2018年12月06日 12:05

【朗報】いずも、空母ではなかった

【朗報】いずも、空母ではなかった

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引用元:【朗報】いずも、空母ではなかった
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544048665/

1: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:24:25.77 ID:uMoFVS9+d
いずもは「多用途運用護衛艦」 事実上の空母、批判回避
https://www.asahi.com/articles/ASLD54WMSLD5UTFK00T.html

6: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:26:11.51 ID:gEOF/Oy2d
ロシアのも航空巡洋艦だし問題ない

7: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:26:17.61 ID:o2WyQeYad
強襲揚陸護衛艦定期

8: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:26:18.66 ID:mDqKniSd0
どっちかっていったら強襲揚陸艦だろ

9: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:26:38.37 ID:R3YyP4IIa
うーん、セーフ!w

11: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:26:47.55 ID:vK8Mbqmod
強襲揚陸護衛艦なんだよなあ

かっくいー

12: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:27:30.02 ID:MEvmiJq40
そんなに問題か?

14: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:27:59.73 ID:0++6GGADp
艦載機そんなに積めんのやろ?

15: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:28:30.17 ID:PLezKABR0
護衛艦やぞ

16: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:28:46.37 ID:NSYo26obd
実際、ヘリ積んでる時点で空母だったし今さらやろ
ヘリはOKで飛行機は駄目とか飛行機差別かよ

18: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:29:16.56 ID:PlodzfyGd
空母にしては小さすぎるんだよなあ

20: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:30:16.24 ID:9Dc6zarpd
文句言うの中国くらいだしその中国がアメリカに折れたし今がチャンスなんや

25: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:31:22.49 ID:gNh+f2Fb0
まあ離着艦できるってだけやしな
ガンダムでいえば甲板にジムが立っとるだけのアレや

36: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:33:03.39 ID:v2zc9Lz2d
>>25
露天しかできんの?

50: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:35:38.66 ID:EPnCL58v0
>>36
格納庫とエレベーター付やで

30: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:31:58.74 ID:ARdhQhB0d
想定の敵は物量の国なのに10機そこそこ積める空母を数隻持っても焼け石に水じゃね?

42: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:34:35.06 ID:zRGKlM/j0
>>30
運用実績積むためやろ
いきなり空母作るとうるさいからはるな型(ヘリ運用)→おおすみ型(全通甲板)→ひゅうが型(格納庫付)→いずも型(全級拡大)→いずも改修
と徐々に慣らしてたやん

31: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:32:11.11 ID:tsl0g/UC0
どうせこれをきっかけで将来的に空母作るんやろうしわざわざ言い回しで逃げる必要ないやろ

32: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:32:31.19 ID:luxXnvAUd
そもそも空母で何が悪いのかと

39: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:33:43.05 ID:hKAD17eE0
>>32
空母あると軍事強国だなあって感じがしちゃうからね

40: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:34:02.31 ID:GpjLpDvB0
強襲揚陸艦なのでセーフ

41: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:34:20.98 ID:gEOF/Oy2d
護衛空母なんで無問題やで

54: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:35:57.15 ID:/2sXEoFrd
ちょっと搭載数少な過ぎない?
垂直着陸機しか着艦できないのにこれで空母って恥ずかしくないんか

もっと本格的な空母作ろうや

58: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:36:26.83 ID:zRGKlM/j0
>>54
次への布石やろ
とりあえず艦載機乗れるやつもおらんのやし

63: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:37:01.63 ID:a1CDka6Vp
>>54
それこそいらんわ
どうせデカブツ作るならワスプかアメリカ級の方が需要ある

73: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:37:43.93 ID:zRGKlM/j0
>>63
強襲揚陸艦必要やな
というか攻撃型原潜つくれや

60: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:36:47.05 ID:UzmtmT4Tr
何で空母じゃアカンねん

64: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:37:07.03 ID:s2WVGnP60
日本に文句言うならキーロフ級にも文句言うんやで

87: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:39:03.23 ID:bdgZMKSbM
空母という指摘には当たらない

89: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:39:14.65 ID:isIuHjlia
護衛艦航空機搭載仕様やぞ

106: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:41:02.91 ID:dko6CbPUd
空母を本気で運用するにはあと二つ必要ってミリオタが言うてたで
建前はええけどあと二隻作るんか

110: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:41:29.49 ID:/eCIT88ya
まぁたまたまいずもの設計見直したら飛行機積めるやんってなっただけやからな
たまたまやでたまたま

147: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:48:07.21 ID:GpjLpDvB0
昔空母扱ってた頃のノウハウ活かせんのやろか
活かせるよなノウハウなんか残ってないか

150: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:49:00.49 ID:GpjLpDvB0
海自の航空隊作ってパイロット育成のために空自に出向させるんちゃうか

154: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:50:20.58 ID:4jwmJKsX0
空母艦載機の所属って航空自衛隊になるん?それとも海上自衛隊になるん?

181: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:54:46.58 ID:7lITZhK+a
>>154
今のところ空自所属予定
早期警戒機や戦闘機同士のオペレーションは海自にないから

159: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:51:58.91 ID:Xs4DjsmA0
兵器のカテゴリーなんて所詮政治的事情の産物やからしゃーない
アサルトライフルと同じよ

171: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:53:28.27 ID:6qs7RnO0a
>>159
重巡洋艦と軽巡洋艦の区別も軍縮条約で生まれたしな

164: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:52:34.51 ID:GpjLpDvB0
ワイはこんな軽空母よりもIHIが開発した次世代国産戦闘機のヤベーエンジンの詳細の方が知りたい

189: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:56:04.06 ID:i5RVpv1ld
>>164
あれあんまり話題になってないけどヤバいよな
単純な性能はラプターのエンジン並みかそれ以上なんやろたしか

174: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:53:52.31 ID:t9Xal3kB0
官僚は新しい言葉つくるの好きだな

184: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:55:08.24 ID:tsl0g/UC0
>>174
日本「多用途運用護衛艦です」
海外「空母やろ」
これが現実

176: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:54:09.23 ID:VIXEKkoFd
英語名は駆逐艦だからセーフ

178: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:54:18.56 ID:k18Z/tlU0
偶然F35が運用出来るだけだぞ

179: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:54:18.92 ID:xAOsMpFbM
空母ってどういう場合に使われるのが想定されてるんや?
攻めてきた相手迎撃するだけなら基地から飛び立てばよさそうやけど

200: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:57:40.30 ID:CR/C+q8/0
>>179
離島防衛でしょ(適当)

183: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 07:55:02.49 ID:BVp1wLST0
そもそも自衛のために核ミサイル持っても良くない?

246: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:02:41.32 ID:swa5WP93d
堂々と空母と言ったらいいのに何ビビってんだよ

249: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:03:00.15 ID:cvE6iRrs0
>>246
左が騒ぐからやろ

254: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:03:25.78 ID:/eCIT88ya
>>246
真面目にいきなり空母とか言っちゃうとうるせーのが出てくるからしゃーない

250: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:03:09.11 ID:6kcbxmVYa
なんで現代の最高技術と限界まで使える資金投入して新型大和作らへんの?
戦争すること無いから壊される心配もないしそういうの作ってもええやろ

265: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:04:59.96 ID:QW+Z5uH30
なんで空母だと批判されるんや
専守防衛でも防衛ラインは広いほうがええやろ

275: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:06:30.99 ID:jDUfpmg3a
>>265
実際空母は海外派兵の際あると便利やし持ってる国も大体そういう使い方しとるから攻撃というイメージが強いんやろ

301: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:08:56.66 ID:0lacy2EDa
>>265
基本外征用でしかないからな空母なんて

286: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:07:32.80 ID:YLPi3xgur
めっちゃわくわくするわ 国産戦闘機作るの辞めたてまじ?残念やわ

290: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:08:06.73 ID:/eCIT88ya
>>286
今必死こいて国産エンジン開発しとりますがな

299: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:08:51.21 ID:YKAQWWind
>>286
やるぞ
研究にもう2000億近く突っ込んでるし成果も出てる

308: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:10:06.38 ID:+/bhCEPe0
>>286
F2の後継は今必死にやってる

312: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 08:10:21.56 ID:GpjLpDvB0
>>286
最近国産戦闘機エンジンのプロトタイプできたけどええかんじやで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月06日 12:10 ID:7KW.fc1j0▼このコメントに返信
空母だったら何が悪いねんって話だよね
侵略用ではないんだから文句言われる筋合いは無い

2.名無しさん:2018年12月06日 12:11 ID:vjDM6Et80▼このコメントに返信
専守防衛だから何を載せても護衛艦w
良い憲法だなあ~自民も改憲ヘタレてるし
3.名無しさん:2018年12月06日 12:12 ID:U8tYB7.R0▼このコメントに返信
災害派遣型空母
4.名無しさん:2018年12月06日 12:12 ID:xNq68Dw60▼このコメントに返信
ますます今、ロシアと領土交渉を急ぐ必要ないと思ってしまうな。
F35実戦配備してから強気に出てもいいだろうに。
5.名無しさん:2018年12月06日 12:14 ID:sE6oXxui0▼このコメントに返信
“DD”Hやぞ
6.名無しさん:2018年12月06日 12:14 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※2
お隣は条約回避目的で航空巡洋艦にしてますよ
7.名無しさん:2018年12月06日 12:15 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
おめーがクーボクーボジジツジョーって鳴いてるだけだろが腐れマスゴミ。
8.名無しさん:2018年12月06日 12:15 ID:XsBB.1tF0▼このコメントに返信
いずもを空母改装して名前をひように変えよう(艦これ脳)
9.名無しさん:2018年12月06日 12:15 ID:R7kR8Yjp0▼このコメントに返信
運用するなら3隻必要というミリオタの定説。
空母を3隻揃えてる国がどれだけあるとか考えたこともないのに
偉そうによく言うよな
10.名無しさん:2018年12月06日 12:16 ID:Fjy.73py0▼このコメントに返信
空母だろうとたまたま向こうに届くミサイルを持っていても何の問題もない。
11.名無しさん:2018年12月06日 12:16 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※4
北海道から行ける以前に冬季はあの海域氷で航行できないからロシアは関係ないぞ
12.名無しさん:2018年12月06日 12:16 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦と空母じゃ全然違うわ
これを空母と言い張ってる奴って軍事に大して興味もないやつだろ
全然話が変わってくるからね
13.名無しさん:2018年12月06日 12:17 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※9
改修予定のいずも型がすでに2隻体制で将来の強襲揚陸艦含めると3隻以上確定済みだよ
14.名無しさん:2018年12月06日 12:18 ID:R7uDmPh.0▼このコメントに返信
どのみち大して積めないし自力での早期警戒手段も無いし空母運用出来ないやろ
将来的に導入見込みの強襲揚陸艦への運用実績獲得狙い、ついでにF-35整備出来る艦が増えれば運用効率上がるしな
後は護衛艦隊の艦載ヘリ守る為って話も有るし
15.名無しさん:2018年12月06日 12:18 ID:ZBK3RexU0▼このコメントに返信
いずも弟1次改装(空母ではない)
16.名無しさん:2018年12月06日 12:20 ID:tbLcvB1w0▼このコメントに返信
手術室や病室があり、災害派遣が主目的やぞ
17.名無しさん:2018年12月06日 12:20 ID:R7kR8Yjp0▼このコメントに返信
ペリコプター搭載護衛艦(DDH)なんだから
航空機搭載護衛艦 でいいんじゃないの
18.名無しさん:2018年12月06日 12:20 ID:PtZjQ37D0▼このコメントに返信
下賤日本のヘリ空母モドキ。

