどころ。
ロシアの国内的にも、日本の領土を今まで不法占拠してたんで返すじゃ収まらないだろうし、何らかの国内向けの説明が必要なのだろう。
つまり日本としてはロシアの善意、友好の証として2島を割譲してもらうという立場をとらないと返ってこない。
日本政府は保守層に、千島はサンフランシスコによって完全に放棄したので、国後択捉は要求しない、今までの説明が間違っていたということを納得させなければならない。
28.名無しさん:2018年12月08日 06:05 ID:.Itsaq0V0▼このコメントに返信
それ認めた瞬間、「日本は領有権放棄を認めた、なら領有権問題はこれで終わりな」なんだろ
認めてそこから交渉して日本に移すなんて絶対ありえないだろうが
29.名無しさん:2018年12月08日 06:18 ID:7cbKTBNs0▼このコメントに返信
住民皆殺しの不法占拠
30.名無しさん:2018年12月08日 06:19 ID:0DnCh0t50▼このコメントに返信
返還に応じなければ北海道に基地を作るという脅しも必要
31.名無しさん:2018年12月08日 06:19 ID:VoMIQzVY0▼このコメントに返信
平和条約結びたくは有るけど不可侵条約破って奇襲占領されたのは納得がなあ…
32.名無しさん:2018年12月08日 06:25 ID:7GAyUhjf0▼このコメントに返信
このラブロフのおっさん10年前から同じこと言ってんのな


ラブロフ・ロシア外相による北方領土訪問に関する質問主意書
提出者  鈴木宗男
2007/06/26 - ロシアのラブロフ外相は三日、北方領土の国後、色丹両島と歯舞諸島の水晶島を訪問した。
... 受け入れ可能な領土問題の解決策を探る用意がある』としつつ『解決策は(ヤルタ協定で四島のソ連
引き渡しを決めた)第二次大戦の結果を基礎にするべきだ』

33.名無しさん:2018年12月08日 06:27 ID:vn.Ihw.x0▼このコメントに返信
ったくどいつもコイツも、日本の周りはバカ国ばっかりだ!
34.名無しさん:2018年12月08日 06:27 ID:KeO4V.NR0▼このコメントに返信
外相でこのレベルか
ロシア人もマウントを取る事に拘りたいらしい
こんなもん認めたら墓参りに行けんわ
35.名無しさん:2018年12月08日 06:27 ID:6VvFarwf0▼このコメントに返信
※27
サンフランシスコ講和条約にソ連は調印していないし、「領土不拡大」の原則からも、日本は千島列島を不当に放棄させられている。
千島列島は、ソ連と交わした1875年の樺太・千島交換条約により、日本の領土である。

第二次世界大戦が終結し、帝国主義が駆逐された時点で、日露以外の国が口出しできるものではない。
36.名無しさん:2018年12月08日 06:28 ID:J47KhEgj0▼このコメントに返信
今回はいくら巻き上げられたんだ?
そもそも中立条約破って侵略して来るような人間とまともに交渉が成立する訳が無関わるだけ無駄
37.名無しさん:2018年12月08日 06:33 ID:6VvFarwf0▼このコメントに返信
※13
「いつの時代も領土は奪ったもん勝ち」「韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ」
お里が知れますね。

敗戦の結果、日本は植民地を返還したし、戦勝国も占領国へと領土を復帰した。
それが大西洋憲章による「領土不拡大」の原則だ。その後、現在へと至っている。
ロシアが日本の経済協力を得たければ、過去を清算し、千島列島20島の帰属から話を始め、択捉の軍事基地を撤収するべきだ。
話が出来ないのなら、締め上げて批難していればいい。
38.名無しさん:2018年12月08日 06:36 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
2島返還で日露一致は変わってないじゃん反安倍しつこいなぁ
39.名無しさん:2018年12月08日 06:36 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
やっぱりな、これで北方領土をロシア領と認めたら
以後、安倍談話として北方領土は返還しないでロシア領として認めた事になる、それで手打ち

相変わらず火事場泥棒の根性は直らないな
結局、支持率さげたくないから、【北方領土はロシア領と安倍総理に認めさせて、そのうえで経済協力をしてもらう】
これが年内締結のプーチンストーリー、どんだけ都合いいんだか

これ言質とって、後世まで安倍総理が密約したって、安倍談話としてロシア側が言質取るつもりだな
別の意味で歴史に名を遺すわ、これ締結したら
もう経済協力必要なのかな、ロシアに

つまりは、文句あるなら武力で取りにこい、お前の国、できねーよな、って言ってるってことやん
いやはや、ロシアもどんだけお花畑なんだか

40.名無しさん:2018年12月08日 06:41 ID:7zbE8lYT0▼このコメントに返信
面倒くせぇなホント
茶番はいいから返すならさっさと返せ
41.:2018年12月08日 06:41 ID:6VvFarwf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
42.名無しさん:2018年12月08日 06:41 ID:JkTwsOCM0▼このコメントに返信
戦闘機買うから200くらい。いいじゃんそんな細かいの。何機分それ。(*´▽`*)すなんとか戦闘機。(*´▽`*)

あれ、(*´▽`*)が喜ぶからヤダ。なんで。明らかに損しようとしてんのに止める。まあね、(*´▽`*)が天才であるばっかりに疑心暗鬼で損しても交渉に乗ってくれない、はぁ、(*´▽`*)は商売人には向いてないというのか、こんなにおまけしたのに。(*´▽`*土肥屋)

一周回って優しい世界。(*´▽`*冷凍みかん)
43.名無しさん:2018年12月08日 06:42 ID:TpIfW6O30▼このコメントに返信
平気で条約を破る国と平和条約だなんて、日本だけが縛られるだけだ。
得なんてない。四島返還どころか、北方領土諸島群も含めた全返還が条件だ。
44.名無しさん:2018年12月08日 06:45 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
逆言うと、この先も、油断したら北海道も火事場泥棒するき満々ってことなんだよな
今更レッドベアー作戦とか勘弁してくれ


まぁ、ロシアに頼ると毎回ここぞという所で裏切るから、やっぱりこうなるとは薄々思ってはいたけどな
周辺国家は性格悪いの多すぎるけど、国同士って国境隣接するとこんなもんなんだろね

だから、アメリカは中国、ロシアと国境隣接させたくないんだよ、毎回何かあると火事場泥棒として攻め込んでくるから
45.名無しさん:2018年12月08日 06:47 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※38
んなわけあるか、言質とってやっぱりやーめた、でも安倍談話は有効、これで手打ちね
これがロシアの筋書きに決まってるだろ

過去、そんなんばっかりだから、あの国
46.名無しさん:2018年12月08日 06:50 ID:6vD.DUur0▼このコメントに返信
弱った日本にすら経済勝てない国の癖に口だけはデカいなぁ、あ、国もデカいな。やっぱり資源と軍事力のチカラって今でも通用するんだな。
47.名無しさん:2018年12月08日 06:52 ID:.Lcch56I0▼このコメントに返信
まあ負けたんだから仕方ない。

という訳で再軍備と核武装と第二次日露戦争の準備だ。
奪われたものは力で奪い返す。
それしかない。
48.名無しさん:2018年12月08日 06:53 ID:4brf0V4G0▼このコメントに返信
別にこういう態度をとられるくらいなら塩漬けでいいよ
ただし経済的には一切支援しないし今後もそういう対応にしてほしい
例えば北方領土から医療や災害の支援の要請があったり入国しようと
してきても一切つっぱねてほしいわ
49.名無しさん:2018年12月08日 06:53 ID:l46bjNUj0▼このコメントに返信
またこの糞野郎か
別にいいよ
一切の協力はしないだけだし
50.名無しさん:2018年12月08日 06:53 ID:zgnouAaP0▼このコメントに返信
100年でも200年でもタイミング待つしかないなあ
51.名無しさん:2018年12月08日 06:54 ID:Xy87lsyR0▼このコメントに返信
さすが卑怯者のロシア人やな
52.名無しさん:2018年12月08日 06:55 ID:7GAyUhjf0▼このコメントに返信
軍事力だけじゃなくて実行力というかkiller instinctもやばいよなロシアンは
53.名無しさん:2018年12月08日 06:56 ID:wkA9t0fp0▼このコメントに返信
大陸遊牧民族の習い事!値打ちを上げるために動くゴールポスト、半島・特アも同じ。いつもいつも価格上げの連続。竹中半兵衛の言う「柿が熟して落ちる。」のを待つか。ロシアがまたまたアメリカと軍備を競う動き、また落ちるかいなあ???
54.名無しさん:2018年12月08日 06:56 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
ロシアは経済協力の為の平和条約が欲しいだけで、返還がしたいわけじゃないから
日本はロシアに経済協力したいよな? だったら、北方領土はロシア領と認めれ、まずはそれからだって言ってる

なんでそうなるねん、でも、ロシアからしたらそういうもんなんだろ、端から領土問題は日本が勝手にいいだしてるものだと思ってるんだから
領土は相手が弱ってるときに奪うもの、そういう価値観で21世紀も生きてる国に日本人の考えでは通用しないんだわ
55.名無しさん:2018年12月08日 06:56 ID:qPGjuTmW0▼このコメントに返信
あそ。
では今回はご縁がなかったということで。
56.名無しさん:2018年12月08日 06:59 ID:ORNBMDVe0▼このコメントに返信
終了のホイッスル後にゴールイン

士魂部隊が逆賊覚悟で抗戦し食い止めねば北海道まで盗られていた
57.名無しさん:2018年12月08日 07:00 ID:7GAyUhjf0▼このコメントに返信
※54
>領土は相手が弱ってるときに奪うもの

たしかに
権利があるから返してもらえるって勘違いしてる日本人多そう
58.名無しさん:2018年12月08日 07:03 ID:6VvFarwf0▼このコメントに返信
※57
話が分かっていないな。

火事場泥棒とは一切の交渉をしないということだ。
信頼も契約もできる訳が無い。
土下座で詫びを入れて来るまで、蹴り飛ばしておけ。
59.名無しさん:2018年12月08日 07:03 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
これ結局、日本は北方領土は以後、二島しか主張しませんって話を約束するだけで終わるんじゃないの?
けっきょく、4島返還から、2島返還にスケールダウンの言質を安倍総理からとったという

さすがおそロシア、やることがえげつない
60.コロンブス:2018年12月08日 07:05 ID:59A2Ns.d0▼このコメントに返信
いつものパターン。
言っている通り。
だからこちらは言い続け、相手を滅ぼした方がいい。
犯罪者野郎ってね。
61.:2018年12月08日 07:08 ID:0FK10IWi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
62.名無しさん:2018年12月08日 07:11 ID:.Go3HdCx0▼このコメントに返信
もう色々めんどくさいから防衛出動して取り返えそうぜ。
向こうの理屈だとそれで領土が確定するそうだからな。

やるんならイージスアショアとF 35 や多目的母艦が揃ってからが望ましいね。
63.名無しさん:2018年12月08日 07:13 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※56
真面目にあれで全滅してたら北海道の半分はロシア領だった
だから、地続きの場合はことあるごとに領土広げられて、北海道はロシア領だったかもしれない

あ、俺、ロシア人だわそれだと(そもそもシベリア送りで生まれてないと思うが)

今はカニの違法水揚げもないからロシア船もこないけど、来てた頃はお巡りさんが
『なんか怪しい動きしてたらすぐ通報してね』って漁港住民に声掛けしてた

漁船に何故か勝手に自転車盗まれて積み込まれてるとか日常茶飯事だったから
本人達に罪の意識が殆どないのがやっかい、家においてあるって事は捨ててあると思うらしい
なんでやねん

そういう意識だから、日本人の考えではまともに交渉は成り立たないよ
第一、プラント合弁で作らせて、完成したら追い出してロシアのものにして当たり前だから、あの国

64.名無しさん:2018年12月08日 07:18 ID:5oPm.c3v0▼このコメントに返信
たぶん、北方は帰って来ることなさそう。
しかし、ここで突き放して対話を途切らせても、中国にいってしまうので、日本から利をちらつかせて、それをくい止める材料くらいにしか、北方はならん気がする。その中で、帰ってくるチャンスがあらば攻める。中国経済でリーマン級の混乱あらばチャンスがあるかも。機を狙ってるとすらば外交してる感じはする。
65.名無しさん:2018年12月08日 07:19 ID:SE9kBPfv0▼このコメントに返信
※61
まぁ日本も1875年の樺太・千島交換条約の価値を無視して
最近の条約でいいよ

と言ってる売国奴の日本には
法の支配の基本的価値観が無い
カネだけだ

とロシアに見破られてるからなんだけどな
66.名無しさん:2018年12月08日 07:20 ID:S4HazHea0▼このコメントに返信
何か根本的なことを否定してきたな
話にならんぞこれ
67.:2018年12月08日 07:22 ID:fypdWDUj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
68.:2018年12月08日 07:23 ID:fypdWDUj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
69.:2018年12月08日 07:24 ID:38PPr6vu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
70.名無しさん:2018年12月08日 07:25 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
んー 韓国と一緒で、北方領土ちらつかせて経済協力だけ引き出してる気がする
やっぱり、日本って周囲の国から単なる金づるのお坊っちゃんだと思われてるんじゃあるまいか?
71.名無しさん:2018年12月08日 07:26 ID:6KLa9lJU0▼このコメントに返信
こんな国と平和条約なんて絶対ムリムリ。徹底的に経済封鎖して締め上げてやれ。
72.名無しさん:2018年12月08日 07:27 ID:xyBbcVZv0▼このコメントに返信
北方領土を射程に収めた位置にミサイルを配備して
年数百回ほど北方領土上空付近に戦闘機を飛ばしまくれ
73.名無しさん:2018年12月08日 07:29 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
露・助ってここじゃ禁止用語なんだ
ずいぶんと親露的なサイトなんだな
74.名無しさん:2018年12月08日 07:30 ID:0vJdFxcM0▼このコメントに返信
じゃあ話はここまでだ
75.名無しさん:2018年12月08日 07:30 ID:b.Utuc9w0▼このコメントに返信
「関東特別演習をやった日本が先に日ソ中立条約を破棄している」
戦国の世においては、実力の担保あってこその、約束事なんだなぁ
核武装しないかぎり、ロシアとの対等対話は不可能
76.名無しさん:2018年12月08日 07:31 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※64
だけど日本の総理大臣にロシアが弱っているから北方領土を武力で取り返すという決断できる総理はいないと思うな
それやると、軍国主義の復活って全アジアが警戒するから、空母もどき一隻であの反応だし 一応護衛艦なあれ(笑)

もっとも、中国が沖縄取る気満々のご時世で今更だけどな
77.:2018年12月08日 07:33 ID:7V2NxPcX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
78.名無しさん:2018年12月08日 07:34 ID:TTKyftUo0▼このコメントに返信
実際問題、北海道すら過疎化で維持できないんだし、北方領土みたいな古事記に載っていない島は要らないだろ。
79.名無しさん:2018年12月08日 07:35 ID:O0.MBmiH0▼このコメントに返信
ロシアは返す振り詐欺わ考えている。
筑波大学の教授がその様に言ってました。
俺もそう思うわ。
主権は返さないとか言ってるだろ、レンタル料を貰いたいらしい。
見え透いた詐欺師です。
80.名無しさん:2018年12月08日 07:35 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
な?ロシアは信用できないだろ?
南北朝鮮と中華とロシアは信用できない四大国家なんだから
いかに距離とるかだけ考えて領土問題はその一番の理由になるんだから
これを距離とる口実に利用すればいい
南朝鮮や中華と友好条約や基本条約を結んでいいことなどあったろうか?
それを考えればロシアと友好なんて考えるほうが愚かしい
南北朝鮮と中華とロシアを信用していい目にあった国など皆無なんだからいかに関わらないかだけを
考えればいい
81.名無しさん:2018年12月08日 07:35 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※78
毎年冬になったらホタテやカニやホッケを大量に消費する国で何言ってんだ?
82.名無しさん:2018年12月08日 07:37 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
※79
ロシアの立場にたっていえば気持ちはわからんでもないけれどね
あそこに米軍おかれたら洒落にならんってのはあると思う
まあ互いに関わっていい目なんてないんだから距離とるほうがいいよ
83.名無しさん:2018年12月08日 07:37 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※80
2島返還するけど残り2島は諦めろ

いつものロシアの主張だけど?
84.名無しさん:2018年12月08日 07:38 ID:iq69mf0s0▼このコメントに返信
交渉を進めてくださいと頼むつもりもないし、それで日本が困ることもない
「取るに足りない国」にまで成り下がったチンピラ国家の虚勢に付き合うつもりもない

利いた風な口をききたければG7に復帰できてからにでもしろよ
85.名無しさん:2018年12月08日 07:38 ID:7GAyUhjf0▼このコメントに返信
っていうか安倍総理は領土返還の必要性よりも、平和条約を含めたロシアとの
外交の自由度を高める必要性を感じてるんでしょ
86.名無しさん:2018年12月08日 07:39 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
※83
だからいつも通り問題を解決させないで距離をとるでいいのさ
87.名無しさん:2018年12月08日 07:39 ID:MLDSumbP0▼このコメントに返信
イワンのばか!
88.名無しさん:2018年12月08日 07:40 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※83
問題は、そう見せかけて 実は北方領土はロシアの主権
二島はレンタルで貸し出すよ って話にいつの間にかすり替わった(笑)

これで了承したら、やっぱりやめた、北方領土はロシアのものと日本は認めた、以後はそれで経済交流な
で、終了
89.名無しさん:2018年12月08日 07:44 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※82
あそこに米軍基地置いたら周辺海域が米軍管轄になって立ち入り禁止区域化で漁業も天然資源開発も出来なくなるから日本政府置く気がないしそもそも米軍は北海道に基地を置いてなくて最前線に基地置くなんて正気の沙汰なことしたくないから米軍基地置くなんて有り得ないよ
ロシアはそれ分かってるから米軍基地云々は国内向けの宣伝目的で簡単に日米が了承できる合意をしたいから言ってるだけ
90.名無しさん:2018年12月08日 07:45 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
まぁ、からめ手で、香港方式で、99年間北方領土をロシアが2島貸し出すとか、わけわからん事言いだすかもね
で、毎年レンタル料払うとか
91.名無しさん:2018年12月08日 07:46 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※86
プーチン以外の政治家は歯舞色丹も絶対返さないって奴ばかりだぞ
プーチンが国のトップ辞めたら戦争以外の方法では1島も返ってこなくなる今回が最後のチャンス
92.名無しさん:2018年12月08日 07:48 ID:eepVYB830▼このコメントに返信
時これ昭和16年師走8日の朝またぎ、大号令ともろともに神風荒ぶハワイ沖、古今未曾有の大奇襲🎶。本日は開戦記念日です。今の世界があるのも英霊様の、捨て身の戦闘があったからです。深謝しましょう。本当にありがとうございました。私は、あなたたちの、子孫である事を、誇りに思います。
93.名無しさん:2018年12月08日 07:48 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※88
あれは4島返還に対する牽制で国後色丹のことだぞ
94.名無しさん:2018年12月08日 07:49 ID:viRI.co50▼このコメントに返信
 そもそも、ソ連というかロシアの認識としては、太平洋戦争の終了は1972年日ソ共同宣言であって、1945~1971年はタダの停戦状態。
 サンフランシスコ講和条約に署名してないから対ソ連としての戦争は終結してない
というのが基本的なスタンスになる訳であるからこそ、「交渉」という話し合いのテーブルが産まれる訳なんだけどね
・・・そこを、西側諸国の論理を使わずに、どうサンフランシスコ講和条約の条件に合致させて講和するかが腕の見せ所じゃねぇかね?

