引用元：第二次世界大戦の参戦国強さランク完成したで
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543842486/
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:08:06 ID:WVQ
SSS アメリカ
SS ソ連
ーーー壁ーーー
S イギリス ドイツ
A 日本 フランス
B イタリア
ーーー壁ーーー
C 中国国民党 オーストラリア
D フィンランド ポーランド 中国共産党
SS ソ連
ーーー壁ーーー
S イギリス ドイツ
A 日本 フランス
B イタリア
ーーー壁ーーー
C 中国国民党 オーストラリア
D フィンランド ポーランド 中国共産党
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:08:28 ID:WVQ
これは文句ないやろ
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:08:40 ID:82T
オーストラリア参加してたんか
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:09:16 ID:WVQ
>>3
かのポートモレスビーはオーストラリア領やぞ
かのポートモレスビーはオーストラリア領やぞ
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:08:51 ID:1Za
ええやん
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:10:24 ID:WVQ
にわかほどドイツはソ連より上言うけど米ソは別格や
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:12:25 ID:WVQ
冷戦初期のNATOの対ソ方針では独仏は放棄してピレネー山脈まで撤退することになってたんや
それくらいソ連陸軍はやばい
それくらいソ連陸軍はやばい
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:13:52 ID:fhe
ポーランド君は独ソに両方から攻撃されたから即死しただけで確かそこまで弱くないんだよな
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:15:08 ID:WVQ
>>9
別に弱くはないんやが国民党と並ぶかと言われたらあれやから一番下になっちゃったわすまんな
別に弱くはないんやが国民党と並ぶかと言われたらあれやから一番下になっちゃったわすまんな
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:16:24 ID:fhe
>>11
国民党君の粘り強さは舐められんし妥当やと思うで
国民党君の粘り強さは舐められんし妥当やと思うで
144: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)23:01:30 ID:LzW
>>9
そらそこそこ強いから攻撃されたんだしな
そらそこそこ強いから攻撃されたんだしな
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:15:25 ID:fhe
オージー陸軍ってどんなもんなんや？
と言うか海軍あるんか？
と言うか海軍あるんか？
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:16:59 ID:WVQ
>>12
むしろ当時は海軍国や
レイテ沖海戦とか結構オーストラリア海軍出てるで
オーストラリア陸軍に関してはあんまり詳しくないんやすまんな
むしろ当時は海軍国や
レイテ沖海戦とか結構オーストラリア海軍出てるで
オーストラリア陸軍に関してはあんまり詳しくないんやすまんな
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:17:54 ID:8ym
>>12
ANZACっていうイギリス連邦での義勇兵軍団はWW1ではガリポリ戦にも参戦した歴戦っちゃ歴戦やな
本国はしらね
ANZACっていうイギリス連邦での義勇兵軍団はWW1ではガリポリ戦にも参戦した歴戦っちゃ歴戦やな
本国はしらね
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:19:30 ID:BIx
南方は誰と戦ってたんか？
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:21:10 ID:WVQ
>>21
太平洋南武線戦か？
アメリカ軍とオーストラリア軍と地理に合わない兵器と飢えとマラリラや
太平洋南武線戦か？
アメリカ軍とオーストラリア軍と地理に合わない兵器と飢えとマラリラや
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:22:34 ID:1Za
>>25
補給はありましたか…？
補給はありましたか…？
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:23:33 ID:BIx
>>25
現地民の抵抗とか無かったん？
現地民の抵抗とか無かったん？
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:24:17 ID:fhe
>>31
現地レジスタンスはどこにでもあったで
末期なんかタイにすら出てたらしい
現地レジスタンスはどこにでもあったで
末期なんかタイにすら出てたらしい
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:20:45 ID:eBQ
ソ連の強さって地理？それとも畑から取れる人間？
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:22:37 ID:WVQ
>>23
砲兵火力や
ドイツ軍は要塞攻略とかでも50門/kmとかなんやがソ連軍は後期やと250門/kmとかやからな
砲兵火力や
ドイツ軍は要塞攻略とかでも50門/kmとかなんやがソ連軍は後期やと250門/kmとかやからな
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:23:23 ID:Flm
>>27
縦深戦術とかいう核でしか止められない戦術
縦深戦術とかいう核でしか止められない戦術
35: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:24:21 ID:WVQ
日本陸軍の仮想敵はソ連で仮想戦場はシベリアやったからな
兵器は冬季を想定したものがほとんどで砲は直射が多かったんや
ただ南方の密林やと直射の砲はあんまり役に立たなかったんや
兵器は冬季を想定したものがほとんどで砲は直射が多かったんや
ただ南方の密林やと直射の砲はあんまり役に立たなかったんや
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:24:56 ID:yXB
>>35
なんで冬季なら直射なん？
なんで冬季なら直射なん？
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:26:29 ID:WVQ
>>38
冬季ってよりシベリアの地形や
一面遮るもののない平原やから遠くの目標がよく見えるから直射の砲が多いんや
冬季ってよりシベリアの地形や
一面遮るもののない平原やから遠くの目標がよく見えるから直射の砲が多いんや
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:29:46 ID:fhe
>>44
シベリアって言うほど平原ばかりなのか？
タイガが広がってそうなイメージなんやが
シベリアって言うほど平原ばかりなのか？
タイガが広がってそうなイメージなんやが
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:30:31 ID:WVQ
>>51
シベリアでも東部の方はほとんどなんもないで
シベリアでも東部の方はほとんどなんもないで
55: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:31:55 ID:fhe
>>53
はえ～そうなんか
満州族があそこら辺で毛皮を取るためにテンとかを狩りしてたって聞いてたから普通に森なのかと思っとったで
はえ～そうなんか
満州族があそこら辺で毛皮を取るためにテンとかを狩りしてたって聞いてたから普通に森なのかと思っとったで
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:24:47 ID:aNr
C ギリシャ
D ハンガリー
E ユーゴスラビア
ーーー壁ーーー
F ルーマニア
D ハンガリー
E ユーゴスラビア
ーーー壁ーーー
F ルーマニア
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:25:24 ID:yXB
ルーマニアってｗｗ２なら結構頑張ってへんかったっけ、知らんけど
42: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:25:44 ID:aNr
>>40
スターリングラード包囲の大戦犯やぞ
スターリングラード包囲の大戦犯やぞ
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:25:40 ID:pLb
SSS アメリカ
SS ソ連
↑ここの間にも壁があるな
SS ソ連
↑ここの間にも壁があるな
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:26:25 ID:Flm
>>41
アメからのトラック支援しなかったら危なかったしな
アメからのトラック支援しなかったら危なかったしな
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:26:45 ID:fhe
ドイツってスターリングラードもレニングラードもモスクワもどれも落とせてないんだよな
無能すぎる
無能すぎる
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:27:43 ID:15J
ソ連の強さって人を人として扱わないその戦術じゃないのか？
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:29:00 ID:Flm
>>46
それは最初の頃だな
後半になると火力主義で縦深戦術とかいうキチ○イ戦法を生み出して
ＮＡＴＯ軍が核使わないと止められねーわって言っちゃうぐらい
それは最初の頃だな
後半になると火力主義で縦深戦術とかいうキチ○イ戦法を生み出して
ＮＡＴＯ軍が核使わないと止められねーわって言っちゃうぐらい
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:29:07 ID:WVQ
>>46
当時はドイツも日本も同じようなもんや
ソ連最大の強みは圧倒的な砲兵火力や
当時はドイツも日本も同じようなもんや
ソ連最大の強みは圧倒的な砲兵火力や
47: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:28:14 ID:WVQ
独ソ戦開始時の独ソ国境の兵力がドイツが300万でソ連は150万とされてるで
おまけにソ連さんはドイツに奇襲食らってるしドイツ軍は既に練度マックスやからな
おまけにソ連さんはドイツに奇襲食らってるしドイツ軍は既に練度マックスやからな
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:29:43 ID:brj
>>47
なお独ソ戦終了時にソ連はドイツ国境に６７０万人展開してた
なお独ソ戦終了時にソ連はドイツ国境に６７０万人展開してた
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:30:21 ID:BIx
このランキングなら的をソ連に絞って挟み撃ちすれば何とかなりそうな気がする
57: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:32:23 ID:WVQ
>>52