これでもまだ軍隊を持たないなどと騙るならば
どこまで偽装隠ぺい改ざんの国民根性で恥晒し続けるのか見物だよ
19.名無しさん:2018年12月06日 12:21 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
空母があれば強いと思ってるやつは軍事を分かっていない
戦争の認識が第二次世界大戦から変わっていない
今時、空母など優先するべき艦では無い
20.名無しさん:2018年12月06日 12:22 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※13
その強襲揚陸艦が30kt出せて艦隊旗艦能力持ってないと護衛隊群の旗艦の代わりにならんので、おそらく無理。
外征しないので各艦は今後も2隻ローテだろう。
21.名無しさん:2018年12月06日 12:22 ID:aRohT88i0▼このコメントに返信
空母って、制空権を取るための海上航空基地能力がある船だろ?
出雲には、そんな能力あるのか?
22.名無しさん:2018年12月06日 12:23 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※18
正規空母を巡洋艦扱いして国際条約誤魔化してるロシアに言えよ
23.名無しさん:2018年12月06日 12:25 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
朗報? なんで日本に空母が無い事を喜んでるんだ?
24.名無しさん:2018年12月06日 12:25 ID:Wi.WBnze0▼このコメントに返信
空母になるのは「かが」だろ。
25.名無しさん:2018年12月06日 12:26 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
>>20
イギリスの空母は25ノットだよ
26.名無しさん:2018年12月06日 12:26 ID:8Jb1YvxS0▼このコメントに返信
ハリアーなら面積が小さいし、滑走路もいらない。ヘリコ、オスプレーはひゅうがに収納実験済んでいる。オスプレーが収納できればなんでもはいる。実戦になれば、ハリアーが艦載機になるのでは?発注も一部しているし。
27.名無しさん:2018年12月06日 12:27 ID:VbZ7cxuG0▼このコメントに返信
えあきゃりあたいぷですとろいやーやろ?駆逐艦ですよ
28.名無しさん:2018年12月06日 12:28 ID:R7kR8Yjp0▼このコメントに返信
※13
3隻体制を否定してるわけじゃなくて、1隻や2隻では保有してても意味が無いって言い切る奴らが気に入らないんだ。
英仏だって3隻体制なんて構築してないのになんで言い切れるの。
お目汚しして申し訳ない。
29.名無しさん:2018年12月06日 12:30 ID:DgTWIk510▼このコメントに返信
重航空巡洋艦みたいな護衛艦ですので...
30.名無しさん:2018年12月06日 12:31 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
護衛艦「クーボー君」に改名すれば問題ない。
31.名無しさん:2018年12月06日 12:31 ID:DgTWIk510▼このコメントに返信
※24
改装すると思うぞ。
32.名無しさん:2018年12月06日 12:32 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
たしかに空母はカタログスペック上強そうに見える
だが、結局戦争は経済だ
金がかかり過ぎる兵器を作れば負ける
そして、戦争は正面戦力だけでなく給糧輸送医療娯楽なども大切な要素だ
これらは空母などよりもはるかに優先順位が高い
だから多目的艦は必ず必要だ
33.名無しさん:2018年12月06日 12:33 ID:y930qLpj0▼このコメントに返信
正直、左翼もマスゴミももっと大騒ぎすると思ってたけど静かだな
34.名無しさん:2018年12月06日 12:33 ID:8Jb1YvxS0▼このコメントに返信
SLBM搭載潜水艦の方が日本向き。中国が日本に接近する時はどうしても沖縄諸島を通過だから、まず、石垣島の滑走路、宮古島などの防衛、迎撃力を増幅するべき。島は不沈空母。
35.名無しさん:2018年12月06日 12:34 ID:ZBa0bNwR0▼このコメントに返信
※31
三段空母にすれば艦載機も増えるよ!
36.名無しさん:2018年12月06日 12:34 ID:gaHu32Mo0▼このコメントに返信
早期警戒機のない空母?
37.名無しさん:2018年12月06日 12:35 ID:d.e5kL.j0▼このコメントに返信
空母って言うと普通正規空母だから、いずもは空母じゃないだろ。
強襲揚陸艦か軽空母だな。
んでそれらは島奪還用にしかつかえないので防衛で問題ない。
揚陸艦だけで他国に遠征とか言ったらお笑いだしな。
38.名無しさん:2018年12月06日 12:35 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※25
日本の護衛隊群は30ktの艦隊機動ができないと原子力空母の護衛に不足なの。他所のどうでもいいのと比較しても意味がない。
39.名無しさん:2018年12月06日 12:35 ID:En3HnlpR0▼このコメントに返信
イギリスは、コンテナ船の「アトランティック・コンベアー」や「アトランティック・コーズウェイ」でハリアー戦闘機を運用してた。
このコンテナ船も空母に入るのかな、いずもと大差ないと思えるが?
40.名無しさん:2018年12月06日 12:36 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※33
そりゃモリカケや移民の対案とかで壊滅したし
41.名無しさん:2018年12月06日 12:36 ID:B9qrRjj70▼このコメントに返信
カウンターパートはファンカルロスやアデレードやぞ
42.名無しさん:2018年12月06日 12:37 ID:3qaiaKF90▼このコメントに返信
増税は国民の批判押し切って強硬するくせにこういうところはすごく弱気ですよね。いったい誰に遠慮してるんだか。特アか国内のナニカなのか。
43.名無しさん:2018年12月06日 12:37 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
護衛艦と、空母やら戦艦やらはカテゴライズのツリーが異なるんだって
護衛艦は海上自衛隊所属の外洋航行可能な戦闘艦艇の呼称
空母だろうがなんだろうが条件に当てはまれば自衛隊での呼称は護衛艦
外国から買ってきた空母でも、海上自衛隊に所属したらその時から護衛艦
44.名無しさん:2018年12月06日 12:37 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※38
常時30ノット出して航行してるわけじゃないぞ
あれは公称の「最大速度」だ
45.名無しさん:2018年12月06日 12:37 ID:47RN4zyO0▼このコメントに返信
>>9
偉そうなのはお前定期
46.名無しさん:2018年12月06日 12:38 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※26
もう作ってねえ、会社もなくなっちまった。
47.名無しさん:2018年12月06日 12:38 ID:jAOuZAgu0▼このコメントに返信
野球でもツーシーム投げてても本人がシンカーだといえばシンカーだと認められるやろ?あれと一緒やろ
48.名無しさん:2018年12月06日 12:40 ID:CJrIBz.H0▼このコメントに返信
英字紙見れば、護衛艦はDestroyerだし、ヘリ搭載護衛艦もCarrierで訳されてる。
日本語では護衛艦でも海外向けには、海外で一般的に使われてる用語なだけだから全く問題ないと思うが?
49.名無しさん:2018年12月06日 12:41 ID:IK6KyqEW0▼このコメントに返信
戦闘機は積んでも敵と戦う為の船じゃないんだから空母とは言えんのじゃないか?
50.名無しさん:2018年12月06日 12:41 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※44
出そうと思っても30kt出せないゴミじゃあ空母の全力回避の邪魔にしかならんだろうが。
海自の船は基本「守る船」で、「守られる船」じゃあないんだよ。
51.エンアカーシャ:2018年12月06日 12:41 ID:JKuQ9QKo0▼このコメントに返信
<空母で軍国>と、吹聴していた、
中国人と、韓国人も、
<空母化でリーダー争いに参加>と、自らのウソを、公式に、認めた、

中国人と韓国人は、日本に謝罪しろよ、
<ウソ>だと、認めたのだろ?。
52.名無しさん:2018年12月06日 12:42 ID:wi08qz5i0▼このコメントに返信
※28
一隻しかなかったらそれの整備や改修してる間どうすんだよ
53.名無しさん:2018年12月06日 12:42 ID:7tFMXv0r0▼このコメントに返信
飛行機駐車場付き護衛艦だぞ
54.:2018年12月06日 12:42 ID:xd3Gttmj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2018年12月06日 12:43 ID:hj8UPr4Q0▼このコメントに返信
※47
ちょっと違う、「うちの仕事用の車」みたいな感じ
ゆんぼだろうが、トラックだろうが、軽自動車だろうが、「仕事用の車」
他人がもってたら、あんたのとこの、トラックだとか軽だとか呼ぶけど
自分のは「仕事用の車」
56.:2018年12月06日 12:43 ID:X2YONaLc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
57.tako:2018年12月06日 12:44 ID:Ep9yenPJ0▼このコメントに返信
>公明側から「空母というのはダメだ」と反対意見が出た。

やっぱりなwww。
58.名無しさん:2018年12月06日 12:44 ID:FUZZi6ox0▼このコメントに返信
核兵器保有も屁理屈でできそうだな
59.名無しさん:2018年12月06日 12:44 ID:Vdf.5NAl0▼このコメントに返信
ホワイトベースみたいな艦種はなんやねんはっきりせい状態
60.名無しさん:2018年12月06日 12:45 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦だぞ。多用途ってがみそな。訓練や運用体系の蓄積だけでなく、攻撃や偵察にも使えるって意味だぞ。そして護衛艦であり、敵が攻めてこないなら攻撃目的には使わずあくまで護衛にとどめるという意思表示だぞ。多用途運用護衛艦が攻撃運用される日がくるとすればそれは、護衛艦が日本を護衛する必要性がる時つまり敵が攻撃をしてきた時なのだから、武力行使の正当性は日本にあり、また平時に置いて持っているだけで外国への敵対意思や侵略意思があることにはならないという意味だぞ。

多用途運用護衛艦です。間違えないようにね。
61.名無しさん:2018年12月06日 12:45 ID:IM.nB7v00▼このコメントに返信
そもそも空母の定義なんてはっきりしとらんやろ
わかりやすく全通甲板持ってたら空母ってことにしようや
62.名無しさん:2018年12月06日 12:46 ID:ZKJ6DB3J0▼このコメントに返信
※52
それならゼロ隻でよいとなるのかな、一隻あれば運用や人材の育成ができるから
必要があれば短期間で増やすことができる。
63.名無しさん:2018年12月06日 12:46 ID:XXVREl4y0▼このコメントに返信
中国の工作員が、空母造らないでと喚いてるのよ
64.名無しさん:2018年12月06日 12:47 ID:Dv.emymt0▼このコメントに返信
空母に改造したらヘリ空母が一隻消えるわけだが
どちらにも使えるとしても二束の草鞋は難しいだろ
65.名無しさん:2018年12月06日 12:47 ID:vnt5euAW0▼このコメントに返信
恒星間航行護衛艦ヤマト
66.名無しさん:2018年12月06日 12:47 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
もちろんただ空母を持っているというだけで別に軍拡でも軍政国家かでも、外国への侵略意思があるわけでもないんだがな。騒ぐバカがいるだけで、別に空母は必要なら持ってもいいんだぞ。核やナパームみたいに国際条約で禁止されてるわけでもないし。
67.名無しさん:2018年12月06日 12:47 ID:vwRR9iky0▼このコメントに返信
タイとかインドでも持ってるから軍事大国の象徴じゃないよね
68.名無しさん:2018年12月06日 12:48 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※57
案の定あいつらかw
69.名無しさん:2018年12月06日 12:49 ID:GeWKlyOQ0▼このコメントに返信
>ガンダムでいえば甲板にジムが立っとるだけのアレや
陸自ガンタンクさん (´;ω;`)ブワッ
70.名無しさん:2018年12月06日 12:52 ID:YXUvHEW40▼このコメントに返信
DDHのままだろうなぁ...多用途護衛艦(駆逐艦)の船級がどう表記するか...LHAとかかな...CVにはしないでしょ
71.名無しさん:2018年12月06日 12:53 ID:DwxDzuxG0▼このコメントに返信
移動式、災害救助型フロートを作ればよい。これから南海トラフ地震が起きる可能性が高い。当然、地震で道路が壊れたり、倒れた建物や電柱などの瓦礫で道が遮断されたりして、陸路では人や物がスムーズに運べない。そこでこれらフロートを被災地付近の海上に複数浮かべて運用するようにすれば良い。また、同じフロートを繋ぎ合わせれば大きな航空母艦としても利用できるように設計しておけば有事の際は便利である。
72.名無しさん:2018年12月06日 12:53 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※61
だめです
73.名無しさん:2018年12月06日 12:54 ID:wPlYjbok0▼このコメントに返信
>>9
それは、「最大限、効果的に」と言う前提が入って、運用するならって話だから。
74.名無しさん:2018年12月06日 12:56 ID:wjrlS9vv0▼このコメントに返信
>>35
それは戦前に赤城と加賀でやって、一番上の飛行甲板しか使えないという事を証明している。
75.名無しさん:2018年12月06日 12:56 ID:4g7yoycc0▼このコメントに返信
大体自衛隊って名前だって
英語だとディフェンスフォース(防衛軍)だしな

