2018年12月07日 21:05

右「中国やばい!軍隊必要!」 左「脅威論は嘘!軍隊いらない!」

右「中国やばい!軍隊必要!」 左「脅威論は嘘!軍隊いらない!」

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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544051799/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:16:39 ID:dCf
どっちを信じればええんや

5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:25:45 ID:YkA
軍隊(自衛隊)いらんと言ってる奴は流石におらんと思うが

12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:35:10 ID:ioU
無理に自衛隊を軍として定義せんでもエエんやで
軍隊も核もすぐ準備できる(核も実は基本要素はすぐ準備できる)があえてふわふわ状態にしとくんや
それが日本の弱点であり得意技でもある「あやふや」態度やぞ

一言で言うと「今のままで良い」やで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:36:24 ID:YkA
>>12
ワイもそう思うわ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:35:59 ID:p84
謎の勢力「災害救助隊に改変すればいい」

45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:53:50 ID:qHV
非武装中立(武力がないとは言ってない)なんだよなぁ
もう少し現実みてどうぞ

ちなみに日本も現時点では非武装だし中立です

51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)08:59:33 ID:p84
憲法9条は確かに理想的やけどあれの理念を実現するためには日本が生き残らなあかんのや
もう一度世界大戦が起きたその時世界に9条を採用させるためにな

57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:08:21 ID:Bjg
>>51
多分もう一度世界大戦起きることがあったらアメリカ以外の国が生き残ることはまずないから安心してええぞ
アメリカですら今度は矢面に立つんだから瀕死の重症は避けられん
自国だけの予算で焼け石に水程度の予算増強で生まれた防衛能力で生き残れるほど今の世の中甘くないんやで
総力戦って言うのはそういうものやと理解しいや

70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:16:53 ID:Y9w
空母欲しいよな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:17:27 ID:XqZ
>>70
空母はまだ無理や

73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:17:54 ID:9kD
>>72
いずも「ワイがいるやん」

76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:19:39 ID:Bjg
>>70
空母とか導入費用も維持費も人員もかかりすぎやし戦争での消耗度も半端じゃないから米軍に任せとくのが吉やと思うで
今まで通り大正義米海軍様が安心して活動していただけるよう対潜と嫌い処理の雑用に特化しときゃええねん

79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:20:34 ID:9ro
>>76
空母1隻で5800人ぐらい必要なんだっけ?

94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:24:13 ID:Bjg
>>79
乗り込むのはだいたいそのくらいで裏でのバックアップやら戦略予備の訓練や整備の複雑化も含めたらそれどころじゃすまん
空母1つ運用するのに大体その3~5倍の間で人の手がかかると思っといた方がええぞ
もちろん人もただじゃないし兵器も老朽化なり陳腐化していくから更新で金がかかるぞ

109: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:27:26 ID:ioU
それなりに防衛力お互いに見せ合って
日「戦争は金かかるし経済がいいよね」
中「そだねー」
ってのが一番平和だよな
もちろん緊張は続くが当たり前のことやで

113: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:28:09 ID:azV
>>109
せやから抑止力としての軍事力が必要なんやろ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:28:25 ID:Q5I
中国とアメリカってどうすんの?

116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:28:38 ID:9ro
>>115
多分このまま

124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:30:16 ID:Bjg
>>115
相互確証破壊が成り立つんだからこのまんま戦争まではいかんと思うぞ
冷戦期最後の一線を踏み越えなかった人類ほんま偉い
やっぱり人間感情より理性だよ理性

118: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:28:58 ID:8HB
核ミサイルが有る時点で脅威論では無く
もう脅威じゃん

141: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:33:16 ID:pfM
仮に中国がやばくないとしても今はアメリカに守られてるだけでアメリカ軍が撤退したら日本はいつ狙われるかも知れない
今が平和だからって牙を研がないのは愚か者のすること

145: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:33:48 ID:W7q
>>141
少しずつアメリカから脱却するために今軍拡してるんかね

150: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:35:20 ID:E1t
アメリカから脱却したら今度はアメリカが脅威になりそう

154: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:37:06 ID:E1t
自衛隊単体でもそれなりに強いやろ
世界敵に回してもやれるでとかいう米軍がおかしいだけ

209: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:52:56 ID:9ro
戦争の90%までは、後世の人々があきれるような愚かな理由でおこった。残る10%は、当時の人々でさえあきれるような、より愚かな理由でおこった

218: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:56:59 ID:Bjg
>>209
第二次世界大戦の枢軸の主要国どもの愚かさはガチで調べれば調べるほどゲンナリしてくる
少しでもロマンを感じた昔のワイをぶん殴ってやりたい
一次大戦は軍事同盟の信用を維持するために動いた結果起きたと考えるとまだ理解出来る
オーハンとドイツには反省して欲しいが
引き金が軽すぎるわ

222: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:57:55 ID:9ro
>>218
死ぬのは決定を下した奴ではなく、民衆やで

223: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:58:47 ID:9kD
>>222
でも枢軸の指導者は民衆の声を聞き入れただけやし
本当にヤバいと思ったら国民の声は無視しなきゃいけないってはっきりわかんだね

225: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:59:42 ID:9ro
>>223
日本でも日比谷焼き討ちなんてしてたからな…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月07日 21:07 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
2.名無しさん:2018年12月07日 21:07 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
T:おいJ そこ俺の席やろ どけや
K in J :(また どーせ なんにもせんくせに うるさい奴来たで ほっとこや ほっとこや)
T:おいJ 聞こえてんのんかい
J:こ こ ここ お お 俺が先 すす す 座ってた し
T:なにー まだ ゴチャゴチャ言うてるか おう
A:なんや! T あとから 来て わがままいうな!
T:ん またAか ちぇっ
J:あ あ あ あほや 餃子野郎w ビ ビビビ ビビッとったで ビビッとったでw
A君これ少ないけど取っといてw えへへへぇw
*****これで Tは 体がデカイだけの ビビリにみえる*****
その日の夜
A:おいT 腹減っとるんか これでハンバーガーでも喰えや たまにはええやろ
T:お おう

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
3.名無しさん:2018年12月07日 21:08 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
K:おいJ あやまれや 大声でわめくぞ!わーーーーーーー わーーーーーーーーーー
K in J:(またや 腹減ってる見たいやな みんな見てるし また牛丼でも食わしたれや こっちも悪かったんやしな)
J:何をあやまるねん 昔いろいろ世話したったやないか 昨日も牛丼食わしたったやろ
K:牛丼代なんぼじゃ! 250ワン? 払うわい  今100ワンしか持ってないけどな 大声でわめくぞ! わーーーーーーー
A:コリャ! ええかげんにせんかい!
K:・・・ (腹減ったスミダ・・・)
J:あほや!キムチ野郎!A君に怒られとるわw 腹減るたびワメキやがってw
 A君これ少ないけど取っといてw えへへへぇw
*****これでJは まわりから 昔 悪いことしたから牛丼食わしていると思われている*****
その日の夜
A:おいK 腹減っとるんか これでハンバーガーでも喰えや 久々やろ でJおらんとこで またワメケや
K:うん ありがと こんど A君家にも キムチ持ってくわ

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
4.名無しさん:2018年12月07日 21:08 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
K in J:(また 浮気してる奴 見っけたでw よしよしw 
   ピッポッパ もしもし あのなゴニョゴニョゴニョ・・・w)

K:おいJ お前とこのオカン また浮気しとるらしの アホちゃうw
J:ん あ う うん・・・
K:離婚せえへんのか よー オトン辛抱しとるの あ そ言や オトンも浮気しとったの
J:ん あ う うん・・・
K in J:(コリャ もー 離婚やw 離婚w ナッサケないのw)
@@@@@@@@@@@@@@数日後@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
J:なぁ オトン 腹ヘッタ オカン どこ行ってしもたん 
 腹ヘッタ メシどーするん なぁー 今日も出前なん なぁー
 ・・・うん  な A君と牛丼屋行って来るわ・・・
@@@@@@@@@@@@その晩@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おい K もっとネタ仕入れてこいや! わかったなw でなガッコ中に言いふらせやw
T K R:おっ 今日も牛丼やんけ けんどだんだん飽きてきたな ま 腹は膨らむけどな

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
5.名無しさん:2018年12月07日 21:08 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
ある日の学級会
J:カリアゲが腐ったキムチ投げまくる間は カん家のキムチ 買うの止めた方がええ思います
A:せやぞ!お前ら!わかったの!
T:んーでやねん なことしたら アイツん家の冷蔵庫のキムチ 全部腐ってまうやないか
R:せやせや 臭うてかなんわ おえら隣やぞ なら月水金だけ 買うの止めたるわw なT
T:なら 俺は 火水木 買うの止めるw 
J:おい! なこと言うてたら アイツ そのうちⅠやらPやらに腐ったキムチの通販初めよるぞ
K:おれ 通販好きやでw
J:ホか!われは だまってい!
D:んなことより J おま ちゃんと TとKに 謝れや! わし 謝ったぞw
T:せやせや D よう言うたw 
K:わめくぞ! わーーーーーーーーーーーーーーー
D:うひゃひゃひゃひゃw

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
6.名無しさん:2018年12月07日 21:09 ID:VWHkFNXh0▼このコメントに返信
右がそう言っているのではなく、事実が物語っている。
7.名無しさん:2018年12月07日 21:09 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
ある日の学級会(その2)
J:夏頃に カリアゲが従来より10倍クッサイキムチ開発成功してから なんか知らんけど
 髪型カリアゲにした奴が増えてんけど どゆことすか 
 カリアゲしてる奴 10倍キムチをどう考えてるんすか 意見言ってください
K in J:(ギクッ・・・ しまった 無意識でマネてたん Jにバレとるがな・・・)
J:おら われら 黙っとらんで 何とか言わんかい
K in J:(やっべ・・・ まさか大喜びして キムチパーチィーしたことまではバレとらんやろな・・・)
A:おい おのれらに 言うとるんじゃい いてまうぞ!!
K:まぁまぁ A君まで そんなに言わんでも 髪型のことなんかええやないですか
T:(ふん そういうオッサンは かぶりもんしとるがな)
A:ん 髪型・・・ (・・・せや!)
D:うひゃひゃひゃひゃw
ピロシキ兄R:(さて こんどは 空中で 4つ5つに 分かれるキムチの投げ方 カリアゲに仕込まなの U わかっとんの)
ピロシキ弟U:言われんでもワカットルわい

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
8.名無しさん:2018年12月07日 21:09 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
9.名無しさん:2018年12月07日 21:09 ID:qCFYJPb50▼このコメントに返信
中国や右左関係なく軍隊自体(自衛隊)は必要だろ。共産党でも否定してない。
10.名無しさん:2018年12月07日 21:10 ID:SkAGZtq70▼このコメントに返信
軍隊を完全否定してるのは右左の人間ではなく売国奴。
11.名無しさん:2018年12月07日 21:10 ID:I5rewo.z0▼このコメントに返信
ある日の学級会(その4)
J:A君 いつになったら カリアゲ野郎 シバいてくれるん マジではよシバいてーや お願いや
K:アニキ Jの言うことだけは聞かんでや またキムチ持ってくよって
T:おいA そろそろ その被りもん取ってから物言えや
R:な A こないだ 俺ん家で薄い本見て モッコシしとったんクラスの女子に言うたろかw
J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ! J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ・・・
A:も も も も もおーーーー 黙ってィ!!!!!!!
 (このままでは 薄い本と 被り物 バレルやんけ! くっそーー!!!!  ・・・せやw)
 おい P! おま そこJuの席や マジで はよドケや!
P:うっひょっ! まった何言うじゃい! この前 嫌や言うたやろ!
 被りもんムシリ取るぞ!
Ju:ムシリ取れや! P:取ったるわい! Ju:はよやれや! P:マジやぞ! 
Ju:塩水! P:ダンジキ! Ju:塩水! P:ダンジキ・・・
J:ダメだコリァw

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
12.名無しさん:2018年12月07日 21:13 ID:755TuVd50▼このコメントに返信
真ん中「朝鮮イカれてる!軍必要!」
13.名無しさん:2018年12月07日 21:14 ID:Oe2kEXtR0▼このコメントに返信
ヤン理論によれば兵力が3倍あれば(日本空母一隻戦闘機20機:中国空母3隻戦闘機60機)まあ
おかしなことさえしなけりゃ負けないのでその差がついた時点で詰みやからな?
14.名無しさん:2018年12月07日 21:18 ID:S88Lp03k0▼このコメントに返信
嘘をついた軍拡が大日本帝国の失敗を生んだ、その後の事なかれ主義が今の日本の窮地を生んだ。どちらも間違い。

今やることは「正しく」行動すること。何もしないは今の窮地を生んだ間違いと同じ。
15.名無しさん:2018年12月07日 21:18 ID:.Tf886mP0▼このコメントに返信
ちょっと違うな
ネト ウヨ「中国は糞雑魚、開戦したら世界中から攻め込まれ軍閥が反乱起こして崩壊する」

政府や一般人「中国は強大な軍事力を持つようになったので自衛隊を少しずつ増強しますね」
16.名無しさん:2018年12月07日 21:19 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
どうせ大戦は起きる。勝ったあとのことを考えるとどうしたって戦後処理は必要でそのためには軍隊も必要。
外地に兵を進駐させて「自衛隊」もないもんだ。
どうせ必要になるものなら今から持ってても問題ない。上記の前提で尚且つ軍隊が要らないという説があるなら言っとくれ。
アメリカがやってくれるとかは無しな。アメリカはそういうの下手だしアジア以外の戦後処理で忙しかろう。
日本が負けること前提なら論外だ。国防なめんな。あと日本なめんな。
17.名無しさん:2018年12月07日 21:21 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
左右の誰が言ってるってより、データや事情から探るべきなんだよね
注意しなければいけないのは、曲解されたデータや伏せてるデータがあるってこと
今回の件では中国の軍艦や挑発行為があるってことを隠している
この一部を隠して真実を逆の意味のにするのは言論家とやらの常套テクニック