 そもそも、前回の政権を担ってた時のプーチンが顔に泥塗られたのに、今になってプーチンが譲歩するなんてのは有り得ない話だから、理由なんて幾らでも作り出して交渉をグダグダにできるのさ
95.名無しさん:2018年12月08日 07:51 ID:oFlzEhGd0▼このコメントに返信
ロスタイム中に気が付かずに点数を入れられたみたいな感じなんだろうけど条約破ったから無しだろ
96.名無しさん:2018年12月08日 07:53 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
※91
いいんだよ、それを逃せば
南北朝鮮や中華と同じであそこが信用ならないは伝統
誰がかわろうが同じ。信用できる奴がいたとしてそれは個人の問題であって
次の世代には覆される。代が変われば裏切られるところなんて関わろうとするのが愚かしい話
永遠永久に距離とるための口実として利用し続ければいい
97.名無しさん:2018年12月08日 07:54 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
まぁ、住んでる人間が言うのもなんだけど、最悪ロシアに上陸させて、後日、アメリカ軍と一緒に再奪還が国防だかんね、北海道は
それまでに自衛隊で戦線を膠着させて時間稼ぎだから、ただ、その時は北海道の一部がロシア領になるかもしれん
やたら広いから、戦車を揚陸させて進撃させても半日以上は北海道横断させるのにかかるから(陸路は入り組んでるし大雪山が邪魔して余裕で札幌まで300kmくらいかかる)

アメリカは国境接する場所に直接基地は置きたくないからね、エスカレーションしたとき、そのまま世界大戦なりかねないから
できるだけ、撤収、見捨てる判断ができる状態で勝負するか決断できる距離に駐留する
98.名無しさん:2018年12月08日 07:55 ID:.1q7ShJo0▼このコメントに返信
よし!!
北海道にデッカイ米軍基地作ろうぜ!
99.名無しさん:2018年12月08日 07:55 ID:e9l.fpzG0▼このコメントに返信
取られた取られた言ってないで武力で取り返すくらいの気概見せたらドーや
100.名無しさん:2018年12月08日 07:56 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※96
安全な漁場がないせいで毎年銃撃や拿捕されてなぶり殺しされてる国民で納税者である北海道漁民たちを見殺しにして中韓企業が北方領土の5兆ドル相当の天然資源を貪り尽くすのを指くわえて見てろというわけだ君は?
101.名無しさん:2018年12月08日 07:58 ID:eWBcQJdr0▼このコメントに返信
侵略戦争が可能という事を主張したいのか?常任理事国とは思えない発言で脱退させられるべきではないのか?
102.名無しさん:2018年12月08日 07:58 ID:B4nX.pJk0▼このコメントに返信
それを決めるための平和条約
ヨーロッパもアメリカもロシアを潰したい状況で、開戦口実が日本にあるからこそプーチンは平和条約を考えた。
モスクワまで攻め込んで確定させてかまわん位の態度で望むのが和平条約の基本
103.名無しさん:2018年12月08日 07:59 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※98
北海道に米軍基地がない時点で反対派の「アメリカは基地置くと言って妨害するから交渉なんかやめろ!」論法崩れてるんだけどな
104.名無しさん:2018年12月08日 07:59 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
※100
サハリン2の事例みて学ぼうか?
信用して投資して機動に乗りそうだったらいきなり難癖つけて
差し推せてくる国に何を言ってるんだ?だからこそ朝鮮や中華に資源開発の話持ちかけても
向こうだって乗り気じゃないじゃん
105.名無しさん:2018年12月08日 08:00 ID:iuNJCY8M0▼このコメントに返信
国境線は戦争によって変化する。
次の大戦で日本勝利しかない。
まず竹島奪還、
釜山攻撃して半島上陸。
北朝鮮と共同で南朝鮮を挟撃。
任那を占領支配。
ロシアと交渉、北方領土と交換。
106.名無しさん:2018年12月08日 08:00 ID:kXkrpYnf0▼このコメントに返信
じゃあ結構
帰ってゆっくりしてくれ
107.名無しさん:2018年12月08日 08:00 ID:GRPDWt9F0▼このコメントに返信
売国奴集団の自民党が暴走しなければいいがあのヘタレ集団は何をしでかすかわからない。
108.名無しさん:2018年12月08日 08:02 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
ただなぁ、北方領土が占領されたとき、電話交換手の女性たちは逃げ遅れて自殺してんのよ
で、逃げられた人は漁船で脱出した

で、上陸したロシア兵は隅々まで女はいないか探し回ったんだ

本土の人も沖縄の人も知らない人は多いけど、北方領土でも民間人犠牲になってるからね
そりゃ沖縄の数とは比較にならないけど

上陸されたらそれが再現されるのは間違いないから、戦争は起きないで欲しいのは本当に思ってる
沖縄の人はそういう危機感ないのかな?

109.名無しさん:2018年12月08日 08:02 ID:etp7.2E60▼このコメントに返信
確かに、大戦後のどさくさだしソ連に正当性はないと思う
が、力がなければ、こっちが何を言っても今のロシアが本気で聞くはずもない
次の機会があったら上手くやって取り戻すしか無いだろな
110.名無しさん:2018年12月08日 08:02 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
経済界はとっくにサハリン2の事例であの国に投資はダメってのを
学んでる。中古車業界でも痛い目はあってるからな
信用するならその実績が必要だがロシアはすでにそれを打ち壊し済み
だから投資話・開発話もみんな乗り気じゃない
111.名無しさん:2018年12月08日 08:03 ID:fsuCi.eG0▼このコメントに返信
※108
向こうの仲間だからされないと信じてるんだろ
112.名無しさん:2018年12月08日 08:04 ID:dhHqWNUA0▼このコメントに返信
お前らヴェノナ文書くらい自分で読め。
アメリカ民主党はソ連のスパイ乗っ取られて日米開戦煽られてた。日本がアジアで殺戮を繰り返してるってプロパガンダしたのもこいつら。南京のでっち上げもそう。

原爆落とすのも知ってたから、すでに極東に軍を送って、日本が出だしできなくなった終戦のタイミングで占領。ほんとの屑。



113.名無しさん:2018年12月08日 08:04 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※107
田中真紀子が交渉合意直前までまとめた鈴木宗男に嫉妬して交渉潰すために実現不可能な4島返還論吹聴してロシア怒らせて交渉台無しにしたこと以外は両国とも2島返還で一致してるよ
そもそもロシアが日本に対して念押し気味なのは田中真紀子のせい
114.名無しさん:2018年12月08日 08:06 ID:dhHqWNUA0▼このコメントに返信
お前らヴェノナ文書くらい自分で読め。
アメリカ民主党はソ連のスパイ乗っ取られて日米開戦煽られてた。日本がアジアで殺戮を繰り返してるってプロパガンダしたのもこいつら。南京のでっち上げもそう。

原爆落とすのも知ってたから、すでに極東に軍を送って、日本が出だしできなくなった終戦のタイミングで占領。ほんとの屑。



115.名無しさん:2018年12月08日 08:07 ID:J8rRRsb10▼このコメントに返信
日ソ不可侵条約

まもれよ
116.名無しさん:2018年12月08日 08:08 ID:8XQ9rnaF0▼このコメントに返信
別にロシアが崩壊するまで
ほったらかしにすりゃいいよ
戻ってきたって大して使い道のない土地だよ
今後はずーっと北方領土盾にして、投資の話は
全シカトすればいいだけ
どうせあいつらは商売の才能とか、知能が低いから
発展させられる可能性無いから
117.名無しさん:2018年12月08日 08:10 ID:DUm1cHoH0▼このコメントに返信
>それはロシアにだけ都合の良い話ですね、いかんよ

いやこの「領土は戦利品である」というロジック自体は
日本以外の世界じゃ当たり前。

歴史上ユーラシア大陸なんてどれだけ国と国境線が変わってると思ってるの?
118.名無しさん:2018年12月08日 08:10 ID:W9WFjlMc0▼このコメントに返信
違うね、大戦終了後に北方領土にロシアが攻め込んだ
これは違法。

119.名無しさん:2018年12月08日 08:11 ID:VMIIUqlB0▼このコメントに返信
※87
「イワンばかーんうふーん、そこがお乳なのあはん」

ロシア外相(もっとも、交渉が進む=返還ではないけどねw)
120.名無しさん:2018年12月08日 08:12 ID:IO71KEsF0▼このコメントに返信
知らない奴もいるだろうから書いておくけど、ロシアが南樺太と北方領土に進出したのは8月15日より後です。
「終戦」したのは米英との戦争で合って、ロシアとは8月15日以降も戦っていたんだなー。

このとき千島で日本軍が粘らなかったらロシアは北海道まで来てたんだなあ。
121.名無しさん:2018年12月08日 08:13 ID:raaccEre0▼このコメントに返信
ソ連=スターリンは戦後東アジアでの覇権を握る為に、何としても日本を掌中に収めるべく、日ソ中立条約を破って対日参戦=侵略戦争を開始し、8月15日後も満州から朝鮮北部、北千島から南下を始め北海道を目指した。日本はソ連には宣戦布告をしておらず、日本の敗戦間際の火事場泥棒行為で、これはソ連が日本に仕掛けた侵略戦争である。
ヤルタ会議の時に病の為に判断力の落ちていたルーズベルトに、外交の事が全く解らない実業界出身の国務長官。それを尻目にソ連の対日参戦密約を主導した男が、米国政府代表のアルジャー・ヒスで、今日ではルーズベルト政権の中に入り込んだソ連・コミンテルンの工作員である事が判明している。
ソ連の自作自演で対日参戦を決め、そのシナリオに沿って日本から領土を奪った歴史経緯はもっと語られてしかるべき。
領土以外でも数十万人の日本人将兵を抑留し、強制労働をさせた戦争犯罪も併せて糾弾されなければならない。
ロシア人に自国の前身のソ連の一連の恥ずべき行為を認識させ、日本の「ささやかな要求」の根拠を納得させろと言いたい。
122.名無しさん:2018年12月08日 08:13 ID:IO71KEsF0▼このコメントに返信
※117
うん知ってる。けどあえてそのロジックには乗らない。
123.名無しさん:2018年12月08日 08:13 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※118
ロシアが攻め込んで来たのは終戦停戦を確定する調印式の前だからそれは違う
問題になってるのは日ソ不可侵条約の期限切れになる直前で攻め込んで来たから条約違反だろってこと
124.名無しさん:2018年12月08日 08:14 ID:KeDbnsJX0▼このコメントに返信
元島民にはすまないがやっぱこれ棚上げで良いだろ
北方領土をしてロシアは明確な敵である物理的な証拠としておいた方が絶対良い
125.名無しさん:2018年12月08日 08:20 ID:HP.crN3M0▼このコメントに返信
結局なあなあになってまた解決しないパターンやな
126.名無しさん:2018年12月08日 08:21 ID:B4nX.pJk0▼このコメントに返信
>>117
当たり前じゃないんだな。
領土は国際ルールである国際法&利害関係諸国の承認をもって成立する。
日本は清をぶちのめして旅順と遼東半島をとって清の承認も得たが、三国干渉でダメになった史実からも明白。
戦勝や占領による領土獲得なんて戦後どころか戦前でさえ国際社会では通用しない。
127.千尋の金隠し:2018年12月08日 08:23 ID:p15gNZ.v0▼このコメントに返信
戦争は一方的に始められるけど、一方的には終わらせられないのかも?
128.名無しさん:2018年12月08日 08:24 ID:ZZ0tIAU10▼このコメントに返信
>>120
逆に言うと正に千島で抵抗できたのは、ロシアが攻めてくることは予知してたし、用意もしてたんだよね。
実は亡くなった爺さんが、占守島で終戦直前まで伝書鳩飼う役やってたんだけど、米軍が来ることはないけど、ロシアが攻めてくる可能性はあるから、相当数の守備隊を配置してたんだって話を聞いて、日ソ不可侵あるのに?って聞いたら、やはり日独の同盟とドイツのソ連侵攻撤退の流れでヤバい感じだったらしい。
それこそ終戦1週間前くらいに九州で最終決戦とか言われて派遣されたお陰で、シベリア送りから免れたそうな。
129.名無しさん:2018年12月08日 08:25 ID:.pCJa.1x0▼このコメントに返信
じゃあシャクシャインを騙し討ちにしたのはどうなの?
卑劣な手段でアイヌを侵略したのは教科書にも載ってるんだよ
もともと大和朝廷の領域外なんだからシャクシャインとアテルイに土下座して
福島から北を蝦夷共和国として独立させなよ
そのあとで、ロシアと日本で草刈り場にすれば済むじゃないか
130.名無しさん:2018年12月08日 08:26 ID:XqvfYBen0▼このコメントに返信
武装解除されるまで上陸すらできなかった国がよく言うよw
131.名無しさん:2018年12月08日 08:27 ID:IrmBzK370▼このコメントに返信
火事場泥棒したことを認めて謝罪するならそれもありだが、あれを正当化する連中と条約結ぶ意味なんてないだろ。
132.名無しさん:2018年12月08日 08:27 ID:KEKUHITM0▼このコメントに返信
これ認めちゃうと完全に返ってこなくなるやつ
133.名無しさん:2018年12月08日 08:31 ID:CjgNAgPg0▼このコメントに返信
こいつら火事場泥棒チャンスが来れば確実に条約破るし結ぶ意味ねーだろっていう
134.名無しさん:2018年12月08日 08:33 ID:2uhJXUIk0▼このコメントに返信
  ロスケの歴史において、自身のみの力で勝った戦争はなく、国際的に評価を得ているのは自国民逆札と、
   弱小国イジメぐらいだ! 加えて条約破り、満州・北海道侵攻など相手が弱り切っている時しか
   挑むことが出来ない臆病国!! 北方領土などはその結果の火事場泥棒だ!
   ロスケにはチン・チ∋ンを従え、一回滅んで出直して貰いたいワイ! 
135.名無しさん:2018年12月08日 08:36 ID:gqbTqfww0▼このコメントに返信
当時、日本の早期降伏を画策した、アメリカ大統領トルーマンが、とった作戦は2つ。ひとつは、原爆投下、もう一つは、ロシアの対日参戦だ。ロシアは、ドイツに勝利したものの、散々痛めつけられ、これ以上の戦争は勘弁してくれ、という感じだった。そこで、トルーマンは、原爆をちらつかせて、ロシアを暗に脅した。臆病なスターリンはたちまち、アメリカのいうことを聞く代わりに、北海道くらいよこせ、と言った。アメリカが黙っていたので、日本に宣戦布告したが、北海道は獲得できず、北方四島に終わった。この件で、アメリカが一切日本に味方しないのは、さすがに、ロシアに対する後ろめたさがあるからだ、
136.不法占領:2018年12月08日 08:37 ID:Q.S6YIH.0▼このコメントに返信
北方領土は大戦のドサクサの際ソビエトが盗んだ結果ロシア領となった「条約破り不法占拠」
137.名無しさん:2018年12月08日 08:38 ID:SFRh0f6P0▼このコメントに返信
歴史を直視できない国の多くが
経済に苦しんでいるのは面白い
138.名無しさん:2018年12月08日 08:39 ID:SVTIOMX70▼このコメントに返信
今の安倍さんは支持できないから
簡単に認めて2島だけでも~って話をしそう
売国奴だし。
139.名無しさん:2018年12月08日 08:39 ID:t1POplUx0▼このコメントに返信
ここはいったん北方領土はロシアの領土だと認めよう
そのうえで返還を求めよう
140.名無しさん:2018年12月08日 08:40 ID:2UtAmfkl0▼このコメントに返信
条約により武装解除した北方領土で、侵略してきたソ連の軍隊をロクな装備なしで民間人を防衛していた旧日本軍。1回目はなんとか多大な犠牲をはらって撃退してそのあいだに民間人を引き上げさせたが、2回目のときは戦車や重装備で虐殺していった。停戦協定違反のソ連は虐殺行為のうえに不法占拠ですよ。ソ連も軍法会議開いて処罰してくれや国連さんよ。こんなのが常任理事国って笑えてくるわ。そのくせみんなカネはだしたくないとかどれだけ器のちっちゃいクズ国家たちなんだろうw
141.名無しさん:2018年12月08日 08:41 ID:rPx.b0vM0▼このコメントに返信
認めているから返還要求していると思うのだけど、「認める」とは具体的には何をすること?
142.名無しさん:2018年12月08日 08:42 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※138
2島先行返還は歴代日本政府の統一見解だよ
4島返還は鈴木宗男に嫉妬した田中真紀子が交渉台無しにするためにでっち上げたもの
143.名無しさん:2018年12月08日 08:43 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
最近は北方領土について2島返還でいいじゃないか、それにプラスα出来れば大満足などという話をよく聞く
飛んでも無い事だ
最低でも4島返還だ、そしてプラスαは千島列島と全島と南樺太、さらにシベリア強制労働への賠償として北樺太の獲得だ
ロシアが拒むのなら日本の主張が通るまで根気よく強硬に交渉を続けるだけだ
144.名無しさん:2018年12月08日 08:46 ID:8LIm69N.0▼このコメントに返信
平和条約締結しても日ソ不可侵条約の時みたいに一方的に破棄されて攻め込まれるかもしれんから平和条約無理かもなぁ
ってな感じのことぐらい日本側も言ってもいいな
145.名無しさん:2018年12月08日 08:47 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※143
その4島返還論は「私以外が手柄を立てるなんて許せないキィー!」と嫉妬に駆られた田中真紀子が交渉台無しにして鈴木宗男に恥をかかせるためだけにでっち上げたのが発端なんですが?
146.名無しさん:2018年12月08日 08:48 ID:8Oa5A2690▼このコメントに返信
※141

