2018年12月07日 08:05

安倍ってなんで頑なに富裕層から税金とろうとしないの?

安倍ってなんで頑なに富裕層から税金とろうとしないの?

20180711095849

引用元:安倍ってなんで頑なに富裕層から税金とろうとしないの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544130547/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:09:07 ID:EbD
フランスも舵を切ったし
もう世界の潮流やろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:13:20 ID:EbD
なんやったけ?トリクルダウン?
もうこれまったく効果ないってわかったんだから
政策変えて富裕層からとって分配すべきやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:22:09 ID:7dR
そんな事したら富裕層が日本から出てっちゃうだろ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:22:55 ID:X0p
富裕層のお友達に嫌われたくないじゃん

7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:23:11 ID:WIo
いうても富裕層って普通にしてるだけでわいらより税金収めてると思うで

8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:23:50 ID:B0y
>>7
これ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:30:54 ID:CYn
>>7
法人税も下げたのにか?まあ相対的な格差は一般人には分かりづらいやろな

10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:25:42 ID:EbD
むしろそういう国民としての自覚がない富裕層が出て行った後に
国民の連帯感が出て一丸となり強い日本が復活するんやないんだろうか
今は分断されてしまった

11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:30:54 ID:CYn
>>10
富裕層が出ていくからアカン!とか
産業が空洞化する!とかいう経済学者おるけど
日本の経済規模と組織構造からして、そもそもそれは有り得んのや

16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:42:40 ID:082
富裕層は富裕層で所得の半分税金で持ってかれるんやろ?
それはそれで働く気なくなるよな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:44:00 ID:EbD
>>16
かわいそう
それなら不動産とかに高い税金かけよう

20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:47:49 ID:082
>>17
不動産にも税金はあるで
固定資産税+都市計画税+(取得時:不動産取得税+登録免許税+印紙代+相続・贈与税)+(譲渡時:所得住民税)...etc

18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:45:33 ID:WIo
不動産とかすでに税金まみれやんけ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:47:14 ID:EbD
そうなんか・・・

22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:49:04 ID:EbD
相続税を高くすればええやんけ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:49:35 ID:1Fx
そらワイらが金持ちなったとき所得税で半分持ってかれたら腹立つやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:52:26 ID:K6J
別に富裕層から取れとは思わんが水道値上げとか車とか消費税増税とか貧乏人からも取るのは控えたらええのに

38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:58:59 ID:CYn
てか数年前から企業が内部留保溜め込んどる!!って定期的に騒がれてるのに、何の疑問も抱かないからこういう意見が出るんやろな

人間が貯金できるのはなぜか、所得に余裕ができるから
企業も同じ、税に持ってかれる分が減ったからため込める。富裕層が税負担大きくて辛いなら内部留保なんて作れないで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)06:59:39 ID:hOa
税金があまりに高くなったら富裕層は貯金があるからみんな海外に移住するやろ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)07:00:29 ID:EbD
>>39
そんなユダヤ人みたいなやつら国民として信用できるんか・・・
ユダヤ人が欧州でなんで差別されたか考えろよ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)07:37:07 ID:VR5
>>41
社会的信用はそら貧乏人より金持ちのが高いに決まっておる

42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)07:00:30 ID:sIP
その富裕層から大きく取ろうとすると富裕層が出し渋るからしゃーない

46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)07:05:11 ID:CYn
結局、日本企業が国外に出ることはありえん
米中は関税、中国は土地が国持ちやから前提としても無し
せいぜいメーカーがアジアに進出するぐらいやが、近代化したら強みの人件費も上がるからな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/07(金)07:04:37 ID:yGQ
大企業の社長とかなら自民にとって票田なわけやから
支援者を優遇するのは当然じゃね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月07日 08:13 ID:uzFv9HEM0▼このコメントに返信
だってお前らネットや仲間内で愚痴るだけじゃん
富裕層は数は少ないけど金で行動起こすもの
非富裕層は金は少ないけど数で行動起こすこともしないもの
富裕層から搾取しないんじゃなくて搾取されてもまだ行動起こそうともしない奴らが搾取されてるだけ
2.名無しさん:2018年12月07日 08:14 ID:nfDsfXT60▼このコメントに返信
富裕層は富裕層で凄く税金取られてるし、努力して稼いでも取られるんじゃ馬鹿らしくて皆手抜きして働くか外国行くぞ

相続税も資産を分割したら大きな投資する奴が生まれないから大規模な試みが減って海外との競争に負ける

外に居る競争相手に優位に立てないと足元を守る余裕が生まれない
3.名無しさん:2018年12月07日 08:17 ID:xZ5A3IT.0▼このコメントに返信
富裕層のほうがはるかに比率だけでも沢山税金払ってるだろ...
むしろ庶民派払ってる以上のサービス受けてるはずだぞ?
そもそもエリートな人は国境に縛られないから嫌なら国から逃げ出せばいいだけなんやで
だからどこも金持ちを国に置いておきたいわけだ
4.名無しさん:2018年12月07日 08:18 ID:ySTdaNZO0▼このコメントに返信
なんだ…この富裕層に対する落ち着いた空気は…
このスレには富裕層に理解ある人しかおらんかったのか?
もしかして5ちゃんねらーって富裕層多いの?
オレも仲間に入れてくれよ〜…(悲壮感)
5.名無しさん:2018年12月07日 08:20 ID:pXJimjZy0▼このコメントに返信
今でもタックスヘイブンだとか色々あの手この手で税金逃れしてんのに海外に出て行くとかないだろ。
まぁ所得税じゃなくて贅沢税にすりゃいいじゃんとはおもうけどね。生活に必要なものはあまり税金を課さないで不要だけど高級なものや嗜好品に税金つけりゃ上層も下層もWINWINじゃね?
6.名無しさん:2018年12月07日 08:20 ID:gRD0KyZX0▼このコメントに返信
富裕層とか庶民とか、世の中を分かりやすい階級で分けたがるのは労組系の左翼が使う常套句 選挙は一人一票、貧富は関係ない そして所得税住民税保険料普通に所得に応じて応分の税金を収めている そこに米国ほど抜け穴はない 怠け者は自分で努力せずに文句ばかりを言う、そして自分自身が成長しようとしない 日本は自由主義で経営者から乞食まで好きに選べる国だ 政府も選べる 北朝鮮や中国では支配層は決まり、指導者も選べない そんな連中と手を握っているのが左翼系の野党だ 
7.下流老人:2018年12月07日 08:20 ID:FrltLvvS0▼このコメントに返信
そんな事、無意味だから、少数の金持ちから多少税金をとったって、大した額にはならんし、逃げられるだけだからネ。
そんなことより、政治献金してもらったほうがありがたいのが現実。
8.名無しさん:2018年12月07日 08:20 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
貧困層優遇でうまくいった例なんかほぼ知らん。
社会に大して、あるいはまったく貢献してないから貧困層なんだからな。
そんな連中に重きを置いてどうするよ。
極々単純なロジックだ。
ゲームで例えるなら、強キャラ放置して役に立たないザコキャラのレベル上げばっかりするようなもんだ。
9.名無しさん:2018年12月07日 08:20 ID:XYrvaq.N0▼このコメントに返信
役員報酬の相場見ても日本の貧富の格差は言う程極端じゃないだろ
中国の台頭による賃金相場の下落(これは中国が悪い訳でもないし正直どうしようもない)が一番の原因
富裕層が搾取してるから貧しいのではなく日本全体が稼ぎづらくなっただけ
中国の賃金が想像以上に早く上がったから一応解消傾向にあるがな
10.名無しさん:2018年12月07日 08:20 ID:S0kgV3OJ0▼このコメントに返信
アメリカは日本より富裕層の税金かなり高いよね
11.名無しさん:2018年12月07日 08:21 ID:uXNZ7LW.0▼このコメントに返信
そもそも消費税ってのは贅沢してるやつからいっぱい金とるんだから公平だろ.
なにトンチンカンなこと言ってるんだ.
12.名無しさん:2018年12月07日 08:21 ID:f7pJihea0▼このコメントに返信
野球選手の税金事情とか調べれば想像付きそうなもんだがね
日本の税制は金持ちでも何もしなければ3代で消滅するくらいには税金かかる
13.名無しさん:2018年12月07日 08:21 ID:0yvVeY2J0▼このコメントに返信
文句があるならまず貧乏人は選挙に行けよっつー話なんだが。
14.名無しさん:2018年12月07日 08:22 ID:nJXYZP1y0▼このコメントに返信
富裕層はすでに税金収めまくってるけど
アベノミクスでばら撒いた金使い道なくて貯金するだけになってるからぶんどって正解
その前に300兆円ばら撒いてもインフレどころか最低賃金底上げすらできなかったんだから1000兆円ばら撒くかそれで消費税10年免除にしろと思う
15.名無しさん:2018年12月07日 08:23 ID:bBo28ly.0▼このコメントに返信
※11
生活必需品は大して変わらんだろ
何頓珍漢な事を言ってんだろ
金持ちは金を使わないから金持ちなんだよ
16.名無しさん:2018年12月07日 08:23 ID:BPOZ9RtM0▼このコメントに返信
富裕層も十分絞られてるからな
社会保障が圧迫し過ぎだわ、もっと根本的にシステムを見直すべき
17.名無しさん:2018年12月07日 08:24 ID:xZ5A3IT.0▼このコメントに返信
※10
しかしアメリカは国内にタックスヘイブンを用意してるけどね
そうやって金持ちを国内に押しとどめるためでもあるんだと思うよ
18.名無しさん:2018年12月07日 08:24 ID:o14z1OrV0▼このコメントに返信
てゆかそもそもそんな事実あんの?
相続減税も所得で格差つけてんのに。
19.名無しさん:2018年12月07日 08:25 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※10
それにはちゃんと抜け道(といってもちゃんとしたルールだが)が用意されてある。
環境への投資とかのボランティア活動をする事で減税されるようになっている。
20.名無しさん:2018年12月07日 08:26 ID:EwppMQL20▼このコメントに返信
俺が10代20代の頃は、富裕層になってやると思ってから富裕層に対する重税は大反対だったな
40代の今となっちゃ、このまま失敗無く行っても小金持ちで終わるのが見えちゃってるから、以前ほど富裕層に対する保護意識は無くなったな
まあ、立場変われば何とやらってやつだ
21.名無しさん:2018年12月07日 08:26 ID:80qrTqQ.0▼このコメントに返信
※4

金持ってるかを基準にするんじゃなくて
税金納めてない特定団体とか集団がいるからだよ。
そいつらから税金をチャンと取れと思ってるヒト多々。
22.名無しさん:2018年12月07日 08:26 ID:8Ks.dOPJ0▼このコメントに返信
そもそも日本にはそんな天文学的に所得あるやつなんておらんやん
23.名無しさん:2018年12月07日 08:26 ID:TTUfgLtk0▼このコメントに返信
富裕層以外が政治に関心ないから
匿名掲示板でいきってるのは数に入らないからね
24.名無しさん:2018年12月07日 08:27 ID:pVy.CLTZ0▼このコメントに返信
資産や年収いくらくらいが富裕層なんか知らんけど、毎月100万近くは税金取られてため息吐いとる。でもお国のため未来の為に使われるなら、、とは思うけどね。
だから税金がクソみたいな使われ方されたり、役所の職員がバイト以下の対応だったりすると怒り狂う。
25.名無しさん:2018年12月07日 08:27 ID:KMFKF.yf0▼このコメントに返信
野党が提案しないからだろう
26.名無しさん:2018年12月07日 08:27 ID:ThYK9Kjp0▼このコメントに返信
労働者vs富裕層とか、完全に共産党の階級闘争史観じゃん。
考え方が極左と同じなんだが、自覚はある?
27.名無しさん:2018年12月07日 08:29 ID:nfDsfXT60▼このコメントに返信
まあばら蒔いても殆ど溜め込むだけで使わないから額面だけなら恐ろしい規模の額にしないとばら蒔く効果は出ないのは確かだよ

そうすると実質貯蓄税になるのでお望み通り富裕層課税になるし、富裕層は大規模な投資の試みをするチャンスになる

問題は年金貯蓄生活の高齢者の生活なんだけど
これが難しい、それこそ現物支給と団地への移転促進
それと子供に面倒見させる事を推進位しかない
一時期の嫁姑問題をマスコミが押してたのは少子化に大きく作用した
二世帯三世帯住宅の更なる減税推進等も合わせてした方が良い
28.名無しさん:2018年12月07日 08:29 ID:x84YVyRu0▼このコメントに返信
※4
社会の構造は、金持ちと貧乏人に分かれるのが不変の構造。この構造を変えようと共産主義ができたが、結局、永代の管理者と庶民という似て非なるものになっている。共産党の独裁制をみても、ソ連・中国の独裁制も、結局、誰かが超権力を手に入れ、庶民を権力で規制する構造になる。
単純に言うと、共産党では、一部権力者と他は職の自由もない奴隷にすぎない。
現状の金持ちと貧乏人の格差を縮める方法がギリギリで、これ以上やると、金持ち層が、海外資産を増やす方に走るから、国内に資産を残させるためには、現状でしかたがないと一般人はほとんど、感覚で理解している。
29.名無しさん:2018年12月07日 08:30 ID:xZ5A3IT.0▼このコメントに返信
※26
しきあも共産党幹部は金持ちばかりなw
地元の幹部も、有名な大地主だわ
30.名無しさん:2018年12月07日 08:30 ID:D12nvzcG0▼このコメントに返信
安倍や麻生が富裕層だからに決まってんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
31.名無しさん:2018年12月07日 08:32 ID:PLAs4RwP0▼このコメントに返信
一応所得税の上限を上げてたはずだが。
32.名無しさん:2018年12月07日 08:32 ID:jxa.VWOz0▼このコメントに返信
大企業と官僚と公明のポチ犬だから
余計な事は考えてない
小泉と安倍政権で日本をガラリと変えたら 安倍政権は完結するねん。
次の一歩が
長期計画で大陸からの血を日本に混ぜて大陸と一括化が
乗っ取った官僚の反日帰化人の最終目的やねん
それの流れをスムーズに出来そうなのが次の首相なんよ
一応 知らんけど付けとくわ
33.名無しさん:2018年12月07日 08:34 ID:ac2hf.ZF0▼このコメントに返信
仮に日本国民全員が富裕層になったら、自ら進んで工事現場や介護などの仕事につくだろうか?では、いったいそういうキツイ仕事現場で誰が働くのか?豊かになればなるほど、多くの人は作業着を着て汗をかく肉体労働のようなブルーカラーの仕事を敬遠し、屋内でネクタイを締めて、キーボードを叩いているようなホワイトカラーの仕事に就きたがる。また、そのホワイトカラーの中でも、残業の少ない楽な方へ、楽な方へと移動していく。やがてブルーカラー的な仕事現場では人手不足が起こり倒産する企業も現れる。本来貧しければ自然とブルーカラーの仕事に就くが就かなくても生活が出来るという事は、つまり、日本は海外に比べても貧乏な国ではないという事かもしれない。
34.名無しさん:2018年12月07日 08:34 ID:oFMIE9K50▼このコメントに返信
今の日本じゃもう持ち家あるくらいで十分富裕層やからな
相続税とか固定資産税とかなんだかんだで貧乏人にゃあんま関係ないような税金色々取られてる
それより一番納得いかんのは生臭坊主や在日、自称アイヌが税払ってないことだわ
35.名無しさん:2018年12月07日 08:34 ID:ig9EuaTA0▼このコメントに返信
安倍李朝と取り巻きヤンパンどもで山分けするから 
36.名無しさん:2018年12月07日 08:34 ID:5B8Jtghk0▼このコメントに返信
まあいくら富裕層といっても理不尽に税金で持ってかれたらたまらんやろうな。現実的に考えて最大でも4割5割くらいまでが我慢の限界だと思うぞ。
法人税を上げるかわりに人件費とかに控除項目を多くしたほうが経済効果はよさそう。そのかわり設備投資は国外に行った場合控除なしにする。
37.名無しさん:2018年12月07日 08:35 ID:0e7uEwaf0▼このコメントに返信
富裕層でなくても税金で収入の1/3持っていかれるから勤労意欲が湧かん
38.名無しさん:2018年12月07日 08:37 ID:7ejxDfSq0▼このコメントに返信
※4
真実を知っているからですよ。
炎上商売も上手くやらないと火が付かない世知辛い世界なんですよ。
39.名無しさん:2018年12月07日 08:40 ID:Y3PXrkis0▼このコメントに返信
税金しっかり取ってるよ

ここ数年で、消費税だけで4000万近く納税したよ
富裕層は富裕層で購入する物件の単価が高いのよ
不動産とかねw
40.名無しさん:2018年12月07日 08:40 ID:7ejxDfSq0▼このコメントに返信
※36
富裕層の実効税率5割+消費税の75%の負担が判っているかな?
41.名無しさん:2018年12月07日 08:41 ID:9.IKx.Eg0▼このコメントに返信
金持ちに愛国心は無い場合が多い
税金掛からない国は金持ちに人気
つまり、金持ちが出ていけば残るのは貧乏人だけ
42.名無しさん:2018年12月07日 08:42 ID:rhCHx.F70▼このコメントに返信
税率とかよく知らないと富裕層優遇に見えちゃうんだろうね。
所得が多い人の方が多く税金を払うシステムになっている。
健康保険は給料にたいして一定の料率をかけて徴収するから高い給料の人の方がたくさん収める。
だけど受けられる医者にかかった時に自己負担分がへるわけじゃない。

金持ちはリスクを負ったり相応の努力をして金を稼いでるのであって、ただ言われたとおりに働いてるだけの
やつが嫉妬に狂って金持ちを攻撃するのは見苦しいわ。今の時代金を稼ごうと思ったら色んな手段がある。
それができないと思うやつは今の収入に見合った生活をするしかない。最悪働けなくなっても生活保護で生きていけるしな。
43.名無しさん:2018年12月07日 08:43 ID:uhN.pX450▼このコメントに返信
金持ちのほうが払ってるったってそれ以上に安定して儲けまくってるわけだからなぁ
比率で平等に上げないとだめだね
それで出てくような非国民が日本にいてもらっても美味い汁すすり続けるだけだし
そもそも生粋な日本はいつか消えてなくなるので早いか遅いかの違いなんだけどね
だったら皆が納得できるように富裕層からも文句が出るぐらいは取ってこ
44.名無しさん:2018年12月07日 08:43 ID:5B8Jtghk0▼このコメントに返信
※40
実効税率はともかく消費税75てのはどういう計算でだしてるんだよw
買い物が高いから実質高いとか寝言はいうなよ
買わなければいいだけなんだからなw
45.名無しさん:2018年12月07日 08:45 ID:.EPBngOH0▼このコメントに返信
まあキャピタルフライトだかタックスヘイブンだか税金をあの手この手で払わないように小細工してるのもいるし、
国民や国家に味方する気のないのは出て行ってくれて結構ってのは同意
46.名無しさん:2018年12月07日 08:45 ID:mxZndgqh0▼このコメントに返信
富裕層に理解がある貧乏人って惨めよな
自分が食べられることを自覚しているチキンみたいなもんやぞ
47.名無しさん:2018年12月07日 08:45 ID:ByBm5j1x0▼このコメントに返信
富裕層の話でなんで法人税の話が出てくるのかな?
法人税なら宗教法人に税金かければええ。
48.名無しさん:2018年12月07日 08:46 ID:cdjh55Aa0▼このコメントに返信
日本の相続税は世界的にみても高いほう。
だから相続税逃れをいろいろ考えて実施してる
49.名無しさん:2018年12月07日 08:47 ID:0Hzzdcly0▼このコメントに返信
これ、今海外でこれくらいの富裕層だとこれくらい税金取られてて、日本だとこう取られているみたいな数字出さない限り、議論にならないと思うんだが?
50.名無しさん:2018年12月07日 08:47 ID:lx.YPLdB0▼このコメントに返信
富裕層はアベノミクスで税金10%時代に株で資産増やしまくりやで
51.名無しさん:2018年12月07日 08:48 ID:NFa1WoAV0▼このコメントに返信
富裕層が高価な物を買ってくれるから税金が取れる。
つーか、累進課税で高額所得者より所得税率を優遇されているのにまだ文句を言うか?
共産主義、社会主義は貧乏人なのが良く理解できる。
52.名無しさん:2018年12月07日 08:49 ID:GQrtecjj0▼このコメントに返信
高額納税者の一覧見た事ないのか?
53.名無しさん:2018年12月07日 08:50 ID:ye3nMbZg0▼このコメントに返信
可処分所得を自分の収入額で見るから辛いんだろうけど頭使って節税しても払ってる比率も額も圧倒的だぞ
貧乏なら貧乏で頭使って節税なり増収なり考えないとダメじゃないか
パヨクの工作員でも無いんだろ
54.名無しさん:2018年12月07日 08:50 ID:5B8Jtghk0▼このコメントに返信
※47
富裕層は高確率で企業やらの法人を経営してるからだぞ。
大抵は社員を雇うんだから、そっちで国内経済に金が回り易くなるようにしたほうがいいだろ。
55.名無しさん:2018年12月07日 08:50 ID:7gYAMCJm0▼このコメントに返信
本スレの人も言っているが、不動産に掛かる税金はひどい。昔から持っていたものが経済状況から勝手に価値が上がり、税金暴上げ。仕方なく土地活用と言う名の事業を始めると各種税金を掛けられ、あげく別個に固定資産税を掛けられる。