76.名無しさん:2018年12月06日 12:56 ID:j0mQmTwS0▼このコメントに返信
外交は舐めら、内政干渉されても、国益を無視しても大国には従う。
大国中国の空母には怖くてとても文句を言えない。
くわばら、くわばら、ただ金を献上しましょう。
77.名無しさん:2018年12月06日 12:57 ID:wPlYjbok0▼このコメントに返信
ブルドーザーに操縦者用のガンラックがついただけで、「武器」になる国だし。
78.名無しさん:2018年12月06日 12:59 ID:NeP5QtC.0▼このコメントに返信
重航空巡洋艦でいいじゃん
79.名無しさん:2018年12月06日 13:03 ID:Ullxnclp0▼このコメントに返信
「朗報」とか言ってる時点でパヨクか在日スパイだな。
こいつらの嫌がる事もっとやっちまえ!
80.名無しさん:2018年12月06日 13:05 ID:ms3N2JYw0▼このコメントに返信
垂直発着機なんて空自でも操縦できる人間おるんか? ヘリコと固定翼の免許いるんやろ
81.名無しさん:2018年12月06日 13:05 ID:Kf6cdheN0▼このコメントに返信
多目的じゃなく多用途って所にミソがあるな
82.名無しさん:2018年12月06日 13:06 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※75
日本語で自衛隊です。外国が自衛隊という言葉を理解して自衛隊と呼ぶべき。
83.名無しさん:2018年12月06日 13:08 ID:ZuNV8Ify0▼このコメントに返信
2隻つなげば長くなる。
84.名無しさん:2018年12月06日 13:09 ID:RjTX.AG70▼このコメントに返信
搭載機少ないけど空戦やって敵に勝つとかじゃ無くて敵艦隊に忍び寄って観測してそのデータで味方の対艦ミサイルを撃たせまくる運用さればいい

そうすれば敵艦隊は迂闊に前に出れなくなる
前に出れないという事は制海権が取れないという事で尖閣に陸上兵力を上げるのが困難になるという事になる

我々の目的は主権を堅持しつつ戦争も回避する事なんだから、中国側が作戦行動を行ったら甚大な被害を伴う事が確実にする事が第一に大切になる
このステルススカウトはその目的に沿っている

第二に大切になるのは万一戦争が始まってしまったら落とし処を有利にする為の勝利を獲得可能な様にしておく事
面子の問題で引けなくなった共産党政府でも停戦を受け入れるだけの打撃を中国海軍に与えられる能力が出来れば欲しい
この目的の為に艦隊の前衛として敵の対艦ミサイル搭載の航空戦力の自由な行動を阻害する程度の我が航空戦力は有れば役に立つ
85.名無しさん:2018年12月06日 13:09 ID:QeAFISY90▼このコメントに返信

 日本の国土は小さいが、日本の島は約6800にもなる。
 よって排他的水域の広さは世界で第6位になる。

 ということは殆どの人が知っていることだけど、だからこそ
 防衛ラインを堅固にするためには、艦船の整備は当然のこと。
86.名無しさん:2018年12月06日 13:10 ID:xwW.894S0▼このコメントに返信
アングルドデッキじゃないヤツは無理に空母名乗らんでよかろう貧乏臭いし
87.名無しさん:2018年12月06日 13:10 ID:uJ.QjcXE0▼このコメントに返信
元々、確かに色々用途を詰め込んでる感じではあった
高速のヘリコプター揚陸艦みたいな
88.名無しさん:2018年12月06日 13:12 ID:5wkTZH8p0▼このコメントに返信
なんのためにA型100機以上揃えるのやら……(´・ω・`)
多用途運用護衛艦という名前の強襲揚陸艦じゃいかんのか?
89.名無しさん:2018年12月06日 13:12 ID:AClkW3R00▼このコメントに返信
※76
と朝鮮民族の習性。
90.名無しさん:2018年12月06日 13:13 ID:RjTX.AG70▼このコメントに返信
本格的に空戦するのはF-35A
航空優勢を確保する所までやるのはF-3
F-35Bは艦隊と連動して働けば良い
91.名無しさん:2018年12月06日 13:16 ID:EWosOsrE0▼このコメントに返信
護衛戦闘機だの特車だの普通科だの、ほんとくだらない。
日本はね堂々と護衛艦と言えばいいんですよ。
92.名無しさん:2018年12月06日 13:17 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※91
堂々と護衛艦って言ってるやん?
93.名無しさん:2018年12月06日 13:18 ID:N8LvxSMP0▼このコメントに返信
※70
そこが楽しみ
DD表記なのか、CV表記なのか
国内向けには全部護衛艦でいいだろうけど
94.名無しさん@ほしゅそく:2018年12月06日 13:18 ID:Hf7NfN.v0▼このコメントに返信
スペインやタイでも保有しとるしな。
世界的に見てもいまさらやん
95.名無しさん:2018年12月06日 13:20 ID:opl0kPUG0▼このコメントに返信
※3
でも実際、災害派遣型多目的郷愁揚陸輸送護衛艦(全通甲板)とかはよ造れよと。
96.名無しさん:2018年12月06日 13:21 ID:ADjR3Liu0▼このコメントに返信
でかいの作るよりWWIIの週刊護衛空母みたいに小さい空母を沢山作った方が良いんじゃないの?
97.名無しさん:2018年12月06日 13:22 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
艦載数少ないっつーけど、そもそも想定してるのが、「前線での一時プラットフォーム」なんだよ。

いずもで前線まで運ぶんじゃなくて、前線までは基地から直接飛んでいく。
で、帰る前にいずもによって、帰りの燃料補給したり、ちょっとしたダメージを応急処置したり、
場合によってはいずもで弾薬補給して再出撃したりする。

そもそも日本が想定してる「戦闘海域」が日本近海のみなんだから、コレで十分。
98.名無しさん:2018年12月06日 13:23 ID:EXogdaMd0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦を空母と言ってしまう感じ。
それはそれとして、F35Bまで載せると、維持費がアホなことになるんですが。
99.名無しさん:2018年12月06日 13:24 ID:mtW.3pCk0▼このコメントに返信
※76  おたくの潜水艦クッソ五月蠅いんで、もう少し静かにしてくださいね。
100.名無しさん:2018年12月06日 13:24 ID:ktwf0PhU0▼このコメントに返信
DDFかな?
101.名無しさん:2018年12月06日 13:26 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>28
EUは加盟国で艦隊組むから、一国に一隻でもいいんだよ

ある国が空母出したらその護衛はまた別の国が出す、て感じで空母担当の国と護衛担当の国に別れつつある

最もそれでいいという国ばかりでもなく、フランス当たりは二隻目をなんとか持とうとしてるけど

102.名無しさん:2018年12月06日 13:27 ID:YyFrF.bp0▼このコメントに返信
こんな状況で未だに中国や北朝鮮を刺激するなみたいに言ってるのホント笑える
侵略やら占領する際に一方的に殴り付けたいだけなんだろうな
103.名無しさん:2018年12月06日 13:27 ID:RjTX.AG70▼このコメントに返信
航空駆逐艦か…
104.名無しさん:2018年12月06日 13:28 ID:uJ.QjcXE0▼このコメントに返信
ヘリ空母とヘリ揚陸艦の違いって、速度をとるか、輸送量に余裕持たすかだと思ってる
となると、いずもはヘリ空母寄りだったとは思うんだけど

災害対応だ離島対応だで、ちょっと独特だと思うんだよね
船の数が限られるからだろうけど
105.名無しさん:2018年12月06日 13:28 ID:vnt5euAW0▼このコメントに返信
多用途運用潜水護衛艦ブルーノア
106.名無しさん:2018年12月06日 13:29 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>51
まず自説の零戦100機説の嘘を認めたら?
107.名無しさん:2018年12月06日 13:31 ID:S.KGgYkT0▼このコメントに返信
>強襲揚陸護衛艦

横須賀市民でも手書きなら10分かけて間違えるお手上げの画数だなw
108.名無しさん:2018年12月06日 13:32 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※104
外国の話かと思ったら日本の話か?
ヘリ空母は日本に無いから、ヘリコプター搭載護衛艦と外国にあるヘリ空母はしっかり違いを認識して混同しないようにしろよ。
109.名無しさん:2018年12月06日 13:33 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>70
単なる機能拡張なだけだもんな

前の記事のコメにもある通り、吉野家がカレーを始めたからと言ってカレー屋になる訳じゃない、あくまでカレー始めました程度

これと同じ
110.名無しさん:2018年12月06日 13:34 ID:X1.ChzsR0▼このコメントに返信
離島の短い滑走路で運用するとかナンチャラでF-35Cも追加発注ヨロ!
111.名無しさん:2018年12月06日 13:35 ID:FJ6t7bam0▼このコメントに返信
F35Cが載る船でも多目的航空支援護衛艦とかなりそうだから、まあこれはこれで良い。
それにしても「護衛艦」という名称には先見の明がある、実に素晴らしい。
112.名無しさん:2018年12月06日 13:38 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>80
育成すればいいだけの話では?てか新しいものは何でも最初は扱えるものが誰もいない状態から始まるんじゃない?
113.名無しさん:2018年12月06日 13:38 ID:25PNJfXU0▼このコメントに返信
国家防衛戦力が必要なのはわかっちゃいるがわりと戦闘機やヘリが町中を低空で飛ぶこともあってうるさかったけれど空母があれば海上での移動や訓練がやりやすくなるしあがたいわ。今後女性自衛官の倍率も上げていくらしいし自然と設備が拡大するのは当然だよね。
114.名無しさん:2018年12月06日 13:40 ID:kfjvpIwC0▼このコメントに返信
災害救助でさえ自衛隊が指示がないと出動できないってシーンたくさんあるのに
空母!攻撃仕掛けられるものもったらダメ!戦争反対!ってどうかしてる
報ステのキャスターが「これは深刻です」みたいに身を乗り出して喋っててキモかった
115.名無しさん:2018年12月06日 13:41 ID:6Wb6Q0MY0▼このコメントに返信
いや、問題はカレー始めた吉野家じゃなく。
吉野家としての機能が損なわれない形での吉野家か、カレー店舗吉野家と言う新ジャンル開拓の為の吉野家がどうかなんだけど。
そば吉野家のように片手間で吉野家牛丼も期間限定商品限定にして提供してます形式なのか、フル吉野家メニューこなせる方なのかが問題なんやけど。
いずもの軽空母化は難しいと言っていた人が居たのは、その点なんだけど。