「北方領土を諦めろ」ってことだよ。じゃあ何で今回の条約の話が出てきたのかというと
ロシアとしては経済的に支援してもらいたいだけだからだよ。ただし、日本に対して北方領土の見返りはなしな。
戦勝国様とは対等に交渉するのも難しい。次の戦争まで我慢だな。
147.名無しさん:2018年12月08日 08:49 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※140
領土問題は隙あらばかすめ取ろうとする浅ましさからくる
でも、それは領土=資源だから、あさましくても国益

そもそも、外交は魑魅魍魎の世界と相手にどう妥協点を生み出すかだし
ただ、その場だけの目先の利益で合意すると長期戦略を無視すると長い間国益を損なう

ただね、長期戦略を見据えて短期戦略で合意を逃したら支持率が下がるから
目先の支持率に右往左往すると韓国の大統領みたいに支離滅裂になっちまうんだ
148.名無しさん:2018年12月08日 08:51 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
不当な要求であっても強硬に主張する相手には譲歩して仲良くしようという日本の外交はもう我慢出来ない
正しい主張なら譲歩などせずにせいせい正々堂々と主張するべきなのだ
149.名無しさん:2018年12月08日 08:51 ID:R6Zgydth0▼このコメントに返信
永久に敵で良いんじゃね?
その方がアメリカと仲良くなれるし。
150.名無しさん:2018年12月08日 08:55 ID:3izd5n270▼このコメントに返信
ドイツともソ連とも条約結んだのがミスや
案の定ドイツはソ連に仕掛けたし
151.名無しさん:2018年12月08日 08:59 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
日本は南方などに戦線を拡大せずナチスドイツがソ連を攻撃した時に
ドイツに呼応してソ連を挟み撃ちに攻撃すれば良かったのだ
そうすればソ連は降伏しただろうし、
東南アジアを植民地としていたイギリス・オランダ・フランスなども日本に恐れをなして自ら植民地を放棄しただろう
152.:2018年12月08日 09:03 ID:i3Gw00yw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
153.名無しさん:2018年12月08日 09:04 ID:Y9MOUy.M0▼このコメントに返信
>「大戦の結果、ロシアの領土となった・・・」

「次の大戦まで待て」とのメッセージと受け取った。
154.名無しさん:2018年12月08日 09:04 ID:t1POplUx0▼このコメントに返信
※151
ロシア東部なんかド田舎だから奪われても何の損害にもならないし
インフラが整ってないから燃料も少なく道も無く西部まで遠征するのは不可能だぞ
155.千尋の金隠し:2018年12月08日 09:05 ID:p15gNZ.v0▼このコメントに返信
戦争と喧嘩は、降参すればそこで終わりとは、いかないのかも?
156.名無しさん:2018年12月08日 09:10 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
そもそも日本が朝鮮を併合したり満州国を建国したりしたのは
ロシア(ソ連)の軍事的脅威に対抗するためだった

しかし満州国の建国などの日本の大陸進出に対してアメリカが難癖を付けて来たので
アメリカなどの連合国軍と戦う事になってしまった
日本は本来の敵であるソ連を叩くべきだったのだ
157.名無しさん:2018年12月08日 09:10 ID:i3Gw00yw0▼このコメントに返信
結局次の戦争のときに取り返すしかないんだよな。
千島全島と樺太も。
158.名無しさん:2018年12月08日 09:12 ID:4v9XvT9t0▼このコメントに返信
中華と一緒に泥舟で沈む側に行きたい、でいいのね。
159.名無しさん:2018年12月08日 09:13 ID:fdCqSfVQ0▼このコメントに返信
北方領土は戦利品としたい後出しジャンケンで勝ったつもりのロシアさん。
日露戦争のコテンパンな敗北がよほど悔しい模様w
160.名無しさん:2018年12月08日 09:22 ID:NVbCk0so0▼このコメントに返信
ロシアではなくソ連でしょ?
少なくともロシアの領土ではないですね…
161.名無しさん:2018年12月08日 09:23 ID:6JTe4xfv0▼このコメントに返信
ロシアの態度は一貫して侵略の結果だと言ってるのに、日本はいつまで同じ外交してるんだか。
同じ事してくれるんだkら、ロシアは安心して日本を搾取対象にするわ。
武力奪還オプションも放棄していないとか、ブラフでも少しは解決方法の範囲を広げろよ。
162.名無しさん:2018年12月08日 09:29 ID:muhKF5Fn0▼このコメントに返信
予想通りの展開過ぎて…
163.名無しさん:2018年12月08日 09:33 ID:2tB2BXCo0▼このコメントに返信

 ・・・じゃ、もっと困窮してくださいね~
164.名無しさん:2018年12月08日 09:33 ID:YG.k2mbS0▼このコメントに返信
名誉優先して条約締結は簡便ね
165.名無しさん:2018年12月08日 09:34 ID:TRaVtJqJ0▼このコメントに返信
そもそ奴らと平和条約結んでも意味無いだろ
どうせ破るし
166.名無しさん:2018年12月08日 09:34 ID:dKJeXMLQ0▼このコメントに返信
領土は戦争で奪い合って広がったり縮んだりするものだからね。力で取り返すしかないってこと。弱い国は食われるだけ。
167.名無しさん:2018年12月08日 09:37 ID:GdM45F8W0▼このコメントに返信
露「貴方に国から100万円の支払いがあるのですが
  先に手続きとして貴方から10万円を受け取る必要がありますので
  お振込みをお願いします」
168.:2018年12月08日 09:39 ID:GXEAoBCW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
169.名無しさん:2018年12月08日 09:40 ID:OiCrogho0▼このコメントに返信
どの道、日米同盟が有るので無理は無理でしょ。土地は返さん、金はよこせじゃ話になりません。
北方領土の開発に中韓を入れたりしたら100パーセント終わりですよ。人質をキズモノにしたら
金は手に入らないよ。
170.名無しさん:2018年12月08日 09:40 ID:B4nX.pJk0▼このコメントに返信
世界的にはWWIIで潰し損ねた全体主義国であるロシアか中国のどちらかを潰したい。
今は中国を潰したい日米とロシアを潰したい英独の綱引き。
日本はロシアと平和条約が未締結なので、いつでもロシアと開戦できるロシア潰しのキー国家。
日本が改憲して再軍備した場合には英独が日本をダシにして開戦するシナリオが現実になり得るからこそプーチンは開戦口実潰しに日本との平和条約締結を望んでいる。
日本としては四島返還ならばO.K.で、返還なしならば改憲再軍備にできれば核武装もしくはドイツと同じようにアメリカからの核装備シェア協定後に交渉すると良い。
ロシアや中国のような力の信奉者相手に再軍備なしで交渉なんて余程の国益がない限りバカげている
171.名無しさん:2018年12月08日 09:45 ID:wHE8PRTg0▼このコメントに返信
国際法を知った上で、自分の立場が弱い時は守り、強い時は守らないのがロシア(ソ連)。
自分の都合のいい国際法(条約)を守り、守らせ。自分の都合の悪い国際法(条約)を守らないのが中国。
そもそも国際法どころか法治主義を理解できないのが韓国(朝鮮)。
172.名無しさん:2018年12月08日 09:54 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
今日は1941年に日米が開戦した12月8日だな

大本営陸海軍部、十二月八日午前六時発表。
帝国陸海軍ハ今八日未明、西太平洋ニ於ヒテ、アメリカ、イギリス軍ト戦闘状態ニ入レリ。
173.i774:2018年12月08日 10:05 ID:ISIdR81f0▼このコメントに返信
※1
それぐらいしか交渉材料が無いんだろう。
日本が欲しがるな輸出産品とかがあれば、そっちをネタにしてるよ。
174.名無しさん:2018年12月08日 10:06 ID:V9HiwFH10▼このコメントに返信
シベリア抑留の正当性と責任もはっきりさせてもらおうか
175.名無しさん:2018年12月08日 10:07 ID:WK3ZMVLc0▼このコメントに返信
>>1
日本が舐められてるからじゃねーかな?
176.名無しさん:2018年12月08日 10:11 ID:nIpzunM.0▼このコメントに返信
ヤルタの秘密協定は国際法違反ですよ。第一、日本は当事国ではない。
177.名無しさん:2018年12月08日 10:16 ID:eMYaIUmF0▼このコメントに返信
中ロと半島国家
これらは永遠とDQN国家のままだろう
178.名無しさん:2018年12月08日 10:19 ID:S4bf.BPU0▼このコメントに返信
ならば、未来永劫経済交流は行わないことにする
179.名無しさん:2018年12月08日 10:23 ID:Ib4yBvY20▼このコメントに返信
不可侵条約を結んで居たのを裏切って侵攻してきたんじゃねーか
なに?「俺お前のことを裏切ったけど、その裏切った事を無かった事にして、もう一度信頼しあおうぜ」ってか?
裏切った代償を全く払わず、償いもしないやつを信じられるわけないだろう?
マタ裏切られるだけじゃねーか
そんな将来マタ裏切る事が確定してるやつと、どうやって平和条約とやらを結ぶ事が出来るんだよ?
お前らただの裏切り者なんだからな?
寝言は寝て言えよww
180.:2018年12月08日 10:27 ID:L75wvrxK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
181.名無しさん:2018年12月08日 10:31 ID:XAm9I.v.0▼このコメントに返信
冷戦に負けたロシアからは毟っていいんじゃないのか
あるいはもう一度経済戦争に負けてもらう必要があるのかな
182.名無しさん:2018年12月08日 10:40 ID:uF11ep260▼このコメントに返信
大戦後に進行してきて領土主張。
183.名無しさん:2018年12月08日 10:41 ID:lf0xkxSC0▼このコメントに返信
条約を守る国であることをまず証明してからだな
184.名無しさん:2018年12月08日 10:45 ID:MtLOGqXN0▼このコメントに返信
>>29
あまたの日本人女性が凌辱されたり
凌辱される前に自決した
185.名無しさん:2018年12月08日 10:47 ID:MtLOGqXN0▼このコメントに返信
いつか必ず殴りつけてでも取り返しに行く
首を洗って待ってろ!
186.名無しさん:2018年12月08日 10:52 ID:MtLOGqXN0▼このコメントに返信
>>180
プーチンは人を頃してる
顔を見ればわかる
人を頃してのし上がってきたマフィア幹部のような顔だ
187.名無しさん:2018年12月08日 10:55 ID:.kO2oToa0▼このコメントに返信
第二次世界大戦って、ドイツががんばっちゃったから、アメリカを戦争に引き込みたかったイギリスの思惑なんかもあるけど、日本(朝日新聞とか)にもいたコミンテル(旧ソビエトの社会主義革命しようとしてる連中)が、アメリカの政治の中枢まで入り込んでて、政治内部からも世論からも、「アメリカと戦争しろ」「日本は残虐。戦争だー」って煽ってたんだって。
今、中国が似たようなことしてるんだけどね。
188.名無しさん:2018年12月08日 10:57 ID:MtLOGqXN0▼このコメントに返信
>>176
ヤルタ会談は
マフィアボス同士の裏取り引き
189.名無しさん:2018年12月08日 10:58 ID:kG5XnWRx0▼このコメントに返信
まあ、アベには要求だけすればいいからと知ってるからね
昔は米しか知らなかったが、アベの6年で世界中に知れ渡ってしまった
アベに10要求すれば必ず2~3は必ず譲歩する
どんな理不尽な要求でも譲歩する
だから元の要求は高いほどお得ってこと
普通の国相手なら破断だけど、アベは譲歩を繰り返してしがみついてくる
よく知ってるね
アベの外交、マヌケの見本
190.:2018年12月08日 10:59 ID:7mI.sBZ90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
191.名無しさん:2018年12月08日 10:59 ID:S9kpA3MP0▼このコメントに返信
傍観者の米国に頼らず、尖閣を中国にあげて、軍事大国中国からロシアを恫喝してもらうしかないなぁ。
192.名無しさん:2018年12月08日 11:01 ID:5KSa1CqM0▼このコメントに返信
竹島を侵略した国と変わらんな。
193.名無しさん:2018年12月08日 11:03 ID:5KSa1CqM0▼このコメントに返信
※191
阿呆か(笑)中国が北上、ロシアが南下してくるだけだわ。
194.名無しさん:2018年12月08日 11:06 ID:.BPEWDAB0▼このコメントに返信
外相ずっとこの態度だし相手にしない方がいいんじゃねーの メリットあるか? なんもねーよな
195.名無しさん:2018年12月08日 11:07 ID:gbyFUl430▼このコメントに返信
結局、何だかんだで返す気ないだろ

あの島ってそこまで必要か?
196.名無しさん:2018年12月08日 11:08 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
プーチンは前提条件なしで北方領土交渉をしたいとずっと言っている
ソ連が2島を返還した後に平和条約を締結すると約束したこともナシにしたいと言っているのだ
プーチンは安倍首相との会談でずっと1島も返さないと言っていた

やっとこのあいだソ連が「2島を返還した後に平和条約を締結する」と言っていた事を認めたようだが
今までの日ロ会談での北方領土交渉は何を話し合っていたんだろうか
日ロ会談ではロシアの極東開発支援の話の様なことばかり話し合っていただろうな
197.名無しさん:2018年12月08日 11:26 ID:xLghrIwj0▼このコメントに返信
>>13
力こそ正義
198.名無しさん:2018年12月08日 11:26 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 まだ気づかないあたりお花畑だよなロシア。
199.名無しさん:2018年12月08日 11:27 ID:WsqyoBC.0▼このコメントに返信
南樺太と千島列島は何処の領土かって議論を活発化すれば
ロシア焦るんじゃね?
200.名無しさん:2018年12月08日 11:29 ID:xLghrIwj0▼このコメントに返信
>>33
それはいつも日本の周りの愚かな国です。
201.名無しさん:2018年12月08日 11:32 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>126
 そのとおり。経済力がある国なら。これじゃロシアは中国人やカザフスタン人を追い返す実力もありません、約束を守る力もありませんと言っているに等しい。

 助けてだよ、ロシア版の。

 さて、ロシア捨ててドイツに全振りしたらどうなるかね。ドイツに難民がいて、歴史的な人の移動経路見るとそいつら東進するだろう。つまりロシアは一島も与えずに絞り出してドイツからの難民勢力を防ぎたい。日本が降りると(アメリカ民主党が勝つと)、モスクワ陥落。
202.名無しさん:2018年12月08日 11:32 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
対露関係捨てるならオーストラリアに降れば良かった。
203.名無しさん:2018年12月08日 11:33 ID:kG5XnWRx0▼このコメントに返信
※199
それどころか、河野外相は北方四島が日本固有の領土だとさえ言えないんだよね
さすが、アベの外相だと思うわ
岸田が軍艦島で強制労働入れたのも無理ないね、トップがあれだと外相もあれになる
204.名無しさん:2018年12月08日 11:34 ID:9SNanNds0▼このコメントに返信
戦争の結果による領土の割譲が認められたのは99年前までなんだよなあ
205.名無しさん:2018年12月08日 11:35 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 対露振らないと、まぁね。ロシア消える。ロシアは栄光のロシアを辞めたく無いんだよ。まぁ見捨てるのも有りじゃね?