相続税についてもそう。一応、各種控除はあるが、5,000万から掛かってくる。アメリカなら5億以上ないと掛からないんだぞ、相続税。

企業の内部保留が問題視されているんだから、個人の財布狙わないで、法人税上げればいいんだよ。この国は内需が収入の7割もある国なんだから、少し上げたくらいで逃げ出さんよ、企業は。
56.名無しさん:2018年12月07日 08:50 ID:SO08tM4t0▼このコメントに返信
消費税じゃなくて、物品税にしてくれればいいのに。贅沢税はとってもいいんだよ。
57.名無しさん:2018年12月07日 08:50 ID:MhSnUt.40▼このコメントに返信
普通に取ってるけど金持ってるやつはそれ以上に稼いでるだけや。
58.名無しさん:2018年12月07日 08:51 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
それ言ってる奴、まともな社会人じゃないだろ
低所得層優遇なのが日本だぞ。
儲けだすと税金、保険料etcと一気に跳ね上がるわ。
59.名無しさん:2018年12月07日 08:52 ID:Q7H.E82D0▼このコメントに返信
結構、税金治めてると思うけどな
この冬のボーナスだって4割は税金で持って行かれるもの
60.名無しさん:2018年12月07日 08:52 ID:HHXN98Eo0▼このコメントに返信
IT企業関係(特に通販)の税金逃れが一番の問題
税金逃れといっても
合法なので犯罪ではありません
つまり、税制改革が必要になってきているのではないでしょうか、、、

通販の場合、世界的にも課税が難しく
どの国も躊躇っていますからね
61.名無しさん:2018年12月07日 08:52 ID:5psjzDHA0▼このコメントに返信
順番からして
世界がまず日本並みになってからだろうよ。
62.名無しさん:2018年12月07日 08:52 ID:nfDsfXT60▼このコメントに返信
インフレきつめなら借入種銭に富裕層目指す事もあり得るけどデフレじゃなあ
63.名無しさん:2018年12月07日 08:52 ID:wgHcMWVB0▼このコメントに返信
富裕層にとって税金は不快なだけで痛くも痒くもないけど貧乏人は生活かかってるからな
64.名無しさん:2018年12月07日 08:53 ID:78LqG2Jx0▼このコメントに返信
どんどん増えてる爺さん婆さんから多めにひっぺがすほうがトータルでは稼げるやねぇ
65.名無しさん:2018年12月07日 08:55 ID:.OZNhEnT0▼このコメントに返信
革命レベルの富裕層増税やったら海外に逃げるだけやろ
貧民に対して増税しても逃げられんし、とりっぱぐれん
66.名無しさん:2018年12月07日 08:55 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
※63
な訳ねーだろ、税金舐めてるのか?
67.名無しさん:2018年12月07日 08:55 ID:NmwZiLXv0▼このコメントに返信
凄まじい率でとられてるのすら知らんとは
68.名無しさん:2018年12月07日 08:56 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
※64
爺さん、婆さんでも儲ければきちんと取られるし
医療費も3割になる。
69.名無しさん:2018年12月07日 08:57 ID:AY.kuZEF0▼このコメントに返信
イッチは収入が多くなればそれだけ支払う税金も多くなるとご存知ない?
つーかもしイッチが将来商売で成功して富裕層になっても絶対に追加で税金なんて払わんだろうな
70.名無しさん:2018年12月07日 08:58 ID:qeBhW1Mr0▼このコメントに返信
納税者の上位5%だけで全体の半分以上の税金を納めてくれているのに、まだ取れと言うのかい?
71.名無しさん:2018年12月07日 08:58 ID:XF2XBu3U0▼このコメントに返信
共産党の考え方。
自分は働かず、才能もないのに鵜飼の鵜匠になりたがっている。
自分でもっと稼げ。
こんなやつがいるから、ソ連は崩壊した。
生保の連中ってこうゆう考え方の奴が多いんだろうなあ。
72.名無しさん:2018年12月07日 08:58 ID:DtUw7Q7O0▼このコメントに返信
塵が積もってできる山はゴミの山だ
雑魚がたくさんいても物の数にならない
73.名無しさん:2018年12月07日 08:59 ID:1nn6nrzz0▼このコメントに返信
投票行為には自由が保証されてるはずなのに大企業の社長が大票田になるのは何故?
他国で絶対に言うなよそんな事
74.名無しさん:2018年12月07日 08:59 ID:igQCMcMW0▼このコメントに返信
本スレ>>1がアホすぎる低所得なのも納得だわ
75.名無しさん:2018年12月07日 09:00 ID:.EPBngOH0▼このコメントに返信
※65
幸いこの国は島国なんで人の出入り自体を厳しくすりゃいけるやろ
76.名無しさん:2018年12月07日 09:01 ID:bXraSf1V0▼このコメントに返信
資本主義政治家の仕事って多数のビンボーニンから銭集めて少数の金持ちで分けるって事なんでそのオコボレに預かる事なんだから、やるわけないだろ。そういう面では日本の場合も一つは霧しないかもワカランが、アメリカの共和党政治家は金持ちの為に政治するって正直、民主の政治家は自分は金持ち(だけど正統派には入れない)でビンボーニンの為の政治するって言いながら自分が儲ける嘘吐き。(前職の奴が一番はっきりしてる)
77.名無しさん:2018年12月07日 09:01 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
高所得層に厳しく低所得層にやさしいのが日本だ。
78.名無しさん:2018年12月07日 09:02 ID:pTQiQCG90▼このコメントに返信
いまや日本人のフリした外人の国。
ジャポン
79.名無しさん:2018年12月07日 09:03 ID:6s.kVwxO0▼このコメントに返信
※49
海外との比較ではなく過去との比較だが
GDPに大きな変化は無い一方で
所得税の税収額で見ると
平成の初めに27兆円弱でピークをつけてから20年でほぼ半減し
そこから緩やかに上昇に転じ17兆円弱まで回復している
(同期間の法人税は19兆円から7兆円へとやはり半減している)
富裕層の方が所得税の税率が高いことや控除が少ないことを考えると
平成において富裕層の負担が軽くなったことは明白

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
80.名無しさん:2018年12月07日 09:03 ID:rhCHx.F70▼このコメントに返信
※43
何千万何億という収入が何もしないで手に入ると思ってるのか?
富裕層の方がよっぽど金にシビアで文句も言ってる。普通のサラリーマンと金持ちの違いは
税制の仕組みを理解してそれを利用できるかどうかだ。
お前が貧乏なのは金持ちのせいじゃない。お前が金を稼ごうとしていないからだ。
81.名無しさん:2018年12月07日 09:03 ID:5B8Jtghk0▼このコメントに返信
※60
実際あれどうやって税金逃れしてるの?
税法くわしいニキ頼む
82.:2018年12月07日 09:05 ID:cktopFpp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
83.名無しさん:2018年12月07日 09:06 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※63
うーん、この低学歴っぷり。
底辺なのも納得ですわ。
84.名無しさん:2018年12月07日 09:06 ID:bFfIT.1i0▼このコメントに返信
消費税込みだと、所得における税負担率は、日本の場合所得の低い層のほうが多いぞよ
85.名無しさん:2018年12月07日 09:06 ID:1xxfg5Ve0▼このコメントに返信
つまりスレ主さんは
税金面の在コに対する優遇処置を無くせ!とか
在コ経営の企業の脱税を許すな!とか
言いたいのですね

だってほら、ネット上で金持ちの在コさんが
日本人は貧しくなったとか
貧乏人の日本人の嫉妬が見苦しいとか言って
日本人を馬鹿にしてますもんね
富裕層の在コさんに課税しろと
スレ主さんは言いたいのですね、分かります
86.名無しさん:2018年12月07日 09:09 ID:EwppMQL20▼このコメントに返信
※42
個人的には、そういったリスクを背負って責任取って仕事をしている人は、小金持ちレベルであって、富裕層とは言えないと思うの。
どこからが富裕層で、どこまでがエグゼクティブかという切り分けは難しいけど。
おいらが思うには、資産に節税対策してるレベルではエグゼクティブ(=小金持ち)で、個人収入にも節税対策するレベルにならないと富裕層とは言えないのかな?

例えば、実質的に個人の物品を社有品にするとか、ほぼ個人の遊興費を出張や接待に当てるといった節税はよく使われてると思うけど、それは、安定する保証がない収入のリスクヘッジであって、言ってみればケチくさい小金持ちの節税かな・・と。
そういった小金持ちレベルであれば、運と努力次第で誰でもなれると思うけどね。
87.名無しさん:2018年12月07日 09:10 ID:rhCHx.F70▼このコメントに返信
※79
平成元年頃はバブルでめちゃくちゃ所得あっただろうからね。
所得税率は最近ちょっと上がった(最高税率が40%から45%に)
住民税も合わせれば55%持ってかれるから富裕層もかなりの負担があるのだよ。
かつての最高所得税率75%(1983まで)なんて稼ぐ意味がねーだろと思うわ
88.名無しさん:2018年12月07日 09:12 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
元国税調査官が書いてたけど日本人富裕層の納税額が米国の半分以下。更に日本の富裕層が持つ資産は合計約877兆円で中国の富裕層が持ってる合計資産より多いという記事はブルームバーグの記事に出てる。言ってる主張は正しいね。日本の富裕層優遇政策はアメリカや中国より歪んでると言っていい。
89.名無しさん:2018年12月07日 09:13 ID:.uLfYtkk0▼このコメントに返信
法人税下げて日本に来た外国企業名と納税額公表しろよ。
90.名無しさん:2018年12月07日 09:14 ID:LCbar3LX0▼このコメントに返信
金持ちが貧乏人の事を考えていないのに貧乏人が金持ちの事を考えるとかどんだけ仏様なんだ?そもそも消費増税上げて法人税下げて株主報酬を上げてる構図を見れば金持ち優遇税制なのは明らかだろうに。企業にとって法人税を上げても取られるなら出資しよっとか思って結局法人税を少なく納めるんだから消費税を下げて法人税上げれば良いんだよ。
91.名無しさん:2018年12月07日 09:14 ID:18iZ9lkU0▼このコメントに返信
経団連の犬だから国民のことなんぞ見てねぇよ
92.名無しさん:2018年12月07日 09:16 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
※75
一年ぐらい前にタックスヘイブンリスト、別名パナマ文書が公開されたろ
願望や希望的観測で投げるのは止めとけ
93.名無しさん:2018年12月07日 09:18 ID:Ofs9Ljn10▼このコメントに返信
本当の富裕層はあの手この手で合法的非合法的様々な手段で税逃れしているぞ。「俺は高額納税者だ。」なんて偉そうに言ってるのは中途半端な富裕層だ。
94.名無しさん:2018年12月07日 09:18 ID:c0GsJhFo0▼このコメントに返信
貧乏人は金持ちの奴隷ってことがわかってる首相だからだろうね・・・
95.名無しさん:2018年12月07日 09:19 ID:eCs7gOuY0▼このコメントに返信
年間10億税金を払っていると言うビートたけしから、さらに搾り取るっていうスレ?
96.名無しさん:2018年12月07日 09:19 ID:hx32tZDw0▼このコメントに返信
たかだか数%の富裕層の納税額が全体の半分とかなんやで
日本から逃げられたら税収下がるだけなんや
97.名無しさん:2018年12月07日 09:20 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
※90
別に金持ちのことを考えてるわけじゃない、そもそも問題は
全体の構造からの視点 通称マクロ
個々人の視点や身内、身の回り 通称ミクロ
この2つの観点が必要だ

マクロ的に金を稼げて外国から金を引っ張ってこれる能力を持つ人間を
優遇した方が国力は強くなる
そんだけの話だ
98.名無しさん:2018年12月07日 09:20 ID:q2LuiqB70▼このコメントに返信
今現在でも一般人には想像も出来ないくらい多額の税金を納めている富裕層。
富裕層がその収めた税金の恩恵を受ける事は、実は殆ど無いという払うほど損する不思議なシステムをなんとかして欲しい。
そして、そういう富裕層のお蔭で一般人が色んな恩恵を受けている現実を、もっと知って欲しい。
金持ち優遇とか共産党等がよく言うけれど、間違っても優遇なんてされていない。
99.名無しさん:2018年12月07日 09:22 ID:XCt.rAzR0▼このコメントに返信
※91
工作活動お疲れさまw
100.名無しさん:2018年12月07日 09:22 ID:MpWVlmyz0▼このコメントに返信
貧困層100人助けるよりも、富裕層1人助ける方が経済回るし税収も上がるからに決まってるだろ。
101.名無しさん:2018年12月07日 09:24 ID:8DogI..n0▼このコメントに返信
もう十分とってるからやぞ
102.名無しさん:2018年12月07日 09:24 ID:prVXs9CY0▼このコメントに返信
底辺層は自分が国から受けてる恩恵よりはるかに下回る納税負担しかしてないじゃん。
嫉妬はやめて、少しでも国に貢献できるように努力しなよ。
103.名無しさん:2018年12月07日 09:24 ID:U.Ktw.L70▼このコメントに返信
自分が富裕層だから。
富裕層と政治家の金だけは必死に確保するんだわ。
104.名無しさん:2018年12月07日 09:25 ID:x8rUeSny0▼このコメントに返信
上の企業が出て行ったら、下の企業が上に上がるやん。
今、上の企業がそのまま居座ってるから、起業しても既得利益ですぐ潰れて経済が停滞するんやで
105.名無しさん:2018年12月07日 09:25 ID:7oeXbC8Q0▼このコメントに返信
金持ちは貧乏人の苦労は分からないだろうが、貧乏人も金持ちの苦労は分からないだろ
106.名無しさん:2018年12月07日 09:27 ID:eq7rrvv90▼このコメントに返信
親の政治団体から子の政治団体へ「寄付」として資産を移せば、
子の政治団体には、法人税も贈与税も相続税も課税されることはない。
政治家は事実上、相続税を支払わずに財産を子供に継承できる、極めて優遇された職業です。
そんな人に庶民の生活の苦しみは分かる訳ないのです
107.名無しさん:2018年12月07日 09:29 ID:5B8Jtghk0▼このコメントに返信
結局はバランスよバランス。
世界的に金持ち優勢になりすぎてたから反動がきてるんだよ。
日本とか長年デフレで人件費が圧縮され続けてきたから中間所得以下の人間に不満が溜まりまくるのもそらそうよとしか。
これがインフレで人件費も物価も緩やかに上昇し続けていたならこんな不満は大して起きてない。
108.名無しさん:2018年12月07日 09:29 ID:S88Lp03k0▼このコメントに返信
生産責任制のようなものを入れればいいんだぞ。中国はバカだけどあれだけは大発明だわ。全員が同じ金額を納税したらそれ以上は自分の取り分になるいい制度だよ。

納税額に応じて選挙権や投票権を増やす資本主義に切り替えていけ。そして納税額のないもに税金投入するのは止めろ。少ないならまぁ権利はあってもいい、医療費とか国から受け取る方が多い者はどんどん権利の縮小を行って、国家が手出しをせずに自己生存の権利を使用させろ。その権利を行使しないのも個人の自由なんだからさ。

そして歳入以上の支出はするな。公共事業も特に道路とか歩道や中央分離帯に植木を植えるとかいらんことで金額あげないようにしろ。植木が無ければ植木の維持管理費も減らせるだろ。公共事業も無駄なことは減らせばいいんだよ。いる公共事業はやればいいんだし。
109.名無しさん:2018年12月07日 09:34 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
主要国の個人所得税の実質負担率(対国民所得比)世界統計白書
日本  :7.2%
アメリカ:12.2%
イギリス:13.5%
ドイツ :12.6%
フランス:10.2%
日本は他の先進国に比べ所得税負担が低い。
名目税率は高いが抜け道が多く特に富裕層にかかる実質負担は、先進国の中で最低。
もっと言えば
「富裕層が外国から金を引っ張ってくるっていうのは大ウソ」
で簡単に言えば投資家優遇政策で外国から金を引っ張って来て金を稼いでるわけではない。
実際の数字を何も知らないほら吹きの寝言
110.名無しさん:2018年12月07日 09:35 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
日本の税が重いから、資産を海外に送って増やしてる金持ちが凄く多い。
んで、それが日本に戻れば景気が良くなるのに、税務署が戻ってきたら
課税するつもりなんで戻ってこない。
日本の対外資産が国内資産の倍あるのは、そのせい。
今後は税務署が把握するようになったけど、金持ちはどこの国も
ウェルカムなんで、対外資産の儲けに課税するようになったら、外国に
金持ちが逃げる。
後、国債で回してる分も入れると、すでに江戸時代の農民を超える歴史上
最高額の重税だと、昔、松下幸之助さんが言ってたな。
あれから消費税増えてるし、どうなんだろうな。
111.名無しさん:2018年12月07日 09:35 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
出ていくやつに課税すればいいだけ
トランプみたいに脅せばいいだけ
日本から出ていくなら課税するってな
112.名無しさん:2018年12月07日 09:35 ID:eyhCK8sf0▼このコメントに返信
まず法人税。物言う株主よりも物言う国民へ。
113.名無しさん:2018年12月07日 09:36 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
国民から無理やり税をむしる政党助成金をガメながら
K団連ギズモバラから献金貰ってるから
ギズモの祖国から移民として日本を乗っ取らせようと画策してるんですよw
114.名無しさん:2018年12月07日 09:36 ID:prVXs9CY0▼このコメントに返信
>>111
それはアメリカではなく北朝鮮だなw
115.名無しさん:2018年12月07日 09:38 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
安倍さんはいいよ
2020年以降の景気の腰折れにはもう退いてるんだから
平成最後の爆弾を後に擦り付けていくだけなんだから
116.名無しさん:2018年12月07日 09:39 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※109
消費税は老人から取る為にやってんだで。
極一部を除けば、老人しか金持ってないんだもの。
それを老人目的の税金かけたら、老人の票数が1/3を
超えてるんで、誰も逆らえない。
皆が一緒に出しあいましょうなら出すってんでやってる。
なんか、金持ちがこの国にいるメリットあんの?
117.名無しさん:2018年12月07日 09:39 ID:OSQMPijZ0▼このコメントに返信
ちょっとぐらい現状を把握してからスレたてろ、と思うが
これ若い学生さんだったらまぁしかたないのかもな。
温かい目で見守ろう。
118.名無しさん:2018年12月07日 09:39 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※111
アメリカに移民したら、何も言えん国やでwww
119.名無しさん:2018年12月07日 09:41 ID:d4QuSnWO0▼このコメントに返信
>>98
阿呆か。優遇はされてなくとも恩恵は確実に受けてるだろ。
自分の受けてる税金の恩恵を理解もせず、よくもそんな恥知らずなことが言えるな。
120.名無しさん:2018年12月07日 09:43 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※115
来年、債権で凄い怖いのが炸裂するから、多分、消費税は無いわ。
もともと、安倍の施策って、民主党政権の時代にやらんといかんかったのに、
出遅れてるから、今更感のある施策なんだよね。
しかも、相当危険な施策。
ぶっちゃけ、座して死ぬか、動いて一か八かを狙うかでやるしかなかったん
だと思うよ。
後は、最後の施策のヘリコプターマネーに安倍が動くかどうか。
崩壊した時はうてる手がそれしかない。
121.名無しさん:2018年12月07日 09:43 ID:Ofs9Ljn10▼このコメントに返信
>>104
そうして高度成長のやり直しか?まあ、それもアリだな。
122.名無しさん:2018年12月07日 09:45 ID:3veNewYx0▼このコメントに返信
中途半端な金持ちが一番しぼりとられてる感じに思える
123.名無しさん:2018年12月07日 09:45 ID:tdCdmC380▼このコメントに返信
※104
アホ 1位が居なくなっても消えるわけじゃない
元国内1位は一時的に力は落ちるだろうが、いずれ日本の協力なライバルになるだけ
124.名無しさん:2018年12月07日 09:46 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※116
小銭を貯めてるだけのただの年寄りを金持ち呼ばわりとか
ほんと世間を知らないんだな。
125.名無しさん:2018年12月07日 09:46 ID:t3x9b.xb0▼このコメントに返信
安倍アンチ 涙目敗走 安倍さんの完封!!!