枢軸とソ連が両方とも完全に戦争準備が整った状態でやったらそれでもソ連の価値やろな
そもそも資源的な問題で枢軸の準備が整う時はなさそうやが
枢軸とソ連が両方とも完全に戦争準備が整った状態でやったらそれでもソ連の価値やろな
そもそも資源的な問題で枢軸の準備が整う時はなさそうやが
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:32:00 ID:95f
ちょび髭が口出さなければもうちょいマシな撤退してた
58: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:32:41 ID:8ym
戦争前半ではそれこそ背中から機関銃バリバリやったけど
なんとか泥沼に引き込んでからはウラルに疎開させた工場群からの無尽蔵の物資でドイツを飲み込んだで
ドイツの敗因は短期決戦で決着できんかったところや
なんとか泥沼に引き込んでからはウラルに疎開させた工場群からの無尽蔵の物資でドイツを飲み込んだで
ドイツの敗因は短期決戦で決着できんかったところや
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:33:26 ID:aNr
イタリアはCでもいい気はするけど対ソ戦では結構頑張ってたからなぁ･･･
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:33:39 ID:WqE
フィンランドはもっと強い
少なくともイタリアよりは
少なくともイタリアよりは
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:36:05 ID:fhe
>>60
流石に海軍空軍も合わせたらイタリアの圧倒やろ
流石に海軍空軍も合わせたらイタリアの圧倒やろ
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:34:45 ID:Flm
フィンランドの強さは地の利とかもあるからなぁ
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:34:49 ID:95f
フィンランドがイタリアより上はないやろ
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:35:42 ID:w3W
フィンランドは物量で負けたようなもんやし…
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:36:01 ID:WVQ
独ソ戦初期のドイツの目標としてアルハンゲリスクとアストラハンを結んだＡＡラインってのがあるんやが遠すぎてこれ絶対無理やんってなるで
アルハンゲリスクなんてレニングラードからさらに500km以上向こうや
アルハンゲリスクなんてレニングラードからさらに500km以上向こうや
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:37:10 ID:95f
ルーデルが10人いてもソビエトには勝てない
そう言う事
そう言う事
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:38:13 ID:aNr
イタリア軍は強いという割にはギリシャからたたき出されてるんだよなぁ･･･
どこに強い要素が？
どこに強い要素が？
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:40:03 ID:hqn
ソ連ってイギリスとかが援助しなかったらやばくなかった？
１ランク降格でええと思う
早々に蹂躙されたフランスも格下げで
１ランク降格でええと思う
早々に蹂躙されたフランスも格下げで
79: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:42:08 ID:WVQ
>>74
独占開始直後はバリバリの臨時体制のドイツに比べてソ連は全然準備しとらんかったからしゃーない
ドイツの攻勢が一旦落ち着いて総力戦体制が整ってきた後半からはクッソ強いで
独占開始直後はバリバリの臨時体制のドイツに比べてソ連は全然準備しとらんかったからしゃーない
ドイツの攻勢が一旦落ち着いて総力戦体制が整ってきた後半からはクッソ強いで
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:42:10 ID:fhe
>>74
それを言ったらイギリスもアメリカの援助なかったらやばかったやろ
それを言ったらイギリスもアメリカの援助なかったらやばかったやろ
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:45:50 ID:hqn
>>80
せやな
じゃあイギリスも１ランク降格で！
せやな
じゃあイギリスも１ランク降格で！
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:42:37 ID:w3W
運も地の利も強さの内や
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:42:50 ID:Flm
アメリカ一つだけ桁違いやしなぁ
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:43:35 ID:WVQ
ソ連はヒトラーにいきなり不可侵協約破られた挙句中立条約結んだ日本にも「ドイツ有利なら参戦する」って満州で動員されてるからな
正直不憫や
正直不憫や
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:43:47 ID:AZZ
ドイツとイギリスには差がある気がするわ
同じ格ではない
同じ格ではない
86: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:44:46 ID:Flm
>>84
ドイツは陸軍国やしイギリスは海軍国だからまぁ格自体は一緒じゃね
ドイツは陸軍国やしイギリスは海軍国だからまぁ格自体は一緒じゃね
91: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:46:51 ID:AZZ
>>86
イギリスは海軍国って言っても日本よりちょい上か同等かレベルやろ
イギリスは海軍国って言っても日本よりちょい上か同等かレベルやろ
93: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:48:21 ID:WVQ
>>91
海軍は日本とそこまで差ないやろけど陸空は圧倒的やな
海軍は日本とそこまで差ないやろけど陸空は圧倒的やな
96: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:49:13 ID:AZZ
>>93
イギリスは陸海より空なイメージなんとなくあるわ
イギリスは陸海より空なイメージなんとなくあるわ
99: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:49:31 ID:hqn
ヒトラーが欲張らなければモスクワ落ちてたはず
アメちゃんと同じ土俵はおかしいと思うで？
アメちゃんと同じ土俵はおかしいと思うで？
103: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:50:52 ID:HPW
>>99
アメリカは日本が攻めなければ参加できなかった民衆持ちだから…
アメリカは日本が攻めなければ参加できなかった民衆持ちだから…
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:49:42 ID:1qk
フィンさんは拾ってきた戦闘機や戦車で戦ったりめちゃくちゃしすぎや
101: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:50:24 ID:UpU
ソ連も大概頭おかしいレベルの強さなのにそれを平気で超えてくるアメリカとかいう国
102: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:50:41 ID:WVQ
当時世界のニッケルの八割がカナダで取れたらしいで
もう地理からして枢軸が連合に勝つのは無理や
もう地理からして枢軸が連合に勝つのは無理や
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:51:21 ID:UpU
ソ連ってスターリングラードあたりまでは自前の兵器で頑張ってたらしいし援助なくても多分勝てたよな
112: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:53:24 ID:brj
>>106
さすがにアメリカのトラックないと兵力展開できんわ
さすがにアメリカのトラックないと兵力展開できんわ
119: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:55:16 ID:G0b
>>112
トラック含めてレンドリースがまともに来るまでにすでにドイツの攻勢は不可能になったから
史実ほどソ連が攻め込めないだけでドイツの勝ちはなくなったって言いたいんやろ
トラック含めてレンドリースがまともに来るまでにすでにドイツの攻勢は不可能になったから
史実ほどソ連が攻め込めないだけでドイツの勝ちはなくなったって言いたいんやろ
109: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:52:26 ID:WVQ
第二次大戦の仮想戦記は発想とか設定はおもしろいのもあるし兵器の技術とかに関しては結構詳しいのもあるけど
食糧とか石油、レアメタルとかの資源関連が全然描かれてないのが多いな
食糧とか石油、レアメタルとかの資源関連が全然描かれてないのが多いな
113: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:53:40 ID:1qk
>>109
そりゃそこに着眼したらくそ地味やもん
せこせこセメント輸送する光景楽しくないやん
そりゃそこに着眼したらくそ地味やもん
せこせこセメント輸送する光景楽しくないやん
118: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:55:13 ID:WVQ
>>113
娯楽として成立しなくなっちゃうからしゃーないのもわかるんやけど
そういうの無視してアメリカボコる日本見るとうーんってなっちゃうんやん？
まあでもあーいうの書ける人は本当に嫌味とかなしで尊敬してるで
娯楽として成立しなくなっちゃうからしゃーないのもわかるんやけど
そういうの無視してアメリカボコる日本見るとうーんってなっちゃうんやん？
まあでもあーいうの書ける人は本当に嫌味とかなしで尊敬してるで
128: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:56:51 ID:1qk
>>118
せやな、一理ある
戦闘描写あっての仮想戦記があるし
せやな、一理ある
戦闘描写あっての仮想戦記があるし
123: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:55:51 ID:UpU
アメリカのネガキャンのせいで雑魚扱いされる赤軍
127: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)22:56:48 ID:WVQ
>>123
ソ連が脳筋突撃軍って思われてるの悲しいわ
縦深戦術とかもう感動するで
ソ連が脳筋突撃軍って思われてるの悲しいわ
縦深戦術とかもう感動するで
159: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)23:07:25 ID:Flm
縦深戦術はもう発展しようがない陸軍の最終進化系みたいな戦術やしなぁ
179: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/03(月)23:14:57 ID:ywI
>>159
第三次世界大戦でも起きようもんならまた新しく何かが生まれるやろなぁ
第三次世界大戦でも起きようもんならまた新しく何かが生まれるやろなぁ
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
キャベツニーダ!
戦艦：２３隻
巡洋戦艦：２隻
空母：28隻
護衛空母：１００隻