-例
・+データ このジュースは安全な成分を使ってます、安全な製法で作られています、それなのに安価です
 →素晴らしいジュース
・-隠蔽 このジュースは非常に危険な成分も使っている
 →総合的に危険なジュース
このように少しの情報を伏せるだけで逆の意味になる 隠蔽は最も恐れなければいけないこと
18.名無しさん:2018年12月07日 21:22 ID:vWAVZTak0▼このコメントに返信
備えあれば憂いなし
19.名無しさん:2018年12月07日 21:22 ID:Uy1y9WYp0▼このコメントに返信
十年以上前、香港のホテルで「琉球自治区統治委員会」設立セレモニーがあったんだよな。
脅威に感じないのか?日本人。
20.名無しさん:2018年12月07日 21:24 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※17
右の言うことは概ね世界標準の更に控えめなんだからデータは要らん。
左の言うことは論外なのでやっぱりデータは要らん。
キミが論じたい内容についてキミがデータ込みで話しゃいいんだよ。
それとも人様のデータをあんちょこにして理屈を捏ねたいのか?自分の知りもしないことを?それこそ論外だ。
21.名無しさん:2018年12月07日 21:25 ID:JAxG29ZU0▼このコメントに返信
無防備、無抵抗だとどうなるか中国さんが証明してくれてるじゃないの
22.名無しさん:2018年12月07日 21:26 ID:tJFUZlK70▼このコメントに返信
ネットウヨクが無理な軍拡を主張するからおおげさに軍縮の理由を上げる必要に迫られる
23.名無しさん:2018年12月07日 21:26 ID:U9Ybgh2k0▼このコメントに返信
中国に沖縄を返還すれば軍隊はいらないだろうね。
それまで、日本の国会議員が模範を示しているように、常に、中国を刺激しないように配慮しなければならない。
24.名無しさん:2018年12月07日 21:27 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※19
そんなものに限らずヤバいことだらけだからとっくに周知のことだと思うのだがね。
まあ戦争になったら普通に日本が勝つよ。自衛隊のままでも勝つ。なのでその辺りは全く心配していない。
問題は勝ったあとに「自衛隊」のままでは齟齬があるって事。勝った後の方がよっぽど厄介なのだ。
25.名無しさん:2018年12月07日 21:27 ID:g5GvZEZr0▼このコメントに返信
原子力潜水艦が欲しい
26.名無しさん:2018年12月07日 21:28 ID:Dw5NrazU0▼このコメントに返信
>>9
昔は存在そのものを否定しとらんかった?非武装中立とか真顔で言ってた気が。
最近自衛隊の支持の高さに日よったように思ったが。
27.名無しさん:2018年12月07日 21:28 ID:k4J2lPBh0▼このコメントに返信
力無き正義は無力なり
28.名無しさん:2018年12月07日 21:28 ID:onTv1.M90▼このコメントに返信
第三次大戦は原潜で密かに接近されて短距離核ミサイルで
首都消し飛ばし合う先手必勝合戦やぞ
29.名無しさん:2018年12月07日 21:29 ID:8XZyZPuy0▼このコメントに返信
右でも左でも最終目標は国家の安寧と繁栄のはず。
日本には反日分子が多すぎる。
30.名無しさん:2018年12月07日 21:30 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
※20
なんだい、その人様のデータって?人が集めた物でも信憑性があれば良いだろ
それに自分の集めたデータだけだと、物事の一面しか見ないことになる
全て出そろわせて、立体的に見なければ事象は見えてこないだろ

その右左の言うこと云々は、ただのレッテル張り
31.名無しさん:2018年12月07日 21:31 ID:DMj.Ch1t0▼このコメントに返信
力が無い国がどうなってるか最近にも見てますしね。ウイグルとか。

と言うか……軍隊がなくなって無力になった日本の領土が奪われた事が有るんですよね。しかも襲ってきた相手に無力で報復すら出来てない。
 

32.名無しさん:2018年12月07日 21:32 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※16
国防には金がかかるんよ だから、それをフォローしてくれる人がいるなら、できるだけ助けてもらって感謝するのが処世術

1兆かかる軍事費が、1000億円で駐留してもらえるなら、9000億円を内需に回せるんや、それがどれだけの経済発展に回せると思う?
このチートみたいな核の傘と、アメリカの同盟による駐留で、復興に予算を回し続けた事も復興を加速さえた要因の一つでもある。

勿論一番の理由は日本人が頑張ったからだけどな
33.名無しさん:2018年12月07日 21:34 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
中国も北朝鮮も、今や韓国もヤバいだろ。
そもそも軍が不要とか理屈にすらなっとらん。
34.名無しさん:2018年12月07日 21:35 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※23
すまん、中国は日米同盟のものだ。
安全保障の都合から多分日本が面倒を見させられる。日本だって不本意なんだよ。馬鹿馬鹿しい。
中国はそう遠からず中国自身が中国の面倒見られなくなると思う。言うまでも無くバブルな。
中国に資本主義は早すぎた。そもそも資本経済なめすぎだ。你的思想大々的坏了坏了。
35.名無しさん:2018年12月07日 21:36 ID:OrRUGdcU0▼このコメントに返信
国を主張する手段が軍隊だろ。日本が国家である以上軍隊は必要。軍隊放棄してる憲法は憲法とは言えない。
36.名無しさん:2018年12月07日 21:37 ID:.oP9rA3o0▼このコメントに返信
※23
正にその通り。
但し、つぎは九州の番ですね。
その次は、四国でしょうか。
37.名無しさん:2018年12月07日 21:38 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※23
中国に沖縄を返還?アホか。
沖縄は”アメリカ”から返してもらったんだ。中国じゃねえタコ。
38.16:2018年12月07日 21:41 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※32
円は刷ればよろし。既に500兆ほど余計に刷って日銀が国債として保管してる。
日銀が債権を保管している限りその債権・国債は円を刷りましたって証書の意味にしかならん。それでも円の価値は下がらん。
あと500兆刷っても多分円の価値はそのまんま。1000兆刷っても戦勝するなら円の価値は更に上がる。
戦争を前提に経済を語るなら日本はとっくに戦勝確定なんだよ。俺だけがそう言っているではない。世界市場の判断だ。
戦争を前提としないのなら世界平和が続く根拠でも説明して見とくれ。気が向いたら読む。
39.名無しさん:2018年12月07日 21:42 ID:Uy1y9WYp0▼このコメントに返信
※37
まじめな話、沖縄はアメリカに返した方が絶対いいって。
腰抜け日本政府には荷が重すぎる、見ろ、今の沖縄はパヨとチョ.ンとシナの天下だわ。
40.名無しさん:2018年12月07日 21:42 ID:JDIwcSO00▼このコメントに返信
>>45
軍事同盟結んでる時点で中立はねえよ
41.名無しさん:2018年12月07日 21:43 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
あと、アメリカと違って、日本が軍需兵器を作っても売る事が出来ないし、実際に使用してフィードバックが出来ない。
これが兵器の開発を無駄に高騰させる原因になってる。

家電製品や商品も物にはよるが、1点物が一番コストがかかる、100台、1万台、10万台と製品を大量につくられればラインを構築して更に製造コストを下げられる。
例えば戦闘機や戦車は一定数作り続けないと、日本の場合は技術者、製造業者、設計側が干上がってしまって倒産したり解散することになって技術がそこで失われてしまう。

アメリカはそれを商売にしているレベルで武器を製造開発しているから、アメリカから買って、OEM生産したほうが兵器は安く作れる。
ただ、それに頼り切ると、今度は、アメリカがどんな値をつけても言い値で買わないとならなくなる(今がそうだね)
なので、自国での生産・開発は将来の為にもなくて良いというわけにもいかない(でも、馬鹿みたいに高くつく)

なんでも安ければそれでいいというものでもない難しい事情もあったりする。
42.名無しさん:2018年12月07日 21:44 ID:kXtaxVnm0▼このコメントに返信
>>26
以前ニコ生の党首討論で維新の松井代表が共産党の志位委員長にその話題ふった時
未だに解散させようとしてて袋叩きにされてたゾ
43.名無しさん:2018年12月07日 21:44 ID:NS3VcbzP0▼このコメントに返信
犯罪者集団が軍備増強してる中で、警察いらんわ人も装備も減らそって思うなら
それは理想や理論じゃなく、ただの基地外だぞ
メキシコやコロンビアみろよ
チベットやウイグルみろよ
お花畑の理屈や理想なんていらねぇんだよ
44.名無しさん:2018年12月07日 21:45 ID:hOyGt1210▼このコメントに返信
軍事力あれば原爆落とされずに済んだはず
原爆積んだエノラ○イを落とせなかったばかりに
左は又落とされたいのかな
45.20:2018年12月07日 21:46 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※30
自分で材料も用意せんで人の言うことをあてにすんのが良くないって事だよ。
せめて拝聴させて下さいって態度じゃないとダメ。自分で論議に参加する資格がないって言ってるようなもんだ。
常識的に考えてってのがあるだろ。常識くらいあるだろ?キミのそれは三年ROMってろってやつだよ。(懐
46.名無しさん:2018年12月07日 21:46 ID:qy86cDME0▼このコメントに返信
軍隊が弱くて滅んだ国はいっぱいある。
移民が流入してきて滅んだ国もある。
つまりそういうこった。
47.名無しさん:2018年12月07日 21:46 ID:m.9SisP10▼このコメントに返信
非常事態に対する準備っては想定外は許されない
最悪の事態を想定して準備に入るのが国防と言える
中国が絶対日本への侵略など1%もないと言い切れるなら日本の防衛の準備はいらないが
中国は日本にとって最も脅威のある国と言ってもいい
その為に単独での防衛は難しいので米国との防衛協定を結んでいる
見方の違いは多少あるかも知れないが、今の所、最悪の事態への準備は70%くらいは出来ていると思われる
米国との軍事同盟がなければその準備は30~40%くらいまで落ちると思われる
48.名無しさん:2018年12月07日 21:47 ID:uRXu44KB0▼このコメントに返信
備えあれば患いなし、準備は大事だよ
49.名無しさん:2018年12月07日 21:48 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※39
腰抜けかどうかは大戦がくりゃ判るよ。世界の戦後体制の都合が有るから日本は控えめにしてないといかん。
その控えめを額面通りに受け取るかは勝手だが返すも返さないも沖縄は日本だ。文句があるなら戦争で片を付けたらよろしい。
50.名無しさん:2018年12月07日 21:49 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※39
アメリカへの返還なら俺も賛成だな。
特に今はシナ勢力の追い出しに本気だし。
51.名無しさん:2018年12月07日 21:51 ID:VOHL.x5b0▼このコメントに返信
軍隊(自衛隊)が必要無いと言ってる人は自衛隊員全員が無職になる訳だから就職先でも斡旋してあげな
それも出来ない奴が「軍隊はいらない」とかほざくんじゃない
52.名無しさん:2018年12月07日 21:53 ID:NvKWvlSt0▼このコメントに返信
戦争だけじゃなく
破壊工作予防や外交の裏付け、テロ対策とあるんだがな。
軍を縛ったら国際犯罪に対して無力になる。
53.名無しさん:2018年12月07日 21:53 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※50
追い出すのは良いんだがそのあとの始末がアメリカはとことん下手なんだよ。
暴れるだけ暴れてUSAUSAして帰ってく連中だぞ。そもそも中国が赤化したのもアメリカのせいな。
中国の利権が欲しくて日本に戦争仕掛けさせたのにこのざまだ。
中国亡き後の大陸支.那がシリアみたいになったら日本は大迷惑だぞ。
54.名無しさん:2018年12月07日 21:53 ID:mvimxtWp0▼このコメントに返信
増強反対派はパワーバランスは変化しないで常に一定とでも思ってるんだろうか
55.名無しさん:2018年12月07日 21:54 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※38
まてまて、戦争しないとか、平和がとか言うつもりは全くない
コストの問題で、内需もしっかり回さないと、その国債発行の裏付けを失うと日本ですら将来的には破綻しかねないからだ(但し世界一、安定した資産価値を持つ国ではあるけど、なら、なんで国債の長期金利があんなに低いと思う? 馬鹿みたいに発行すると首が回らなくなるからやりすぎはよくない誰も知らない未知のゾーンを既に突っ走ってるんだよ)

少なくとも武器をアメリカのように売る事が出来ない状態で、兵器コストの削減は難しい
同時に自国の兵器開発も軽視はできないけど、売れない、使えないから 無意味に高騰する

どうせお金を使うなら、効果的に使わないと無駄に誰かの懐に入るだけになる。(実際、どうせ使わないからと、手抜き兵器でまともに動かない兵器を作ってる国が隣りにあったりする)

内需も国防も最大の効率で回さないと無駄になるなら、もっと効率よく回す方法も考える必要もある。
どっかの政党みたいに無駄を省けばいいってものではない、技術の継承をしたうえで、それで内需も回すように国防費も回さんとならんと言ってる
56.名無しさん:2018年12月07日 21:54 ID:S5yLRLIz0▼このコメントに返信
これに関しては近隣情勢次第だから日本がどうあがこうが代わらん
57.名無しさん:2018年12月07日 21:55 ID:gTdUCTc50▼このコメントに返信
中国の覇権獲得を許してしまえば、将来日本人は暮らしにくい華夷秩序の世界に放り出される事になる
これを防ぐ為に米国覇権下の世界秩序を維持する必要が有る
それが日本の為になる筈だ

故にまず中国の覇権獲得阻止の為に中国原潜が自由に海洋行動出来ない現状を維持したい
つまり中国の列島線獲得の阻止
それ故に尖閣主権は守り抜く価値が有る
また主権下の地域で有る以上は決して譲歩出来ないし譲歩したら沖縄が狙われる様になるから、譲歩する事で僅かな犠牲で落し処を得るという甘い考えは成り立たない