(まぁそれ以前に、B型の問題点もあるしな)
116.名無しさん:2018年12月06日 13:42 ID:oxmO9v1l0▼このコメントに返信
空母っぽいけど、空母ではなく、護衛艦ですんで。
117.名無しさん:2018年12月06日 13:43 ID:VmQ4lgFw0▼このコメントに返信
専守防衛のために空母も長距離ミサイルも核も全て保持しよう。
左翼学者に違憲だと言わせぬように自衛隊は合憲だと憲法に明記しよう。
118.名無しさん:2018年12月06日 13:43 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>105
改造して宇宙にまでいくつもりなのかな?
119.:2018年12月06日 13:45 ID:wzVOfyGC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
120.名無しさん:2018年12月06日 13:45 ID:wNNooliw0▼このコメントに返信
言葉遊びっていうやつおるけど実際言葉遊びでごまかさないと国内がうるさいやん
外敵より日本は野党、左翼という国内の敵が一番厄介なんだから
121.名無しさん:2018年12月06日 13:47 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
※114
空母を災害で使うのは良いと思いますが、
普通に予算出して災害救助の拠点になるお舟の建造した方が安い気はしますけれど。
122.名無しさん:2018年12月06日 13:48 ID:IlPYdJyV0▼このコメントに返信
N曽根 「日本列島が実質空母だぞ」
123.名無しさん:2018年12月06日 13:48 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>115
吉野家としての機能が損なわれない吉野家、だと思うよ

F-35B搭載改修をしたとしてもヘリの整備運用機能が無くなる訳じゃないし

あとは実際に行動するときにどっちよりの編成をとるかの問題だし
124.名無しさん:2018年12月06日 13:49 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>115
とすると、冷やし中華始めました、の方が適切なのかな?
125.名無しさん:2018年12月06日 13:54 ID:XPFNrR050▼このコメントに返信
どんな形してようと戦闘機積んでないなら空母じゃないな
126.名無しさん:2018年12月06日 13:54 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
いくら飛行機を乗せたお舟作っても、宇宙から(軌道上)攻撃されたら、なすすべもない。
飛行機は宇宙に行けないですしね。

と煽ってみる。
127.名無しさん:2018年12月06日 13:55 ID:nL1eykgM0▼このコメントに返信
※9
常時展開するならばという話。
攻勢に利用するならシャルルドゴール1隻でもなんとかなるが防衛用となると話は別。
空母が優位になるのはミリタリーパワーで1時間程度の距離650km~750㎞以上に前方展開する必要がある場合。
そうでなければ、F35Aを後方から燃料満載で出すほうが合理的。
というわけで、防衛目的ならあまり合理的でない投資となる。

中国の言うように地域覇権でも狙わないならあまり意味のない投資とはいえる。
(中国等に無駄な投資を強いるということであれば、集団的自衛権と組み合わせれば、シーレーンに戦力投射するためには
相手にF35B10機を相手にする戦力を確保する必要を強いる点でそれなりにインパクトがある。)
128.名無しさん:2018年12月06日 13:57 ID:ajvSPdnA0▼このコメントに返信
商船設計流用の強襲揚陸艦風味のヘリ空母やろ
129.名無しさん:2018年12月06日 13:59 ID:nL1eykgM0▼このコメントに返信
※126
 軌道上を攻撃するのは技術的には極めて簡単。一方、軌道上から地表攻撃は意外に難しい(打ち上げ重量的に)

130.名無しさん:2018年12月06日 13:59 ID:K8YFZ50U0▼このコメントに返信
ウェルドックも無い船を強襲揚陸艦とか言う馬鹿が本スレにもこのスレにも多数いて草。
投降する前に常識を調べて来いエラ共ww
131.名無しさん:2018年12月06日 14:00 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※128
主語を言え。何を指して言ってるのかわからんわ。
132.名無しさん:2018年12月06日 14:03 ID:w.p98y9q0▼このコメントに返信
> 「多用途運用護衛艦」

カッコ悪い。万能軍艦にしろ。
133.名無しさん:2018年12月06日 14:05 ID:AkfYMBht0▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦の中に艦載機運用も入っているというだけの事
何の問題もないな
134.名無しさん:2018年12月06日 14:05 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
※129
(素人ですが)え?いやいや、逆でしょう。
135.名無しさん:2018年12月06日 14:05 ID:0obCc7qv0▼このコメントに返信
>>128
イギリスさんが睨んでるぞ
136.名無しさん:2018年12月06日 14:08 ID:4rWzihsD0▼このコメントに返信
大体いずも級改装もF35を100機買うってのも、防衛大綱に載せるってのは、「今後10年位は防衛省としてはこういう方針で行きますよ」って事でまだ決定したとは言えないんだなこれが、まあF35についてはアメリカ(トランプ)と約束してきちゃたし、政府の今の体制が続けばまず内容そのまま実行される可能性が高いが、防衛省が予算要求して財務省が執行してはじめて決定と言える。いずも級の後の、というかおおすみ級の代艦になるらしい?強襲揚陸艦も調査費が計上された事はあるが、まだ建造決定してるわけでは無い。内定してるかも?ぐらいに考えてた方が良い
137.名無しさん:2018年12月06日 14:08 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※132
軍艦ではないのでその名称は不適切ですね。誤解を招く可能性があるので、適切な名称を付けていきたいと思います。
138.名無しさん:2018年12月06日 14:10 ID:ZBa0bNwR0▼このコメントに返信
※130
ホ、ホワイトベースも「強襲揚陸艦」だから…
139.名無しさん:2018年12月06日 14:11 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※125
揚陸艦と空母と多用途運用護衛艦は用途が違う、戦闘機さえ積んでいればなんでも空母に成れるというわけではない。運用目的も構造もまるで違う。
140.名無しさん:2018年12月06日 14:11 ID:e.ZmclQh0▼このコメントに返信
韓国も欲しがるくらいだから、周りが海の日本が待っててなにが悪い。空母有れば便利なんだから。

「金がかかる」とか「侵略目的か?」とか文句つけるけど、便利だから持つ以外の理由必要か?
141.名無しさん:2018年12月06日 14:19 ID:4tIvOpUR0▼このコメントに返信
空母自体より載せている飛行機が重要なわけで、
載せるのがハリアーとかなら中国は痛くもかゆくもないけど、
F35Bが載ることによってせっかくの空母が、少なくともあと数年は無力化されることになる。
142.名無しさん:2018年12月06日 14:19 ID:nL1eykgM0▼このコメントに返信
※134
端的に言うと目的の軌道に交差する軌道に(小質量でも)投入できる技術があれば、何度も軌道が交差するのでそのうち当たる。
相対速度0でこれをやるのは極めて難しい(ドッキング技術の基礎)だが衝突軌道はすごく楽。

逆に再投入は意外に難しくて、ICBMとかでSEPがでかいのはこれが原因。(空力制御では結構難しい)
宇宙条約がなくても、命中精度が悪いものに意味を持たせるためにはそれなりの質量と機構が必要。
143.名無しさん:2018年12月06日 14:26 ID:bMrWgtTa0▼このコメントに返信
空母化は当然いいことなんだが
自民党のこういうおためごかし嫌い
パチは賭博じゃないとか高度人材で移民じゃないとか口当たりの悪い言葉を避けて言い逃れしようとする
144.名無しさん:2018年12月06日 14:34 ID:KMWMbI6D0▼このコメントに返信
※108
あぁ、外国の類似艦にあえて当てはめたら、ヘリ空母とかヘリ揚陸艦と比べてって話
そもそも、海外のも国ごとに色々違いがあるから、無理に当てはめても仕方ないんだが

いずもはその辺、日本の事情がモロに出てるなと思うわ
30ノット出て、いざって時に車両を格納庫から桟橋に自走させられる船って面白いと思ってた
145.名無しさん:2018年12月06日 14:35 ID:fGJW9kOc0▼このコメントに返信
何なら対中アラート専用艦って名前にしてやってもいいんだぜ
146.名無しさん:2018年12月06日 14:36 ID:DGlcbgyY0▼このコメントに返信
航空機やヘリから車両まで運搬できるRO-RO船ですから。
147.名無しさん:2018年12月06日 14:41 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※130
君は先に英語を勉強すべきと言えばいいのかい?
148.名無しさん:2018年12月06日 14:45 ID:IRtIcmI30▼このコメントに返信
※7 ※12 ※16 ※108 ※116
ま~必要な装備は持てば良いけど、そんな詭弁は国内向けで
特定ア.ジアを除いた世界でも、通用せんで

※51
日本語でおk

※56
とっくに抜かれて、恐らく2度と追い付けないけどな
ジャ.ップさんが支.那のように、アメリカに盾突けるん?

※75
アメリカ国防省がしてきたのは、自衛だけですか?
そうだと言い張る輩もいるだろうが
それならJ隊も前方防衛と称して侵.略しても良いな

※119
特大ブーメランによる自己紹介乙
149.名無しさん:2018年12月06日 14:45 ID:K8YFZ50U0▼このコメントに返信
※147
図星突かれて顔真っ赤にしてんのかゴミ屑ww

ほらよっ【Well dock】
満足したか低脳野郎w
150.名無しさん:2018年12月06日 14:47 ID:KMWMbI6D0▼このコメントに返信
専門の艦には及ばないけど、輸送や補給もやりますよ
災害時に便利な機能も、もりもり積みましたよ

でもDDHなので、艦隊に随伴できる速度ですよ、だもん
今の時点で、マジで独自色強いと思うよ
151.名無しさん:2018年12月06日 14:50 ID:sZTc6Stj0▼このコメントに返信
大きさの割には格納庫にあまり入らんし他のもの積むスペース結構多いから強襲揚陸艦って感じだよな
152.名無しさん:2018年12月06日 14:51 ID:KMWMbI6D0▼このコメントに返信
※151
個人的に、強襲揚陸艦作るなら輸送艦枠じゃないかなって思ってる
速度が20ノットちょいくらいじゃないかなって
153.名無しさん:2018年12月06日 14:58 ID:C2V7ctDo0▼このコメントに返信
>>79
うわぁ…
154.名無しさん:2018年12月06日 14:58 ID:gCtRaYaV0▼このコメントに返信
空母の定義
正規空母:固定翼機・回転翼機の母艦であり、着艦にVTOL能力を必要としない物であり、整備能力を有する物
軽空母:V/STOL機・回転翼機の母艦であり、整備能力を有する物
ヘリ空母:回転翼機の母艦であり、回転翼機の整備能力を有する物
強襲揚陸艦:V/STOL機・回転翼機の離発着能力を有し、補給能力を有する物、有しない場合揚陸艦となる

いずもが何になるかを考える前に、上記の整備能力と補給能力の違いを考える必要がある
整備能力とは文字通り航空機の運用整備能力であり、この能力がないと故障した機体を運用する事ができない
遠征を主任務とする空母において、整備能力がないと言うのは、空母としての意味が無い事になる
逆に強襲揚陸艦は輸送艦であり、修理など考えていない

いずもはウェルドックを持たないヘリ空母であり強襲揚陸艦ではないが、その運用目的は日本近海における運用である
欧米諸国のように遠方領地を持たないため、地球の裏側で空母を運用する必要が現時点では特にない
このため、正規空母の様に整備員など膨大な人員を乗せ莫大なコストをかけ、海の上の町を作る必要は今の所存在しない
ちなみに、いずもの乗組員は500名程度、人員輸送用に追加で500人分のベッドが用意されている
翻って最新鋭正規空母、フォード級の人員は乗組員だけで5000名、軽空母であるクイーンエリザベスでも1600名

