2018年12月06日 07:45

与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」

与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」

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引用元:与党「F15百機のF35B転換はいいとして、いずもの空母化ってのはちょっと・・・・」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544044361/

1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/12/06(木) 06:12:41.56 ID:TFUVrxo60 BE:416336462-PLT(12000)
「(中略)」
政府はその一部に垂直着陸が可能なF35Bが適当との方針も示し、与党側も同意した。
一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。
「(中略)」
https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M

2: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/12/06(木) 06:13:01.21 ID:DYasvn/l0
はい

3: 名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [US] 2018/12/06(木) 06:14:48.67 ID:p7Th4sdh0
空母じゃなくて強襲揚陸艦にしろって言ってるのに

6: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR] 2018/12/06(木) 06:19:07.77 ID:d7H6Bc+D0
どうせならもっかい信濃作ろうぜ!

7: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CA] 2018/12/06(木) 06:19:30.70 ID:mESyPBeCO
戦闘機運用を目的とした空母とは明らかに違う物だしな

空母と言うのは誤り

10: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/06(木) 06:20:41.24 ID:S2P4gsnB0
>>7
制海艦構想に近い運用だよ
軽空母だね

11: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/12/06(木) 06:21:18.12 ID:yx2Bb8l70
ちゃんと専用の空母作れってことですね

13: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/06(木) 06:22:20.75 ID:FKWmMAOO0
かまやしねーよ、やったれ!やったれ!

17: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL] 2018/12/06(木) 06:24:25.32 ID:Ojyr3sZb0
じゃあ、新造しなきゃな

18: 名無しさん@涙目です。(岩手県) [US] 2018/12/06(木) 06:24:45.87 ID:Dn3Kjm220
そもそもカタパルトもないのに、どうやって空母になるんだ?

20: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/06(木) 06:27:10.20 ID:S2P4gsnB0
>>18
B型はこの短い距離で離陸できるんだよ

21: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/12/06(木) 06:29:24.50 ID:oegXVCpz0
>>18
だからF35 なの

26: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/12/06(木) 06:34:39.78 ID:gaCMZgtG0
防衛は自然権なんだからグダグダ言ってないでとっとと強化しろや
隣近所にこちらに攻め込むことを虎視眈々と狙っているならず者国家が多いんだからよ

29: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/12/06(木) 06:41:25.69 ID:Rt/24lar0
離発着の訓練するために
まずはいずもを空母にして
将来的には大型空母を建造しますなんて事はまだ言わないよっと

36: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE] 2018/12/06(木) 06:47:38.80 ID:tow7oQ+M0
信濃改作ろうぜ!

41: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/12/06(木) 06:53:07.32 ID:idvEPDLy0
空母必要なの?ミサイルの方が良いんじゃ?

47: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/06(木) 06:56:55.81 ID:S2P4gsnB0
>>41
地球は丸い
低空で接近する目標は高空からルックダウンで早期探知しなければならない
そのためのF35B

48: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ES] 2018/12/06(木) 06:58:45.33 ID:ZU4SKIUC0
いずも改修してたかだか10機程度のF-35載せたころで
せいぜい載せて運ぶだけって感じで大してまともな運用できんだろ
あくまで実験艦とか練習艦的な位置づけならわかるけど

まともに運用するなら中途半端なもん作らんで
クイーン・エリザベス級くらいの作れよ

50: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/06(木) 06:59:45.34 ID:S2P4gsnB0
>>48
F35Bを高速ステルス戦闘哨戒機と考えよう
10機あれば十分だろ

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2018/12/06(木) 07:04:20.53 ID:VSeTsBjh0
どうせなら最初からちゃんとした正規空母を作ろうねってこと

59: 名無しさん@涙目です。(広島県) [US] 2018/12/06(木) 07:06:50.06 ID:EnxuNxp10
>>54
それは、そのうち建造するんじゃね?

護衛艦「あかぎ」クラスとかw
でも空母なら艦載機は海軍所属にしないと運用に無理が生じてくるからね、海自にそれだけの余裕が出来るまで難しいだろ。

まあ五十年後くらいかなw

67: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/12/06(木) 07:17:17.66 ID:w+kwd0pa0
少なくともシーレーンを守れるようにしなければならない。

68: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR] 2018/12/06(木) 07:18:17.21 ID:nwvsEx640
ちょっと船の上に乗せとくだけだから

71: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [DK] 2018/12/06(木) 07:19:18.86 ID:f0t+WJUH0
実はもうとっくに改修済みだろ?

82: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/12/06(木) 07:35:20.48 ID:E31hRTM70
自衛隊が必要だっていうなら任せとけよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月06日 07:51 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
空母にするには無理があるだろ
とても海上空戦をするのに十分な機数を確保できない
護衛空母とか多目的艦が妥当だろう
2.名無しさん:2018年12月06日 07:54 ID:atm4wANu0▼このコメントに返信
※1
・敵艦隊の撃滅や基地空爆を狙える戦力ではない
・艦隊防空と哨戒がメイン
・打撃は別の部隊が担当

うん、そのまんまWW2の米護衛空母やな
3.名無しさん:2018年12月06日 07:54 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
空母作るにしてもあかぎはないわ
正規空母の名前つけろよ
4.名無しさん:2018年12月06日 07:56 ID:e.zs2g0W0▼このコメントに返信
米国が自衛隊に空母を持たせようとするならF-35BではなくF-35Cを押しつけてくるよ。
どこぞの鳩みたいにクーボクーボ鳴いてんじゃあねえよ。頭ん中からっぽかよ。
5.名無しさん:2018年12月06日 07:57 ID:rfaicZY30▼このコメントに返信
空母じゃなくて多用途運用母艦だから。
はい解決。
6.名無しさん:2018年12月06日 07:58 ID:6USoZj.70▼このコメントに返信
F35もイーグルの様に日本で図面引き直して飛べるように組立直してやるならいいけど って書かねば
7.名無しさん:2018年12月06日 07:59 ID:7tFMXv0r0▼このコメントに返信
マクロス作ろ?
8.名無しさん:2018年12月06日 07:59 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
俺も与党に賛成だな
空母の必要性が全く理解できない
9.名無しさん:2018年12月06日 07:59 ID:QTF14Qx.0▼このコメントに返信
ある意味これもサラミスライス軍備拡張だよね
ここまでこれたのだから安倍内閣6年は意味があったな
護衛艦、多目的航空支援艦信濃とかも10年後だ
(6万トンクラス)
10.名無しさん:2018年12月06日 08:00 ID:QTF14Qx.0▼このコメントに返信
※8
五毛さん意図が見えすぎよ
11.名無しさん:2018年12月06日 08:00 ID:PO0aaRU50▼このコメントに返信
認識やべぇw
12.名無しさん:2018年12月06日 08:03 ID:sE6oXxui0▼このコメントに返信
まあ、わかる
せめてジャンプ台付きの空母か新造した方がいいよな
13.名無しさん:2018年12月06日 08:03 ID:NwTkNL5D0▼このコメントに返信
普通に輸送船でいいだろ
14.名無しさん:2018年12月06日 08:03 ID:QTF14Qx.0▼このコメントに返信
最終的には原潜4隻持てば抑止力としては十分だろう
北京・上海・瀋陽・大連・チンタオ・武漢・重慶・成都・広州・香港を
30分で壊滅できるようにしなきゃな
15.12:2018年12月06日 08:04 ID:sE6oXxui0▼このコメントに返信
誤字った…
“か”ってなんだよ、“か”って…
16.名無しさん:2018年12月06日 08:05 ID:Vdf.5NAl0▼このコメントに返信
あかぎ派VSしょうかく派のバトルに
17.名無しさん:2018年12月06日 08:05 ID:Jc.xn.Ky0▼このコメントに返信
人が減る一方だから、人員数が必要な装備は…
地球の裏側から日本に攻撃がくる可能性あるなら、必要だけどね〜
18.名無しさん:2018年12月06日 08:05 ID:QTF14Qx.0▼このコメントに返信
※13
戦闘機を運用できる強襲揚陸艦でもいいぞ
19.名無しさん:2018年12月06日 08:06 ID:QTF14Qx.0▼このコメントに返信
※17
基本はチャイナの沖縄本島攻撃に対する抑止兵器だろうね