外国人労働者法案もちゃんとしてるし本当は超人手不足で1000万人以上必要だけど仕方ない経済オンチのバカなナショナリズムの奴らが頑固だから安倍さん優しいなぁー、水道民営化もしっかり枠組み出来ていて良いものですよ。
安倍さんお疲れ様です。!!! 強い日本を作っていきましょう!!!
126.名無しさん:2018年12月07日 09:47 ID:HOrSQF5p0▼このコメントに返信
金持ちになったらめんどうだぞ
貧乏人ほど気楽なものはない
127.名無しさん:2018年12月07日 09:47 ID:hlHRYpWm0▼このコメントに返信
実際に金持ち大企業いじめて経済崩壊して一番被害受けたのが底辺っていうアホな国がとなりにありますが底辺の皆様は自殺希望なのかな?
128.名無しさん:2018年12月07日 09:47 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※118
アメリカは5代目あたりからやっとアメリカ人に成れるから仕方がない
日本のように三重国籍の議員がいたらライフル協会が黙っていないw
129.名無しさん:2018年12月07日 09:48 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※126
禿でもアメリカ国籍は貰えなかったw  
130.名無しさん:2018年12月07日 09:48 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※112
法人税も海外より高いから下げたんで無かったっけ?
大手企業なんか、社員の1/3くらいがすでに外人やで。
カルビーみたいなのもそうらしい。
今更、法人税高いなら、守って貰えるアメリカに
会社移すんじゃないの?
131.名無しさん:2018年12月07日 09:48 ID:agW4dzJU0▼このコメントに返信
累進課税で年収2000万の人は年収300万の人の15人分くらい税金を納めるんだっけ?
132.名無しさん:2018年12月07日 09:49 ID:pWYvRUmb0▼このコメントに返信
貧乏人もタイやフィリピンへでていってるんやで
133.名無しさん:2018年12月07日 09:49 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※129
禿はいろいろとあるからな。アメリカ側も把握してんだろ。
昔、金親子の写真を飾ってたって話は聞くし。
134.名無しさん:2018年12月07日 09:49 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※116
その消費税が国民全体の消費を冷え込ませ平成30年間終わることのない
デフレ不況を蔓延させてる
さらに口先だけの実態のない好景気謳ってさらに増税
笑うw
135.名無しさん:2018年12月07日 09:49 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
後付けの理由をグダグダ書いてはいるが、そもそもの動機が嫉妬だからなあ。
底辺層の思考を学ぶ意味では良いサンプルだけど。
136.名無しさん:2018年12月07日 09:50 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※134
財務省に言えよ。ほんまにあれがガンだから。
野党なんか財務省の言うがままやったやん。
137.名無しさん:2018年12月07日 09:50 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※136
財務省の陰謀論に興味ないんで他所でやれ
138.名無しさん:2018年12月07日 09:51 ID:puDdXvWH0▼このコメントに返信
少数の国民の利益のための民主主義
なぜなのか
139.名無しさん:2018年12月07日 09:52 ID:qeFs.pgJ0▼このコメントに返信
累進課税で絞っているだろ、税は一律での徴収じゃねーぞ
140.名無しさん:2018年12月07日 09:52 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
>>136
国民も増税を支持したのだから仕方ないわな。
141.名無しさん:2018年12月07日 09:54 ID:I9zEZdRM0▼このコメントに返信
日本から出て行きたいなら出て行かせりゃええねん

日本が日本人のものではなくしようなんて連中はグダグダ言わずに叩き出したりゃええねん
142.名無しさん:2018年12月07日 09:54 ID:h62Pcedn0▼このコメントに返信
※127
自分以外をぶっ殺せるだけぶっ殺せば、自分だけは得できると思ってるんだよ
だから自殺志願者ではない、自分が死ぬとは思ってないからw
143.名無しさん:2018年12月07日 09:55 ID:40s8VEnG0▼このコメントに返信
※140
横だがこの論調のヤツってホント脳みそあるのか?って思う。
最低でも政権取れる力があって増税しない方針の野党を提示してからほざけ。
144.名無しさん:2018年12月07日 09:55 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
日本の富裕層への所得税負担は抜け道が多く先進国の中での実質負担は最低。
名目税率と実質負担の誤魔化し。数字を見れば明確。
145.名無しさん:2018年12月07日 09:56 ID:S88Lp03k0▼このコメントに返信
金持ちは下がった税金分金を使って社会に回せってことだぞ。やらないならやり玉に挙げられてそのうち増税対象になるかもしれんな。
146.名無しさん:2018年12月07日 09:58 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※130
韓国に工場作って韓国に逃げたでw
147.名無しさん:2018年12月07日 09:58 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※140
まわりは支持してないんだが、中高年が支持すると、それだけで国民の
大半になってしまうと言うwww
148.名無しさん:2018年12月07日 09:59 ID:9STi3p9v0▼このコメントに返信
自分たちの給料が一体どこから出てるかを考えて見たほうがいいんじゃないかな?

同じ給料上がらないでも会社が金あるのに給料上げないと会社が金ないから給料あげられないじゃあ天と地との差があるよ。
149.名無しさん:2018年12月07日 09:59 ID:4mQSSTfM0▼このコメントに返信
お前らも頭の回転効かせて富裕層になれば問題ないぞ。
頑張って世界を驚かすような発明をしてくれよ。
150.名無しさん:2018年12月07日 10:00 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※141
連中は金持ちじゃないから、日本の生活保護とか福祉の
旨みから離れられなくてしがみついてんじゃないの?
151.名無しさん:2018年12月07日 10:03 ID:Ofs9Ljn10▼このコメントに返信
>>123
高度成長期は外資に規制をかけてたから、出て行った企業も外資として規制かければいいんだわ。
152.名無しさん:2018年12月07日 10:04 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※137
陰謀論ってか、官僚的なんだろう。
153.名無しさん:2018年12月07日 10:04 ID:0febsKl50▼このコメントに返信
数の少ない富裕層に新しく税を掛けても大して税収増えないだろ
納税者全員にちょっと追加した方が税収増えるし、権力持ってる可能性が高い富裕層へケンカ売る必要も無い
154.名無しさん:2018年12月07日 10:04 ID:NFa1WoAV0▼このコメントに返信
低所得者の皆さんは学生の時に勉強もせず、ダラダラと過ごしたんやろ。
将来の確固たる目標に向けて、それに向かう為の努力を怠ってきたんやろ。
今置かれた環境は自業自得と違うんかな。
155.名無しさん:2018年12月07日 10:04 ID:y8P0htkY0▼このコメントに返信
所得税収の半分は納税者の内の4.6%だかに当たる年収1000万の人らが納めてるんやろ
もっととれってか?
156.名無しさん:2018年12月07日 10:06 ID:ezkRF.520▼このコメントに返信
消費税は富裕層からも宗教からも取るぞ
157.名無しさん:2018年12月07日 10:07 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
しかし、かわりの政党ねえよな。
んで、今、誰が見ても外交旨い人じゃないと困るから、安倍から
変えにくい。
太郎ちゃんが経済施策が良けりゃいいんだが、親分の麻生さんが
財務省主導の増税派だしな。
増税で潰れるか、少子高齢化の爺婆の福祉だらけでつぶれるか。
暗い未来しかないwww
158.名無しさん:2018年12月07日 10:08 ID:JLSdXQUx0▼このコメントに返信
公務員の給与下げない方が問題
159.名無しさん:2018年12月07日 10:08 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※156
一部の極一部の宗教が金持ってるだけで、大半の寺とか神社とか悲惨やで。
荒れ放題や。
坊主が食べる金が無くて、バイトやで。
160.名無しさん:2018年12月07日 10:08 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※156
逆進性が強すぎて個人消費が全く盛り上がらなくなったのは
消費増税のせいです
アベノミクスが機能不全したのも消費増税のせいです
161.名無しさん:2018年12月07日 10:09 ID:fUNtMLFU0▼このコメントに返信
安倍がー やってももう無意味だからね。 数年で総理でなくなる。

現実路線の保守だから。
適度に回っている経済を潰す危険のある政策は避けるでしょ。

民主の円高政策は、特ア産の仕入れルートを持つ、大規模小売が有利だった。
162.名無しさん:2018年12月07日 10:09 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※154
このご時世にミクロ視点の自己責任論とか根性論はもう流行らないから
他所でやりなよ
163.名無しさん:2018年12月07日 10:11 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※158
若い奴は皆派遣だし、先生なんかも若い人は派遣だらけだし。
しかも、中高年の給与維持で、若者の給与は凄く抑えられてて、
くっそ安くなってる。
164.名無しさん:2018年12月07日 10:13 ID:ThYK9Kjp0▼このコメントに返信
>>162
でも、若い頃から努力と勉強を積み上げてきた人はちゃんと人並みの生活を手に入れてるんだから、大事な視点だと思うよ。
嫉妬に狂って富裕層を罵倒するよりずっと生産的。
165.名無しさん:2018年12月07日 10:14 ID:XoGBa4fC0▼このコメントに返信
※102
底辺層ほど手厚く行政のシステムの恩恵を受けるのは当たり前じゃね?
(手厚くといってもタカが知れてるが)
それをしないとまともに国体を維持できんだろ
維持出来ないと金持ち層の乗っかっている基盤自体が揺らぐでしょ
内需の比率が高い日本は尚更だ
まぁそういう構造も経済のグローバル化で崩れかかって来ているんだろうが、
海外だって人口の殆どは中流以下で構成されてるんだから、
そこを軽んじていつまでも美味しいところを掬い続けられるもんかねとは思う
166.名無しさん:2018年12月07日 10:14 ID:gXQcpOvs0▼このコメントに返信
※93
具体的には?
167.名無しさん:2018年12月07日 10:15 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※164
リストラされたら終わりやぞ。
しかも、来年には間違いなく、債権の大崩壊がある。
内部留保が充実してるから、リストラの嵐になるやろ。
168.名無しさん:2018年12月07日 10:15 ID:BffdpCPF0▼このコメントに返信
>>96
自分が金持ちだったらどうするか考えれば分かりそうなものだけどね。
俺なら資産は税金のかからない国に逃がすね。ただでさえ高額の税金納めてるのにアホかと。
169.名無しさん:2018年12月07日 10:17 ID:qPXfo9gk0▼このコメントに返信
資本主義だからじゃん
170.名無しさん:2018年12月07日 10:18 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※165
アメリカもレジの女の人にツィッターでメリークリスマスって客が言って、
うちにはクリスマス来ないからってレジの女の人がさみしそうに言ったら、
客がトランプさんがクリスマスを戻してくれたんだ。メリークリスマスって
再度言われて、レジの客がうれし泣きする映像が流れたんだが、やらせだと
思ったらガチだったらしくて。
どこも、追いつめられてるわ。
171.名無しさん:2018年12月07日 10:19 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※164
ミクロの視点などほとんど考慮するに値しないね
個人の問題に片づけられるときは
日本国民の多くが利益を享受して個人消費も盛り上がり
イケイケの時だけよ
今の状況は個人の問題とかで片づけられるものではない
172.名無しさん:2018年12月07日 10:19 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
15年度アメリカの所得税額170兆5000億と日本の所得税額16兆4000億を比較すると10分の一以下。GDPの差は4倍。
所得税の性格である累進性が日本の所得税は機能していない(名目税率と実質負担の目くらまし)。
先進国での富裕層への税負担は最低レベル。
173.名無しさん:2018年12月07日 10:19 ID:y8P0htkY0▼このコメントに返信
※164
こんなケンモサイトでそんなん言うのは野暮ってもんや
174.名無しさん:2018年12月07日 10:19 ID:pta7MZId0▼このコメントに返信
すでに沢山富裕層から徴収してるやろ
175.名無しさん:2018年12月07日 10:20 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
そもそも、貧富の格差がフランス革命の時の国王と市民よりも酷いってのは
確かに酷い。
フランスが真っ先に暴動になったけど、これ、どう言う流れになるんだろうな。
176.名無しさん:2018年12月07日 10:21 ID:och3r78D0▼このコメントに返信
日本の庶民が大人しいからだろ
フランスくらいの暴動が起きたら安倍もさすがに考えるさ
177.名無しさん:2018年12月07日 10:21 ID:zlmCUILL0▼このコメントに返信
>富裕層のお友達に嫌われたくないじゃん
ホントこれに尽きる
178.名無しさん:2018年12月07日 10:21 ID:2YWdFeAm0▼このコメントに返信
経済しか見てないヤツばっかだな
100倍税金納めてるからって100倍子供産むか?
179.名無しさん:2018年12月07日 10:22 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※172
でも、海外なんか、ゴーンが言うとおり、20憶の報酬なんか普通だって感じなんだろ。
そりゃ、金額にしたら凄いんじゃないの?
180.名無しさん:2018年12月07日 10:23 ID:y8P0htkY0▼このコメントに返信
日本人で暴動起こす頃には海外はもっと酷いことになってんじゃね
181.名無しさん:2018年12月07日 10:23 ID:och3r78D0▼このコメントに返信
自公政権:金持ちの味方
左翼政党:中韓の味方
日本国民の庶民層のために働く政党が無い
182.名無しさん:2018年12月07日 10:24 ID:KGvXgcUj0▼このコメントに返信
もうとってるぞ
183.名無しさん:2018年12月07日 10:25 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※149
逆の世界に向かってるのに何言ってんだくそ
184.名無しさん:2018年12月07日 10:25 ID:y8P0htkY0▼このコメントに返信
野党は貧乏な日本国民の味方やで
185.名無しさん:2018年12月07日 10:26 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※182
ゴーンという木だけ見てもダメ
森も見ないと
186.名無しさん:2018年12月07日 10:26 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※177
共産党の人なんだったら、まず不破の豪邸なんとかしろよ。
小学校の校庭込よりでかい豪邸ってなんだよ。
平等じゃねーのかよ。
野党は嘘ばっかりだから、入れる党が無いんだよ。
後、労組もなんだあの貴族。
組合費で家建ててる馬鹿もいるやん。
あの辺も徹底的に追及するべきだろ。
187.名無しさん:2018年12月07日 10:26 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※184
え、どこの国民かは野党によって違う
188.名無しさん:2018年12月07日 10:27 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※185
いや、20憶安いぞ。海外だと。マジで。
189.名無しさん:2018年12月07日 10:28 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
移民カス国に成る日本なので
夜盗名に国名入れてくれ
北半党とか南犯党とか西大陸党とかw
190.名無しさん:2018年12月07日 10:29 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※188
フランス革命国はほとんど無税らしいな
国民は消費税増税にガソリン値上げ隊に上級国民は三重国籍でひでえもんなw
191.名無しさん:2018年12月07日 10:30 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※181
それと、対話で大丈夫。軍備はいらないとか馬鹿の事言ってて、
大事な時に動かねぇモンな野党は。
なんで、ミサイル発射しまくってた当時の北朝鮮に行かないの?
安全な場所じゃないと言えないの?
国民の低所得であえいでる労働者向けで保守的な思想の野党ありゃ、
あっというまに天下取れるのに。
192.名無しさん:2018年12月07日 10:30 ID:y8P0htkY0▼このコメントに返信
貧乏人は生きていくのがツラいなら暴動起こしたらええやん
大韓巨砲主義で吠えてもしゃーないで
193.名無しさん:2018年12月07日 10:32 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※192
お前旗降って見、乗ってやるから  ここで告知してくれんとわからんw
194.名無しさん:2018年12月07日 10:32 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
>>171
でも、人並み以上の勉学や努力も積み上げずに、天下国家を語る体で金持ち叩きに精を出している嫉妬に狂った底辺ばかりじゃん。
そう、例えば君のように。
195.名無しさん:2018年12月07日 10:32 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※190
ほんまや。
せっかく、海底資源があるのに、コストの問題があるにしろ、
徹底的な開発して産油国になって、借金返してウハウハみたいに
やってくれかの。
196.名無しさん:2018年12月07日 10:32 ID:EGIlkEDM0▼このコメントに返信
自民なんか特に日本国民に向けての政治をやってるわけじゃないからな。日本という国を維持したいだけ。
197.名無しさん:2018年12月07日 10:34 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
消費税増税が平等という奴がなぜかBIは平等と言わないものな
どちらも公平ではないが不公平な時代なら致しがたないだろ
198.名無しさん:2018年12月07日 10:36 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※196
しゃぶって生きれるなんて
まるで死那朝鮮のような国やな
愛国心などないのだろうな
トランプは愛国心がすごくあり過ぎてああだけどなw
199.名無しさん:2018年12月07日 10:40 ID:h7W41rnO0▼このコメントに返信
富裕層は税金で取らなくても勝手に金使ってくれるからな
200.名無しさん:2018年12月07日 10:40 ID:mxi1YK8H0▼このコメントに返信
※195
>コストの問題があるにしろ
それが全てやろ。
よそから100円で買えるのに、自腹で110円なんて馬鹿がやる事。
ブリ滓の北海油田にしても原油が値上がりして旨味が出るから掘り出したんやで。
それに安い原油が掘り尽くされてからが本当の稼ぎ時なんや。
他のエネルギーにシフトしてなかったらの場合やけどな。
201.名無しさん:2018年12月07日 10:40 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
企業税はパナマに利益を隠せば免除されるw
202.名無しさん:2018年12月07日 10:41 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※200
貧乏人は仕方なくそうするだろ
スイスは高くてもスイス製のチーズを買うそうだ、日本ほど貧困化していないからできる事というのもあるかもしれん
203.名無しさん:2018年12月07日 10:41 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※194
あのさあ
悔しいのはわかるけどレッテルはりとか
もう負けましたって言ってるようなもんだぜw
そんなんだからいつまでたっても根性論のミクロ視点から脱せないんだよ
ぶっちゃけさあ一番議論の場に入らないタイプだよなお前w

204.名無しさん:2018年12月07日 10:42 ID:tJFUZlK70▼このコメントに返信
安倍の狙いは底辺層を撲滅する事だからな
205.名無しさん:2018年12月07日 10:43 ID:XoGBa4fC0▼このコメントに返信
※131
そんな感じなのだろうけど、消費活動が圧倒的に年収300万15人分>2000万のそれ
である事を思えば、当たり前なんだよ
その一般庶民の可処分所得が圧迫され続け消費が鈍るから不味いんじゃん
206.名無しさん:2018年12月07日 10:43 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
>>203
図星かw
泣くなよ
207.名無しさん:2018年12月07日 10:44 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※198
ええ人らしいけどな。
トランプの車が雪道でエンコして困ってた時に、誰も助けてくれなくて、
近隣のおじさんがたまたま助けてくれて、トランプがクリスマスだから、
なんか送りたいって言ったら、別に良いよって言ったんだけど、
どうしてもってトランプが言うから、おじさんが妻に花束を買ってくれって
言った。

んで、家に帰ると、大量の花束と共に、君の家の借金は全部返しと
いたからのメモがwwww



あーあ、トランプ助けたかったわー。
208.名無しさん:2018年12月07日 10:44 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※206
涙吹けよw敗北者よw
209.名無しさん:2018年12月07日 10:45 ID:s1Yo3bwJ0▼このコメントに返信
※198
トランプは現状では自分が儲からないから暴れてるだけだろ
あれほど利己的なやつはおらん
210.名無しさん:2018年12月07日 10:46 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
たくさん献金貰ってるからだろうな。
 
つーか、ここまで酷い政治は見たことが無いわ。
消費増税で消費を抑制し、外国人受け入れで賃金上昇を抑制する最低の経済政策。
デフレを解決する気が全くない。
 
率直に言って民主党のほうがマシだったわ。
211.名無しさん:2018年12月07日 10:47 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※204
韓国人だらけにして
残った国民は日王を連れて日本から出て行きなさいかw
212.名無しさん:2018年12月07日 10:48 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※200
知恵集めりゃ何とかなりそうだけどな。コストの方は。
まあ、アメリカが許さんのやろうけど、とりあえず、
この少子高齢化はなんか無いと国がもたない。
213.名無しさん:2018年12月07日 10:49 ID:BgbDbtIy0▼このコメントに返信
また、パヨクの印象操作かよ
富裕層だけから金取ったら富裕層は海外へ逃げて行く
そうなれば、国民に重税をかさなくては国が運営出来なくなる
お前らのお仲間の民主党政権のせいで日本企業が国外に逃げたのと同じだ。そのせいで、技術流出や国内雇用が激減して過去最悪の失業率を更新したんだろうが
日本を破壊するのがお前らの仕事なのは解るが、少しは勉強してからスレ立てしやがれ
214.名無しさん:2018年12月07日 10:49 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※212
移民入れなければ案外解決する問題w  
215.名無しさん:2018年12月07日 10:49 ID:01.C.p7U0▼このコメントに返信
日本人の金持ちって日本国から離れるのが非常に難しいわけですよ
彼らの商売が上手く行ってるのはあくまで日本文化の土壌があって、日本人の性質を熟知して
日本の商習慣に精通してるからこそであるわけで、税逃れで外国に基盤移しちゃうと
それを捨てちゃう可能性もあるので殆どが日本から日本人が地位を維持したまま逃げるのは無理

逆に中華圏は華僑を作って昔から逃げれるネットワーク作ってたし
EUなんかの欧米圏は文化や商習慣を共通化して税逃れできる範囲を広げていて
それが今更まずい事になって収拾つけようと四苦八苦してるわけ
216.名無しさん:2018年12月07日 10:50 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※213
戦乱の世が来そうな今出て行ってくれた方が助かる
もちろんバカしかいないw 
217.名無しさん:2018年12月07日 10:52 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
日本に流入した外国人は居なくなるが
外国人の富裕層は日本を食い物にするだけで
消費税増税しろ、企業税を下げろ、国を潰してでも利益を寄こせとしか言わないからなw
218.名無しさん:2018年12月07日 10:53 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※213
GDP成長率が民主党時代と大して変わらねえじゃん、
民主党時代に日本企業が海外に逃げたというなら、当然GDPはマイナスになってるはずだが、そんなことはない。
実際は「安倍政権に戻ってからのGDP成長率のほうが、民主党時代よりむしろ低い」惨状だぞ?
 