いずもが空母?!等と叫んでも、所詮、強襲揚陸艦程度の能力しか持ちようがない
いずもを空母にするくらいなら新しく作った方が安いと言うのはこういうことである
空母だ空母だと喜んでいる者も、怒っている者も、まずは自分が口にしている事の意味を知るべき
空母への道は1日にしてならず
155.名無しさん:2018年12月06日 15:04 ID:zKvuZcRf0▼このコメントに返信
戦前はワシントン軍縮条約に引っかかるから練習艦扱いの
空母ばっかり作ってたのにな
156.名無しさん:2018年12月06日 15:06 ID:dIEDQmEm0▼このコメントに返信
いずもを飛ばそうなんて言いだしたら俺も反対だが、ただの空母にするだけだろ。
157.名無しさん:2018年12月06日 15:10 ID:rn0cXK9I0▼このコメントに返信
まあまあ、ほうしょう が進水してから空母の話をしようぜ
158.名無しさん:2018年12月06日 15:12 ID:I0e0kjqp0▼このコメントに返信
飼い主「シンゾー、F-35が軽空母で運用出来るという実績が欲しいんだが」
犬「はい…」
159.名無しさん:2018年12月06日 15:19 ID:BVm1q.h90▼このコメントに返信
米国の空母のように常時F35Bを艦載するのではなく
通常時はヘリ空母で、必要がある時だけF35Bが飛んでくるってのが
基本的な使い方でしょう。
有事には、空母信濃みたいに、沖縄の基地から
次々と飛んできて、給油して飛び立つ洋上基地になる。
だから詰める機数以上の働きは期待できそう。
160.名無しさん:2018年12月06日 15:24 ID:.uu.QCXR0▼このコメントに返信
>>96
そう言う専門家さんもいるらしいね
空母打撃群のお金で遠征打撃群を複数揃えた方がいいみたいな
161.名無しさん:2018年12月06日 15:26 ID:KMWMbI6D0▼このコメントに返信
※159
米海兵隊が、最前線すぐ近くの簡易飛行場使って、ハリアーで反復攻撃するやり方に似てますね
162.名無しさん:2018年12月06日 15:29 ID:5f3jQaBP0▼このコメントに返信
F-35Bを基地から基地へ海上輸送するための輸送艦ですよ。
飛行機をいちいち港で積むのは大変なので自力で離着艦できるようにしました。
3カ月に1回ぐらいは寄港した際に陸上基地へ輸送します。運用上の合理化です。それだけです。
163.名無しさん:2018年12月06日 15:32 ID:23hlof9U0▼このコメントに返信
世界で初めて強襲揚陸艦の運用を始めたのは日本な。
164.名無しさん:2018年12月06日 15:36 ID:88FgbiLt0▼このコメントに返信
名前なんてどうでもいいじゃんw
「事実上の」空母を保有すりゃいいだけ(確信)
165.名無しさん:2018年12月06日 15:37 ID:Dv.emymt0▼このコメントに返信
空母という空母としても運用できるようにするだけで普段はヘリ空母として運用するんだろうね
166.名無しさん:2018年12月06日 15:38 ID:KMWMbI6D0▼このコメントに返信
関係ないけど、タイのチャクリ……ええとナグマホン?
あれにもF-35Bが載る日が来るんだろうか?
167.名無しさん:2018年12月06日 15:38 ID:fU2ih..H0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦では無いけど
いずもとひゅうがを一緒に使えば
強襲揚陸バリューセットだよね
168.名無しさん:2018年12月06日 15:39 ID:OeVcAO0L0▼このコメントに返信
航空護衛艦でいいじゃん
169.名無しさん:2018年12月06日 15:43 ID:Nn25p88f0▼このコメントに返信
2隻縦に合体させてそれを2隻横に合体させれば
170.名無しさん:2018年12月06日 15:43 ID:ry2I3bX00▼このコメントに返信
東日本大震災のとき
佐世保の強襲揚陸艦が助けに来てくれて
助かりました。
171.名無しさん:2018年12月06日 15:50 ID:G2beyDE.0▼このコメントに返信
いずももひゅうがも呼称がDDHだから駆逐艦です。空母ならば呼称をCVにしないといけません。
日本は四周を海に囲まれた立地条件と離島防衛の必要性から、いずもやひゅうがのような艦艇の所持運用が必要です。
本来、空母というものは米軍のように「自前で艦載早期警戒機や艦載給油機を積み、大重量のそれらをカタパルトで射出」する必要が有ります。
それが有れば、「ミッドウエイ島攻略」などという空母しかできない作戦が可能となるのです。
それが出来ないクズネツオフや遼寧は「陸上機の支援範囲外に出られない、沿岸海軍装備」であり、いずもやひゅうがは明らかに二者より低性能です。
強いて言うならば「垂直離着陸機輸送艦」が最も現実に即した表現だと思います。
172.名無しさん:2018年12月06日 15:51 ID:qCdOmpY80▼このコメントに返信
別にどう呼ぼうが気にしない、空母の用途に使えればいいだけの話
173.名無しさん:2018年12月06日 15:56 ID:9m9Dv4880▼このコメントに返信
護衛艦です(キッパリ)全通甲板を全部張り替えなきゃいけないんです!
174.名無しさん:2018年12月06日 15:58 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
※154
その定義はどっからもってきたの?その定義はそれを考えた人間が勝手に言ってるだけでしょ。
他人が勝手に決めた定義に従う必要はないく、用途と構造を知っている人間が正しい名前を付けているんだからそれが正しいんだぞ。

ヘリ空母ではなくヘリコプター搭載護衛艦なんだし、空母ではなく、多用途運用護衛艦なんだぞ。自分の決めつけを押し付けることより、正しさを受け入れろよ。名前がついてるでしょ。
175.名無しさん:2018年12月06日 16:07 ID:2L2pZhn70▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦
176.名無しさん:2018年12月06日 16:08 ID:VP2OqQjK0▼このコメントに返信
ステップアップのための実験艦としてはいいんじゃない。
177.名無しさん:2018年12月06日 16:10 ID:9m9Dv4880▼このコメントに返信
もはや食玩のおまけかプラモかどっちが主体が判らないレベル
178.名無しさん:2018年12月06日 16:15 ID:A8QlfOz.0▼このコメントに返信
空母艦載機の所属が空自予定されているらしいけど、運用とかに支障でないんかね?
179.名無しさん:2018年12月06日 16:16 ID:QrOoBgyY0▼このコメントに返信
※9
うん。だから殆どの国で空母まとに運用できない訳。
空母保有しているだけなら、それこそブラジルやらタイだって持ってるよ。でもほとんど意味ない。
ローテーション組めないし、出番があるかもと思えばそうそう大掛かりな整備もできない。いざ出番かと思えば整備中とか笑い話にもならんし、無無理矢理出撃してハイ、故障では笑い話にしかならない。
空母ってどんな小型でも糞のようにコスト食うのよ。いざという時に使えなければ単なる無駄飯食いで、一隻体制ではそうなる確率が高いって話。

ただ、自衛隊だけはちょっと事情が変わる可能性はある。少なくとも国土防衛に徹する限り空母なくてもなんとかなる。
そして海外派遣などで空母を使うのなら、使えるように計画を立てれば良いだけ。
つまり自衛隊は「使える時だけ使えばいいや」ってのが結構な確率で成立しちゃうんだよねぇ。
180.名無しさん:2018年12月06日 16:19 ID:dg8sno9C0▼このコメントに返信
どこかの国みたいに「カジノ」ってことにしよーぜ。
181.名無しさん:2018年12月06日 16:23 ID:9m9Dv4880▼このコメントに返信
CNN.jp
米駆逐艦、日本海で航行の自由作戦 ロシアをけん制
182.名無しさん:2018年12月06日 16:29 ID:6N0v.6er0▼このコメントに返信
※179
というより、米軍とローテーション組めばいい
NATO加盟国の空母や軽空母と同じ。
制海艦運用なら、いずもも協調できるだろうし。
艦隊の組成も両軍が艦船を提供しあえば済む話
183.名無しさん:2018年12月06日 16:31 ID:XPDMPPuq0▼このコメントに返信
アメリカ軍との同盟を前提にすれば、いずも程度の空母でも十分、ただ、外国対して日本からの反撃が無いと考えさせるの、例え、専守防衛を基本としても得策ではありません、日本の攻撃に対しては反撃する手段を持つべきです。射程8000Kmの核ミサイル部隊の充実等。
184.名無しさん:2018年12月06日 16:33 ID:tboeswWE0▼このコメントに返信
※18
中古パクリ上等のチャイナのへっぽこスキージャンプ空母に言いなw
金欠で四隻目は中止なんだって?
エンジンはどこのを使うんだ?
そう言えば、肝心の艦載機はどうした? エンジンはロシアに売ってもらえたのかよw
185.名無しさん:2018年12月06日 16:38 ID:TsFFSOnr0▼このコメントに返信
>>42
靖国だって遠慮するんだ、空母だって配慮するの
いつもブーメランだから、何かしらやりだしたら対抗措置を取るだけ

中国が文句言ったら中国が空母三隻就航させようとしてるからって、それで中国が自粛してくれるなら万々歳、まずあり得ないけどね

実際は潜水艦を増やすことで対抗措置をとる、何処で沈められるかわからんと中国を空母出すのを躊躇う、この抑止力が大事

186.名無しさん:2018年12月06日 16:53 ID:NwTkNL5D0▼このコメントに返信
今どき機動力を犠牲にしてまで長い滑走路をつけた空母に巨額なコストをかけるのは中国くらい
187.名無しさん:2018年12月06日 16:53 ID:4O5nBQUx0▼このコメントに返信
> 空母にしては小さすぎるんだよなあ

全然小さくないよ。
空母の大きさ比較画像ってあるけど、上から6番目の大きさだぞ
188.名無しさん:2018年12月06日 17:02 ID:sK4aE4wj0▼このコメントに返信
※160
地球の裏側に遠征して常駐するでも無ければおそらく中型小型を逐次ローテーションさせて使った方が捗る。
佐世保から海南島まで20ノットで航行したって3日もあれば着くのだしな。
近所の陸から上がって空母の甲板を中継するとかならいちいち空母に収容するわけでもないので大型である必要も無い。
地球の裏側まで出張るにはメガキャリアじゃないと作戦にならないのはアメリカの事情であって、日本は「まだ」その用事が無い。
189.名無しさん:2018年12月06日 17:04 ID:4FDRd0220▼このコメントに返信
空母は移動基地の意味合いが強いから、海洋国家日本には一隻ぐらいあってもいいと思うけどね
離島防衛、奪還時の移動拠点にできるからな
やるなら中途半端なものじゃなくちゃんと空母として作れば良い
190.名無しさん:2018年12月06日 17:10 ID:rM5b48TJ0▼このコメントに返信
どっからどう見ても護衛艦やなぁ
191.名無しさん:2018年12月06日 17:10 ID:8XpIWhzq0▼このコメントに返信
サッカーできそうなくらい広いスペースがある護衛艦だよ
たまにうっかり飛行機が出入りするけど護衛艦だから護衛艦だよ
192.名無しさん:2018年12月06日 17:14 ID:m.bQRbrd0▼このコメントに返信
中国がウザがっておとなしくするならそれでええねん
193.名無しさん:2018年12月06日 17:27 ID:g9SJTS1b0▼このコメントに返信
日本の空母保有を批判する国は世界で2つだけ。中と韓。何て分かりやすいw
露さえ何故かスルーなのに。
194.名無しさん:2018年12月06日 17:47 ID:6N0v.6er0▼このコメントに返信
※188
搭載機のメンテが必要になったら陸上基地に戻して、地上の居残り組みと入れ替えればいいだけの話だしな。
あくまで近海で使うだけなら、これで十分
195.名無しさん:2018年12月06日 18:01 ID:5f3jQaBP0▼このコメントに返信
まあこれで護衛艦隊の投射力が広がるわけで。
アウトレンジできる能力が増えるのはいい事じゃないか。

そういえばAEW機はどうするんだろう?
196.名無しさん:2018年12月06日 18:03 ID:RF.u0qAf0▼このコメントに返信
うむー、どゆこと。空母。滑走路あればどう考えても飛ぶじゃん。サイズどう考えても空母じゃん。写真付きで見て。(*´▽`*)

後、いずもに横の滑走路もつけようずどう考えても優勢的。ノックアップとssorがハイパースピリットエボリューションして取った数々の物では、いずもの空母化までは嫌か。