重巡：２２隻
軽巡：５０隻
駆逐艦：４６７隻
護衛駆逐艦：４１０隻
→第二次世界大戦終戦時（1945年9月）の日本海軍の残存艦艇(中破、大破を含む)
戦艦：4隻
空母：６隻
重巡:４隻
軽巡:３隻
駆逐艦：４１隻
アメリカSSSSあるだろ
フランスはBよりのCじゃね？パリまで侵略されたし
まイギリスは一長一短あるがフランスはそれでも劣るとは思うけど
アメリカだって1941末までは海軍的に日本と同等だった
陸はＢランクくらいあった気もするな。総合力は無いだろうけど。
共産主義の防波堤を壊すなよ
戦ったのか→戦ったのは
どうしても総合的ににしたいなら中国（国民党＋国共合作の共産党）＞＞＞＞＞日本軍 が妥当
現に日本は中国軍に長期的では負け確実だから軍備支援するアメリカに真珠湾仕掛けた。
現実に後期日本軍はジリ貧包囲されて戦役ボロ負け、中国軍に土下座降伏
日本のご自慢空母機動艦隊中国には何の役にも立たないゴミ。
物量が互角どころか日本が勝ってたミッドウェーでぼろ負けしたんですがそれは…
仮に物量がアメリカと対等でも技術と後方支援の質、暗号の解読技術の差で絶対負けてた
度胸と根性で勝てるって君1940年からタイムスリップしてきた人？自衛隊ですらそんな根性論今時言ってないよ
否が応でも次のフェーズに押し出される
韓国軍がぬけているｗｗｗ
旧日本軍は上が信じがたいレベルでアホだった、ってバレてるから
仮に技術や物量で優ってもどうもならんよ
参謀が優秀で物量が大差なければアメリカには負けなかった
だから日本は対アメリカのためにドイツに荷担したわけだ。
旧日本は別にバカじゃ無い、勝算らしきモノはあったんだ。
御都合主義で考えるオマヌケさんではあったけどね。
アメリカとソ連が巨大化したのはあくまで戦後の話。
戦前のアメリカとソ連は大国ではあっても超大国じゃない。
どちらかというと、
ドイツ≧イギリス＞フランス≧アメリカ＞イタリア＞＞ソ連＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞中国
ってなところだろうな。
※2.
ちなみに、
終戦時じゃなく開戦時で比較してみな。
全体数では２：３で負けてるが、太平洋だけだと４：３で勝っている
それがドイツと結んだ理由だあり勝算だったわけだよ。
ドイツ滅亡を計算に入れてなかったってあたりが、全く以て御都合主義だがね。
戦時に入ってそれをやろうとすると特高警察みたいな方法しかなくなる
たいてい資源力にもつながるし実際そうだったみたい
空戦じゃバトルオブブリテンで陸戦じゃインパールにアフリカで枢軸ボコってるからな
海戦？
レーダー技術やドクトリン、暗号解析などなどetc
ハード面ばかり注目されるがソフト方面での差も大きい
つか戦争前半は仕掛ける側が有利なのは当たり前じゃね？
戦争前半を最重要視する評価はアンフェアでしょ
ドイツには、陸軍に大差があるとは思うけど。
中国国民党軍は５年間日本の侵略を受け続けたが降伏する気配は全くなかった
同じ陣容で同程度の損害与えたり1/100の損害も与えられずに壊滅したり指揮官の質にムラがありすぎる
ーーー殿堂入りの壁ーーー
SS・・ソ連
S ・・日、独、英
A ・・フランス
B・・ イタリア
その他 中華国民党軍、フィンランド、ルーマニアなど
中国人は脳が足りないな。その日本より弱い国があったんだから日本が世界最弱になることは無いし、中国だけを相手にしてればいいなら余裕で勝つわ。
中国人こそアメリカと正面戦争しながら日本を侵略してみろよ。中国人ごときにそれをやる力も勇気もないだろうけどさ。
開戦二週間で休戦協定なんて考えてた国だぞ
空母機動部隊しかない日本と、ミッドウェー島本体の航空隊と空母機動部隊が揃っていたアメリカとで日本が物量で勝ってたは無いわ。まさか後方にいた大和とかを戦力に含んでないよな？
イタリアの時期による。
イタリアはエチオピアとスペイン内乱で一度軍需物資を使い切っている上、イタリア海軍は日本以上に燃料不足。
しかもエチオピアとスペインがイタリアの装備刷新開始くらいで始まってしまったから、日本以上に新式装備不足。
エチオピア侵攻からやらずに戦備を整えていたら、質的にかなりイタリアが高かっただろうね。
で、結局火事場泥棒した癖に勝てなかった日本ってなんなんって話よw
少しは歴史を勉強しろよ
シナ事変は真珠湾攻撃の五年前から始まってるんだよ
ばーか
そもそもソビエトのスパイに良いようにやられた時点で終わってるが
支/那は奥地が広うございまして、予定通り作戦がいかなかったのであります
投入できる戦力を全部かき集めて来た米に対して、アリューシャン列島や機動部隊の後方に各個撃破してくださいと言わんばかりに分散配置をしてしまった日本。
投入した戦力は凄いのにそのほとんどが遊兵化してしまい、機動部隊だけで米軍全てを相手にすることになってしまった...ぶっちゃけミッドウェーは南雲より作戦立案に問題があると思う
良兵は地形を活かして戦う
地形にもてあそばれて作戦を失敗するのが日本軍が無能である証拠よ
俺ならば地形の広さを逆用して中国軍を数か月で降伏させていた
アメリカだけ断トツ。日本ドイツはその次、あとはそれ以下だろ。
現在維持している戦力もそれと密接な関係があり、活かせるかどうかも大きく違ってくる
単純な戦闘の強さだけを語る事は到底できない
英は○○海戦的なものが余り無いけど、日常的にUボートからシーレーンを守る戦いをやってそれに勝ってる。
アメリカは自国以外の全世界を相手に戦える唯一の国やぞ。月刊空母とか草も生えんわ。
イタリアはもうちょい下でよくね？他は妥当。
ソ連の深従戦術と戦車の性能を知れば印象が変わると思うよ
ロシア東部はド田舎だったため主力は送っていない
大戦での初戦の敗北は準友好国からの奇襲だったのだから油断するのも仕方が無い事
しかも大粛清が終わったばかりで政治家も将も人数も足りず無能しかいなかった
ソ連が日本にやられた…？
太平洋はもっと広いではないか
逃げ回ってたことが自慢なら、別に中国の勝ちじゃ無いんだよ。決着がつく前に他と戦ってるんだから。他の要因が入った時点で中国だけの実力で逃げ切ったことにならんからな。
しかも逃げ切ってから日本がアメリカと戦いましたでもないし。前の話で降伏する気配もなかったことが重要ならなら、アメリカと戦う前の日本もそのあとの日本も中国国民党に降伏する気配すらなかったよ。
なんでそれで中国が勝ったつもりなの？日本が中国に降伏する気配がなかったんだから、それから逃げていた中国は世界最弱の日本以下では？
それが歴史を学んでもわからんのか？
ソ連が不可侵条約破って侵攻して来た時、ほぼ無傷だった関東軍があっという間に蹴散らされたんだが？
親父さん達、腹が座っていたんだな。
SS ソ連、イギリス、ドイツ
S 日本
A イタリア、フランス
B 中国国民党
―――壁―――
C その他の欧州諸国
※測定不能 中国共産党
なんか、歴史を習ってないか、居眠りでもしていたか、そもそも日本の義務教育を受けていないかもの人がいるな。
あまりにも戦争を知らないたわごと
防衛戦争とは敵軍の戦意を喪失させることが勝利
中国は見事にそれを果たした
戦争において自軍を使わずに他国の力を利用する事は最良の手
中国兵「やりました 日本軍に勝ちましたよ」
毛沢東「ばかもの 勝ってはいかん」（今は日本と国民党を戦わせて疲弊させ戦力を温存するべき時）
日本兵「負けました でも全滅するまで戦いました」
大本営「素晴らしい 昇進」
日本軍が無駄に疲弊して戦争に敗北したのは当然の帰結
戦術がどれほど強くても戦略を上回る事は無い
勇将ならば百戦して百勝するやつはいくらでもいる
賢将は戦わずして勝つ
戦うやつはバカだけだ
ソースは失念したが
英仏を1とすると独が1.5、ソ連が2、
アメリカが5で日本は0.5くらいだったような。
フランスなんか開戦一カ月で降伏して、それが日本と同等だぁ？アホか。
日ソ不可侵条約破りでのソ連侵攻時は、関東軍は精鋭部隊を根こそぎ南方に引き抜かれて烏合の衆だったが？
日中戦争は日本陸軍の連戦連勝だよ。広い中国大陸を点と線では制圧できても、面を占領できなかっただけ。
連合国枢軸国中でもイタリアなんか論外だよ。
まさに阿Ｑの脳内勝利やねえ。ｗ
八路軍なんて逃げ回ってただけなのに。ｗ
勝者はアメリカだけ。
あとはオマケに過ぎん。
だから中国は日本の戦意を喪失させてないんだけど。お前も戦争した時代になんて生まれてないだろ。なんで自分は戦争を知ってると思ったの？大日本帝国軍が撤退したのは中国の力じゃないんだけど、他人の手柄を横取りすることしかできない中国人は、アメリカが大日本帝国の戦力と戦意を喪失させたことがわからんのか？
特に最後の1文。戦勝国であるアメリカに言ってみろよな。日本に勝ったのはアメリカであって日本は中国に負けてねえからな。
賢将は戦わずして勝つ←これ中国は該当しないからな。戦わずして勝つこともできなかった。←これが中国だぞ。
戦勝国が言うならともかく敗戦国が言っても負け惜しみに聞こえるｗ
いやいや、イギリスは相当余裕あったぞ
一刻も早くアメリカから貸与された護衛空母を趣味に合わないと一年もドックでいじり回したり、同じく貸与された護衛艦艇を趣味に合わないからと艦橋の屋根を外したりしてたんだから
オンラインゲームだったらnoobと罵倒されるでホンマwwww
それから逃げていた雑魚中国を笑えばいいのか？逃げたことは何の自慢にもならんぞ、一時的に逃げて後で反攻作戦で勝ったならともかく、勝ったのはアメリカだからな。
チョッパリはマリノフスキーの宣伝本に騙されすぎだろｗ
改訂された防衛計画に従って現地招集した３級部隊を餌にして
朝鮮半島に撤退して防衛戦を継続中に終戦になった
内戦中に火事場泥棒しといて逃げ帰った雑魚って中国人は笑ってるよw
チビに限って気が強くてけんかっ早いのと同じ
それから逃げてた雑魚中国を笑えばいいのか？日本に勝ったのは中国の実力じゃないからな。遠くて万全の態勢で来れなかったヨーロッパ勢と違って、日本の近くにありながら大戦中に中国から日本本土への攻撃も反撃もできてねえからな。ただ自分たちの土地を守れず他人に攻め込まれただけの雑魚中国と、攻め込んだだけの大日本帝国は同じじゃないから。中国はより弱くて雑魚であり、大戦時において格下なんだぞ。
俺の書き込みに対する部分に言わせてもらうと、よく読めとしか。
俺はニート日独がソ連に勝ったとか言ってるやつがいたからツッコンだだけ。
日露戦争の話じゃないよな？
追記、つまり、大戦時の日本下げを中国人が行うならそのすべてはそれよりさらに下である中国を下げて笑いものにするだだってことだ。
全面的に日本が勝ってる
中国人チビだもんな。
外に出ると弱いじゃん。
本当に強かったら北海道乗っ取られてるわ。
降伏出来なかった、というのが実情だよ。
スポンサーに言われるがままに延々と小競り合いを続けたわけだ。
そのそも最初の西安事件なんてのが典型例。
脅されて対戦相手を変更するような国を強国とか笑いだろ
日本兵「中国人だー つっこめー」
米兵「日本からアジアを解放する」
日本兵「うわー まともに戦えば俺らの方が強いんだー」
中国兵「ｗｗｗｗｗ」
あほ
つまりそのあほ以下の中国人を笑えばいいのか？
今でもイギリスの覇権国家だった時代の影響はでかいぞ
世界各国と外交が出来る
フィンランド低過ぎる
経済力、技術力、工業力、金融力、資源
いずれもイギリスが上なのに？
仏陸軍は独軍よりはるかに強大だった
自由フランスやフランス共和国の戦いもよく検証したうえで判断してほしい
イギリスよりは強い。
イギリス海軍なんてトン数だけであってなかったようなもんだとバレたからね。
大戦後期に活躍したのも、アメリカ様の供与品とアメリカ製艦載機。
一種の先軍国家だった日本と違って、イギリスは軍隊は強くないぞ。
武装解除させてから北方領土や満州に攻めてきたけど武装解除した連中はやられたけど、してなかった人達が食い止めた。組織立ってたらまったくやられないレベルだよ。
中韓人以外ソ連なんて評価する訳ないだろ？
でも結果が全てやないか？
カタログスペックは高かったけど、あっさり降伏した、じゃ、それが評価になるよ
日本海軍の方がよほど役立たずだぞ
アメリカ白人なんかをアテにして、サンドバッグ役に利用されただけの特亜猿w
棋譜に残らなかった戦いと強さがあるんです
その日本海軍にボッコボコにされたイギリス海軍はチンカス。
それどころか、目の前のドーバー海峡すらドイツ海軍に無傷で突破されたほどダメだった。
当時の日本海軍は世界最強。
人命無視の体制とは言え、レンドリース無くても、最終的にはドイツに勝ってたと言われてるから十分強いやろ
ソ連はキルレシオとか無視ですから、そんな事言っても仕方ない
善戦したとかそういう基準じゃないですからソ連は。2000万人死んでもベルリン獲ったから勝ちって基準
独伊海軍相手に無双しているぞ。
