2018年12月06日 19:05

結局ベーシックインカムやらない理由ってなんなん?

結局ベーシックインカムやらない理由ってなんなん?

20180711100003

引用元:結局ベーシックインカムやらない理由ってなんなん?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543237614/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:06:54 ID:aod
マジレス頼むわ
全国民に一人8万のベーシックインカムがあったら
・一人では暮らせないけど二人なら→結婚の促進
・子供を産めば産むほど世帯収入アップ→少子化の解消
・生保も健康保険も全て廃止→不正受給の解消
・国民全員に一律振り込むだけなので今より経費は確実に削減

何があかんの?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:07:29 ID:bx9
やって失敗する可能性があるから

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:08:20 ID:4wx
財源やろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:09:42 ID:aod
>>3
生保と健保全部廃止したら月8万の財源あるって聞いたけどな?
ソースはないわ
すまん

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:08:24 ID:Gb6
企業が労働力確保できんでこまる
兎に角被雇用者の地位改善させたくない

17: ■忍法帖【Lv=1,ようがんまじん,391】 2018/11/26(月)22:10:50 ID:aod
>>4
せやろか?
言うて最低限の暮らしできるからって働かんやつばっかりでもないやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:11:28 ID:Gb6
>>17
でも金いらんから6時間で返りますとか週2日しか行きませんとかいうやろ
それが困る

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:08:50 ID:x7E
老人には不要だから

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:08:56 ID:84i
そんなもん貰ったって
結婚しないヤツはしないし
子供作らないヤツは子供作らないぞ

あそぶだけや

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:09:20 ID:PkS
まず一人月八万円支給したら年にどれだけの予算必要になるか考えようや

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:10:16 ID:6N2
ワイもbiそのものはいいとは思うが財源よな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:12:02 ID:lIQ
まぁブラック企業は死ぬな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:14:03 ID:smv
貧乏人が大きな病気になったら死ぬわな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:14:23 ID:4wx
やったとしても政府に何の得も無いやん

34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:15:43 ID:3kl
>>29
政府の得はそもそも最大多数の最大幸福だぞ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:16:28 ID:smv
>>34
今の政府は金持ちだけが得するために政治を動かしとる

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:14:26 ID:iK3
こんなんやっても独裁国家になるだけやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:15:00 ID:smv
BIは金持ちが得する制度

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:17:40 ID:RP4
財源と貧困格差が広がることが問題
ソースはフィンランド

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:19:35 ID:PkS
ちな国民一人に月八万円やと年額で約100万円
全体にすると120兆、日本の一般財源いくらやっけ?

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:20:28 ID:smv
>>50
8万が高すぎるってことだわ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:20:56 ID:9eh
>>50
一般会計の歳出が103兆円(社会保障関連が3割程度)、うち60兆円が国債で賄ってる

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:21:43 ID:02d
>>50
未成年は切り捨てやと思うぞ
だから100兆ぐらい

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:22:19 ID:9eh
>>65
BIって子供にもばらまいて少子化対策も同時進行でできるとかいう考え方やろ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:22:38 ID:aod
>>65
未成年切り捨てたら少子化対策にならんやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:20:14 ID:Tn1
労働はせんかもな
趣味を仕事にしようと頑張るきっかけにはなると思う

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:22:48 ID:Tn1
実際BIあったら、バンド組んでみようとか
絵描きしてみようとか、声優目指そうとか
そういう普段なら選ばないような不安定な職種を選ぶきっかけにはなるかなぁ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:23:29 ID:aod
せや、あと年金も廃止やからそれも財源にしてええで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:24:48 ID:9eh
>>74
30兆程度なんですがそれは

76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:24:50 ID:smv
>>74
年金保険料が入ってこないやん
さらに年金すら国が株に使い込んでるやん

79: ■忍法帖【Lv=8,しびれくらげ,yxi】 2018/11/26(月)22:26:48 ID:lNS
健康保険の財源回したら病院行ったら平気で2万とか行くわけか
病気になったら終わりの社会だな

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:27:10 ID:aod
収入がある人からはBI税として今の年金と保険料分ぐらいとったったらええやん
8万はもらえるけどな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:27:18 ID:iK3
国をまわすって難しいンゴねぇ…

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:27:23 ID:PkS
BIをカルロスゴーンみたいな層が推進したがるのは分かるけど、貧乏人ほどBIに希望持つと言う不思議

85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:27:51 ID:Tn1
>>84
今の仕事を辞めて夢を追っかける口実にはなると思うねん

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:27:55 ID:9eh
>>84
貧乏人「働かなくても金が?」
金持ち「シンプルでええやん」

96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:29:47 ID:smv
>>84
貧乏人はなにも考えないからやで
BIは貧乏人の首を絞める制度としらないからやな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:28:09 ID:smv
BIするなら社会福祉である年金、国保、ナマポをすべて廃止し、一人4万渡して勝手に生きろと突き放すってか

98: ■忍法帖【Lv=4,ぶとうか,KDJ】 2018/11/26(月)22:30:18 ID:6N2
こうみるとなんだかんだ今の世の中うまく回ってるんか?年金関連は本気で将来ヤバそうやけど

102: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:31:07 ID:PkS
>>98
破綻を少しでも先送りして多数の民意を反映するって意味じゃ、今以上望むのは無理やろな

104: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:31:29 ID:smv
>>98
その上、大量移民受け入れやで
国保すらまともに払わん不良外人が年金を払うわけがない

99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:30:46 ID:aod
ワイ子供に関わる仕事しとるんやけどさ
とにかく今はみんな共働きやねんな
0歳児から預けて働くとか正気の沙汰やないやん
BIである程度収入あったら子育て世代は片方の親は家で子育てって風潮にならんやろかと思ってな

107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:31:50 ID:PkS
>>99
年寄り養う金の方がガキ養う金より大事な社会やから無理やで

112: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:32:22 ID:3kl
年金を保険制から積立金制度に変えれば一瞬で片付く話なんやけどな

153: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:43:02 ID:c6J
社会保障なんかほぼ破綻するの見えとるやん

160: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:45:31 ID:aod
とにかく子供増やさな未来がないやん
子供産むほどとくになる制度にしようや、

173: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:49:47 ID:mdr
もういっそのこと小さい政府目指してってええんちゃう
子供作らなきゃ老後の保証無いレベルに

177: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)22:51:01 ID:HBj
>>173
大松「子供が介護してくれる保証なんてないぞ」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月06日 19:14 ID:o45Mi9Z20▼このコメントに返信
まず働けよ
2.名無しさん:2018年12月06日 19:16 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
この社会を維持するには奴隷が必要だという事だ
奴隷労働を強制させるために働かなければ生きていけない仕組みにしている
3.名無しさん:2018年12月06日 19:19 ID:NeP5QtC.0▼このコメントに返信
日本が先発になるような国内政策する訳ねーだろ
それこそ近くの半島国家みたいな中途半端な国に人柱になってもらって
そのデータを使って可否の判断をしてから議論が起こる。
何が悲しくて世界に先駆けて社会インフラの人柱になる必要があるんだよ
4.名無しさん:2018年12月06日 19:19 ID:g04Z0L6x0▼このコメントに返信
じぶんより下がいっぱいいて、いっぱい苦しむのが見たいだれかさんの順当な成果
一億総中流だったのを変えた
5.名無しさん:2018年12月06日 19:20 ID:yJtDQ4ef0▼このコメントに返信
健康保険廃止になったら
コッセルして入院しただけで一か月百数十万いくで。
それが健康保険と高額療養費制度で年齢と所得に応じて自己負担が決まってる。
一般の人で言うと総医療費がひと月百万でも自己負担は十数万くらい払うだけで残りは公費で負担してくれるんやで。
医療制度をなくすんやったら任意の保険も変るしあらゆるところに影響でまくるで。
6.名無しさん:2018年12月06日 19:20 ID:yJtDQ4ef0▼このコメントに返信
コッセツや。
漢字はねられるし。
7.名無しさん:2018年12月06日 19:23 ID:zWstjmay0▼このコメントに返信
イッチの考え方だと弱者切り捨てになるからダメだぞ?
健康なら良いけど大病患ったりしたら詰むからね
8.名無しさん:2018年12月06日 19:24 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
病院の数は減って医療の質は下がる
質が下がるのに料金は上がる
金融商品や現預金1億程度では資産持ちと言えず、大病一つで破産しかねない

医療だけに限ってみても即答出来るデメリットがこのくらいは出てくるな
9.名無しさん:2018年12月06日 19:24 ID:z.CMkArP0▼このコメントに返信
実質的な最低賃金が月4~8万円程度だから、企業が困る。
労働基準法? そんなの守らなくても問題なし。
10.名無しさん:2018年12月06日 19:24 ID:Bc6Q6R9n0▼このコメントに返信
金が無い。
11.名無しさん:2018年12月06日 19:26 ID:Bc6Q6R9n0▼このコメントに返信
> 1
テメーが稼いで、俺にベーシックインカムしろ。
12.名無しさん:2018年12月06日 19:29 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
金が無いって言うのは経済の仕組みをわかってない
政府の支出は国内に出回る
支出分税金で回収できるだけ増税すればいいだけ
財源が足りないという事はあり得ない
問題はお金を持って働かない人が増えれば物資が不足し、不足すれば高騰し
結局はお金があっても何も買えなくなってしまう事だろう
13.名無しさん:2018年12月06日 19:33 ID:QYvKuD.Y0▼このコメントに返信
成功した国ないやろ
目の前で失敗してるの見てるのにやろうとは思わん
14.名無しさん:2018年12月06日 19:34 ID:RF.u0qAf0▼このコメントに返信
無限増加加速、伏兵ピラミットの法則。

紹介だけ。我が軍の精兵である。幾つか抜粋するのであれば。ジャーンジャーンジャーン!(*´▽`*銅鑼)

伏兵ピラミット部隊EX

固有結界彼の心象。彼の前面に防衛的に展開するのでなく、遠方的に奇襲的乱数的に発生。

奇襲的に展開し、敵軍に対し攻撃、確実な勝利と、大きな気運の劣化を発生させた後、勝利地に陣地構築を行う部隊である。

隠密的強襲攻撃、淘汰、情勢操作、陣地獲得を一手に行う事が可能な他、高い軍略性、高い戦略性と、技術的能力を備えた万能型のユニットであるが、

戦術的に奇襲を尊ぶ為、損耗率は極めて低い。

電撃戦との相性もよく、広大な敵軍のみの焼け野原から、縦横無尽に奇襲を仕掛け続ける。
15.名無しさん:2018年12月06日 19:34 ID:ozxSCoSC0▼このコメントに返信
で誰が働くん?
16.名無しさん:2018年12月06日 19:35 ID:L2jUfUxx0▼このコメントに返信
イッチはBIは貧乏人救済制度じゃなくて金持ち優遇制度だってのを理解してないよな
17.名無しさん:2018年12月06日 19:35 ID:Nh7baRlQ0▼このコメントに返信
資金源となる税金が働いてる人の収入なのに
働かずに生活出来る
→なら働かない
→税収↓
→原資無くなる
どうやって維持すんの?
18.名無しさん:2018年12月06日 19:37 ID:Zk13OKKZ0▼このコメントに返信
けじめが無くなるから!
19.名無しさん:2018年12月06日 19:38 ID:BZQB3GmL0▼このコメントに返信
またコレか
働かねぇヤツに食わせるパイは無いって言ってんだろボケ。
20.名無しさん:2018年12月06日 19:38 ID:TfAezkyi0▼このコメントに返信
いい加減に諦めろよ
8万円×日本人の人口×12ヶ月>>>日本の一年間の国家予算
だから絶対にあり得ない
21.名無しさん:2018年12月06日 19:39 ID:iVTBXSWf0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが実現するには最低でも自給自足が必要だぞ
22.名無しさん:2018年12月06日 19:39 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはちょっとよくわかんないね
ただいずれ生活に必要な物資の生産力が飛躍的に向上し薄利多売が進み価格が暴落し、ほぼ無料で配られているような状態になるだろう
23.エンアカーシャ:2018年12月06日 19:39 ID:8lVIoMml0▼このコメントに返信
国民が働かなくなるから、
<カジノ解禁法>と同じく、ギャンブルしていれば、働かなくて良いのだから、
労働せずに、金銭を得るシステムは、自殺行為なワケだ、

労働意欲も、消えるしな。
24.名無しさん:2018年12月06日 19:40 ID:c2tx4cvp0▼このコメントに返信
※16の言う通りやで
これ、BIは毎月8万やるから他の保証は一切せんぞって意味や
障碍者や傷病人は地獄よ。医療費10割り負担と高額医療免除がなくなるってことは重病にかかるイコール死よ
25.名無しさん:2018年12月06日 19:42 ID:5EbtjSYr0▼このコメントに返信
日本は元々、生活保護や皆保険や年金制度が発達しているから必要無い。
26.名無しさん:2018年12月06日 19:44 ID:c1YidGc30▼このコメントに返信
何にせよ、国は国民の所得を増やさないと。
27.名無しさん:2018年12月06日 19:44 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
病気して内科に世話になったり虫歯では医者に世話になったりしたら八万程度で済むと思うのか?