かといって戦争をもって上記を達成するのはコストがかかりすぎる
だから戦争にならず譲歩もしないで済む様にする必要が有る
その方法はというと中国が侵略や戦争に踏み切る勇気が湧かないだけの軍備を日本が備えるという事になる
軍備は金がかかるが、戦争よりは安いしマシ
予防の方が安くつくし、そうする事で世界を日本人にとり暮らしやすい姿を維持していける
その価値を考えれば高くはない筈だ

58.名無しさん:2018年12月07日 21:55 ID:Uy1y9WYp0▼このコメントに返信
※49
あんたはどうか知らんが沖縄の皆さんに言いたいが、沖縄は日本だと言いたいなら、もうちょっと反日分子に敵対したら?
沖縄が反日のゴミどもに席巻されてんのにボ~っと「無関心」装ってるようにしか見えんわ。沖縄の方々。
59.名無しさん:2018年12月07日 21:56 ID:RsncnpMp0▼このコメントに返信
歴史上、軍隊無くした国は、全て周辺国の侵略で滅ぼされてる 
備えあれば憂いなし。だわ
60.名無しさん:2018年12月07日 21:58 ID:NhGif4ng0▼このコメントに返信
どっちを信じるとか馬鹿な事を言ってるまえに調べろよ
61.名無しさん:2018年12月07日 21:59 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
実際、国産開発エンジンとか技術開発はやってるし、継承は続いてる
ただ、いきなり基礎研究をすっとばして、100兆開発予算いれるからすぐF22以上の戦闘機作れったって無茶がある。

だから、開発が軌道に乗るまではアメリカの防衛力も借りつつ、技術開発してかないとならない
金をかけて直ぐにできるもんでもないのよ(むしろワンオフ作ったら変態兵器ガンダムとか作るかもしれないけど)
でも、量産できないと大和みたいに国の威信かけて作って、只のホテルが出来てしまったなんて話では困るのだ

62.38:2018年12月07日 22:00 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※55
すまんな、俺は戦争を大前提で論を張ってる。起きるに決まってるってのがそもそもの話。
起きないことを前提にするなら今の安全保障体制でもうちょい日本がのびのび外交ができる話でも振ってくれたら良かろう。
大戦は問題なく回避出来て少なくとも向こう30年今の平和秩序が続くと言うことならそう言う話を振ってくれ。
63.名無しさん:2018年12月07日 22:01 ID:8d50CApM0▼このコメントに返信
軍事力強化は必要!

だけど中国は日本よりはフィリピン狙い!

フィリピン取られたあとのシーレーン確保のため海上自衛隊の強化は最優先
64.名無しさん:2018年12月07日 22:02 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※58
沖縄県民はそういうボ~っとした連中だよ。少なくとも那覇周辺はそう。石垣島辺りに行くとちょっと違うけどね。
65.名無しさん:2018年12月07日 22:02 ID:0RjwUIl90▼このコメントに返信
革命的祖国敗北主義 Wikipediaより

帝国主義下にある自国が対外戦争に参戦した場合、第二インターナショナルの社会民主主義者たちのように自国の勝利のPABL79074に挙国一致で戦うのではなく(城内平和)、戦争への協力を拒否し、その混乱や弱体化に乗じて革命で政権を掌握させるべきとした。具体的には、反戦運動により厭戦気分を高揚させることで自国の戦争遂行を妨害したりすることなどである。
66.名無しさん:2018年12月07日 22:04 ID:xVJUJLze0▼このコメントに返信
どっち信じるも何も中国軍の状況が物理的に見えてるだろw
67.名無しさん:2018年12月07日 22:05 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※63
フィリピンはアメリカの管轄だわな。フィリピン取られてアメリカが黙ってるわけはないのだけどな。
アメリカと中国が実際の戦争を始めたら世界大戦入りは不可避なんで中国はもっと経済効果の高そうな日本とか台湾辺りを狙うと思うぞ。ただ中国が負けるための戦争だと俺は思ってるけどな。
68.名無しさん:2018年12月07日 22:05 ID:y3Cqd0Zy0▼このコメントに返信
幕末と同じだな

通商条約を受け入れれば日本は攻撃されずに安泰(幕府)
=9条が有れば戦争は起きない

その前にアジア諸国がどう成ったか見てみろ(尊王攘夷)
=改憲賛成
69.名無しさん:2018年12月07日 22:06 ID:ac2hf.ZF0▼このコメントに返信
右、左で分けるのではなく、愛国か売国で分けて欲しい。
70.名無しさん:2018年12月07日 22:07 ID:gTdUCTc50▼このコメントに返信
>>65
マスメディアを用いてこれを仕掛けられてる
なのに敵の攻撃兵器になっているマスメディアを排除出来ないのは深刻な問題
71.名無しさん:2018年12月07日 22:08 ID:nCHF.EbO0▼このコメントに返信
右「軍隊必要!」
一般人「じゃあ志願しろよ。人員調達計画未達で危機的状況を防衛省が宣言してるぞ」
右「軍隊なんて必要ねえ!」
72.名無しさん:2018年12月07日 22:08 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※62
中国が暴れてるのに、直ぐに開発できるわけがないから、内需も回しつつ、兵器開発もせなあかんという話
日本の独自開発だとどうしても高くつきすぎるんだよ

日本が戦争できるようになったら、本格的に兵器開発に予算ぶち込んでもいいと思う
現状は少しづつ開発しつつ軌道に乗るまでは、アメリカの国防を平行して協力して回していく方が、同じ成果を効果的に達成できるという話だ

納得できんなら、それはそれで戦争は効率だけでうんぬんするもんじゃないから、どちらが正しいというもんでもない
ただ、軍事を軽視しても国は亡ぶが、軍事に偏っても国が回らなくなる、そこは忘れちゃいかん
73.名無しさん:2018年12月07日 22:08 ID:qgmRnhZl0▼このコメントに返信
中共を崩壊させれば軍隊いらなくなるかもね
74.名無しさん:2018年12月07日 22:10 ID:ZWmCRw0H0▼このコメントに返信
現実に北朝鮮は複数回日本に向けてミサイル発射してるし中国は明確に軍拡してるし尖閣やサンゴ礁にちょっかいかけまくってるしロシアは力ずくでクリミアを強奪したし韓国でさえ戦後すぐに漁民虐殺して竹島を占領したんだし軍備増強はやむを得ないやろ。しかも全部アメリカ軍が日本国内に居るにもかかわらずだからな。嫌なら文句は北や韓国や中国やロシアに言えよって意見が圧倒的大多数だろ。
75.名無しさん:2018年12月07日 22:10 ID:1AvMVGNZ0▼このコメントに返信
アメリカ・中国・ロシアという軍事大国が鼎立し、隣国が反日衆愚政治国家と独裁軍国主義国家なのに、国防を充実させるのは当然。

非武装中立などナウルあたりしかやりようがないだろ?
76.名無しさん:2018年12月07日 22:10 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※73
EUのドイツのように周囲に敵がいなきゃ、軍事費減らしていいと思う
けど、今はそういう状況じゃない
77.名無しさん:2018年12月07日 22:11 ID:ZkOWaB3l0▼このコメントに返信
※64
沖縄は県全体で教育コストを軽視した悪循環をやっとるからなあ
わりと衆愚政治の(支配者側の)理想形やろあそこ
危機感を持ってる人もおるけど大半が馬鹿ならどうしようもないで
78.名無しさん:2018年12月07日 22:11 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※65
それ面白い考えだよな。そもそも国が荒れないと社会主義革命なんて起きるわけもなし。
ただ逆に考えて見とくれ。今中国が負けて人民元が紙切れになったとして、そしたらバブルの清算はえらい簡単だわな。
負債も紙切れになるんだから無価値同士で相殺してしまえば良い。でもインフラはそのまま残るわけで外貨はすぐ稼げる。
当の共産党幹部は資産を外貨に換えてとっくに退避済み。その金で敗戦した祖国に投資をしたらとんでもなく儲かるわけだ。
資本革命的祖国敗北主義ってとこかな。
79.名無しさん:2018年12月07日 22:11 ID:ZNPO4ijc0▼このコメントに返信
日本人「中国やばい!軍隊必要!」 中国スパイ「脅威論は嘘!軍隊いらない!」
80.名無しさん:2018年12月07日 22:12 ID:ipbWJIG70▼このコメントに返信
別に右左関係なく周辺国とバランスとらないといかんてのは古今東西いまも変わらないからなあ
軍事の差が出ると政治的な解決より軍事で問題解決したほうが楽だからそっち選んじゃうし
そして今の日本を見てみるとこのままだとかなり軍拡路線の韓国にも追いつかれそうだし
もうちょっと軍事にお金出しといたほうが将来に続く平和になると思うけどなあ
ほんま財務省はくそだ
81.名無しさん:2018年12月07日 22:15 ID:1AvMVGNZ0▼このコメントに返信
>>71
左「私たちは戦争はしません。話せば分かり合えます」
侵略軍「財産略奪、女は従軍慰安婦で男は徴用工な」
左「(沈黙しながら失禁)」
82.名無しさん:2018年12月07日 22:16 ID:GvbHQdpE0▼このコメントに返信
>>73
ロシアは?
83.64:2018年12月07日 22:16 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※77
そうは言っても学校設備とか公民館とか運動場とかものすごく金掛かってるんだぜ?
あれで教育が惨憺たるものとかちょっと信じられん。だが高校の偏差値とかトップクラスでも低いんだよな。底辺高は赤点以下で合格判定出してるんじゃないだろかってくらいひどい。高校受験は義務教育の問題であり、基礎教育を完全に失敗していると言える。
84.名無しさん:2018年12月07日 22:16 ID:8hXwzs5c0▼このコメントに返信
軍拡もいいけど予算の許す範囲内でな
85.名無しさん:2018年12月07日 22:17 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※78
負ける為の戦いを中国が画策しているとすれば、したたか通り越して、百年の大計だけど、単に拡大路線に失敗して結果的にそうなるだけかもなぁ…。
86.名無しさん:2018年12月07日 22:17 ID:O1jlLe7H0▼このコメントに返信
>>15
一部のウヨとサヨと支哪の報道官や支哪国営メディアの言うことが一致してるから面白いよね。ミリタリー速報とかでも自称愛国者が「脅威を誇張するな」ってよく言ってる。
87.名無しさん:2018年12月07日 22:18 ID:U9Ybgh2k0▼このコメントに返信
マスコミ、市民団体や国会議員が日本の軍拡が脅威って言ってるじゃん。
中国や韓国も日本の軍事が警戒だと国連や世界に働きかけているよ。
それでも、日本政府はダンマリでしょう。明らかに日本がこそこそと悪いことをしているのだよ。
88.名無しさん:2018年12月07日 22:19 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※81
話して解らんから戦争するんだけどな。話し合いで共産革命とかやれるもんならやってごらんなさいとか思う。
闘争とか論外だわな。
89.名無しさん:2018年12月07日 22:19 ID:oFMIE9K50▼このコメントに返信
どっちかもわからんようならとにかくまず勉強するべきだと思うよ

歴史上なんで戦争が起こったのかと
起こった場合どうなるのか
90.名無しさん:2018年12月07日 22:20 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
とりあえず人員増強しないと役に立たないから増強するべき。

人員、補給の関係から有事の時に1ヶ月持つかどうか怪しい

アメリカが決断を下す前に倒れたらどうにもならないんだよ
クリミア半島みたいに世界に見捨てられる可能性は否定できないよ
91.名無しさん:2018年12月07日 22:20 ID:gTdUCTc50▼このコメントに返信
>>79
まあ、これだな
五毛と手先のプロパガンダで軍事予算多過ぎ福祉に使えよって考えの人が増えれば攻め込む機会がやってくる
92.名無しさん:2018年12月07日 22:21 ID:ZkOWaB3l0▼このコメントに返信
※83
教育コストというのは箱物作って終わりやないよ
両親や周辺の人間が勉強を大事だと思っているかどうか。例えば参考書一冊にしてもタダじゃない
塾だって金がかかる。そういうのに両親や周辺が理解を示して金を出せるかどうか
周りが無理解だったら子供だってやる気になれんよ。さすがに発展途上国みたいに勉強するのを邪魔したりはしないと信じたいが
93.名無しさん:2018年12月07日 22:22 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※78
でも、負けた国をそう都合よく発展させてくれる戦勝国があるかなぁ… あぁ、日本ならお人よしだから、韓国のように再建手伝うかもね
そして、お約束で裏切られるという…。

やっぱり、日本人って周囲のアジア人種となんか違う生き物なのかもしれないな、人が良すぎる
94.名無しさん:2018年12月07日 22:24 ID:I.N.FqyZ0▼このコメントに返信
どっちを信じろって?
両方信じろ
右翼の言っている事はあっているし間違ってもいる
左翼の言っている事はあっているし間違ってもいる
95.名無しさん:2018年12月07日 22:24 ID:BQcL8THg0▼このコメントに返信
日本国憲法の前半+9条の要約
我が国は他国の公正と信義を信頼して……軍備を放棄する。

つまり、
我が国は中国や北朝鮮や韓国やロシアやアメリカの公正と信義を信頼して……軍備を放棄する。
と、言うこちゃな!
96.78:2018年12月07日 22:24 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※85
中国人は目先勝負に強くて大局観なんか有る奴は見たことないよ。
ただ中国のインフラ拡大路線を失敗前提で考えると※78が妙に筋が通ってしまうし、やったらやりっ放しとか焼き畑が好きとか焦土作戦好きの中国人のメンタリティーにも合う。
そもそもよくよく考えたら、中華人民共和国に中国共産党が在るわけではなく、中国共産党の下に中華人民共和国があるわけで、資本解放がしくじったら国家丸ごと焼き畑にする判断をしても何ら不思議ではないと俺は考えるようになった。あいつら元々そう言う奴らじゃん。違うかい?
97.名無しさん:2018年12月07日 22:25 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※90
とにかく弾薬が足りない 継戦能力は、アメリカと共同して行動というか、アメリカの第七艦隊が駆けつけるまでなんとか持てばという感じだし
そもそも専守防衛で、戦うように組織がなってないもの
98.名無しさん:2018年12月07日 22:27 ID:gTdUCTc50▼このコメントに返信
>>93
日本人は狭くて自然災害が多い土地に社会を築いたから協力と信頼の元で生きないと生きる事も難しかった
これは閉鎖性の高い日本だから成り立った文化