 陸自に金振る方が良さそうだな。ロシア切り捨てよう。中国人で対独の壁をシベリアに作れば良い。話が通じない。
206.共産主義者:2018年12月08日 11:37 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 やめだやめ。高過ぎる。日本が財政破綻する。中国と組もう。ロシア諦めよう。中国に友達居るし。
207.名無しさん:2018年12月08日 11:37 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 ロシアは手遅れだ。これなら見限れば良かった。
208.名無しさん:2018年12月08日 11:42 ID:vYT.L8yH0▼このコメントに返信
戦争の結果というのはどういう経緯だったか共通認識を持つべきだと思う
どちらが侵略国だったか?って観点で話し合って内容をロシア国民が知れば返還支持も増えると思う

しかし安倍総理は憲法改正だけに力を入れるべきで北方領土問題は自分の代でやろうとしないほうがいい
プーチン大統領レベルの人材がまたでてくるかどうかはわらかないがロシア国民へ歴史を知らしめたほうがよっぽど効率いいはず
日本もまた裏切りのロシアみたいな認識を改める準備をしないといけないと思うが
209.名無しさん:2018年12月08日 11:42 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
中国と密約結べ。

①シベリアの実効支配承認。
②一部をモンゴルに割譲し、ウラジオストクの西をモンゴルに割譲。
③日中共同支配。北樺太あげるから日本に全土領土承認。
④50万人?位を限度に北方領土中国人に同化と帰化を認める(50万人使い支配してこい)。
210.名無しさん:2018年12月08日 11:43 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
壁ができれば良く、ロシアは使い物にならない。中国と組んでモンゴル盾にしよう。駄目だこりゃ。
211.日本人:2018年12月08日 11:45 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 実効支配こそ大事だ。モンゴル復活させよう。
212.名無しさん:2018年12月08日 11:47 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 密約結べるなら日露交渉破棄すべき。探りを入れたがこれならモンゴルでも落ちる。
213.名無しさん:2018年12月08日 11:48 ID:N0gXETfI0▼このコメントに返信
近いうちにロシアはシベリアを維持できなくなるの解っているだろうに、大国意識をこじらせると大変だね
214.名無しさん:2018年12月08日 11:51 ID:vYT.L8yH0▼このコメントに返信
南樺太と四島以外の千島列島は日本は国際問題化してこなかったから、もう無理だよ
215.名無しさん:2018年12月08日 11:51 ID:kG5XnWRx0▼このコメントに返信
ロシア雨が北方領土を維持できるのは、缶詰工場から病院学校まで作ってあげた自民党のおかげですね
マヌケなことで、
そして、今度はアベが経済協力ですか
マヌケはマヌケの道を邁進してます
216.名無しさん:2018年12月08日 11:52 ID:XRK0U2e30▼このコメントに返信
条約無視して火事場泥棒した人殺し国としか言えない。
217.名無しさん:2018年12月08日 11:53 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 対日核譲渡、半島の日"中"管理(北は嫌がる)、領土承認得られるなら切り捨てたほうが。連合国ヅラして日本核保有ブロックする側に回るから中国あれだけど。北にようが無きゃ付き合ってやる義理はない(ロシアが無くなって困るのは第一に北、次に日独)。
218.名無しさん:2018年12月08日 11:53 ID:fA6JVWtb0▼このコメントに返信
これを言ってしまうと、そもそもどういう経緯で四島を手に入れたかという話になるが、いいのか?
ロシアは国際法を無視して一方的に不可侵条約を破り、四島を奪いました、と世界に認めるところからスタートするけど。
そうなると日本が改めてロシアと何か条約なりを結ぶ意味さえなくなってしまう。
つまりロシアは四島を一島でも返還する意思がない、と読み取れるんだけど。
そんなことを外相が言うって、交渉の意味がなくなるぞ。
219.名無しさん:2018年12月08日 11:53 ID:1w63P.ug0▼このコメントに返信
Мы считаем, что Токио серьёзно хотет островам принадлежать ей.
220.名無しさん:2018年12月08日 11:54 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 嫌だなあ。北朝鮮問題悪化するから本当はロシア死んで欲しくない。日本が北を押し付ける先が無くなる。うざかったでしょう。トランプ前の北。
221.名無しさん:2018年12月08日 11:55 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 ロシア人のがマシだよなあ北やモンゴルより。朝鮮半島ってモンゴル系らしいぞ。干渉地帯にならなそう(トラウマ)。
222.名無しさん:2018年12月08日 11:57 ID:vFPFsKjE0▼このコメントに返信
ここサイトは何故かプーチン信者が多いけど
お前らは普通に売国奴だからな?
223.名無しさん:2018年12月08日 11:57 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
※108
北方領土じゃねよ、樺太の話だゴミ。
まともに確認せず与太話を投稿すんじゃんねえ。
お前の行動は亡くなった方を侮辱してるだけだ。
224.名無しさん:2018年12月08日 11:58 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
ラブロフの背後にモンゴル系居るだろ絶対。
225.:2018年12月08日 11:58 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
226.名無しさん:2018年12月08日 11:58 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>222
義経はチンギス・ハーンじゃ無いし。
227.名無しさん:2018年12月08日 11:59 ID:nxLGJ5e80▼このコメントに返信
それよりも先に、既に互いに批准している日ソ共同宣言を履行しようね
新たな条件を設けて履行を拒否したらロシア側に落ち度が発生する
日ソ共同宣言は互いに批准済みだから
228.名無しさん:2018年12月08日 12:03 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 ロシア捨ててシベリアがモンゴル(≒半島化?)したら.....。
229.名無しさん:2018年12月08日 12:05 ID:OMlnATF80▼このコメントに返信
※225
そんな対等な話にはならんよ
すでにロシアには原発止めた時にその代わりになる天然ガスを大量に融通してもらってるし
最初っからロシア>日本で、だからこその発言だしな
230.名無しさん:2018年12月08日 12:08 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
日本の立場からしか考えられない馬鹿がまた大量に沸いてやがるww
ロシアの言い分はこれな

「日ソ中立条約が有効でありながらスターリンはヤルタ会談5日目、ルーズベルト米大統領との会談で対日参戦条件を示し即諾された。ルーズベルトは会談前、南樺太と千島列島をソ連領とすることに同意する覚書をスターリンに送っていたのだ」

連合国側への参戦条件として与えられたものだという事。
ロシアガー、ソ連ガーと言うなら米国の責任も問わねばならんと思うが無学な犬コロどもは全く対策を書かないw
231.名無しさん:2018年12月08日 12:11 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※206
中国は侵略あきらめるまで経済ガタガタになるまでアメリカは殴る手を止めない

東シナ海の出島は本気でアメリカを怒らせた
中国降参したら別だけど、そんなことしたらクマのぷーさんの政権が危ない
もう、戦争の前段階だろ、太平洋戦争のハルノート状態

これはどっちも引けない状態にしちまった。
232.名無しさん:2018年12月08日 12:12 ID:dXUgGcXk0▼このコメントに返信
>>209
冗談みたいな話だが、その話も一部にはあるんだよね。
日米英としてはモンゴルに極東ロシアを統治してもらった方が、何かと都合良いからな。
不確定要素が大き過ぎるので絵空事だけどさ。
日本は今後2〜30年程掛けてモンゴルを地域大国に育成していくつもりの様だが、ロシアの選択次第では早まるかも知れないね。
233.名無しさん:2018年12月08日 12:14 ID:506.Xy3d0▼このコメントに返信
※230
千島列島に北方4島は含まれない

このことは1875年に日本とロシアが結んだ樺太・千島交換条約 で
「千島列島」と言っている中に北方4島が含まれていないことから
日本とロシア共通の認識である事は明らかである
234.名無しさんの経済学:2018年12月08日 12:15 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
 まあさ。こうやってロシア系やモンゴル系面倒くさいしてたら独ソ戦や世界大戦起きたってことよ。だから無駄じゃない。

 勝ち得たは反対。色々あったが、なら許す。
235.名無しさんの経済学:2018年12月08日 12:16 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
互いに興味無くしたらリベラルに金入って世界大戦だから真面目にやれよ...
236.名無しさん:2018年12月08日 12:17 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>219
私たちは東京が真剣にその島々に属してほしいと考えています。

237.名無しさん:2018年12月08日 12:17 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※223
すまん記憶違いだった、確かに樺太だな、お詫びするわ
真岡郵便電信局事件
238.名無しさん:2018年12月08日 12:19 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>219
 東京で良ければいつでも、ってか真面目にやれ。

 両国の合意と努力の元に、とかにしろ。
239.名無しさん:2018年12月08日 12:20 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>236
これがグーグル訳です。
240.名無しさん:2018年12月08日 12:20 ID:VxznNEfV0▼このコメントに返信
ロシアは北方四島が大戦前は日本領だと認める訳だ。第二次世界大戦でソ連は日本に侵略戦争を仕掛けたと自白したようなもんだな。
241.:2018年12月08日 12:25 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
242.名無しさん:2018年12月08日 12:26 ID:Ie0XlWIr0▼このコメントに返信
>>219
アイ ウァント トゥ メイク ベター リレーション エリア ビトウィーン ロシア アンド ジャパン
243.名無しさん:2018年12月08日 12:41 ID:dXUgGcXk0▼このコメントに返信
>>233
横から失礼。
俺も貴殿の意見を補足します。
その前の日露和親条約で択捉島と得撫島の間に国境線が引かれたから、北方四島は北海道に属するってのが日本の主張なんだよね。
サンフランシスコ講和条約の第二条(C)で……
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

と書いてありますが、日露和親条約を無効にする訳ではない。
244.名無しさんの経済学:2018年12月08日 12:43 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>232
だが問題点がある。満州国の二の舞。コントロールが半島以上に効かない。地政学だよ。壁で、かつ海に面しているのはロシアしかない。マシだよロシアのが。英語だけじゃ東京で少子化するし。
245.名無しさん:2018年12月08日 12:46 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>232
 ロシアを借金漬けのがマシ(ロシアにも)。アメリカやイギリスよりマシだからな。モンゴルは最終手段。ドイツがウクライナ超えて、本国入りしてからで良い。
246.名無しさん:2018年12月08日 12:47 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 何とかロシアには元々干渉国家があったかのような振る舞いしてもらうしかない。
247.名無しさん:2018年12月08日 12:48 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
じゃ無いと後々問題になる。プーチンに揉み消させろ。
248.名無しさん:2018年12月08日 12:53 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 まさか日仏欧だけで世界支配出来ないし、ドイツも領土は取り返したんだから。まだ日露行ける筈。アメリカ見捨てるわけにはいかんし危ない
249.名無しさん:2018年12月08日 12:54 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>230
載せられるバカがいるか。死にたいのか?
250.名無しさん:2018年12月08日 12:57 ID:KiFRNGF60▼このコメントに返信
割譲した覚えは無い
251.名無しさん:2018年12月08日 12:58 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 まさか日独で叩ける訳がないし、難民入るより小ヨーロッパ主義のが。
252.名無しさん:2018年12月08日 13:02 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 間違っていると思うんよ。ユーラシアに金かけて、支配して、アメリカに対抗する発想。
253.名無しさん:2018年12月08日 13:05 ID:U73ZYIaI0▼このコメントに返信
じゃ~北海道の最北端に米軍基地を置いてもいいんじゃない。
254.名無しさん:2018年12月08日 13:05 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>253
駄目に決まっている。
255.名無しさん:2018年12月08日 13:06 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
※242
まともな投稿なのでこちらもちゃんと書く、流れはその通りで自分も昔はそう思っていたが

>サンフランシスコ講和条約の第二条(C)で……
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

①当時日本は歯舞諸島は根室國(支庁)管轄としていたが、色丹、国後、択捉は千島國(支庁)の管轄としていた。
②吉田内閣が国会答弁で「国後、択捉は千島に属するのか?」との質問に「そうだ」と回答してしまっている。
上の二点は公文書として残ってしまっているのでどうにかせんとロシア側が必ず突いてくる。
当然外務省の北方領土に関するHPには載っていない、都合が悪すぎるからな。

露/助がここを突いてきた時にどうするかを考えてみて欲しい。
256.名無しさん:2018年12月08日 13:07 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
※255
間違い、※243だわ
257.名無しさん:2018年12月08日 13:08 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 やばいなぁ。ロシア攻めしたらなぁ。ドイツアメリカの罠が。

 やっぱりイギリス日本のがなぁ。あのまま生かさず殺さずでフランスの隣で生きれば良い。
258.名無しさん:2018年12月08日 13:17 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>232
 とりあえず陸の国はアメリカ含め我儘だから、小島に経済大国を作りそれ背景に取り返し、沿岸部を半島化。これしかない。
259.名無しさん:2018年12月08日 13:17 ID:tE2tIYms0▼このコメントに返信
どっかの話にならない実効支配よりかは自覚してる分だけ質が悪い
260.名無しさん:2018年12月08日 13:18 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
まぁ難民に金巻けばよいのさ。生かすのも力だ。
261.名無しさん:2018年12月08日 13:19 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>259
どっかの島に難民入れるとか。
262.名無しさん:2018年12月08日 13:22 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
日本のカナダは暴力団
263.名無しさん:2018年12月08日 13:23 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
いつも思うけど、自分の都合の悪い条約は無視して、自分の都合の良い要求だけする相手国に、日本は律儀に改善策を提示するんだよな
で、踏み倒される、ルールを守る事は正しいし、ルール無視したら韓国みたいに外交が成り立たなくなる

それはわかるが隣接する周辺国家がまともに条約守らないのにこちらだけが批准しなきゃならないってのは、なんとかならないもんなんだろうか
商人が商売のルールというか国際法守るのは信用問題だから必要だけど、周辺国家が商売にならないクレーマーだらけってのは如何なものか
商売の範囲を超えた要求なら、断っていいと思うんだけどな
264.名無しさんの経済学:2018年12月08日 13:27 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>263
 じゃあ約束守る国作らなきゃならない。今作っているが。
265.名無しさん:2018年12月08日 13:29 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
やっぱり対米で経済戦争するしかないんかなぁ。
266.エンアカーシャ:2018年12月08日 13:32 ID:5zCpLEcF0▼このコメントに返信
<ロシア共和国>は、1945年当時、存在していません、

ロシアの外務大臣は、
精神異常を引き起こしている、
解任しなさい。
267.名無しさん:2018年12月08日 13:34 ID:UhaKy1zY0▼このコメントに返信
じゃあ、交渉進めなくていいじゃん
 
要はいろいろタカれるように下地を作ってからにしたい、ってロスケは言ってんだろ?
 