さてー。(*´▽`*)
197.名無しさん:2018年12月06日 18:04 ID:PV53C.Be0▼このコメントに返信
※82
まず自衛「隊」という日本語が日本語としてそもそもおかしいので直訳不能やで。
198.名無しさん:2018年12月06日 18:10 ID:PV53C.Be0▼このコメントに返信
※154
昨今の発言見てると、「空母化」なんてのは本当に周りの勇み足で、そもそも現政府や自衛隊の中の人は、発言の通り今のところF35Bも多少運用できる程度の強襲揚陸艦しか求めてない気がしてる。
199.名無しさん:2018年12月06日 18:14 ID:KTf9rH4r0▼このコメントに返信
多用途の中には艦載機の発着艦とか、巡航ミサイルのプラットホームとか、被災地のバストイレ付き宿泊施設とか、惑星間航行とかがあるだけのことさ。
200.名無しさん:2018年12月06日 18:17 ID:18vLU38G0▼このコメントに返信
関空建設したときに出てた 移動式海上空港 でいいやん
201.名無しさん:2018年12月06日 18:21 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※187

大きさというか、トン数で見ないと
いずもの満載2万6千トンは、空母としては小さい
空母として運用するには単に艦載機を乗せるだけじゃなく、それを運用するための大量の物資も詰めなきゃならない
202.名無しさん:2018年12月06日 18:23 ID:RYt3jXg20▼このコメントに返信
自衛軍とか国防軍を名乗れるようになるまでは
今まで通りのネーミングルールでいいと思うよ
203.名無しさん:2018年12月06日 18:24 ID:9m9Dv4880▼このコメントに返信
中国初の原子力空母、「25年ごろ進水」と専門家=地元紙
時事通信社
減速していないじゃーん。
アカヒの工作だったのね。
204.名無しさん:2018年12月06日 18:24 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※195

正規空母のような運用なんてしない(できない)から要らないんだろう
あとF-35BにAEWをさせることも可能
もちろんE-2Dのような性能は無理だけど、戦闘機にAEWの任務をさせるのはそれほど珍しい事じゃない
ロシア戦闘機はそのような運用もしているし
205.名無しさん:2018年12月06日 18:28 ID:vKwMyLDi0▼このコメントに返信
英語ならマルチロール・アヴィエイション・デストロイヤー(多用途航空駆逐艦)かな

どう見てもスターデストロイヤーだわこれ
206.名無しさん:2018年12月06日 18:31 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
>>1
逆に護衛艦だと何が悪いんだろうね
別に中身が同じなんだからどっちでもいいじゃん
207.名無しさん:2018年12月06日 18:33 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
>>93
DDVかDDUじゃないの?
208.名無しさん:2018年12月06日 18:34 ID:vKwMyLDi0▼このコメントに返信
多用途運用型専守防衛用特殊熱分裂反応弾頭搭載弾道飛翔体も配備しろ
209.名無しさん:2018年12月06日 18:36 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
これ空母化して運用すると何かメリットあるのか?
210.名無しさん:2018年12月06日 18:38 ID:YDHmkm2H0▼このコメントに返信
>>204
≫F-35BにAEWをさせることも可能
ムーリー。

E-2がなにやってんのか勉強してから発言してー
211.名無しさん:2018年12月06日 18:40 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>37
カテゴリー分けをしたらヘリ空母だな。F35Bを運用するのを考えたらいずもとクイーンエリザベス級の中間くらいの規模はほしい
212.名無しさん:2018年12月06日 18:45 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>86
お前はインヴィンシブルやクイーンエリザベス級やアメリカ級をみてそう思えるか?
213.名無しさん:2018年12月06日 18:47 ID:g6HoR7uF0▼このコメントに返信
ニュースステーションで空母を持つと周辺国に緊張をもたらすのではと富川と徳永が言っていたが中国の空母は緊張しないの?って思った
小川がいなくなっても2トップがバカっていうのは変わらないんだな
214.名無しさん:2018年12月06日 18:49 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>152
強襲揚陸艦ならおおすみ型の後継だろ。
215.名無しさん:2018年12月06日 18:53 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
>>213
でも緊張をもたらすのは事実だよ
216.名無しさん:2018年12月06日 19:00 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>201
いずもにせよひゅうがにせよあのサイズだから無駄なく忙しすぎるくらいに仕事できてるところはあるしな。
いずも以上のサイズの空母や強襲揚陸艦も必要になる可能性高いから作るときの用意はしてるんだろうけど大きすぎても扱いには困るし日本にはアメリカみたいなメガキャリアは難しいだろうな。
217.名無しさん:2018年12月06日 19:15 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>209
今後軽空母や強襲揚陸艦やF35Bを導入したとしていずも型にF35Bの運用可能にしといて非常事の駐機場所や補給拠点やらに使えるし艦隊編成にも柔軟に対応しやすい。
軽空母導入してからいずもでもF35運用可能にしますじゃ人間の教育から設備の改修やら時間もかかるし計画性が大事なんだわ。
218.名無しさん:2018年12月06日 19:19 ID:SPzaxt1p0▼このコメントに返信
回転翼機搭載汎用強襲揚陸型護衛艦
219.名無しさん:2018年12月06日 19:20 ID:dc8r0m0z0▼このコメントに返信
>>210
その話題禁止

昨日その話題で大荒れしたんだから
220.名無しさん:2018年12月06日 19:24 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※149
強襲揚陸って言葉を原典から勉強しろ。
221.名無しさん:2018年12月06日 19:39 ID:fErlINLd0▼このコメントに返信
なぜDDHを強襲揚陸艦呼ばわりしてる奴がいるのか不思議。
たぶん揚陸艦が何を意味するのか分かってないんだろうな。
揚陸艦と今のDDHや軽空母は船体構造そのものが違うんだが。

船体線図が違うから速力や輸送量に違いが出るのに。
222.名無しさん:2018年12月06日 19:42 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
>>221
空母として使用する意味が見出だせないから強襲揚陸艦として見てるんじゃないの?
10-15機程度運用する空母が役立つとは思えない
223.名無しさん:2018年12月06日 19:42 ID:LQDw0ajn0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦というものを理解してない奴が結構いて驚くわ。
224.名無しさん:2018年12月06日 19:46 ID:LQDw0ajn0▼このコメントに返信
※222
だから構造から運用方法から何もかもが違うのよ強襲揚陸艦と空母は。
いずもが空母としての能力が低いからと言って、強襲揚陸艦であるわけがない。
とりあえずワスプ級やアメリカ級強襲揚陸艦にどんな装備が付いているか調べてみて。
225.名無しさん:2018年12月06日 19:49 ID:0fcnmUaN0▼このコメントに返信
まあ事情はわかるけど、もう言い換えはやめてもいいよ
掃海母艦があるんだから航空母艦もたいした問題じゃない
226.名無しさん:2018年12月06日 19:49 ID:Cf4kpUQu0▼このコメントに返信
※159
やっと70年前の悲願が叶うのか
227.名無しさん:2018年12月06日 19:50 ID:fR81A7ZI0▼このコメントに返信
>>224
どうでもいいわ
あるわけがないから何だってのか
オタクは解説だけやってれば
228.エンアカーシャ:2018年12月06日 19:57 ID:8lVIoMml0▼このコメントに返信
防衛計画書に、明記するかも、らしい、
国会で、予算審議したワケでは無い、

<Fー35B>の所属も不明で、海上自衛隊かすらも不明、
海自には、パイロットすら存在しないのに、どうやって空母に搭載する?。
229.名無しさん:2018年12月06日 19:58 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>222
10~15機程度のF35Bはアメリカのメガキャリアみたいに制空権確保から航空攻撃までを長期にこなすのは無理。
多分イギリスのQE級でもアメリカの真似はできない。

アメリカと同じことをしようとしたらどこもできないよ。
でも海域の限定的な制空権確保や艦隊防空なら可能。
正規空母と軽空母は役割が全然違うんだわ。
アメリカの空母の真似できないから意味がないって考えが根本的におかしいんだよ。
230.名無しさん:2018年12月06日 19:59 ID:9m9Dv4880▼このコメントに返信
中共は2025年までに5~6隻(そのうち2~3隻は原子力空母)の大型空母を保有するのが明らかになったから地政学的リスクは寧ろあがらざるを得ない。
231.名無しさん:2018年12月06日 20:02 ID:Vt60xe7G0▼このコメントに返信
いずもは広義の意味では空母かもだけど、アメリカの空母とは別物なんだよなぁ。  
位置づけとしては研究&練習艦  
目的は海路の防衛の為の対潜哨戒機と艦艇の防衛  
  
戦闘爆撃機のプラットフォームとして運用できるものを作っても資金がショートするだけなんで仕方ないけど、敵の巡航ミサイル射程外で運用すること前提のロマンがない現実的な船。役割的にも空母と呼ぶより防空艦の方がしっくり来る。    
艦載機だって二~三機だろうし、空母っちゃ空母だけどねぇ。
232.名無しさん:2018年12月06日 20:08 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
本スレ>150空自に出向・・・

いやどうせ経費かけて出向なら、米海軍か海兵隊に出向でしょう
233.名無しさん:2018年12月06日 20:10 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※35
重心高
234.名無しさん:2018年12月06日 20:11 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>231
そういう下地があって空母の運用が可能になるからそこは仕方ない。
それにしても正規空母以外は役にたたないから不要って考えこそ日本の空母の運用の考えの放棄みたいなもんなのになあ。
アメリカの空母みたら感覚麻痺するのかも知れんけど日本の身の丈にあった空母をもっと議論したいよね。
235.名無しさん:2018年12月06日 20:15 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※86
双胴空母はどないするんや。
236.名無しさん:2018年12月06日 20:15 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
米232

アメリカに出向だろ。F35B育成のプログラムをアメリカが同盟国向けにしているし
237.:2018年12月06日 20:19 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
238.名無しさん:2018年12月06日 20:21 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※65
星雲間航行のまちがいだろ
239.名無しさん:2018年12月06日 20:23 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※93
CVEやぞ。エスコート空母
240.名無しさん:2018年12月06日 20:23 ID:Vt60xe7G0▼このコメントに返信
>>234
海軍の主力は戦略原潜だから制海艦の数揃えたら原子力船->原潜。
その後は空自のハンガーの地下化->高速道路の滑走路化。  
で、巡航ミサイルの国産化と量産。  
  
空母は当分無理だと思う…。  
241.名無しさん:2018年12月06日 20:27 ID:WV2K41M10▼このコメントに返信
※222

制海艦構想をご存じない?
まあもちろん艦載機がハリアーだったら役に立つの? と疑問に思うところだが、F35 B ならば話しは別だよ。
242.名無しさん:2018年12月06日 20:28 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※132
なんでも艦船
243.名無しさん:2018年12月06日 20:28 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※242
マイティー艦船
244.188:2018年12月06日 20:32 ID:sK4aE4wj0▼このコメントに返信
※194
給油や搭乗員の交代が出来るだけでも全然違うと思うのだ。
近海だから補給船だってすぐ来れるし軽空母自身が補給に戻ったっていい。
艦載機を大規模に展開する必要があるなら何だったら軽空母を2つ3つ並べといたっていい。何なら米軍の甲板借りたっていい。
日本周辺(とは言っても結構広いが)だけ考えりゃ良いのだから端から目先は軽空母で行くと思ってた。
245.名無しさん:2018年12月06日 20:36 ID:LQDw0ajn0▼このコメントに返信
※227
違うから違うと言ったら怒られたでござるw
246.名無しさん:2018年12月06日 20:40 ID:YdyGcQj00▼このコメントに返信
次の”いずも改”のネームシップは何て名前?ほうしょう?あかぎ?
247.名無しさん:2018年12月06日 20:55 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※180
CかじのVビークルAエアポート
248.名無しさん:2018年12月06日 20:57 ID:3Hc4V1jX0▼このコメントに返信
いつも思うのだが護衛艦って軍艦っぽい船の事だろ。自衛隊と軍隊の様な。
空母だろうと何だろうと護衛艦で合ってると思うのだが。
249.名無しさん:2018年12月06日 20:59 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※229
艦隊(船団)上空護衛空母だろな。