例えばビルマルク追撃戦で、ビスマルクが一隻だけで逃げる羽目になったのも、ヴェーザー演習作戦で独海軍の駆逐艦をかたっはしから始末したお陰だし。(肝心の陸戦で大敗したため撤退する羽目にはなったが)
まぁ、ナチスに降伏したフランス海軍に喧嘩を売って痛みわけに終わったとかしておりますけど。
アジア方面？あ、あそこは遠隔地だから･･･(震え声）
兵器の性能を考える限り、陸軍はイギリスのが上だと思うがな
海軍なら、直接的な戦闘能力は艦隊決戦に日本海軍に軍配が上がるだろうけど
ねぇねぇ、世界史習った？日本軍は日中戦争を起こした目的を達成出来ましたか？w
中国は国土を防衛するという目的を達成しましたがw
戦勝国の一員として米英に認められ常任理事国としての地位を未だに維持していますが？w中国に土下座をし東京裁判で裁かれたのは誰？
笑いたければ笑えばいいと思うよwそれで稚拙な君の精神が保たれるのならねw
で、この段階でも世界第三位の海軍国家なんだよな、日本は。
だいたい、金剛型や長門型クラスの戦艦を持っている国すらほとんどありませんしね。
アメリカは別格。
フランスとイタリアは同格かな？
つまり、囲碁でいうとアレでしょ
練習ではめっちゃ強かったAI囲碁が、本番で予定外の打ち筋をうたれて素人みたいにグダグダな打ち筋に変わっちゃって負けちゃったみたいなものでしょ
イギリスは陸軍もやられメカやでw
日本軍から見れば鹵獲の対象でしかなかった。
どっちかというと、オーストラリアやカナダ、インド兵のほうが頑強だったらしい。
フランスの敗因は軍どうこう以前にＷＷ１終戦以降、月間倒閣とかやっている国内情勢の不安定化であって単純な装備や戦力で言えば当事のドイツ軍とは互角かそれ以上だったはず。
というか、ＷＷ２おいて国内世論をまとめて、曲がりなりにも開戦の準備を終えて、超がつくほど甘いとは言え見切りまで見据えてはじめたのは日本ぐらいなんだよなぁ･･･。
スターリンがノモンハンで震え上がったって初めて聞いたなあ。むしろドイツとはいずれぶつかるだろうから、
二正面作戦は何としても避けよ！と考えていて、ノモンハン勃発後は全力で叩き潰せとなったんじゃん。
確かにノモンハンでの犠牲はソ連のが多かったけど、犠牲を厭わず勝利せよなんてソ連のお家芸じゃんか。
で？ノモンハンで最終的に戦略目標を達成したのはどっちかな？
つか、中共軍は泣きながら逃げてただけだし、戦勝国になったのは中華民国(台湾)だよ。
>常任理事国としての地位を未だに
もともとは中華民国・台湾がその座にいたんだよ。
ベトナム和平したがったアメリカが中共を入れてあげたのが1971年。
特亜猿は本当に無知で低脳で顔もブサイクな畸形ガイジだねえ。
植民地警備軍だけじゃなく本国軍もか？
質問に答えられてなくて草
ガチでガイジやな君wwww
のほほんと行きゃ勝てると思っていた連合艦隊司令部と、勝つための方法を積み上げていったアメリカ軍司令部との差
世間一般ではそれを「勝ち馬に乗った」だけというのだが。
ちなみに、同じく「勝ち馬に乗った」フランス人”は”その点は自覚も自尊心も恥あるので｢フランスが勝った！｣なんて冗談でもいいませんけどね。
で、自覚も自尊心も恥もある国は戦後も残り、なかった国は大陸から叩出され、一島に篭っていると。
＞ドイツと結んだ理由だあり勝算だったわけだよ。
だったらイギリスと同盟を結ぶべきだったんだよなぁ。しかも、イギリスは日英同盟の復活に前向きだったし。
となれば開戦時にの海軍戦力は圧倒的に日英＞アメリカとなる上、アメリカは太平洋と大西洋に戦力をわける必要性があるから。
まぁ、そもそもイギリスと同盟国=ドイツの敵陣営だったら太平洋戦争がおきない可能性もありますけど。
あれだけ大敗してもまだ突撃すれば勝てると思ってんのかよ
ちょっとは何で負けたか考えろよ
そんなに悔しいか？w
特亜猿は本当に無知で低脳で顔もブサイクな畸形ガイジだねえ。
まるでシナ猿が勝ったかのような言い草だなw
勝ったのはアメリカ。
イギリス軍もオランダ軍もオーストラリア軍もシナ猿も日本軍にボコボコにされてただけ。
海戦は、物量の米国>艦隊戦の日本>Uボートのドイツ
あえているならば日ソ両方とも。
当時の日本軍も日中戦争の真っ最中である以上、ソ連と本格的にことをかまえる気はさらさらない。
となればもうすぐポーランド侵攻がはじまるの欧州方面に傾注したいソ連と中国に集中したい日本が適当なところで手打ちにしても、どちらも損はないし、間違って泥沼化しようものなら最終的な勝敗関係なしに戦略的敗北でしょうね。
そこをわかってるのかアメリカは日本は強かった！って言ってるよね（建前だとしても）、強かったって言っておかないと雑魚相手に何で手間取ったの？空母そんなに必要でしたか？（最後のほうは明らかに作りすぎだけど）となるし
日本が雑魚なら5年かけて自力でホームから追い出せなかった中国ももれなく雑魚なんだよなぁ・・・
ていうか余裕なら黄河決壊とか焦土作戦（堅壁清野）も必要なくね？雑魚相手に焦土作戦とか何で実行したの？中国人１００万以上死んでますけど
雑魚相手に民間人１００万以上を犠牲にする理由教えてくださいな
フランスは殆ど戦っていないし、装備はあっても国民に戦う意思がなかったから、もっと下だろう。
イタリアも国民がカスばっかりだから、もっと下。
中国国民党は貧弱な装備でも日本陸軍に屈せず、日本に多大な出血を強いており、もっと上だろう。
オーストラリア兵は極めて残虐で日本兵捕虜を殺害したのは、リンドバーグの自叙伝読むと、ムナクソ悪くなるくらい。
だから、オーストラリアは残虐度マックスに位置付け。
屈せずって・・・w
単に無尽蔵の援助してくれるアメリカのおかげでだらだら戦争のふりしてただけだろ
止めてしまえばアメリカからは何も貰えなくなるからな
それ言ったら国民党と戦ってる日本が一番おかしいだろ
ドイツは持たざる国だし遠過ぎるから手を組む意味がない
ドイツが倒したオランダやフランスの東南アジアの植民地の権利を主張する前に手に入れたかっただけの火事場泥棒根性
だから東條英機は南進について「泥棒はいけませんよ」って言ったわけ
存在しないものが入ってるわけがないじゃんwww
そうそう、腐りきった中華思想で「日本人の下につくのは嫌アル」と執拗に絡んでたシナ猿がアホ
ヨーロッパ戦線では使い物にならなかったマチルダ2歩兵戦車に無双された日本軍…
孫文が漢民族国家樹立でできた中華民国。
その孫文を支援した日本こそアホだろ。
イタリア＞日本だぞ
大和魂もヤンキー魂もパスタ魂も同じよ
物量と補給量が全てを決める
SS ソ連
ーーー壁ーーー
S ドイツ
Aイギリス 中国国民党
B 日本 フランス イタリア
ーーー壁ーーー
C オーストラリア
D フィンランド ポーランド 中国共産党
日本なんざ空母機動艦隊（笑）で奇襲かますだけの一発屋チンカスゴミ
国土、国力、人的資源で逆転され核滅され、大陸でも包囲殲滅される惨めさよ。
アメリカと日本とソ連以外は対外戦争なんて出来る状態じゃなかったんだけど
そのソ連も最初から戦争できるわけではなかった
少なからず第2次での欧州組は軒並み日本より下だよ？
イギリスは陸軍再建中で、海軍は広域に散って防衛しか出来ない
チェンバレンが何で弱腰だったかってまともに戦えないと知ってたからだよ
そしてチャーチルがアメリカを引きずり出そうと躍起になったのもその為
ドイツはそもそもポーランド戦で苦戦しててフランスはドイツよりボロボロだから勝てた
イタリアはそもそもまともに準備できてなかった上にエチオピアに手こずって備蓄が殆ど無い
戦争したいと言ってるムッソリーニを止めようと必死
そして今の韓国並みに悲惨だったのがフランス
深刻な政治的内戦、議会に止められ、まともに再編さえ許されなかった陸軍、出撃することすら出来なかった海軍
結果として殆ど何も出来ずにドイツに敗北
イメージで語らずに内情を調べて語りなよ
勝てるとか負けるとか、それ以前に戦争できませんと言う国が多いから
中国国民党なんてチンカス以下、ランク外だよ。
中国国民党が戦闘機の一つも作れたの？w
第二次大戦時の工業力は日本の方が上だぞ
当時世界最強クラスの南雲機動部隊に対し、米側のパイロットは技量と経験値で劣り、雑多な旧式機が多数混じっていただろ
（この程度の）数の差を敗北のいいわけにしていたら 工業力、生産力に圧倒的に劣る日本は最初からアメリカに戦争を挑む資格はないと思うが？
そうそう、腐りきった中華思想で「最優秀民族・日本人の下につくのは嫌アル」と執拗に絡んでたシナ猿がアホ
日本が対米開戦に追い込まれたのと違って、イギリスの対独開戦なんざ当時の状況では正気の沙汰じゃないからな。
アル中の病的ロマンチストだったチャーチルだから、根拠ないMy理論で強引に戦争に踏み切った。
イギリスの対独参戦は普通に伝統的な勢力均衡理論でしょ
日本みたいな投身自殺と一緒にするなよ
アホか。
あの状態ではイギリスは万に一つの勝ち目も無かった。
日本みたいに1年やそこらはアメリカを半身不随に叩きのめせます、と違って太平洋でいえばレイテ戦のあとに、どっかのアジアの国が「うちも日本の味方して対米参戦するわ」ってくらい無謀な行動。
もう、それぐらい追い詰められた状況だった。
イギリスが大陸に介入するのに一人で介入した事あるんですかね
ヒトラーが要塞戦への撤退却下するし軍事面ではアントネスクは被害者だぞ
日本なんかどうみてもチンカスだろ
戦闘機創れない？日露戦争の如く兵器まるごと欧米からリースすればよい
資源交易、外交条約ひっくるめて国力。小日本チンカスめにはそれがないから負け確定たのだよ
日本は中国軍相手に土下座降伏。それが事実。
逆に聞くけど日本の空母機動部隊（）が内陸戦闘でなんの役に立ちましたか？
石油禁輸されてご自慢のみすぼらしい骨抜き張りぼてゼロ戦運用できましたか？
BEFがボロ負け包囲されて、あとはヒトラーに屈するぐらいしか選択肢が無かった頃の開戦だぞ。
3つの要塞で防衛拠点つくる、って前から立ててた予定通りの防衛戦だよねぇ、、、
民間人見捨てるのも、沖縄戦も本土防衛も同じやり方なんだし
満州方面で完敗した、って見方はたしかにおかしいよね、、、
ちなみにT-34来てないから、、、BT-7で電撃戦やられたってのは、まぁ、、、
それ、外交力じゃなくて、たまたま当時のアメリカが日本と敵対してたから乗れただけ。
現に今の特亜猿は日本人様に土下座するしかないチンカスチォンパンジーだろ。
今のチャイナが「日本に勝ちたいからF-35B売ってください」と頼んで買えるのかよw
むしろBEFが無事にダンケルクから撤退できたから継戦できたんでしょ
それにBEFは貴重な現役兵だけど、最終的なイギリス陸軍の規模に比べたら…
馬鹿すぎる。
地勢的に深みのないイギリスが、海峡の向こうのカレーまで敵に迫られた段階で王手かけられたようなもんだぞ。
当時はレーダーの有用性だって未知数だし、BoBでドイツ空軍を撃退できると言える見込みなんかどこにもなかった。
ここもすっかり底辺反日ブログになったな
そもそも国力のない日本が広大な中国で戦線を拡大したこと自体が間違い。
見込みの立たない戦場で戦力を無駄にし国家経済に莫大な負担をかけ続けた。
ドイツやナポレオンを笑えないぞ。
シナ猿は敗戦国以下のボロボロの最貧国のくせに、なにを勝ったつもりになってるのかねえw
日本に勝ったのはアメリカ。イギリス人でさえ「俺たちが日本に勝った」とは恥ずかしくて言い切れないから捕虜問題や植民地喪失で鬱屈した恨みを持ってるのにw
日本「ヤバイ押されてるぅ・・・」
大東亜共栄圏民「敗者になるのはイヤ！連合国側に寝返って媚び売っとこｗ」
物量が潤沢だったらアメリカと戦争しなかったけどな
潤沢じゃない資源を更に無駄遣いしてるじゃん
貧乏であればあるほど、虎の子の貯金を大事に使わなければいけないのにね。
なお当時のイギリス海軍はドイツ海軍に対して圧倒的に優勢だったからBOBで負けない限り継戦は可能だったし、ポーランドをはじめとする亡命政府の軍のパイロットもいたから人的資源は不足してなかった
アシカ作戦の方が机上の空論でしょ
なんていうかな、日本は戦力の使い方が壊滅的に下手で戦力自体はそれなりにあったって感じ。その戦力で緒戦は連勝できて、ミッドウェーで取り返しのつかないヘマをしたって感じ。だってアメリカは対策してたにしてもミッドウェーにおける日本の戦力の総力が相手だと無理だったでしょ
日本の艦載機パイロットは、前線→前線→前線→前線→・・というルーチンであった
さて、疲弊するのはどちらが早いのだろうか
勝てる国があったのかって話よ。中国の戦力人口と土地っていくらよ
地理的要因による勝利と、戦力的な強さは別なんだよなぁ…
それ込ならば、ベトナムさんはアメ並みに強いことになる
中国にしつこく手を出したのはアレってのは同意だけどね
共産党と国民党に裏から武器売っていればよかったねん
中国国民党は日本軍に、得意の陸でしかも自国フィールドで惨敗してるわけだが
こんなアホな書き込みして、むなしくないのだろうか･･･？
小学生キッズが喧嘩に負けて、泣きながら悪口言ってるのと完全に同レベル。
爆撃すんじゃね?