国民健康保険とか年金とかもないし貧乏人は死刑宣告と変わらなくなるよ
28.名無しさん:2018年12月06日 19:47 ID:fAFaorTe0▼このコメントに返信
一人8万の保障もできないのに本当に豊かなのかなあ
誰かに貧乏くじを引かせて、臭い物に蓋をして
それで張子の虎のような豊かさを演出しているだけじゃないか
29.名無しさん:2018年12月06日 19:48 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
米7
イッチは病気や怪我したときに病院に世話になる金を考えてないか無視してるかだし。社会人経験ないやつなんだろうな。
30.名無しさん:2018年12月06日 19:49 ID:clQvwZqa0▼このコメントに返信
虐待件数過去最高になってる子供にも配れば少しは虐待がへるんじゃない?
31.名無しさん:2018年12月06日 19:50 ID:5dVZKyZJ0▼このコメントに返信
寄 生 虫 の 増 殖 を 阻 止 せ よ
32.名無しさん:2018年12月06日 19:51 ID:RZD4yHxN0▼このコメントに返信
有効性が証明されていないから
33.名無しさん:2018年12月06日 19:53 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
結局、資本主義って労働者を強制労働させる仕組みだったな
だまされたしだまされてるわ
そりゃあ、全国民奴隷にしたら国は豊かになりますわ
ベーシックインカムの導入は国民生活を考えれば当然の帰結であり財源なんか増税すればいいだけ
労働意欲の減衰に関しても企業は労働者を強制労働させるのではなく、労働者が働きたいと思う環境を作るべき
今の働きたくないのに生活のために労働を強制されているような社会は幸福とは言えない
これでは企業が労働者を鞭打つのもシステム上止むを得ない
34.名無しさん:2018年12月06日 19:54 ID:BLeq46XT0▼このコメントに返信
高齢者の年間の医療費だけども、80~90万円ぐらいするのに。
あと年金と介護用でおいくら?
35.名無しさん:2018年12月06日 19:54 ID:clQvwZqa0▼このコメントに返信
キャッシュレスにすればbi(1~2万)を配る形にすればキャッシュレスにする人も増えるだろうから脱税対策になり税収も潤い財源問題もすこしは和らぐ
36.名無しさん:2018年12月06日 19:57 ID:clQvwZqa0▼このコメントに返信
>>33
あなたの考えを応援します
37.名無しさん:2018年12月06日 19:58 ID:5YIEuZmt0▼このコメントに返信
一番払わせたい金持ちが一番先に国外に脱出するわww
普通に働いてる側からみたら、ただの寄生じゃねーか。
38.名無しさん:2018年12月06日 19:58 ID:NeP5QtC.0▼このコメントに返信
※35
それするならICチップの容量ダダ余りのマイナンバーカード使うようにすれば良い
一挙に普及が捗るw
39.名無しさん:2018年12月06日 19:58 ID:7Gb8KtZd0▼このコメントに返信
BIやったら絶対に意地でも働かない
何もしなくても生きていけるなら働くもんか
メキシコ貧乏漁師とアメリカ大金持ちの話、知っとるけ?
40. 名無しの主張:2018年12月06日 19:59 ID:LSeSOoHf0▼このコメントに返信

人間にとって、いちばん大切なものは住居。しっかりした住居さえ保証されれば、気分はだいぶちがう。 

入居希望者は全員、2000万円台ぐらいの雰囲気のマンションに住めるように、全国に公営マンションを

いっぱい建てる。 100年間維持していって、三世代で償還する。
41.名無しさん:2018年12月06日 19:59 ID:dBV89PI.0▼このコメントに返信
労働力が足りなくて外国人に頼るとか言ってるんだからベーシックインカムなんて方法は選ばれない
42.名無しさん:2018年12月06日 20:01 ID:BZQB3GmL0▼このコメントに返信
※33
>今の働きたくないのに生活のために労働を強制されているような社会
お前に国家に所属する資格はない。
43.名無しさん:2018年12月06日 20:02 ID:NC8tR5lI0▼このコメントに返信
金が足りなくはない。健保も残せる。
生保と扶養制度はなくなるだろうが。
消費税アップと相続税アップが必須だし、今はまだ他の手を尽くすべきと思ってるんだろ自民党が。
あとは宗教法人課税という奥の手がある。
44.名無しさん:2018年12月06日 20:03 ID:xQTZ3w8N0▼このコメントに返信
社会主義をみてれば解るだろ
人民平等、働かなくても、頑張らないでも暮らせて行けるってなれば働く必要性も頑張る必要性も無い
行き着く先は目に見えている

※34 高齢者は戦前から支払ってきている
もう40年近く年金を支払っているが金額はあまり変化してない
年金の掛け額をあげればノーマンタイ
45.名無しさん:2018年12月06日 20:03 ID:Fqn5vaff0▼このコメントに返信
今は失業率が低いが5年先なら1割を超え、10年先なら3割くらいに上がるのでは、3割を超える時代が来れば最低保証が話題になるはず
46.名無しさん:2018年12月06日 20:05 ID:sNgMy.Ro0▼このコメントに返信
健康保険を全部自費にしたら野垂れ死ぬやつ大量に出るぞ?
47.名無しさん:2018年12月06日 20:05 ID:k3.pX3eZ0▼このコメントに返信
まず匙加減が難しい。それに尽きる

それ以外では労働や消費税以外での納税をしている人間だけに選挙権を付与など、ある程度の特権を与えないと維持が難しい
あとは最低でも尊厳死やBIと引き換えのシェルターなどのリタイヤ制度がないと高齢化と医療費で破綻する
48.名無しさん:2018年12月06日 20:05 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※24
毎月8万の金で自分の必要に応じた民間保険に加入すればいいだろ。
49.名無しさん:2018年12月06日 20:06 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
厚労省の試算で生保と健保の廃止で配れるのは月4万だっただろ。なに二倍って嘘ついてんだよ。
おまえ月4万で生きられんのか。健保廃止だぞ、病気になった瞬間に人生終わるわ。つまるところ下層皆殺しプランがベーシックインカムだぞ。
50.名無しさん:2018年12月06日 20:09 ID:AQTv2dD20▼このコメントに返信
BIに何一ついいことはない
何一つだ
51.名無しさん:2018年12月06日 20:11 ID:rhMDVYB40▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんてやったら難病患者と障害者死ぬぞ
52.名無しさん:2018年12月06日 20:12 ID:Eui0lGaP0▼このコメントに返信
ある意味共産主義だよね
労働者に均等に富を配分すると言う面だけを見れば
違いは、個人資産を持つことが許される事と
健康保険や年金などの社会保障が無いこと

働かなくても生活出来るかも知れないが
収入の少ない貧乏人は怪我や病気になったらお終いなわけで
それほど良いものとは思えないけどね
53.名無しさん:2018年12月06日 20:12 ID:dIEDQmEm0▼このコメントに返信
民を育てると既得権益層が不安定になるからだよ。
54.名無しさん:2018年12月06日 20:14 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
ちなみに三井物産のベーシックインカム試算では生保と健保潰して財源を確保し、さらに月五万配るには、だいたい消費税40%にすればいいよって結論づけられてます☆

月5万で消費税40%って
55.名無しさん:2018年12月06日 20:16 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※48
公的医療保険の無い世の中で
たった月8万で受けられる民間医療保険なんてたかが知れてるぞ
56.名無しさん:2018年12月06日 20:16 ID:aC3tLvaW0▼このコメントに返信
保険無い民間保険のノウハウ持ってんのは外資系だろうから、
日本人の資産吸い上げられちゃうじゃん
57.名無しさん:2018年12月06日 20:19 ID:s1zmXH6W0▼このコメントに返信
もしやっても所得600万以上は必要無いだろう
58.名無しさん:2018年12月06日 20:22 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>57
そういう所得制限したらBIじゃなくて給付金になるんだよ
59.名無しさん:2018年12月06日 20:25 ID:L2jUfUxx0▼このコメントに返信
※52
そもそもBI自体、ソ連が国民騙すために考えた制度だから共産主義そのもの
60.名無しさん:2018年12月06日 20:27 ID:6lxuYGUT0▼このコメントに返信
在日見てりゃ分るだろ
働かなくなってモンスター化するの分り切ってんだろ
61.名無しさん:2018年12月06日 20:30 ID:zGRcjZUT0▼このコメントに返信
月8万×1億3千万人=9兆6000億/月

年間115兆円なんて日本のどこから算出するんですかね・・・
62.名無しさん:2018年12月06日 20:31 ID:584A319F0▼このコメントに返信
というか、それが可能なら「生活保護」も「年金」も幾らでも改善できよう? その時点で必要なかろうが。
63.革新保守:2018年12月06日 20:32 ID:TR0GveVg0▼このコメントに返信
8万円税金増やして、8万円配れ、これでもタダ働きの人が必要。
64.名無しさん:2018年12月06日 20:34 ID:w7ParZKT0▼このコメントに返信
>>54
ほーん
で、財源って言ってるその生保と健保の財源はベーシックインカムが始まっても確保できるの?
国の収入のほとんどは所得税と法人税なんだけどさ、もしベーシックインカム始まったら労働者不足で企業収益も個人の所得も減るわけだけど。
この程度のことも考えないでベーシックインカムとか笑わせるな。
65.名無しさん:2018年12月06日 20:34 ID:8hNv.sGP0▼このコメントに返信
健保外したらとか恐ろしいこと言うなぁ
虫歯で死ぬかもしれん中世に逆戻りやぞ
66.名無しさん:2018年12月06日 20:35 ID:WgmpmmxI0▼このコメントに返信
現実的にはBIの導入より先に消費税が撤廃される
国民全員から税金を取るのが人頭税で、それをゆるくしたのが消費税
そしてその反対がそれぞれベーシックインカムと、マイナス消費税
消費が低迷している現状、まずは消費税の撤廃がベスト
67.名無しさん:2018年12月06日 20:38 ID:8W2dINw.0▼このコメントに返信
無理だからに決まってんじゃん
理由なんてちょっと考えれば分かる
一生働きたくない、遊んでたい言い訳にどっかで拾った単語使って語ろうとしても見え透いてるよ
68.名無しさん:2018年12月06日 20:39 ID:clQvwZqa0▼このコメントに返信
デフレのときはある程度のベーシックインカムはいいんじゃないの?インフレになれば別だけど
69.名無しさん:2018年12月06日 20:40 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>65
もし盲腸になったら開腹手術なんて夢のまた夢、苦しんで苦しんで苦しんだ末に死ぬことになる。
70.名無しさん:2018年12月06日 20:40 ID:8p.6c.uu0▼このコメントに返信
歳入60兆円じゃ無理だから以上
71.名無しさん:2018年12月06日 20:43 ID:qucTudQb0▼このコメントに返信
※12
最初の四行だけですら成り立たねーw