違うルールで動いてる外との関わりでこの精神を維持したら大損しかしない

囚人のジレンマで日本人は協力を選ぶ人が多いが他の国では裏切りを選ぶのが一般的
環境による生存戦略の違いが現れている
99.名無しさん:2018年12月07日 22:28 ID:xQhDFyA50▼このコメントに返信
中露と南北朝鮮はどう考えても敵だな。
100.名無しさん:2018年12月07日 22:28 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※94
取り合えず、野党が必死で反対する法案は、日本の国益になる。

野党、本当に国民が野党に求められている事理解してないだろ
101.名無しさん:2018年12月07日 22:28 ID:pK0.CD1H0▼このコメントに返信
とりあえず「軍隊いらない」とか「争いの種になるくらいならあんな島あげてしまえ」とか言う奴は絶対に相手してはいけない
力によるか、経済によるか、外交によるか…どう中国を抑え込むか違う相手なら大いに討論する価値がある
102.名無しさん:2018年12月07日 22:30 ID:jeRgON8Z0▼このコメントに返信
軍事要らないよって人は何故戦争が起こっているか、何故世界の国は軍事力を持つのか、様々な国で人権的な問題が起きてるのか説明していただきたいね。
軍事力捨てたらそれ全部まるっと治るのか?って言ったら嘘でしょ。国連がなんかしてくれるかって言ったら嘘でしょ。どんだけ戦争が行われ人権軽視されてんのよ。
少なくとも憲法上は国家国民の生存権、人権を守るために脅威レベルに合わせて軍事の拡大は義務よ。
他国やマスコミは侵略ガーって言ってるけど過去侵略戦争を仕掛けた国は軍事力捨ててますか?捨ててないなら貴方達は侵略を繰り返しますね。だから日本はそれに備えて防衛のため軍事力を強化します。って言いたいわ。
103.名無しさん:2018年12月07日 22:30 ID:oVOFxug.0▼このコメントに返信
中国がヤバかろうがヤバくなかろうが国には軍隊が必要です
軍隊は国民の生命財産を守る組織です
災害対応もその一つと理解しています
軍隊は普通にある必要があると思います
特別な組織じゃないと思います
生産性はないですけどねそれでもいざという時のために必要です
104.名無しさん:2018年12月07日 22:31 ID:GvbHQdpE0▼このコメントに返信
中国が脅威で有ろうと無かろうとこれからの時代、軍隊が必ず必要になる。
軍隊(力)の裏打ちが有るからこそ、国際社会の場に置いて対話が成り立つ。
脅威は中国だけではない、お向かいさんは日本全土を射程に収めるミサイルを既に持っている。
105.78:2018年12月07日 22:31 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※93
すごく残念なんだが日本なんだよなあ、それ。
満州だってただの衛星国じゃなくて大まじめに開発したわけだろ。植民地を富まそうなんて発想は余所にはない。
まあ厳密には植民地ではないのだが。安全圏確保だけではなく経済圏も作るのが日本式。
インフラが残る形で中国が敗戦してくれるなら日本式に富ますことは可能だろう。
最悪なのが中国が分裂して支.那国家群として延々内戦を繰り返すことだな。
経済は生まれないし難民が大量に日本を目指そうとするだろう。
絶体に受け入れきれる人口ではないのだから尽くを海に沈めるしかなくなる。史上最大の虐殺になってしまう。
戦勝国の立場を持てたところで後々祟る。絶体に祟る。
そうならないためには日本は責任持って大陸の面倒を見ざるを得ない。と言うのが俺の考え。
106.名無しさん:2018年12月07日 22:33 ID:z4neDMld0▼このコメントに返信
戦争はしてないけど小競り合いの戦闘は今でもインドやベトナムの国境付近で普通にやってんだろ中国は
日本で「戦闘」になってないのは日本が甘いだけで故意に仕掛けてきてる領海侵犯とか普通に戦闘があっておかしくない事案だぞ
軍隊いらないとか言ってんのは内側から崩しにかかってる中国や朝鮮の工作員なんだから聞く耳持つなよ
107.名無しさん:2018年12月07日 22:34 ID:U9Ybgh2k0▼このコメントに返信
軍隊は不要。フィリッピン人や台湾人も、もう、日本と同じように、マスコミ、政治、経済は中国に支配されているってよ。
日本も大国中国という、長い物には巻かれよう。
108.名無しさん:2018年12月07日 22:34 ID:c.tzB7Hn0▼このコメントに返信
「恐れられるほど強からず、侮られるほど弱からず」、要はある程度の力は必要。
それがわからないのは、脳内お花畑の人か内通者だと思う。
109.名無しさん:2018年12月07日 22:34 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
>>87
中国が怖いから軍拡しますとか
韓国が信用できないから軍拡しますとか
そんなの言う必要どこにもない

国連が日本に対して動くことも考えられない(金とか、常任理事国的に)

世界に言ったところで誰も関わりになりたくないので特に問題ない

というか軍事大国かつ人権軽視、領土拡大大好き、資源強奪中の中国が言ったところで説得力皆無だし 何を言えというのか
110.名無しさん:2018年12月07日 22:34 ID:GvbHQdpE0▼このコメントに返信
>>102
こんなのが有りましたのでどうぞ、

第一次大戦後、ヨーロッパでは平和主義が台頭した。
「戦争は嫌だ」というお題目は美しかった。
しかし、その平和主義こそがナチスの伸長をもたらし、第二次大戦の原因となったことを歴史家は皆知っている。
111.名無しさん:2018年12月07日 22:36 ID:Vzw6yEzb0▼このコメントに返信
>ちなみに日本も現時点では非武装だし中立です
なんでこんなコメントを拾って掲載したのか?
憲法学者の10人に9人は、自衛隊が憲法違反だと言う。
つまり自衛隊は武装した軍隊なんだよ。安倍が憲法改正しようとしているのはそこにある。
しかも中立でもない。日米安保があって、安保は日本がやられた時だけの条約ではない。
自衛隊は昼夜を問わず、日本の防衛のために命をかけて任務についている。
国会で居眠りして報酬もらってる議員の方が不要。
112.名無しさん:2018年12月07日 22:37 ID:hOyGt1210▼このコメントに返信
過去、最も信頼すべきアメリカ自体があの様では
油断はならんぞ

113.名無しさん:2018年12月07日 22:38 ID:IMx9yqVl0▼このコメントに返信
>>23
沖縄が中国のものだった事は一度もありません。
114.名無しさん:2018年12月07日 22:38 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※92
印刷物なんて大したコストじゃないよ。大学のテキストと違って基礎教育は発行部数多いから単価も安い。
公民館とかやたら充実しているのだから子供会とかで勉強会でもやらせたらよろしい。エアコンだってついてるのだしな。
うちの田舎じゃ夏休みとかそう言うこともやっていた。エアコンなんてなかったけど。
115.名無しさん:2018年12月07日 22:39 ID:gdpSoLUY0▼このコメントに返信
※87
そりゃ、中国韓国は日本には弱くいてもらいたい。日本が弱いとやりたい放題できるからね。
マスコミ、市民団体や国会議員は外国人が沢山入り込んでるし殆ど反日でしょ。
日本がこそこそと悪いことをしているのだろうか? 日本人も戦争はコリゴリだし、日本はもう二度と関わらないと思うよ。
ただチベット、ウイグルの二の舞は御免だから、危ない時は自分の国を守るのは当然。
韓国の言いがかりも拒否するのは、日本人なら当然ですが、あなたはそう思いませんか。

116.名無しさん:2018年12月07日 22:39 ID:IMx9yqVl0▼このコメントに返信
>>36
意味が分からん。
117.名無しさん:2018年12月07日 22:40 ID:.Tf886mP0▼このコメントに返信
中国は脅威じゃないって言ってるのはネト ウヨとパヨクだろ。

一般人は中国は脅威だから自衛隊の増強が必要って言ってる。

118.名無しさん:2018年12月07日 22:41 ID:IMx9yqVl0▼このコメントに返信
>>59
チベットやウイグルとかな。
119.名無しさん:2018年12月07日 22:42 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※112
アメリカは同盟として頼りになるけど戦後の秩序維持には全く貢献しないと思った方がいい。そういうの下手だから。
だが同盟としてはめちゃくちゃ頼りになるぞ。利害が日本と一致しまくりだからな。日本が落ちぶれるとアメリカも困る。
120.名無しさん:2018年12月07日 22:42 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※106
だけど、フィリピン、アメリカ軍の駐留追い出したんだよな、で、中国に出島築かれたという…。
結局、アジア周辺は、韓国、沖縄もそうだけど、アメリカ軍追い出してひどい目に合わないと理解できないんだろうな、なんでだろうな
中国よりはアメリカの方がマシだけど、アメリカもいなきゃいない方がいいんだろうけど、中国が覇権狙っているうちはアメリカ駐留させとかないとダメだろ

ま、中国のロビー活動がよっぽどおいしいんだろうけどね
121.名無しさん:2018年12月07日 22:44 ID:Vzw6yEzb0▼このコメントに返信
※107
ほう、大国中国に巻かれて民主主義を捨てるのか。
ウイグルやチベットのように中国領で自治国になりたいのかね?
君は巻かれたいんだろうけど、日本の殆どの人は巻かれたくないと思ってるよ。
日本の先人が作り上げてきた日本を守らずに中国に巻かれろとか
日本人でも世捨て人とか、左翼か日本人ではない人が言う事だろう。
122.名無しさん:2018年12月07日 22:45 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※120
大抵の発展途上国は残念ながら土人の国。大義とか長期的な視点とか難しいことは判らない。
123.名無しさん:2018年12月07日 22:48 ID:82fRueDF0▼このコメントに返信
はっきり中韓路が無ければ確かにいらないと言ってみたらどうなるんだろう?
124.90:2018年12月07日 22:49 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
>>97
そのアメリカが信用しきれなくてね

即座に核保有国の中国との戦争に踏み切ってくれるのかな?
核保有国同士の直接的な戦争を決断できるのか

議論してるうちに日本が先に倒れてしまえば、アメリカは動かない気がしてならない

125.名無しさん:2018年12月07日 22:50 ID:HvfQzPGM0▼このコメントに返信
※117
自衛隊のままで核保有が正解や

金髪豚野郎みたいな自称中立の保守さん
126.名無しさん:2018年12月07日 22:51 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※107
日本に巻かれるのは中国の方だよ。
バブルというマルチ商法まがいの経済にドハマリしちゃったからね。
もう引き返せない。バブル崩壊を起すまでずっとバブル。そしてバブルが崩壊したらもう取り返しがつかない。国家も崩壊する。
さりとて中国共産党を潰したところで中国が崩壊したところで代わりに政権を取れる奴が一人も居らん。
外国に統治して貰うしかないのさ。アメリカに面倒見て貰いたいならどーぞどーぞ。日本としてはものすごく助かる。
ただ重ねて言うがアメリカは外国の支配はものすごく下手だぞ。中共がやるより多分ずっと下手。
127.名無しさん:2018年12月07日 22:51 ID:IMx9yqVl0▼このコメントに返信
>>68
違う。

幕府は清国がボコられたので、何としても日本を守るために通商を結び国力増強を図った。
その結果、幕府は日本最強の陸海軍を保有した。
幕府は今パヨクに妨害されつつも現実を見て軍事力を上げている安倍政権に近い。

それに比べて尊攘派は現実を見ずに異国を潰せると言って好き勝手やって幕府の足を引っ張っただけ。

現在の日本は現実を見て軍拡を進める安倍政権、理想ばかり言って足を引っ張るパヨク・特野という幕末とはベクトルが違うが似た様な状態。
128.名無しさん:2018年12月07日 22:52 ID:0dUnQ1Po0▼このコメントに返信
>どっちを信じればええんや
一般(?)の中華の漁民に軍事訓練しアサルトライフル持たせてるのを「脅威」と言わないんだったら、
日本の漁師に同様のこと「漁船に銃器の配備、自衛隊による訓練」の義務付けすることも快諾するんだろうな。
129.名無しさん:2018年12月07日 22:53 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
※45
お前なー
科学の世界でも政治の世界でも、他者の論文や公開されたデータがあるだろう
その理屈だと別分野人間が、論文や公開データを使っちゃいけないって事になるんだが
それに作る人間と調べる人間が別だって事も多いだろ、話にならんぜ、それ
話の焦点も右左から感謝して聞けに移ってるしな
130.名無しさん:2018年12月07日 22:55 ID:gdpSoLUY0▼このコメントに返信
154: 名無しさん@おーぷん 2018/12/06(木)09:37:06 ID:E1t
>>自衛隊単体でもそれなりに強いやろ

自衛隊が強いとか弱いとかではないんですよ。
憲法に詳しいわけでは無いけど、自衛官が日本国民を守る為に戦闘して相手を殺傷した場合、自衛官は殺人罪で起訴され
るそうです。軍隊がある他の国は殺人罪は適用されないようです。だから世界の軍隊と同じような法整備が必要なんです。
日本国民を守ってくれる自衛隊を守らないと自衛隊は動きが制限されます。日本人を守ってくれる自衛官を守らない国民って
おかしいと思いませんか。
131.名無しさん:2018年12月07日 22:57 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
中国のバブルがはじけたところで とも思うけどなー