SS ソ連 イギリス ナチスドイツ
S フランス
A 日本
B イタリア
C 中国
D オランダ オーストラリア
アホか。下手すりゃ泳いででも渡れるドーバー海峡のへりまで当時史上最強最大と言われたドイツ軍が迫ってるのに、継戦もクソもないわ。
当時の（おそらく今でも）空母離着艦技術ってのは相当なストレスを伴う高等技術だったはず。
もちろんそれに加えて戦闘も。
そんなベテランを休みなく働かせて戦力維持などできる訳が無い。
おまけに小沢なんかパイロットを飛んでいくタマだと考えてたくらいなんだから
無駄遣いの極地やね。
貧乏な国のやる事じゃない。
ドーバー海峡をドイツ陸軍が泳いで渡るのは草生えるからやめろ
馬鹿に付ける薬はないって本当だね
しかも当時最先端の兵器をほぼ無尽蔵に供与されてたのにねw
たぶん、同じ条件で日本人やドイツ人に祖国防衛戦やらせてたら、日本もドイツも勝ってるだろう。
え?
どうしようもない知恵遅れの低脳ガイジ馬鹿はお前だよ。
ドーバー海峡は遠泳チャレンジの目標として昔から有名で、なんの補助も無しに女の水泳家でさえ成功してる。
それなりの補助装備や推進具も使える軍事行動なら十分可能な話。
空母機動艦隊（笑）にマトモに対応というか同じ土俵で戦って打ち破ることができたのはアメリカだけだと思うぞ。ぶっちゃけ真珠湾の被害ってアメリカだから笑えるけど他だと真っ青レベルだからな。戦艦って高いし
凄いな。補給を考えずに離島上陸か。
牟田口中将、流石です。
アシカ作戦は修正後も確か最低でも25個師団が必要だったので、それだけの人数が泳いでドーバー海峡渡るのは20世紀最大の珍作戦というか、レミング的自殺ですな
ドイツ海軍の10倍の戦力があるイギリス海軍が座視するならね
34キロを離島と言っちゃう畸形チォン猿のセンスw
それにビビって、すでにイギリス国王はカナダ亡命の準備中だったわけでな。
兵器や資源を外国頼りってのはまぁ外交の成功だから国力でもあり強さとも言える。が自国では調達できないってことだから戦力差を考えて誇ることではないと思う
そのたまたまというのも強さなんだろうよ。アメリカと敵対してたら貰えなかったんだし
うむ。行きは元気でも帰りは疲れてるんじゃないかな？
てか、泳いで行くだけで疲れるんじゃないかな？
対岸に到達しても後背は海。背水の陣なんて生易しいもんじゃねーな
まあ、ヒトラーはあんたよりも現実を見てた訳で、その意味では良い指導者だったのかもな
真珠湾攻撃後のFDRとアメリカ陸軍が日本がアメリカ本土上陸するのを警戒してロッキー山脈を防衛ラインにするのを想定するのと似たようなもんでしょ
最悪のケースに備えるのはむしろ当然なんだよなぁ
それはない。
シナ猿はチンパンジー以下の最弱民族
ただまぁベトナム軍対アメリカ軍のように撤退させられたからベトナム軍の方が強いってなるかというと
戦闘に勝った負けた、何人死んだってのは本質的な話じゃないかと。
日本は総体としてバカだぞ？御都合主義は、今でも変わってないから
※40
勝利条件が全土制圧なら、日本はまず持たん
他国が支援して戦争するんだし、タイマンならなんて言っても意味ない
※60
ろくな国力もないのに世界屈指の強国と
二正面作戦に挑む日本人って、バカねって発想もないのか？
※63 ※68 ※90
フランスは機甲師団を抱えるドイツだったから負けたので
日本より下ってのは微妙じゃね？
陸軍と海軍の国だから、単純に比較するのは難しい
※74
残念ながら、日本が敗れたという事実は変わらない
これからはどう足掻いても、追い抜けないからどうでも良い
今となっては、そのアホ以下ですね
※83 ※100 ※142
なんで勝ってるのに、戦勝国と敗戦国なんですかね？
戦争は兵力のみならず、外交・諜報・兵站含めて総合力なんですよ？
※85
つ イベリア半島。各地に衛星従属国
※108
攻め込んだのが、遠方の植民地だったからね。主力と戦ったらどうだったか
※109
ドイツと違って、無線で連携してなかったのが痛い
南雲は「オレの死に場所」とか言って仕切る気無かったらしいシナ
2次以外もそんなもんやろ。
FF零式とか朱雀という国が同じくらいの国力ある青龍白虎という国に二正面作戦やって勝ったりしとる。ドイツ宜しく左右から挟まれてな。
国内が戦火に包まれてるしあれほんま補給やら国内への生産とかどうしてるんだろ。
メイン戦力10代男女だしたぶん人口ピラミッドソ連よりメタメタになったろう
口先ならオレでも世界征服出来るで
いやいや、あなたはドイツ職業軍人の戦後の言い訳を信じすぎてる。
マンシュタインとかグデーリアンは、失敗を全部ヒトラーのせいにしてる。
まぁ、戦後のドイツ全体が、悪いのはナチスであってドイツではない、みたいな言い訳をしてるからな。
航空隊は敵空軍との戦闘で手一杯
地上支援なんかとてもとても
ソ連みたいな戦車群を爆撃で叩けるのは
圧倒的な航空兵力を持つアメリカぐらいなもん
満蒙開拓団は捨て石かよ・・・
火事ドロの中共ごときに言われてもな
当時日本人だった９センチの連中のことだろｗ
バグラチオン作戦とか知ってる？
満州もあっという間に蹂躙された
日本海軍の規模では有り得ない制海権だったの知らないのか？
２番目だな。
日本軍は戦車戦想定してないんだよな。
ソ連は達成したか？
ソ連にベルリン落とされてるんですがそれは
日本海軍は本質的に防守艦隊
艦隊根拠地と呼べるものは本土にしかない
兵站支援部隊や基地設営部隊の整備に関心が向けられなかったのも 実際のところ
決してアメリカのような進攻艦隊ではなかった事実を示している
元来 漸減邀撃戦構想を元に完成された防守艦隊がその宿命的な能力の上限を超えて進行艦隊として戦を進めた時 日本の敗北は必至だった
その意味では日本大勝利なんですけど
大粛清直後で混乱してるソ連軍相手にノモンハンで敗北したのはどこの国？
そのソ連軍に平原の機動戦を仕掛けて開戦3ヶ月で100万を包囲殲滅したのがドイツ軍だがね
一方日本軍は山賊並みの中国兵相手に何度も包囲に失敗し取り逃がして戦線をドロ沼化させている
火力や装備の差が減殺される防御戦はともかく
列強の正規軍に正面からは挑めないレベル
硫黄島 ペリュリュー 沖縄 タラワ
全部防衛戦のみ
真珠湾強襲に無補給で往復出来る艦艇が数隻だけだったとか
？
仮に兵士の練度がそうだったとしても装備で大きく(後半は越えられない壁と言っていいレベルで)水を開けられてたんだから無理でしょ
ちなみに、
・日中開戦前はナチスドイツが中国を支援していたが南京陥落あたりから見捨てられた。
・欧州諸国はそもそも、日本は多少やりすぎかなぁ、とは思っても先に喧嘩をしかも何度も売った中国が悪いので
日本がＷＷ２に参戦少し前までは支援すらしていない。
・アメリカの場合はニューディール政策がほぼ壊滅状態なのでその失点隠しの為の嫌がらせ･･･ようは選挙対策であって、それまでは欧州と同じスタンス。それがやり過ぎてたのと欧州情勢の混迷化で日米とも引くに引けなくなりめでたく、日米開戦となっただでどこまでやるつもだかはいまいちわからない。
日本が北進論とっても極東ソ連軍の防衛戦破れると思えないし仮に突破できてもシベリアで詰む
ソ連はともかくアメリカはWW1終結時には既に超大国だよ
開戦時の戦力比較で分かるのは日本が(軍拡競争によって)身の丈に合わない軍備を強いられていたというだけ
日本軍に対してそういう評価が出始めたのはペルルュー島の戦い以降、つまりは後半戦なんだよな･･･。
もちろん同条件で戦うならイギリスにも劣るよ。
同条件って言ってもどっからどこまでか色々あるけど
世界最弱っていうとエチオピアとかも含まれる
正しくは列強最弱
近代化してからの月日が浅すぎる
海はともかく陸空は本国軍が相手だったら装備の差で話になってない
ナチスドイツの戦力の半数以上がソ連に削られてベルリンまで行かれてますやん！
なんでノモンハンの結果みて日本が怖くなるの？
普通に負けてるじゃん。
それに大陸に展開してた関東軍の戦力じゃ極東ソ連軍との戦いなんてお話にならない。
当時は日本の一部で敗戦国カテゴリーなのにこの言い草が容易に想像できるｗ
何も役に立たない能無しの連中が日本のオマケでランクAの仲間入りの時点ですら分不相応過ぎるのにねぇ･･･ｗ
その制海権はどこ行ったんですか？
学校教育で戦争について知る事が出来る範囲は
国民の体験談中心＝竹槍訓練、疎開、配給、 芋 松根油 などなど
惨めな生活環境と空襲や原爆といった悲惨な被害体験（余裕があれば 日本軍は戦地でどれだけ酷いことをしたなど教えられる場合もある）
教育によって植えつけられた、重苦しい史観の中、ふとしたきっかけで戦艦大和だの零戦だの水雷戦隊だの知れば 重くのしかかってきた自虐心やコンプレックスが払拭されるのはいいが
反動も大きい
日本軍は世界最強という甘美な世界に耽溺したい気持ちはわかるよ そりゃ日本人だもの
でも近年の研究によって 従来信奉してきたその世界観を崩しかねない都合の悪いデータや証言が明らかになってきているのは事実
それなのに自分と意を異にする意見は全部 反日主義や中韓の人間の意見だというのは
明らかに違う
ソ連とドイツ、イギリスを同格扱いしてる時点でおかしいのに日本にも=つけるって本当に当時の戦力差とか調べたりした？
まあぶっちゃけ中国は世界大戦なんかそっちのけでひたすらに内ゲバしてただけだしねｗ
「僕の国は戦車戦なんてできません！」って言えば敵は機甲戦力を使わずに戦ってくれるの？
ただ戦車戦のドクトリンが無かっただけじゃん。
？
ノモンハンの事？
キルレシオで上回ってたとしても戦争目標を何一つ達成出来てないんだから普通に日本の負けでしょ
あとT-34が開発配備されて独ソ戦車が異常進化していくのはその後だからね
大戦中のソ連相手に陸で勝つのは不可能事と言っていい
中国も雑魚だけど日本が攻め落とせるほど雑魚では無かったってだけ
とりあえずさ、それを当時日本の庇護の下で調子こいては足引っ張っていただけの朝鮮人と
世界がどうなろうが只ひたすら内ゲバしかしていなかった中国に先に言ってよｗ
それこそ中国があの時代に、とりあえずでいいから内ゲバ止めて一丸となってさ？
欧米の植民地支配からアジアを纏めてさ？
欧米に対抗しようとしてくれればね？
日本みたいなチンケな島国が無理してまで頑張る必用なんか無かったんだがな？ｗ
戦争って外交とは別のドンパチだけだと思ってるの？
戦争なんて外交手段の一つでしかないんだから援助が引き出せてる事も外交戦略の一つで何もおかしい事じゃないでしょ。
それに援助止められるのは日本も同じだし