今だってマイナス成長じゃねえか、安倍政権。
現実を見ろや。
219.名無しさん:2018年12月07日 10:53 ID:vBfwmbDg0▼このコメントに返信
かつては物品税というものがあってな。
それと法人税も減税されているから戻しても問題ない。
あと累進課税も最大で7割だった。
最低限これだけ戻すべきだろう。
220.名無しさん:2018年12月07日 10:53 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※210
それは無いわ。工作員ご苦労様www
共産党なら不破に言えよ。財産何でそんなに持ってんのって。
連合とかなら組合費で家建てた奴とか、沖縄の米軍反対運動とか
用途がおかしいの言えや。
韓国人なら、もう日本は貧乏だから、条約違反だし諦めてな。
払うくらいなら国交断絶か戦争するわ。
221.名無しさん:2018年12月07日 10:53 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
アメリカが本気で反米害国人を追い出しにかかっているのは戦争をやる気だからだ
正確に言うとそうしてでも国を守るというところまで来ている
日本は知らんw
222.名無しさん:2018年12月07日 10:54 ID:8jq1IEJ50▼このコメントに返信
アメリカとかフランスとか中国ならいざ知らず、日本で裕福層の課税強化をしても増える税収の多寡が知れているので、コスパ悪いのでは?
223.名無しさん:2018年12月07日 10:54 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
K国団連なんて帰国すればええでw
224.名無しさん:2018年12月07日 10:55 ID:2LX9sRV30▼このコメントに返信
→法人税も下げたのにか?まあ相対的な格差は一般人には分かりづらいやろな

法人と自然人をごちゃ混ぜにしてるような奴は黙っとけ!
お前が一般人以下だっつーの
225.名無しさん:2018年12月07日 10:55 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※222
コスパの問題か頭腐っとるなお前
226.名無しさん:2018年12月07日 10:56 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※218
でも、公約は全部ウソだったし、震災の時の無能さは忘れられん。
もうじき、パレルモの認定来るから、全部消えるわ。
227.名無しさん:2018年12月07日 10:57 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※210
資本主義だというなら資本主義原理にのっとった政治をやってくれ。
デフレ下に消費増税したり、外国人を受けれいて賃金を抑制したりするような無様な政治は、
資本主義の基本的な経済政策のセオリーからも外れた最低の政治だ。
 
安倍政権の政治って、本当にゴミみたいな政治だよ。
228.名無しさん:2018年12月07日 10:58 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※226
民主党の時はマジで人民解放軍入れようとしてたみたいだしな
青山を逮捕しろという政権中枢まで居たらしいでw
229.名無しさん:2018年12月07日 10:58 ID:agW4dzJU0▼このコメントに返信
貧乏人の妬みは無視しろ。
それより金持ちはもっと金を使え。
貧乏人の妬みを気にして縮こまってんじゃねえよ。
もっとどんどん金を使って経済を回せ。
そしたら貧乏人にも金が回って来る。
まあでもニートとかネット工作員には関係ないだろうけど。
あ、俺はしがない貧乏自営業です。
230.名無しさん:2018年12月07日 11:01 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※226
現状の安倍政権の無能っぷりに比べりゃむしろ有能だわ。
国土強靭化とやらに大量の金と労働力を使う一方で、多数の外国人を受け入れるゴミみたいな政策。
 
外国人の受け入れ自体が国民の安全にとってリスクなのに、そのリスクをわざわざ増やす最低の政治。
ああ、本当に安倍政権ってゴミクズだわ。
民主党のほうがまだしもマシだった。
231.名無しさん:2018年12月07日 11:01 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
マジで共産主義やったロシアはああなり
資本主義やったフランスは革命やボケ
アホではないか
資本主義を守るには最低条件はクリアしないと最後は破滅が待ってるってことだろ
国民が消えていくと何か別の資本だけが生き残って国が無くなる
そこまで来ているんだろ
232.名無しさん:2018年12月07日 11:03 ID:BewAJe8c0▼このコメントに返信
何も知らないだけでこいつが高額課税しろって言ってる奴全部すでに富裕層は半分とか持ってかれてるのばっかでワロタ
233.名無しさん:2018年12月07日 11:03 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※228
逆に入れたら、アメリカが動くから虐タヒされて良かったんじゃないか?
アメリカは大統領ですら口出せない部分が軍事にあって、その部分が
絶対に日本は手放さない。
コストは日本持ち、しかも海外で防衛をその国に任せて攻撃に特化できる
基地は日本だけ。(自衛隊のお偉いさんに聞いた)
だから、弾薬の大半は日本において、イラクの時も日本の沖縄からピストン輸送した。
覇権が関わってくるから、残忍さ丸出しで来るやろうし。
234.名無しさん:2018年12月07日 11:05 ID:SQHq.8YE0▼このコメントに返信
社会保障費の増大が問題
税金と一元化した方がいい
235.名無しさん:2018年12月07日 11:05 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※229
本当にな。
外国人を受け入れなければ日本人の給料にもっとお金が払われるようになるのに、
わざわざ金払いを悪化させ、経済を委縮させるゴミみたいな政策で泣きたくなる。
 
自民党に投票してしまった若者が本当に気の毒だよ。
236.名無しさん:2018年12月07日 11:05 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
資本主義をやりすぎて
強烈な資本、ケケ仲興業が政治家を指図して国民の税金にまで手をつける
ここまで来たら資本主義はいよいよ終わってしまう
これが世界規模で起きている
ダボスにいる奴が勝手に世界を均衡化して差額を収奪する
237.名無しさん:2018年12月07日 11:06 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※230
国民の大多数はそう思ってないから安心しろよ。
パレルモ認定は野党の政治家にも来ると思うぞ。
その後、参院選だからな。
238.名無しさん:2018年12月07日 11:07 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※235
売国奴党しかいない政治のクズの世界 
クズがすごく多いだろ  
青山氏が国民よ政治の世界を目指せというのはそう言う事らしい。
239.名無しさん:2018年12月07日 11:07 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※237
勝手に国民の大多数を代弁せずに、文句があるなら自分の言葉で反論しろや。
240.名無しさん:2018年12月07日 11:08 ID:DwQiamzx0▼このコメントに返信
海外に比べて、日本は富裕層からめっちゃ取られてますけど?所得税も相続税も
241.名無しさん:2018年12月07日 11:10 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※235
あれは失敗するよ。
フィリピンから看護婦入れて、全部帰ったからな。
長時間労働で、給与も高くなく、物価が高いので生活できないって言って
帰ったのに、全くいかされてない。
菅さんが老人ホーム廻ったら、団塊の世代が来て、クレーマーが増えて、
介護職が皆辞めて、本当に人がいないんだろ。
どっかなんか、経営者が1人で夜やって、たくさんご老人が亡くなったやん。
それみて老人が増えるから慌てたんだろうけど、日本人が辞めるレベルなのに
外国人が持つと思う方がおかしい。
242.名無しさん:2018年12月07日 11:10 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※240
せやな   それで資本家が外国人だらけに乗っ取られていくのも利にかなっているよなw
グローバルで国体まで失われていく過程の日本やなw
トランプは世界の国の救世主かもなw
243.名無しさん:2018年12月07日 11:10 ID:rNkwGyqD0▼このコメントに返信
一番きついのは、600~2000万の所得の人。
300、400は恵まれているから消費税払え。
244.名無しさん:2018年12月07日 11:12 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※243
所得税の時代なら免除される税率やぞカス
245.名無しさん:2018年12月07日 11:12 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※239
いや、選挙見りゃ支持されてないの分かるだろ。
マスコミの全力の後押しであれだぞ。
しかも、マスコミの全力のネガティブキャンペーンもあった。
246.名無しさん:2018年12月07日 11:13 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※243
そんなにきついなら俺が年間所得2000万円の君と変わってあげようかw
増税しろとも減税しろともいわないからw
247.名無しさん:2018年12月07日 11:14 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※246
健康保険80万円は確かにきついが来年の所得からその分は免除される
248.名無しさん:2018年12月07日 11:15 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※242
ドイツ銀がとんだら資本家の大半がいなくなるけどな。
レバリッジが何京円だっけ?
リーマンで何勉強したの?のレベルだから。
メガバンクともつながってるし、アメリカの主要銀行ともつながってるから、
全部グチャクヂャになる。
249.名無しさん:2018年12月07日 11:15 ID:RtH5foMz0▼このコメントに返信
? 消費税上げてるじゃん。資産100万円なら2万円分、資産一億円なら200万円分が実質減るわけだし。100万円の人より198万円余分に増税やで
250.名無しさん:2018年12月07日 11:16 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※248
死那と組んだ資本家の大半でしょw
251.名無しさん:2018年12月07日 11:16 ID:9DphgGKE0▼このコメントに返信
じゃ 税金やすいとこに行きまーす って言われたら税収下がるじゃん
そうなったら国民みんな困るじゃん 法人税も安くすれば景気良くなって結局法人税収上がるじゃん
なんでもかんでも儲かってるとこから搾取しようとすると最後は貧乏人も困ることになるんよ
252.名無しさん:2018年12月07日 11:18 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
249  アホすぎてどうしようもないスカ野郎だな工作員   
所得が高い奴ほど消費しない
ゴーンを見ろ
ポルシェは日産に買わせて住宅も日産、食費も日産カードw 
253.名無しさん:2018年12月07日 11:18 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※251
行ったらいい   むしられてくれ世界平和のために
254.名無しさん:2018年12月07日 11:19 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※250
いや、それが額がでかすぎて、シナと関係無いとこも殆ど潰れるレベル。
やばい債権ばっかり増やしてて、それが来年あたりヤバイ。
それで、年初来安値を更新してる。
恐慌になるレベル。
255.名無しさん:2018年12月07日 11:19 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※245
直前の衆院選をみても自民党・公明党合わせても得票率は45%程度だろ。
野党が分裂してたおかげで選挙に勝っただけで、自民・公明が大多数に支持されてるわけじゃねえぞ?
 
まして消費増税や外国人の受け入れといったゴミみたいな「デフレ促進政策」のせいで、
国民の支持はもっと下がってるだろうしな。
256.名無しさん:2018年12月07日 11:20 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
ソマリアなら251になるが
日本ならガラポンが発生して新しい資本家が出て来るw
257.名無しさん:2018年12月07日 11:21 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
青山ヒューマンガス社とか出て来るのではないかw
258.名無しさん:2018年12月07日 11:22 ID:cpZx9rY60▼このコメントに返信
森永マネー
259.名無しさん:2018年12月07日 11:22 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※251
外国人を雇って日本人を雇用しないような連中は出て行ってくれれも一向にかまわんぞ。
外国人を受け入れて日本人の給料を下げる自民党のゴミと一緒にどうぞ出て行ってくれ。
260.名無しさん:2018年12月07日 11:22 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※255
自民は支持されてないが、野党はもっと支持されてないと言う奴だなwww
261.名無しさん:2018年12月07日 11:24 ID:lK4Pogea0▼このコメントに返信
※30
そんなん言い出したらルピ夫も不破も富裕層じゃんww
なんでミンス政権は富裕層からさらに取ろうとしなかったのぉぉぉぉ?
262.名無しさん:2018年12月07日 11:26 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
※260
いや、死票は含んでないぞ。
与党46%、野党54%。
まあ、維新の6%はむしろ与党寄りだから、52-48が妥当かもしれんが。
263.名無しさん:2018年12月07日 11:27 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
※255
それと、パレルモのテロ認定が来年あるんだよ。
これは冷戦構造にアメリカがするなら、最高の道具で、
国際機関とか言っても、実質アメリカだからな。
ドル基軸だから誰も逆らえん。
日本の基地が半島を捨てた後、最前線の最重要の基地になるから、
掃除すると思うわ。
だから、核マルとか中核派とか北朝鮮とか関係してんのは全部やると
思う。
北朝鮮は核問題の決着次第だな。
与党の政治家が野党の人事は九州の中国の領事館がやってるって言って
んのに、アメリカが気が付かんはずない。
徹底的にやると思うよ。
264.名無しさん:2018年12月07日 11:29 ID:TpJY15q70▼このコメントに返信
イッチが無知なだけどいうクソスレ
265.:2018年12月07日 11:29 ID:61slPdMw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
266.名無しさん:2018年12月07日 11:29 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
富裕層から税金をとらないだけならまだしも、
外国人を受け入れて労働者層の受け取る賃金を抑制しようとする政策は
率直にいってデフレを促進するゴミとしか言いようがない。
  
安倍政権の政治が酷過ぎて酷過ぎて立憲民主党支持になってしまったよ。
267.名無しさん:2018年12月07日 11:31 ID:d0FGTMT00▼このコメントに返信
逆進性の消費税をどんどん上げてる時点で、安倍がどっち向いてるのか分かろうってもの。
268.名無しさん:2018年12月07日 11:32 ID:JUxkJG5T0▼このコメントに返信
もうすでに、取れるだけ取ってるのかもしれないなぁ、
っという発想はしないのな。イッチみたいな人は。
269.名無しさん:2018年12月07日 11:33 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
富裕層から税金をとらない政策が即悪いとは言わない。
でも、外国人を受け入れて賃金を下げようとする安倍政権の政治って「富裕層にお金を使わせる政治」ですらない。
 
率直に言って「ゴミ」としか言いようがない。
安倍政権って本当にゴミ。
270.名無しさん:2018年12月07日 11:33 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※266
クズの支持率党ならほかにもあると思うがw
271.名無しさん:2018年12月07日 11:34 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※268
国が衰退して国民が減っていくところまで盗っているのが税金だ
消費税が追い打ちをかけている
特亜あたりが指示している臭い
272.名無しさん:2018年12月07日 11:35 ID:HWeXhYRQ0▼このコメントに返信
まずは給料増やす工夫しろよ
地方だろうがどこだろうがネットショップとか立ち上げるとかネットでコンサルとか、サイト作成とか、ネット関係の副業なんか、方法はいくらでもあんだろ
273.名無しさん:2018年12月07日 11:35 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
社民くずから流れてんのかなw   セメントいて―
274.名無しさん:2018年12月07日 11:36 ID:Fsou1fuU0▼このコメントに返信
※272
そうだな、韓国人なら帰国してチキン屋やると大儲けできるらしいw  きみも
275.名無しさん:2018年12月07日 11:37 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
※251

全然出て行けばいいでしょw
つか既に資金はどんどん海外に出して納税誤魔化してるから問題なワケで
国内事業で代わりの業者なんて掃いて捨てるほどいるんだし。
276.名無しさん:2018年12月07日 11:37 ID:lK4Pogea0▼このコメントに返信
※266
立件ンス岩盤支持層のくせにw
277.名無しさん:2018年12月07日 11:39 ID:8hXwzs5c0▼このコメントに返信
なんかアホが多いな
消費税は貧乏人から取るが同時に金持からも取るんだぞ
金持ちが高いものを買えば必然的に貧乏人より多く税金払うんだから立派に金持ちからも税金とってるだろうが
278.名無しさん:2018年12月07日 11:41 ID:y1efx3230▼このコメントに返信
イッチみたいな倒閣に都合が悪いことは大きく報道しない自由に
嵌められてる認知バイアス奴は存在自体が迷惑だから

            1人当たりの所得税負担額
          年収          1999年     2017年
    400万円超~ 500万円以下    12.5万円     9.1万円   
   (日本人の所得中央帯)← 減税対象
   1000万円超~1500万円以下    88.7万円   111.6万円   
   (朝日新聞の平均年収)← 増税対象「アベ政治を許さない!」
   2500万円超~           921.0万円  1225‥1万円

ほんと分かりやすいメディアを私物化する人たち
279.名無しさん:2018年12月07日 11:42 ID:aHNHpj3.0▼このコメントに返信
ソーシャルゲームとか何億も稼いでいるところも出てきているのにそういうところからとらないよね
280.名無しさん:2018年12月07日 11:50 ID:UyHeqMEt0▼このコメントに返信
スウェーデン、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、インドには相続税制度がない。
公平さで言えば生活必需品に軽減税率で消費税の方が合理的なんじゃないの。
281.名無しさん:2018年12月07日 11:54 ID:cN63Xh5R0▼このコメントに返信
取りにくいから 文句も少く 大人しい 取りやすい 所から取る 方針なんだろう
282.名無しさん:2018年12月07日 11:56 ID:hyG4e1Iu0▼このコメントに返信
低所得者と高所得者で、納めてる税金は全然違うのに受けられる行政サービスは一緒。
すなわち相対的に低所得者の方が恩恵うけて、高所得者の方が割りを食うんよ。
高所得者はそこに至るまでに低所得者とは比べ物にならない努力をしているわけで、そのやる気を削ぐような税制にしたら駄目だろ。
貧乏人の僻みは放っておけばいい。

283.名無しさん:2018年12月07日 11:57 ID:AXeR1Ppg0▼このコメントに返信
トリクルダウン失敗したのは消費税のせい
法人税なら金使えば使うほど減るから設備投資や人件費に回るけど消費税って給料にはかからないんだ
逆に言うといくら給料を増やしたところで企業が支払う消費税額は一緒
当然社員に支払う分はなるべく少なくって心理が働くわな
284.名無しさん:2018年12月07日 11:58 ID:Td9XU5uw0▼このコメントに返信
こう言う事言う奴って、自分の数十倍以上の税金を富裕層がすでに払っていることを失念しているよね。
言ってて恥ずかしいとは思わないのだろうか?
285.名無しさん:2018年12月07日 11:59 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
相続税なしを売りにする事によって富裕層を呼び込む事を政策をとしている国を出してくるお粗末な人がいるなw
286.名無しさん:2018年12月07日 12:01 ID:vBfwmbDg0▼このコメントに返信
※277
日本の消費税の逆進性を知らんのか?
生活インフラすべてに掛かるから、所得に対する消費税負担比率は貧乏人の方が大きい。
簡単に言えば、生活するだけなら金持ちの方がはるかに負担が少ない。
平等だが不公正な税なんだよ。
287.名無しさん:2018年12月07日 12:03 ID:3t.ksEtS0▼このコメントに返信
>>8
経済音痴&政治音痴は黙ってろ
財務省の肩なぞ持ちたくはないがな、あえて言ってやる

裕福層一人が一億円
貧乏層が1000万人5万円納めるのと
裕福層一人が5000万
貧乏層が1000万人が10万納めるのでは
どっちが不公平感がないか考えろ

今やってる政策が何なのかよく考えろよ
"企業の税金減らして雇用を増やしてるんだろうが"
お前のような石破みたいな奴が要るから裕福層が目の敵にされるんだよ
そんなに特権階級が欲しければアメリカに行け
あそこは中産階級ですら上級階級の餌だ
少なからず日本はそんなの誰もの望んじゃいねえよ
288.名無しさん:2018年12月07日 12:04 ID:D3RGTPZW0▼このコメントに返信
馬鹿なんだな
富裕層なのには理由があるんだよ、それは起業してたり会社をついでたり、特殊な技術や高い技術をもってたりするの
そういう人の税金だけ上げて出ていったらどうなるかなんてわかるだろう。
いやまあわからない想像できないから言ってるのか・・・つまり馬鹿か視野が極端に狭くなるような環境にいるかなんだろうな
なんでこう左系の人やら左系の政府はこれをやりたがるんだろうね。
289.名無しさん:2018年12月07日 12:05 ID:UyHeqMEt0▼このコメントに返信
※285
なんで富裕層を呼び込んじゃダメなの?
あとは相続税率が低いといえばスイスだって別に貧困層が不公正税率で喘いでるってわけじゃないでしょ

まあ公正という基準は人それぞれだから
共産党的に富裕層から絞りたいを至上の目的にするなら死亡時に個人財産全没収が良いんだろうけど
290.名無しさん:2018年12月07日 12:05 ID:vBfwmbDg0▼このコメントに返信
※8
その貧困層の安い労働力で企業は収益を上げ、成り立ってるんだけど?
291.名無しさん:2018年12月07日 12:11 ID:.U0UceyE0▼このコメントに返信
※8
一億総中流でうまくいった国なら知ってるな。
立地条件とか国民性とかもかなり似通ってるから参考になるぞ。
292.名無しさん:2018年12月07日 12:14 ID:nBSXL.Ev0▼このコメントに返信
>>1
おまけにデモで行動起こしてる奴らを冷笑してるしな。
293.名無しさん:2018年12月07日 12:15 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
※289

日本語読めるのか?
誰が富裕層を呼び込んではダメと書いた?
基準を富裕層を呼び込む事を目的とする国と、一般的な国とでは違うだろうが。
しかも徴税制度がきちんと整備されておらず、個人の資産を把握しきれないため、導入していない国を加えている時点でお前の持論は破綻してる。
294.名無しさん:2018年12月07日 12:16 ID:nBSXL.Ev0▼このコメントに返信
>>7
君みたいな人ってなんでいつも為政者目線なんだ?
295.名無しさん:2018年12月07日 12:17 ID:f8GpwC.z0▼このコメントに返信
愚痴っぽい無気力な貧乏人に何も期待してないからだろ
296.名無しさん:2018年12月07日 12:20 ID:wFr1tX7N0▼このコメントに返信
みんな貧乏になっても誰も得をしない。
それこそ金で顔をはたくやつらに食い物にされるだけ。
金も水も高いところから低いところに流れるからね。
誰かが収益を上げる=富裕層出なければ、末端にはいかんよ。
それどころか収益も下がればみんなで苦しむだけ。
社会的信用力も下がれば取引もお断りされておわり。

貧乏人が一生で納める税金と一生で恩恵を受ける税金で補填される金額とくらべてみればいいよ。
どんだけ恵まれているか認識たりない貧乏人は海外に出てけばいい。
297.名無しさん:2018年12月07日 12:21 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
>>290
貧困層一人当たりが生み出す富なんて微々たるものだよ。
298.名無しさん:2018年12月07日 12:23 ID:iovx0ubb0▼このコメントに返信
ここにおける問題はその富裕層、高所得者というのがごくごく一部にすぎず、日本人の大多数が貧困とは言わないがお世辞にも裕福とは言えない生活をしていることだな。
成功者ってのはどんな世界でも一握りしかいなくて、ほとんどが大した成功を納めることなく一生を終える。
299.名無しさん:2018年12月07日 12:26 ID:gqO3lZcs0▼このコメントに返信
富裕層の仕事ってコストカットと称して下請けを苦しめるだけの簡単なお仕事だろ!実際には、大して努力してるわけじゃないと思う。
300.名無しさん:2018年12月07日 12:30 ID:S2zgsySJ0▼このコメントに返信
富裕層は努力したんだからいいやろ
それより富裕層に生まれたってだけで差がついとるのはあかん。
相続は禁止にして子供にかける金も中央値を出してそれプラマイ150パーにしか出来ないようにしよう!
東京都心に土地持ち1戸建て持ってるやつと島根にあぱーど暮しの子供に生まれた場合、同じ努力で差が縮まると思ってるやついたら頭おかしいし。
301.名無しさん:2018年12月07日 12:31 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信