268.名無しさん:2018年12月08日 13:35 ID:oP6PtwRD0▼このコメントに返信
中国だの半島の連中だのに隠れてるが、相変わらずロシアはカスだな。
何様なんだよ。
269.名無しさん:2018年12月08日 13:35 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
 国家とは女性の如し。とことん付き合うか、イエスみたいに関わらないか。
270.名無しさん:2018年12月08日 13:35 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>268
カス女を抱けますか?
271.名無しさん:2018年12月08日 13:36 ID:UhaKy1zY0▼このコメントに返信
こういうの聞くと、やっぱりロシアも
 
特亜のひとつなんだなぁ、と納得するわww
 


 
272.名無しさん:2018年12月08日 13:43 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
海陸比率 男女平均パワー比率

アメリカの女強そう。
273.名無しさん:2018年12月08日 13:46 ID:jJ4qUvJD0▼このコメントに返信
ロシアは干乾びるまで締め上げておけばOK
274.名無しさん:2018年12月08日 14:00 ID:6KLa9lJU0▼このコメントに返信
ロシアとは元々北欧ゲルマンに泣きついて自ら支配されたクソ雑魚なめくじのスラブ人。その後にやってきたモンゴルに数百年奴隷にされた。その奴隷期間に完全に切れた民族性と苛烈な支配の伝統を身に付け、銃の時代に騎馬民族を逆征服しまくってできた国家。奴隷にされた歴史からリベラリズムを一切信用しないリアリズムの権化。国家には真の友人はいないと徹頭徹尾信じてる。プーチンすらロシアの中では穏健右派という立ち位置。外交だけで北方領土など戻るわけなどない。
275.エンアカーシャ:2018年12月08日 14:06 ID:5zCpLEcF0▼このコメントに返信
266の2、

1945年には、存在しない、<ロシア共和国>を連呼している、ロシアの外務大臣を解任する様に、
安倍総理が、ロシア共和国に、要求しなさい、

精神異常者の妄言を、外交の前提条件としては成らない、
国際法上、正当な要求なので、ヘタれるなよ?。
276.名無しさん:2018年12月08日 14:06 ID:UhaKy1zY0▼このコメントに返信
とにかく日本が周知徹底しなきゃいけないのは
 
相手にとって交渉でゴネてる間が美味しいとならないようにすること
 
277.名無しさん:2018年12月08日 14:13 ID:DezpUm0y0▼このコメントに返信
簡単な話なんだが
日本が「軍事力を行使してでも我が領土を(樺太を含めて)取り返す」と言わない限り、絶対にロシアは一度獲得した領土を渡さない。
つまり「最初から取引にも何もなってない」のが事実。
それを日本の政治家が「返してもらえるかも詐欺」で国民を騙し続けているだけ。鈴木宗男だって同じ穴の狢。
278.名無しさん:2018年12月08日 14:15 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
>>277
ヤクザバーでぼったくられる駄目男みたい
279.名無しさん:2018年12月08日 14:16 ID:SSq0V34x0▼このコメントに返信
やっぱり自由恋愛が一番かね?
280.名無しの独り言:2018年12月08日 14:17 ID:NKurjKwz0▼このコメントに返信
ロシアって国家としては中国北朝鮮側の敵なんだが一般国民の対日意識だけみるとかなりの親日なんだよな。それも台湾に次ぐくらいの高レベル。中韓と違って反日教育してないことが大きいんだろな。
もし政府が本当に民主化されたら良い隣国関係築けそう。民主化されないだろけど。

しかしあるシンクタンクの報告によれば、日本以上の少子化のロシアは毎年やってくる多くの中国人移民とそれ以上の中国人不法移民によって今世紀後半には人口が逆転し、いずれ中国人(中国系ロシア人?)の国になるらしい。
ロシアが国を乗っ取られないためには中国以外の強力な経済パートナーが必須。実際これまで何度も日本の金と技術をアテに共同開発を求めてきてる。日本人はロシアに住みたいと思わないしね。
北方領土にこだわってる場合じゃないのはロシアの方。
281.名無しさん:2018年12月08日 14:18 ID:GJJpydPf0▼このコメントに返信
一応一方的に条約破棄ってのは間違いで、1945年になってから「条約の更新はしない」と通告している
(これでソ連が対日開戦を考えていると判断しない大本営もどうかと思うが)
しかし千島列島に侵攻したのはポツダム宣言受諾後だし、シベリア抑留は明らかな犯罪行為ではないか?とロシアに突きつけてやれ
282.名無しさん:2018年12月08日 14:24 ID:2t7.lFPB0▼このコメントに返信
火事場泥棒が偉そうにな
283.名無しさん:2018年12月08日 14:31 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
殴り倒すしかないでしょ、こんな国。
李鵬とメドベージェフなんか日本占領計画+日本人移送計画作ってるくらいだから、こういう連中とは交渉の余地なんかないんだよ。
284.名無しさん:2018年12月08日 14:35 ID:ClhIpSHR0▼このコメントに返信
プーチンとラブロフの意見は完全一致って訳でもなさそうだね
プーチンは「どちらかが敗北感を残すような物はさけよう」と提案していたからな
ただロシアの領土と認めると過去の領土返還に向かった協議が意味が無くなるから
難しい話だな
そもそもロシアの領土という事を認めてしまうと「返還」の正当性が無くなるからな
他人の領土なのに返還という概念が成り立たなくなる
ロシア側からの譲渡以外に島の所有権が移動する理由が無くなる
そしてそれをしなければならない理由はロシアには存在しないと言われたらそれまでだからね
粘り強く日本の領土として返還する事が両国と国際社会に対する誠実さを証明する事にもなると
いったような相手の立場を毀損する理由は無いというようなメッセージも
粘り強く日本側から伝えていかなければならないだろう
日本は宣戦布告する様な権利は無い国になり国際協調の道を選んで進歩してきたのだから
これからは交渉のプロにならないといけない
285.名無しさん:2018年12月08日 14:36 ID:Dn7Jk7cz0▼このコメントに返信
日本が北方領土を重視しなくていい理由は北方領土の先にある国がロシア位で経済的に与えるダメージが少ないので
米軍が日本にいる間はロシア放置外交が可能だ(米軍がいなかったらロシア軍が北海道を侵略している)

とりあえず日本が特定アジアと対峙している時に火事場泥棒に横から入られるのは困るので
せめて戦争終結後に負けた国相手に火事場泥棒するロシアにとって美味しいポジションに置いておくのが無難
(この場合のロシアのメリットはロシア兵がしなない、デメリットは日中戦争が終わるまで攻撃できない程度)
なので日米によってロシアはブルーチームでもレッドチームでもない存在となっている
一応独裁主義のロシアはこれでも共産主義の旧ソビエト連邦よりはマシな存在だからね

モンゴル辺りに米軍基地が出来た方がいいかもしれんね
286.名無しさん:2018年12月08日 14:42 ID:yPsevDEr0▼このコメントに返信
※181
>一応一方的に条約破棄ってのは間違いで、1945年になってから「条約の更新はしない」と通告している
なにこれ?
287.名無しさん:2018年12月08日 14:47 ID:yPsevDEr0▼このコメントに返信
当時の情勢上、ソ連の日本侵攻に大義がないとは言えないが、ソ連ロシアの北方四島領有に大義はないよなあ
北方四島に関しては紛れもない生粋の侵略行為だろうに
それを公式に主張したことってあるなんだろうか
288.名無しさん:2018年12月08日 14:51 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
ロシアの考え方は古代のゲルマン法そのものだから、ローマ法的に考える日本とは全く話の土俵が異なるので、そもそも交渉の余地はない。
現実の支配がないかぎり、ロシアはテコでも動かない。そういう認識を持てずに「交渉のプロ」なんか存在しえないんだよ。夢を語るのは意味がない。
289.名無しさん:2018年12月08日 14:53 ID:S8mvdqSm0▼このコメントに返信
賠償ではなく、侵略で得たもの。
賠償ではなく、侵略で得たもの。
賠償ではなく、侵略で得たもの。
賠償ではなく、侵略で得たもの。
賠償ではなく、侵略で得たもの。
290.名無しさん:2018年12月08日 14:56 ID:RoYCAD7c0▼このコメントに返信
戦争で?日本が武装解除したあとだろ?
それが認められるなら、今、樺太と千島に上陸しても文句ないよね?
291.名無しさん:2018年12月08日 14:58 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
武力行使とか不行使とかに無関係に、日本としてはロシアという国そのものを滅亡の淵に追い込む以外に選択肢はないのだろうよ。
ロシア人はそれなら満足するだろうね。
292.名無しさん:2018年12月08日 15:00 ID:RoYCAD7c0▼このコメントに返信
北海道に米軍基地ないよね?
マジで来てもらおうかな?
現に日米演習のときは町も潤うしさ…沖縄は嫌がってるし、ちょうどいいだろ?てか、今思うと冷戦時代から北海道に米軍いなかったの不思議だよな?
293.名無しさん:2018年12月08日 15:03 ID:uPAm1YKZ0▼このコメントに返信
いつものプロレスだな
294.名無しさん:2018年12月08日 15:04 ID:RoYCAD7c0▼このコメントに返信
>>290
名目は、日本人所有地の保護。建前上は日本領土で土地の所有者も日本人で、日本人の財産。やつらは、そいつを横取りしてるんだから取り返す権利がある。

295.名無しさん:2018年12月08日 15:08 ID:RoYCAD7c0▼このコメントに返信
>>293
「上の冷戦時代から米軍が北海道にいなかった」のも、冷戦が「プロレス」だったんだろうな……
296.名無しさん:2018年12月08日 15:10 ID:RoYCAD7c0▼このコメントに返信
>>266
南北テヨソと同じだな…
297.名無しさん:2018年12月08日 15:15 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
※266
>ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国

298.名無しさん:2018年12月08日 15:22 ID:9j57OkS70▼このコメントに返信
お前じゃ話にならんから引っ込んどれ。
299.名無しさん:2018年12月08日 15:24 ID:2C8Yqu0v0▼このコメントに返信
※266
アスペさんまた脳内妄想の投稿ですか?

>ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国

このうちソビエト連邦社会主義は当時ソ連邦を構成しいる国につける枕言葉だから、実質的な国名はロシア共和国
あなたの投稿は事実誤認と思い込みで構成された投稿が多いです、先んず物を調べる事を覚えましょう。
300.名無しさん:2018年12月08日 15:26 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
プーチン大統領の国家戦略はともかく、柔道に対する真剣さは本物であるため、強烈なロシア批判は控えていた。ただ、さすがに今回は限度を超えている。

ロシア人は、誇り高き民族であると思っていた。日露戦争において、勇猛な軍人として知られる広瀬武夫中佐が戦死した際、ロシアは栄誉礼をもって丁重に葬った。
敵に対しても礼節を失わぬ誇り高さは敬服に値する。私は日本人として、日露戦争におけるロシアの誇り高さを尊敬していた。だが、それはもはや過去の話だったということか。実に残念だ。

ラブロフ外相は、実に奇妙なことを言い出したものだ。あの大戦の残虐な事実を受け入れろとは、なかなか恐ろしいことを口にするではないか。ラブロフよ、貴様はその意味を本当に理解しているのか?
あの大戦におけるソヴィエトの悪逆さを、今のロシアにも同じように認めろというわけか。あの犬畜生にも劣る悪逆非道な行為を、ロシアとして繰り返す用意があるとでも言いたいのか。

ソヴィエトは、日ソ中立条約を一方的に破棄しただけではない。女子供にも容赦せず、殺戮・暴行・強奪など、民間人に対しても悪逆の限りを尽くした。特に女性に対する暴行は凄惨を極めたという。また民間人を殺戮した後も、高価そうな時計を片っ端から奪い取り、腕に何個も時計を身につけていたそうだ。
その現実を受け止めろとは、なかなか酷なことをおっしゃるものだ。もはや、ソヴィエトへの憎悪を忘れることは今後一切あるまい。

ラブロフ外相は、我々がソヴィエトへの恨みを忘れないように忠告してくれているのだろう。そして、その恨みが永遠に消えることなく、常にロシアへ向けられることを望んでいるようだ。
おかげで私は、今後もソヴィエトへの恨みを忘れることができそうにない。これもラブロフ外相のおかげだ。貴様の忠言は忘れずに受け止めるとしよう。
301.名無しさん:2018年12月08日 15:44 ID:ClhIpSHR0▼このコメントに返信
※300
君は何年に生まれてそれを言ってるのか謎だな
何歳?
ソ連はとっくに崩壊して今のロシアの人々は大半が戦後生まれ
ロシアの政府も日本の政府も戦後生まれで実際に交戦した人達じゃない
あんたもそうだとおもう
日本としては日米中含めさまざまな国の問題になってる南沙諸島方面の問題
ロシア側としてはヨーロッパに対するスパイ疑惑やクリミア半島などのヨーロッパ方面の問題
と比べると極東は
WW2の置き土産のような領土問題以外の問題が無いと言ってもよく
それが解決すればかなり安定した地域となる可能性がある
両国は過去の事は過去の事として今後どうするのか話ができるようになる必要がある
302.名無しさん:2018年12月08日 16:01 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※301
そのようなことはラブロフに言うがいい。

「過去の現実を受け入れろ」と言ったのはラブロフだ。つまり交渉の余地がないということを、ロシアの外相として宣言したも同然だ。もはや交渉の余地などあるまい。向こうから交渉を蹴ったのだからな。
ラブロフ外相の要求は、我々日本人に隷属化を要求したも同然だ。我々にも誇りがある。このような状況下での交渉は、日本人としての誇りを捨てるのと同じだ。決して受け入れることはできぬ。

もはや日露交渉は絶望的となった。このような状況下で譲歩するのは、国を売るのと同じことだからな。
この状況下において、日本側が少しでも譲歩するならば、保守層は確実に日本政府を売国奴として非難するだろう。安倍総理としても、そのことは十分に承知しているはず。安倍総理としては、党の政治生命を犠牲にしてまでロシアと交渉する気などあるまい。
303.名無しさん:2018年12月08日 16:04 ID:o1JHgDOI0▼このコメントに返信
竹島すら韓国に奪われた日本に北方領土なんて取り戻せる訳ないだろw
304.名無しさん:2018年12月08日 16:07 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※301
もうひとつ。

現政権での交渉に限定する必要はあるまい。今の状況下で交渉すれば、確実に不必要な妥協を強いられることになる。
国益だけに限定しても、現政権での交渉は明らかに国益を損なう。まともな交渉をするのであれば、この機会でなくてもよかろう。
305.名無しさん:2018年12月08日 16:09 ID:8gvOFuHv0▼このコメントに返信
日ソ中立条約を破棄したあげく日本軍が戦闘中止してから侵略して日本軍に撃退されたんだよね
306.名無しさん:2018年12月08日 16:13 ID:ClhIpSHR0▼このコメントに返信
※302
ラブロフは強硬な態度で有名だからそういう事を言うのは分かっている事だよ
交渉と言う物は最初から双方がOKで始まる事はほとんどない
そもそもOKなら交渉自体が必要ないのだから
このままでは無理な状況、散らかった部屋なのか倒壊した建物で車が通れないのか
道自体が崩壊して道自体を作らないといけないのか
状況はさまざまだがそのほとんどが可能性がなさそうな所から始まる
そもそも100%なんの可能性も無いなら話し合いすらしないだろ
話し合いが少しでも成り立つと言う事は互いに多少なりとも考える事を持ち合わせていると言う事だ
アメリカと日本は昔戦争していたが今は価値観の共有と同盟がなりたっている
昔からすればロシアとの領土交渉以上に絶対にありえるはずの無い世界になっている
それに比べたら領土交渉はまったくありえない事ではないから
今話し合いが進んでいる
307.名無しさん:2018年12月08日 16:13 ID:uxUkDf6I0▼このコメントに返信
盗人猛々しいことをほざくロンスケと交渉する必要なし、ロシア政府が喜び利益になることをするのは大反対、くたばれ盗人根性のロンスケ、ロシア人に目を覆う天罰が次から次に襲い掛かりこの世から消える
308.名無しさん:2018年12月08日 16:22 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※306
交渉においても、越えてはならぬ一線というものが存在する。それを平気で越えるということは、最初から交渉する気がないのか、あるいは恐ろしいほどに無能ということだ。
そして、これに屈するような人物は、もっと愚劣で無能ということになるわけだ。話にもならぬ。

この状況下で交渉すれば、最初から絶望的な立場でのスタートになる。相手の要求は交渉というより恫喝だ。恫喝と交渉を間違えるべきではなかろう。
このような状況下で交渉するなど、国益に反するものだ。決して受け入れるべきではない。
309.名無しさん:2018年12月08日 16:30 ID:faoCCjr80▼このコメントに返信
こんなの前から言っとるやろ。
この程度で、いちいちキーキー騒ぐなよ。

武力による奪還もしない。相手が島を占有して領土としている。

で、そこから交渉してんだよ。
この程度で、顔を真っ赤にして、唾飛ばしながらキャンキャン言うなら、外交とか関心持つな。邪魔でしかない。
310.名無しさん:2018年12月08日 16:32 ID:ClhIpSHR0▼このコメントに返信
※308
もちろん4島返還が条件と言う考え方もある
それができなければ日本が損なのだと言う事も分かる
しかしロシアがそれを自発的に行う理由はほとんど無い
おそらくロシアと日本の間になんらかの良い関係や理解がなければ起きない事だ
そう考えると2島返還で妥協すると言う案も出るだろうし
4島帰ってこないなら交渉しなくても良いという道もある
しかし重要な事はそういった話し合いをしようと思えば互いに話合う事は可能だという
関係を構築する事だ
たとえそれが最良の結果ではなかったとしても最悪ではない事を示す事実になる
311.名無しさん:2018年12月08日 16:34 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※309
隷属化を前提に交渉する必要はない。また、現政権での交渉に限定する必要もない。

今の時点で、性急に交渉を急ぐ理由もなかろう。
むしろ、現時点での交渉は国益に反する。時期を選ぶことも、交渉においては極めて重要だ。時期を選ばぬ交渉など、愚策でしかない。
312.名無しさん:2018年12月08日 16:41 ID:2czvnfU80▼このコメントに返信
日本とロシアとの正式な取り決めとしては、千島樺太交換条約が最後で、
本来であれば、千島列島は日本の領土といえる。
ただ、戦争に負けたということで千島列島がロシアにわたることは仕方がないと納得はしている。
問題は北方四島の扱いで、日本は千島樺太交換条約で手に入れたのは択捉以北の島々と認識しているが、
ロシアは北方四島を含むものを千島列島としている。
件の条約ではそのへんの線引きが曖昧で(全部日本領になるのだから定義していない)今の問題につながっている。