船団頭上のエアカバー用
250.名無しさん:2018年12月06日 21:01 ID:2ImoXJeh0▼このコメントに返信
※248
CVA「攻撃空母」とか攻撃型原潜とか、戦略型原潜とか「護衛艦」かなぁ?
251.名無しさん:2018年12月06日 21:22 ID:W7p9GDzD0▼このコメントに返信
※54
もうありません →もう有りません?→毛有りません
けがないです→怪我ないです?→毛が無いです
けがありません→怪我有りません?→毛が有りません


252.名無しさん:2018年12月06日 21:38 ID:Ns7Q.dHM0▼このコメントに返信
他所からCarrierと呼ばせないためにはF35Bの現地集合・現地解散でどうかな。
253.名無しさん:2018年12月06日 21:40 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>249
日本がアメリカと同盟を維持し続けるなら軽空母(F35B×15~18機、SH60×6~8機、MV22×2機)程度積める軽空母(排水量5万~5・5万トンくらいか?)を2隻あればいいんじゃないかな?
DDや潜水艦の数を維持しながらだと日本の持てる空母は精一杯だと思うわ。(海上自衛隊の規模拡大前提だが)
正規空母(英国のQE級もだが)導入するなら出撃の時無理承知でアメリカにDDGと乗員貸してくださいって頭下げないとまともに維持できなくなるのがオチだろ。
254.名無しさん:2018年12月06日 21:42 ID:Lkm3DKJC0▼このコメントに返信
>>4
どの道なにをどう頑張っても上の2島は返ってこんし、前向きに検討ってポーズだけで両国とも満足なんやから強気もなにもないけどな。

ロシアさんもアメリカと領土隣接とか死ぬほど嫌やろ。
255.名無しさん:2018年12月06日 21:42 ID:94ZB9BWH0▼このコメントに返信
次は大型多用途運用護衛艦ですね?
256.名無しさん:2018年12月06日 21:45 ID:HtHy.ovm0▼このコメントに返信
※253

まあ、現実はそんなところだろうね。
4万トン級から6万トン級の艦を2隻。
米、英、印、豪、台と同盟、準同盟、軍事協力体制が進めばそれでも十分。
257.名無しさん:2018年12月06日 21:49 ID:Lkm3DKJC0▼このコメントに返信
>>59
ホワイトベースは強襲揚陸艦ってハッキリしてないか?
258.名無しさん:2018年12月06日 21:58 ID:Lkm3DKJC0▼このコメントに返信
>>125
俺の漁船に戦闘機載せたら実質空母みたいな言い方はやめろ!
259.名無しさん:2018年12月06日 22:00 ID:jDCO4o7L0▼このコメントに返信
※250
潜水艦は潜水艦だぞ。
護衛艦と呼んでいるのは、他国でいうところの駆逐艦ないしフリゲート以上の規模の戦闘用水上艦艇だろ。
260.名無しさん:2018年12月06日 22:05 ID:Lkm3DKJC0▼このコメントに返信
>>187
甲板や全長の話やなくて格納庫など中身のサイズじゃね?
確かにいずもは空母として使うには小さい。
261.名無しさん:2018年12月06日 22:08 ID:bsUZNjgY0▼このコメントに返信
自衛隊F35B・VTOL空母構想は、レーガン「スターウォーズ計画、軍艦600隻構想」と同じ気がする
すぐに対処されてしまう計画では意味がないんで、ハッタリはぶっ飛んだもの程いい
262.名無しさん:2018年12月06日 22:09 ID:jDCO4o7L0▼このコメントに返信
※260
輸送艦機能部分を潰して他へ回せば格納スペースを拡張できそうなもんだけんどな。
一度建造してしまったものは後から変えられないんだろうか。
263.名無しさん:2018年12月06日 22:12 ID:.uxKjwkU0▼このコメントに返信
攻撃空母風護衛艦だよ
264.名無しさん:2018年12月06日 22:20 ID:h7zNRyZM0▼このコメントに返信
※262
なぜそんな非効率な事をやらないといけなんだ?
次作る時に考慮すればいいだけ

いずも型は護衛艦であり、ヘリ空母でもある しかし輸送艦ではないし、日本は強襲上陸など行わない
そして今自衛隊で不足してるのは輸送艦である
265.名無しさん:2018年12月06日 22:47 ID:jDCO4o7L0▼このコメントに返信
※264
次、ね。
そりゃそうなんだろうが。

あと輸送艦機能部分を潰すというのは内部を建造しなおすという意味だけでなく、倉庫へ常備品を搭載することでヘリ格納庫の空き容量を増やせないか、という意味でも言ったつもりだった。
266.名無しさん:2018年12月06日 22:47 ID:T7481g.h0▼このコメントに返信
ヘリ空母だろ。でもってF-35Bの練習台であってF-35Bを正規運用する事は出来ない。

あと強襲揚陸艦では無いだろ。ウェルドッグも無い強襲揚陸艦とか笑える。
267.名無しさん:2018年12月06日 22:49 ID:QeAFISY90▼このコメントに返信

 やっぱり日本と言えばお家芸の潜水艦でしょう。

 そうりゅう型は11艦目を造船中らしけど、倍増した方がいいと思うなあ。
 空母より潜水艦。レーダーで捕捉できない日本の潜水艦と操舵技術は真の脅威だと思うよ。
268.名無しさん:2018年12月06日 22:49 ID:9.H49snJ0▼このコメントに返信
空母建造用の実験艦だからストレッチするだけだぞ
喫水に対して腰高感があるのに気づかないかな
269.名無しさん:2018年12月06日 23:17 ID:ONonTiXv0▼このコメントに返信
第2次大戦終結後、連合国は空母作り過ぎて有り余って数多くの発展途上国に売却してたけど
それらの国は実戦で使用することはなかったね、戦争してたアルゼンチンもそうだけど

何をしてたかと言えば、ろくな搭載機もないくせに「空母持ってるぞ」という自慢だけ


そして日本国自衛隊はどうなる?

270.名無しさん:2018年12月06日 23:36 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
米269

現有のDDHがどれだけ忙しく外回りの仕事してるか考えたら他の国よりずっと有効活用できてる方だよ。

大きすぎる正規空母は動かすにも金がかかりすぎるがヘリ空母や軽空母はなにかと使いやすいってことだよ。
仮に日本が正規空母持てば持て余すのがオチだが軽空母ならうまく使うと思うよ。
かといってイギリスやフランスの空母が半分見栄の部分はあるが他に真っ当な理由があるから意味がないって訳ではないし
271.名無しさん:2018年12月06日 23:41 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>270
米270だが続き

実戦に使ってないというがアルゼンチンの場合は置いといて多くの空母が実戦を経験しないで退役したことは空母が抑止力の役割を果たしていた証拠でもあるから兵器としては幸せな方だな。
実戦に使ってないから役立たずってのは大きな間違い
272.名無しさん:2018年12月06日 23:41 ID:qQ6P9GN00▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦 後部からちっこいお船が出てきて海岸線を確保して沿岸から回転翼の飛ぶやつが支援して前進していくんだよね?
もしくは海上で小型艇を散開させて敵大型艦に対して雷撃等行うんだよね。
他の用途に使えるような想定はしてないよね。
273.名無しさん:2018年12月06日 23:51 ID:u7tyDd930▼このコメントに返信
>>267
潜水艦は大事だが潜水艦は目に見えない抑止力だし水上艦艇も見える抑止力も大事なんですよ。
海上自衛隊は今は潜水艦とDDGが戦略の柱にしてるが対潜対策も重点をおいててDDHが必要だった。

今は島嶼防衛や中国がなにやるかわからんから軍事オプションとして強襲揚陸艦も空母も考えなきゃならん時代なんだしね。もし、潜水艦戦略メインに絞るなら原潜と通常型のミックスと核や巡航ミサイルの運用やらまで考えないといけなくなる。
274.名無しさん:2018年12月06日 23:53 ID:6m2cEwr90▼このコメントに返信
空母否定型護衛艦
実質空母型護衛艦
運用詐称型護衛艦なんてどうかな?


275.名無しさん:2018年12月07日 00:04 ID:ZA.MMCmn0▼このコメントに返信
米272
強襲揚陸艦の運用は戦闘機や攻撃ヘリで目標地点の火点や高脅威の目標を先に壊して制空権確保します。そのあとにホバークラフトで上陸します。
小型艦の大型艦艇への雷撃はかなり昔の話で今はミサイル艇が対艦ミサイル撃ってすぐ逃げるよ。日本ははやぶさ型のミサイル艇あるが今後は3900トン型護衛艦(新型)に更新されるから普通に搭載武装で撃つかヘリからヘルファイヤ撃って小型なりやりようはいくつかある。

276.名無しさん:2018年12月07日 00:09 ID:Pp5dHsWr0▼このコメントに返信
※271
インドはパキスタン相手に使ってたがな
格下相手には使えるけど、格上相手には損害が怖くて使えない兵器が正規空母
277.名無しさん:2018年12月07日 00:25 ID:l9PhYJJj0▼このコメントに返信
海洋国家なんだから使う機会はあるだろ
278.名無しさん:2018年12月07日 00:28 ID:cZzL3Ajp0▼このコメントに返信
※9
空母として運用するなら3隻は必要だよ

 空母って言いながら強襲揚陸艦的な役割しかしないから1隻や2隻でも運用できるってだけでさ
・・・まぁ、アメリカ以外には運用できないよ

 外征して外征先で海上を起点に制空権を維持するのが空母の役目・・・故に艦内には十分な整備や修理ができる体制があるのが不可欠、
対して揚陸艦は、基本的に上陸作戦に必要な航空機、人員、陸上兵器を運搬する艦だから整備や修理は地上基地のお仕事でオマケ程度でよい

という根本的な違いがあるんだよ
279.名無しさん:2018年12月07日 00:34 ID:ZA.MMCmn0▼このコメントに返信
米277
DDHとかなら実は表に出してないだけで実戦とも言える状況になった場合があるかもしれないよね。狙われないはずがないし
280.名無しさん:2018年12月07日 00:38 ID:ERD84.rd0▼このコメントに返信
※276
核戦争一歩手前まで行った国同士ですけどその二国
281.名無しさん:2018年12月07日 00:53 ID:O0qOH7eP0▼このコメントに返信
空母ができた頃はあんなもの頼りないって言われてたのに、パヨクは日本の空母だけを異様に怖がるよなw
282.名無しさん:2018年12月07日 01:57 ID:ij.ugas20▼このコメントに返信


強襲揚陸艦だな。 先日、ワスプが沖縄で訓練している動画を見た。 F35Bの離着陸訓練。 まさにアレだわ。
空母ってのはカタパルトがあるかジャンプ台がついている。 「いずも」にそんなもんねぇし。

ちなみに上陸戦用ホバークラフトは積んでるのか? 積んでないなら積んで、発進口も作らなきゃな。 


283.名無しさん:2018年12月07日 02:36 ID:myNam7Lf0▼このコメントに返信
みんな知ってた速報だろ
284.名無しさん:2018年12月07日 03:17 ID:lOw.RiBl0▼このコメントに返信
外征しないので空母は不要、
少なくともF-3が仕上がる2030年ごろまでは揚陸艦の拡充はあっても空母は持たないという従来方針からなにも変更はない。
だから、いずもを空母と見做す時点で錯誤が生じる。

いずもは先代のひゅうが級をストレッチしたRO-RO貨物船(カーフェリー)として設計されている。
空母は格納庫に戦車を乗り入れさせる必要はないのでいずものような頑丈な床は必要なく、
またいずもは空母に必要なカタパルトや降着装置を持たないので、空母とは明らかに別種の船だ。
アメリカ級と同じく空輸揚陸(強襲揚陸)に特化した揚陸艦とみるのが妥当だ。
285.名無しさん:2018年12月07日 04:35 ID:.yTlcmtx0▼このコメントに返信
>>43
かつて戦車を特車と呼んでたのと一緒だからな
海外向けには駆逐艦としてる
286.名無しさん:2018年12月07日 04:39 ID:.yTlcmtx0▼このコメントに返信
>>56
空母みたいに外洋で長期間展開する事は想定せず
あくまで基地から目的地まで
戦闘機を運ぶためのものだからな
287.名無しさん:2018年12月07日 05:48 ID:3ytQcgKw0▼このコメントに返信
※209>これ空母化して運用すると何かメリットあるのか?