節税と言う名の抜け道が抜けてるよ


金持ちが正直に稼いだうちの半分払っているならこれ以上はというのもわからないでもないがそうではないし、経費で落とすという事もできる。
それに、半分も取られたらやる気がとかいうが、生きるのに必要な固定費を抜いた残りで考えると、見かけは10倍でも実質100倍とかになるからね。

それに金持ちが稼ぐ時、国の富を使って教育した人間やインフラを使うのだから、余計とって当然なの。
単純に言っても十分とっていないから格差拡大するんだよ

302.名無しさん:2018年12月07日 12:32 ID:o.pZ3Rb30▼このコメントに返信
残念ながら貧困層は富裕層より仕事していないし努力もしていない
303.名無しさん:2018年12月07日 12:33 ID:zPtL4sXR0▼このコメントに返信
※210
その企業からの献金を少なくして政治への影響力を減らすために導入したのが政党助成金なんだけどね
企業献金は段階的に減らしていくし、そうすれば企業への利益誘導も減ると国民に説明していた
しかし現在の自民党は企業からの献金を受け取り政党助成金も受け取り2重どりの丸儲け
そして移民や水道民営化のように企業への利益誘導はより酷さをマシている
しかも「自己責任」と声高に叫ぶ自民党が政党助成金を国からもらう、
つまり親から小遣いをもらう自立できないニートみたいな存在で
自己責任に否定的な共産党のほうが政党助成金を拒否して自立しているというおかしな状況になっている
304.名無しさん:2018年12月07日 12:35 ID:XoGBa4fC0▼このコメントに返信
なんかな、富裕層寄りの見方考え方をして、中流以下、貧困層に攻撃的な人の立ち位置がよく理解出来ん
そこそこ収入に余裕がある層でも、一定の社会経験があればなかなかそうはならんでしょ
自分にあてはめると、変な全能感から抜け出しきれて無かった学生時代を思い出して変な汗出そうだわ
305.名無しさん:2018年12月07日 12:36 ID:xEgWmTFh0▼このコメントに返信
>>287
内部留保おいしいです
306.名無しさん:2018年12月07日 12:37 ID:gqO3lZcs0▼このコメントに返信
※8
アメリカが大国になれたのは奴隷を解放し、彼らに正当な額の報酬を与え、経済を回したからだと思う。賃金無しの奴隷から賃金ありの労働者へ、労働者となった人々が稼いだ金を使うことで経済が発展した。日本は今、その逆をやっているから経済が死ぬ。
307.名無しさん:2018年12月07日 12:42 ID:zPtL4sXR0▼このコメントに返信
※302
安倍がいつなんの努力したの?
親が家庭教師までつけても生来の努力嫌いで勉強せず東大にも入れなかった安倍
政治家一家のコネで神戸製鋼に入社するも使い物にならずすぐ辞めた安倍
南カリフォルニア大学政治学専攻とか学歴詐称してた安倍
政治団体を継承したので相続税を免れて親の金と地盤をまるごと受け継いだけの安倍

本人は全く努力せず、全ては祖父と父親の力に頼って生きてきた
政治家一族に生まれてなきゃ、今頃ホームレスだろよ
308.名無しさん:2018年12月07日 12:44 ID:gBfIXIJr0▼このコメントに返信
ベアせず
内部留保している企業は
法人税を思い切り上げてよい

無能な企業や従業員の多い事
309.名無しさん:2018年12月07日 12:46 ID:o.pZ3Rb30▼このコメントに返信
※307
>安倍がいつなんの努力したの?
努力をしなければ、総理の座からとっくに下ろされてる。
てか馬鹿なの?
310.名無しさん:2018年12月07日 12:48 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
人口がアメリカの3分の1で派遣会社がアメリカの5倍っていう異常な社会を正常と思ってるヤツとは基準値が違うからな。
頭の病気の人に 「お前病気だから」 って言っても気が付かない。
他国との比較の数字を言っても自分の信じたいもの(利益)しか信じないから無駄だろ。
投票行動で示すしかないね。
311.名無しさん:2018年12月07日 12:48 ID:qs8O895N0▼このコメントに返信
貧困層って基本、馬鹿なので目先の事しか見えてないし考えてない。
だから馬鹿なんだけどなw
312.名無しさん:2018年12月07日 12:49 ID:zPtL4sXR0▼このコメントに返信
※309
バカはお前だろ
努力と言っても、学歴詐称みたい人を騙す努力だろ
まっとうな人はそんなの努力と言わない
313.名無しさん:2018年12月07日 12:49 ID:..42Xs6K0▼このコメントに返信
いや金とっとるで。知らんだけや。
こないだの医療改定かて現役並みに所得がある金持の老人の
高額療養費かて八万ちょいの限度額が所得に応じて十六万くらいとか
最大二十数万くらいにまで跳ね上がっとったで。
314.名無しさん:2018年12月07日 12:50 ID:6HqYcPsv0▼このコメントに返信
>>301
なんで貧富の格差が拡大したらいかんの?
人間の生まれや資質は平等ではないのだから、格差ができるのは当たり前じゃない。
315.名無しさん:2018年12月07日 12:50 ID:NV.4Mvwp0▼このコメントに返信
お前らの言う富裕層ってなんや?
どういったイメージで言うてんの?
316.名無しさん:2018年12月07日 12:51 ID:TiNWnIcC0▼このコメントに返信
お隣の某半島の国は金持ちから貧乏人に金をばら撒かせようとしてるけど、どうなってますか…?
317.名無しさん:2018年12月07日 12:52 ID:o.pZ3Rb30▼このコメントに返信
※312
すまん!本当に真性の馬鹿だったんだな。
ガチな人に馬鹿とか言ってしまって申し訳ありませんでした( ゚Д゚)
318.名無しさん:2018年12月07日 12:53 ID:SyKFp7EZ0▼このコメントに返信
こういう意見言う奴はホントアホで、貧乏でも仕方ないわ、と思ってしまう。
319.名無しさん:2018年12月07日 12:53 ID:zPtL4sXR0▼このコメントに返信
※311
目先のことしか考えないのは企業も同じ
「とにかく低賃金で労働者を徹底的に使い潰すぞ」

「生活苦から結婚しないので少子化になって労働者がいなくなった、移民で助けて(泣)」
ここまで目先のことしか考えないバカも珍しい
320.名無しさん:2018年12月07日 12:54 ID:hB5vd.8m0▼このコメントに返信
これ以上相続税上がったら都心の実家住まい低所得者は親が死んだら家を手離さなきゃならなくなる。都心に一軒家に住んでる人はみんな金持ちだと思ってる奴多いが、単に代々そこに住んでるだけで低学歴、低収入はゴロゴロいる。毎年高い固定資産税払ってるから自家用車も持てないで(車を置くスペースあっても買うお金も維持費もない)みんな質素な暮らしをしている。
321.名無しさん:2018年12月07日 13:02 ID:PqN6dvEi0▼このコメントに返信
>>320
そんな高級な物件を維持できるような生活環境でなければ手放さざるを得ないってのが正常な流れだと思うけど。
別の高収入の人間に権利を移転して、そいつに高い税金を払って貰えれば良い話だし。
何が間違ってるのか分からん。富の流動化を妨げたいだけ?
322.名無しさん:2018年12月07日 13:03 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信

さっきも書いたが、本質的には個々人の感覚や考えでどうこうでなく格差が拡大しない税制が必要なんだよ。


富裕層も不満がと言うが、人間足るを知るというのは難しく、収入が増えれば生活の質を上げるから実感として余裕があるとは感じづらい。
確かに起業するリスクや、小さいときから勉強やらの努力をしてきたかもしれないが、勝手に自分の知っている低所得者のイメージで決めつけて「この差は妥当やろ」というのは違う。
10倍稼ぎのあるやつが学校の時間も含めて10倍勉強したかといえば物理的にありえないわけで。


日本国内でみんなで貧乏になっても仕方ないというのはある程度正しいが、本質的に言ってお金の価値は額面の金額でなく
賃金格差によって決まる。
額面が大事と言うなら現在年収300万の人間は、100年前の年収100万円の人間より恵まれているということになる。
そうでない理由は、色々な説明はできるが結局は、富裕層一人の稼ぎで総計何人分の労働力を消費できるかに収束するから。

色々な問題があって実現が難しいにしても、その解決法を議論する際の前提としてここを抑えていないといけない。
323.名無しさん:2018年12月07日 13:06 ID:kgot.wuw0▼このコメントに返信
富裕層(社長)から税金を取る方法より
富裕層(社長)から社員へ給料増やす方向が大切やろ!?
324.名無しさん:2018年12月07日 13:08 ID:gbowCjys0▼このコメントに返信
そういいながらも生活保護には反対してるのがお前らじゃねーか
働いてるヤツからむしりとって無職に給料はらってるだろ
何がちがう?
正しい選択だ
325.名無しさん:2018年12月07日 13:11 ID:.U0UceyE0▼このコメントに返信
※307
安倍総理が憎いだけのレスも見事だな、これがルサンチマンってやつか。
326.名無しさん:2018年12月07日 13:17 ID:l8Fo4Mk.0▼このコメントに返信
宗教法人は税金なし ←コレ
327.名無しさん:2018年12月07日 13:26 ID:jbmQfdKL0▼このコメントに返信
だから逆消費税取れば良いんだって
なんで逆消費税を未だに作らないのかが謎でしょうがない
例えば前年の消費金額上回ったらその分の消費税分を2%くらい引けばいい
こういう発想しないと話にならんと思う
328.名無しさん:2018年12月07日 13:26 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
十分勉強をした人間からみれば、確かに愚かで怠けている人間は目につくだろう。

高いところから見れば、愚かさが見えるのは当然だ。
しかし、もっと高い次元から見れば、当人が思っているほどの差はない。
洗練されているようでも本質的には人間はみな愚か。
女性が言う「男が自分の胸を見てたら100%気づく」が、自分が気づいたときにしか認識してないから100%だわなと言うように
認識してない自らの愚かさは、当人からすれば無いのと同じで更に上の段階に行かないと見えない。
医者とか賢いとされる層にも認知バイアス前回の愚かな人間は少なくない。

別に、矮小化したいわけじゃない。
人の愚かさを見て自分の中の愚かさに注意を向けるから人は賢くなるわけで
いろいろな要素がある中で努力しないから貧乏なんだよとドヤ顔でコメしているのを見ると
議論以前に現状認識を経験則に頼った愚か者なんだなと思う。
329.名無しさん:2018年12月07日 13:27 ID:7ZiLrlVe0▼このコメントに返信
税額表とか見たことねえのか。
年収900万超したら税率が3割を超え、1千万以上には控除すら無い。
富民層に対して執拗に取りまくってるのが安倍政権だと言うのに。

どっかの国じゃあるまいし字が読めれば分かりそうなモンだがな。
330.名無しさん:2018年12月07日 13:30 ID:V1TotaJl0▼このコメントに返信
まぁ一番のお友達達である経団連のおじちゃん達に向けて政策進めてるから必然的に金持ち優遇になるのよね。

下を優遇というより中間層を往年の日本に戻す努力をしようや。今んところトリクルダウンとか言いながら全部上で止まってるやんけ
331.名無しさん:2018年12月07日 13:35 ID:8jq1IEJ50▼このコメントに返信
※286
ヨーロッパ各国、特に北欧諸国の悪口はそこまでだ!
332.名無しさん:2018年12月07日 13:37 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
富裕層の得ている所得が給与所得と思ってる目出度いのがいるな・・・。
所得税の概要位勉強してこいw
333.名無しさん:2018年12月07日 13:38 ID:I9zEZdRM0▼このコメントに返信
※160
安倍蚤クスは3本目の矢が矢筒から出てないで
334.名無しさん:2018年12月07日 13:39 ID:VqILZBR60▼このコメントに返信
小学校~大学まで成蹊だからな。
富裕層のほとんどはお友達なんだろ。
335.名無しさん:2018年12月07日 13:43 ID:e3.7X3bO0▼このコメントに返信
※329
富裕層の所得税率が90%を超えたって
共産党とアホ市民は

「アベは富裕層優遇!庶民いじめ!」

って叫んでいるだろうさ(笑)
336.名無しさん:2018年12月07日 13:43 ID:VuouS0410▼このコメントに返信
今の富裕層は、中抜き業で儲けてるのが多いだろうに

337.名無しさん:2018年12月07日 13:54 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
臨時国会が始まるまでは安倍がゴミなだけだと思ってたけど、自民党全体がゴミだったわ。
重要な法案をろくに審議もしないで素通しさせるんじゃ、国会の意味がねえ。
 
民主党が18連休だとか言って叩かれてたけど、自民党の職務放棄はさらに酷い。
率直に言って税金泥棒以外の何物でもない。
 
本当に自民党ってゴミクズしか居ねえわ。
338.名無しさん:2018年12月07日 13:55 ID:e3.7X3bO0▼このコメントに返信
※336
その通り。

で所得税なんて抜け穴がいっぱいあるので
実際の儲けよりもずっと小さい申告で納税も過小で済ませている。
有能な税理士がいれば脱税まがいの節税なんて余裕。

だからみんな逆進性だの、市民を苦しめるとか言いまくっているけれど
消費税の方がずっとちゃんと富裕層から税金とってるんだけど
みんなバカだからそれがわからないんだよなぁ
339.名無しさん:2018年12月07日 13:55 ID:I9zEZdRM0▼このコメントに返信
※249
資産に消費税は掛からないっすよ
340.名無しさん:2018年12月07日 13:59 ID:LtMjAmZt0▼このコメントに返信
資産にも、もっと多くの税金をかけるべきだよな。
「1度税金を納めたら未来永劫、警察が来て泥棒から資産を守ってくれる」とか絶対におかしい。
資産を守るための警察だって税金で運営されてるんだから、資産にはもっと税金をかけるべき。


341.名無しさん:2018年12月07日 14:00 ID:I9zEZdRM0▼このコメントに返信
※273
辻元さーーーん
342.名無しさん:2018年12月07日 14:03 ID:eH8ZGWa.0▼このコメントに返信

富裕層から献金もらってるから。

普通選挙しても献金で政治が動く
これって民主主義なのか?

343.名無しさん:2018年12月07日 14:15 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
細かくググれば政策ごとにブレーンが顧問や役員をやってる関連会社が出てくる。
利益誘導が酷過ぎるだろこの政権。
これで富裕層が努力だの云々言ってるんだもんなぁ。
話にならねーわ。
自分の関わる会社に税金引っ張ったり政策で囲い込んでるだけじゃねーかよ
344.名無しさん:2018年12月07日 14:26 ID:bFoHsLvY0▼このコメントに返信
共産党を例にして階級闘争に当てはめて貧富の拡大に批判する事を全否定するのは富裕層の思う壺だろ
1.貧富の差は富裕層と腐った政府の所為だから→暴力革命で打ち倒せ
2.貧富の差は富裕層と癒着した政府の所為だから→ちゃんと最低限再分配しろ、するなら暴れたりしない
1はダメだけど2は別にいいだろ、2を守らなかったからフランスで暴動が起きてる訳だが勿論あれも共産革命目指してる訳じゃ無い
2まで駄目だって言うならそれは国民に主権が無いのを認めるも同義なんだがな
だって政府が決めた事に逆らっちゃ駄目なんだろ?
選挙やり直して別の候補選んでもそれがまた富裕層と癒着して同じこと繰り返すループになったらどうするの?
諦めずに100回位選挙して頑張るの?非現実的もいいとこだしそれで得するのは安全な富裕層だろ
絶対王政ならぬ絶対寡頭制や貴族制復活を容認してるの?中国リスペクト?
345.名無しさん:2018年12月07日 14:29 ID:pFVtmUEo0▼このコメントに返信
資産を透明化してマイナンバー制度と関連付けて、取りはぐれを回避するだけで10兆円は税収が増えると言われる
しかし財務省はそんな事はしない。そんな事したら消費増税しなくていい→できなくなってしまうからな
346.名無しさん:2018年12月07日 14:36 ID:jcf7nvGZ0▼このコメントに返信
富裕層の資産には再課税はできないから、インフレにより資産の目減りを起こす以外に
富裕層から税金を取る方法は無い。
347.名無しさん:2018年12月07日 14:37 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※277
おまえは鮮人みたいなゴミ脳のくそだろ
348.名無しさん:2018年12月07日 14:43 ID:V29CKSYM0▼このコメントに返信
平等な割合以上の税金を納めているし、富裕層がみんな資産を外国に移したら貧困国家になるから。
富裕層は十分税金を払っている。
349.名無しさん:2018年12月07日 14:55 ID:pFVtmUEo0▼このコメントに返信
※346
資産そのものじゃなくて株の儲けだよ
350.名無しさん:2018年12月07日 15:12 ID:mZJHmFdF0▼このコメントに返信
消費税上げただろ
351.名無しさん:2018年12月07日 15:31 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
消費税は平等だがゴーンを見れば公平ではないw    あいつは全く払わないw
みんな日産に付け替えて企業減税から支出されているw
352.名無しさん:2018年12月07日 15:31 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※348 税金は平等でなく格差拡大しないような公正な基準が必要。
生活の質をあげればいくら稼いでも不満は出るのだから、目一杯収めているつもりでも十分かどうかは別な話
353.名無しさん:2018年12月07日 15:33 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
消費税は全く公平ではない
ベーシックインカムは平等だよw   カス糞ゴーンにも年間120万円払ってやるよw
その代わり取得税を50憶払えよカス
354.名無しさん:2018年12月07日 15:34 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
誰かが言っていたが  日本のサル総理以前の日本はまともだったのかもしれない
サル総理って誰やねんw   孫がサルスキのロッカーらしいなw
355.名無しさん:2018年12月07日 15:36 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※352
いやあ、  移民の脱税お前は知らんが  日本の誰が ノルウエーの一般市民の暮らしをしてるんだカス
スイスにも及ばないカスやポンカスの国民はw
356.名無しさん:2018年12月07日 15:44 ID:mnkLO5TL0▼このコメントに返信
338 
相続税は再課税だよ。所得税はらって財産を貯め譲るときは相続税・贈与税がかかる、所得税はらった後で買った不動産には購入時も税金がかかり毎年固定資産税もかかる。税金てほぼ無価値不動産にもかかるからね、隣が暴力団事所だったり無道路地でも当然かかる
脱税も節税も変わらない場合は多い、それを決めるのは国税局、しかし裁判所のほうが権力が強い。しかし裁判にまで持ち込むのはめったにない、裁判費用かかるから
消費税の問題は末端消費税じゃないって点だな、末端消費税だけならいいけど商品が店頭に回るまでの包装代金・残材料費・輸送費・電気代・倉庫代等々すべてに消費税がかかるのに末端に卸す商品にも消費財がかかるから酷い
まあ公は税金を使いきるために無駄遣いをなくす制度が必要やね