BIの問題点は、財源どうするの?労働力を得られないけど?
この二点に集約される。
これに、まともに反論できるBI論者みたことねーわ。
72.名無しさん:2018年12月06日 20:43 ID:f1bBGgvK0▼このコメントに返信
この話題何回目?w
73.名無しさん:2018年12月06日 20:44 ID:8p.6c.uu0▼このコメントに返信
※61 年金受給者や生活保護は省くから50兆円?
74.名無しさん:2018年12月06日 20:44 ID:nKJI9NmX0▼このコメントに返信
生ポ申請はいくらでも拒否して財源カットが簡単だがベーシックインカムや最低保障年金制度は
金がかかるので富裕層、資本家、ブルジョワが嫌がるだけの話よw
75.名無しさん:2018年12月06日 20:47 ID:lqnhjuLd0▼このコメントに返信
BIなんて無職や貧乏人とバカくらいしか支持してないだろw
まぁ、バカだからBI始まったら自分たちの生活が悲惨なものになる事すら分かってないんだろうけどなw
76.名無しさん:2018年12月06日 20:47 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>71
「BI導入後でも働く奴はBIを支えられるくらいの凄まじい税を文句なく払ってくれる」という発想がすでにニート感出まくりだよな。
77.名無しさん:2018年12月06日 20:48 ID:jVoalES40▼このコメントに返信
金の話ってのは予測する時は財源半分で考えないといけないから
理論上8万はぶっちゃけ、4万程度だぞ?
78.名無しさん:2018年12月06日 20:51 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>77
8万は嘘だぞ、厚労省の試算は4万。本スレ主は支持されるように金額をごまかしてんだよ。
79.名無しさん:2018年12月06日 20:51 ID:cBDwzd0Z0▼このコメントに返信
イッチがアホだからやろうなぁ・・・
80.名無しさん:2018年12月06日 20:53 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>64
だから非現実的って話だよ。
81.名無しさん:2018年12月06日 20:53 ID:fd.YoXBM0▼このコメントに返信
みんなに金をばら撒いたら物価が急激に上がるぞ
結果的に金が増えても、買える物は今と同じ分量だけになる
そして病気をした時に保険は一切でなくなる、地獄の始まり
82.名無しさん:2018年12月06日 20:54 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※55
公的医療保険が無く、医療費が高いアメリカでも月8万円あれば保険料払えるぞ。
健康な人ならもっと安くできる。
83.名無しさん:2018年12月06日 20:55 ID:jQDBA5VD0▼このコメントに返信
知的努力も肉体労働もせず金銭を受け取ると労働意欲が失せる。
目的意識を失い、生きる意味が分からなくなり、不安になり、
そんな自分にしたのは誰か、政府だとなり、政府を恨むようになり、
生き生きと働いている人を見ても感謝せず、反って恨むようになり、
反労働市民団体を造って、働いてる人々を罵り攻撃するようになり、
働く意欲も能力も失ってるので、政府が最低生活を保証しろとなり、
より多くの金を請求するようになる。……そして誰も働かなくなる。
84.名無しさん:2018年12月06日 20:55 ID:ZTo93xwR0▼このコメントに返信
その8万円分物価は上がるが、給料には跳ね返ってこず、富裕層に吸収されるだけだから。格差の拡大が進むだけ。
85.名無しさん:2018年12月06日 20:55 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
86.名無しさん:2018年12月06日 20:56 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
87.名無しさん:2018年12月06日 20:56 ID:GWOiyr3g0▼このコメントに返信
欠点は本当に機能するかわからんことと
金額がでかいので失敗すると大変だからだ。
88.名無しさん:2018年12月06日 20:56 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
89.名無しさん:2018年12月06日 20:57 ID:jz3YH.S50▼このコメントに返信
年金と生活保護の廃止とそれに関わる公務員の解雇
徴税コストもマイナンバーと紐づけて税制を極力シンプルにすることで究極的に低減
(原則総合課税化、つまり株だろうがバイトだろうが収入が増えた分に課税)
医療費低減を目的とする医療補助の原則廃止(老人も10割負担、民間の保険に入れ)
 これの副次的効果として平均寿命が下がり、老人が減る事で総コスト低減に成功!
 そのへんの接骨院が軒並み廃業!
90.名無しさん:2018年12月06日 20:57 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に、長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
91.名無しさん:2018年12月06日 20:57 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
所得税額計算時の所得控除や累進税率、高所得者は健康保険税額が上がるなど、
既に現在の税制度や社会保障制度には、富の再分配の要素が組み込まれている。

税金によって運営される生活保護制度は「富の再分配」の最たるもの。
資産が無い場合の「最低生活費保障制度」は既に存在することになる。
莫大な資産を持つ者は、保有資産を切り崩して生活すればよい。

ベーシックインカムなど不要。
92.名無しさん:2018年12月06日 21:00 ID:qucTudQb0▼このコメントに返信
※82
ヒント・・・アメリカはBIをやってはいない。
93.名無しさん:2018年12月06日 21:00 ID:9Kvzz.TV0▼このコメントに返信
>>82
アメリカの医療保険は医療費に比して全然でねえんだよ、250万請求で保険から出るのは15万とかだぞ。知ったかぶるな
94.名無しさん:2018年12月06日 21:00 ID:HZTyUHTy0▼このコメントに返信
今しない理由はあれやこれやの壮大な理屈とかではなく
もっと直近の方針に沿わないとか
そういう単純な理由だと思う
95.名無しさん:2018年12月06日 21:01 ID:.GlCKxaI0▼このコメントに返信
現金をばらまいたら現金の希少性がなくなり
たくさん持っている人、つまり、金持ちが損をする。

96.名無しさん:2018年12月06日 21:03 ID:qucTudQb0▼このコメントに返信
※89
徴税コスト云々の前に、誰が税金払うんだ?
97.名無しさん:2018年12月06日 21:04 ID:BQ4.mWSc0▼このコメントに返信
安い賃金で働かせることが出来なくなるから
98.名無しさん:2018年12月06日 21:04 ID:CHXyGcqW0▼このコメントに返信
※82
アメリカの保険は、たとえ月8万払っていたとしても、全額保険の対象とはならない
特に術後は翌日から保険対象外のベッド代が別途かかる
99.名無しさん:2018年12月06日 21:07 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※82
プラン次第だが保険が適用される病院とそうでない病院があり
薬も適用範囲がプランによって違いがあり
安いプランほど、保険が適用されるまでの自己負担額が高く
更に病気や怪我の種類にあったプランでなければならない等

そんな程度ですら月々日本円換算3万はかかるのがアメリカだぞ?

そりゃ怪我も病気もしなけりゃ一番安いコースで良いだろうけど
100.名無しさん:2018年12月06日 21:08 ID:D7Vg1si80▼このコメントに返信
まともに働いている人は大概反対だから
こんなの小さい国でも導入できない時点でお察し
101.名無しさん:2018年12月06日 21:12 ID:gljvqYHV0▼このコメントに返信
くだらない話しだ。
102.名無しさん:2018年12月06日 21:12 ID:lqnhjuLd0▼このコメントに返信
※95
逆。
お金が無い人が損をする
103.名無しさん:2018年12月06日 21:18 ID:tnQPrVJC0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入したら,ナウルと同じになる
104.名無しさん:2018年12月06日 21:18 ID:xnaIy5Nt0▼このコメントに返信
ブラック企業やったらBIで8万貰ったらそのぶん給料から引くんじゃないんか?
105.名無しさん:2018年12月06日 21:19 ID:MdYjdZ9M0▼このコメントに返信
無能に苦労させるため
106.名無しさん:2018年12月06日 21:19 ID:cmAlZRWU0▼このコメントに返信
怪我して治療に莫大な費用がかかるなら、誰も危険な仕事をやらなくなる
107.名無しさん:2018年12月06日 21:22 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※98
頭が堅い人だね。
日本人はほんとに金融音痴だ。

公的医療保険が無い国は、それこそいろんな民間の金融商品が用意されているから
自分の好みや必要に応じて自分で選択するんだよ。
健康な人はもしものために最小限でいいし、病気がちな人は全額保険に使えばいい。
自己責任なら日本の老人のように無意味に病院に行って薬をがぶ飲みすることもない。

反対してる人は製薬会社のまわし者かな?
108.名無しさん:2018年12月06日 21:24 ID:qucTudQb0▼このコメントに返信
※107
全額保険に入ればいい←生活どうすんの?
109.名無しさん:2018年12月06日 21:26 ID:qucTudQb0▼このコメントに返信
※107
ていうかね、もしもの時に最小限の内容で間に合うの?って話あるんだけど。
110.名無しさん:2018年12月06日 21:28 ID:GsldvMW80▼このコメントに返信
また、このネタ?
BIを試験導入した国は、みんな失敗してる

Aさんは超能力に目覚めるかもしれないと、I can fly! と叫んで、ビルから飛び降りたら死んでしまいました。
Bさんはそれを見てCさんに言いました。
「残念ながら、Aさんは超能力に目覚めませんでした。でも、貴方なら超能力に目覚めるかもしれません。さあ、貴方もビルから飛び降りましょう」
111.名無しさん:2018年12月06日 21:29 ID:xnaIy5Nt0▼このコメントに返信
※107
民間の保険て後で金が払われるんだけど
それに全額戻ってくるかどうかも解からんし
112.名無しさん:2018年12月06日 21:30 ID:c2tx4cvp0▼このコメントに返信
※107
既存の年金や国民保険や医療制度潰してたかが8万もらって、しかもその金で民間の保険会社に入ってって……
自分で書いてて無茶だと思わん?BIをやるメリットが無くなっとるやんw
113.名無しさん:2018年12月06日 21:32 ID:lqnhjuLd0▼このコメントに返信
まぁ、※107を見ればわかるよう
BI推してる奴は馬鹿しか居ないんだわ
114.名無しさん:2018年12月06日 21:32 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
※106

おお、そうだね。

労災のお金も出なくなり、健康保険も無くなり、
障害年金も無くなり、生活保護も無くなるから、
働けなくなったらすぐに死ぬしかなくなる。
115.名無しさん:2018年12月06日 21:33 ID:XFJ09dgg0▼このコメントに返信
BI信者は頭悪いからで済む話、財源、既存の社会保障考えれば全く良い事無し
116.名無しさん:2018年12月06日 21:38 ID:c2tx4cvp0▼このコメントに返信
あとまあ※107は知らないのかもしれんが
国民健康保険があるから、国は製薬会社に薬価を安くせえと圧力をかけてる側面もあるのよ
国民健康保険がなくなれば製薬会社は好きなだけ薬価を上げられるわw
117.名無しさん:2018年12月06日 21:40 ID:nYw4Fu2.0▼このコメントに返信
国民全員にBIってのはさすがに頭沸いてるわ。
少なくとも現況で生保受けてる人とか障害者とか限定的にするべき。
もちろん、生活保護は廃止で月8万のBIに変更で、障害者年金も等級廃止にして年収100万以下の障害者手帳取得者に一律で月8万のBIでいいんじゃない。
118.名無しさん:2018年12月06日 21:43 ID:i9GDAPWd0▼このコメントに返信
今ではBIがなくても成り立ってないから数10兆くらい増えようが同じこと
予算分は税収足りなくても国債発行するから増税する必要もないし健康保険を無くす必要もない
BIやるなら円に交換可能な政府仮想通貨(120兆円)を発行して自動的に国民に配れば
税収分(50兆円)とプラスして予算額(100兆)を上回るから借金が減って国民の金が増える
毎年使わなかった分はプログラムで回収すれば使いたくない人は使わなくてすむし
インフレになるなら金利を上げればいいだけ
119.名無しさん:2018年12月06日 21:44 ID:XwbHLEh30▼このコメントに返信
ベーシックインカムを完全に実行できれば計算上いいけど
ベーシックインカム制度の例外を求めて更なる補助金を受け取る層が絶対に出てくるから

例えば、今すぐベーシックインカムを始めたとして
絶対に、高齢年金世帯や、障害年金世帯は、これまで通りの金額を受け取り続けることになる
それじゃベーシックインカムの意味が無い

ベーシックインカムの肝って、弱者に対する無制限の福祉を切り捨てる事にあるんだから
120.名無しさん:2018年12月06日 21:46 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
※119
>> 高齢年金世帯や、障害年金世帯は、これまで通りの金額を受け取り続けることになる
そりゃそうですわ
これらは満期になった個人の資産だもの
制度を廃止してとまるのは掛け金の回収だけ。

>> ベーシックインカムの肝って、弱者に対する無制限の福祉を切り捨てる
将来の年金受給者の発生を抑制することはできるよ
これは十分な弱者切捨て
121.名無しさん:2018年12月06日 21:48 ID:SD1Niw9p0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを初日で使い切った奴に対するセーフティネットが必要になるだけだからな。
122.名無しさん:2018年12月06日 21:48 ID:uw.fMfZR0▼このコメントに返信
ますます人手が足りなくなるだろ
123.名無しさん:2018年12月06日 21:52 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
※121
毎月とか言わずに、毎日2生鮮食品購入と、特定住居費にしか使えないポイントを
残金2500円にリチャージすればいいんじゃない
使わなくても、使い切っても、毎日0:00に残金2500円までリチャージ
マイナンバーカードで、政府指定店舗だけで使えるようにすればいい

全員使い切る想定で国民から掛け金回収すれば、大幅黒字で政府もウハウハ
124.名無しさん:2018年12月06日 21:53 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※108
>全額保険に入ればいい←生活どうすんの?
働けw