ちなみに、日本としては千島列島をあきらめていはいるが、立場としては、ロシアが千島列島の主権を主張するなら、
交換条約の破棄になるので樺太返せよって立場なので、
日本で売っている地図では千島列島と樺太の半分は白で日本でもロシアでもない状態になっている。
313.名無しさん:2018年12月08日 16:42 ID:1WZcHAdW0▼このコメントに返信
何これ?ロシアンジョーク?
日本はロシアに負けたことね〜よ
ビビってたのはロシアだろ
314.名無しさん:2018年12月08日 17:11 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
ロシアとの交渉というのは、力が背景にない限り決して成り立たない。もちろんたんなる武力だけではないが。
ロシア人は力(現実的なもの、夢物語の空想ではない)を持たないものはそもそも自分と対等の相手とは決して認めない。
ラブロフの発言は、日本に対して「自国を破滅させよ、それなら日本の主張を認める」と言っているのと同じ。
315.名無しさん:2018年12月08日 17:20 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
ID:ClhIpSHR0
ひょっとしてロシア大使館の方?
残念ながら、あなたの意に沿うような形には決してならないだろう。
あなたはそもそも日米・日露の地政学的な相違も全く無視した無茶苦茶な立論を行っている。
何らかの世論誘導目的のようにしか見えないのだが、違っていたら失礼。
日本がロシアの要求に従うことなどまずあり得ない。もっと勉強して欲しいな。
316.名無しさん:2018年12月08日 17:23 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※310
誤解がないように補足するが、私は元々、ロシアとの摩擦を避けるよう努力してきた側だ。日露戦争におけるロシアの誇り高さも含め、ロシアには敬意を払ってきた。また、プーチン大統領の柔道に対する情熱も本物であると認識している。
しかし、それでも限界というものがある。日本人としての誇りだけではない。国益という観点から見ても、ラブロフ外相の主張は明らかに度を超えている。日本人として、ラブロフ外相の要求は決して受け入れることはできぬ。

ただ、どうしても解せぬところがある。
ロシアの経済状況は好転していない。日本との友好関係は、ロシア経済にとって悪い話ではなかったはず。わざわざ日本人の誇りを傷つけてまで、恫喝まがいのことに手を染める必要はなかったはずだ。

たとえば、プーチン大統領はロシアの絶対者というイメージが定着しているが、実際は各派閥が牽制し合っている状態とも言われている。
つまりプーチン大統領は絶対者ではなく、むしろ調停者という側面が強い。だからこそ、絶対者のような力強いリーダーシップが必要とされているのではなかろうか。
プーチン大統領は強硬的なところもあるが、決して無能なリーダーではない。その思考や手順はどうあれ、世界的に見れば傑出した人物でさえある。そのプーチン大統領が今のロシアを持て余しているのだから、ロシアにも複雑な事情があるのだろう。

特に疑問なのが、ラブロフの忠誠心だ。
このような手順では、ロシア側にとっても国益の損失に繋がる。ラブロフの忠誠心は、本当にロシアへと向けられているのだろうか。ラブロフの忠誠心はロシアではなく、他へと向けられているのではなかろうか。
317.名無しさん:2018年12月08日 17:52 ID:h7snZUsm0▼このコメントに返信
日本はウクライナと仲良くしてロシアの嫌がらせをしたらいい
318.名無しさん:2018年12月08日 17:52 ID:ClhIpSHR0▼このコメントに返信
※315
まったく違うしただの日本人だけど
自分達の立場と相手の立場を考える思考法をもっと日本は身につける必要がある
日本側が気づかないければいけない事実は
北方領土問題については元々ソ連がやった事で今のロシア政府が計画した事ではない事
プーチン自体が「互いにどちらかが敗北をする結果にはしない事が重要だ」と言っている事実
それはつまり「ソ連時代の行動の不義理をロシアに向けないような配慮をしてくれ」と
メッセージを送っている事に気づかなければならないって事だよ
ロシアの要求に従う事は無いというのは
そうすると実効支配してる側がそのままになるだけの事だと思うけどね
それに話がしたいと言っているのが日本側だからこういう話になってる訳で
互いに条件を交わせないなら北方領土問題は進まないってだけの事になる
319.名無しさん:2018年12月08日 17:57 ID:5.Wkg3Z60▼このコメントに返信
いや、これこそ認めたらダメだよ。露は汚い。ヤルタ会談は米英双方が無効だと言ってますよ
320.名無しさん:2018年12月08日 18:53 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※316の続き
北方領土交渉を軸とした経済協力は、日本よりもロシアが欲していた内容のはず。日本側としては、リスクを背負ってまで積極的に推進するような内容でもない。
このような状況下で、日本人の誇りを傷つけるような真似をするなど、蛇足以外の何物でもない。単なる交渉決裂よりも愚策だ。

ただし、これはロシア側から見た視点だ。ロシア以外から見れば、この状況を喜ぶ国が存在する。
まず、その筆頭が中国であろう。ロシアと中国は友好関係を演出しているが、これは兵法三十六計における「笑裏蔵刀」の構図でもある。表面上は敵対を避けているが、実は互いに警戒している状況だ。

特に中国は、ロシアを経済的に侵食することで、内部からロシアに打撃を与えているとも聞く。中国共産党としては、ロシアが日本に接近することを決して望まぬであろう。
ロシア国内の親中派にとって、中国から得られる利益は生命線だ。まず中国から得られる利益を確保することが、彼らの最優先事項に違いあるまい。古来より、国益よりも己の利益を優先する人間など、いくらでも存在するからな。

さらに、今のアメリカはロシアを警戒している。連邦大陪審によるロシア情報部12人の一斉起訴も記憶に新しい。
アメリカは完全なる民主主義国であるため、中国共産党のように手段を選ばぬ国ではない。基本的には、日露関係について立ち入ることはあるまい。
ただ、今のアメリカはロシアへの圧力を継続している。本気になったアメリカは、ロシアにとって非常に手強い存在だ。その圧力から逃れるために、国益よりも己の保身を優先する人間もいるだろう。
321.名無しさんの経済学:2018年12月08日 19:21 ID:bW.0Vurt0▼このコメントに返信
>>301
 多民族で駄目なEUみたいで、研究開発や経済のいい仕事が無くなりつつある東南アジアより良さそう。台湾周辺には敵わないが。
322.名無しさん:2018年12月08日 19:22 ID:bW.0Vurt0▼このコメントに返信
>>301
 TPP上手く行くと思います?あっしは無理でねぇかと
323.名無しさん:2018年12月08日 19:36 ID:bW.0Vurt0▼このコメントに返信
>>301
 働けだの気合だの最悪だよ最近のアジア。モノは馬鹿みたいに溢れているし色近いからサービス単価も下がる。北方領土で建築に限る。
324.名無しさん:2018年12月08日 19:40 ID:L75wvrxK0▼このコメントに返信
※300
真剣?んな訳ねーだろ。所詮は馬鹿猿だよ
それも外交手段の一つとしか考えてないよプーチンは
隙を作って付け込めればいい。それしか考えてない
ザギトワもその手段の一つ。ザギトワ本人がどういうつもりかは知らんが
少なくともプーチンの頭に打算以外ある訳が無いんだよ
325.名無しさん:2018年12月08日 19:52 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※324
どちらにせよ、ラブロフの発言によって交渉は暗礁に乗り上げたも同然。たとえプーチン大統領の言葉でなくとも、ロシア外相の正式な発言だ。これは非常に重い。

つまり、プーチン大統領の意図がどうあれ、その結果は変わらぬということだ。
326.名無しさん:2018年12月08日 19:52 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※320の続き
さらに解せぬのが、ロシア疑惑の一部報道だ。ロシア大使館での接触が、なぜ外に漏れたのか。

キッシンジャーは度を超えた親中派であり、またラブロフも親中派として知られている。そして、この両者はよく接触していたと聞いている。
もし、キッシンジャーが何らかの情報を中国側に伝えたとしても、関係者の了解を得なければ危険すぎるのではなかろうか。

特にロシア疑惑の件は、ロシア側にとってマイナスでしかない。ロシア政府としては、率先して公表できるようなものではないはず。しかも、これは国家としての信用にも関わる大きな問題だ。
だが、それが親中派であれば話は別だ。これによって中国から新たな利益を得られるのであれば、リスクを冒す価値があると考えるに違いあるまい。そして、それによって得られた利益は、ロシア国内の権力闘争においても役に立つであろう。

つまり中国との関係を考慮する場合、ロシア国内の親中派にとって、ロシア疑惑を表に出すことは決して不利益ではないということだ。また、反トランプ勢力には親中派が少なくない。状況が全て一致することになる。
しかも、アメリカにおける重要人物との接触とあらば、ロシアとしてもトップ・シークレットに近い扱いであろう。このような情報を得られる人間は、必然的に限られることになる。

さらに、古くからアメリカの内部を知るキッシンジャーを味方にすることは、アメリカから睨まれた人間にとって大きな助けとなるだろう。もしアメリカから睨まれたとしても、多くの人脈を持つキッシンジャーに手を回してもらえば、何らかの形で見逃してもらうことも可能ではなかろうか。
しかし、そのためにはキッシンジャーを喜ばせる「手土産」が必要だろう。キッシンジャーは決して高潔な人物ではない。あのような人物が、無償で動くはずもなかろう。何らかの見返りがなければ、まず動くことはあるまい。
327.名無しさん:2018年12月08日 20:08 ID:.Tu2pFm90▼このコメントに返信
だからそのロシア領になった経緯が、絶対に認められないから返せっつってんだ火事場泥棒。
328.名無しさん:2018年12月08日 20:34 ID:bW.0Vurt0▼このコメントに返信
ガンダムntみたいに面白いのかな。北方領土。
329.名無しさん:2018年12月08日 21:18 ID:K1pA6gIM0▼このコメントに返信
日本が認めたらその時点で一方的に話打ち切って終わるだろう
安倍がどれだけ熱心にやろうとも、出来る事と出来ない事がある
330.名無しさん:2018年12月08日 21:27 ID:1w63P.ug0▼このコメントに返信
※326
成程、勉強になります。
ロシアもアメリカも親中派が跋扈する状況は日本にとって悪夢でしかないですね。
ファーウェイ副会長逮捕に見られるように、トランプは確かにレッドパージならぬチャイナパージを今後とも推し進める方向で行くかと、私は思います。
一方、ロシアは各派閥バランサーのプーチンがいつまでも現役でいる訳がないですが、今後ロシアはどこの派閥の誰がトップになり、その時に対米・対中国家戦略はどうなるんでしょう。
331.名無しさん:2018年12月08日 21:45 ID:lKFbpwK90▼このコメントに返信
※170
北欧東欧もロシアを警戒してる上に、シリアのロシア海空軍基地は南欧も刺激してるだろう。
ロシア疑惑を見ても米国人のロシア嫌いは相当のようだし、ロシア潰しが先になると思うぞ?

プーチンはロシア最新兵器が西側を上回っていると自信満々だから、
冷戦で失った栄光と失地回復の為に動きだし世界大戦勃発だろうな。

日本は火事場泥棒で北方領土取り返すが、”開戦のダシ”にはならんよ?
332.名無しさん:2018年12月08日 21:54 ID:eFzXux0D0▼このコメントに返信
チキンレースだと思うけど。中国が折れるか内戦でパイの奪い合い始めれば折れてくるかもね。四面楚歌だから。
中国はアメリカの関税引上げだけで金が回らん。戦争しても一致団結するとは思えず、一内部から日米になびく連中の山だろう。まともな相手に戦争できる国家じゃない。多民族というのは内なる敵がいるものだからな。
333.名無しさん:2018年12月08日 22:02 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※330、※331
2017年12月発表のトランプ政権「新時代の新たな国家安全保障戦略」を一読すれば、
中露~北朝鮮・イラン・シリア~テロ組織は、まとめて合衆国の敵だから、単純に優先順位で見れば、
第1が中国、第2がロシア、第3以降は上記の通り。

21世紀の「日露協商」が締結される可能性は2013年頃まであったが、量的緩和政策第3弾=QE3終了の衝撃が、
ウクライナ政変の背景となり、2008年の南オセチア紛争と同様にクリミア併合とドンバス紛争が勃発して、
ロシアのボトルネックとそれを壊すブレイクスルーを生み出す救い手=日本との交渉が停滞し始めた。

我が国は「対中封じ込め」のための交渉の窓口は閉ざしていないが、はっきり言えばロシアなしでも構わない。
四選後のプーチン政権のスティールメイト化は、実際のところ認めるべき。
独ソ不可侵条約(モロトフ=リッベントロップ協定)~独ソ戦くらいの大きな政治的地殻変動が続かなければ、
ロシアは中国共産党とまとめて敵として括られて、ジリ貧しかない。

現在、海洋における「国際法の遵守」が、日英米ほかの結集する理念であるから、ロシアは加われない。
ウクライナの領土の一体性保全をOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、
ロシア・ウクライナ友好条約で、三重に保障しているのをあっさり踏みにじりましたから、フォローできない。
合衆国の国務省は、1940年のバルト三国併合に対するウェルズ宣言まで引用したクリミア宣言を6月に発表済み。

ロシアは最低限、クリミア不法併合を解決しないとスティールメイトしかない。
334.名無しさん:2018年12月08日 22:09 ID:zdLgr4Tc0▼このコメントに返信
スレで大体言いたいことが先に言われているなぁ。

まぁ、『ロシアは今までの行いが悪すぎて、新時代に対応できないみたい。これでは資源一辺倒からの脱却も無理そう』
とも聞くので米中戦争後はロシアも崩壊かもね。
(中国崩壊にユーロ圏崩壊で陸路続きなロシアは難民が押し寄せる可能性が高いですし)
335.名無しさん:2018年12月08日 22:14 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※330
あくまで推測ではあるが、今回の件は派閥抗争の一端ではないかと見ている。

各派閥について詳しく把握しているわけではないが、代表的人物をピックアップし、そこから各派閥についての動きを推測してみるとしよう。もう少し待ってほしい。
336.219:2018年12月08日 22:16 ID:1w63P.ug0▼このコメントに返信
どうもコメがおかしな方向に流れてるから見直してみたら、しょうもねえミスしてたわ。
Мы считаем, что Токио 「НЕ」серьёзно хотет островам принадлежать ей.
(неを書いたつもりがすっぽり抜けてたw)
337.名無しさん:2018年12月08日 22:30 ID:hlCZi15l0▼このコメントに返信
※318
そうだよ。だから進まないんだよ。
あなたのお考えは無駄の一言で片付けるしかないでしょうね。
338.名無しさん:2018年12月08日 22:30 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※318
ソ連という国家の統治の正統性(レジティマシー)をロシア連邦が継承している。
なので、ソ連の不義理はなかったことにしてくれ、というのは最初から通用しない。
その論理を発展させると、明治新政府は江戸幕府の条約は継承しなくてい良いし、
日本国は大日本帝国の行動に何ら責任を持たなくて良いことになる。
339.名無しさん:2018年12月08日 22:54 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※338のつづき
利害関係と国民感情、思想宗教ほか何から何まで違うものを乗り越えるには何が必要?
それが分かっていないでしょう、あなた。

もちろん「国際法の遵守」が求められる訳だが、ウクライナの領土の一体性保全を
OSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、
ロシア・ウクライナ友好条約で、何重に保障しても、国際法上、クリミアを不法に併合して、
ドンバス地方に傀儡国家ふたつ作って、今また、黒海~アゾフ海でウクライナと紛争を起こした。

その国と講和条約なり、米軍基地を置かないと約束しても、相手側が守らない。破るでしょうね。
満州事変以降、国際法の禁治産者に感化されて、破滅の道を走った大日本帝国のようになりたいか?
なりたくないから、我が国の外交コンセプトが「国際法の遵守」。

英米豪印は海洋における「対中封じ込め」に必要不可欠だが、露は必要か?
すでに北朝鮮に対する禁輸を中露は骨抜きにしているのではないか。そこがまったく理解できていない。
340.名無しさん:2018年12月08日 22:56 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※330
まず、先手を打って牽制したのが親中派ということになる。本来であればメドベージェフ首相が筆頭であろうが、彼はスキャンダルによって失速した。そこでラブロフ外相が動いたと考えられる。
となれば、現時点における親中派の筆頭はラブロフ外相ということになりそうだ。今回の件で強く出たのも、自分の存在を周囲にアピールすることが狙いかもしれぬ。とりわけ、中国からの視線については特に意識しているはずだ。

ショイグ国防相は、ロシア国民から一定の支持を得ていると言われている。
非常事態相としてのキャリアが長く、そして今は国防相であり、危機管理面における経験と実績に優れている。国民からの支持も、その経歴による安定感と実直さによるところが大きいと考えられる。おそらく支持層は軍関係であろう。

少しづつ頭角を現しているのが、トルトネフ副首相だ。
州知事や天然資源相の経験もあり、経済面や行政に精通している。また、軽率に付和雷同することがなく、マスコミへのリップサービスにも無縁らしい。空手の猛者でもあり、極真世界連合の発起人でもある。日本の武道に精通しているところは、プーチン大統領とも共通している。

ポスト・プーチンとは関係ないが、ゲオルギー・クナーゼ元外務次官の動きも見逃せない。
ロシア科学アカデミーの重鎮であり、外交と歴史にも精通している。プーチン大統領の平和条約提案を「釣り」と明言するところを見ると、プーチン大統領とは距離を置いているようだ。しかし、極端なリベラル思想は感じられない。おそらく、ロシア国内における穏健派であろう。
341.名無しさん:2018年12月08日 23:13 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
北欧・バルト三国~ポーランド・ウクライナ~中東~極東まで含めて、
四選後のプーチン政権のスティールメイト化を第2次大戦前夜と類推して説明しておきます。

第2次大戦前夜、独ソ不可侵条約(モロトフ=リッベントロップ協定)で、あまりに大きな外交的勝利を得たために
スターリンが徐々に、判断力を鈍らせて、独ソ戦において、人口動態に大きく傷がつくほどの緒戦の敗北を被る。