人口は裏切らないし、基礎体力となる技術力の高まりも見せてきている。
132.名無しさん:2018年12月07日 22:57 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※124
それはやる。アメリカの与し易い日本が生き残るか言うこと聞かない中国が生き残るかなら日本を助ける方を選ぶだろう。
今やっても後でやっても同じなら必ず今やる。それが核でもな。
気軽に核を使うような国ならそれこそ五体満足に生かしておくわけがないだろう。
アメリカの何カ所かが核でやられてもやるに決まってる。
アメリカは銃の国だぞ。銃が核に置き換わるだけでアメリカ人のやることは変わらん。
133.名無しさん:2018年12月07日 22:58 ID:DeoHPoPh0▼このコメントに返信
「戦争が起きたら核戦争で誰も助からんから防衛のことなんて考えんでええ」

ってか?もう人間なんてみんな死ぬんだから働くだけバカバカしいみたいな意見で草も生えんな
特亜工作員とパヨもここまで知能低下してるんか
134.名無しさん:2018年12月07日 23:01 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※124
その通り、アメリカを信じすぎたら梯子を外される可能性も忘れてはいけない。
アメリカのドクトリンとしては、日本と一緒に第7艦隊は全滅するわけにはいかない
だから、台湾が中国に併合されたら、米軍はグアムまで撤廃するし、明らかに全滅が予想させる戦力で中国が攻めてきたら、撤退も考慮にいれる。
その後、日本がどうなるかまでは責任は取らないよ。

だから、信じすぎるのは禁物、ただし、アメリカもその次は中国と国境を境にするから、それは嫌なのでできるだけそうならないように軍を動かす、再奪取や、更に戦力を拡充させた上で取り返しに来る

ただ、その間に民間人がどうなるかまでは責任は持たない。
そういう意味で、沖縄の人が基地がなければサッサと降伏すれば中国人は沖縄の人には何もしない筈と思っているのは、実際にはなってみないとわからない。
135.45:2018年12月07日 23:03 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※129
うんそうだね。
でもコイツ、人にデータを用意させるだけで自分じゃ用意しない気満々だったんだぜ。ただのクレクレ君だろ。この時点で論外だ。
論議ってのは同レベル同士で成り立つもんなのだ。資料付きでの論議を要求するくらい「ご立派」ならコイツ自身が資料を提示して論をぶるのが当然。
舐めた口きいてると思ったから俺はそう言ったまでだ。
136.名無しさん:2018年12月07日 23:05 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※134
そもそも中国の台湾併合をアメリカが看過するとは思えん。
台湾人が併合を希望したって認めんよ。台湾人がそんなこと言うわけ無いんだけどな。
と言うわけでまずキミの論を疑う。話の前提がおかしい。
137.名無しさん:2018年12月07日 23:06 ID:ye3nMbZg0▼このコメントに返信
国防ってのは別に対外勢力を撃破する事だけ意味するんじゃないで現体制をキープするのも任務やぞ
その意味では警察の能力的な上位互換として軍組織は必要
極端な右左とも的外れ
138.名無しさん:2018年12月07日 23:07 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※130
いや、それ任務中は除外されるよ だから、任務中に日本人を誤射した場合でもそれが職務遂行上であれば殺人罪に問われない

(但し、これあまり言うと、自衛隊不信につながるので、実際に戦争になるまでは適用されないと思っといていい)
139.名無しさん:2018年12月07日 23:12 ID:hJOxVXWl0▼このコメントに返信
安保条約がある以上、日本が戦争をふっかけられたら米軍は出動はするやろう。戦闘も開始してくれるやろう。
しかし開戦後アメリカ議会が承認してくれへんかったら継戦はできなくなるんや。
仮にPRCが敵だとしたら飛行機米軍との直接戦闘は避けてアメリカ国内の分子を使って宣伝戦を仕掛けてくるやろう。
アメリカの若者が日本のために血を流しているのに日本は何もしてくれへん。そんな戦争を続けてええんかと。
日本が現実的にやらなければいかんのは日本を助けにきてくれた同盟軍が攻撃されている時に、血を流してともに戦えるという法整備をして国民も覚悟をもつことや。
敵シンパはそこを曖昧化させようと全力を尽くしてるというのが今の政治情勢や。
140.名無しさん:2018年12月07日 23:14 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※117
ネ.トウヨ舐めんな。中国は勝てる相手だが敵になるなら必ず脅威だよ。韓国だって北朝鮮だって脅威。勝てるけどな。
141.名無しさん:2018年12月07日 23:15 ID:3fE1XSAq0▼このコメントに返信
※134
まあ「アメリカが参戦するかも」って不確定要素があるだけでも十分なんだよね。
中国としてはその可能性がある限りふっかけられないわけで。
142.名無しさん:2018年12月07日 23:17 ID:9l252zXK0▼このコメントに返信
軍隊とか原発とか「汚いもの」に極度の嫌悪感抱く人々は一定の割合でいる
今の日本だと15%ぐらいかな
143.名無しさん:2018年12月07日 23:18 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※139
アメリカ議会は絶体に継戦を承認する。そもそも日米で国益が一致しまくりなんだよ。
日本製ハイテク製品とか自動車部品とかなしでアメリカ経済をしのいでいけるならどーぞどーぞだが中国製と違って代替品は無いぞ。
そもそも日本の自衛隊が血をながさんで居るわけがない。日本なめてる?
144.名無しさん:2018年12月07日 23:18 ID:NpWAAQWv0▼このコメントに返信
他国が攻めてきたら両手を上げて降伏し対話による解決を図りたい国民と防衛戦のことしか考えない人殺し脳の自衛隊との乖離が酷い
自衛隊は何を守るべきなのか考えろ
145.名無しさん:2018年12月07日 23:20 ID:h9mXFgGC0▼このコメントに返信
来年にはファーウェイ潰しなどの経済戦争で追い詰められた中華人民共和国との戦争になるのが不可避とも伝聞しますねぇ(或いは不景気を理由にした中国内乱発生による各種グデグデへの軍事介入)。

後、10年前から噂されている『敷島嬢ミニスカポリス計画』のように、『日本も今後は米国の相棒として「世界の警察」任務への出兵参戦が恒常化する』そうなのでもうどっちにせよ軍拡は不可避であるそうな。

いまF35を大バーゲンセールで購入できているのもその前準備なのだとか。
146.名無しさん:2018年12月07日 23:20 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※144
日本の国益だよ。こ く え き。
日本語判るかい?
147.名無しさん:2018年12月07日 23:21 ID:ZgQX5bUn0▼このコメントに返信
日本に軍隊は存在しません
あるのは自衛隊です
148.名無しさん:2018年12月07日 23:22 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※136
問題は台湾が中国併合を望んだ場合、さすがのアメリカでもあからさまな内政干渉と世界から世論で叩かれる。
で、今、台湾への中国からの内政干渉がひどいでしょ、同時に若い世代は中国への嫌悪感や危機感はあまりない

台湾と日本は友好的だし、比較的年齢の高い人は日本を評価してくれているけど、若い世代はそれほどでもないから
このまま中国の圧力とロビー活動が続けば、中国併合止む無しという人と、韓国みたいにそう言わないと逮捕されたり投獄されたりするようになったら声を出せなくなるようになっていく。

この辺は、実際に、台湾での若い世代での議員立候補者への中国のあからさまな圧力が弾圧レベルだし
日本も昔そうだったけど、周囲の圧力と監視が続くと、声を出せなくなっていくものだから

命をかけてまで国を守ろうとする人は立派だけど、投獄されるとなれば命をかけてまで続けられる人はそうはいないから、やがて中国に飲み込まれていくのを危惧しているよ
今の中国の圧力のかけかた、弾圧にちかいもの

中国は独裁国家だから弾圧しても気にしないけど、アメリカは法治国家だから内政干渉は建前としては憚られるからね




149.名無しさん:2018年12月07日 23:25 ID:JFdyuio90▼このコメントに返信
右も左もどうでもいいから
自衛隊員たちに予備の迷彩服を配ってやれよwww
150.名無しさん:2018年12月07日 23:26 ID:hOyGt1210▼このコメントに返信
>>人殺しには人殺しで対抗するしかない
人殺しに土下座か?
151.136:2018年12月07日 23:29 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※148
台湾人はそんなこと望まないからその話は無いな。メリットがない。
なんで無いこと前提で話したがるわけ?付き合わんよ。
152.名無しさん:2018年12月07日 23:29 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※151
いや、付き合わんでいいよ、調べればいいだけだから
153.90 124:2018年12月07日 23:33 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
>>139
日本はアメリカの議会が決断してくれるまでは 何としても戦い抜かなくてはならない。

その為には、このどうしようもない補給物資量と深刻な後方要員不足を解決しなくてはならないと思う。
せめて1ヶ月は単独で何とか出来るレベルじゃないとね
154.151:2018年12月07日 23:36 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※152
中国の内政干渉がセーフでアメリカのがダメと言う件も問題だな。どっちもセーフじゃないにしたってどっちも叩かれることはへっちゃらだぞ。アメリカもあれで叩かれることは慣れている。どの道あんま意味の無い論議と思う。
キミ自身が調べてキミ自身が納得するのはキミの勝手だ。
155.名無しさん:2018年12月07日 23:36 ID:gdpSoLUY0▼このコメントに返信
※107
日本も大国中国という、長い物には巻かれよう。

で、君はウイグル人のようにあらぬ罪を着せられて、教育と言う収容所で臓器提供の候補?
中国の歴史は島国日本のように甘くない。韓国もしかり。
156.名無しさん:2018年12月07日 23:40 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※154
しゃーないだろ、独裁国家は弾圧平気でやるけど、アメリカは建前上、弾圧するわけにはいかないんだもの
国益の為にアメリカが過去いろいろやってた事は否定はしないが
157.名無しさん:2018年12月07日 23:41 ID:foy0i0p30▼このコメントに返信
>>9

違憲だから段階的に解消すると言ってる
ソースは共産党のWebサイト
158.名無しさん:2018年12月07日 23:42 ID:O1jlLe7H0▼このコメントに返信
>>117
まぁ、ウヨは自衛隊の増強には肯定的だろ?パヨは脅威を否定した上に日本の軍拡を否定するからタチが悪い。まぁ、中国の軍事的脅威をウヨが否定するのは何なんだろうな。自尊心が傷つくとか?まぁ、本当の右翼じゃなくて自称愛国者の話だが。
159.名無しさん:2018年12月07日 23:43 ID:cN63Xh5R0▼このコメントに返信
中国に吸収されるか アメリカに 味方するかだろ
160.90 124:2018年12月07日 23:43 ID:Bf3.Z5vm0▼このコメントに返信
>>144
降伏して良い待遇になると思うの?
軍隊差し向けて来た国相手に?

対話はするべきよ
日本が戦争して得られる利益なんて無いんだ 特に中国相手にはね

ただ中国は日本を攻める理由が無くもない
だから備えたいんだ

戦争が始まってから備えることは出来ないんだし
161.名無しさん:2018年12月07日 23:43 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※156
弾圧ならいつでもしてるだろ、アメリカ。やってないとでも思ったか。
アメリカ市民は大多数がアホだからアメリカがやってることには気がつかない。興味もない。
欧州でもなくキリスト教国でもないなら尚更。
162.名無しさん:2018年12月07日 23:48 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
※161
話がすりかわってるぞ、今 問題なのは、台湾が本意ではなく、中国の圧力で、中国との併合を望むように見かけ上 仕向けられているという脅威についてだ、アメリカの弾圧に関しては、そりゃ過去の話は黒人解放運動までさかのぼればいろいろあるが、今論じるのはそっちじゃない
163.90 124:2018年12月07日 23:49 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
>>160
追加

対話は戦争前だけだ
何が何でも戦争を避ける努力をするべき

砲弾の一発でも都市に当たってみろ
大惨事だぞ
そして占領されでもしてみろ
発言が許されるかどうか怪しいぞ
共産党相手に 国民を平気で弾圧できる国相手にさ
164.名無しさん:2018年12月07日 23:50 ID:w4ZsaD310▼このコメントに返信
何もしないで黙って殺されるのは自殺と同じだ

※107 釣れるか?
165.名無しさん:2018年12月07日 23:59 ID:2PxhlIYD0▼このコメントに返信
×左 ○パヨク

パヨパヨの喚くジエイタイハンターイ、キュージョーマンセーは平和の為なんかじゃないから設問そのものが無意味
166.名無しさん:2018年12月07日 23:59 ID:GVBHwyvK0▼このコメントに返信
世界平和の為にパヨクを世界中に輸出しよう!
輸出先で第九条を広めてくれたまえ!
特亜には特別価格で大量輸出じゃ!
167.名無しさん:2018年12月08日 00:00 ID:dG5KRUrk0▼このコメントに返信
中国の事をもっと認識するべき

日本が戦争は悲劇だったねと反省している間
中国は領土の為に紛争を繰り返してるんだぞ

168.名無しさん:2018年12月08日 00:03 ID:vEA.vWt10▼このコメントに返信
昔は自衛隊要らないという人もいたけど、もう10年以上そういう声を聞いていない。