>もしもの時に最小限の内容で間に合うの?って話あるんだけど。
どんだけビビりなんだよw
いろいろ金融商品があるんだから好きなの選べばいいだろ。
125.名無しさん:2018年12月06日 21:58 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※119
>弱者に対する無制限の福祉を切り捨てる事にあるんだから

裏を返せば健常者が不必要に搾取されていると言える。
そしてその金が福祉を隠れ蓑にして病院や製薬会社に流れている。
126.名無しさん:2018年12月06日 21:58 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
※123
政府指定の小屋に住んで、政府指定の日本産生鮮食品で生活すれば
後は少し働けば生活可能。
借金のかたに差し押さえることも、将来の分を前借りで使うことも困難不便
マイナンバーカードもってないやつは使えない(国民判定)
将来生体認証でもカードに入れればいい
料理必須、毎日買い物必須なので、専業主婦(主夫)のいる結婚貧乏家庭有利
金持ちは不便すぎてあまり使わないだろうから満額納税と同じ
127.名無しさん:2018年12月06日 22:00 ID:Z5wtudln0▼このコメントに返信
子供産めば産むほどいいっていうのは最初だけで、30年後には中卒で子供ポコポコ産む奴ばっかりでもう子供産むのはいいから働いてくれ!ってなるよ
でも働かない親を見て働かなくても生きていけるって価値観で育った奴が働くわけないよな
128.名無しさん:2018年12月06日 22:00 ID:S.NrqHpw0▼このコメントに返信
BI支持する人って、お金なんて刷れば良いとしか思ってない人が多いね

お金の価値とは、発行する国の経済力や信用

経済力が変わらないのにお金を刷れば、1円の価値が下がるだけで、良くても総体は変わらない

実際には、信用が毀損されて、総体としても価そ値が下がり、それに引きずられて経済力も衰退する
それは、仮想通貨でも変わらない(ビットコインとかと一緒にしたらあかんよ)

BIは、朝三暮四を、朝四暮一に変えるようなもの
129.名無しさん:2018年12月06日 22:00 ID:.NxNJHkg0▼このコメントに返信
財源問題を明確化してくれたからわかりやすいけど、欧米に比べて日本の人口は多過ぎて一人一人に配るには財源がない
それと政権とすればひいひい言わせながら働かせた方が都合が良くて現状を変える気なんて無いって事よ
130.名無しさん:2018年12月06日 22:01 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※124
お前さ・・・結局BIにするメリット何一つ言えてないやんけ
131.名無しさん:2018年12月06日 22:02 ID:QlD90Wj50▼このコメントに返信
早い話、病気や障害で税金が使われるのは許容出来るが、ヒキニートに税金が使われるのは許せないって話ww
財源無視してバカだし。
132.名無しさん:2018年12月06日 22:05 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
※131

そのとおり。
同意する。
133.名無しさん:2018年12月06日 22:11 ID:7uRxwaDU0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは基本的にリバタリアニズムっていう経済右派の思想から出てきたもの。
格差是正とかそういった富の再分配を否定的で、理由は再分配はどうしても恣意的なものにならざるを得ないから。
そこで一律に分配するしかないって発想になった。
BIの良いところは恣意的でない富の再分配ができるって所。
134.名無しさん:2018年12月06日 22:14 ID:xGQqbvqF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて労働義務とノルマがない社会主義と同じなんだから労働強制の社会主義以上に成功するわけないって事は感覚でもわかるよな。じゃあ社会主義国がノルマなくしたら回るのかって話。どう考えても失敗だらけの社会主義国よりさらに失敗の確率が上がるだけ。バカの発想ってよりも明らかに日本を潰すのが目的だよ
135.名無しさん:2018年12月06日 22:16 ID:SG6qYTiq0▼このコメントに返信
BIなったら北海道の無料のキャンプ場で生活して閉鎖時期は沖縄の格安ゲストハウスで暮らすわ
136.名無しさん:2018年12月06日 22:16 ID:h7zNRyZM0▼このコメントに返信
たとえ月8万円もらえるようになったとしても、生活には月20万円かかるようになるんだよ
だから成立しない
共産主義と同じで、資源が有限だから無理
137.名無しさん:2018年12月06日 22:16 ID:lqnhjuLd0▼このコメントに返信
※123
>全員使い切る想定で国民から掛け金回収すれば、大幅黒字で政府もウハウハ
本当に馬鹿だなぁ
掛け金を回収するのに、いくら必要だと思ってんの?
もしかして100兆使ったら、100兆返ってくるとでも思ってんの?
138.名無しさん:2018年12月06日 22:18 ID:Fqb4LlYo0▼このコメントに返信
社会システムが大きく変わるから難しいだろ
失敗のリスク考えると静かな衰退を選ぶのが権力者

現状の日本で革命者はアレなのしかいないし
139.名無しさん:2018年12月06日 22:20 ID:i9GDAPWd0▼このコメントに返信
50%以上業種によっては90%近くロボットで自動化されて人手が余るのは確実
所得と労働を結びつけるのが間違いになってくる
昔のニコニコみたいに動画を上げる人やボランティアみたいに心理的に人はやりがいで動く
経済力というのはGDPその中に消費があるお金を配って消費をすればGDPは上がる
信用とは物の生産とサービスの総量と同じ現在でもアベノミクスで金融緩和をし大量にお金を作り出しても
富裕層にお金が集まるだけで必要なところに渡ってはいない
富裕層がいくらお金を持っていようが物理的に使えないし使わない使ったら物の値段が上がるだけだから
それなら使える人にお金を回したほうが経済は活性化する
大量生産に向いてる資本主義と働かなくなって崩壊した社会主義とは時代が違う
AIを使う時代に新しい主義を提唱する必要があるんだよこれからは
140.名無しさん:2018年12月06日 22:20 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
※137
消費税でも、所得税でも住民税でも、それに似たような回収形態の新税でも追加で増やせばいいじゃん
円で回収してポイントで還元
日ごとチャージだから利用率100%は考えにくい
でも100%を想定して回収しておけば、運用費くらいは出ると思うよ
予算120兆として半分しか使われなかったら60兆浮くわけだしね
141.名無しさん:2018年12月06日 22:20 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※130
1から10まで説明しないと分からんのか、このバカは。
少しは自分の頭で考えろよ無能。

BIの一番のメリットは選択の自由だよ、選択の自由。
健常者にとっては不要な出費が減る。
製薬会社とか、利権で食ってる人にとっては実入りが減るから反対だろうがな。
142.名無しさん:2018年12月06日 22:30 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※141
いや、だから出費減ってねーからね?
バカなのはお前の頭の中だからね?
低ランクの民間医療保険でも今払ってる健康保険の一般的な掛け金と大差ないからね?
健常者は無保険、病気してから保険入るとかアメリカでもバカにされるからね?
143.名無しさん:2018年12月06日 22:32 ID:lqnhjuLd0▼このコメントに返信
※140
結局増税?
ならやる意味が全くないよね
まぁ、増税したところで120兆なんて回収できないだろうけどwwww
144.名無しさん:2018年12月06日 22:37 ID:VXMR2YIa0▼このコメントに返信
BIなんてただでさえサボるヤツが出てくる共産主義より緩い共産主義だろ?
働いている国民にニート養えと言ってるだけじゃん
カネモチガーとか言ってるけど普通に働いている人が無能を養いたくないって言ってるだけ、解る?
仕事は好きなヤツがして給料は俺にくれってどんなワガママだよw
才能も根性も無いヤツはBI、BI言いながら底辺仕事してろよ

145.名無しさん:2018年12月06日 22:39 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※142
>低ランクの民間医療保険でも今払ってる健康保険の一般的な掛け金と大差ないからね?

今払ってる健康保険の一般的な掛け金と大差ないなら、BIで入ってくる分の金が浮くだろw
浮いた金を蓄財していれば非常時の役に立つし、無事に人生を送れたなら貯めた金がまるまる残る。
こんなことも分からんのかな~。

健常者は無保険?
なにそれ?
お前、無職を前提に話してるのか?
バカの相手は疲れる。

146.名無しさん:2018年12月06日 22:41 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※145
お前さ・・・BIの財源分は健康保険徴収分が当てられるの理解してるか?
健康保険をなくしてそこに使っていた金をBIに流す話してるの理解してるか?

え?いやマジで理解せずに書き込んでたの?・・・マジ?
147.名無しさん:2018年12月06日 22:43 ID:hvkMxs6f0▼このコメントに返信
>>117
ベーシックインカムの意味、理解してる?(笑)
貴方の言っている意見はただの給付金だし、その額では憲法違反なんだよwww
もうちょっとお勉強、頑張りましょうね~~~(爆
148.名無しさん:2018年12月06日 22:49 ID:vpGlGffP0▼このコメントに返信
※140
それ、結果的に増税で負担が増えてないと成り立たない

※141
民間の保険は健保が前提
BIで健保がなくなれば、民間の保険も改訂が必要

健保は必要最低限、健保がなくなって不要な負担が減るというのは有り得ない
149.名無しさん:2018年12月06日 22:49 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※144
>普通に働いている人が無能を養いたくないって言ってるだけ、解る?
普通に働いている人が無能を養う状況って今だろ。
生保貴族や不正受給、薬のがぶ飲みとかどうなのよ?
150.名無しさん:2018年12月06日 22:49 ID:IVej.JPS0▼このコメントに返信
健保組合と医師会、生活保護不正受給者と支援団体は反対するわな。
失業保険はどうなるのかね?年金事務所ともども失業かね?
151.名無しさん:2018年12月06日 22:50 ID:XN6aiF6q0▼このコメントに返信
結論言うけど「ほかの国での成功実績が一例もない」からだよ。 
たとえ日本は成功実績がある案件でもうかつにやらないし、試しでもやらない。 
ましてや「世界で最初の社会システム」なんて絶対にせん。
152.名無しさん:2018年12月06日 22:50 ID:QlD90Wj50▼このコメントに返信
結局、働いている者から金を引き出そうとヒキニートが必死に理屈こねててワロタw
健康保険料じゃ全然足らんよ。
153.名無しさん:2018年12月06日 22:54 ID:Epz2eLhp0▼このコメントに返信
BIで8万もらえたら、今より生活するのに8万ぐらい余分にかかるようになる。
それでいて、社会保障がほぼなくなっているからな
ほとんどの人にはデメリットしかない。
154.名無しさん:2018年12月06日 22:55 ID:QlD90Wj50▼このコメントに返信
少なくとも、年金は掛け金を働いている者は払っているのだから、ヒキニートなどには1円も好きにはさせんよ。
健康保険料も無理だけどねw
155.名無しさん:2018年12月06日 22:55 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※146
BIの財源は検討中だろ。
BIが始まれば国の医療福祉も減るから税金が減る、または浮く。
その分だって財源にあてられる。

ここ読んでると日本人が金融音痴だと痛感するねえw
お金に対する教育は本当に遅れている。
ま、その分うまい汁をすすっている奴がいるんだろうがな。
156.名無しさん:2018年12月06日 23:01 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※155
金融音痴以前にお前はまず>>1のお題を読め
いくら偉そうぶって屁理屈積み上げても、そこ外した時点でお前のマウント取りは失敗なんだから
157.名無しさん:2018年12月06日 23:02 ID:hvkMxs6f0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの意味を理解していないやつが大杉www

なんで、Wikipediaからの引用を貼っとくぞ(笑)

Wikipediaより引用

ベーシックインカム(basic income)とは、最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して、最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策。基礎所得保障、基本所得保障、最低生活保障、国民配当とも、また頭文字をとってBI、UBIともいう。

引用終わり

一部の意見で「年齢制限」とか、現在の生活保護費(自治体によってばらつきはあるものの、家賃込みで大体13万円程度)よりも低い支給額(その額でも財源が足りないwww)を鼻高々に述べているやつらは、無学過ぎだわ。
国民全員に支給が原則なのに、財源ないから一部のみってのは、そもそもBIじゃなくただの給付金。
月8万円の支給額だと、家賃を払うと生活できない水準。BIは生活の最低保証なのだから、現在の生活保護費を下回るのは、憲法に記された「健康的で文化的な最低限の生活の保障」に違反するので、これも論外なんだよね(笑)