20.名無しさん:2018年12月06日 08:07 ID:OqA3EH9q0▼このコメントに返信
多用途運用護衛艦なのでセーフ
21.名無しさん:2018年12月06日 08:11 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※8
もっと説明しろと言ってるだけで賛成の立場だぞ与党は
日本語読めない反空母厨くん
22.名無しさん:2018年12月06日 08:14 ID:drqVanfl0▼このコメントに返信
この手の話は中期防に載るまで全部飛ばし記事だと思った方がいいぞ
具体的な話になった時にじゃあ護衛隊群の編成どうなるのとかそういう話に当然なるわけで、やっぱりやめるわになることも当然あり得る
一喜一憂しても恥かくだけ
まあ与党がその辺のバカと違ってちゃんと議論を踏もうとしてるのは安心だ
23.名無しさん:2018年12月06日 08:14 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
わざわざ敵が本当でも沖縄でも上陸作戦に来てくれたのを迎撃するならば陸上機で十分に対処できる
F35Bではせいぜい十機が限界でF35Bは垂直離陸の時に莫大な燃料を消費するため戦闘滞空時間も戦闘行動半径も短くなる
それに比べてF35Aならば100機以上裕に燃料満タンで迎撃に迎える
敵の艦隊を発見してから上陸されはじめるまでにかかる時間よりも北海道から沖縄までF35を飛ばして戦闘配備する方がはるかに速い
離島奪還にしても小さな島ばかりだから艦隊の砲撃だけで壊滅的な損害を与え混乱させることは容易い
どう考えても空母は不要だろう
せいぜい艦隊周辺の制空権を確保するだけを目的にした護衛空母が必要かどうか疑問なくらいだろう
24.名無しさん:2018年12月06日 08:16 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※21
俺も別に反対とは言ってないが?
ただ説明しろと言っているだけだよ
書いてもいないことを勝手に妄想してる精神異常者くん
与党が賛成しているというのも怪しいものだ
25.名無しさん:2018年12月06日 08:17 ID:J4qWp3s.0▼このコメントに返信
防衛に使えば防衛
防衛に必要なものを持つだけの話
そもそもこれは攻撃用とかわける時点でおかしい
専守防衛もおかしい
26.名無しさん:2018年12月06日 08:17 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
米海兵隊の航空機2機が日本近海で事故
アメリカと同じように事故でかなりの日本兵もそうなる、別の意味で反対だ
空母ホチイで持つものではない
何の武器がよく必要か考えて投資すべき
27.名無しさん:2018年12月06日 08:18 ID:yX8RON720▼このコメントに返信
F-35Bの導入ってF-15 の更新とは別枠じゃなかったの?
28.名無しさん:2018年12月06日 08:18 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※25
IRBMイケヤw
カス空母持って近所の国と戦うバカではまた戦争に負けるぞ
29.名無しさん:2018年12月06日 08:19 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
少量運用して投資に失敗という事だろうけどな
無駄金になるだろうが
30.名無しさん:2018年12月06日 08:19 ID:EWRTipMw0▼このコメントに返信
※23
それはちょっと短絡的すぎるだろ。
F35Aなんて殆ど本土にいるだろうし、開戦早々沖縄の空軍基地なんて無力化されるだろうから、わざわざ本土まで引っ張ってくる必要がある。
そうなるとやっぱりF35Bがあったほうが戦術の柔軟性が増すんだよ。
31.名無しさん:2018年12月06日 08:20 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※22
編成はそのままだろ今のDDHが護衛艦隊なしで航行してると思ってんの?
32.名無しさん:2018年12月06日 08:20 ID:drqVanfl0▼このコメントに返信
言葉じりだけど護衛空母なんて現代にはないから
ジェット機の移行期に固定翼機の大型化によって正規空母以外の空母が絶滅しちゃったんで
(いまでも空母=正規空母という風潮があるのもそのため)
STOL機の発展で軽空母が復興してきたのがここ20年、30年の話
そういう意味では現代の軽空母は昔の軽空母の概念とは全然違う
33.名無しさん:2018年12月06日 08:21 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
臭金屁がトランプに土下座で戦争無くなったよ安心空母でも買っておくかwならまだ判断が早いと思うがw
34.名無しさん:2018年12月06日 08:21 ID:0pcHA74n0▼このコメントに返信
多用途護衛艦または多用途運用護衛艦で決まったぽい。
35.名無しさん:2018年12月06日 08:21 ID:drqVanfl0▼このコメントに返信
米31
???
意味不明
毎度私はここで言ってるけどよく知らないことで噛み付いても恥かくだけだよ
まずは護衛隊群がなんなのか調べてから発狂してくれ
36.名無しさん:2018年12月06日 08:22 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
そもそも誰もF35には空中戦を期待していないからね
空中戦はF2の仕事だよ
F2が退役すればそれを任されるのはF22だ
37.名無しさん:2018年12月06日 08:22 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
まさしく馬鹿が多い
くうぼをまもりにつかうばかがあるかw
待ってたらやられる
空母は攻撃に使う物であって守りに使う物ではない
38.名無しさん:2018年12月06日 08:23 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
練習空母だよな。
39.名無しさん:2018年12月06日 08:24 ID:foAv.4d40▼このコメントに返信
先端技術実証試験艦とでもすればいい。空母としても揚陸艦としてもいずもでは能力不足。とはいえ、強襲揚陸艦用のパイロット育成は必要だし、中国空母対策をするための実証試験も必要だろうから、モルモットとしての価値はある。
40.名無しさん:2018年12月06日 08:24 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※32
機械が複雑なSTOL機は事故が多い
戦争もしないのに海に落ちまくるのはそのため
41.名無しさん:2018年12月06日 08:24 ID:Wn3N2LkR0▼このコメントに返信
※27
現在のところは同枠
F-15pre機100をF-35Aを60~80+F-35Bを20~40に置き換えるという構想
42.名無しさん:2018年12月06日 08:24 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※30
俺ならその場合はいったん諦めるよ
F35B十機で中国空母と戦う気には到底なれない
無駄な損害を出すだけの結果になりかねない
43.名無しさん:2018年12月06日 08:25 ID:QsRWgQJb0▼このコメントに返信
「いずも」を強襲揚陸艦に改造するのは無理。
最初から強襲揚陸艦として建造しないと。
44.名無しさん:2018年12月06日 08:25 ID:QrKKIG3x0▼このコメントに返信
F-35Bを艦載機として導入するとして所属はどうすんの?
45.名無しさん:2018年12月06日 08:26 ID:0pcHA74n0▼このコメントに返信
今日午前2時頃、岩国基地所属の米海軍機F/A-18戦闘攻撃機とKC-130空中給油機が給油訓練中に接触、2機とも海に落ちた。
その後の詳細は不明。
46.名無しさん:2018年12月06日 08:27 ID:J4qWp3s.0▼このコメントに返信
※23
ウェーク島の戦い
それは甘いんじゃない