たまにはそういう人がいてもいいと思うぐらいだわw
169.名無しさん:2018年12月08日 00:06 ID:KpKqBsRe0▼このコメントに返信
※168
ここ最近 災害が起こりすぎたから、災害救助としての自衛隊を非難する人は、ちょっと問題あると思う
170.名無しさん:2018年12月08日 00:07 ID:b.SWYkqZ0▼このコメントに返信
そういう状態が最も正しい
国家がどっちかの意見を潰すようになった時がその国の終わり
171.名無しさん:2018年12月08日 00:07 ID:xLghrIwj0▼このコメントに返信
>>136
台湾の統一地方選挙で与党が敗北してる。大丈夫か?香港も民主派が議席を減らしてたような。
172.名無しさん:2018年12月08日 00:07 ID:pgjyDqsp0▼このコメントに返信
>>81
日本にいる左はほぼただの反日だから、その段階じゃもう一緒に侵略してるだろ。
173.名無しさん:2018年12月08日 00:12 ID:KpKqBsRe0▼このコメントに返信
※171
あからさまな中国の介入は言われてるけどね… けど、その投票結果が介入や妨害があったとしても通ってしまえば、その票数で政治家が選出される。
台湾は、まず、内部から中国側へ指向させて、それがうまくいかなければ武力で…となりそうなので、武力で無理やりされるよりは…という流れになりそうなのが危険に思える。

けど、様々に批判は弾圧されてるから、この先が本当に不安
174.名無しさん:2018年12月08日 00:23 ID:OE4DL6du0▼このコメントに返信
だいたい戦争ってのは平和主義から始まることが多いんだよ
「どこかの国がなにか悪さをしてるが我慢してあげよう」から戦争が始まる
これが理解できないと駄目だと思う。駄目なことにはちゃんとNOを叩きつけないと戦争になってしまう
175.名無しさん:2018年12月08日 00:30 ID:hIDi.mSf0▼このコメントに返信
元寇で野蛮な品全を追い払ったのは武力と軍事研究
昭和軍人「神風がー」
現代脳無「神風がー」
どちらが正しいのかわかり切ったこと
176.名無しさん:2018年12月08日 00:30 ID:vEA.vWt10▼このコメントに返信
軍隊はないほうがいいという意見はよく聞くが、
自衛隊なくてもいいという意見はさっぱり聞かなくなった

昔は日本がアジアの中で圧倒的に強かったから、たとえ自衛隊を解体しても、
いざ必要になったらアジア最強の軍隊を簡単に作れるというような自信があったんだろう。
177.名無しさん:2018年12月08日 00:30 ID:VoMIQzVY0▼このコメントに返信
※174
WW2はイギリスが平和保ちたそうだからもうちょい侵略してもイケるだろ…>実は英国側の忍耐ライン越えてたで始まったし
イラクのクウェート侵攻もアメリカ大使の誤解を招く表現のせいで侵略してもスルーして貰える感じか?!って誤解させて侵略実行させてしまった
行動したら酷い戦争になるって解りやすく明示しておく事が平和の為には大切よね
178.名無しさん:2018年12月08日 00:47 ID:FOIG8.fR0▼このコメントに返信
あやふやな態度が通用するのはどんなに頑張っても力が拮抗してる相手までやろ。
ある経済的、軍事的に余裕が出てきたらそのあやふやな状態を解消するために余剰に戦力用意して圧倒的優位に立とうとするだけやん。

手の内を見せないのも度が過ぎたらいかんのや。
先の大戦の反省が足りん。
179.名無しさん:2018年12月08日 01:00 ID:L8bOOsmv0▼このコメントに返信
尖閣沖での砲撃戦を受け防衛大臣は諸島防衛作戦の発動を指示。
これに反発した中国海軍が独断で日本領海内に侵入し海自艦と交戦し撃退される。
第二次黄海海戦での大敗を経て中国海軍は事実上消滅し、後にこれが中国滅亡に繋がる。
中国弱しと見て取った韓国政府はそれまでの反日政策を180度転換し、日本に事大する政策を次々打ち出し
慰安婦や徴用工らを詐欺罪で次々逮捕するのである。
180.名無しさん:2018年12月08日 01:01 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
パヨク「オレは愛国保守だ!中国はポンコツだから日本は軍拡する必要ない!捏造しまくりの安倍はパヨクだから追い出せ!」

実際はこれ
馬鹿の一つ覚えで愛国保守騙って騙そうとしてるだけ
それで安倍を嘘つき呼ばわりするから滑稽だわ
181.名無しさん:2018年12月08日 01:04 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
>>158
その自称愛国者の主張がパヨクの脅威否定軍拡反対と完璧に一致する時点でお察し
182.名無しさん:2018年12月08日 01:10 ID:B3VXFLdZ0▼このコメントに返信
※177
つーか、イラン相手のときは、アメリカの方がガンガンけしかけてたからな。
クウェートは元々、イラクの一地域だし、こっち吸収する方が名分的にも・実利的にもまっとう。
183.161:2018年12月08日 01:13 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※162
別にすり替えちゃいないぞ。一般論を言っただけだ。
台湾の本意がどうとかなんて知らん。台湾は良く行くし台湾人ともよく話すが、ぶっちゃけ台湾人の多くは日本人の基準で言えば軽薄でポリシーなんてもんは無い。そして台湾人は各々考えはバラバラ。これを否定出来る台湾人は居らんね。台湾人自身自覚している問題。オリンピックのチャイニーズタイペイ問題と言い、その辺りの軽さは台湾人自身判っちゃ居る悪癖なのだけどどうもならんね。だが軽くてぶれぶれでバラバラの考えだって台湾人の本意だろう。俺自身も良いこととは全く思わんし時々腹立たしくも思う。
アメリカが圧力を掛ければ圧力通りに曲り、日本が圧力を掛ければ多分日本方向に曲がるだろう。残念ながら台湾人とはそう言うもの。日本は別に圧力なんか掛けないけどな。少なくとも俺はその様に理解している。それだけにキミの言うところの台湾人の本意とは無関係に台湾の命運は決まると俺は考える。
184.名無しさん:2018年12月08日 01:23 ID:b..wr81m0▼このコメントに返信
国際法を無視する半島2国と人権無視の大陸国のどこを信じろというのか
建前でも人権を守る民主主義陣営にいる方がベター
185.名無しさん:2018年12月08日 01:24 ID:LXQGFlPG0▼このコメントに返信
ニセ右翼「中国やばい!軍隊必要!だけど財界から求められているから中国人移民はたくさん入れます!」
これが日本の現実だろ
国防について話して意味あるの?
186.名無しさん:2018年12月08日 01:27 ID:JkTwsOCM0▼このコメントに返信
ないがあるがない。軍隊は必要。軍隊とは、国の規模と勢いを表すものであり、人間という種の本質というべき組織であり、大きければ、産業に関わる様々が勢いを為す。遺伝子に刻まれているのではなかろうか。

つまり、平和でも宇宙人との交戦を想定とか、イベントまつりごと、震災、など様々に応じ使用すべきである。

つまり、軍隊は平時こそいるのである。(*´▽`*)無駄におっきく。(*´▽`*)
187.139:2018年12月08日 01:34 ID:AS16tO.r0▼このコメントに返信
※143
自衛隊が血を流すか流さんかの問題ではないんや。彼らは憲法で認められようがそうでなかろうが奮戦する。


問題は日本がそういう法を持ち必ずそうするという確信を【アメリカ議会の過半数】に持たせなきゃいかんということや。日本人が自衛隊を信じるかどうかとは別次元の話やと思わなあかん。
PRCの宣伝戦を甘く見たらやられるで。
日本製品が重要といってもPRCが実質支配したあといくらでもアメリカに供給させられるんやから。
188.名無しさん:2018年12月08日 01:40 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※185
日本に移民制度は無い。短期の就労はもちろん移民とは言わない。
比較的自由な居留権を持てるビザ取得までを移民というなら以下の通り。
中国人が移民しようと思ったら財産をしこたま日本に持ち込んで企業とかする奴だわな。
もしくは日本企業から年収を保障されてビジネスビザが取れる奴。この場合はまあ優秀。
んー、多かないぞ。もともとそんなの限られるからな。そもそも断る理由がないんだが。
189.名無しさん:2018年12月08日 01:42 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※187
アメリカ市民権もちの多数が中国に親近感を持って中国に加担するとは思えんのだがな。そんな要素あるか?
ロビー活動で多少揺らぎはするかもだが多少だ。
190.名無しさん:2018年12月08日 02:14 ID:pgVp4yOw0▼このコメントに返信
江沢民が1990年代に言った言葉。日本が2010年に存在している訳が無いって。中国は反撃ができない、弱い国とか場所を選んで占領する。ウイグル、チベットには軍隊が無かった。私が小学校5年の時ウイグルは占領された。記録映画カラコルムで見た。そこにはウイグルの小さな地域の王様がのんびりしていたが、最後のナレーションの字幕に 王様たちはこの後中国軍に連行されて行方不明になった。と映されていたのを鮮明に憶えている。カラコルムはウイグルの一部。その後中学生になってチベットは解放されたと新聞で発表されたが、侵略を解放と言っただけ。どちらも軍が無かった。四川省も実はチベットの領土だったが清国が奪取したのだ。力のバランスが崩れた時中国が占領する。平和とは軍事力のバランスが取れている時を平和と言う。
191.名無しさん:2018年12月08日 02:17 ID:OXr0ua6V0▼このコメントに返信
※185
つまり君は「軍隊作るな!日本の経済活動を妨げている労働力不足問題は解決するな!」と言いたいわけだ
192.名無しさん:2018年12月08日 02:18 ID:e9IZ4UDk0▼このコメントに返信
どっちもあってる。中国の軍隊が要らない。
193.名無しさん:2018年12月08日 02:20 ID:LXQGFlPG0▼このコメントに返信
※188
特定技能2号
在留期間に上限を設けず、長期の滞在や家族の同伴も可能になる

これを移民と言わずして何というの?

現実にカナダやオーストラリアは中国系移民に国防上の脅威を感じている
しかし安倍という売国奴は「外国人労働者は移民ではありません」と国民を騙して移民を入れようとしている
中国からの人口侵略を受け入れようとしている状態で、
中国に対して自衛隊がどうとか軍隊がどうとか喚いても意味ないよ、全くもってくだらない
194.名無しさん:2018年12月08日 02:27 ID:RyIMOF0Y0▼このコメントに返信
軍隊がいらないって右でも左でも無くただの売国奴だろ
195.名無しさん:2018年12月08日 02:28 ID:LXQGFlPG0▼このコメントに返信
※191
俺がいつ軍隊を作るななんて言ったよ
軍隊を作っても、安倍のように敵性外国人を大量に入れようとしている状態じゃ意味ないと言いたいだけだ
カナダやオーストラリアの二の舞だな
金に弱い自民党は簡単に買収される、そしてなんでも中国の言いなり
自民党は中国からの内政干渉をすべて受け入れる
196.名無しさん:2018年12月08日 02:48 ID:ft1FTsRj0▼このコメントに返信
何十万人ころせる爆弾を雨のように降らせられる時代だからね
兵器を知るほど軍備増強したくなる
197.名無しさん:2018年12月08日 03:03 ID:p3cj7RFA0▼このコメントに返信
まずは中国が敵か味方かで考えるといい
198.188:2018年12月08日 03:41 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※193
特定技能2号って言うんだよ。バカなの?
かなり上等なビザじゃん。従来からの制度でも日本に定住可能な条件だろ、それ。
それでも本人が移民と言い張らない限りは移民じゃあないんだがな。
199.名無しさん:2018年12月08日 03:56 ID:NS6dBnBG0▼このコメントに返信
中国の退役軍人の年金は毎月、カップラーメン5個しか買えない金額らしい。中国っていびつな国だよな
200.名無しさん:2018年12月08日 03:57 ID:IGUFy.610▼このコメントに返信
中国に侵略行為と武力挑発行為は現在進行形で起きている事象ですが?
201.名無しさん:2018年12月08日 04:30 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
>ちなみに日本も現時点では非武装だし中立です

在日米軍があるのに中立って・・・
202.名無しさん:2018年12月08日 04:34 ID:GOfhus580▼このコメントに返信
良く分からん奴は取り敢えず3つだけ知っとけ
①スイスは強力な軍隊があるから『永世中立国』でいられる。
②平和主義を掲げて軍事力を放棄した国は速攻侵略されている。
③アメリカ軍は戦争になれば守ってくれるが、竹島や尖閣諸島の問題程度では動いてくれない。
203.名無しさん:2018年12月08日 04:38 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
※97>とにかく弾薬が足りない

例えば、自衛隊が保有している対艦ミサイルを撃ち尽くすような状況になったら、まず中国海軍の作戦継続能力は無くなるぞ
それにミサイルは国産やライセンス生産だから、緊張が高まれば当然増産される
必要ないのにミサイルを作っても予算の無駄
204.名無しさん:2018年12月08日 04:49 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
※124>即座に核保有国の中国との戦争に踏み切ってくれるのかな?核保有国同士の直接的な戦争を決断できるのか

日中での武力衝突で一番確率が高いのは尖閣での武力衝突
沖縄の目の前で日中が武力衝突しているのに、沖縄の米軍が中国にビビって、同盟国の日本を助ける行動を何もしなかったら米国の威信・外交力は崩壊するよ

全世界に向かって「米国は中国にビビって同盟国を見捨てます」と宣言する勇気(?)が米国にあるとは思えない

ちなみに、台湾海峡危機では中国高官が「台湾に介入したら米国西海岸は核で焦土となるだろう」と脅したが、米国は全く構わず台湾海峡で空母を航行させ中国を黙らせた
中国はこの屈辱から、空母建造を含めた海軍増強に乗り出す
205.名無しさん:2018年12月08日 04:53 ID:wC.HhbV90▼このコメントに返信
そもそも戦争を仕掛けられることは災害でしかないんだから、それに備えること自体間違いないでしょ。
ミサイル飛来も離島への軍事進行も武装組織の襲撃も災害。戦争とするなら敵基地を先手で潰させろよ..
206.名無しさん:2018年12月08日 05:00 ID:4RW2Wv2N0▼このコメントに返信
有事への備えは保険と同じだ。
自衛隊は要らんと言ってる奴は、即刻に保険を解約して来い。
全部だ。
207.名無しさん:2018年12月08日 05:00 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
※171>台湾の統一地方選挙で与党が敗北してる。大丈夫か?香港も民主派が議席を減らしてたような。

台湾の場合、野党が勝っても中国との統一を望んでいる訳じゃないよ
台湾の大多数は「現状維持」を望んでいる
現状維持は事実上独立国だからね

香港は中国領であって中国の一部
208.名無しさん:2018年12月08日 05:16 ID:rK2eIfXU0▼このコメントに返信
>どっちを信じればええんや
殴ってくるのなら殴り返す力が必要なのは世界の常識

子供の喧嘩でさえ石を持って殴り合うのが海外
日本の感覚が平和ボケで異常

ちなみに日本には右巻き政治家は殆ど居ない

 安倍総理でさえ中道左派な事実がある

 極右翼と言われる連中の中には、極左の工作員が多いと
過去にも公安が公式発表している

まあ皆知ってただろうし余程の馬鹿でもない限り
なぜ工作員がいるのか理由なんて言わなくてもわかるだろう?