あと、ナウル共和国でググってみ。BIの成れの果てが見れるから。
158.名無しさん:2018年12月06日 23:03 ID:vpGlGffP0▼このコメントに返信
※155
何というか、リスクと安全を度外視して、目の前にぶら下げられたニンジンを全力で追いかけてるね
159.名無しさん:2018年12月06日 23:05 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
いや、しかしマジで>>1のお題で財源のアテは健康保険等の廃止って書いてるのにこの解答はねーよ・・・
BIで8万もらえるの部分は組み込んでるから気がつくのに時間が掛かったわ
160.名無しさん:2018年12月06日 23:08 ID:cfYsozxa0▼このコメントに返信
底辺が鼠算式で増えて
あっと言う間に破綻するからに決まってるだろ
子供産みまくれば生活できるという
やることしか考えていないサルの国になるわ
ナウルのように働き方を知らん人間ばかりになるのが目に見えている
161.名無しさん:2018年12月06日 23:13 ID:lpVTby.H0▼このコメントに返信
みんなが一律8万貰ったら、8万円の価値が下がるだけ。誰かしらが働かないと、社会が維持できないから労働単価やら物価が上昇して、いまと同じ費用で生活出来なくなるのが目に見えている。
まぁ、生活保護やら社会保障無くして、むしろそうしたほうがゴミ掃除になるかもな。完全自己責任の社会のほうが労働意欲は上がるだろうし。
162.名無し:2018年12月06日 23:16 ID:q1HrJuH.0▼このコメントに返信
こう言う、小学校レベルの算数も出来ない馬鹿がBI導入しろと騒いでるんだな。
163.名無しさん:2018年12月06日 23:17 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※157
ナウル共和国の例なんか、働かない国民が問題なのであってBI関係ねーわ。
現在の生活保護費を下回るのは憲法に違反するので論外?
はぁ?
生活保護費は見直しで増減しているんだけど、お前が勝手に決めるなよw

いつから日本人はこんなにバカになったんだ?
164.名無しさん:2018年12月06日 23:22 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※163
はい、コレが
マウント取ったつもりですが、>>1のお題すら読めていないのがバレて顔真っ赤で逃げてる人です
165.名無しさん:2018年12月06日 23:23 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
まあ、ここは日本が20年間も停滞し他国と比べて衰退しているのに
これを認められないバカぞろいだから仕方ないか。

これじゃあ20年も国民平均所得が上がらないのも無理はない。
つか、他国に追い抜かれて当然だわなあ。
166.名無しさん:2018年12月06日 23:25 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
※165
いやもう良いからさ・・・
自分から恥の上塗りし続けなくてもいいから
日付変わって別人のフリ出来るまで後少しなんだから静かにしとけってホント
167.名無しさん:2018年12月06日 23:29 ID:MdYjdZ9M0▼このコメントに返信
>>1
BIなんか、いったいどんな仕事してる奴が望んでるんだよ?
168.名無しさん:2018年12月06日 23:29 ID:QUQ1blyv0▼このコメントに返信
※143
まー意味とかは知らない
発端が支給分を早期に使い切ったやつのフォローも必要ってコメントだから
自然にフォローできる分配方法ってだけのことだよ
169.名無しさん:2018年12月06日 23:32 ID:hvkMxs6f0▼このコメントに返信
馬鹿が沸いたwww

ナウルは長年BIを施行したせいで、「働いてお金を得る」と言う概念自体がなくなってしまったんだよ。近年になって初等教育にて勤労の大事さを教育してるらしいけど、成果は上がってないとのこと。
生活保護の概念は憲法が前提なの知ってる?あの条文があるが為に政府は自治体を経由して最低限の営みの保障をしているの。
もう少しお勉強頑張りましょうね~(爆
170.名無しさん:2018年12月06日 23:42 ID:Xb.mfHfk0▼このコメントに返信
もし社会保障を統合するのなら普通に統合すればいいだけだろう
・これまでの保険料は何かの名前で一つに統合した保険料にして徴収、これまで通りの額を払い続ける
 【支払いの仕方を統合するだけ】
・これまでの支給分は現金の支給のみとし全国民の数で頭割にする
 【支給の仕方を統合するだけ】

「ついでに負担も減らしたい」とか変なもの持ち込まない方がいいぞ
171.名無しさん:2018年12月06日 23:42 ID:hvkMxs6f0▼このコメントに返信
>>163
オウム返しwww
顔真っ赤涙目乙!!!!
172.名無しさん:2018年12月06日 23:49 ID:ktQywJzh0▼このコメントに返信
必要無いからな。
173.名無しさん:2018年12月06日 23:56 ID:Xb.mfHfk0▼このコメントに返信
年金も統合する場合は保険料制でないと無理だろ
年金の税方式化は国レベルで議論の上ダメってことになったしな
174.名無しさん:2018年12月07日 00:08 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※169
ナウル共和国は収入を資源に頼りきったのが問題なんだよ。
働いてお金を得ると言う概念が無くなったのは、独立して資源の利益が
自国の利益になってからであり、むちゃ儲けたから採掘も外国人にやらせてBIも導入した。
つまりBIを施行したから働かなくなったのではなく、働く必要が無くなったからBIを施行したんだよ。
時系列が逆なの逆。

少し考えれば分かりそうなもんなのに、自分の好きな結論ありきで考える事そのものを放棄してね?
考える能力すら欠如しているのか知らんが、こんなバカがこんなに増えたんだ。
こりゃ下手すれば失われた30年どころか50年までいくかもしれんなあ。


175.名無しさん:2018年12月07日 00:16 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※171
現在の生活保護費を下回るのは憲法に違反するので論外だって?
10月から引き下げされているのを知らないおバカさんかなあw
それとも生保で生きてて引き下げに反対している無能君かなあ。
バカには間違いなさそうだけどw

できれば生活保護費の引き下げは憲法違反だとデモでもしてくれよ。
あ、お仲間が引き下げ反対デモしてたっけかw
176.名無しさん:2018年12月07日 00:22 ID:qPpSBBkL0▼このコメントに返信
>>107
最近の財テク本の受け売りみたいなこと言ってる
177.名無しさん:2018年12月07日 00:23 ID:3pmWREoW0▼このコメントに返信
「年金みたいに保険料払わなくて済んで、生活保護みたいに全年齢対象、条件なしの制度があればなあ」
みたいなやつかなり混ざっているからどうしても反対は強くなっちゃうんだよ

これだとこれまで保険料払ってきた人の取り分が少なくなっちゃうからね。特に年金のことだけど。
178.名無しさん:2018年12月07日 00:24 ID:wOIGyJQD0▼このコメントに返信
俺はBI賛成派なんだけどさ、増税ありきで進む現代で、宗教法人に法人税課税の話が一言も出ないってすごい闇深だと思わない?
宮内庁もアンタッチャブルだけど、宗教にとんでもない金額が動いてることくらい常識だと思うんだけど。課税しちゃいけない理由と特にはなくね?
179.名無しさん:2018年12月07日 00:41 ID:aIbiOoQK0▼このコメントに返信
そもそも財源がーとか言うやつは
財源があれば賛成なんか?

わいは普通に賛成やけどな
年7万円なら行ける説は見たことあるけどそれでいいんじゃね
家族4人で28万円、民間の保険に8万円ぐらいは入れなあかんやろうから
20万円かサラリーマンの平均手取り足せば専業主婦いけるな
180.名無しさん:2018年12月07日 01:08 ID:KnhBaXRf0▼このコメントに返信
BI導入は遠慮する
金持ちでもない限り虫歯で死亡確定だぞ
181.名無しさん:2018年12月07日 01:24 ID:4gZxclmC0▼このコメントに返信
働かないやつが増えるから。

182.名無しさん:2018年12月07日 01:27 ID:.4LDI3y30▼このコメントに返信
※179

年金も生活保護も社会保険も全て廃止&所得税35パーセント

病院代は全額負担になるで?それぐらいやって月6~7万もらえるかどうか

割に合うかこれ?
183.名無しさん:2018年12月07日 01:30 ID:0dUnQ1Po0▼このコメントに返信
※167
一般に言われてるのが、若くしてお芝居や芸術、お笑い芸人、アニメーターなど、例えば「練習稽古は
死ぬほど時間かけてやらなきゃならないのにそればかりやってたんじゃ食っていけない」という
チャレンジャー的な業種の支えになると言われてるな。BIが家賃程度になってくれるなら軽めのバイトだけやれば
食費は稼げて、あとは自己修行の時間にさけるということらしい。 まあ、なるほどねと。
184.名無しさん:2018年12月07日 01:58 ID:9rmB0v7Y0▼このコメントに返信
この話しをするスレ主は医療費の事に触れないよな
185.名無しさん:2018年12月07日 02:06 ID:DtY4T8Aw0▼このコメントに返信
>>30
生かさず殺さず軟禁状態の衰弱した子供が量産される地獄が始まる
186.名無しさん:2018年12月07日 02:21 ID:Cd64WCzc0▼このコメントに返信
BIやるくらいなら

年金も生保も健保も全て廃止して
所得税住民税大幅減税して
会社負担分給料割増した方がよっぽどマシなんだよなぁ

BI賛成派共も社会的弱者は氏ねと言うならこのくらい言えよ
弱者切り捨てを大声で叫べる奴だけが賛成するべき政策だ
187.名無しさん:2018年12月07日 02:23 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※180
バカなの?
歯を磨くのが嫌ならBIで入った金で保険に加入すればいいだけだろ。
ケアを念入りにしてる人ならBIの金を貯金できるし。
188.名無しさん:2018年12月07日 02:30 ID:t.4zyQLx0▼このコメントに返信
>>181
でも鬱病も減るだろうよ
189.名無しさん:2018年12月07日 02:31 ID:t.4zyQLx0▼このコメントに返信
鬱病が減るくらいの額がちょうどいい
190.名無しさん:2018年12月07日 02:38 ID:Cd64WCzc0▼このコメントに返信
※187

アメリカを参考にした場合
歯医者までカバーする保険の場合、月額で10万超えるんだが
安くすると年間保障費が低くてとても保険としては使い物にならない
歯医者のみなら月額1~2万って所みたいだが
歯医者だけ保険に入るなんてことはまずありえないしな
191.名無しさん:2018年12月07日 02:51 ID:MwPPOGYi0▼このコメントに返信
保険は個人でって
保険会社の負担率上がるんだから保険料払えんだろ
192.名無しさん:2018年12月07日 02:53 ID:FAFeFJk.0▼このコメントに返信
BIは、全国民がニートでも成り立つような経済でなければ成り立たない
お金の価値とは、発行した国の経済力
BIでお金を配るということは、働かなくても経済力を付与するということ
付与する経済力はどこからくるのか。労働に依らない経済が成り立たなければ、付与する経済力もない

BIを試験導入して成功した国はない

BI賛成派は、自分達は賢いから成功する筈と信じているのか、失敗したのは何とかの所為だと責任転嫁してるのか
193.名無しさん:2018年12月07日 03:31 ID:QQrJZb0b0▼このコメントに返信
収入保障があるわけだから将来の為に貯金せずにお金使いまくりの消費爆上げの
景気爆上げの税収がっぽがっぽになる可能性もあるよな。
BI賛成や。
194.名無しさん:2018年12月07日 03:35 ID:.Y25jRiJ0▼このコメントに返信
現状の計算だと、BI導入しても今とまったく変わらない労働人口と労働時間が無いと維持できないんだが・・・。
働かない奴が増えたら即破綻だぞw
195.名無しさん:2018年12月07日 04:03 ID:dPZG2uoy0▼このコメントに返信
>・一人では暮らせないけど二人なら→結婚の促進
>・子供を産めば産むほど世帯収入アップ→少子化の解消
>・生保も健康保険も全て廃止→不正受給の解消
>・国民全員に一律振り込むだけなので今より経費は確実に削減

ベーシックインカム導入に賛成の一人だけど、「結婚の促進」という考え方は古過ぎる。
日本を含む先進国では結婚する人が減ってきて、結婚という制度が終わりつつある事を認識しないと。

本気で少子化問題を解決したいなら、結婚せずとも子供が産み育てられる社会保障を充実させなきゃ駄目だ。
196.名無しさん:2018年12月07日 04:05 ID:TVH4gzgC0▼このコメントに返信
限りなく社会主義に近づくだけで、既に失敗してるから結果は見えている
197.名無しさん:2018年12月07日 04:13 ID:TVH4gzgC0▼このコメントに返信
※183
>死ぬほど時間かけてやらなきゃならないのにそればかりやってたんじゃ食っていけない
その手のクリエイティブな仕事は殆ど大器晩成型が居ないから『才能の無いゴミ』の戯言(転職組も居るけど、それさえも芸の助けになっているし
無駄飯食いたいアホの言い訳でしか無いよ