まあ正規空母は俺も要らんと思うけど
それに奪還に必要なものあるぞっていう抑止力だし
47.名無しさん:2018年12月06日 08:27 ID:cyHO5ypV0▼このコメントに返信
小笠原諸島の母島が中国軍に侵略された時
空母が無いと戦闘機を飛ばせないから空母も必要だろうが、
今の防衛大臣の発言は軽すぎるし乱暴すぎる。
48.名無しさん:2018年12月06日 08:27 ID:FrqiGm.e0▼このコメントに返信
何ができても「立派な護衛艦」以外の感想は無いよ
49.名無しさん:2018年12月06日 08:28 ID:foAv.4d40▼このコメントに返信
>>37
攻めるには同時に100機飛ばしても機数が不安。攻めるつもりなら東南アジアのシーレーン(笑)の防御ではなく、大陸近海まで攻めこんで台湾海峡抑えなければ話にならん。
50.名無しさん:2018年12月06日 08:28 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
無駄金だが無駄金空母持って核武装しないでトランプが上手に特亜潰せば日本のなんちゃって兵力でNATOの支出になるわけですw
統一核武装日本攻撃悪両国が誕生したらまさしく特攻空母になりますけどw
核武装国になけなし空母で特攻なんて、核武装の金残ってないだろそのころの日本はw
51.名無しさん:2018年12月06日 08:28 ID:GfpLKwHn0▼このコメントに返信
兵器作ってもGOサイン出すのが日本の政治屋共じゃ宝の持ち腐れだなw
領土侵犯されようがイカンノイーしか言えない役立たず共も入れ替えしていかんと
52.名無しさん:2018年12月06日 08:29 ID:drqVanfl0▼このコメントに返信
米40
機構が複雑なのは整備性の問題としてそう
飛ぶのが難しいのは、低速での機体安定性と高速での機体安定性は両立できないから
STOL機は低速での安定性を保つために、高速での飛行性とペイロードを犠牲にしてる
だから落ちやすい
53.名無しさん:2018年12月06日 08:30 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
これで重要な対潜水艦兵器が無くなったな
それとももともといずもは失敗だったかw
54.名無しさん:2018年12月06日 08:30 ID:spv9vBdL0▼このコメントに返信
自民なら自民と書く。与党とあるのはナンみょーだな。あいつら憲法改正も邪魔しているんだろう。もうパージしろよ。
55.名無しさん:2018年12月06日 08:32 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
かれらが反対するのはここで語られていることと別の視点だw
56.名無しさん:2018年12月06日 08:32 ID:.JWW2R.I0▼このコメントに返信
自衛隊には空母を運用した実績が無い訳で、
ドクトリン策定の実証艦がなんらか必要になると思えば、追加コストの低い改装案はアリだろう
中国がウクライナからヴァリャーグを買ったようにね
57.名無しさん:2018年12月06日 08:32 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※46
日本海にそのウェーイ島と同規模以上の面積を持つ島があるのですか?
58.名無しさん:2018年12月06日 08:33 ID:JucZJKTC0▼このコメントに返信
きちんと空母作るなら「いぶき」じゃないのか?w
59.いつもの:2018年12月06日 08:33 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか?

外国の海軍士官に「満載排水量が2万5千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを10機前後同時に運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦=駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦=駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
60.名無しさん:2018年12月06日 08:34 ID:drqVanfl0▼このコメントに返信
米53
私もいずも空母化論の重要なポイントってそこだと思う
今の編成を理解してるほどその経緯の合理性が分かってるから懸念もあるわけで
ただ護衛隊群の編成も理解してくれない人にはその意味がなかなか理解されないだろうけど
61.名無しさん:2018年12月06日 08:35 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
日本はすごいムダ金防衛兵器投資させられている
それはもう、サウジの産油国以上にw
織田さんなんか空母反対だったはづ
62.名無しさん:2018年12月06日 08:36 ID:0pcHA74n0▼このコメントに返信
今年1月15に尖閣諸島沖の接続水域に侵入した商級原潜見つかって2日間追っかけ回されて最後浮上して五星紅旗掲げて逃げ帰った事件有ったから対処出来るようにしないと。
63.名無しさん:2018年12月06日 08:37 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>60
でもって、その懸念を表明すると半空母厨というレッテル張りされるんだよね
64.名無しさん:2018年12月06日 08:38 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※60
海自でも対潜ヘリ集中化でダメコン心配して護衛艦のヘリ元のままだからその任務については大丈夫そうですよ
65.名無しさん:2018年12月06日 08:38 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※23

海自が想定してるのは、制空戦闘じゃなく、艦隊の「目」「センサーノード」としての役割
近年、敵味方ともに対艦ミサイルでも長射程化が進んでいて、SM-6では射程370kmにもなる
これだけの射程となると、当然水平線より遠い場所の目標は護衛艦だけでは捉えられないので運用できない
ヘリでの哨戒、誘導も可能だが、ヘリを上空高く飛ばし続けるのは返ってそのヘリが撃墜されてしまう可能性が高くなる

高いステルス性をもつF-35ならその心配はかなり減るし、センサーなどアビオニクスの性能も非常に優れている
実際、米軍はF-35Bによって補足した、水平線より遠い場所のミサイルをSM-6で迎撃する演習も行っている