日本は戦後反日勢力が強いお国なので早く中道に戻さなければならない
209.名無しさん:2018年12月08日 05:20 ID:u.s0eRug0▼このコメントに返信
基地外憲法のせいで、スクランブル発信するパイロットは、ロックオンされても逃げる事しかできない
必ず先に撃たれる事が、どれだけ不利で、自衛隊に負担かけてることか

抑止力は万全であるに越した事はない
強化に反対する理由などない
210.名無しさん:2018年12月08日 05:27 ID:ZqzpgApF0▼このコメントに返信
国を守るには外交・軍事・諜報の高度なバランスが必要だと思うが
今の日本は外交力に比べて軍事力が足りない
諜報力はもっと足りないが
211.名無しさん:2018年12月08日 05:32 ID:u.s0eRug0▼このコメントに返信
>>71
右「軍隊必要!」
一般人「じゃあ志願しろよ。

パヨクはこんな幼稚な屁理屈のレベル

左  「電気必要!」
一般人 じゃあお前が発電しろ


212.名無しさん:2018年12月08日 05:32 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※207
現状維持の認識が間違ってるよ。
中国でも台湾国でもなく日本復帰の目も残したままの宙ぶらりんの中華民国。それが台湾の現状。
事実上の国家として振る舞っちゃいるが事実上であって事実ではないと強弁される弱さがある。
中華民国ったって大陸から逃げてきた国民党が中華民国を名乗ってなんとなく定着している風にすぎない。
独立したきゃ改めて勝手に独立宣言して国連に復帰するなりきちんと世界各国と国交を結びまくればよろしいのだ。
だが台湾は国家としてそれを遣ってない。宙ぶらりんにメリットがあって居心地の良さがあるからだ。
宙ぶらりんの分際で独立国家と言ってみたりチャイニーズタイペイとか言ってみたりするわけだ。
いいとこ取りしようとする分芯がない。でも彼らが望んでそうしている。
213.名無しさん:2018年12月08日 06:51 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※162
台湾が「中国との併合を望むように見かけ上、仕向けられているという脅威」があるか否か。
仕向けられているという方向性の中には、それこそ日本本土復帰と台湾独立の少数派もいる。
どの方向性も開けているので、米中冷戦の条件下であれば、台湾を内戦に陥らせて、
ナンバー2とナンバー3の経済力を争わせて、米国の覇権維持を確実にする線を考えたほうが良いのでは?

もはや現状維持というのは、覇権国と挑戦国の間に挟まれた台湾に不可能な選択肢。
併合であれ、独立であれ、国際法上の見解をまともに有している台湾人はいない、と言って良い。
若年層が「天然独」という自己欺瞞を言って、独立ほか国際法上の問題から逃げているのは事実。

彼ら若年層には、欧州のスイス、オランダのように長期間の独立戦争に賭ける気概にも、
独立を失った後でもワルシャワ蜂起で命を賭すことがのちの独立につながるということを知っていた
ポーランド人のセンスにも欠けている。

だから、民進党は彼らのニーズに応えて、原発廃止、同性婚容認、ジェンダー平等などを打ち出した。
欧米的リベラルに寄せれば「天然独」が実体化すると夢想したが、景気浮揚ができず、統一地方選挙で惨敗。

これらの背景の説明ができないようなので、
「中国との併合を望むように見かけ上、仕向けられているという脅威」は想定として弱いと思う。
214.名無しさん:2018年12月08日 06:52 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
※212>中国でも台湾国でもなく日本復帰の目も残したままの宙ぶらりんの中華民国。それが台湾の現状。

だからそれが現状維持であり、事実上の独立国だよ
「事実上であって事実ではないと強弁される弱さ」なんて、それこそ意味が無い
独立国じゃないから中国領か?と言われれば、台湾は独自に政府を持ち、独自に軍を持っている
どこからどう見ても台湾は事実上の独立国であり、「中国領だ」という主張こそ虚しい主張だ

自衛隊が「あれは軍隊じゃない」なんて日本政府が主張しても、世界のどこの国もその主張は認めないだろう
どこからどう見ても、あれは日本の軍隊
215.名無しさん:2018年12月08日 07:15 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※214
デファクトということであれば、未承認国家や傀儡国家も「事実上の独立国」となる。
台湾は、実際のところ承認数でコソボやパレスチナよりも低い。この事実は枉げられない。
北キプロス並、ロシアの傀儡国家群よりはマシという程度。

台湾の外交の趨勢は、公的な外交関係国を減らすと同時に、日米との事実上の関係強化を図っている。
事実上の独立云々ではなくて、日米の保護国化の流れだろう。

2017年6月にパナマとコスタリカ、2018年4月にドミニカ共和国、同年5月にブルキナファソ、
同年8月にエルサルバドルと断交、各国とも、間をおかずに中共と外交関係を結んでいる。

事実上の独立国に対しては、台湾(これは中共の人間も同じだが)で、領土の一体性保全と住民自決の相克を
過不足なく説明できた人に会ったことがない。
216.名無しさん:2018年12月08日 07:25 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※215のつづき
それから自衛隊は我が国の国内法に起因する問題であって、台湾の地位は国際法に起因する。
問題の質が違うので、その比較では論じられない。
217.名無しさん:2018年12月08日 07:39 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※204
尖閣諸島及び南西諸島に関しては、海上保安庁の尖閣専任の存在を論じるところから始めるべき。
それに水陸機動団の創設、沖縄本島以外の奄美から与那国までの新しい基地建設も言及すべき。
それとF35Bと「いずも」、防衛費GDP比1%枠の突破なども論じるべき。

核に関しては米中間では相互確証破壊が成立していない点。米国がソ連と結んだIMF条約を破棄する方針。
これを念頭に置かないでいるのも論議として拙い。

核及びミサイル開発、空母打撃群の開発維持、対潜水艦のための哨戒機などの整備が不足するであろう、
中国の財政負担にも言及すべきで、全体的に論旨が弱いと思う。
218.Lv1さん:2018年12月08日 08:05 ID:K4MF0sw.0▼このコメントに返信
馬鹿でもわかる三文芝居
アジア地域の様子
ある独裁国家「やばい○にたくない!」
ある独裁国家「やい!周辺国どもとっととおれさまを助けろ!」
ある独裁国家「さもないと銃を乱射して暴れるぞこら!」
周辺国「めんどくせ-自業自得だろ!」
219.名無しさん:2018年12月08日 08:38 ID:4TVQzks00▼このコメントに返信
※217>それとF35Bと「いずも」、防衛費GDP比1%枠の突破なども論じるべき。

米国が尖閣防衛に協力するかどうかと、いずも・F-35Bに何の関連があるというのか
それと防衛費1%枠なんていうものはそもそも存在しないし、最近いわれた1%枠突破という話も、計算方法をNATO基準したら1.3%になるというだけの話で、1.3%に増やすという話じゃない

>核に関しては米中間では相互確証破壊が成立していない点。

それはむしろ米国が介入しやすいという理由になるが
220.名無しさん:2018年12月08日 08:44 ID:prdsPS810▼このコメントに返信
>>210
「別班」は?
221.名無しさん:2018年12月08日 08:52 ID:OpXVvkdy0▼このコメントに返信
※219
全般的な論旨が弱いと指摘しているんですよ。
尖閣諸島を直接占領するような選択肢すら根拠薄弱になっているということを説明している訳です。
全体の論旨のうち、二、三に反論するのではなく、全体に応じてもらいたい。

防衛費1%枠が法的根拠を持たないのは事実ですが、国防政策の矢継ぎ早の変更に対して、
極左が何ら反論できていない事実を重く見るべきで、その視点に対するあなたの弱さも否めない。

IMF条約に中国が拘束されていない事実を踏まえていれば、最後の段の反論も当然、出ないはずで、
本当に全体の論旨が弱いところが透けて見えます。
222.名無しさん:2018年12月08日 08:52 ID:prdsPS810▼このコメントに返信
簡単な話。
アメリカ・中国・ロシアと言う軍事大国が鼎立し、隣国が軍国主義独裁国家と反日衆愚政治国家が対峙。南では台湾の独立か併合かで対立。こんな情勢で「非武装中立国家」になったら「戦場」を提供するようなものだ。
軍備を整え、鼎立国家の内世界最大最強の海軍国家アメリカ合衆国と軍事同盟を締結しているのは当然。あとは、ロシアとの国境問題解決と平和条約締結。中国との国境問題の解決。朝鮮半島からの撤退だな。
223.名無しさん:2018年12月08日 10:37 ID:bjIiuNVy0▼このコメントに返信
脅威論は嘘、軍隊はいらない…と言う方は、
きっと暴漢に襲われた時に、さっさと娘や妻をさしだすんだろうなぁ。
224.193:2018年12月08日 11:26 ID:0sfmO1.o0▼このコメントに返信
※198
・「従来からの制度でも日本に定住可能な条件だろ、それ。」嘘をつくな
ttp://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/kanri/qaq5.pdf
のどこに特定技能2号があるのか?無知で無能なゴミのお前に教えてやるけど、この在留資格が新たに新設されるんだよ

・それとカナダやオーストリアが中国移民による侵略を警戒しはじめていて、アホの安倍は同じ失敗を繰り返そうとしていることはスルーか?
都合が悪いから堪答えられないよなぁwいつもの話題逸らし、安倍信者の常套手段

・「本人が移民と言い張らない限りは移民じゃあない」という低能のお前の考えた個人的な定義をここで披露してどうなるの?
「あっそう、こいつ真性のバカだな」という感想しか出てこない
225.名無しさん:2018年12月08日 11:56 ID:H4W.IaZm0▼このコメントに返信
パヨチン「軍隊なんていらない! 中国脅威論なんて大嘘だ!!」
わい「チベットで何が起きてるのか知らないの?」
パヨチン「チベットは中国! 内政干渉するな!」
わい「別の国でしょ。中国が侵略した」
パヨチン「うるさい!」
わい「ベトナムやフィリピンでも勝手に人工島作って国際法を破って軍事基地にしたよね?」
パヨチン「うるさいうるさい!」
わい「あれは明確な侵略行為だけど」
パヨチン「うるさい! 日本が悪い! すべて日本が悪いんだぁ!」
わい(こいつらと議論なんてできないな。日本から叩き出さないと) 
226.名無しさん:2018年12月08日 12:40 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※213
まぁ個人的には 中国が若手議員立候補者をさんざんいじめてるのを報道で見てるから
それ自体がねつ造とかでないかぎり中国が働きかけていると思ってる
227.名無しさん:2018年12月08日 12:45 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
※226
すまん 上のスレは投稿ミス 別のスレと間違えてる忘れてくれ
228.198:2018年12月08日 12:57 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※224
ウソなもんか。トンチンカンぬかしてんじゃねえぞ。
特定技能2号が取れる条件なら今の制度でも余裕で定住可能なビザが貰えるって書いたんだぞ。馬鹿野郎。
更に永住権が取れる要件ともなれば更に高望みで日本にとって虫が良く、都合が良い条件が並ぶ。
こっちからお願いして日本に住んでくださいみたいな立派な人物に限るわけだ。
上級職、エリート様用の種別だろがよ。それが自ら移民だと自称するくらい日本を好い定住してくれるんだぞ。
特定技能2号で移民として永住権を得るとはそう言うことだ。
ねーよ。こんなの年に数百人も居りゃいい方だ。だが居たら日本にとってはこんな嬉しいことはない。
そんなの歓迎するに決まってるじゃねえか、この野郎。
229.名無しさん:2018年12月08日 13:03 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
優秀な人材が日本人になるのは少子化で仕方ない部分もあるけど
派遣法含めてすぐにザル法案にするからな、日本の政治家は
230.名無しさん:2018年12月08日 13:05 ID:dG5KRUrk0▼このコメントに返信
軍拡したくても人がいない
物資を増やしたくても金がない

金はやろうと思えばやれるだろうけどさ

231.名無しさん:2018年12月08日 13:06 ID:3g5nFEe50▼このコメントに返信
ただ、アメリカのサクセスストーリーみたいに努力したら報われる目標があるってのはいいことだと思う
それを餌に悪徳ブローカーが悪用するんじゃないかと心配だけどね(たぶん、やると思う)
232.名無しさん:2018年12月08日 14:29 ID:0pnlUZhN0▼このコメントに返信
>>16
自衛隊出来たのも半島による竹島占領やソ連による北海道侵略が原因ってことをいい加減知らないとヤバいよなw
233.エンアカーシャ:2018年12月08日 14:41 ID:5zCpLEcF0▼このコメントに返信
中国は、1960年代に、ソ連からの技術提供により、核実験を成功させ、
<毛沢東>が、全世界に向けて、<東京焦土化宣言>を発表、
2018年の現在、中国は、<謝罪/撤回/国家賠償>を拒否して、軍拡しています、

他にも、

 → <全人代>で西太平洋征服を宣言して、アメリカにハワイ以西を放棄しろと要求
 → 日本政府に<尖閣諸島/沖縄本島>の譲渡を要求
 → 核ミサイル、空母を増産して、アジア統一を明文化