だから日中はどっちも宣戦布告はしなかったんだよ
勉強し直しなよ
そりゃルール守ってお上品な試合しか出来ない日本と
蛮族仕様のルールガン無視乱闘有りの世紀末ヒャッハーモードが当たり前じゃハンデなんてレベルじゃねからなｗ
むしろそれだけハンデ貰っても大陸の広大さ頼りの撤退撤退また撤退しか出来なかった中国連中ってどんだけ雑魚なのよ？ｗ
レンドリース、義勇軍、無償援助、それらを味方につける事は戦略の一つだと思うけどね。
ほんまに朝鮮戦争が独立戦争とか教えてんのかな。異常な国やな。
戦線が頓着した時点で勝負は決まってるし、レンドリースがなくても時間の問題だと思うけどね。
とは言っても当時の日本に中国をカバーできる補給線の構築は無理だと思うけどね。
中国は雑魚だけど、日本が攻め落とせるほどの雑魚ではなかったってだけ。
日本軍が中国で戦っていたのであって、中国軍が日本で戦っていたわけではないのだが…
この一文で、どっちが勝っていたかわかるだろ、お馬鹿さん。
まあそれもロシア帝国の頃の遺産＆次の世代を食い潰してやっと、って代物なんだけどねｗ
WW2で兵士は畑から生えてくる理論をやらかして勝ったはいいが次の世代が激減＆次の世代で超少子化＆老人だけが生き残った結果がその後の冷戦で米と張り合う為にと更に無理して国の寿命を削る羽目になりました、というオチに繋がるわけで･･･ｗ
戦略的に見れば、中国（国民党）が戦勝国という地位を占めたという点で勝利したと言える。
軍事的な勝敗という意味で見れば、日本軍が中国で戦っていた（その逆ではなかった）という点で中国の負けだろう。
いやいやいや、背後から無尽蔵に援助受けてたら、そりゃアフリカ土人やシナでも継戦はできるよw
何人死んでも、口先で負けてないアルといい続ければいいだけ。
米国がズバ抜けているのは当然。
でも、各国のフル装備の２０個師団で空軍なしで野戦をしたとしたらどうかと考えると、
たぶん、
独 ＞ソ＝日 ＞英米 ＞仏 ＞その他欧州 ＞＞＞＞アジア
日本が独ソ相手にに決定的な勝利を得るのはかなり難しいが、独ソといえども簡単には
日本を破れないだろう。
当時の日本の歩兵の資質は、たぶん世界一でしょう。
悲しいくらい勇敢で強かった。
中国本土から日本軍を追い出してから言えよ。
日本人は最優秀民族
中韓猿はチンパンジー以下の劣等民族
そりゃ（儒教的な意味で）格下の日本に借金からインフラから教育まで全部面倒見てもらった挙句に兵士としては役立たずどころかトラブルメーカー扱いの上振る舞いの下品さだけで各国から見破られるほどの野蛮人、とかウリナラファンタジーに染まった朝鮮人からすれば許容できるわけが無いからなｗ
まともな知能を持つ人類なら許容すると己の民族のあまりの情けなさで憤死しか選択肢が無いレベルのゴミなんだもの、そりゃ粋がっている連中なんざ恥知らずしか居ないって奴よｗ
それはない。
シナ猿はチンパンジー以下の最弱民族
むしろ背後から当時とすりゃ無尽蔵レベルの支援を受けてい瑠にもかかわらず
所詮は急造やっつけ使用でしかない日本相手に
敗北撤退ルール無視の場外乱闘すら時間稼ぎにしかならなかったあのていたらくの中国人ってどんだけ無能なん？･･･って言うねｗ
フィンランドみたいな小国でも、もし当時のシナほど莫大な援助を貰ってたら、単独でナチスドイツに勝ってたかもしれんな。
「民族の資質」ってのは恐ろしいもんだ。
なぜかイタリアは戦勝国。
国際政治は冷酷だ。
言っておくが、共産中国も韓国、北朝鮮も戦勝国ではないぞ。
もちろん世界史も習ったし、お前の発言には大爆笑だよ。第二次大戦に勝ったのは中華民国であり、中華人民共和国は戦後にできた第二次大戦とは無関係の国だからな。それが先勝国だと思ってるんだもん。爆笑だぞ。お前こそ世界史を習えよ。中華人民共和国の建国宣言がどこでされたか言ってみろよ。なにもんでされたかをさ。
中華民国の土地と名誉を奪った中華人民共和国は世界を騙して常任理事国にいるけど、中華民国が常任理事国じゃなくなってるんだからお前の言うように常任理事国を維持なんてできないんだぞ。奪われてるじゃねえか。
それでお前の稚拙な精神は保てなくなるんだろ。哀れだね。
アメリカ「なに？日本が負けただと？」
イギリス「ふふ、ヤツは列強最弱の若輩者ｗ」
戦闘したくない（拡大したくない）日本とちょっかい出してくる中国兵
対応しているうちに拡大していった戦線
巻き込まれたマヌケな日本
当然、いつの間にか戦争クラスに拡大しているのに宣戦布告も何も無い
ちなみに宣戦布告無しの戦争開始も前例が無いわけじゃない
あと、シベリア取ってどうすんの？って話だしな。場当たり的で国家戦略ってのがないんだよな。
本土守るために朝鮮、朝鮮守るために満州、満州守るための華北、華北守るために…
軍事ありきで国家戦略なし。
明治憲法体制の欠陥だな。月並みだが。
戦車が異常進化始めたことは日本もわかってたけど、その進化に追いついていくための先立つものがない。資源は海軍と飛行機に取られてろくな戦車も対戦車兵器も開発できなかった日本。
それでも目先で戦ってる雑魚の中国（国民党）相手には戦車無しでもいけたから、夏休みの宿題を先延ばしする子供のように先延ばししてしまった日本（さんざんバカにされてる銃剣突撃だって、国民党相手だったら立派に通用した。米軍の防御弾幕がぶ厚すぎた）。
ノモンハンで戦車やべー、となったけど、カネがない悲しさ、ほとんど何も準備できぬまま太平洋戦争を始めてしまいましたとさ、ということだと思う。
日本をさんざんディスろうとしている工作員がいるが、日本がそんなに雑魚なら、その雑魚を家から追い出せなかったてめぇらはもっと雑魚だなって話。ブーメランになってるってことにいい加減に気づけよって話。
SSS アメリカ（開戦時の戦力はそこまでない）
SS ナチスドイツ 日本
S フランス ソ連 イギリス
A イタリア
B
C 中国
D オランダ オーストラリア
こんなもんでしょう。
ジョークに成ってるらしいぞ。
イギリスより日本が強いってことはないだろ。
大西洋の戦い、バトルオブブリテン、北アフリカ戦線、ビルマ戦線で戦い抜く国力がある国が日本より下とは思えん。
そのイギリスと戦いながらソ連とも戦っていたドイツが日本と同格ってのもあり得ない。
国力はイタリアのほうが上やし、囲まれてるのも周囲に列強がいるイタリアと、
士気低い植民地軍しか相手にしたことない日本じゃ置かれてる状況が違いすぎ。
そもそも日本陸軍には戦車の集成運用、
対戦車戦闘重視という概念がなかったのもあるが、
冶金技術力の低さから、徹甲弾を撃ってもM3軽戦車すら効かないというね。
チハの徹甲弾をM3に撃ったところ、コンクリにガラス瓶ぶつけたみたいな
有様で全く効かなかったそうな。
で、苦肉の策で榴弾を一斉射撃してみたら、かろうじて装甲の溶接の継ぎ目を
割ることができたので、M3対策は肉薄してからの榴弾射撃、という話になった。
戦えない
自ら身を晒して攻撃側に立った場合 ほぼ撃退されている
ガダルカナル タラワ ペリュリュー 硫黄島 沖縄
火力や兵力差が漸減される防衛戦では敢闘したが
これが攻勢に移るとたちまち撃ちすくめられてしまう
そして中国はそれ以下でした。
まあまともな戦略がないからね、仕方ないね
このことにより薩軍は時代遅れの銃を使わざるを得ず、小銃弾でさえ鉛を拾いその場でリサイクルせざるを得なくなったこと。
日本軍の海軍力は当時世界の最高峰であり、国別の一対一の戦いとなればアメリカ以外に相手できる国はなかった。
イギリス海軍でさえ日本軍には勝てなかったはず。
航空戦力でさえ日本軍は有意に立てる状況があり日本は最高レベルの戦力があったことは間違いない。
イチオウ、マレー半島を電撃戦ばりに蹂躙して、東洋一の要塞と言われたシンガポールを短期間で落としてるんですけどね。
イギリスのマレー駐留軍が一流部隊とは言わんけど。あれも一応「列強の正規軍」だよね？
ノモンハンでも昔信じられていたほど日本がぼろ負けしたわけではないし（もちろん戦略目的を達成できなかったから負けなのは間違いないけど）
ま、日本はクソ雑魚の中国（国民党）相手に戦争はできたけど、米軍みたいなチート級の相手はできないってこと。
にしても、あなたがどこの国の出身で、どういう思想信条を持っているか知らんけど、WW２の米に対して攻勢に出て勝てなかったことをもって「戦えない」とまで言い切ってしまうのは言い過ぎでは？
北ベトナムに武器を送った中国 アメリカ痛め
要するに 武器 食糧が必ず送られるならば 降参しないし 負けない
日本 ドイツ 本国から 武器 食糧が 送られなくなった
経済力でアメリカは SSSSSSSS
その他は 同じ
兵士の士気 気力で フランス イタリア 降格
よく アメリカと戦争始めたなぁ
満州国が一人前になるまで のらりくらりと アメリカの要求を 交わせなかったのかななぁ
戦間期の海軍軍縮条約の保有比率が、英米が同じ、日本が英米の6割というところを見れば、それが当時の列強が抱いていた海軍力比と考えられる。
空母機動部隊同士の戦いは後にも先にも太平洋戦争の日米のみ。それをもって当時の日米が世界のトップクラスにいたのは間違いない。
ロイヤルネービーはWW1のUボートを意識して海上護衛戦に全振りしていたっぽいので、日本海軍とはだいぶ性質が違うもののように思える。
とはいえ、PoWは当時の最強戦艦とされていたし、ドイツが片付いたあとはイギリスの戦艦が東北の方を艦砲射撃してるから、別に護衛戦だけしていたというわけでもない。
ソ連の圧倒的な機甲軍団にへっぽこ関東軍が一瞬でひねり潰されたんだ～とかいうふんわりしたイメージを持っているのなら、それは間違いだからな
日本軍にボロ負けだったイギリスが言う資格はない
ま、でもドイツとあんだけやりあった（米の支援があったとはいえ）んだから、言う資格はあると思うぞ。
＞マレー半島を電撃戦ばりに蹂躙して、東洋一の要塞と言われたシンガポールを短期間で落としてるんですけどね。
マレー進撃において、マレー半島の人口は500万、気候は温暖 農作物に恵まれており現地調達で食糧は充分に賄え 西海岸は舗装道路も整備されるなど環境的には恵まれていて進撃計画も予想より1ヶ月も早く進行し無敵皇軍の自信を更に深め、慢心する結果になった
東洋一なんて掛け声倒れ
海岸砲は東の海に固定され 陸用砲弾は使えない
島田戦車隊が突破した
主要防御線のジットラ・ラインの完成度は40%
にすぎなかった
＞イギリスのマレー駐留軍が一流部隊とは言わんけど。あれも一応「列強の正規軍」だよね？