海自もこのような事をしたいのだろう
66.名無しさん:2018年12月06日 08:39 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
米42
いずもで試験運用した結果を反映して後の軽空母か正規空母かに生かすと思えば悪い話でもないよ。
中国空母の対抗手段は空母以外にFー2や新型そうりゅう型とか対抗策はいくつかあるし。
67.名無しさん:2018年12月06日 08:39 ID:qKlj2Qpt0▼このコメントに返信
正直まず待遇改善して人員確保すんのが先だと思う
32歳の2士雇ってる場合じゃないだろ、、
68.名無しさん:2018年12月06日 08:39 ID:ENEBR4rC0▼このコメントに返信
そうりゅうは潜水艦にとられちゃったけど(想像上の瑞獣枠)
まだひりゅうは飛ぶわけだし潜水艦にはつかえないから
しょうかく、ずいかくとともに復活してほしい
あと小型艦ならほうしょうもw
69.名無しさん:2018年12月06日 08:40 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
たしかに対潜能力の低下は否めないだろう
70.名無しさん:2018年12月06日 08:40 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※59
私はIRBMを離島奪還ミサイルと呼んでいますw
弾頭の中身は気にしていませんw
71.名無しさん:2018年12月06日 08:42 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
尖閣に上陸した敵兵を完全に排除し元の状態に戻すミサイルです
射程は300キロですが一度宇宙空間に飛び出しますw
72.名無しさん:2018年12月06日 08:42 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
米61
そういう風に煽れって共産党本部から指示されてるんですね。
73.名無しさん:2018年12月06日 08:42 ID:xVPdbp070▼このコメントに返信
空母なんてコスパ悪いもの作るのやめて
74.名無しさん:2018年12月06日 08:44 ID:80OL29np0▼このコメントに返信
※65
海自も政府もそんなめんどくさいこと考えてないと思うよ。

「言われた通り揚陸艦は作ったな。じゃあ海兵隊が使えるよう甲板を改修しろ。そしたら海兵隊のノウハウ教えてやるから」「はい」
75.名無しさん:2018年12月06日 08:45 ID:4gLYBICi0▼このコメントに返信
フォークランド紛争でイギリスの軽空母が勝敗の鍵になったっけな。
76.名無しさん:2018年12月06日 08:46 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※73
実際の戦争であっという間に日本はやられてしまう失敗軍事投資なので反対だよ。
共産党や福島の言う
日本が空母持ってB52を載せて彼らの祖国を攻撃するためではないw
77.名無しさん:2018年12月06日 08:46 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※65
たしかにそういう運用ならば認めざるを得ないだろう
例え、仮に今すぐは微妙だったとしてさえも将来性抜群である戦略だと言える
ぜひ研究するべきだろう
だがその場合は空母と呼称するのに納得いかない気持ちがある
78.名無しさん:2018年12月06日 08:46 ID:J4qWp3s.0▼このコメントに返信
※57
例えだろ
79.名無しさん:2018年12月06日 08:47 ID:jY4GopUZ0▼このコメントに返信
>>68
別に空母が飛ぶわけではない
80.名無しさん:2018年12月06日 08:47 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※78
でも、少しの地形の違いで戦略も戦術も大きく変わってくると思うしなあ
これは無視できない重大な条件だと思う
81.名無しさん:2018年12月06日 08:49 ID:tuJVnm6E0▼このコメントに返信
空母じゃなくて多用途運用護衛艦だから
ちょいと改修したらF35Bの運用も可能な設計になってたのは偶然だから
82.名無しさん:2018年12月06日 08:50 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
離島奪還作戦用と言うが日本には上陸用舟艇の上陸できない岩島だら毛名の知ってたかいw
かなりぶっ叩いてからでないと、ノルマンデー上陸作戦のようになってしまうで
83.名無しさん:2018年12月06日 08:50 ID:J4qWp3s.0▼このコメントに返信
※80
占領してくる敵が何も持ってきてないわけないよね
だから敵だってそういうのに備えてるでしょ
だから手段はいろいろ用意しておく必要ある
それが戦略の幅になるんじゃないの
84.名無しさん:2018年12月06日 08:51 ID:jY4GopUZ0▼このコメントに返信
>>53
そもそもヘリ足りてないよ
85.名無しさん:2018年12月06日 08:51 ID:sK4aE4wj0▼このコメントに返信
与党側って要するに公明党だろ?知らんけど。
自民党にも居そうだけど生涯主流派にはつけそうもなさげ。
86.名無しさん:2018年12月06日 08:51 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※81
まあ、アメリカから何か買えとなってその辺でお茶を濁すしかなかったんやろなw
87.名無しさん:2018年12月06日 08:51 ID:ESBsZLYE0▼このコメントに返信
ようわからんけどタンカー護衛するのに空母化するのはいいんじゃないの?
シーレーン確保に役立つんじゃ?
88.名無しさん:2018年12月06日 08:51 ID:IoYaPDbL0▼このコメントに返信
改修じゃなくて、空母を作ればいいじゃん。
89.名無しさん:2018年12月06日 08:52 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
いづも  って失敗作やなw
病院船とか司令船とか災害救助船とか言われて最後は空母かw
90.名無しさん:2018年12月06日 08:52 ID:ggRSJ0fx0▼このコメントに返信
内容見る限りだけど、別に反対してるわけじゃないのでは?
これ「いずもを空母化するにしても審議や予算を通せるだけの説得力が現状の資料じゃ足らない、追加で資料を作って提出してね」と指摘しているだけでしょ・・・
91.名無しさん:2018年12月06日 08:52 ID:jY4GopUZ0▼このコメントに返信
>>87
輸送船攻撃と言えば潜水艦
92.名無しさん:2018年12月06日 08:53 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※88
せやで   本当に必要ならせやで
93.名無しさん:2018年12月06日 08:53 ID:TPZIr4T90▼このコメントに返信
主任務は艦隊のエアカバーかな
問題はドクトリンよりもコストだよね
94.名無しさん:2018年12月06日 08:53 ID:nwYnO3IN0▼このコメントに返信
空母なんぞ、護衛するミサイル巡洋艦や潜水艦、駆逐艦などをはべらせて初めて役に立つ船だぞ。
空母の機能がちょっとだけの本来の空母の持つ役目はこなせない多用途運用護衛艦程度で何ができる?
95.名無しさん:2018年12月06日 08:55 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
防衛と言うなら機雷封鎖だろうな   
攻撃なら空母
しかし空母で何ソーテイ攻撃に出れるんだろうなw
敵からしたら最初につぶす的なのに
96.名無しさん:2018年12月06日 08:59 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
どう考えても対空兵器の性能も向上しまくってる中で戦闘機で対艦攻撃や陸上爆撃するのは危険すぎる
米軍兵器高価過ぎるしな
電子システムや偵察に使うんだろうな
97.名無しさん:2018年12月06日 09:01 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
エアカバーはイージス艦とあきづき型がいればハエ一匹の生存も許さないだろう
F35Bの目的は他の事だろうね
98.名無しさん:2018年12月06日 09:01 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>89
逆だろ、多用途に出来るように造られたからいろんなものに出来る訳で