 · · · 中国は、非常に危険な、犯罪国家です、

人類の敵。
234.名無しさん:2018年12月08日 14:48 ID:Ft.LsYLt0▼このコメントに返信
大衆に傾合してはアカンってヤツだな
より情勢の情報が在る指導者が情報が殆どない無い大衆の単純化した白黒決める支持で誤るパターンは何とも成らないのだろうな
絶対君主制か絶対独裁制でも無い限り
235.名無しさん:2018年12月08日 14:49 ID:S8mvdqSm0▼このコメントに返信
軍隊よりも、海保に超大和級巡視船でしょ。海賊漁船を退治しないといけないから。
236.名無しさん:2018年12月08日 15:21 ID:T9Bcj2oG0▼このコメントに返信
自国の防衛に関心があるのに右も左も無い
自国の軍を否定するのは左ではなく、売国奴
237.名無しさん:2018年12月08日 16:48 ID:EnncHCHj0▼このコメントに返信
軍隊いらないって言ってるヤツは左翼ですらないぞ。
そもそも左翼は歴史的に見ても軍事力や戦争が大好きだからな。
238.名無しさん:2018年12月08日 18:11 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※237
左翼は総じて売国。国が傾かないと社会主義革命を起こせないからな。
テメエらだけ都合が良ければそれでいいエゴイストの思想だよ。もちろん権力を握ったら掌返して軍国化するわけだが。
239.ハインフェッツ:2018年12月08日 20:45 ID:CRDejoRh0▼このコメントに返信
※238
それは左翼の定義が違うぞ。
フランス革命の後、周辺国との信頼関係が崩壊したのを侵略戦争で解決しちゃったナポレオンも左翼だし
ナチ党も、ありゃ”社会主義労働者党”だから、定義上は立派な左翼。

あんたが言ってる左翼というのは俗に言う”サヨク”であって、正確にはマルクスレーニン主義者。
多少調べりゃ判るが、レーニンってな成り上がり貴族の家に生まれたテロリスト兄弟の生き残りで、日露戦争の時には日本のスパイから金を貰い、第一次大戦の時にはドイツのスパイから金を貰って活動していた筋金入りの反社会勢力。
…その反社会主義に本当に弱者救済とか格差の解消とかがあれば良かったのだけど、第二次ロシア革命が成功したら同じサイドで皇帝を倒す為に戦った同志をメンシェビキと決め付けて議会から追い出して粛清し、食い物が無くなれば元農奴を一方的に富農と認定して徴発部隊を派遣して、逆らった農民は森に追い込んで毒ガス弾撃ち込むってレベル。
ありゃあ、盗賊の犯罪者が易姓革命とか言っちゃって国盗りやった大陸でありがちな暗黒権力闘争の関係者を聖者よ教祖よと崇め奉るカルト教団なんよ。
240.238:2018年12月08日 21:23 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※239
その定義通りの原典に沿った左翼なんて今時日本に居るわけないじゃん。
ここで言う左翼はブサ.ヨ、サヨク、特亜の成り済ましの自称市民。日本が強いと困る連中。
もっと言えば政治結社の名を騙るテロ組織と言ってもいいね。日本に在ってはこれで合ってるだろ。違うか?
学校でそう習ったのか知らんがキミの言う左翼の解釈は会話の流れとも俺の文脈とも違うね。察しとくれ。
241.ハインフェッツ:2018年12月08日 21:41 ID:CRDejoRh0▼このコメントに返信
※240
>その定義通りの原典に沿った左翼なんて今時日本に居るわけないじゃん。

幸福実現党ってのがかなり近い事主張しとるでよ。
あと、件の連中が普段ネット右翼呼ばわりする大東亜戦争はアジア解放の戦いだ云々言うような、いささか日本愛が強過ぎるサイドの人達も大体は日本の軍事力強化と急進的な社会改革がセットになった主張をする事が多いね。
もっと言えば、連中に極右呼ばわりされてる安倍総理にしてからが、定義上はリベラルでしかない事をしてるし。

…定義の話をすれば、本来は左翼の名にすら値しない純然たる社会の敵が本来の意味での左翼を妄想を根拠に右翼だと決め付けて攻撃してるというのが事実なんよ。
なんかどっかの半島の人がやる事みたいだけど。
242.240:2018年12月08日 22:07 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※241
いたっけ?幸福実現党。
俺もだが大東亜戦争はアジア解放の戦いだ云々はポジティブに考えててだな、次の大戦で日本が勝った場合、戦後処理する上ですごく参考に成ると思ってる。日本がやったことは良くも悪くも反応として帰ってくるもので有り、日本が言われたことは日本も余所に言うことが出来る。その意味でも近代史・戦争史は大事と俺は考える。勝った後こそが大事で戦後の平和秩序を構築しないといけない。その後の平和がどれだけ長持ちするかがこれに掛っている。これを考えるのは勝つ側の責任なので日本人なら一人一人が考えるべきなんだよ。負けたら負けたで日本に勝った戦勝国がそれを考える訳だから日本が負けた後のことは特に考えなくても良い。合理的だろ?
多分日本は次の戦後でかなり広い版図をもつと思う。版図をもたないという考えも有るがその場合、経済難民が出るだろう。日本に押し寄せてくるものを片っ端から海に沈める前提なら日本は安全圏の確保なんて考えなくても良いかもだが、通算何億人海に沈めることになるやら。大陸が貧しいまま日本に敵対したとして、経済封鎖で餓死者が数億でればそれも日本のせいにされる。されるにきまってる。だったらいっそ真面目に日本の経済圏を広げた方がよっぽど優しい世界だと考える。
右左は関係ないよ。世界大戦の回避ルートが思い浮かばない以上、日本が勝って尚且つ優しい世界がどう在るかを考えるだけだ。
これを野心溢れる軍国主義というなら言ってくれ。俺ならむしろ誇りにする。

サヨクについてはまあなんだ、総本山の中共が居なくなれば淘汰されるもんだと俺は考える。
サヨク活動家がスポンサー無しに活動なんかするもんか。
243.ハインフェッツ:2018年12月08日 22:28 ID:CRDejoRh0▼このコメントに返信
※242
>俺もだが大東亜戦争はアジア解放の戦いだ云々はポジティブに考えててだな

もっとプロパガンダとか大義名分とか排除して冷めた目で歴史を勉強し直してくださいとしか…
ここ数年露骨に起こりそうになってるアレは第三次世界大戦ってより、普通に強欲過ぎる中国を国連から追い出して蹴落としちまえ、そんでロシアはどっちに着くの?って話だしな。
244.242:2018年12月08日 22:46 ID:hNMcpunP0▼このコメントに返信
※243
冷めた目で見た結果がそれだよ。見解の相違ってやつだな。
戦争は多分日本が勝ち組に回る。勝った時点で勝ち組の権益と責任が目の前に山積みされる。アメリカは他が忙しいだろうから地理的に経済的に間違いなく日本がアジアの面倒を見させられる。この辺りは動かないと思ってるから。残念ながらキミの見解の入る余地はない様に思う。そして齟齬が有ろうが泥臭かろうがいざその状況が来たら出来る限りの最善を尽さねばならんだろう。
いやまあ、アメリカがアジアの平和秩序を守れるもんならそうして欲しいよ。けどあいつらそういうの下手でな。中国がやってくれるんならそれでもいい。だが一帯一路を見るかぎり中国人はやることが雑。そもそも日米の敵に回るだろうし。ああ、もちろん韓国がやってくれても良いんだぜ?できるもんならな。
245.名無しさん:2018年12月08日 23:46 ID:T0iBKpk00▼このコメントに返信
自衛隊はゴジラや怪獣と戦う為に必要!
サヨ共はこの程度の事も分からんのか!
5歳のうちの甥っ子ですら知ってるぞ!
246.名無しさん:2018年12月09日 10:30 ID:Z.h7X8Av0▼このコメントに返信
まともな人間は
”脅威論は怪しいけど、何か突発的に起こることがあるから、、軍事力は持っておかないとまずいよね。”
247.名無しさん:2018年12月09日 13:32 ID:PVuegwLr0▼このコメントに返信
※245
そのうち、UFOと戦う任務も増えるかもしれないんで追加しといてくれ
248.ハインフェッツ:2018年12月09日 19:13 ID:bvDBRtMg0▼このコメントに返信
※244
や、そらやっぱねーな。
かつてアメリカが中国を依怙贔屓したのは、旧ソ連が気に入らないので共産圏に分断工作かまそうという思惑からやった事で、未だに中国に幻想抱いてるような世代のは、その政策に乗っかって実力以上の成功体験をしたことによるモノだけど…

今度中国が潰れる、潰れそうだという時期に”そういう権限を握っている世代”って、世紀またいでからこっち中韓については本当にロクなもん見て無いでしょ。
プラス、旧ソ連が冷戦に負けてアメリカに降ってかれこれ二十年以上経つわけだが、ぶっちゃけそんな復興してない。

つまり、アメリカの戦略としても経済戦争で負けた相手にテコ入れして復興させ、愚かにも再戦の機会を与えようとは考えないし、仮に日本が中国の復興を押し付けられそうになっても、時期的にその頃日本の意思決定権を握っている層の認識としては
「あいつらは手に負えないので非韓三原則」
悪いが、そういう汎アジア主義みたいな方向性はもう流行らんのよ。
249.名無しさん:2018年12月10日 01:13 ID:jldCyKQ20▼このコメントに返信
アメリカは日本以外は占領した統治下の独立や安定化に悉く失敗している、逆を言うならアメリカから独立して自立しているところ以外はグダグダだ
アジアを日本に任せられたとして、韓国の例もある通り、日本がアジアをうまくまとめられるかというと甚だ疑問だ
何故なら日本は正直すぎてアジアの盟主として君臨するには、内政に足を引っ張る野党がひどすぎるから
それに周辺国家が魑魅魍魎すぎる、自分勝手、協調性がない、自国の利益以外はどうでもいい
こんな国ばっかりをまとめろと言われても無理、寧ろ勝手に崩壊したまま荒れ野原になってくれた方がまだまし

国難があったとしても国内も野党は一致団結しない(そりゃ、日本人じゃ事実上ないからね)、そんな国が国会で空転していてアジアの盟主などなのれようもない。
商人として地道に信頼を築いていく事はできるから、正直な商売相手としてWIN-WINでいられる世界ではまれな条約や約束を守る国としてアジア周辺と共存していく事はできるかもしれない。
そういう意味での日本の常任理事国入りや、アジアの各地への助っ人としてなら存在できるかもしれない、そういうのを盟主と呼ぶならなる事は可能かもしれない。

アメリカとちがって正直すぎる人情派のリーダーとしては可能かもしれないが、優柔不断で国難を先送りで、何も決定できないリーダーはリーダーとは言えないだろう

もしくは与えられた権力に溺れて周辺国家まで迷走させるか…きちんとした大計を作れない国だし、先を見通しての決断が出来ない
日本にアジアを任せたら現状維持ですべきことをしないで時間だけが過ぎていくような気がする。
250.名無しさん:2018年12月10日 01:17 ID:JbPxikkR0▼このコメントに返信
※248
成功体験とは思わんな。そもそもアメリカは中国で成功してるとは言い難い。日本やドイツの方がよっぽど成功してるよ。対中ビジネスに関してはアメリカは下手くそもいいとこ。次の大戦戦後処理をアメリカが上手くやるとは思えんしまだしも欧州のがやりやすかろう。
それに中国は今や充分肥え太った。収穫には良い時期だろう。中国を打ち負かせば人民元が紙切れとなりドルの価値は上がる。だが大陸の面倒見るのは日本になると思ってるわけだが。難民が押し寄せてくると困るわけで日本はそうせざるを得ない。
アメリカ民主党が中国を贔屓にしちゃいるが共和党じゃそこまで甘い対応はあるまい。トランプも二期目があるだろし。確実にトドメを刺しに掛ると思う。大体そもそも中国の発展が続く根拠がバブルってのが致命的でな、中国は産業の転換は計れそうにないし終局まで時間は掛かるが既に詰んでいると言うのが俺の見方だ。俺の考えが間違いだと思うなら中国に投資をしてみれば良い。普通預金でも年率5%くらいは付くと思った。郊外に不動産でも買っとけば上手くすれば10倍くらいに価値が上がるかもしれん。キミの自由だ。
251.名無しさん:2018年12月10日 01:31 ID:JbPxikkR0▼このコメントに返信
※249
日本がアジアのリーダーになるには日本が軍国化する必要があると俺は考える。次の大戦を経ればどの道そうなるだろう。
話し合いで済むなら軍隊は要らない。アジアのリーダーシップをとるならどうしたって軍隊という判り易い権威は必要。
今は軍隊なんてもんは無いのだから今を基準で考えるのは間違いだし、大戦を経ても日本が憲法9条を背負って自衛隊を所持したまんまと考えるのも多分間違いだろう。
野党というか特定野党についてだが、バックのスポンサーであるところの特亜がなくなれば政治活動が続くか甚だ疑問。次の戦後秩序が出来上がれば先の大戦や朝鮮戦争を理由に特別に永住権を得た連中の永住の根拠もなくなる。実際は永住でもなんでもなくただの行政措置なのだけどね。そんなこんなで俺は大戦を経ることで日本の憑き物が落ちるものと考える。わざわざレッドパージみたいなことをやらなくてもそうなる。
と言う訳で俺は戦争大賛成。ただ日本から起す戦争なんてもんはないのだよね。どうせ来るものだと思っているのだからポジティブに考えるようにしているに過ぎない。日本はあくまで折り目正しく節度を守って時が来るのを待ってりゃよろしい。世界経済が順調で戦争の影なんぞは全く見当たらず、特亜がフレンドリーだったらどれ程素晴らしかったことか。だがそうではないのだから仕方がない。少なくとも俺のせいではない。

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