あと固定資産税一切払わなくても固定資産没収ってのもないのはおかしいよね


357.名無しさん:2018年12月07日 15:51 ID:QSjedYPf0▼このコメントに返信
いやいや、これ以上取るならマジで出て行くこと考えるわ。今でも腹立ってるのに、バカらしすぎる。
358.名無しさん:2018年12月07日 15:54 ID:h9FGv0FM0▼このコメントに返信
報酬の5割を税金に持ってかれてるのにこれ以上取ったら反発がやばいだろ
359.名無しさん:2018年12月07日 15:59 ID:5bdTCqIb0▼このコメントに返信
※213
嘘ばっかりだなw
360.名無しさん:2018年12月07日 16:02 ID:ZcGA95dF0▼このコメントに返信
>>287
裕福層裕福層裕福層
361.名無しさん:2018年12月07日 16:02 ID:8A2ZHQ3j0▼このコメントに返信
富裕層をかばう奴らって妄想しかしないのかな。
現実、アメリカはレーガン時代まで最大90%の税率かけていたけど富裕層はそれでアメリカを出て行ったか?
所得を減らすために給料をあげ、公共事業に投資し、資産を開放したりしていた。
所得1億の人間が5000万取られても不公平とは思わない。じゃあ所得を還元して3000万の税ですむようにすればいい。
最大効果の所得まで調整するくらい簡単だろ。
金がいくらあっても、個人で消費出来る額なんかたかがしれている。
労働者に還元しないと資本主義は継続しないんだよ。
362.名無しさん:2018年12月07日 16:07 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
※361
やかましい、いつもより儲けたなぁと思ったら
税金を筆頭に色々跳ね上がって鼻血が出そうになったわ。
363.名無しさん:2018年12月07日 16:07 ID:g25LCtV90▼このコメントに返信
富裕層への増税を批判すれば
「自分は低所得者じゃないから、富裕層への配慮ができる」
っていう精神ドラッグきまっちゃってますね
でも思い出してください
あなたの乗ってる車は何ですか
あなたの最終学歴は?
あなたがお勤めになっている会社は?
あなたが住んでいるのはどんな町ですか
364.名無しさん:2018年12月07日 16:14 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
そもそも代替えが効く富裕層。
代わりの業者も代わりの人も吐いて捨てるほどいるのが現実。
社会に税金を還元しないのなら日本社会からシャットアウトしさえすれば日本の社会は正常に廻っていく。
365.名無しさん:2018年12月07日 16:17 ID:hM.sthnp0▼このコメントに返信
資本主義の皮を被った金持ち絶対主義で洗脳されまくってる中下層が大量にいるから金持ちは安泰
ここでも金持ち上げまくってる連中も貧乏人排斥しきったら次は自分達の番だと理解してない
366.名無しさん:2018年12月07日 16:19 ID:ZWmCRw0H0▼このコメントに返信
十分税金とってるやん。日本の金持ちなんて欧米に比べたら下っ端とかよくマウント取られてるの知らんのか?
ただし法人税下げたり甘い汁をすでに吸わせたのにも関わらず移民で低賃金奴隷を入れるのは完全にアウト
増税なんかより緩やかなインフレで日本国内の全員から実質的な徴税+経済成長こそベスト
しかも緩やかなインフレは金持ちに厳しく貧乏人(蓄財が少ない人)に優しい
367.名無しさん:2018年12月07日 16:20 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※355 日本語でOK
368.名無しさん:2018年12月07日 16:21 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
※364
お前もちゃんと税金払えよw
369.名無しさん:2018年12月07日 16:23 ID:0Kz4.F2O0▼このコメントに返信
※26
アメリカって共産主義なんか?
少なくともアメリカ並みには戻せるだろ税率
370.名無しさん:2018年12月07日 16:23 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※357
さよおなら   どこかで生きていてくれ構わないw   半島でもええでw
371.名無しさん:2018年12月07日 16:29 ID:kCO56vpY0▼このコメントに返信
何故低所得者なら富裕層を非難せねばならん
ことになるんだ?誰から給金もらうんだ?
誰が開発した製品使うんだ?日本の国債と言う
のは誰が買ってるんだ?落ち着けよ。
372.名無しさん:2018年12月07日 16:32 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※371
尚の事おかしいよねw   誰が忙しい高所得者の5毛をやっているのかと
373.名無しさん:2018年12月07日 16:36 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
主要国の個人所得税の実質負担率(対国民所得比)世界統計白書

日本  :7.2%
アメリカ:12.2%
イギリス:13.5%
ドイツ :12.6%
フランス:10.2%

日本の所得税の 実質負担率 は低い。
名目上の税率で税の知識の無い連中の批判をかわしてきた。
374.名無しさん:2018年12月07日 16:37 ID:YhVDWkuC0▼このコメントに返信
法人税あげたら底辺から順に仕事なくなるぞ
375.名無しさん:2018年12月07日 16:39 ID:kCO56vpY0▼このコメントに返信
企業め給金寄越せとか日本に設備投資しろならまだしも日本政府め企業から金むしり取れと
言うのは違うんじゃないか
376.名無しさん:2018年12月07日 16:40 ID:Je8776er0▼このコメントに返信
底辺貧乏人は無知だから日本共産党のウソにコロッと騙される。
だからいつまでも底辺なんだよな。
377.名無しさん:2018年12月07日 16:40 ID:uiSe9aJl0▼このコメントに返信
日本人の富裕層が増えないと外国の勢力や反日団体に好き勝手にやられちゃうでしょ
反日企業や反日団体の資金源を潰しながら日本企業の底上げをするのが理想だよね
378.名無しさん:2018年12月07日 16:42 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※373
アホは所得税だけとか消費税だけを比べる
北欧と比べたいならポンカスの消費税に国民健康保険外国人まで支払う税を加算して比べろやカス
379.名無しさん:2018年12月07日 16:43 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※378
給食費税も北欧にはないから消費税として見たら日本より低そうだなw
380.名無しさん:2018年12月07日 16:49 ID:qOmFWfH50▼このコメントに返信
※374
関係ない  法人税を払わないために仕事を受けないで消えるだけだろ   消えてくれむしろ
381.名無しさん:2018年12月07日 16:57 ID:kCO56vpY0▼このコメントに返信
税金は良いから給金、雇用、投資、国債に金
使ってほしい。
382.名無しさん:2018年12月07日 16:59 ID:6rXcYA1y0▼このコメントに返信
※377

日本の富裕層が持つ資産は合計7兆7000億ドル(約877兆円)中国の富裕層が持つ資産は6兆5000億ドル
日本の中間層を下層に叩き落して利益を出して人口10倍の中国の富裕層に勝ってるけどどこまで増やすおつもり??

必要ならブルームバーグの記事張るけど・・。
383.名無しさん:2018年12月07日 17:04 ID:RnmhhEQX0▼このコメントに返信
心配しなくても
これだけ悪事の限りをつくせばな 
彼は地獄へ行くよ
384.名無しさん:2018年12月07日 17:09 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
金持ちの苦労を知らず貧乏人が立てたスレ。金持ちが資産を維持するのにどれだけ仕事することか。
所得税はらって蓄財して、相続税まで払えるなら上首尾。不動産買ったって金は出ていくが資産は増えるわけだしな。
貧乏人には縁の無い話。
385.名無しさん:2018年12月07日 17:11 ID:WZuGj9kH0▼このコメントに返信
ここには富裕層に謎に配慮してあげる人たちがいるみたいだし、総理もそうなんでしょ。
386.名無しさん:2018年12月07日 17:17 ID:0r.ir.Mw0▼このコメントに返信
※384
不動産も維持費を頭に入れておかないといけないし
いつでも敷金は返せるよう絶対に手は付けてないわ。
387.名無しさん:2018年12月07日 17:19 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※385
富裕層に配慮したらいかんのか?セーフネットに配慮するより何倍も配慮されるべきだろ。
より多く納税の義務を果たしているのも経済回してるのも雇用を作り出してるのも世界から富を集めるのも富裕層だぞ。
388.名無しさん:2018年12月07日 17:20 ID:wepa.ekq0▼このコメントに返信
世界の富裕層相続税が高い日本に移住してこないのに何言ってんだ
世界からみれば日本は金持ちから取り立てる国と見られている
389.名無しさん:2018年12月07日 17:20 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※385 不自然だよな
しかもこの時間帯に。
390.名無しさん:2018年12月07日 17:23 ID:wepa.ekq0▼このコメントに返信
※385
配慮というより、世界の富裕層は日本に移住してこない
それが答え
日本は金持ちに厳しい国
391.384:2018年12月07日 17:23 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※386
最終的に財産が残るかどうかであって気の長い話だしとにかく地味で面倒だよね。
守る家とか考えず、サラリー貰って賃貸に住んで財も残さず相続も考えずぽっくり逝く人生のが絶体楽だとは思う。
392.名無しさん:2018年12月07日 17:25 ID:Ln.72tgO0▼このコメントに返信
わざとか知らんが、1が主張したものは大概実行済みだぞ。
法人税が甘いと思ってるが。
393.385:2018年12月07日 17:27 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※390
何の質問の答えか皆目判らん。キミの考えてることと俺の思うことは違う。
話を聞いて欲しければ順を追うこと。気が向いたら読む。

中国からの富裕層は日本に流れ込んでるぞ。
中国で日本と同じレベルの贅沢しようとするとリスクは高いし日本以上に手間で金も掛るからな。
394.名無しさん:2018年12月07日 17:30 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※392
法人税がクソからい。銀行に頼らない資金を作るためにもうちょい前向きに蓄財したいんだよ。
世間じゃ内部留保って言うらしいがそれでも納税して残った金なんだぜ?
395.名無しさん:2018年12月07日 17:34 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※390 それ、飛躍っていうんだぞ
来ないという事実から、金持ちに厳しい国と理由を導くのは無理がある。

なぜなら来ない理由は他にも考えられるから。
言語の違いだったり、外人というだけでジロジロ見られたりという文化面も考えられるし
タックスヘイブンがあるのにわざわざ日本に来る必要がないのかもしれん。

仮に金持ちに厳しい国というのが本当だったとしてもそんなバイアスのかかった意見は信憑性が薄れる。
396.名無しさん:2018年12月07日 17:50 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
本スレのこれな

『てか数年前から企業が内部留保溜め込んどる!!って定期的に騒がれてるのに、何の疑問も抱かないからこういう意見が出るんやろな

人間が貯金できるのはなぜか、所得に余裕ができるから
企業も同じ、税に持ってかれる分が減ったからため込める。富裕層が税負担大きくて辛いなら内部留保なんて作れないで』


で、あと、維持するのが大変だとか言っているが、そこまで無理する必要性自体がない。
税制は富の再配分するようにできているのだから、無理しないと維持できないやつは無理しないでワーク・ライフ・バランスを大事にすればいいんじゃないの?
まあそれは自由だが、富裕層を養護するやつは、まるで自分のケースが標準ケースで自分が責められている気になっていないか?
富裕層といってもピンきりなんだから、必ずしもすべてがターゲットになっているわけじゃない。

であるのに、自分のケースはこうだからそれは違うとは言わずに、金持ちはみんな苦労してるんだと謎の経験則を振りかざして貧乏人がーと喚くからおかしくなる。
397.名無しさん:2018年12月07日 17:50 ID:7kre1KkK0▼このコメントに返信
遺産継いだとかは別として、自分で会社立ち上げて自分の知恵と努力で稼いだ金を税金や年金や健康保険やら諸々で半分とか取られたら俺ならキレる
なんで金持ちからいっぱい税金をとっていいって考えになるのかわからん
貧乏も金持ちも日本で生きてるんだから、国なんてみんなで支えてナンボだろ
定率でも金持ちは金額的には多く払うんだから、それじゃダメなのか?
398.名無しさん:2018年12月07日 17:54 ID:NKGyIJFu0▼このコメントに返信
>>26
そういう思想のやつが増えてるってことは
ソ連をみればわかるよな?
399.名無しさん:2018年12月07日 17:55 ID:wepa.ekq0▼このコメントに返信
>>395
実際、日本は富豪でも三代目には普通の家になる
相続税でな
堤義明はフォーブスで世界一の金持ちとされたが、相続税逃れを指摘されて潰された
リクルートの江副も潰された
現実を見ないと、韓国のような衆愚政治に陥るぞ
400.名無しさん:2018年12月07日 17:58 ID:wepa.ekq0▼このコメントに返信
>>393
日本は相続税が高くて富豪は移民してこないのは現実
シンガポールとかに行くよ
現実逃避は韓国人みたいだからやめろ
401.名無しさん:2018年12月07日 18:01 ID:4nhqFJNU0▼このコメントに返信
富裕層はすでに多くの税金を納めているし、豊かな生活で経済に貢献している。
富裕層に嫉妬する卑しい乞食根性はやめたほうがよい。
402.名無しさん:2018年12月07日 18:10 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※400 主旨が理解できないようだな。
論理展開に飛躍があると言っている。

議論ってのは他人に理解できるようにするんだぞ。
知識だけあっても説明に無理があったら納得させられん。
検証可能な説明の仕方ができない時点でこいつ優秀なのか?って思うわ。
403.名無しさん:2018年12月07日 18:12 ID:BJKvKHTI0▼このコメントに返信
ゴーンが汚い事してるの知っててもそのおこぼれに預かっている間はヘラヘラ媚びて儲けておいて
ゴーンの任期が切れかかりルノーに吸収されそうになった途端、手のひら返してゴーンを悪者にして身を守る

さすが小賢しい日本人経営者ですわw
404.名無しさん:2018年12月07日 18:15 ID:XP3KKzxB0▼このコメントに返信
今の大企業はコストカットで儲け、下に金を流さない。だから、下請けとかは給料が上がらない。経済の起爆剤名目で五輪に巨額の税を投入するみたいだが現在の下請け等の給与水準では十分な波及効果がなく、巨額の赤字を生み出すのではないだろうか?儲かるのは一部の富裕層だけではないか?ボランティアを募集しているみたいだが、彼らのこの五輪で如何なる波及効果を生むのだろうか?少なくとも富裕層ばかりが優遇されているのは確実です。税を沢山納めているとかお笑いですよ。何故ならば、納税の段階ではなく、金儲けの段階で不自然な優遇がなされているのですから。
405.名無しさん:2018年12月07日 18:18 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
富裕層が富裕層になるために行った努力は無視
非富裕層が富裕層になろうと努力しなかったことは無視

富裕層は悪、非富裕層は善という考えに凝り固まったのが共産主義者

ある程度は還元すべきだが、努力が認められない、見返りの小さい社会にしてはならないと思う。
406.名無しさん:2018年12月07日 18:27 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
>富裕層が富裕層になるために行った努力は無視
>非富裕層が富裕層になろうと努力しなかったことは無視

どこにそんな事が書いてあるんだ?
お前の勝手な連想だろ。
それこそ凝り固まった考えだ。

努力した人間が多く受け取るのは否定しないが、程度の問題

俺の意見はこれ※322
407.名無しさん:2018年12月07日 18:32 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
あと残念ながら、銀行は貧乏人には厳しく、富裕層に優遇する。

貧乏人は金儲けが下手で、富裕層は金儲けが上手い。
貧乏人は生活の為にお金を借り、富裕層は金儲けの為にお金をたくさん借りる。
多額の借金をする富裕層より、少額の貧乏人の方がお金を返せない事が多い。

結果として、銀行にとってお得意様は富裕層であり、優遇措置を取る。
たくさん買ってくれる客に商品の値段を下げるように、利子を下げてくれる。

つまり、お金は寂しがりやで、たくさんあるところにさらに集まるようにできている。

408.名無しさん:2018年12月07日 18:39 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※407 
理屈としてはその後は当然

寂しがりやだから、自浄作用は働かず税制で富の再配分をする必要性がある

となると想像できないのか。あるいは都合が悪いから目をつむっているのか。

被害妄想で貧乏人叩いて墓穴をほった形だぞ。
409.名無しさん:2018年12月07日 18:39 ID:ko6SuQub0▼このコメントに返信
そこで地球規模の資産税やろうよ。
他に道はない。
410.名無しさん:2018年12月07日 18:45 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
被害妄想ではなく、事実なのだと思うのだが。

自分の兄が事業に成功して億万長者になったのを見ている。
現在、銀行に100憶以上の借金があるが、さらに借りようとしている。

最初の頃は何億も借金するプレッシャーに夜も眠れなかったそうだけど、今は平気になったらしい。

411.名無しさん:2018年12月07日 18:45 ID:XP3KKzxB0▼このコメントに返信
儲ける為のズルは努力なのかな?
412.名無しさん:2018年12月07日 18:48 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
ズルいと思うが。それは僻み、妬みなのかもしれないとも思う。
413.名無しさん:2018年12月07日 18:52 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※410 
事実だと言うなら箇所を指摘しろ。
そんな事もわからないのか?
お前は事実を他人に納得させる時、根拠を示すことも知らないのか?

あと、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって知ってるか?
狭い実体験から普遍性を導き出すことの愚かさを表している言葉だ。

今日はあたまのわるい自称富裕層がおおいな。
414.名無しさん:2018年12月07日 18:54 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
安心しろ、兄は富裕層だが、俺は貧困層だw
415.名無しさん:2018年12月07日 18:54 ID:jKdINqbQ0▼このコメントに返信
【悲報】安倍総理、消費税8%→10%になる代わりにクレジット利用で5%ポイント還元を実施へ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍wwwwwwwwwwwww
416.名無しさん:2018年12月07日 18:55 ID:ZFgRg2qJ0▼このコメントに返信
でもこいうのって安倍首相が考えてるわけでないじゃん。
タイトルに違和感。
417.名無しさん:2018年12月07日 18:56 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※414 ならその的外れな返しも納得だな。
アンカーと根拠の提示くらい覚えろよ。貧困層。
418.名無しさん:2018年12月07日 18:57 ID:jKdINqbQ0▼このコメントに返信
【驚愕】NEC、希望退職に2170人応募キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!照明事業から撤退も

NECもなくなるのかぁ...
419.名無しさん:2018年12月07日 18:57 ID:fWpTaZbV0▼このコメントに返信
税収を1億あげたければ、1りの金持ちから1億もらうより、1億の国民から1円貰った方が楽だからね
420.名無しさん:2018年12月07日 18:58 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
何そんなに熱くなってんだよw
なんかあったの?
421.名無しさん:2018年12月07日 18:58 ID:7ejxDfSq0▼このコメントに返信
※407
30年で最低賃金の25%の上昇と労働時間数の25%減少についてはどう考えるのかな?

日本の所得って案外労働時間数に左右されやすい上に初期の熟練度は職業経験時数に比例していると考えられている。
プロになる年数が早ければ早い程出世は早く時給に影響する。
出世すれば役職給も付く。
所得の高低は働きだした頃からの努力の積み重ねなんだよ。
そんな事たいした事無いと考える人程低所得になり、努力を惜しまない人になれば成程高所得、高役職になる。
一部407の意見は正しいとは思うが全てではない。
しかし、努力をバカにして社畜とかブラックなんて安易に使う人程低所得である現実に可笑しさを感じる。
422.名無しさん:2018年12月07日 19:02 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※420 学習能力0かよ。
使い古された煽り言葉なんか使っちゃって。

都合の悪いところをスルーばっかりしているからバカにされてるのがわからないのか?
どこに富裕層の努力を無視だとか、貧困層が富裕層になろうとしなかったとか書いてあるんだ?

だいたい、貧困層が富裕層になろうとしなかったって、貧困層から富裕層になった人間なんていくらでもいるってのに頭おかしいんじゃないのか?
なろうとしてなれなかった無能が多いと言うならまだわかる。
423.名無しさん:2018年12月07日 19:03 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
努力は努力でしかないと思うけど。
努力を認めてもらおうとしてる段階で、甘いと思う。
現状を変えようとする努力と、現状を維持しようとする努力は別物だと思う。
424.名無しさん:2018年12月07日 19:04 ID:Ka.IpHtE0▼このコメントに返信
努力は努力でしかないと思うけど。
努力を認めてもらおうとしてる段階で、甘いと思う。
現状を変えようとする努力と、現状を維持しようとする努力は別物だと思う。

つまり、金持ちになろうとする努力と、今の生活を維持しようとする努力は全く違うと思う。
425.名無しさん:2018年12月07日 19:04 ID:GXl9yVPI0▼このコメントに返信
法人税の減税は給料アップ、雇用の増大にも繋がるし歓迎することじゃないのかな

内部留保増大だっ社員の長期的な雇用を守るためにも必要だし、悪というわけではないでしょう。
426.名無しさん:2018年12月07日 19:16 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※425 
銀行が雨の時に傘を取り上げるという事が知れ渡ったせいで内部留保を貯め込むという部分は理解できるが
それにも限度がある。

内部留保を補増やして絶対潰れないし首も切らないというならいいんだが
雇用を守るために今は厳しいからと給料下げをしたのに、好景気な今を逃していつ十分な給料アップをするのかと言ったら期待できないわなー。
分配を十分しなければそりゃ、生き残りやすくもなるが、それは実質的に大きなリターンを得られる経営側のリスクを搾取によって低減するずるだと思うんだよな。

富の再配分の機能が働いていないなら当然そこで手を打つ必要がある。

無能がーとかいうやつがいるが、努力や能力の低い人間なんてずっといたのだからそんなのは理由にならない。
427.名無しさん:2018年12月07日 19:18 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※423 なに誰も話していない事を語りだしてるんだよw
妄想と現実の区別がつかない系の人だったのね。
お大事に。
428.名無しさん:2018年12月07日 19:30 ID:th.P9Ixv0▼このコメントに返信
金持ちから取れ 金持ちから取れって、金稼ぐのはいけない事なのかっての。

相続税上げろだぁ? 親が残してくれたものを受けとるのに何で罰金が必要なんだよ!!
429.名無しさん:2018年12月07日 19:39 ID:X2izeuPn0▼このコメントに返信
>>421
いつの時代の話ですか?
今は小さな会社は人件費出すのが精一杯で給料上げるのが無理になっています。大企業のコストカットのせいですよ。
430.名無しさん:2018年12月07日 19:41 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※428 お金を稼ぐのは悪くない。
だけど、社会保障費などが増えて税金が必要な時、累進課税で取るべき所逆進性の消費税アップはするし、
企業は儲かっているのに分配はしないのなら、消費税でなく累進で取れというのはまっとうな考えだろう。

庶民が親からの家を維持できない相続税は対策があってしかるべきだとは思うが、富裕層でも自分で稼いで購入したらいい話。
基本的に税は富の再配分と格差固定化の解消のためにあるのだから。
431.名無しさん:2018年12月07日 19:57 ID:GXl9yVPI0▼このコメントに返信
富裕層に増税を行っても、税収の使い道は公共サービスの向上、弱者救済等々であって、貧困から抜け出す事には繋がらないと思うのだけど

富裕層から更に税金をとって、そのお金をどうしてほしいんだ?
まさかベーシックインカムとか言うのだろうか
432.名無しさん:2018年12月07日 20:16 ID:Z07nvtzM0▼このコメントに返信
※431
そんな真面目に考えて喋ってるわけ無いだろ
ただ何となくムカつくから金持ちだけ増税しろ結果がどうなろうと知らん
っていう便所の落書き
433.名無しさん:2018年12月07日 20:30 ID:xEDxqoS60▼このコメントに返信
>>431
富裕層は金儲けの為に国に便宜をはかって貰ってるでしょ、しかも多くの労働者を犠牲にするようなクソみたいなヤツを、弱者の救済?ウケるw
434.名無しさん:2018年12月07日 20:33 ID:Up6nKgP70▼このコメントに返信
富裕層から取れじゃなくて、貧困層から取るなだよ。そういう意味で消費税増税は最悪だと思う
435.名無しさん:2018年12月07日 20:39 ID:jHaJay0E0▼このコメントに返信
タックスヘイブン対策しないと意味ないしな・・