英軍は植民地軍であるため重装備の戦車は保有しておらず 17年1月に戦車一個中隊が到着したが戦機を変えるには少なすぎ遅すぎた
小火器の弾薬こそ豊富だったが 野砲 高射砲の手持ちは少なくあっという間に払拭する始末
シンガポール守備兵員の半数以上が訓練も行き届かないマレー、インド、華僑の義勇兵などアジア系が占めていた
正規軍と呼べる代物ではない
知らないのかな？
ソ連が強いんじゃなくてソ連のツンドラ気候が強いの間違いな
気候が似てるフィンランドには大敗してる。
ロシアもソ連も戦争で勝ったことはほぼない。
歩兵のみのソ連軍に戦車を連ねて襲いかかって戦果を挙げたものの
後半になるとソ連軍の対戦車銃に次々と撃破されてしまった占守島の戦いのこと？
インパール始め、イラワジ、メイクテーラ、インド洋の戦いでイギリスが勝った件について
局地戦に限っても1942年以降はイギリスの方が勝率が良い
毎度思うんだがこの手の輩は戦争後半を無視しすぎ
勝ったと言えるのは開戦して一年足らずで後は普通に負けてるじゃん
ウヨの片隅にも置けんやつが居るな…
関東軍損害】
戦死8,632人負傷9,087人、（満州国軍は不明）。
八九式18両、九七式1両、九五式11両、装甲車7両、計37両。
【ソ連軍損害】
戦死、行方不明9,703人負傷15,952人、他にモンゴル軍が戦死165人、負傷391人。
BT-７が59両、BT-5が157両、軽戦車37両（計243両）、装甲車・自走砲144両。
ちなみに、ソ連軍調査の装甲車両の損害原因は、対戦車射撃80％、火炎瓶10％、野砲20％、空襲3％、手榴弾・地雷3％
日本軍が健闘したことは異論の余地がない
がしかし、この損害比率でドイツがバルバロッサ作戦を遂行していたら （被害が大きすぎて）1ヶ月も持たないで挫折したであろう
第二次大戦時の日本陸軍は列強相手に正面から機動戦、包囲戦を遂行できる能力はない
兵器や戦術の更新が遅れていたし
それを行う経済的余力もなかった
それでも中国戦線では勝てていたのが災いした
妥当だぞ
それ以下の国がほとんどだからな？（現代の軍事比較でもそうだけど）
あと陸に関してはしょうがない部分も大きい、島国だし戦争した相手や場所、さらに言えば近代化が遅れた分工業の発展がまだ完全ではなかったわけだし フランスとどちらが上かがこのランキングの唯一の争点じゃないかな？
日本軍の戦車や火砲が比較的損害が少ないのは
もともとソ連軍に比べて数が少ないため
（この点だけ見ても正面から撃ちあえるレベルじゃない）
初戦の攻勢で損害が出ると慌てて引き上げさせたため
残った歩兵を中心とする部隊が必死の防御戦闘でソ連軍に大打撃を与えたのは事実
チート米軍相手だけじゃない
ソ連軍にも身を晒して攻撃に出るとやられてしまう
>マレー進撃において、マレー半島の人口は500万、気候は温暖 農作物に恵まれており現地調達で食糧は充分に賄え 西海岸は舗装道路も整備される
あなたが言いたいことが、「戦場が恵まれていたからじゃん」ということであれば、フランスを破ったドイツ軍も同じだよね。
>東洋一なんて掛け声倒れ
それを言うと、マジノ大先生の立場がｗｗ
＞主要防御線のジットラ・ラインの完成度は40%
ドイツの大西洋の壁も未完成だったね。
そもそも戦争で防衛ラインが100％完成してからバトル開始なんてそうあるもんじゃないでしょ。
>シンガポール守備兵員の半数以上が訓練も行き届かないマレー、インド、華僑の義勇兵などアジア系が占めていた正規軍と呼べる代物ではない
ふーん、シンガポールの戦いで調べてみると、38個歩兵大隊のうち、現地人部隊は2個大隊って書いてあるけど？ 半分以上は盛りすぎでしょ。
正規軍：義勇兵やゲリラ兵でない正式の軍隊。（三省堂大辞林）
36/38は正規部隊。強いか弱いかは知らないけど、やっぱどう見ても正規軍だよね？ それともあなたの正規軍の定義は、普通の定義とは少し違うのかな？
ソ連陸軍もチート級（米軍ほどチートとは言わない）なんだがｗｗ
それは全部アメリカ様の力
イギリスそのものは大戦後半になっても自前の艦載機ひとつまともに作れず、資源と燃料不足でボロボロの日本軍機にあっさり撃墜されるシーファイア(笑)が関の山であった。
こらこら、エゲレスにはスピットファイアという超名機がおるやろ
艦載機が作れないって、そりゃ戦闘機のドクトリンが違うんだからしゃーないでしょ。
イギリスにもビルマで惨敗してるから
イギリスもチートだねw
毎度思うんだが、なんでこの手の畸形チォン猿は、
アメの増産攻勢効いてきた大戦後半の手柄を
他国に当てはめるんだろう？
じゃあ日露戦争に日本が勝てたのも
全てはイギリスとユダヤ金融のお陰だなw
つか、ソ連軍って外征はクッソ弱いぞ。
ロシア人が強いのはホームでなおかつ冬将軍が加勢してくれた時だけ
それでさえ、ロシア人も同じように冬には苦しめられて飢えたり、凍死して結構な損害出しながら膠着状態の我慢比べが精一杯なんだがw ようするに敵も自分たちも冬の寒波と戦ってるようなもん。自国だからちっとばかり慣れてて有利なだけwww
ロシアも軍艦やらは全部外国製だよ、畸形チォン猿君
おまエラの最強兵器は弁当爆弾だろ
それですら自力で作れず、中国人に土下座して作ってもらったのであった
その外征がクッソ弱いソ連軍に
満州を蹂躙されたのはどこの国だっけか？
イギリスは、ロシア軍の軍艦一隻でも撃沈してくれたんですかね？
日本人が精悍で偉大で強かった、それが史実
ロシアも軍艦は全部外国製 ？
そうなんか？
バグラチオン大先生
「お、呼んだか？」
ベルリン攻防先生
「あのー、私のことお忘れなく」
WW２後
NATO軍幹部
「ソ連赤軍が攻めてきたら、止める手段がない！ そや核兵器で（ドイツを焼け野原にして）止めよう！」
その戦争の資金を出したのがイギリスなのだが…
地球半周の航海の間中、ろくに補給も休養も許さなかったのもイギリスなのだが…
自国を賛美するのは構わんが、事実は事実として認めよう。他国を認めることは自国を貶めることにはならない。
事実から目を背け、妄想の世界に走る、自国を賛美するために他国を貶める、そんなクズは朝鮮人だけで十分だ。
毎度毎度 意見を意にする奴は全部朝鮮人とかw
お前さんは人生において自分に害をなしたものや不快な存在は全部そっち系だと妄念してんのかえ？w
救いがないね
うん、イギリスも普通に強いよ。米ソと比べると、チートというほどではないというだけで。少なくとも日本よりは強いと思う。自分の中でのランキング。
こう考えてみると、1位～3位連合をまとめて相手にした枢軸はバカすぎる。
米
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ソ連
イギリス
ドイツ
日本
フランス
イタリア
中国（国民党）
全体的に負けてる流れの中、焼け石に水ですらない戦果が慰めになるの？
イギリスから初期のアメリカ陸軍への支援、大戦中の暗号解読などによる連合国への貢献など加味すると
アメリカとソ連の成果もイギリスのおかげだな
全部アメリカの力とか無理あるわ
そもそも連携したことを理由に戦果を無視するとか根本的に不可能だろ
お互いにハード、ソフトと交流してるのに
痛烈な一撃にたいして必死で話を摩り替える畸形チォン猿
それを こう信じてる一部の日本軍厨がいるからスレが荒れる
↓
米
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日本
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ソ連 ドイツ イギリス
フランス
イタリア
中国（国民党）
なんか、今のイギリスってパッとしないからイギリスをディスる人が多いけど、イギリスが本格的に没落したのって、WW２後。
イギリスはWW2の前は紛れもない大国。総合的な国力が日本より上だったというのは素直に認めるべき。別に恥ずかしいことじゃない。
WW2の後も常任理事国になったし、核兵器も開発したし、ジェット戦闘機も作ったし、結構米ソと張り合うとまではいかないけど、なんとか付いていこうとする姿勢は見せていた。決定的だったのはスエズ危機。スエズ運河を取られそうになって、エジプトをフランスと一緒に脅かしたら、ソ連に核で脅され、頼みのアメリカからも批判され、もはや米ソには決定的に敵わないということを知ったのであった。
ま、それを機に米ソに飲み込まれないように欧州統合の機運が高まっていったわけだ。
君は病気だな
以後相手とせず
そうだよね。
連合国の強さって、もともと単体でも強いうえに、相互に（細かい作戦方針での対立とかはあったにせよ）連携して、大戦略を建てて戦ったことだよね。そういう大戦略の有無、もっといえば英米の絆ってのが彼らアングロサクソンの強さ。だからアングロサクソンとは喧嘩すんなってこと。
悔しいけど、洗浄の勇敢さとか、個々の兵器の優秀さとかそういうことを超えた彼らの強さ。
だから、今中国がアングロサクソンに喧嘩売ってるけど、必ず潰されるよ。日本とドイツは潰されて、家来にされたし、ソ連は破産させられていまだに目の敵にされてるし。南無阿弥陀仏
日本語わかんないお子さんはウンチして歯磨きして寝てね。
米
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日本
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ソ連 ドイツ イギリス
フランス
イタリア
中国（国民党）
↑こんなもんだろうｗ
馬鹿には日本が負けたから弱いと言いたいだけだろうが、強さのランキングは統計で言うところの一対比較法というやつだ。
連合国として勝ち組の中にいても個別の戦力では日本には勝てない。
イギリスは弱い。シンガポールの自信満々も打ち砕かれ、その後で二級だったからと言っても遅いｗ
いやいや、そのあと日本軍負けてんじゃん。
Uボード相手の緻密な戦いぶり、レーダーなどの新兵器の活用、北アフリカ戦線でのドイツ軍相手の戦いぶり、バトルオブブリテン、ビルマ戦線。
どれもなかなか凄いぞ。関連本がいくらでも出てるから読んでみ。
戦場だけじゃなくて、エニグマ暗号の解読（これに使われたのが世界初のコンピューター）、砂漠の戦いでの手品師まで動員した偽装工作などなど、諜報活動も強い。この分野はアメリカなんかよりはるかにすごい。
何よりも世界中で戦う英軍への補給。これは地味だけど凄いこと。日本軍の補給担当に爪の垢を煎じて飲ませたい。
世界の兵器庫と呼ばれたアメリカだけど、その物資をヨーロッパに運ぶ船団の護衛はイギリスの役割。それを立派にやり遂げた。