それに空母に改修したとしてもそれらの機能を失う訳じゃないぞ

こういう勘違いしてる奴って結構多いよな
99.名無しさん:2018年12月06日 09:02 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>94
護衛艦は基本艦隊行動をとるんだから、何の問題になるんだ?
100.名無しさん:2018年12月06日 09:05 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
自衛隊「F35Bはネットワークシステムでイージス艦と連携し、敵艦を捕捉しつつミサイルを敵艦に誘導します」
政治家「ネットワークシステムとは?」

こんなところだろ
101.名無しさん:2018年12月06日 09:06 ID:mRfN9Dkn0▼このコメントに返信
オツムがWW2止まりの人が多いようだな。
102.名無しさん:2018年12月06日 09:06 ID:80OL29np0▼このコメントに返信
※90
政府はもともと空母なんて一言も発してないので、「事実上の空母化」って部分はマスゴミが自分の見解を貼り付けてるだけ。
103.名無しさん:2018年12月06日 09:06 ID:cXMI0VVe0▼このコメントに返信
いつでも刀を抜けるように準備しつつ平静でいるべきだろう
104.名無しさん:2018年12月06日 09:07 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
この護衛艦いずもは空母保有派の嘆きの中建造された、きわめて不満足な物である。
それも過去の反空母厨の「金がない」「人がない」「作るならローテーションがあるから3隻は必要だから大変すぎる」
「さらに空母を護衛する艦隊が必要だから大変すぎる」「偉い人達が不要だと決めたんだから引っ込んでろ」
「防衛だけなら陸上基地で充分」「優先順位が低い。空母の金で別なもん揃えろ」などと言う可笑しな理屈で建造されたものだからだ。
しかも日本政府が保有派に対して行った施策はここまでで入れ物さえ作ればよしとして彼らは売国に引きこもり、我々の要求を理解することはしなかったのである。

我々空母保有派、すなわち憂国の士の空母建造を政府に要求した時、我々は反空母厨に徹底的に嘲笑された。
そして我々一統は空母否定派に言論戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っている通り、我々の敗北に終わった。悔しい。
しかしその結果、空母保有派は増長し、我々を見下し、ますます訳の解らない先ほどの理屈をこね回し、驕った反空母厨の跳梁ともなった。
これが我々空母保有派を生んだ歴史である!

ここに至って我々は、日本がが今後絶対に空母を保有するようにすべきだと確信したのである!
そこに、今回日本が空母を保有すると流れたニュースである。
これによって、我々空母保有派が反空母厨に勝利した瞬間が訪れた、残る反空母厨を粛清する。
諸君!未だ反空母厨は防衛相が否定しているなどと妄言を繰りかえしているが、我々好みの空母を手に入れる為に、あと一息、
諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は、すべての空母の母鳳翔父のもとに召されるであろう!
105.名無しさん:2018年12月06日 09:08 ID:5mPM6UyM0▼このコメントに返信
※85
公明党もそうだろうけど、石破、中谷、額賀とか北朝鮮との国交を最優先に考える日朝国交正常化推進議員連盟の連中じゃね?
106.名無しさん:2018年12月06日 09:08 ID:tladml.t0▼このコメントに返信
>48: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ES] 2018/12/06(木) 06:58:45.33 ID:ZU4SKIUC0
>いずも改修してたかだか10機程度のF-35載せたころで
>せいぜい載せて運ぶだけって感じで大してまともな運用できんだろ
>あくまで実験艦とか練習艦的な位置づけならわかるけど

答え言ってるじゃん
改修するのは「いずも」 だけだろ?2番艦の「かが」は予定はない
多用途運用の幅を広げて、将来の軽空母運用に向けてデータを採るのが目的だろ
107.名無しさん:2018年12月06日 09:09 ID:X5uiXuLJ0▼このコメントに返信
ここだと議論が全くないが、空母化に伴う対潜補完計画ってどうなってんだろ?
後続艦作るからOKとか考えてるなら、後続艦作る費用で新造の空母作った方が安上がりだろ…
補完する気が無いって事か???
108.名無しさん:2018年12月06日 09:09 ID:JrGRzFbo0▼このコメントに返信
※33
習近平と軍部は権力構造がまた少し違うから微妙だな。
習近平が折れても、軍部は折れてない。
109.:2018年12月06日 09:12 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
110.名無しさん:2018年12月06日 09:14 ID:3ahvt8Gp0▼このコメントに返信
B型入れる以上空母がセットでないとデメリットにしかならないが、それなら新規で作った方が良いわな。
111.名無しさん:2018年12月06日 09:14 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>107
空母化したからと言ってヘリ整備能力を失う訳じゃないし、目一杯F-35Bを搭載することはないだろう

ひゅうが、いせを一緒に艦隊に組み込むという方法も取れるし
112.名無しさん:2018年12月06日 09:15 ID:VrIP4fK00▼このコメントに返信
>>8
与党「原子力空母にして米国軍を助けたまえ」

多分こっちの意味で反対やろうなw
113.名無しさん:2018年12月06日 09:16 ID:Rf3fJ6F10▼このコメントに返信
それと日本みたいに島があほほどあって、本土から遠く遠く離れて自衛隊基地はおろか、
警察さえいない離島もあるのに、そういう所に船団が来る可能性とか考えると
専守防衛でも空母必要だと強く強く思うわ。
とりあえずは日本の国土、地形的に空母も強襲揚陸艦も必要。
114.名無しさん:2018年12月06日 09:16 ID:YL1rP.JZ0▼このコメントに返信
現実には、改修しても、それで戦闘しようとは思っていないだろうな。
メインは、探知能力の向上及び、本物空母保有と運用に向けたノウハウ蓄積。

与党の中から説明不足と出るのは、至極当然。
だって、どうして空母が必要なのか、日本が今どういう状況なのか、政府は国民に何も説明していない。
それを政治家特有の詭弁じゃなくて、ちゃんと、事実を、ありのままに話して、だから必要なんだと言って理解を得なければならない。
って言ってるだけだよ。

もちろん、配慮とか言って反対の馬鹿もいるけど、ここでの「説明不足」という発言は、反対するための発言ではない。ただありのままの事実を言った。上記の通りだろう。
115.名無しさん:2018年12月06日 09:18 ID:hZCucepc0▼このコメントに返信
飛ばす訓練やるにも基地の近くの住人とか反対派装った共産党の手先からのクレームが凄い