グローバル経済()ではなくブロック経済へ移行してからじゃないと辛いのは誰でも分ってるやろ。
436.名無しさん:2018年12月07日 20:41 ID:jHaJay0E0▼このコメントに返信
てか増税考える前に国債考えようや・・・
一番の資産家は日銀とか笑えない状況やぞ。

誰得なんや!?
437.名無しさん:2018年12月07日 20:46 ID:th.P9Ixv0▼このコメントに返信
※430
 富の再配分については理解しているつもりだが、それでも、稼いだ甲斐がなくなるほど獲れといわれるのは納得しがたい。

 相続税の代わりに家建てろといわれても、そんなにたくさん家は要らない。必要の無い金は貯めるなといわれても、必要ができたときに無いのでは困る。
438.名無しさん:2018年12月07日 20:47 ID:Q3ucUjHS0▼このコメントに返信
※431
ゴーン層から金をとって何がどうだというのかw
439.名無しさん:2018年12月07日 21:02 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
※437 家を建てろと言ったのは必ずしも他で立てろというわけでなく、自分の住む家の費用を自分で稼げばいいという意味で、愛着がある家なら家を建てたと見立てて相続税を払えばいい。

つまり、教育にお金を使ってもらえば一定の優位性は受け継がれる。

これはそちらに向かって言うわけじゃないが、貧富の差は努力の差と言っているやつの論理では、能力さえあれば稼げるはずなので相続税は払えるってことになる。
貧困層は努力しないから貧困層なんだと公正世界仮説でいうなら、努力すれば必ず報われるということなので、親が教育してくれればなんの心配もないのに、日本は金持ちでも3世代で一般人と変わりなくなると矛盾しまくりの主張をしてたのがいたな。

まあ、親の残してくれたものを取られることに抵抗があるのは理解できるが、普通以上のものを残してもらって当然というのは、それこそ既得権益意識だよ。


それに稼いだ甲斐がなくなるほど取れとは書いてないはずだ。
お前がどのくらい稼いでいるのか知らんが、10億円だかを超えると租税対策で実質的に残る経済力は伸びるらしい。
440.名無しさん:2018年12月07日 21:02 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
金持ちを貧乏にしたところで、貧乏人は金持ちにならない。
441.名無しさん:2018年12月07日 21:04 ID:Cd64WCzc0▼このコメントに返信
日本の相続税って世界的に見てもかなり高額なんだよな
だから金持ちは自己資産を法人化して役員報酬や経費って形にするわけだが
442.名無しさん:2018年12月07日 21:13 ID:oRJG3oEc0▼このコメントに返信
金持ちを貧乏にしろなんて書いてないだろう。
富裕層は連想・妄想が激しいんだろうか。
金があるからなにか妄想が捗る薬でもやっているんだろうか。
443.名無しさん:2018年12月07日 21:23 ID:xEDxqoS60▼このコメントに返信
>>437
アホか、現在進行形で稼いだ甲斐が無くなるほど取られているのは貧乏人って話だから。理解できてますか?
444.名無しさん:2018年12月07日 21:29 ID:PqN6dvEi0▼このコメントに返信
※421
「正社員の労働時間」なんて30年前からほぼ横這いだが・・・
しかも物価が10%近く上昇していて30年前と正社員平均給与がほぼ変わらず、
それでいて税金が相当上がってる事を考慮すれば、確実に可処分所得は減少傾向だろ。
昔に比べてパート主婦が増えている状態で「労働者全体の平均労働時間」が減るのは当たり前だろうに
こう言う恣意的なデータの使い方をする馬鹿が人様を騙す詐欺師になるんだろうなあ。
445.名無しさん:2018年12月07日 21:47 ID:lydeE7Ny0▼このコメントに返信
>>433
正直なところどういう便宜が問題なのかわからない

税金で富裕層から金を絞りとっても画期的な使い道が思い付かないし、労働者の報酬を増やせば減税するとか そういう制度改革に目を向けた方が効果有ると思う
446.名無しさん:2018年12月07日 22:04 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※442
え?
スレタイ「安倍ってなんで頑なに富裕層から税金とろうとしないの?」
富裕層からカネ取るんだよね? 日本語読めてる?
447.名無しさん:2018年12月07日 22:08 ID:th.P9Ixv0▼このコメントに返信
※439
家についての件は指摘どおりで理解してる。不要なものにお金は使わないという例えでもあったんだ。言葉足りなくてすまない。

所得税は最高で45%となってるけれど、スレのタイトルは金持ちからはそれ以上獲れって話に成るでしょ? 

稼いだ半分は税金で無くなっても不公平といわれ、所得税対策で金をためれば、再分配が滞ると成れば、やはり稼ぐこと悪なのか?と言う疑問に行き着くのですよ
448.名無しさん:2018年12月07日 22:34 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
※440
戦争を前にそうは言ってられない
最後の一匹になるまで金持ちが肥え太っても良い日本にはならない  
むしろ西洋に駆逐される側になるだろう
449.名無しさん:2018年12月07日 22:57 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※443
年収400万以下の貧乏人は払ってる税金より受けてる受益の方が多いんだよ。
ソースは内閣府。
この資料のP8を見ろ。
ttps://www5.cao.go.jp/keizai3/jueki_futan/0929jueki_futan.pdf
そんで、その分を法人と金持ちが負担してんの。

国外に逃げるコネも資産もある金持ちと法人にこれ以上重税かけたら逃げ出して貧乏人しか残りませんよって話。

同じ資料のP6みればわかるけど、爺さん婆さんが受益受けすぎてんだよ。だからそいつらへの年金や医療費の国庫負担減らせって話。
金持ちからカネむしるんじゃなくて、爺さん婆さんに払う金をへらしゃいいんだよ。
450.名無しさん:2018年12月07日 23:03 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
※449
残るから負担してんだろバカかお前    ゴーン追放税をかけるのに残るやつが対象になるかカス
451.名無しさん:2018年12月07日 23:06 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※450
負担より受益の方が多いって言ってんだぞ?
日本語わかりまちゅかぁ?
452.名無しさん:2018年12月07日 23:10 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
※451
おかしいやないかそれなら人口が増えるだろカス
453.名無しさん:2018年12月07日 23:10 ID:gwlinKfa0▼このコメントに返信
所得税の最高税率引き上げただろ
454.名無しさん:2018年12月07日 23:12 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
G7最低の貧困カス重税国で何で受益なんだ、カスか樹液でもすっとれセミ蟲
455.名無しさん:2018年12月07日 23:12 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※450
内閣府の資料にケチをつけるだけの専門的知識をあんたが持っているのか、それとも読む日本語力がないのかは知らんが、年収400万以下の人間は払っている負担よりも、受益の方がでかい。そして、その差額は年収400万円以上の人間が負担しているちゅうことだ。わかったか?
456.名無しさん:2018年12月07日 23:13 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
※455
内閣府のボンクラは会社入れ替えて給与増えたよやったね絶えちゃんと言うくそ虫やぞ
457.名無しさん:2018年12月07日 23:13 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※452
貧乏なあんたに彼女がいないのを俺のせいにされてもねぇ(笑)
458.名無しさん:2018年12月07日 23:13 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※456
へー、あんたは内閣府のエコノミストよりも優秀なんだ、へー。
459.名無しさん:2018年12月07日 23:14 ID:Tv9W3A.H0▼このコメントに返信
>>449
年寄りは富裕層の側だと思うが 、金持ってるの年寄りばっかりだし。
460.名無しさん:2018年12月07日 23:14 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
455は韓国か何かのくずかw   何が日本語だカス帰国して消えろ
461.名無しさん:2018年12月07日 23:16 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※454
はい論破。ソース財務省。
ttps://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/sy3002b.pdf

貧乏人は、根拠も示せない、ロジカルに話もできない、だから貧乏なんだよ。
462.名無しさん:2018年12月07日 23:17 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※460
お前みたいな人の足を引っ張る、人にケチをつけるしか能のないバカが増えたから日本が貧乏になったんだよ。
人にケチつける暇あるなら、自分の力を高める努力をせい。
463.名無しさん:2018年12月07日 23:22 ID:3b80JsXb0▼このコメントに返信
無銭で貧乏人同士がマウント取り合ってるの嗤える
464.名無しさん:2018年12月07日 23:23 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※459
うん、そうだと思う。
だから、税制改正するなら、働いている人に厳しい所得課税じゃなくて、資産課税を強化すべきだと思う。
んで、資産持っている老人には年金を払わない。医療費負担も上げる。そのためにはマイナンバーを使って所得と資産をガラス張りにすることが必要。
でも、こういうところで金持ちをたたいている奴らに限って、マイナンバーとかそういう仕組みに反対すんだよなぁ。お前らみたいな貧乏人の情報なんて価値ねぇよ、カス、って思うけど。
465.名無しさん:2018年12月07日 23:23 ID:gwlinKfa0▼このコメントに返信
>>373
実質負担って何?
466.名無しさん:2018年12月07日 23:24 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※463
だよなぁ、俺もこんなことしてないで勉強しようww
467.名無しさん:2018年12月07日 23:27 ID:gwlinKfa0▼このコメントに返信
日本の所得税の最高税率はOECDで4番目に高い
468.名無しさん:2018年12月07日 23:29 ID:Tv9W3A.H0▼このコメントに返信
>>1
今は、みんな食えているからだよ。
食えなくなったら暴動もあり得る。
469.名無しさん:2018年12月07日 23:34 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
ネットもただではつながらんぞ
470.名無しさん:2018年12月07日 23:34 ID:vRsnQ1W.0▼このコメントに返信
移民ジャーがアベンジャーなのは笑える
471.名無しさん:2018年12月07日 23:40 ID:Tv9W3A.H0▼このコメントに返信
>>464
資産持ってる老人には年金を払わないって可能なのか?
それこそ富裕層が反対する気がする。
年金貰えるがウソになってしまうのでは?
472.名無しさん:2018年12月07日 23:49 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※471
資産状況のデータベースと給付のシステムをリンクさせれば可能でしょ。
現状だと、資産がガラス張りになっていないからすげー手間がかかる。行政コストがかかりすぎて現実的じゃないけどね。
473.名無しさん:2018年12月07日 23:51 ID:ZSt7DY7j0▼このコメントに返信
俺さぁ、子供の頃家が貧乏で随分馬鹿にされたし、いじめられたんだよ
その頃の仲良しはクラスで1番貧乏な家の子 俺んちは2番目に貧乏
2人とも碌なモノ食ってないからガリガリに痩せてて、
小学校全体でこの2人だけ痩せすぎで保健室に呼び出しされてた
ケンカもからきし弱いから不良に殴られっぱなし

学業もままならず高校中退、20歳くらいから働き始めたけど
25歳くらいまで貧乏で随分辛い思いをしたよ
貧乏人の悲哀ってやつは充分分かっているつもりだ
転帰が訪れたのはその後で、今は税務署お墨付きの富裕層だ
富裕層になるための苦労や努力も良く分かっているつもりだ

貧乏人が金持ちを妬み、税金なんか金持ちから取れっていう気持ちも、
金持ちが既に充分税金払っている、貧乏人は妬む前に努力しろっていう気持ちも、
どちらも良く分かるんだよな・・・ 結論無しの書き込みすまん
474.名無しさん:2018年12月07日 23:51 ID:89KIIZSZ0▼このコメントに返信
※471
あとは政治的な抵抗の大きさの比較の問題だよね。
「あんたたちカネ持ってるんだから、我慢しなさい」っていえばね。まったく抵抗がないわけじゃないだろうけど、本当に貧乏な老人から取るよりは抵抗は弱いでしょ。
金持ちは貧乏人に比べて数がすくないしww
475.名無しさん:2018年12月08日 00:05 ID:XFcLX.IA0▼このコメントに返信
※469
捻くれ者
476.名無しさん:2018年12月08日 00:12 ID:3J0bDSEy0▼このコメントに返信
常に疑ってるくらいでないバカでは政府に騙されてばかりだぞ
常に注意が必要だ 鮮人だらけで移民を入れようとする土台人だらけ政府なら尚更だ
477.名無しさん:2018年12月08日 00:32 ID:bpvzvlbW0▼このコメントに返信
何せ貧民どもは文句ばかりでデモの一つもしないからな。
やりやすいったらありゃしないwwww
フランスを見習ったらどうかな???
478.名無しさん:2018年12月08日 00:37 ID:3J0bDSEy0▼このコメントに返信
密入国特定在日帰国事業になったらやるんじゃないかw   俺は関係ないけどw
479.名無しさん:2018年12月08日 00:38 ID:hBACea1S0▼このコメントに返信
先進国で日本よりも富裕層に厳しい国ってあるか?
480.名無しさん:2018年12月08日 00:49 ID:dG5KRUrk0▼このコメントに返信
>>477
フランスは教育レベルとか
失業率、移民やらテロやら問題国家だからなー
481.名無しさん:2018年12月08日 01:03 ID:6sP408ej0▼このコメントに返信
>>97
外国人労働者は帰国してからお金を使うと思うんだが、日本の国力は強くなるかな?
得するの富裕層だけやで!
482.名無しさん:2018年12月08日 01:43 ID:Y7i8Ui830▼このコメントに返信
※477
デモなんかで政策が曲がるのは邪道でしょ。
議会制民主主義の王道は選挙。
デモ参加者という声の大きな少数者が物事を決めるのはおかしい。

安保のとき、岸総理が安保改定やめまーすって言ってたらどうなったか?
文句があるなら、選挙で多数派取れやって話。

暴力で選挙で選ばれた政府の方針を曲げさせようとする暴徒は容赦なく鎮圧すべし。
483.名無しさん:2018年12月08日 02:24 ID:NmMSmU810▼このコメントに返信
※447 ※449 (ID:89KIIZSZ0 をはじめ、これ以上富裕層から取るのが不当だと思っている人間は視野が狭い

増える割合にこだわりすぎなんだよ。
もらっているお金はそれでも増えていく。しかも節税や会社の経費で落とす事によって実質的な経済力は見かけの税率の様にならない事も少なくない。

稼いでからのことしか考えていないが、富裕層は本当に稼ぎに『比例した』労力を払っていたり比例した能力をもっているのか?
まあ底辺と年収1000万程度だとわかりにくいかも知れないが、高級車が値段に比例した速度を出せなくても希少性やブランドにお金を多く払う様に、雇われだと有能な人材には実質的に能力や労力以外のプレミアがかかっているし、事業主なら人を使っている。

そしてたくさん稼いでいるほど直接・間接的に社会が投資したインフラや人を使っているはずだ。
その過程で、国が支えている低賃金で働く人間を使っているから、その分多く取られる。

法律で賃金を強制的にあげさせるより、その方が理にかなっているから、稼がせてから取っている。
待遇でブーストかかっているのでその時点で公正ではないのだから、稼いだあとだけを考えて平等かどうか考えるのは視野が狭い。
『租税の精神』を考えてみるといい。

稼いだあとの比較ばかりでは本質は見えてこない。
そして※322 にも書いたが、大局的には格差が広がらない租税が必要だ。
だからどんだけ稼いでいようと税金が増えるのは感覚的に嫌だろうが、嫌な人の中ですこしでもマシなところから取るというのは正当なこと。
方法論や程度問題は考えられるべきだろうが。
484.名無しさん:2018年12月08日 02:36 ID:NmMSmU810▼このコメントに返信
なんか、その後は貧乏人のヒガミというレッテル張りの流れだな

論理的に考えてくれ。
人間だから人によってはひがみで感情論をいうこともあるが、そういうやつが一人でもいたら同じ方向性の主張はすべて否定されるのか?
正しい結論であっても、本質を理解してない賛同者が一人混ざったら結論が正しくなくなるのか?
俺からすると※328にも書いたように50歩100歩なんだよな。

※446 富裕層からもう少しとったら必ず貧乏になるってのが連想・妄想だって言ってんだが?
お前は1000万残っている所から50万とったら300万になると思ってるタイプ?

あと >> でなく ※ を使わないと参照が不便なんでもっと意識してくれ。
485.:2018年12月08日 03:11 ID:NmMSmU810▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
486.名無しさん:2018年12月08日 04:31 ID:La3J5skf0▼このコメントに返信
税金として国から再配分されるより
給金として払われるか、投資として中小企業に
金が回って行く方が遥かに生産的な金の回り方
とは思うが税金として取らないといけないのか?
487.名無しさん:2018年12月08日 04:36 ID:La3J5skf0▼このコメントに返信
政府は租税回避地との交渉は前からやってるし
それせずに富裕者課税したらオランド政権の
轍踏むのが目に見えてるからやらないんだろ。
488.名無しさん:2018年12月08日 07:35 ID:NmMSmU810▼このコメントに返信
※486 こんなに景気が上向いているのにそれが行われていないし、逆進性の税金が増えるからこその主張だろうに。

※487 租税回避地との交渉では多少の緩和程度に終わる事が心配だな。
格安の税金を設定するのはそれによって金持ちが集まって税金を落としてくれたりしてくれるわけだから、
交渉しても、そのメリットを上回る材料を提供しなくてはいけなくなる。
100億円それで儲けていたら、それに近い金額を握らせないといけないかも知れない。

そうなると国際的なルールを設定する必要があるな。
これは思いつきでツッコミあったら入れてほしいのだが、税金を決める主権を侵すことはできないので、
例えばグローバル企業は税金を査定する国際機関に属さないと不利になるようにルールを決め
合計30%と査定されたら、タックスヘイブンで12%しか取られなければ残り18%は
利益を上げている国に払わないといけないみたいにすれば、税金値下げ競争を無効化できるとか。

あるいは、税金は稼いだ国それぞれに払わないといけないようにするとか。
489.名無しさん:2018年12月08日 08:37 ID:rPx.b0vM0▼このコメントに返信
俺なんか住民税と健保だけで、毎月15万も払ってんやぞ、ボケッ!
490.名無しさん:2018年12月08日 09:26 ID:r.aQkyVP0▼このコメントに返信
富裕層なんてジジババばっかりだし、重税掛けても海外脱出出来るかな
491.名無しさん:2018年12月08日 10:13 ID:PyFvnXIQ0▼このコメントに返信
>>449
原発、五輪、万博他多数に血税が投入され富裕層を肥え太らす一方、貧乏人も使う、水道管は老朽化しても放置、富裕層のために貧乏人から職を奪って外国人労働者を受け入れる。最近の話だけでもこれだけ出てくる2015年以前でも腐るほど出てくる。君が見ろと言った資料にはこれらの受益、負担が反映されてません、やり直し。
492.名無しさん:2018年12月08日 11:30 ID:ow8Ak38d0▼このコメントに返信
※488
それを嫌ってか、企業とか資産家たちが自分達の「国」作ろうって計画あるよね。メガフロートや巨大船作ってってやつ。
493.名無しさん:2018年12月08日 18:20 ID:oWTnus470▼このコメントに返信
金持ちが払ってる税金を貧乏人が払えるんかな
494.名無しさん:2018年12月08日 20:19 ID:oRMCestt0▼このコメントに返信
>>493
貧乏人から搾取せずに儲けてから意見しなよ
495.名無しさん:2018年12月09日 10:38 ID:VHz3KOlH0▼このコメントに返信
正確に言えば、会社で働く若年層を特に優遇し、リタイアした高齢層と会社以外ではたらく層に、その分の負担を回す。
496.名無しさん:2018年12月09日 18:53 ID:KJcNgGro0▼このコメントに返信
※493
ムリだよ。確か4%の富裕層が所得税全体の半分払ってるんじゃないっけ?
逆に言えば富裕層が出てったら庶民の所得税を倍取らないと税収維持できない

似た事例として今ホットなフランスで仏前大統領のオランドが富裕層に75%の所得税かけたんだけど、たった1年で1万人の富裕層がフランス出てった
この件から得るべき教訓は、金持ちの税負担上げても奴らは逃げ出すので庶民が更に割を食うって事
497.名無しさん:2018年12月09日 20:16 ID:.VcnX3V80▼このコメントに返信
※496 
つまり逃げ出さない方法論が必要ってことだな。
徐々に上げればインパクトも少ないし、世界的に節税のために簡単に海外に逃れられない仕組みが必要だ。
その国で世話になって、失敗すりゃ社会保障を受けることもあるのに、成功した場合だけ逃げるとか恩知らずやん。
単に自分にかかった費用以上納税すりゃいいってわけじゃない。
その国のインフラと人使って利益出しているんだから。

逃げるからやらないほうがいいと言うのは、現状の制度を変えられない前提に立っている。

で1万人の富裕層が逃げて税収がどのくらい減った?