結局いくら考えてもBIによってプラスになるケースなんてゼロだな
198.名無しさん:2018年12月07日 04:15 ID:dPZG2uoy0▼このコメントに返信
※193
一理有る。
金持ちの息子やお嬢みたいな数十万円以上のお金を投資できる状態にはならないけど、
例えば月8万円でも全く働かなくても貰えるなら、勉強代などの投資に注ぎ込む人が一定数出て来るでしょう。

現状の日本は専門分野に対する人手不足が深刻なのにも関わらず、
単純労働だけで精一杯な人達が沢山居て、スキルアップを実現できずに安い賃金の仕事を奪い合ってる。

国民に投資するという意味で私はベーシックインカムに賛成だが、
反対する人達の神経が信じられないとも付け足しておく。

何故なら反対派の人達からは「国民に投資するの反対。専門性の高い移民(外国人)を受け入れよう」という意図が感じられるし、
「消費増税してでも年金の財源を確保するけど、BIは断固反対。」という利権臭い意見も散見されるからだ。
199.名無しさん:2018年12月07日 04:21 ID:uiSe9aJl0▼このコメントに返信
産業が自動化して人が余りそれを見越した法整備が終了するまではやるべきではない
現状の間々では在日や中北韓ベトにたかられるから絶対にやりません
200.名無しさん:2018年12月07日 05:25 ID:wOIGyJQD0▼このコメントに返信
ちなみに健保はいまさら廃止はできんよ、国が滅びんかぎり。生存権と結びついちゃってるから、負担割合の増減はできても廃止はできん。猛烈な反発があるのは容易に想像がつくし。
BI実施で廃止にできる制度は生保だけだと思う。
201.名無しさん:2018年12月07日 05:53 ID:6y6AN.o90▼このコメントに返信
生活保護の乞食みたいな連中の根性を全国民にまで拡大させてどうしようってんだよ
出来る出来ないじゃなくて日本でそんなことやってほしくねえよ
202.名無しさん:2018年12月07日 06:01 ID:lPH3vvDK0▼このコメントに返信
国家の財政全てBIにぶっこむなんて言う原始共産制レベルの話してるの
あたまおかすぃとおもうな
203.名無しさん:2018年12月07日 06:07 ID:3pmWREoW0▼このコメントに返信
なんでかはわからないけど今の年金の財源をみて
「これならいける」と判断するヤツがいるんだよな
あれは【保険料で60%集めている】から、かなり手がつけにくいものなのに。

しかも自分はこの先保険料負担しなくていいように税方式でやるベーシックインカムを主張するんだろ?
反対者多数なのは当然じゃないのか
204.名無しさん:2018年12月07日 06:15 ID:cT1Juu840▼このコメントに返信
※163
※175

「日本人全体の所得や生活水準の低下、財政悪化などによる給付水準切下げ」は合憲です。
判例を検索して読めば誰でもわかること。

ベーシックインカム導入により一人一月7万円程度にするのとは理由も性質も程度も異なる。
同じようなものであるかのように騙っても、「何言ってんだコイツ?」と思われるだけですよ。

※86の日本語の文字読めてますか。

205.名無しさん:2018年12月07日 06:18 ID:cT1Juu840▼このコメントに返信
※198

いいから、働いて税金を納め、年金保険料を納め、年金等を受給してください。
「年金は払いたくないが、ベーシックインカムとして俺にも寄こせ。」
と言っているように聞こえますよ。
206.名無しさん:2018年12月07日 06:23 ID:cT1Juu840▼このコメントに返信
※192、※197、※199、※202、※203

おっしゃるとおりです。
大多数の人にとっては共通認識でしょうね。
207.名無しさん:2018年12月07日 06:24 ID:ug5mTu2j0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず。
ひきニートに税金出させるために消費税を上げる相談をしているのに
こんな制度を導入したら意味なくだろうが。
ついでに外国人労働者やその関連者までカバーしなきゃいけなくなるかもしれんしね。
208.名無しさん:2018年12月07日 06:33 ID:8gKR.A1k0▼このコメントに返信
こんな自己責任論ばかりが横柄に語られる社会じゃそりゃ実現しないわなw

これはどんな制度でもそうなんだが、今自分が元気だったりそれなりに
裕福だったり、仕事があったりするひとたちってのは、そうでない人たちの
ことを考えたくないし、自分がそうなるって想像が出来ないものなんだよ
想像力が無いからね。単なるワガママ、怠け者、愚か者にしか見えない。
本当は程度の差でしかないんだけどね

ベーシックインカムはそういった人間の愚かな感情だったり思考だったりを
超越して社会の中における、生存、生活をフェアに、簡易に実現する
非常に合理的でスマートなシステムなので世界中の合理的思考をする人たちから
素晴らしいと言われているわけだが、大衆の多くはバカな愚民なのでそれが
理解できない。愚か者がお金を貰う、ろくでもないシステムとしか理解出来ない。

独裁国家なら実現するだろうが、民主主義の国では難しいだろうね
209.名無しさん:2018年12月07日 06:44 ID:3pmWREoW0▼このコメントに返信
※205、※206
・年金保険料は納めないけど年金と同じくらいの支給金をもらいたい
・生活保護は年齢制限がない。でも受給条件は撤廃したい。
を組み合わせた妄想話しているヤツがかなり混ざっているからね。
特段、年金と生活保護を標的にするやつはほとんどこれだ。

ごくごく少数のまじめに考えている賛成派にとっては災難だろうと思うね。
210.名無しさん:2018年12月07日 06:44 ID:wOIGyJQD0▼このコメントに返信
給料管理してる側から言うと、低所得者の払う税金なんて高所得者の何百分の1なのよって感じだけどな。BIで経済と才能の活性化を願う気持ちはわかる。
211.名無しさん:2018年12月07日 06:46 ID:8gKR.A1k0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは直接見えないけれど
様々な福音がある

例えば失業手当にしろ、生活保護にしろ
兎に角に手続きがメンドイし煩雑。
自治体の担当の胸先三寸で受給を否定されることも珍しくない。
草加学会員だと即OKだったりする理不尽な対応も。

だからブラック企業であったり、ろくでもない仕事でも
我慢することになってしまう。

そういったことを一気に解決出来たりすることが
どんなに多くの人を幸福にするだろうか?
どれくらいの人を自殺から救うだろうか?
そしてどれくらいのブラック企業を潰すだろうか?
212.名無しさん:2018年12月07日 06:57 ID:wOIGyJQD0▼このコメントに返信
生活保護が厚生年金並みかそれ以上という現実と、少子化&過疎化にどこまで重きを置くかだよなぁ。例えば主要7都市以外に住めばBI支給するとするじゃん?
そうすると人口分散と人口増は起こせるよ。子供2〜3人作れば食うに困らん程度の生活は保証されるわけだし都会よりは広い家にも住めるから。
ブラック労働なんていうくだらない浪費のせいで社会が停滞するくらいなら、BIで苦役労働から解放して個の爆発力に賭けるというのも一理ある。
213.名無しさん:2018年12月07日 07:10 ID:0.3XXN480▼このコメントに返信
生活保護と健保廃止したらって弱者切り捨てやんけ。。。
214.名無しさん:2018年12月07日 07:11 ID:RxuYkzqq0▼このコメントに返信
多少勝機があっても下手すりゃ国が転覆しかねん改革だから、そんなヤバい橋渡るくらいならちょっとブラックでも現状維持って考え方だろ
215.名無しさん:2018年12月07日 07:20 ID:05N85mTm0▼このコメントに返信
馬鹿は医療費がいまの値段の意味を知らない
健康保険なくせば医療費3倍以上
216.名無しさん:2018年12月07日 07:34 ID:SSErdG2w0▼このコメントに返信
※211
それニートになれれば同じだよね。
で其の場合は親が無き、BIの場合は財源が維持出来ない。
217.名無しさん:2018年12月07日 07:40 ID:xhtSBhgr0▼このコメントに返信
※216
君はニートやヒッキーが労働適性対象年齢人口の何%か
知っていてそれを言っとるのかね?
218.名無しさん:2018年12月07日 08:17 ID:Q9WjS.Rx0▼このコメントに返信
日本人に現金渡すと貯蓄に回すから
219.名無しさん:2018年12月07日 08:33 ID:epP7e50p0▼このコメントに返信
BIで健保がなくなることで、どれだけの人間が治療を受けられずに死ぬかわかってたら、とても賛成できん

健保がなくなっても、民間の保険で何とかなると言う人もいるけど、妄想だから
健保という後ろ盾がなくなったら、民間の保険は一気に基準を厳しくする。というより、厳しくしないと保険が成り立たない

ついでに、製薬会社の利権とか、健保がなくなれば解決する問題じゃないから。体質が変わらなければ、やり方を変えるだけ
220.名無しさん:2018年12月07日 09:47 ID:S88Lp03k0▼このコメントに返信
今の制度でもBIでもいらない人間は助けなくていいんだけどね。そこを理解できない人間が非常に多い。失業保険みたいに数か月収入が無いことを補助するならまだわかるよ。後か先にその分本人から回収すればいいし。しかし、持続的に収入が無いだの、納税額よりもらってる医療費が多いだのは救う必要が無い人間なんだよ。必要なのは過度な救済ではなく切り捨てること。

救いの手より、働かざる者食うべからずを徹底することが国を助ける道なんだよ。
221.名無しさん:2018年12月07日 10:55 ID:jF4MXup50▼このコメントに返信
働かん奴は淘汰される。
当たり前の事だ。
こんなアホが子供作ったら日本は崩壊する。
222.名無しさん:2018年12月07日 11:01 ID:mt4KLbN70▼このコメントに返信
BIの財源なんか10年か20年分位を最初から刷っちゃえば良いんだよ、
それで電子ベーシックマネーを毎日2000円国民全員に配る。
1万円が上限で貯蓄不可で用途は国が監視出来るようにする。
デフレなんだからお金を刷ってインフレ誘導した方が良いし、
大量に刷ったBIマネーはAIロボット分野に投資するんだ。
そして無能な働き手は20年かけてAIロボットに置き換えていく。
今からやらにゃ間に合わないよ、AIは急激に進化するからね。
223.名無しさん:2018年12月07日 11:17 ID:wIipz2nx0▼このコメントに返信
国の借金は国家全体にとっては財源であり国民全員に配ってこそ、
真価を発揮すると言う視点を持つべき、
勿論、配りかたに依っては財政は悪化するが正しく配ればデフレ解消しつつ
経済発展する、そして正しい現金給付にベーシックインカムは最善手だと思う。
少子化対策になりつつ治安も向上して労働環境も改善する。
最善策を実行せずに現状維持では日本の未来は暗いだろうね。
224.名無しさん:2018年12月07日 11:23 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※219
>BIで健保がなくなることで、どれだけの人間が治療を受けられずに死ぬかわかってたら、とても賛成できん
でも裏には無駄な治療のために搾取されている多くの健常者がいるんだけどね。

>厳しくしないと保険が成り立たない
健保がなくなったら保険加入者は急増するんだけど?