海の上で離着陸できれば誰からも文句こない(中国とか朝鮮とか以外は)

ええやん
116.名無しさん:2018年12月06日 09:24 ID:88FgbiLt0▼このコメントに返信
※114
まあ、自分が納得出来ないと、地元の支援者や有権者への説明も出来ないしねぇ
117.名無しさん:2018年12月06日 09:28 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※107
空母にするわけではないし、まして外征することもないので抜けた穴を補う必要がない。
118.ばとめんばー:2018年12月06日 09:29 ID:YW3BCDDH0▼このコメントに返信
自分も空母不要論者だった。正規空母の運用を必要とする戦術そのものが、専守防衛の自衛隊に必要だとも思えなかったからだ。
しかし、軽空母を擁した島嶼防衛の戦術を紹介した記事を読んで、少し考え方を変えた。
今の自衛隊では、島嶼部の奪回作戦の戦術をさかんに研究しているという話もあったが、
上陸させないに越した事は無い。
最初に上陸するのは、どうせ便衣兵同然の自称漁民だろうが、
F35B搭載のいずもならば、そんな奴等の上陸作戦は充分に抑止出来るだろうし、遭難者を自称するようならば
救助と称して収容してしまう事も出来る。
いきなりいずもを沈めるような作戦行動は、中国とて起せるものじゃないだろう。
対艦ミサイルを撃たなきゃならなくなる。
119.名無しさん:2018年12月06日 09:29 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
※106
そもそも「載せて運ぶ」すら、ほとんどやらんと思うね。

F-35Bも空自の基地所属で、地上機力出撃し、前線で作戦行動をした後、
前線やや後方のいずもに着艦して補給して帰るとか、想定されてる運用は、そんな感じだろう。
つまり、空母というより、移動プラットフォーム的な使い方。

防衛相、防衛省、自衛隊は、ここら辺をちゃんと説明しないと、だな。
でないと、マスゴミ・パヨクが勝手に「空母ガー侵略ガー」って運用想定外の事どんどんでっち上げて
おかしなイメージで国内外に喧伝してしまう。
120.名無しさん:2018年12月06日 09:30 ID:hYPa3myE0▼このコメントに返信
無駄金が過ぎるわ。
10機程度くらいしか運用出来んプチ空母に金かけて、そのためにA型と数十億の価格差がある(その上性能は下)B型買って。
その金でA型とパイロットの充足数増やせよ…。
121.名無しさん:2018年12月06日 09:31 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>111
ヘリ空母からの機能拡張と思えばおかしな話でもない。
そもそもDDHを四隻揃えた地点でヘリ空母四隻あるんだからいずも改修になって騒ぐとかの方がおかしいんだよ。
アメリカみたいな遠征艦隊を作るわけでもあるまいし
122.名無しさん:2018年12月06日 09:31 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※112
確かに財政的にすごい助かる      日本は今度も核攻撃で敗戦しそうだがw
123.名無しさん:2018年12月06日 09:33 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※120
アメリカは伝統工芸空母はそのままで
航空隊を401部隊に倍増する計画
124.名無しさん:2018年12月06日 09:34 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
国民しゃぶりながら負ける戦争をされたらかなわんよなw
125.名無しさん:2018年12月06日 09:36 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
※107
牛丼屋がカレーをメニューに加えたとしても、カレー専門店になるわけじゃないだろ?
あくまでも牛丼屋は牛丼屋だ。「カレーも出せる、牛丼屋」になっただけだ。

それと同じで、ヘリ搭載護衛艦であるいずもに
「空母機能を追加(Vtol機の搭載を可能に)」したとしても、メインは変わらずヘリ運用の方。
ただ、サイドメニューとして、「Vtol機支援、はじめました」が追加されるだけだ。
126.名無しさん:2018年12月06日 09:37 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>119

B型については空か海かは所属は決まってないんじゃない?
少数なら海の予算でどうにかするだろうしそこら辺は情報待ちだろ。
127.名無しさん:2018年12月06日 09:37 ID:W5Z.i.uo0▼このコメントに返信
戦艦作れよ
核兵器ぶっぱする主砲搭載の核戦艦作ろうぜ
それが大艦巨砲主義ってもんだろう
128.名無しさん:2018年12月06日 09:38 ID:e3R4ua8D0▼このコメントに返信
空母を作るなら最低でも六万トンクラス
名前は翔鶴、瑞鶴と最初から決まっている
129.名無しさん:2018年12月06日 09:38 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>121
機能拡張じゃなくてF-35B運用特化だと思ってる奴が居るんだよね
130.名無しさん:2018年12月06日 09:39 ID:8JLsoBV30▼このコメントに返信
>>16
ほうしょう「では間をとって私が」
131.名無しさん:2018年12月06日 09:41 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※125
1万円のステーキを吉野家で出すかw
132.名無しさん:2018年12月06日 09:41 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※128
いいや、15だw
133.名無しさん:2018年12月06日 09:42 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※126
海兵隊相当の水陸機動団は陸自、AA.V-7の配属も陸自なので、F-35Bも陸自に配備と予想しているのだが。
アパッチ枠の拡充・更新扱いになるんじゃね。
134.名無しさん:2018年12月06日 09:42 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
申し訳ないが、空母はもう時代遅れだろ。(私見)
135.名無しさん:2018年12月06日 09:43 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>128

仮に日本がそんなもん作って使うとなると相当海上自衛隊の組織の拡大やら艦艇数の大幅増加やら前提だし現実的じゃないよ。
136.名無しさん:2018年12月06日 09:48 ID:BPHirYIH0▼このコメントに返信
空母には先端にドリルか波動砲は必要だし深海潜れて空飛べて地下要塞も掘り進めて攻撃可能でワープ航法でイスカンダルへ遥々臨む
137.名無しさん:2018年12月06日 09:49 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>133
ないだろうな、今回の導入話はF-15Pre機の更新の枠内だから、それをやると空自の戦闘機隊が減る事になる

陸自にスクランブルやらせるの?
138.名無しさん:2018年12月06日 09:51 ID:d.e5kL.j0▼このコメントに返信
え?F-15置き換えの1部をBにすんの?
海自の戦闘機にするなら、空自の戦闘機純減?
それはやめて欲しいんだが。単純に置き換えはAでやってBは別枠で増やせよ。
って強襲揚陸艦クラスの艦なきゃBはいらねーだろ!
139.名無しさん:2018年12月06日 09:53 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※107>ここだと議論が全くないが、空母化に伴う対潜補完計画ってどうなってんだろ?