現在は、オバマ政権の稚拙な外交の期間にプーチン大統領が、ウクライナ政変に際して、
クリミア併合・ドンバス紛争を起こし、シリア内戦の介入によりアラブ・中東の覇者となったがために
中国共産党同様に国際法の禁治産者扱いになり、徐々に打つ手が限られていっている。

毎年開催される東方経済フォーラムに合わせて、中露軍事演習を行なった延長線で、
ウラジオストク沖で「航行の自由」作戦が行われた。習近平とプーチンの選択肢は狭まった、との印象を受けた。
習近平国家主席をヒトラーになぞらえると、プーチンはムッソリーニになぞらえる。
そう考えると、思考がスッキリするはず。
342.:2018年12月08日 23:15 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
343.:2018年12月08日 23:16 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
344.名無しさん:2018年12月08日 23:18 ID:ha0OvuPx0▼このコメントに返信
腸煮え繰り返る思いでございます
345.名無しさん:2018年12月08日 23:20 ID:y2UaN8B.0▼このコメントに返信
※340の続き
ラブロフ外相は、常に日本へは厳しく、そして中国には甘く対応している。今さら言う必要もなかろうが。

ショイグ国防相は軍人出身ではなさそうだが、非常事態相としてのキャリアが長いため、軍人的な価値観を持っていると考えられる。
特定の政治思想に影響されたような形跡はなく、また利権とも距離を置いている様子。国際関係においても、あくまでも安全保障を軸に考えている様子。とても実直な印象を受ける。

トルトネフ副首相は、知事時代から堅実な政治スタンスで知られており、実に手堅い印象を受ける。また空手家として、日本人空手家とも直接交流した経験もあるそうだ。
さすがにロシアの責任ある閣僚なので、北方領土問題でも簡単には譲らぬだろうが、少なくとも日本に対する敵意はないと思われる。

ゲオルギー・クナーゼ元外務次官が、あれほど明確にプーチン大統領の言葉を否定できたのは、一定の勢力が背後に存在するからであろう。つまり彼の言葉は、彼個人の意見ではなく、おそらく彼が属する勢力の総意ではなかろうか。
極端なリベラルでもないところをみると、どうやら明確な反プーチン勢力でもなさそうだが、プーチン大統領と距離を置いていることは間違いなかろう。彼らの動き次第で、政局が変わることも予想される。
346.名無しさん:2018年12月08日 23:24 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※343のつづき
ここに至って、枢軸にソ連を加盟させて四国同盟を推進しようと、
日ソ中立条約を締結した松岡外相の動きが、判断の齟齬をソ連に与えた。

モロトフ外相がドイツに招かれて、ヒトラー総統と会談していた頃、
駐ソ大使のシュレンブルクやリッベントロップ外相は、ソ連を加えた四国同盟を模索していた。

一方、ソ連側は早すぎるフランスの敗北と、冬戦争で露呈した大粛清による赤軍の弱体化という
ふたつの要因が重なって、まず焦りが生じて、次いでドイツに対する過剰な期待が出てくる。

焦りは、独ソ不可侵条約の際の領土拡大の再現を追求する動機になる。
ドイツの勢力拡大が早すぎ、大きすぎたからというのが理由。

ソ連はフィンランドの人事に容喙してバルト三国同様、併合を企み、結果フィンランドを枢軸陣営に追い込む。
また、第二次ウィーン裁定によって、ルーマニアがドイツ接近するのも防げず、さらに態度を硬化させる。
とはいえ、ソ連もベッサラビアだけではなく、ブコヴィナまで侵食している。ブルガリアも対立要因となった。
347.名無しさん:2018年12月08日 23:30 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※346のつづき
ひとつの解決策として、シュレンブルクほかは、代替案としてトルコ・イランへの南下を誘導を画策。
これは現在のロシアのトルコ接近、シリア内戦介入と同じ発想の元にある。

つまり、四国同盟を成立させるのならば、妥協できる空間確保として、ソ連と日本の南下が求められた。
加えて、ヒトラーは四国同盟だけでなく、絵空事の英国分割まで、モロトフに言い出す始末。

これが、ドイツとの連携が続くであろうという過信をスターリンに芽生えさせた。
大陸国家の支配者であるヒトラーの本心としては、海洋国家の英国を打倒しても、その利益は日米に渡るから。

かつ当時、ヒトラー自身と軍は、すでに対ソ連戦に楽観的な予測一辺倒になっている。

モロトフ・ヒトラー会談では利害の違いがはっきりしたので、逆説的に利害調整は続くと勘違いした。
これがスターリンの独ソ戦緒戦の失敗につながる。

英国を除けば、早すぎた西部戦線の消滅が、空想的な四国同盟にある種の現実味を与えた、
という意味では、松岡外相の独走も無駄ではなかった。
しかしイデオロギー抜きで利害調整するには、チャーチル首相並の力量がないと無理だった、と思われる。
348.名無しさん:2018年12月08日 23:37 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※347のつづき
ノモンハン事件の停戦協定時に到っては、すでに欧州の大戦が始まっていることに留意されたし。
防衛線を工業地帯であるドイツ国境付近に置かざるを得なかったポーランドが瓦解した。
ソ連側にとって、東部ポーランドやバルト三国、ベッサラビアを確保する緊急性が高まった。

ご存知、バルバロッサ作戦の「総統命令第21号」が1940年12月初旬までには署名されて、
それも10日ほどでソ連にも情報が入る。

ジューコフらを招集して図上演習して、のちの独ソ戦の経過にほぼ沿った形となる。
情報も演習も正しいのに、この時期のスターリンは、なぜか独ソ協力のカードを捨てられない。

米中冷戦の本格化に際して、安倍政権とプーチン政権ともに、日露提携を捨てきれない状況との
相似性を想像してもらいたい。
349.名無しさん:2018年12月08日 23:38 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※348のつづき
さて、1941年1月の独ソ不可侵条約の改定で、独ソ国境の調整と通商の協定が追加された。
これは独ソ同盟~四国同盟の前段階だと、スターリンとモロトフもシュレンブルク大使を突くが、
ヒトラー総統の首脳部の決定から、すでにシュレンブルク大使も蚊帳の外になっている状態だった。

枢軸加入のための条件交渉が必要かもしれない、と2月にはフィンランドに最後通牒を送るも手詰まり。
この時点で対独交渉カードをほぼ失う。3月には通告なくブルガリアが枢軸加入。
この段階に至ると、スターリンに主導権がなくなってしまう。

独ソ不可侵条約締結時の有頂天と比べると、落差が激しすぎる。

米中冷戦の本格化で外交的にブレイクスルーを果たせそうなポイントが、
日露交渉しかなさそうなプーチン政権と比較しても良いだろう。
350.名無しさん:2018年12月08日 23:40 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※349のつづき
良く良く考えてみると、今現在まさにドイツとロシアが一種の提携関係にある。
ドイツとロシアを直結する「ノルド・ストリーム」というガスパイプラインがあり、
さらに「ノルド・ストリーム2」の計画が始動している。

一方で東欧・中欧を通過する「ナブッコ」「サウス・ストリーム」は頓挫したまま。
ポーランドとハンガリーは、反移民とキリスト教回帰で反ドイツの急先鋒となり、
ウクライナ政変後、北欧~バルト三国~ポーランドは歴史的な反ロシアの半包囲網を形成し始める。

そして、EU脱退(ブレグジット)を決定した英国、ドイツとの連携に引きづられるフランス。
見方を変えれば、これはバトル・オブ・ブリテン再び。

今回は、合衆国憲法が改正済みで、ルーズベルト三選のようにオバマ三選はなく、トランプが登場。
当時の共和党路線から見れば、異端だったウィルキーが当選したようなもの。

我が国の帝国陸軍の後継者が、中国共産党と考えると、枢軸(イタリア抜き)の再来はすでにある。
総力戦は相互確証破壊で想定しづらいなか、米ソ冷戦と日米貿易摩擦の複合的戦争が始まった、と思える。
351.名無しさん:2018年12月08日 23:42 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※350のつづき
さて、ムッソリーニとプーチンの共通点・比較を述べる。

ムッソリーニの立場から言えば、
ストレーザ戦線は上手く行かず、アンシュルス(オーストリア併合)に英仏が強硬に反対せず、
アビシニア併合にはなぜ、当時ラヴァル内閣などにも根回ししたはずなのに一転、反対されるのか、と。
オーストリアとアビシニアでは、重要性がまったく違うのに、ドイツに宥和政策を採る不満があった。
緩い制裁でしたが、いずれにせよ紛うことなき国際法違反の侵略、これが枢軸が形成される要因になった。

プーチンの立場から言えば、
NATOの東方拡大は止まらず、オレンジ革命に続き、またもウクライナの親露派をクーデターでひっくり返される。
何度もウクライナからベラルーシ、ジョージア(旧グルジア)まで踏み込まれる不満があったでしょうね。
国民感情とロシア海軍の突き上げに抗しきれず、クリミア併合とドンバスに傀儡国家をつくる。
セバストポリから、シリアのタルトゥスとラタキアにも繋がりますから、絶対保持するしか選択肢もない。

しかし、カウンタークーデターで覆すか、次の選挙を待つべきだったと思う。
この地域のロシア系住民の比重が崩れ、ウクライナでのクーデター成功や大統領選・議会選勝利の基盤が消えた。
制裁はプーチン周辺限定で緩いですが、いずれにせよ国際法違反、これが南シナ海を荒らす中国に接近する要因に。

クリミアがプーチンにとってのオーストリアであり、シリアがアビシニアだったのでしょう。
ムッソリーニはアビシニアで「詰めろ」が見えたように、プーチンはクリミアで「詰めろ」が見えた。
352.名無しさん:2018年12月08日 23:43 ID:7B963bwl0▼このコメントに返信
北方領土を変換したら、日本は喜んでシベリア横断超特急でも何でも作って差し上げるのに?
中国も半島も、社会主義共産思想の国とは全く条約以前に商売もできまへんね。
353.名無しさん:2018年12月08日 23:48 ID:m7GwOxpE0▼このコメントに返信
島が返って来ないならロシアと平和条約を結ぶ意味が無い!! 経済制裁するだけだ!!!
354.:2018年12月08日 23:49 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
355.名無しさん:2018年12月09日 00:13 ID:ftoRKzXr0▼このコメントに返信
※345の続き
私が言えることは、これくらいだ。

私はそれほどロシア事情に詳しくないが、どうもロシア国内は複雑な事情を抱えている様子。おそらくロシア国内の人間でも、簡単には今後を予測できまい。
またロシアは、よく汚職問題でも話題になっている。中国ほどではないにせよ、かなり難しい事情があるようだ。汚職によって力を得ている派閥もあるだろうから、撲滅には手を焼くだろう。

ゆえに、ロシアは対外的にも、そして国内的にも難しい舵取りが要求されている。
プーチン大統領としては各派閥をまとめるため、対外的には強硬的なタカ派を演出し、そして国内では柔軟な姿勢で対応しているのだろう。しかし、その強硬的な対外姿勢によって、かえって自分の足を縛るという皮肉な結果にもなっているようだ。

外交問題にしても、国内事情に引きずられているような印象さえある。ロシアの国内事情は、どうやら我々が考えている以上に難しいようだ。
考えてみれば、ソヴィエトが崩壊してから30年も経過していない。最近になって騒がれている年金問題にしても、ソヴィエト時代の影響によるものが大きいのだ。ロシアも重大なターニングポイントを迎えているのかもしれぬ。


書けることは書いたつもりだ。夜も遅いので、そろそろ休ませてもらおう。
では、おやすみ。
356.名無しさん:2018年12月09日 01:34 ID:HWebhHdD0▼このコメントに返信
俺がロシア人なら四島まるごと返して謝罪する
だから別の場所、例えば樺太なりの開発を一緒に頼む
ってお願いする

そうすれば日本人の気質ならその開発に乗っかるだろうに
357.名無しさん:2018年12月09日 01:38 ID:03Ga0ZLt0▼このコメントに返信
ID:ftoRKzXr0
良い勉強になった。感謝する。
世界史の72年周期説だったか、相似形が思考の手がかりとなるのは数学と同じだろう。
その循環する相似形を受け入れられず夢をみる人々もいるのだろうが、ロシア程夢の対象としてふさわしくない国はないと思う。
タタールの軛以来、日本人など遠く及ばないリアリストでもあるのがロシア人と言えるのではないか。日本人のセンチメンタリズムが通用する相手ではないことを知るべき時期だろう。
358.名無しさん:2018年12月09日 01:39 ID:vZyoJpDB0▼このコメントに返信
ロシアなんかと平和条約を結んでそこまでのメリットはない。
対中けん制なんだろうが、千島列島は占守島までが日本の領土で間違いない。
国境線は必ず時代の流れと共に動く。
ロシアも必ず衰退するからその時に千島樺太を奪えばいい。
日本だっていつかは再軍拡、核保有をする時が必ず来る。
今は平和国家とか歌っているが、人類の歴史は戦争の歴史。争いの歴史。
日本は譲歩する必要はない。
領土は国の根幹を成すもの。
359.名無しさん:2018年12月09日 01:50 ID:03Ga0ZLt0▼このコメントに返信
今回のラブロフの発言(と言ってもすでになんども同じ内容を繰り返しているが)は、結局日本人にロシアとの交渉など、単に顔つなぎ以上の意味はないことを強烈に印象付ける結果となった。2年程度で日米と中国との関係も臨界点に達するはずだが、平和条約を結ぼうが結ぶまいが、ロシアは日本の不利益に動くと予想すべき。その意味では条約交渉など日本側も相手をその気にさせる演技の練習程度のつもりで十分だろう。決して本音を見せるべき相手ではない。
360.名無しさん:2018年12月09日 02:12 ID:.Jk6RnEK0▼このコメントに返信
毎回思うんだが第二次世界大戦時は
戦勝国側って戦争による領土拡張はしないって宣言してるやろ
それが正義の為の戦争という大義名分の一つになってて
戦後に米や欧州は占領地を返還してきた、そういう経緯があるから
日本が大戦の結果でロシアの領土になったと認めれば連合国側の国と決定的に対立することになるで
この辺ロシア人はどんな風に教えられてんだろうか、韓国ってる?
361.名無しさん:2018年12月09日 03:38 ID:dR5gLcro0▼このコメントに返信
認めないよ。
不可侵条約を破ったのはロシアなんだから。
まぁ話が先に進まないならば、もっと弱るまで待つだけだ。
話を進めたいのはロシアであって、日本ではないからな。
362.名無しさん:2018年12月09日 05:10 ID:Xf3Bi6jE0▼このコメントに返信
ロシアに経済危機を!!!!!!!
363.名無しさん:2018年12月09日 06:04 ID:ZDz8f4S40▼このコメントに返信
現世代が生きてるうちに進展はないと断言するわ
日本がアメリカの子分である限り、と言い換えても良い
364.名無しさん:2018年12月09日 07:07 ID:4EQ9w.MA0▼このコメントに返信
コミンテルンとかあう謎の勢力
365.名無しさん:2018年12月09日 07:34 ID:wYsVmfHb0▼このコメントに返信
※357
リアリストと言っても、軍事に頼りすぎ。
しかも、米国に対しては相互確証破壊でしか均衡を保てない。
中国が縛られないINF条約破棄をトランプ政権が打ち出し、イージス・アショアなどに反対するのは弱さの現れ。
軍事に頼りすぎて、クリミアなど後の政治外交的影響がまったくリアリズムに欠けることは踏まえないと。
この失敗はプラハの春やアフガニスタン侵攻で繰り返していても、旧グルジアとウクライナでもやらかしている。
366.名無しさん:2018年12月09日 08:17 ID:PVuegwLr0▼このコメントに返信
※356
それが借家じゃなくて自分の家なら、そうなんだろうけど、プーチンだって独裁に近いけど曲がりなりにも投票でなっている人物
日本人から見たら理不尽だけど、自分がロシア人だったら、たかだか経済協力で『奪った経緯は棚に上げてだが』なんで領土を渡さねばならないって事になる、そりゃ支持率下がるよね、国民は、(ロシア側は)北方領土を奪った経緯を正当なものだと思い込んでるから。

だから、今回は安倍とは長い付き合いだから、ここは領土問題は、経済協力をこの先もつきあいあるから、北方領土は諦めれって言ってる。
勿論、それだと、安倍総理がのってこないから、とりあえず、交渉のテーブルにつかせるために、2島返還詐欺をひとまず提示はした。

したたかというか、いつもの北方領土詐欺だよ、これは、毎回これでやられてる、今回は4島から2島にスケールダウンした
まぁ、また4島返還に話は戻ると思うけど(4島主張→2島先行返還が妥協ライン)
結局、次の戦争でライン引き直しまでは無理ってことだし、逆いえば、日本が油断したら北海道取るよとロシアは言ってるということやね
367.:2018年12月09日 11:57 ID:a.bXaqLZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
368.名無しさん2019 Toyota Corolla HB | Corolla Hatchback | Style without compromise.:2018年12月09日 12:06 ID:tC5L4yNj0▼このコメントに返信
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369.名無しさん:2018年12月09日 13:28 ID:PVuegwLr0▼このコメントに返信
※367
実際、安倍総理を交渉のテーブルにつかせたから、プーチン大勝利、安倍さんまたぴえろ役やらされたってオチ