どれをとってもイギリスは強いぞ、普通に。
ま、逆にそこまで強い米英を相手に4年も戦ったんだから日本もなかなかやるなぁということで自慢になると思うぞ。
負けたから弱いとは言ってない。
日本は普通に強かったけど、米英ソはもっと強かったということだよ。
別に日本をディスるつもりはないよ。
基準がないから決めつけはできないだろうが、日本は最高に強い国だと私は判断している。
贔屓の引き倒しではない。
あんた達のは負けたから弱いと言いたいだけであって、そもそも日本人ではあるまい。
戸籍を持ってこいｗ
牟田口とインパール作戦さえ肯定できるあなたは贔屓の引き倒しを超えて
異常です
日本は優勝候補だということ。
アメリカも同じ。
その他の国はベスト8に入るぐらいという下馬評がある国という感じだろう。
日本が決勝戦で負けたら最弱というのは普通に考えたらおかしいと思うはずだがねｗ
こうあって欲しいという願望や妄想は自分を馬鹿と貶めるだけのことだ。
ここでは結果を言っているのではなく、戦力のポテンシャルを話題にしている。その点から見れば日本は最上級の戦力だったと私は思っている。
いいよｗ馬鹿なのだから書く必要はない。※の使い方すら学習することがないｗ
素直でない人間は成長がない。当たっているだろう。
インパールはインド独立に関わっていることを評価しており、それはあんたにとっては都合が悪いと言うことだろうｗ
お里が知れる。
何を持って最上級の戦力と言えるのか？
訂正
米
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日本
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ソ連 ドイツ イギリス
フランス
イタリア
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--------超えられない壁--------
中国（国民党）
これなｗ
もうバカにつける薬はねぇなぁww
いや、すでになんか変なクスリでも飲んでんのかもな。
お前みたいに冷静に数字に基づいてロジカルに考えることをしない、自分の思い込みだけで動く人間が日本を破滅させたのだろうと思うよ。
いや～ 普通にソ連陸軍に勝てねぇだろ。バグラチオン作戦って知ってる？ グーグルで検索してみ？ 検索の仕方わかる？ｗｗ
帝国海軍が健在ならソ連陸軍は対馬海峡渡れないから本土は大丈夫かもしれないけどさぁ。
WW2後期のソ連軍は強いよ。それこそチート級に。そのソ連が日本より下ってことはありえんだろ。
イチオウ、言っとくけど、ソ連って、冷戦時代にアメリカと張り合ってた国だよ。知ってるかな？ｗｗ 学校で習ったよね？ｗｗ
あ、ソ連にしか言及してなかったのは、アメリカに勝てないのは言うまでもないからだよ。
まぁ100歩譲ってイギリス軍と単独で戦うなら何とかやり方もあったかもしれんけど、米ソは逆立ちしても勝てんよ。
で、イギリスは、ロシア軍の軍艦一隻でも撃沈してくれたんですかね？
日本人が精悍で偉大で強かった、それが史実
悔しいか、畸形チォン猿
ソ連は核がなければどうしようもなかったと本人達が言っている。
内実はボロボロだ。
お前共産党かｗご苦労さん。馬鹿太鼓たたきｗ
上から目線で講釈を垂れる輩に碌な人物はいない
これ常識
その正体たるや 承認欲求の塊なのだが現実世界が
上手く行っていない、フラストレーション溜まりまくりの中高年のオジサンなんだな＾＾
米
--------超えられない壁--------
日本
--------超えられない壁--------
ドイツ イギリス
フランス
イタリア
--------超えられない壁--------
ソ連
--------超えられない壁--------
中国（全部ｗ）
これなｗ
お前だよ。
少なくとも匿名でなくともコテハンぐらいはつけろｗ
腰抜けｗ
流石は大先生！
すごい博識でいらっしゃる！
↑
何？こう皆んなに絶賛して欲しいのかよ
おっさんw
マウント取れないと
すぐ罵倒かwww
アホな猿だwww
バナナが足りないんじゃねーのか
www
チート級？
アメリカが背後でばんばん活躍して、おまけに物資と兵器は無尽蔵に供与される
そんな条件なら、ルーマニアやポーランドでもソ連を滅亡させらるわw
上から目線で講釈を垂れる輩に碌な人物はいない
これ常識
その正体たるや 承認欲求の塊なのだが現実世界が
上手く行っていない、フラストレーション溜まりまくりの中高年のオジサンなんだな＾＾
非常に冷静だよｗ熱くなるな馬鹿ぽんたん。
シミュレーションで実証済み。
米
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日本
--------超えられない壁--------
ドイツ イギリス
フランス
イタリア
--------超えられない壁--------
ソ連
--------超えられない壁--------
中国（全部ｗ）
これなｗ
朝鮮はどこいった？
大日本帝国に入れてくださいと泣いたんだったかｗ挑発ですｗ
朝鮮ざるだったかｗ
当たりだろう。属国ざるｗ
別スレより
＞むかーしのシステムが単純なころのシミュレーション「大戦略」の初期設定で
自分は初期配置なし、敵は初期配置あり（生産兵器は自分用に編集したもの）
自分の初期予算、10000．敵は400000にして戦ったりするが、これでも勝てる。
ただちょっとの弾みで勝てなくはなる。
用兵は決定的に重要であって必ずしも物量の差で勝てないというわけではない。
PCだがテレビゲームだかを参考に戦略なるものを
わかったつもりの痛い御仁www
明後日の方向に口撃してんぞ
こっちを向けよエテ公＾＾
竹島は日本領ですよ＾＾
むかーしのシステムが単純なころのシミュレーション「大戦略」の初期設定で
自分は初期配置なし、敵は初期配置あり（生産兵器は自分用に編集したもの）
自分の初期予算、10000．敵は400000にして戦ったりするが、これでも勝てる。
ただちょっとの弾みで勝てなくはなる。
用兵は決定的に重要であって必ずしも物量の差で勝てないというわけではない。
この馬鹿特亜は何の根拠もないことを吠えているだけｗ
シミュレーションもやらずに戦略を語る馬鹿ｗ
米
--------超えられない壁--------
日本
--------超えられない壁--------
ドイツ イギリス
フランス
イタリア
--------超えられない壁--------
ソ連
--------超えられない壁--------
中国（全部ｗ）
これなｗ
負けたろ。バカすぎ
国家総力で世界大戦なのに単独力とか何の意味もない
日中戦争終わってないのに米英と開戦した日本がバカと笑えばいい
戦闘機の質ぐらいしか勝ってねーよ
普通に勝ちだが。義務教育終えてから書けや
海外から援助や共闘を勝ち取るのも戦略の一つなのに、それすら分からねー奴が中国わバカにしてるとか。日本はもっとバカと言われても仕方ないわ
アメリカも戦争できる状態じゃないぞ。準備始めたばかりであと1年で終わる予定だった
中国を負かしてないのに米を敵にして中国に負けた日本はそれ未満だけどな
中国が支援要請のためロビー活動してたの知らねーのか。それで中国バカにしてたのかよ。お前
そう言う話じゃねーよアホ
米国の援助無しでソビエトがドイツに勝てたか？というかこういうランキングは陸海空で分けろや。
上品wどこがだ。探査能力と弾薬の節約してただけだろ
それでいいんだよ。それができねーから日本は中国に負けたんだろ
日本の戦力はイギリスほどないだろ
支援なしでもナチスドイツの攻勢が止まったから負けることはなかったな
まともな議論が出来ないんだもの。
それ、外交力じゃなくて、たまたま当時のアメリカが日本と敵対してたから乗れただけ。
現に今の特亜猿は日本人様に土下座するしかないチンカスチォンパンジーだろ。
今のチャイナが「日本に勝ちたいからF-35B売ってください」と頼んで買えるのかよw
SS ソ連
A 日本、ドイツ
B イギリス
C フランス、イタリア
D 中国
E その他ヨーロッパ諸国
これが史実
間違ってもイギリスやフランスが大日本帝国より上は無い。
陸軍、海軍ともに大日本帝国はアメリカとソ連以外には負けないほど強力だった。
ドイツも同様で、ソ連に手を出した上にアメリカが介入したせいでボロ負けした。
アメリカが介入するまではイギリスやフランスはフルボッコにされてた。
英帝様は日本より上だろ。日本が英帝様やフランスと同じ立場になって巻き返せる人的資源や財源を有する植民地はあったの？
エルアラメインの戦いでは英国・英国連邦・自由フランスにフルボッコにされたし、地中海・大西洋の制海権を奪えず、米帝様やカナダからの物資を止められなかったくせに、ドイツが英国より上はあり得ん。ましてやマトモな戦車、航空機エンジン、対潜装備、大量の砲兵・戦車・航空機、SMGの大量生産も出来なかったくせに、あり得んわ。
SSS 大正義USA
SS 戦車も人も無限の剣製なソ連
S+ 英帝様
S ドイツ第三帝国
S- 大日本帝国 フランス
A イタリア 中華民国、カナダ、豪州、インド帝国
B その他の欧州各国、ブラジル、NZ
C タイ
フランスはドイツ相手じゃなくても、国民の避戦傾向とガムラン君補正により
高確率で先手を取られるため、AでなくB+だと思う。
ソ連に対抗したりうまくやれば勝てる国力はあったと思う
冬将軍、北海・ドーバー海峡・大西洋を克服出来なきゃドイツは無限の剣製なソ連や英帝様には勝てんだろ。
英帝様はロスケ・ドイツ・フランスという仮想敵国や敵国を抱えてるが海が本土を守ってるからな。英帝様は海に護られてて羨ましい。と、ド・ゴールが著書で述べている。
当時の列強でこの恵まれた場所にいるのは大正義米帝様、英帝様、日本しかいない。他に加えるとしたら豪州とカナダくらいしかいない。
凄い妄想話だなw
ソ連軍が殲滅寸前まで追い詰められ日本側に停戦命令が出たので停戦したはずだがな？
もしや違う歴史を見てきた人かな？
散々言われてることだが、実戦とシュミレーションは違う
しかも、そのシュミレーションは本格的なものじゃなくテレビゲームとか馬鹿ですか？
何にもわかってないじゃん
SS ソビエト
S ドイツ イギリス
A 日本
B フランス イタリア
C フィンランド 中華民国
とある島でその大戦末期の日本軍に攻勢に出て撃退寸前まで追い詰められたのはどこのソ連軍だっけか？
勝ってはいるけどソ連軍瀕死のドイツ軍に比べて死にすぎでない？