無人潜水艦・UUVの技術発展も目覚ましいから、近い将来UUVが担うんだろうな
あと、既存の護衛艦でも一応ヘリの運用はできるよ
140.名無しさん:2018年12月06日 09:54 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>138
大丈夫だって、空自のままだよ
空自の戦闘機が護衛艦に載っても何の問題も無いから

イギリスを見てみ、早くから空軍のハリアーが海軍の空母に派遣されてるから
141.名無しさん:2018年12月06日 09:54 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※126

海自の護衛艦に載せるF-3Bが、空自所属ってまずあり得ないだろ
142.名無しさん:2018年12月06日 09:56 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>133
F35Bは戦闘機だし攻撃ヘリは攻撃ヘリで必要と思うよ。
スーパーコブラなりUHー1を武器外付けのガンシップにするなりやりようはおいといて
143.名無しさん:2018年12月06日 09:57 ID:9VYZJJLC0▼このコメントに返信
中国じゃVTOLできないだろうな。
日本は中国にセンサー部品輸出するなよ。
144.名無しさん:2018年12月06日 09:58 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>141
イギリス「へー、家は前からそうやってますが何か?」
145.名無しさん:2018年12月06日 09:59 ID:3.WMtEEW0▼このコメントに返信
いずもの空母化に反対。いずもを空母にしたらその分対潜哨戒能力を失う。大東亜戦争で米国の潜水艦に多数の輸送船を沈められ、本土は物資不足になった。だから戦後、海上自衛隊はその戦訓から対潜哨戒を最優先してきた。我国は四方を海に囲まれた島国。資源は海路で輸送する。今も変わらない。海上輸送路(シーレーン)を確保することが最優先。潜水艦の天敵は対潜哨戒ヘリ。ただ護衛艦に1機しかない。だから対潜哨戒ヘリの集中運用のためにいずもを作った。いずもを空母にしたらその分対潜哨戒能力を失う。大東亜戦争の戦訓から安倍は何も学んでいない。
146.名無しさん:2018年12月06日 10:01 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
※131
揚げ足取りして楽しいかい?
現在の搭載ヘリは、メインはSH-60J/Kで、F-35Bほど高くはないと言っても、安いわけではないぞ。
今回の改装でまた色々予定が変わりそうだが、当初の予定ではオスプレイの運用だって考えられてたんだし。

F-35Bを1万円のステーキに例えるなら、従来の運用兵器はそこそこのランクの海鮮料理だわ。
少なくとも吉野家牛丼300円前後に例えられるほどは安くない。店も牛丼屋じゃなくて、料亭に化けるな。
147.名無しさん:2018年12月06日 10:01 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※144

それ、英海軍のシーハリアーが退役してもうないから、苦肉の策で英空軍のを一時的に借りた形だぞ
そして英海軍はF-35を購入して空母に載せます
148.名無しさん:2018年12月06日 10:02 ID:IK6KyqEW0▼このコメントに返信
結果的にf-35bが使えるようになるだけで空母じゃないだろ。
F-35B搭載可能護衛艦なんて空母風ですらない。
149.名無しさん:2018年12月06日 10:03 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>138
台湾空軍はF35Bの特性気に入って欲しがってたよ。
離島に展開しやすいとか滑走路は短くていいとか着陸場所の選択肢が広いとか利点はあるから1個飛行隊くらいは空自にあってもいいとは思うんだよね。
150.名無しさん:2018年12月06日 10:03 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
※141
それ、「揚陸艦に載せるから、戦車は海軍の所属」って言うようなもんだぞ。

常時艦載する運用にしない限り、海自に所属させる必要ないよ。
151.名無しさん:2018年12月06日 10:03 ID:5WWFt34F0▼このコメントに返信
低練度→高練度→即応→ドックを4隻のDDHでローテ回してるんじゃなかった?いずも型2隻を空母化するなら、もう2隻建造した方が良いんじゃないの?
152.名無しさん:2018年12月06日 10:05 ID:5WWFt34F0▼このコメントに返信
※141
運用能力があればどこでも良いんだけどね。英軍空母ではパイロットが空軍所属の場合もある。
153.名無しさん:2018年12月06日 10:07 ID:YH0fgLcN0▼このコメントに返信
「空母」って言うから誤解を招くんだよ。誰がどう見ても「強襲揚陸艦」じゃないか。
ドゴス・ギアは宇宙空母で、ホワイトベースは強襲揚陸艦。それくらい違う別物。
154.名無しさん:2018年12月06日 10:08 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
まぁ陸上機が減らされるのはいい事ばかりではないが問題ないだろう
空中戦の主力はF2だ
155.名無しさん:2018年12月06日 10:08 ID:.x8bLRz30▼このコメントに返信
島嶼でで使うことには理解するがいずもの空母化にはは理解しないって、頭が大丈夫かと思うけどな。
あの機体では専用の滑走路を造らないと使えない代物。
通常の滑走路ならAで十分だろう。
156.名無しさん:2018年12月06日 10:09 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※150>常時艦載する運用にしない限り、海自に所属させる必要ないよ。

常時艦載させない空母に意味があるとは思えないが・・・
157.名無しさん:2018年12月06日 10:09 ID:LBdHG3kJ0▼このコメントに返信
※105
石破は空母推進派だぞ
158.名無しさん:2018年12月06日 10:10 ID:HhW6U5zR0▼このコメントに返信
単純に尖閣防衛のために
有事の際には周辺海域に留まって防空任務を果たすために必要です
でいいじゃん
159.名無しさん:2018年12月06日 10:10 ID:5WWFt34F0▼このコメントに返信
※153
ウェルドックの無い揚陸艦って、アメリカ級の1~2番艦しか知らんが、よくある事なの?DDHは艦隊行動・高速性を追求して船型を絞ってあるので、一般的な鈍足な揚陸艦とは結構違うように見えるけどな。
160.名無しさん:2018年12月06日 10:12 ID:7z6sW6wD0▼このコメントに返信
ロナルドレーガンのようにワザワザ日本海に展開しなくても日本列島が
そのまま空母みたいなもの。朝鮮半島にも20分余りで飛行出来る
地震の多い日本にとって、滑走路がいつも無事だとは限らないのでF35B
で正解。積載量がー、航続距離がー、と性能を訝る声もあるが、他国へ
の攻撃を主任務(中東に出かけたり)する訳でもないのでF35Bで十分
161.名無しさん:2018年12月06日 10:13 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
イギリスの場合はハリアーの空と海の統合部隊作ってたよね。
日本にイギリスのやり方が合うかどうかはおいといて軽空母を導入するなら海は自前のF35B部隊が必要かもな。
空のパイロットとF35B借りて長期航海とか揉める種になりそうだし。

強襲揚陸艦に島嶼防衛限定で一時的な居候なら空に所属のままでいいだろうけど
162.名無しさん:2018年12月06日 10:14 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※152