>やり方を変えるだけ
今は医療費負担が安いからたいした用も無く病院にいって大量の薬を処方される人が多すぎる。
製薬会社は病院とつるんでいれば安定的な消費が見込まれるんで接待がはんぱない。
医者や病院側にも薬の使用量に応じたキャッシュバックがあるから、医療福祉を隠れ蓑にした
業界の利権構造そのもの。これは健常者の犠牲の上に成り立っている。
BIになれば購入した金融商品にもよるけど、患者側にも選択肢が出てくるので病院や薬の利用頻度は下がる。
健常者は他人の分をかぶる割合が減るから今より公平だろう。
俺がBIに賛成する理由はこれ。
225.名無しさん:2018年12月07日 11:42 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信

> でも金いらんから6時間で返りますとか週2日しか行きませんとかいうやろ
> それが困る


これ
労働力が不足する

それで経済停滞して、今度はBIの資金が無くなる
226.名無しさん:2018年12月07日 11:43 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※15
割とそうなると思うわ

BIくれっていってる奴は働きたくない奴が多いからなw

227.名無しさん:2018年12月07日 11:43 ID:wOIGyJQD0▼このコメントに返信
だから健保を廃止するBIは無理だってば。
228.名無しさん:2018年12月07日 11:44 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信

年金の方が月8万より多いから、年金もらえる奴から猛反対くる
もらえる人の方が圧倒的に多いからな。
229.名無しさん:2018年12月07日 11:46 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※17
それなあ。

絶対働かなくなる奴増えること目に見えてるからな。

8万じゃ生活できないっていう奴いるけど、4人集めたら世帯収入32万だからなら。
4人集まって働かないで生きていけるんだよな。

230.名無しさん:2018年12月07日 11:48 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※44
社会主義ってサボタージュは阻止できなかったからな。

人間は楽したいって本能あるからな。
231.名無しさん:2018年12月07日 11:53 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※54
全員に配るのと一部違うからな

そもそも論だけど、健保に収めてる金額調べれば誰でもわかるはず。
健保に毎月8万以上も収めていないのに、それをやめて8万の財源確保できない。
(しかも国民全員じゃない。子供は収めていない)

自分が健保に収めてる金額確認すれば、財源が人り幾らかなんて想像できるはず。

俺は5〜6万だったから、仮にそれが財源になったとして月4万って割と妥当な数字だな。
232.名無しさん:2018年12月07日 11:55 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※58
そして給付金なら要らないってなって、反対票増えて否決される。
233.名無しさん:2018年12月07日 11:56 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※160
ナウルはそういう国だったな。

資源が枯渇してベーシックインカム的なものが維持できなくなって終わった。
234.名無しさん:2018年12月07日 11:59 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※95
逆だろ
少額しか持ってない奴が損する。

金持ちからしたら比率が小さいからゴミw
235.名無しさん:2018年12月07日 12:02 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
※222
2つアホだと思うわ

1) インフレになったら、BIの価値下がるだろ。
 折角BIもらっても、8万円の価値が下がったら意味ないじゃんw

2) AIはなんでもできる訳じゃないわ
 特に肉体労働は出来ない。

 ロボットは投資額が高すぎて導入できない。
 つまり人間の仕事は残るんだな。
236.名無しさん:2018年12月07日 12:30 ID:nvMC4A0m0▼このコメントに返信
※33
無能な横着者の考えってのがよくわかるわあw
237.名無しさん:2018年12月07日 12:40 ID:k0cCCw3p0▼このコメントに返信
※224
健常者の犠牲者とか、根本的に保険という概念が分かっていない
健康な人間であっても、いつか病気になる可能性があり、病気になった時に治療を受けられるように、「安全を買って」いる

健保は公共という面もあって、一部の利益を度外視している
利益を追求しなければならない民間の保険会社が、健保と同等の保険を提供することは不可能

製薬会社とかの利権については、何の答えにもなっていない
制度は道具であって、悪用しようとする者はでてくる。必要なのは悪用する者を取り締まるか、悪用できないような管理体制をつくること
それで制度をなくすのは、包丁を使った犯罪をなくすために、包丁の販売を禁止するようなもの
238.名無しさん:2018年12月07日 12:41 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信
働ける間は働いた収入で生活して、
働けなくなったら年金もらえる今の仕組みの方が良いからな。

239.名無しさん:2018年12月07日 14:27 ID:.lDb9IWG0▼このコメントに返信

働かないで収入得たいって気持ちは分からんでもないが

そう言う収入が欲しかったら、大家になって家賃収入得るとか、株の配当貰うとかしろよ。
当然元手働いて稼げ。

そう言う努力すらしないで、最初から国に頼ろうとするやつの言うことを聞く必要はない。
240.名無しさん:2018年12月07日 15:56 ID:lmj4jShx0▼このコメントに返信
※235
インフレでBIが目減りしても0円と6万円の差は大きいだろ、
意味が無い筈がないじゃん。1日2000円自由に使えるのは凄い楽だよ。

それとAIは何でもは出来ないけどAIは偏在するから数の暴力で凄い仕事量を
こなすんだよ人間の仕事じゃ太刀打ちできない。
ロボットも量産化されれば安くなる、配達位は楽にこなすようになるよ。
241.名無しさん:2018年12月07日 15:59 ID:xSLdEnc60▼このコメントに返信
ベーシックインカムはサウジアラビアのような国ならできる…というかしてる(但し純粋な国民は、全体のわずかしかいないけどね)
だから、事実上全国民に配ってるという意味ではないし、一定額というより各制度で手厚い保証がある
最近は原油だけに頼れないからいろいろ考えているんだが王子の暗殺指示で混迷を深めそう

それはおいといて…

日本では緊縮財政で予算を各省庁が減らされるのはいやだからムリ
なんで自分の省庁で使えない国民の為にお金を回さなきゃなさんのよ!! ←何か間違ってる(笑)

ぶっちゃけ、全国民にお金を配る手間考えたら、そんなことするくらいなら減税するわ!!めんどくさい の一言で終わるね
242.名無しさん:2018年12月07日 16:10 ID:f3klihSA0▼このコメントに返信
有線飛行ドローンで広域宅配便とか今の技術でも余裕で可能だからね、
社会はどんどん自動化無人化していく人の労働力なんて余るんだから、
BIを配らざるえない、無能な人間が働くのは犯罪も込みなんだから、
無能な人間が働くのは社会にとって害悪なんだよ。AIに任せた方が良い。
だからBI配って遊んで居てもらう、無能な人間にも人権はあるからね。
243.名無しさん:2018年12月07日 16:33 ID:ca612MOl0▼このコメントに返信
料理とかAIロボットがやる時代は直ぐに来ると言うかもう来てるんだ、
冷凍食品とかレトルト食品は大抵機械化自動化されていて、
大量量産されてるし大規模農業もロボットで自動化してくし、
運送も自動化する果たして人間の仕事は何が残るのか?
建築もブロック工法のブロックは機械が造る、設置まで自動化は無理でも、
労力は大幅にさがる、衣料品なんて当然のように自動化されてる。
今後は一品物の独自デザインでもロボットが自動で作るようになる。
244.名無しさん:2018年12月07日 16:41 ID:bFB6jokP0▼このコメントに返信
社会保障を廃止して浮いた金をあてる、って給付の財源には保険料も含まれているんだぞ?
今までどおり、健康保険料年金保険料払って、病院十割負担です年金は0ですになるんだが
245.名無しさん:2018年12月07日 16:59 ID:3pmWREoW0▼このコメントに返信
※240 ロボットも量産化されれば安くなる

ところがさ、浮いたコストを値下げにまわさないでその前に税金で分捕ってしまえ
って言う人いるんだよ。
税金で分捕ったら値下げできないよね。巧妙な反対運動なんだろうか。
AI・ロボットの普及をジャマするやり方だわな。


※244
その辺のことわかっていない人結構いるみたいよ。
よくある「社会保障の税負担分で30兆円あるからそれを財源に」って案も理解できないんじゃないだろかね。
賛成から見てもおそらくジャマな存在だろね
246.名無しさん:2018年12月07日 17:53 ID:jF4MXup50▼このコメントに返信
あまりかからないように誤魔化し始めたけどBIは100兆円以上かかるよ概算で約120兆円だ。
これは社会保障の4倍w
増税必須とか不可能である。
247.名無しさん:2018年12月07日 20:49 ID:b8ePz2h20▼このコメントに返信
※245
財源にするつもりよ予算の財源ってなんだと思う?
BI諭者は、これにまともに答えられないよね。
248.名無しさん:2018年12月07日 21:07 ID:yQQwNU4O0▼このコメントに返信
※204
しかしまぁ憲法に戦力は保持しないと書いてあって、警察や自衛隊や海上保安庁があるわけだし
健康で文化的とはこういうことと明示されてるわけでもない
そもそも生活保護は文化的ではない、満足に娯楽(パチ)もえられないって人もいれば
やりすぎって人もいるわけで
意見の趨勢によって「健康で文化的」の姿はどうにでも解釈可能だと思うよ
たとえ道端でバタバタ倒れてても
249.名無しさん:2018年12月07日 21:15 ID:b8ePz2h20▼このコメントに返信
BIの財源にするつもりである予算の財源ってなんだと思う?
BI諭者は、これにまともに答えられないよね

訂正
250.名無しさん:2018年12月07日 21:42 ID:wADBw.0.0▼このコメントに返信
※208

大躍進政策や文化大革命のようなことが起きない民主主義国で、本当に良かったよ。
251.名無しさん:2018年12月07日 21:57 ID:wADBw.0.0▼このコメントに返信
※211

国ごと潰すか。

※212

個の爆発力に賭けるって、何を。
まさか日本国を賭けるとか言わないよな。
そんな妄想は卒業した方が良いよ。

※217

その何パーセントかのニートや引きこもりのために、日本の社会を破壊する必要なはい。
親と兄弟姉妹の人生が破壊されるに留めてもらいたい。
252.名無しさん:2018年12月07日 22:22 ID:wADBw.0.0▼このコメントに返信
※209

生活保護制度とベーシックインカム(原理的)は両立しない。

低所得者には多く給付するのであれば、「全員同額のベーシックインカム」ではなくなる。
かといって、国民全員に生活保護と同水準のベーシックインカムを給付するには財源が足りない。

現行の公的年金制度と、最低限の生活ができる額のベーシックインカムは両立できない。

現行年金制度の給付債務を維持しつつ、年金保険料を徴収しない場合などは、
ベーシックインカムの財源どころかマイナスになるので、年金を潰さない案は実現不可能。
253.名無しさん:2018年12月07日 22:27 ID:g9rin2td0▼このコメントに返信
>>251
随分思い込みが激しいというか勇み足だね。
喧嘩腰だし。
個の爆破力ってのは例えばヒカキンやらのYouTuberが好例でしょ。
彼らの納めてる税金って、半端ないのよ。
苦役労働を美徳とするうちはああいう才能は芽吹きにくいと思うよ。
ザッカーバーグにしてもジョブズにしても、突出した個の力が国や世界を動かすほどの影響力を持ってる。
足の引っ張り合いみたいな昔ながらの組織戦ではTOSHIBAやSHARPの二の舞、三の舞ばかりかもね。
日本にはそんな力もないし土壌も必要ないと言うなら、徐々に枯れ果てて終わってくだけかもね。
254.名無しさん:2018年12月07日 22:29 ID:g9rin2td0▼このコメントに返信
財源示せって鬼の首取ったように言う人多いけど、その道の専門家ですら意見分かれてて金額の振れ幅大きいのに、こんなどこの誰とも知れぬ匿名板で根拠ある数字示せるわけがないじゃん。
それでほれみたことかとドヤされてもねぇ。
255.名無しさん:2018年12月07日 22:59 ID:wADBw.0.0▼このコメントに返信
※254

根拠のある数字を示せないようでは、実現可能性が無いと判断されても仕方がない。
それが現実。

※253

個の爆発力に「賭ける」のは、その「個の人生」のみにしてもらいたい。

今でもニート、引きこもり、フリーターはいるんだろ。
現在の社会構造でも、その者達は「ヒカキン」のようになれるんだろ。
その者達を養うコストと「ヒカキン」のようになれないリスクは、
親兄弟姉妹及び「個自身の人生」で負ってもらいたい。

社会全体を賭けるべきではない。
256.名無しさん:2018年12月07日 23:24 ID:wADBw.0.0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案を、いつか見ることができるのだろうか。
257.名無しさん:2018年12月07日 23:26 ID:g9rin2td0▼このコメントに返信
>>255
その根拠ある数字をここで求めてはいかんと思うよ。

個の爆発力に賭けるってのは、生まれてから大人になるまでの教育含めて、一貫した投資が必要だと思う。
例えばフランスは大学まで無料。これは国が若者に投資しているよね。成果があるかどうかは知らないけど。
BIなら全方位を賄うわけではないけど、少なくとも少子化対策と地方活性化(人口分散)と学力強化には繋がると思うよ。
あなた自身の意見に、してもらいたいって書いてるからつまりは個人の願望でしょ?
俺は個人の願望として、国が若者へ投資して欲しいのよ。老人のご機嫌取りは辞めて。あまりにも未来がないからさ。
その手段としてBIに賛成してる。ニートや引きこもりまで対象に含めちゃうのはノーチャンス組をさらにノーチャンスに追い込まないため。
どんな人間にも可能性は残すべき。でも人的リソースまでは割く必要はないと思ってるから社会参加したきゃBIで勝手に参加して、と。
258.名無しさん:2018年12月08日 00:01 ID:mFnEzwlL0▼このコメントに返信
※257

現実での実現性を考えなくてもよく、夢想で楽しみたいのであれば、どうぞご自由に。
259.名無しさん:2018年12月08日 00:14 ID:ocbqN6jE0▼このコメントに返信
今、自分は健康だから、これから先も自分は健康だと信じる人
今、自分は若いから、これから先も自分は若いままだと信じる人