もともと海自は固定翼機の運用の研究自体は長年やってきていた
艦隊防空なら10機程度でも十分価値はある
もちろん。米空母のような使い方は不可能

F-35Bはそのステルス性と優れたセンサーによって、運用のコストというデメリットよりメリットが上回ると判断できる
また対艦ミサイルの長射程化への危機感もある
護衛艦のレーダーがどんなに優れていても、水平線より遠い場所の目標を捉えることは不可能
遠い場所の、水面近くを飛翔するミサイルなどの早期捕捉は、どうしても上空からでしか捉えられない
288.名無しさん:2018年12月07日 07:52 ID:4zO.aCpT0▼このコメントに返信
しらねとくらまの後継だからね。ヘリコプターを複数乗っけれる駆逐艦ってだけよ。
289.名無しさん:2018年12月07日 08:01 ID:ig9EuaTA0▼このコメントに返信
なんで朗報? 韓国人が書いてるスレだから?
290.名無しさん:2018年12月07日 09:56 ID:5oiXjPig0▼このコメントに返信
もうええやん、そもそも自衛隊って何や、日本軍やろ
291.名無しさん:2018年12月07日 12:42 ID:2Ra67C.G0▼このコメントに返信
※252
292.名無しさん:2018年12月07日 13:07 ID:scVhR.pm0▼このコメントに返信
>>154
揚陸艦のカテゴライズに間違いがある。
①輸送艦のうち、港湾に依らない陸揚げ手段を保持するものを揚陸艦と呼ぶ。
②現在、揚陸艦の陸揚げ手段は舟艇と航空機に大別される。
③航空機による陸揚げ手段を持つ艦は、舟艇の有無に関係なく強襲揚陸艦と呼ばれる。強襲揚陸とは海岸のコンディションに左右されないよう海岸を利用せず(空路で)揚陸することで、「水陸境界を突破する」(AmphibiousAssault)という言葉が当てられている。日本語の「強襲」とは実はなんの関係もない概念だ。
最新のアメリカ級といずも級は、強襲揚陸に特化し舟艇を持たない「純・強襲揚陸艦」と呼べる存在である。
④舟艇のみで自前の航空機を持たない揚陸艦は強襲揚陸艦とは呼ばれない。そのうち、大型舟艇用のウェルドックを持つものをドック型揚陸艦と呼ぶ。おおすみ級はヘリの離着陸ができるが自前の艦載機がないのでドック型に分類される。

強襲揚陸艦にウェルドックは必要か否か、というのは長らく不明だったのだけど、米軍がドックのないアメリカ級を強襲揚陸艦に分類したことで整理がついた。
293.名無しさん:2018年12月07日 14:22 ID:hBu0EBbc0▼このコメントに返信
艦種名・・・航空護衛艦にしよう。(^^;)
294.名無しさん:2018年12月07日 15:26 ID:.wgkpM.j0▼このコメントに返信
艦載機搭乗員の居ない、艦載機の無い「空母」なんて笑い話だろ
遠い将来はさておき、現在および近い将来にいずもを「空母」と呼ぶことは無いよ
いや遠い将来でも「空母」と呼ぶことは無いだろうな、「練習艦」という名前に変わってるよ
295.名無しさん:2018年12月07日 17:21 ID:17zidceb0▼このコメントに返信
とりあえず5発ぐらい核は持っておきたいね
296.名無しさん:2018年12月07日 18:26 ID:I.N.FqyZ0▼このコメントに返信
略称どうなるんやろうか…
DDVとかDHVとかになるん?
しかしなんとも面白いな
空母の発展していった歴史をたどっていっているから
もともと空母はCV(Cruiser Aviation)、つまり航空機搭載巡洋艦(昔の巡洋艦や戦艦にはカタパルト搭載して航空機を射出し偵察や弾着観測を行い、回収は艦載しているクレーンで引き揚げ)として登場したからね
297.名無しさん:2018年12月07日 18:41 ID:I.N.FqyZ0▼このコメントに返信
※292
アメリカ級が強襲揚陸艦の区別なのは元々はウェルドッグを搭載予定だったからだよ
そして既に発注が終わってる1,2番艦は(当初から変更された)そのままの設計で
まだ手を付けてない3番艦以降の再設計が許される艦には当初予定されていたウェルドッグ機能を復活させて付与する予定だよ
298.名無しさん:2018年12月07日 19:40 ID:57mEnVJw0▼このコメントに返信
※297
アメリカ級は艦載機の積載数増強のためにドックをなくして格納庫を広げたんだよ。
最初から意図してそう設計してる。ドックみたいなでかい構造物は作ってからホイホイ削除できるもんじゃあない。

3、4番艦でドックが復活するのは、実際にアメリカ級が就役した後で海兵隊ロビーにドック要員の職を奪うなってつきあげられたから。
戦術、戦略的な意図は皆無だ。
299.名無しさん:2018年12月07日 21:46 ID:y3Cqd0Zy0▼このコメントに返信
護衛艦が戦闘機輸送艦に成るだけじゃね?
間違えても空母じゃないぞ
300.名無しさん:2018年12月07日 22:09 ID:bATwo2FH0▼このコメントに返信
文句言ってる特アが空母だと思っとけばそれでいいじゃん
特アの方で勝手に作戦考えとけばいい
301.名無しさん:2018年12月07日 22:13 ID:CPHqoPVT0▼このコメントに返信
平時には災害派遣で使い、緊張時には抑止力として機能し、戦時には戦闘に利用する
これほど利用価値のあるものなんてそうそうないぞ
国際的に持ってるだけで箔が付き、付いた箔がさらなる抑止力になる
その抑止力が戦争突入を抑える
302.名無しさん:2018年12月08日 00:07 ID:JQ5Dl8ct0▼このコメントに返信
空母じゃないんだよ
この船に離発着できるヘンタイな飛行機が世の中に有るだけのことです
303.名無しさん:2018年12月08日 03:49 ID:f.IhRDYh0▼このコメントに返信
文句あるならダーダネルス海峡でロシアの軍艦の通航妨害して来い
304.名無しさん:2018年12月08日 06:18 ID:.fyRe2R90▼このコメントに返信
だから前から言ってるじゃん多用途護衛艦だって
たとえステルス機搭載してもあくまで多用途護衛艦なんだから
専守防衛を踏みにじる輩はどんどん粉砕するよ〜
305.名無しさん:2018年12月08日 06:19 ID:A0tK9Pvc0▼このコメントに返信
そもそも近くの国が逆に刺激をするのでぐらい言ってもいい良いんじゃないのかなと思う。
306.名無しさん:2018年12月08日 06:30 ID:0Ek7qpVq0▼このコメントに返信
じゃあホワイトベースてことね。
307.名無しさん:2018年12月08日 06:44 ID:f.IhRDYh0▼このコメントに返信
文句あるならダーダネルス海峡でロシアの軍艦の通航妨害して来い
308.名無しさん:2018年12月08日 14:41 ID:wl054Hba0▼このコメントに返信
「かが」は改修せずにそのままなのかな?
309.名無しさん:2018年12月08日 17:38 ID:IFdVC0yz0▼このコメントに返信
空母は保有できない云々という話をする人がイタリアの空母に触れたためしがない
310.名無しさん:2018年12月08日 18:51 ID:u9VTyjKH0▼このコメントに返信
ジュゴン保護用移動航空基地って名目にしたらオール沖縄さんは賛成してくれるんじゃないかな
基地作ったら戦争に巻き込まれるっていうからじゃあ基地移動させますってことで
311.名無しさん:2018年12月08日 22:09 ID:gbgV7pgU0▼このコメントに返信
空母と言うには、艦載数が足りなさ過ぎるだろう
強襲揚陸艦が妥当さ
312.名無しさん:2018年12月08日 23:33 ID:jHS6QUWC0▼このコメントに返信

 甲板に萌え絵を描こう。

 
313.名無しさん:2018年12月09日 07:01 ID:k6JugLql0▼このコメントに返信
純粋に空母というよりは海上の移動補給ポイントて感じかな
314.名無しさん:2018年12月09日 17:27 ID:fdjiaUWS0▼このコメントに返信
船の名前をアメリカみたいに人名にしたら、まずは、レンホーとか、
315.名無しさん:2018年12月09日 17:36 ID:mwqrBqHw0▼このコメントに返信
町一個浮いてるようなもんだろ
316.名無しさん:2018年12月09日 17:58 ID:n4IfrzjM0▼このコメントに返信
※314
明治天皇「ダメだ」
…というわけで命名は山、川、旧国名となった
317.名無しさん:2018年12月09日 18:18 ID:OKMeuMbS0▼このコメントに返信
>>19
しかし日本の国土は南北に長く東西に短く防衛が難しい。因って移動型空港が在れば有効。
318.名無しさん:2018年12月09日 21:45 ID:fC.lQHI80▼このコメントに返信
下がV字だからなあ。フルモデルチェンジしないとあかんのとちゃいますか。
319.名無しさん:2018年12月09日 21:47 ID:.MrpvQQk0▼このコメントに返信
航空母艦ていうより航空子艦でしょ
空子って読んであげなよ
320.名無しさん:2018年12月09日 21:50 ID:.MrpvQQk0▼このコメントに返信
※314
レンホーとかしょっちゅう出オチで撃沈してるから不吉だろ
321.名無しさん:2018年12月09日 21:55 ID:6ML1NAYo0▼このコメントに返信
麻生がコメントを求められたら「いぶき」って言い間違えて欲しい
322.名無しさん:2018年12月09日 22:47 ID:6Ay.2G7u0▼このコメントに返信
次は、海上滑走路(自走できない)+牽引護衛艦xN で、これは空母ではない

とかやろうぜ
323.名無しさん:2018年12月09日 22:48 ID:Y8Z0xsoY0▼このコメントに返信
その内アメリカから退役空母安くで買うんじゃない?
324.名無しさん:2018年12月10日 01:53 ID:6QzNEgLS0▼このコメントに返信
核弾頭を搭載すれば空母かどうかなんて誰も気にしないやで!(妙案)
325.名無しさん:2018年12月10日 01:55 ID:6QzNEgLS0▼このコメントに返信
※323
アメリカ松「高くでだぞ」
326.名無しさん:2018年12月10日 18:57 ID:NUqbtEj20▼このコメントに返信
※71
327.名無しさんGoogle Terms of Service – Privacy & Terms – Google:2018年12月10日 18:57 ID:M4lP49x.0▼このコメントに返信
※71
328.:2018年12月10日 18:57 ID:NUqbtEj20▼このコメントに返信
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329.名無しさん:2018年12月11日 19:56 ID:d4ybUuyO0▼このコメントに返信
>>215
周辺3カ国に限る
330.名無しさん:2018年12月12日 15:13 ID:0Scrm.jU0▼このコメントに返信
左の蠢動を甘く見たらあかんぞ。
奴らの無知な根拠の無い声で日本の宇宙開発が大きく妨害されたことを忘れるな。
糸川先生は奴らが騒いだせいで衛星ロケットから誘導装置を外すところまで追い詰められ、
結果的に打ち上げに失敗を重ねて宇宙開発から逐われることになった。

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