正直、もう、いい加減怒っていいのとちゃうかな? 多分、韓国と同じなんだろうな
「まだ、ロシアとは争ってはいかん」ってアメリカに言われてるんだろう、順番を違えるなって…。

370.名無しさん:2018年12月09日 14:10 ID:6hGawyRZ0▼このコメントに返信
第2次世界大戦が終わった後の火事場泥棒だよな
371.名無しさん:2018年12月09日 16:43 ID:GOm40Ap20▼このコメントに返信
卑怯な国と言ったらやっぱり最初に浮かぶのはロシア(旧ソ連)なんだよなあ
372.名無しさん:2018年12月09日 16:48 ID:ftoRKzXr0▼このコメントに返信
※357
失礼。返信に気づかなかった。申し訳ない。
たしかに、第二次世界大戦の状況とも一致するところもありそうだ。実に興味深い。

ムッソリーニは、ヒトラーが敗色濃厚であると知りながらも何も手を打たず、結局はヒトラーと同一視されて命運が尽きた。
ヒトラーがスターリングラードで致命的打撃を受けた頃、イタリアでも休戦の声が大きくなり、単独講和を求める動きが広がっていた。アンブロージョ参謀総長は、ドイツと手を切るようムッソリーニに進言したという。ブルガリアの首相も、同様の進言をしたそうだ。イタリアが国力を失うことなく方向転換できる機会は、これが最後ではなかったか。
しかし、ムッソリーニは周囲の進言を聞くことなく、また有効な手を打つこともなく挽回の機会を失い、取り返しのつかぬ状況へと自らを追いやった。現状に甘んじ、決断を欠いたことが命運を決したと言えるだろう。

スターリングラードに執着したヒトラーは、決定的な打撃を受けた。これは、完全なる独裁と膨張政策によって後戻りできぬ中国共産党に近い。
イタリアは、それなりに打撃を受けたとしても、まだ引き返すことは可能だったはず。しかし、ムッソリーニは現状認識の甘さによって、周囲に不信感を与えてしまった。これが、イタリア国内における政局の混乱を招いたとも言える。

今のロシアが、ムッソリーニと同じ道を歩むのか、あるいは現状を打破して新たな一歩を踏み出すのか、ここが瀬戸際だろう。
373.名無しさん:2018年12月09日 17:28 ID:ftoRKzXr0▼このコメントに返信
※372の続き
ロシアは民主主義国として不完全なところが見られるが、中国共産党ほどの完全なる独裁体制ではない。ゆえに、中国ほどの国内矛盾は抱えていないはずだが、ソヴィエト時代からの遺産と親中派の策謀によって、足元が縛られたような形となっている。

これは、ヒトラーがムッソリーニを抱き込み、是が非でも手放そうとしなかった構図にも似ている。
中国側としては、自分が損害を被る前に、なんとしてもロシアを盾にして逃げたいところだろう。ヒトラーがムッソリーニを引き込んだように、中国共産党はロシアを引き込もうとしているようだ。ロシア国内の親中派は、中国共産党にとって実に扱いやすい手駒というわけだ。

ロシア人は、日本人よりもリアリストかもしれぬ。しかし、はっきりと申し上げて、ロシアは現状認識が甘かったのではないか。
私に言わせれば、アメリカが本気になることは容易に想像できた。アメリカは一定の範囲を超えた時点で、その性質が大きく変わる。否、本来のアメリカになるという方が正しいかもしれぬ。

ソヴィエト時代も含め、ロシアは本当のアメリカを知らぬ。ロシアにも優れた戦略家はいるだろうが、アメリカのついては勉強不足が目立つ。だからアメリカを見誤ったのだ。
米ソ冷戦は、あくまでも冷戦の話だ。ベトナム戦争にしても、ソヴィエトが前面に立ったわけではない。ロシアはアメリカと向き合っているようでいて、「真のアメリカ」については知る機会がなかった。

我々日本人こそが、「真のアメリカ」を知っている。
第二次世界大戦において、我々はアメリカと直接対峙し、死力を尽くして戦った。我々は、アメリカの長所も短所も知っている。だからこそ、互いに「真の友」となることができたのだ。
374.名無しさん:2018年12月09日 18:13 ID:JJ17IsdR0▼このコメントに返信
その大戦の結果を確定させるための















署名してないロシアが言うことかw
だまし討ちと火事場泥棒しかできない軍事大国()ロシア民族
375.名無しさん:2018年12月09日 18:31 ID:ftoRKzXr0▼このコメントに返信
※373の続き
おや、話に熱が入りすぎたようだ。

殷の紂王は、戦においては比類なき強さを発揮したが、治世の問題点には決して向き合おうとしなかった。楚の項羽も、向かうところ敵なしの武勇を誇示したが、組織の改善については実に奥病であり、戦に逃げていたような印象さえある。
真の勇者とは、その力を外に向けるよりも、むしろ内へと向けるものだ。真に改善すべきは、外よりも、むしろ内にあることが多いのだ。

ロシアには、まだ方向転換する余力が残っているはずだ。
しかし現状のままでは、ムッソリーニと同じ轍を踏む可能性が高い。何らかの形で決断に踏み切らなければ、いずれ手遅れになるだろう。変化を恐れるあまり、現状に甘んじた人間の末路は、歴史に記された通りだ。


現時点で書けることは、全て書いたつもりだ。これが何かの役に立てば幸いだ。
376.名無しさん:2018年12月10日 00:45 ID:jldCyKQ20▼このコメントに返信
アメリカを信じすぎるのは危険、勿論利用するだけ利用する韓国みたいな事は考えてはいけないが
狡兎死して走狗烹らる、用済みの日本とならないように注意だけはしておかないと

日本の軍事が強大になりすぎれば、アメリカは真珠湾や太平洋戦争の事もまた忘れてはいない
それ以前にアメリカは日本が滅ぶときに一緒に滅んではくれない(株価は瀕死にはなるだろうけど)運命共同体ではない

日本が調子づけばしっかりと逆襲されるし、金ヅルとしていいように使われるのもまた日本
しかし、同時に中国、ロシアの境界線に存在するのも日本、中国、ロシアが片付いたら、日本がアメリカと戦うような悪夢は避けたい

信長と徳川のような関係ではいたいけど、意外と徳川何考えてたかわからんところあるしね
反旗を翻すことなく、それでいて梯子を外される時もあり得ると油断なくいなければ、アメリカが突然撤退して驚く事になるよ

377.名無しさん:2018年12月10日 17:20 ID:DrWajf4k0▼このコメントに返信
軍人と商人の交渉やな
相手は片手にピストル持って交渉しとるのに対し、こちらは「利」をかざすしかない
いざとなれば脅して「利」をぶんどれるので、相手はニヤつきながら舐めた口をきいてくる・・・
というかんじ
378.名無しさん:2018年12月10日 17:20 ID:Q.QlwtRT0▼このコメントに返信
2014年にロシアがクリミア半島を占拠したように
力による現状変更が依然として行われている現実をみると
北方領土を返してもらう前に北海道を取られてしまうかもしれない
379.名無しさん:2018年12月10日 17:23 ID:iacUZJHN0▼このコメントに返信
この手のジャブでギャーギャーと騒ぐなよ
外相が交渉責任者だとしてもプーチンの発言とは比べ物にならんくらい軽いものだろ
日本としては淡々と否定しつつ早めに交渉ラインを定めるべきだな
今の段階でのロシアの発言はすべて交渉ラインの押し上げ目的でしかない
380.名無しさん:2018年12月10日 17:24 ID:EZ5TD5VO0▼このコメントに返信
ソ連だけが終戦記念日が違うことをww
381.名無しさん:2018年12月10日 17:24 ID:.XepZuI30▼このコメントに返信
つまり、武力で取ったもん勝ちだと。今度は日本が武力で取り返せばロシアが認めるってことだな
382.名無しさん:2018年12月10日 17:26 ID:g0IDbiqT0▼このコメントに返信
何世紀かかろうとチャンスが到来するまで虎視眈々と狙い続ければいい。ついでに樺太も返してもらうから。
383.名無しさん:2018年12月10日 17:31 ID:UREqWrYh0▼このコメントに返信
北方領土は、第2次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない
当然だ、北方領土は第二次大戦終戦後に不可侵条約を破ったロシヤが不法占拠した日本領、が正しい、つまりロシヤは住居侵入犯
まあロシヤが出て行く気が無いのは知って居るが戦後ロシヤが三流国に甘んじているのは日本との平和条約がない事が原因
台湾も韓国もあの中国も発展してきている、取り残されたままのロシヤ
384.名無しさん:2018年12月10日 17:33 ID:hms.QumV0▼このコメントに返信
それなら平和条約は結べませんね、この話は終了です
385.名無しさん:2018年12月10日 17:42 ID:x7gMDlTH0▼このコメントに返信
   バッカモーン! 返還に応じるまで断交しろっ! 
   国交があるから永遠に四島を日本タカリの撒き餌とする!
386.名無しさん:2018年12月10日 17:56 ID:vYwD8ajz0▼このコメントに返信
絶対認めるな
387.:2018年12月10日 18:09 ID:f.GVj6GY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
388.:2018年12月10日 18:14 ID:W.4C1ZEQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
389.名無しさん:2018年12月10日 19:46 ID:UQ736zFO0▼このコメントに返信
もういいよ。ロシアがこじきになるのを待とう。
というか、こじきにしてしまえ。
390.名無しさん:2018年12月10日 21:28 ID:jbZLbxWv0▼このコメントに返信

戦勝国と当事国が集まったサンフランシスコ講和条約に参加できなかったロシアは
日本に勝ったという大戦の名称と当時、日ロで結んでいた条約名を答えることが出来るか。
391.名無しさん:2018年12月10日 22:04 ID:R2tHIDyd0▼このコメントに返信
もう人も住まして軍事拠点も作ってるから戻ってこないだろ。ここで経済協力したところで日本は全くメリットなし。ロシアに力を与えるだけ
392.名無しさん:2018年12月10日 22:23 ID:f.0F.6an0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を日本に返す気など一切無いと言うことだ。平和条約を締結したところで2島先行返還など一切しないだろう。安倍はロシアと平和条約を締結し、そしてロシアは北方領土を一切日本に返さないと言う結果に終わるだろう。
393.名無しさん:2018年12月10日 22:28 ID:oH6zosbI0▼このコメントに返信
で、その大戦とやらのお相手は「女・こども・老人」ときっちりと書き込んであるのでしょうね。しかも「武器も持たない女・こども・老人と勝手に国際法を破って攻め込んできたロシア軍」・・・これが大戦ですと。はあ?
盗った物は返しなさい。一体、ロシア人は協会に行って何を拝んでいるの?  そういう宗教を信仰しているという事実を宣伝したいの?
394.名無しさん:2018年12月10日 22:31 ID:oH6zosbI0▼このコメントに返信
ロシアが日本から盗った日本の国土・・・北方4島・千島列島・サハリン。今から15000年前から江戸時代まではれっきとした日本の国土。
395.名無しさん:2018年12月10日 22:33 ID:oH6zosbI0▼このコメントに返信
上の訂正・・・今から15000年前から昭和時代まではれっきとした日本の国土。
396.名無しさん:2018年12月10日 23:41 ID:Z.cEEzGb0▼このコメントに返信
どこまでも盗人猛々しいねー(笑)それでこそロシア。こいつらが獣だって、かけらも疑わないから大丈夫。
397.名無しさん:2018年12月11日 11:31 ID:bBfC1aEx0▼このコメントに返信
終戦をいつと定義しているのか、確認すればよいのでは。
398.名無しさん:2018年12月11日 15:32 ID:7Gn2wJDF0▼このコメントに返信
卑怯な手で掠め取ったよな⁉︎
認めたらロシアの思うツボじゃないか!
安倍首相には手柄を焦って欲しくない。
外国人労働者の問題で腹一杯ですから…。
399.名無しさん:2018年12月11日 17:20 ID:PT2ygdiu0▼このコメントに返信
返すふり詐欺に引っかかったらアホですよ。
阿倍さん大丈夫ですかーー
400.名無しさん:2018年12月11日 17:32 ID:fDjB8znP0▼このコメントに返信
>8.17.27.74.76.85.88~
こういった事実に基づいた近代史教育が学校で行われるべき何だよね。
特亜の様に相手を憎む教育ではなく、事実として、どうして現在の状況になったのかについて、子供達に教育すべきなんだよ。
401.名無しさん:2018年12月11日 17:47 ID:1yyHJHNC0▼このコメントに返信
火事場泥棒が何を言うとんねん!!
402.名無しさん:2018年12月11日 22:03 ID:15m.zV.E0▼このコメントに返信
また同じことぶり返して言ってるのかwww
外交のやり方が中国以下で北朝鮮と同じレベルだなwww
まあ安倍で無理ならもう無理といい加減バカな政治家が気づいて敵国認定してしまえば良いだけだろ
あとはエネルギー資源と武器輸出のシェア奪えばロシアなんてゴミ屑同然になって切れた国民がまた革命で崩壊だろwww
403.名無しさん:2018年12月11日 22:12 ID:ipO0WVTa0▼このコメントに返信
米英そうさせたのだから、文句は土壇場で裏切ったアメリカに言えって話なんだよなぁ
交渉相手は約束を保護にした米英、その2国にロシアに謝罪させて不可侵条約でも結んでようやく領土の交渉に入れる
つまり無理ってことだ


404.:2018年12月11日 22:20 ID:J7PtiLK.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
405.名無しさん:2018年12月12日 00:49 ID:.iXumB.J0▼このコメントに返信
※191
無理だよ。あほか?
406.名無しさん:2018年12月12日 01:08 ID:.iXumB.J0▼このコメントに返信
4島の近くにウォッカの工場を作ってガンガン生産して、「安く飲ませるからおいでよ~」って引き込んで毎日ベロンベロンに飲まして廃人にする。
そして島の人口を1万人程度にすれば、あとは自衛隊が「ただいま~治安維持PKOだかんねって言って」帰ればOK。www

407.名無しさん:2018年12月12日 05:22 ID:C2YWSYlo0▼このコメントに返信
じゃ、やめましょう!北方領土はなくなるもんじゃなし、ロシアが弱るのを待つだけだな!
408.:2018年12月12日 12:49 ID:TdEvDRiU0▼このコメントに返信
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409.名無しさん:2018年12月12日 23:48 ID:GzN.oCQ.0▼このコメントに返信
あそこまで姑息なまねしといて千島列島までしか盗れなかったのは、完全に武装放棄しないで侵攻を防いでくれた部隊がいたおかげと聞いたな。
完全に武装放棄してしまった満州・半島ではホントにひどい目にあわされたしな…
そして今じゃ毒ガスや不発弾の処理とか抜かすし。お前らが没収したんだろうがよ!
410.名無しさん:2018年12月12日 23:50 ID:.dL4ysAc0▼このコメントに返信
交渉はプーチンが死ぬまで待つべき
411.名無しさん:2018年12月13日 00:00 ID:0lUgiFiV0▼このコメントに返信
どっかの隣国と同じことやってるなw
412.名無しさん:2018年12月13日 00:19 ID:GSJmSD3X0▼このコメントに返信
だったら経済支援は無しだ
困るのはロシア
極東地方は中国の進出で乗っ取られつつある
プーチンが油断したのがいけないんだが
スリランカの港を乗っ取って中国の軍港にされたのと同じ事が極東ロシアで発生する寸前である
これにあわてふためいて日本へ泣きついてきただけのこと
日本は、3島返還に切り替えるくらいムチャ言ってもロシアは逆らえない
ロシアに残された道は2つしかない
極東地方を中国に乗っ取られるか、日本へ千島列島を渡すか
413.ウェデマイヤー・亡霊:2018年12月13日 00:26 ID:Tt.Zn6pk0▼このコメントに返信
史実を知らずに語るな。
 
スターリン同士に、問えッ ! 
414.:2018年12月13日 00:34 ID:.eHKXCgQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
415.名無しさん:2018年12月13日 01:13 ID:SrxainvV0▼このコメントに返信
憲法を改正して普通の軍隊を持てなければ、いつまで経っても話が前に進まないな。
416.名無しさん:2018年12月13日 02:57 ID:CTVi3pXD0▼このコメントに返信
殆どの日本人はロシアに何も期待していない
ロシアの大誤算は多くの日本人が朝鮮、中国よりも
ロシアを全く信用していないという事実を知らない事
もし仮に沖縄返還より先に四島返還していたら今の日本に
親ロシア派を掲げる大きな政党が存在したかも知れない
そうならなくて良かったと思うけど

417.名無しさん:2018年12月15日 17:04 ID:LuWr77TR0▼このコメントに返信
ロシアとはまだ戦争状態が終わっていないはずだが?
北方四島のみならず千島と樺太のすべての日本領を返さない限り、戦争状態が終結しないと言い返してやれ。
418.名無しさん:2018年12月15日 19:57 ID:ByGnqmUi0▼このコメントに返信
あっそう?じゃ、今まで「返す」って、その度払った金を耳揃えて返せや?
まさか、国家ぐるみで詐欺してましたと、堂々と言うとはね?

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