ちなみに累進課税でやる気がとか言っているが、ゲームのレベルアップだってレベルが高くなるほど必要経験値多くなるだろ?
レベル=生活レベル、経験値=所得 こう考えればいい。
498.名無しさん:2018年12月09日 20:49 ID:KJcNgGro0▼このコメントに返信
※497
富裕層とは日本の定義では1億円以上の資産を持つ人のことをいうから、
最低でも1兆円相当の富がたった1年でフランスから失われたってことだよ。当然1兆で済むわけないがね
単純な富の移転で済む問題ではなくこれらの人達が作ってた雇用や金の流れも失われるし、
富裕層からその後何十年と得られるはずだった税収も無くなる。寧ろそちらの被害の方が大きい

おっしゃる通りでやるなら逃さない方法論が必要なのよ。現状はその対策がないのでやれない

でも、日本はOECD加盟国で富の独占がベルギーに次いで2番目に低い国なんだけどな
所得上位10%人口の資産が国の総資産の50%を下回ったのはこの2国だけで、
OECD諸国で最も富の再分配されてる国の1つが日本なんだが何で富裕層敵視してるのかわからんわ
日本は先進諸国で1番健全だと思うよ?
499.名無しさん:2018年12月09日 21:58 ID:KJcNgGro0▼このコメントに返信
※497
でまあ、最低額として見積もった富の喪失1兆円だけどこれがどういうものかっていうと、
今年あった西日本豪雨の被害が大体1兆円
災害クラスなのよ。最低で見積もってこの被害。もし10兆円と見積もったら阪神淡路大震災クラスなのよ・・・

つまり富裕層を外国に逃さない制度が存在しない現状で富裕層に高税率を課すのは災害1つ起こすのと同じリスクあるのよ
富裕層に高税率かけろっていうのはそういうことなのよ。少なくとも現状ではね
500.名無しさん:2018年12月10日 13:23 ID:0sp.fuXo0▼このコメントに返信
※498 便宜的に富裕層という言葉を使うが、俺は1億ぎりぎりの資産があっても収入がない老人からむしり取ればとは思わない。
同じ資産1億でも、その年に1億稼いで9000万使えるようなのとではぜんぜん違うからね。
おそらく>>1も後者のようないわゆるお金持ちの事を言いたいんじゃないだろうか。

具体的な数字がわからないけど以下のことを考慮する必要がある。
・逃げた富裕層の資産でなく説税込みの納税額。
・これから更に逃げる予想。
・残った富裕層から多く取れる納税額。

先進国の中で比べて富の独占率がと言っているが、独占率でなく格差が問題だし、別に俺は日本だけの格差の話をしているつもりもない。
※322でも言ったが、所得が増えても格差が大きくなれば貧困化するんだよ。
税逃れのようなことをできるから、逃げるやつほど商売で有利になり悪化が良貨を駆逐する状態だし、国は格差が広がらないような税制をしけない。

まあ逃げられないようにしないといけないというのもあるが、フランスの税制のこともインパクトが有るところだけ取り上げずに全体として評価しなくてはいけない。
その国で世話になって稼げるようになったら、海外に逃げ出す様な富裕層に依存することは長期的リスクになると思う。
例えば、中韓の無法を、その時々の利害で考えて放置すると中長期で見れば損をしていたなんてこともある。
慰安婦問題や南沙諸島とか色々あるだろう。
権力のある相手と渡り合うには、大局的視点で見ることや、損でも道理を通す事が必要となる。
(続く
501.名無しさん:2018年12月10日 13:24 ID:0sp.fuXo0▼このコメントに返信
続き)
それにこれは持論だが、

15の力を持っているAが5の力しか持たないBに、「戦えばおれは13残るがお前は0だから、3差し出せば2残るので差し出せ」といって屈すれば、5の力を持つものが10人いても搾取される。
しかし、仮に屈しなければ、1回目で13、2回目で11,3回目で8(差が狭まるのでAの被害が増える)、4回目で4と力が削がれ、ついには戦えなくなるので、毅然とした態度で結束すれば対抗できるし、Aが賢明なら要求を見直すことになる。

それに、多くの人にとって税収が維持されても格差が広がれば長期的に見れば震災以上かも知れない。

故に、仮に海外に逃げる人間が続出しても必ずしも下策とは限らないし、長期的に見ても損が大きいとしても「租税の精神」からいって現状がおかしいという事は否定できない。
損だから諦めるのではなく、損が出ないように小さくなるように工夫した上で評価するのがまっとうだ。

仕入れた話を深く理解せずに鵜呑みにしているのか、わかってて自分側に都合のいい所をインパクトがあるように言っているのかしらないが、違和感あるぞ。
502.名無しさん:2018年12月10日 15:58 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※500
別にさ。富裕層に課税するなと言ってるわけじゃないのよ。もし、そうなら

>おっしゃる通りでやるなら逃さない方法論が必要なのよ。現状はその対策がないのでやれない
>富裕層に高税率かけろっていうのはそういうことなのよ。少なくとも現状ではね

とか書かないよ。「あくまで現状では」と付け加えてるでしょ?
現状ではこのようなリスクがある。だからやれない、と書いてるのよ

「やるなら」「世界的に問題になってる租税回避を防ぐ方法が必要」なのよ
それが「見つかってない今、やってもマイナスの効果しか無い」と書いてるの

富裕層に課税して素直に払ってくれるなら万々歳だけどそうじゃないでしょう?
絵に書いた餅のようなもので、税回避を防ぐ方法確立してからじゃないと意味がないのよ
503.名無しさん:2018年12月10日 21:35 ID:0sp.fuXo0▼このコメントに返信
※502 とは書かないよとって、別に課税するなと受け取ってそこを指摘しているわけじゃない。
偏った視点からの感想を不動の事実かのようにいっている事を指摘している。
課税するなと言っていないのは、中立を装ったほうが受け入れられやすいからであって本心はわからない。

ちなみに「見つかってない今、やってもマイナスの効果しか無い」は501読んでいってるのかな?
なぜ相手の言っていることを考慮せず決定的な根拠も示さず決まったことのように言っているのか。
こちらが聞いた詳細にも触れてない。

それに、「租税回避阻止が必要」は即座に「租税回避阻止がなければ他にできることはなにもない」とはならない。
必要条件と十分条件の差。 
1%でもあげたら出ていくわけでもあるまいし、だれも倍取れとも言っていない。敵視しているとも言ってない。
相手が限定しても居ないことを勝手に想定して自分基準の結論を当たり前のように言っちゃいけないよ。

議論の基本がわかってないように思える。

それにフランスのやり方も一概に否定できないとかいてあるでしょ。
富でなく税収ベースでどのくらいが減ったのか、増税で増えた分はどのくらいか、これを比べないと結論は出せないと思うんだよね。
なぜ聞いているのに、答えずそれでもマイナス効果しかないといえるのか。
504.名無しさん:2018年12月11日 03:42 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
※503
中立装ってるんじゃなくて実際の所どっちでもいいんだよ。取れるなら取りゃいいし
現状だと私にはリスクとしてしか捉えられないからそう書いただけでさ
租税の精神って言ってもそれで逆に税収落ちるより実利取るべきだと思ってるよ

>なぜ聞いているのに、答えずそれでもマイナス効果しかないといえるのか。
時間かかるからだよ。答えてほしいなら何個も並べてないで要点絞って質問しなよ
加えて数字は大体は覚えてても具体的な数字と言われたら一々調べないといけないんだよ
そこまで暇じゃないってのに、あんた人の時間何だと思ってんだ。数字は自分で調べりゃいいだろうに

>具体的な数字がわからないけど以下のことを考慮する必要がある。
>・逃げた富裕層の資産でなく説税込みの納税額。
最大流出した2015年に限れば1万人が逃げた
2015年は最低1人辺り収入100万ユーロの内83%で83万ユーロ、1万人で83億ユーロ、日本円で約1兆693億円(所得税75%、住民税8%で49%)がこの年取りっぱぐれた額
去年の2017年でも富裕層流出4千人だし、2012から2014までで既に軽く1万人以上流出してただろうからこの年に取りっぱぐれた額はこの1万人と合計して倍はあるんじゃないの? これであくまで取りそこねた最低額ね
ちなみに2014年の所得税収入は全体で800億ユーロだった(庶民、富裕含んで)

加えて資産多い富裕層は更に高額の資産税1.8%がかかるし、これに消費税他色々あって計算しきれんよ。大体、フランスの税収の5割は消費税で賄ってる
505.名無しさん:2018年12月11日 03:44 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
>・これから更に逃げる予想。
オランドが退場した2017年でも4000人が逃げた。マクロンも現在失敗してるから今年も来年も数千人単位で逃げ続けるだろう

>・残った富裕層から多く取れる納税額。
富裕層の収入や資産は全員違うんだから最大額とか不明。富裕層何万人もいるのに収入、資産は調べきれませんので計算できません

・フランスの税制
現在はフランスの所得税は現在は日本とほぼ一緒。最低税率が日本5で向こうが0。最高でどっちも45
最高税率になるのは日本だと大体4千万からだけど向こうは6千万強から

2012年オランド大統領就任直後に年収100万ユーロの富裕層に75%の所得税、法人税も23から25に上げると発表し社会は混乱
イギリス首相は富裕層はイギリスに引っ越さないかと呼びかけ、ロシアも歓迎するとの発表
2013年に富裕税を導入し財政再建の成果が現れなかった為、2014年から歳出削減に切り替え2015年に富裕税を廃止した
506.名無しさん:2018年12月11日 03:44 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
   人口 失業率 実質GDP成長率
2011 63.07  9.20  2.1
2012 63.38 9.78   0.2  オランド当選 富裕税発表
2013 63.70 10.28 0.6   富裕税実行
2014 64.03 10.30 0.9
2015 64.30 10.38 1.1   富裕税廃止
2016 64.56 10.05 1.2  オランド任期終了
2017 64.80 9.44  1.7
2018 65.10 8.84

オランドの富裕税発表でどれだけ富裕層と経営者のマインド冷えたのかは富裕層の逃亡が度々ニュースで取り上げられたことや、
どれだけ失業率上がったのかを見れば富裕層の増税で現れる方向性がわかると思うよ
オランドは桁違いの増税だったし日本はEUと違って外国へ移住し辛いというのはあるが課税した時の影響の方向性はわかるでしょ
フランスは毎年移民入れてるから人が逃げても人口増え続けてるけど、もし日本で富裕層が逃げたら人口も景気も回復しないよ

疲れたからもうこれで終わるが、正直考えが甘くないかね? レスはいらん
507.名無しさん:2018年12月11日 03:51 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
数字間違ってたので訂正だけしとく

>具体的な数字がわからないけど以下のことを考慮する必要がある。
>・逃げた富裕層の資産でなく説税込みの納税額。
最大流出した2015年に限れば1万人が逃げた
2015年は最低1人辺り収入100万ユーロの内83%で83万ユーロ、1万人で83億ユーロ、日本円で約1兆693億円(所得税75%、住民税8%で83%)がこの年取りっぱぐれた額
508.名無しさん:2018年12月11日 05:24 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信
※505 書き方悪かったな。
ネットの向こうの相手だから、口にしていることが本心かわからないし、中立を装っている(OR中立だと思い込んでる)からその様な言い方をしているのかもしれないと言いたかった。

>租税の精神って言ってもそれで逆に税収落ちるより実利取るべきだと思ってるよ
俺も基本的には功利主義で考えるが、それを逆手に取られた形で短期的判断が長期的損失につながっている例を中韓の話として出した。
それでも同じように考えるってことは、理解できないのか、ポジショントークがしたいのかとしか思えない。

>数字は自分で調べりゃいいだろうに
基本、自分の主張は自分で根拠を出すべきだし、反論・指摘に耐えられないOR時間がないなら、少なくとも事実であるかのような言い方は改めろ。
こんな事もわからないのか?証明のできない自分の感想であるなら「(自分は)と思う」という言い方にしたほうが誤解が少ない。

>この年取りっぱぐれた額
誤字ったけど、流石にわかると思ったが節税込みの数字な。逃げ出すような富裕層が節税してないとは考えられん。

しかも、お前は富裕層の定義を1億円以上の「資産」を持つものと言っているのに、なんで収入でなく資産の83%取られるとか言っているんだ?
よっぽど○○なのか、水増し大好きだなw

>富裕層何万人もいるのに収入、資産は調べきれませんので計算できません
お前は、逃げ出した富裕層は水増し計算したくせに、増えた収入は計算できないって矛盾しまくりだなw

509.名無しさん:2018年12月11日 05:24 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信
>富裕層の逃亡が度々ニュースで取り上げられたこと
誰かが言っていたが富裕層は政治力もあるから、メディアに対しても力がある。
海外のメディアは日本にある公正が当たり前でなく、自分の立場から主張する。
絶対偏向報道だとはいわないが、もりかけの様に実態は重要でないこともそれなりに主張すればその様に受取る人は少なくない。
富裕税は廃止されたようだが、政治のことだからそれをもって考え方が間違えていたのか手段が間違えていたのかわからない。

総合的に言って、片方に都合のいい情報や計算はするくせに、もう片方は指摘されてもなるべく小さく評価しようとするところが散見されるんだよ。
自分の中のバイアスに気づいてないだけかもしれないが。

別に100%確実な情報なんてネット上の個人に求めていないが、評価できないものをマイナス要素だけを考えて結論を出し、それを他人に当たり前の事実かのように語るのはおかしいと言っているんだ。

世論工作が行われる可能性のあることだから、材料だけ見ればそうなのかなと思ってしまうようなことでも慎重に考える必要があると思うぞ。
510.名無しさん:2018年12月11日 05:51 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信
あ、言っておくけど、逃げ出している富裕層がいる事自体に疑問を呈しているわけじゃないからね。


別に俺自体は、富裕層なりの苦労もあるからそれほど羨んでいないが、あるべき状態にない事を詭弁でかわす事には不快感を感じて反論させてもらった。

高額納税を割合だけでみたり、富裕層が養ってやっている意識が強くて不満を持つのは違うんじゃないかと思う。
本来、国が育成補助をし必要なら保護もする人材と国が作ったインフラを使っているのだから、稼いでいるほど使用料を取らないといけないが
先払いにすると経済がうまくいかないから、利益を出していないところの分も利益を出したところから取るから累進性の正当性が出てくると思っている。
まあ、学ばず本能的に振る舞う人間の嫌なところを目の当たりにすれば、教育された富裕層が反感を持ったり、格差があっても当然と考えるのも想像できるけど、それは感情論であり本質的な正しさではないという自覚をしてほしいね。
低所得者の愚かさを格差の肯定要件にする人もいるけど、気づかないだけで富裕層もそれなりに愚かなのだから、格差の程度を考える必要があると思う。
511.名無しさん:2018年12月11日 06:05 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信

あとは、人間最低の生活費というものがあり、月収20万で衣食住に18万使ったら余裕は2万、月収100万で衣食住に50万つかったら余裕は50万で、収入は5倍でも余裕は25倍なんてこともある。

5倍努力したから5倍稼げて何の不満があるんだ!っていう人はココらへんわかってないんじゃないかな。

富裕層が貧乏人を養ってあげているという意識ばかり強く持つのは正直痛い。
いや、自分は周りに一切助けられず自分の力だけで成功したと人前で言えるならまだいいんだけどね。
512.名無しさん:2018年12月11日 11:38 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
※508
>>この年取りっぱぐれた額
>誤字ったけど、流石にわかると思ったが節税込みの数字な。逃げ出すような富裕層が節税してないとは考えられん。
>
>しかも、お前は富裕層の定義を1億円以上の「資産」を持つものと言っているのに、なんで収入でなく資産の83%取られるとか言っているんだ?
よっぽど○○なのか、水増し大好きだなw

日本の富裕層の定義は1億円以上の資産持ちだけど、
オランドはキチ○イだから収入100万ユーロの以上の高額所得者の収入75%に富裕税かけたんだよ!
水増しとか言ってないで調べてみろ! 自分でチェックしてみりゃいいだろ、あんたこそ○○じゃないのか!?
513.名無しさん:2018年12月11日 12:03 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
で、1年で最低で83億ユーロの所得税減ったことや、富裕税発表後に実質GDPが2.1から0.2になったこと、
9.2%だった失業率が富裕層逃げ出した影響でその後最大10..38%へまで上昇した事にはだんまりかい?

これだけの影響が災害クラスじゃなくて何なんだ
自分の都合いい所しか見てないのはどっちだよ
514.名無しさん:2018年12月11日 12:23 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
>>>・残った富裕層から多く取れる納税額。
>>富裕層何万人もいるのに収入、資産は調べきれませんので計算できません
>お前は、逃げ出した富裕層は水増し計算したくせに、増えた収入は計算できないって矛盾しまくりだなw

残った富裕層から取れる最低限の納税額、なら計算できるさ。最大が計算できるわけないだろって言ってんだ
最低なら100万ユーロの75%って指針があるからそれを人数で計算すりゃいい
でも最大だとこの人は400万ユーロの収入、この人は120万ユーロの収入って全員の収入状況調べないと計算できないだろうが
質問の仕方が悪いんだよ。自分で最大を計算できるんならやってみろよ

515.名無しさん:2018年12月11日 12:25 ID:qr6XZU0f0▼このコメントに返信
難癖付けてるようにしか見えないわ、ほんと時間の無駄だった
516.名無しさん:2018年12月11日 12:34 ID:M3ZoxtrD0▼このコメントに返信
反対する気力もないから貧乏人。
517.名無しさん:2018年12月11日 15:17 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信
※515 自分が何を間違えているか最後まで見えず、相手のせいにして体裁整えて逃げるとかこっちが時間を無駄にしたって言いたいわ

>収入100万ユーロの以上の高額所得者の収入75%に富裕税かけたんだよ!

ここはフランスの富裕税のスレじゃないんで、引き合いに出したお前に説明責任がある。
わざわざお前が富裕層の定義を言ったのだから、定義が異なる計算をするなら説明しろよw

>>・残った富裕層から多く取れる納税額。
>富裕層の収入や資産は全員違うんだから最大額とか不明。富裕層何万人もいるのに収入、資産は調べきれませんので計算できません

お前は、逃げた富裕層の最少額を出して災害級とか言っているのに、なぜ最大額がわからないから調べきれませんと文句をいうのかw
俺がいつ最大額を出せと言ったよ?常識的に考えて最低値を出せばいいだろ。

518.名無しさん:2018年12月11日 15:17 ID:5q.C5idG0▼このコメントに返信

お前は相手が何を言っているかさえわからない○○なの!?
あるいは、勢いよく反論して体裁を整えるためにわざと歪曲してんのか?
お前が中立と言うなら、マイナス面を数値化する手間を掛けたくせに、プラス面の最低数値をこっちに丸投げとかアホじゃないの!?
計算して自分に都合の悪い結果が出そうだから、逃げる口実のために有りもしない主張に切れたふりしてるの?

あ、もしかして多く取れる納税額を、最大額だと勘違いしたのか設定?もちろんプラス分って意味だよ。

まあとにかく、都合のいいところにだけ反論して、都合の悪いところはスルーした上で自分の主張に問題ないかのように振る舞うのは、議論のできる人間じゃないな。
自分が正しいかのような雰囲気を出して相手をそんな気にさせたら勝利みたいな、小ずるさが身についてるんだろう。

どう見ても中立じゃありません。ありがとうございました。

519.名無しさん:2018年12月14日 06:38 ID:cdsNJcNP0▼このコメントに返信
※513

>で、1年で最低で83億ユーロの所得税減ったことや、富裕税発表後に実質GDPが2.1から0.2になったこと、
>9.2%だった失業率が富裕層逃げ出した影響でその後最大10..38%へまで上昇した事にはだんまりかい?

それよりツッコミどころがあるからそれについて指摘されているのがわからないのか?

答えてほしかったら質問しろ。
口に出さないことが伝わっていると思いこむアスペはこれ読んだほうがいい。
ttps://matome.naver.jp/odai/2138369951114397601

で、増税で増えた税収分は完全無視してるからおかしいんだと言ってるんだ。
で、減ったから悪だ!って、移行期に変動があるのは当たり前。
それに経済はマインドなどに影響されるのに、増収分の税を無視して『それしかありえない』というのは短絡だし中立な分析とは言えない。
論理的にそれ以外ないというロジックを説明しろ。

520.名無しさん:2018年12月14日 06:51 ID:cdsNJcNP0▼このコメントに返信
それに物ごとにはメリットとデメリットが有る

そしてそれは同一の指標上に反映されるとは限らない。
オランドだって、ある程度の悪化は予想した上での決断だろうし、富裕税を受け入れる国民で国を立て直した先の事をお前は一切考えていない。
富裕層から税金取るということは、「相対的」に貧困層から取る分が減るOR行政サービスがより充実する。
仮に日本みたいに国民の税負担ばかりが増えるとしても、相対的には富裕層以外の負担が減るということ。

貧困層にお金が回れば経済も回る。
いや、経済だけでなく国の存在意義として富の再分配をして、より多くの者が納得できる政治をすべき。
そのためにどの程度のデメリットが許容できるのかという大人の議論ができないのか?

521.名無しさん:2018年12月14日 06:51 ID:cdsNJcNP0▼このコメントに返信
ほっといたら悪い流れになるところを、補助金や規制調整でより良い流れにするというのが政治の大きな役割の1つだ。
多くの国が「富裕層の税金を安くすれば、トリクルダウンで経済が良くなる」という建前のもとに税金の引き下げ競争をしているが、
競争すれば相手側も下げてくるのだから、更に下げないといけなくなって長期的に見たら、その他の犠牲のほうが大きくなる事も考えられる。

その流れを止めないと、富の上での格差だけでなく、税金を支払う国を選べるグローバル企業がまっとうに税金払っている企業を駆逐し
「払わない」というカードで発言力を増しますますひどくなる。
今富裕層として余裕ぶっこいていても、お前の会社が力関係で下請けにされ、値下げ強要で傾くなんてこともあり得るからな。


まあ、結局、お前は自分の立場や視点でしか考えていないんだよ
自分の中で当たり前だということは他人の中でも当たり前と考えたり、アスペ寄りの人間だと思う。

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