そういう人は、年金も健保も要らないと思っているから、BIが魅力的なんでしょうね

そして、病気になったり、年をとって働けなくなると、社会が冷たいと喚き散らすのでしょう
260.名無しさん:2018年12月08日 07:32 ID:XgfFh2IQ0▼このコメントに返信
>>258
ひろゆき橋下徹青山繁晴ホリエモンあたりのBI動画見てきたら?
説得力なんて結局は誰が言ったかによるから。
261.名無しさん:2018年12月08日 08:13 ID:ihAcp5Uj0▼このコメントに返信
※254 その道の専門家ですら意見分かれてて金額の振れ幅大きいのに、

オレの反対する理由はまんまコレだ
これでうまくいくわけない
反対に人に話を振る段階ではないのだろうに、
意見の違う論者同士でに議論を避け、反対の人に「ベーシックインカムは…」という講釈をやってしまうやつばっかりだ

「ベーシックインカムは…」という言い方ではダメなんじゃないだろうかね。
どの案の話だかさっぱりわからんよ
262.名無しさん:2018年12月08日 10:25 ID:98cAJhBt0▼このコメントに返信
※254
財源の金額が問題なんじゃねーよ、財源がなにか?と聞いてんだよ。
専門家がどうのいっても、その専門家とやらも金額しかみないから
一見できるように思わせることができているだけ。

263.名無しさん:2018年12月08日 10:29 ID:98cAJhBt0▼このコメントに返信
※253
ヒカキンの納めている税金がスゲー、だからなに?
世の中ヒカキンと同じような人だけで、生活できると思っている?
264.名無しさん:2018年12月08日 10:32 ID:98cAJhBt0▼このコメントに返信
>どんな人間にも可能性は残すべき。
その可能性すらなくしかねないのがベーシックインカムなんだが。
生活出来ない状態のベーシックインカムに何の意味があるんだい?
265.名無しさん:2018年12月08日 11:20 ID:rLnk4S9g0▼このコメントに返信
※261
※262

そのとおりだ。

※256に書いてあるポイントがクリアされないと、ベーシックインカムは実現されない。
根拠と説得力のある案となり提示されない限り、実現性の無い夢想としか感じられない。

266.名無しさん:2018年12月08日 14:58 ID:XgfFh2IQ0▼このコメントに返信
>>263
言葉足らずだったかもしれんな。
低所得者の納めてる金額なんて雀の涙で、そんな人達からかき集める社会は効率が悪いってことが言いたい。
年収300万円くらいの人でまともな金額納めてるのは医療費と年金くらいだよ。
年収900万の人だとその3倍納めてるかと言うと、実は10倍くらい納めてる。ヒカキンだとたぶん何千人か何万人分に及ぶ。こっちを増やす可能性が挙がる政策の方が効率良いと思う。
267.名無しさん:2018年12月08日 14:59 ID:XgfFh2IQ0▼このコメントに返信
>>264
そう言い切れる根拠は現時点ではないでしょ。
自信満々だね。
268.名無しさん:2018年12月08日 15:03 ID:XgfFh2IQ0▼このコメントに返信
>>262
そんなもんでしょ政策なんて。
消費税もガソリン税も子供手当ても郵政民営化もなんでもかんでも、よくわからん根拠示されて権力や発言権ある人からなんとなく説明された気になってあれよあれよと実施されてよくわからんうちに現実に収まって、嘘でした、失敗でした、効果ありませんでしたなんて口が裂けても言えないからお茶を濁しながら今に至るんだぜ。根拠ある数字示されて安心できるならそれはそれで危ないと思うけどね、個人的には。
269.名無しさん:2018年12月08日 15:10 ID:XgfFh2IQ0▼このコメントに返信
>>265
現実でいうなら、夢の制度として始まった国民皆保険と年金なんだけど、たった数十年で維持できるかどうかまで悪化してるからね。結果的には夢想に近かったんじゃない?
繰り返しになるけど、根拠ある数字示されて安心ならそれはそれで危ないと思うよ。
TOSHIBAやSHARPに入社した人達だって、ここなら大きいし安定してるから将来安泰だと考えてた人は多いと思うけどなぁ。
270.名無しさん:2018年12月08日 15:19 ID:rLnk4S9g0▼このコメントに返信
※269

異なるものを強引に同じであるかのように話すクセは直した方が良いよ。
自分の主張したいもの以外の制度等を無理やり悪く貶め、
自分が主張する制度の説得力の無さやデメリットを誤魔化すクセもね。

これらを直さないと、説得力のある文は書けないし、賛同も得られないよ。
271.名無しさん:2018年12月08日 15:33 ID:rLnk4S9g0▼このコメントに返信
※269

夢の制度として始まったとされた公的健康保険と公的年金すら夢想に近かったとのこと。
なぜ、より実現が難し、デメリットも多いベーシックインカムが賛同を得られると考えるのか。

根拠のある数字を示されても安心してはいけないのであれば、
なぜ、「根拠のある数字すら示されないベーシックインカム」を望む者が増えると思うのか。


272.名無しさん:2018年12月08日 15:35 ID:rLnk4S9g0▼このコメントに返信
※269

夢の制度として始まったとされた公的健康保険と公的年金すら夢想に近かったとのこと。
なぜ、より実現が難しく、デメリットも多いベーシックインカムが賛同を得られると考えるのか。

根拠のある数字を示されても安心してはいけないのであれば、
なぜ、「根拠のある数字すら示されないベーシックインカム」を望む者が増えると思うのか。
273.名無しさん:2018年12月08日 17:04 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※266
今更ぶっちゃけると、ヒカキンって人が何をやってるのか知らない。

ただ確実に言えることは、
超高収入者、それこそ、カルロス・ゴーンでいいや。
全員がゴーンと同じ仕事しかやってなくて、社会が成り立つと思うかい?

これが※267の根拠になる考え方なんだけど。
274.名無しさん:2018年12月08日 17:14 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※267の根拠じゃないわ、※267に突き付ける根拠だ。
275.名無しさん:2018年12月08日 18:00 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>272
その実現の難しさを検討中の段階でしょ?
先走ってはいかんよ。
実現可能性ゼロならBIという言葉すら出回ってないよ。
衣食住のうち、衣食が前例がないほどローコストになったから発生した考えだと俺は思うけどね。
276.名無しさん:2018年12月08日 18:01 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>273
俺は年寄りじゃないけど、まぁそこそこ色んな業種みてきたとは思うのよ。
で、世の中には仕事のための仕事。無くても良い仕事はめちゃくちゃある。生活のためにそういう仕事してる人見ると、もったいないなぁと思う。
277.名無しさん:2018年12月08日 18:33 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
俺は別に反対派を論破したくてここにコメントしてるわけじゃないので、俺の考え方は勝手に書いとくね。
俺が考える日本の問題と改善策は①少子化&人口減←子供を作るとお金がもらえれば良い。②人口集中&過疎化←田舎or片田舎に住むメリットを増やして地方活性化。③高額な学費による人材育成の妨げ←大学までの学費を無料にして貧困による人材枯渇を防ぐ。④国民年金の上位互換になってしまった生活保護←実態が酷すぎて廃止を前提に改善すべき。⑤多すぎな公務員←業務をスリムにして人数を減らしていくべき。⑥過保護すぎる扶養制度←主婦層の労働意欲の妨げ。撤廃か拡大で労働促進を。⑦国家予算の半分以上の医療費←安易に老人に使われすぎ。なんとかして減らすべき。
このうち①〜⑤はBIが直接的に作用して改善されると思うし、⑥には間接的に作用すると考えてる。
①は子供を作るメリットが小さすぎて今に至る。
②は、俺は地方が元気になった方が国にとって良いと思うのと、廃村にするのが難しいというのがある。
③は有能な人材を育てて数ではなく質で勝負する。数では外国に勝てない。ただし大学を遊ぶ場からちゃんとした勉学の場に戻す必要あり。
④は実体験として酷すぎる。真面目に働いた人が一番損をする制度。
⑤仕事のための仕事が多すぎる。くだらないやりとりばかり。
⑥扶養は撤廃するか大幅に拡大するかどちらか。今はただ単に主婦のための甘い制度。BIあるから扶養は無くてもいいよね?という方針。
⑦医療費は医療費単独でなんとかするしかない。
自己責任すぎる糖尿病関連にとんでもない額が消費されてて、まるで集金人間プラント(透析)。

こんなとこかな。要はそれぞれ個別の改善策だして結局金がかかるよりは、BIでスリムにした方が早維持安上がりかもねっでこと。医療費はほんとヤバイ。傷口掘じくりかえして出血しながら輸血してる状態。
278.名無しさん:2018年12月08日 18:41 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
あ、③はBIにするなら学費無料にしなくて良いとという意味でね。学費のためにBIは貯金しといてね、という考え方。
279.名無しさん:2018年12月08日 19:12 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
>①少子化&人口減←子供を作るとお金がもらえれば良い。

短絡的すぎて・・・
いや、本当に財源考えてくれよ。
○○を無くして、○○の予算をそのまま使えばいい的なのは、もうお腹いっぱいだから。

>自己責任すぎる糖尿病関連
一型糖尿病ってのもあるんだが?
280.名無しさん:2018年12月08日 19:15 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>279
じゃあ①の対策は?短絡的じゃない対策というのを教えてくれるかい?

一型糖尿病はめちゃくちゃ少ないしちゃんと一型と二型って分けて診断されるよ。
281.名無しさん:2018年12月08日 19:21 ID:71ckxYQc0▼このコメントに返信
※277
子供手当...
事業仕分け...
埋蔵金...
282.名無しさん:2018年12月08日 19:22 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>279
ちなみに子供手当てっていうのはもう支給されてるけどね。月12000円だったかな。
これが40,000円くらいだったらうちももう一人子供いてもいいかなぁと思えるんだけど。
283.名無しさん:2018年12月08日 19:29 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※280
金を出せば子どもを生んでくれるというのが短絡的ってことだが。
ましてやBIを見てて働いくれるかもわからんのに。

少子化対策な、世帯分けることで得するんじゃなくて
分けることで損する制度にしたらいいんじゃないか?
意味がわからんかもしれんが。
284.名無しさん:2018年12月08日 19:32 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
>一型糖尿病はめちゃくちゃ少ないしちゃんと一型と二型って分けて診断されるよ
まず、あなた自身が分けてないんだけど。慌てて調べた?
285.名無しさん:2018年12月08日 19:34 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※282
今、児童手当だし、12000円じゃないけどな。
286.名無しさん:2018年12月08日 19:35 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>284
医療職なんで一型と二型は全然違うってのは常識なんです。
287.名無しさん:2018年12月08日 19:36 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>285
そうなんだ。最近見てないからな。
288.名無しさん:2018年12月08日 19:37 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>283
わかりにくいならちゃんと説明した方が良くね?
少子化対策実際必要なわけだし。
289.名無しさん:2018年12月08日 19:44 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※286
常識なのに、糖尿病関連と一括り、笑うところだったかな?

>288
あなたの祖父母は兄弟姉妹多くなかったかい?
290.名無しさん:2018年12月08日 19:51 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>289
常識だから分けるの忘れてただけなんだけど。
クイズ形式とか、そーいう人を小馬鹿にするような人とは意見交わす気になれないね。
291.名無しさん:2018年12月08日 19:53 ID:gGigmazC0▼このコメントに返信
※290
いやぁ自称医療関連で糖尿病一括り、常識で分けるの忘れてた、ないわぁ~
あとクイズ形式とか思い込み激しいな。
292.名無しさん:2018年12月08日 19:54 ID:mPpLruo40▼このコメントに返信
>>291
うん、もういいわ。サヨナラ。
293.名無しさん:2018年12月08日 20:47 ID:FLdQvOVj0▼このコメントに返信
財源は支給額分一人ひとりから回収しましょう
回収方法は支給額から天引きで
294.名無しさん:2018年12月08日 22:03 ID:IQZrz2jT0▼このコメントに返信
※277

メリットと思われる事を一生懸命考えた点は評価に値する。
ただ、残念なことに、ベーシックインカムを導入できるようなら、
どれもベーシックインカムを導入しなくても対策を実行できそうではある。

次回は財源案と憲法改正・法改正の問題も主張できるようになるといいな。
295.名無しさん:2018年12月08日 22:05 ID:IQZrz2jT0▼このコメントに返信
※293

グッドアイデア。
中立公平・万人負担・万人受益の制度となろう。

子ども手当導入時に、子供の扶養控除を削ったことを思い出すが。

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