場合もあるが、基本的に空母艦載機は海軍が運用する
英軍もそうだし、米国・スペイン・イタリア・インド・ロシア・中国も海軍が空母艦載機を運用している

わざわざ自衛隊がその基本に外れてリスクを負う理由が見当たらない
163.名無しさん:2018年12月06日 10:15 ID:aRohT88i0▼このコメントに返信
アメリカ空母みたいに制空権を狙う必要はない
艦隊防空・対潜ヘリ護衛・上陸支援・敵基地奇襲とかに使えばいい
164.名無しさん:2018年12月06日 10:15 ID:cWVHTASL0▼このコメントに返信
多目的戦闘機輸送艦でいいんじゃね

あくまでも戦闘機を輸送、保管しているだけという事で

艦の横に対艦ミサイルや戦闘機迎撃用のミサイル発射器付ければいいのに
165.名無しさん:2018年12月06日 10:16 ID:fza5iVMq0▼このコメントに返信
空母化といっても文字通り固定翼機の運用機能を付け足すだけ
燃料、弾薬、要員の交代休憩と大鳳、信濃と同じ前進基地の機能
機体の所属は整備、要員の訓練考えると空自だろう
166.名無しさん:2018年12月06日 10:16 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
予想では空母とは使用目的が異なり、別のものになると思うね。その場合名称ももちろん空母ではないと思うよ。空母化という言葉だけ先に走って本当に空母なのかどうかはまだ定かではない。
167.名無しさん:2018年12月06日 10:19 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>147
空軍のハリアー派遣はシーハリアーの退役前からなんだが?

相当早くからイギリスの軽空母には海軍空軍混載で統合運用を進めていた

一番の理由は金がなくて一軍では必要な航空隊を維持できなかったという事情があるが
168.名無しさん:2018年12月06日 10:20 ID:Iv.h60b20▼このコメントに返信
デカい空母は沈められたら損失が痛い。
こっちの方がかなり安く済む、又、複数展開可能。
169.名無しさん:2018年12月06日 10:23 ID:Ui4oPUQV0▼このコメントに返信
※167

だから苦肉の策でしょ
170.名無しさん:2018年12月06日 10:23 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>156
あのー、アメリカ海軍だって常時空母に機体を載せたままにはしとりませんが?

空母に空母航空団が展開するのは作戦行動を取ってる時だけだよ
171.名無しさん:2018年12月06日 10:26 ID:IK6KyqEW0▼このコメントに返信
ステルス偵察機として周囲の哨戒を行い、攻撃は艦対空ミサイル等別の物を使うに決まってるやん。
哨戒機としちゃやたら高価だとは思うけど。
172.名無しさん:2018年12月06日 10:32 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>169
あんたも相当頭が固いね

空母に載せる飛行隊は陸上には基地はない、空自の戦闘機隊はその所属基地から動かない、と思ってるでしょ
173.名無しさん:2018年12月06日 10:33 ID:S4o6TsNk0▼このコメントに返信
F35B導入なら空母もセットじゃなきゃ導入の意味が無い
174.名無しさん:2018年12月06日 10:37 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>159
いずもをウェルドックの無い揚陸艦と見る方が間違いだよ

機動部隊に組み込む事を前提としてるんだから軽空母、語弊があるならヘリ空母として見るのが正確
175.名無しさん:2018年12月06日 10:38 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※170
平時はユニバーサルスタジオ空母
176.名無しさん:2018年12月06日 10:38 ID:.R6Xb1un0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦を作れよ!!
177.名無しさん:2018年12月06日 10:38 ID:wzVOfyGC0▼このコメントに返信
※28
またカスカス言ってんのか、このカス。
178.名無しさん:2018年12月06日 10:39 ID:viddz6wB0▼このコメントに返信
何事も練習は必要だろ
179.名無しさん:2018年12月06日 10:41 ID:5As.lz.Z0▼このコメントに返信
いつまで平和ボケしとるんだ国会議員共
敵はすぐ隣だ 
税金で食わせて貰っている割には役立たねぇのばかりだぜ
180.名無しさん:2018年12月06日 10:42 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
空自にF-35Bを配備する場合は小隊長機扱いじゃねえかな。
F-35Aに比べ性能が低く機能が多く操縦が複雑だけど、有事には一番多く仕事が回ってくるだろうから。
181.名無しさん:2018年12月06日 10:45 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※174
高速輸送艦ですよ。艦載機運用ができて給油ができて車両運搬ができて艦隊指揮ができるけど、船本体はそれらを積んで運んで陸揚げする輸送船。
182.:2018年12月06日 10:47 ID:mdhGM90n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
183.エンアカーシャ:2018年12月06日 10:50 ID:k778Z95J0▼このコメントに返信
<平和ボケ>とか、
妄言を連呼している、<お花畑>が多いな · · · 、

<自民党>と<公明党>の議員が、中韓の工作員だから、<故意>に妨害してるだけだろ?、
<東京焦土化宣言>と、
<2007年対馬占領作戦>の発動を、
中国も、韓国も、<謝罪/撤回/国家賠償>を拒否しているのが、前提条件、
なので、
前提条件を知りながら、反対している議員は<工作員>と、カテゴリされる、

<平和ボケ>とか、ウソで擁護するな。
184.名無しさん:2018年12月06日 10:51 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>181
輸送が主任務じゃないんだから、輸送艦じゃないぞ

何か?砲やミサイルがついてないと護衛艦とは認めないのか?
185.名無しさん:2018年12月06日 10:52 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>176
強襲揚陸艦はおおすみ型の後継で作るだろうしいずも改修やF35とは別問題だろ
186.名無しさん:2018年12月06日 10:55 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>183
陰謀論はいいから出てくるな
187.名無しさん:2018年12月06日 10:56 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>182
公式には何も変えてないって
188.名無しさん:2018年12月06日 10:56 ID:gpb3BEqU0▼このコメントに返信
昨日テロアサがニューステで事実上の空母って連呼してたなwマスゴミはなにがなんでも空母にしたいんだなー
189.名無しさん:2018年12月06日 10:57 ID:wNYkoQ6l0▼このコメントに返信
1台載せて日に1度くらい飛ばせて、周辺への抑止力と将来の運用力を培うなら、まだ分かるけど
そんな運用じゃいくらF-35Bでも、本来の性能や艦載戦闘機の利点を殆ど生かせないまま、宝の持ち腐れになる。

空母化と言うなら、スキージャンプとカタパルトの調達交渉あるいは研究開発をやってからにしてほしいわ。
190.名無しさん:2018年12月06日 10:57 ID:nL1eykgM0▼このコメントに返信
※170,169
帝国海軍でも、飛行隊と空母の紐付けは固定ではなかった。これは、空母搭載中は補給の問題等から
十分な訓練ができず、技量が低下するため。
現在空母を大規模運用中の米軍においても、実は寄港時に搭載航空隊がFCLPをするのは
航海中の技量の低下を適正水準に戻すために行っている
航海中に技量が向上(というか馴れて地上と同じように動けるようになるのは)むしろ整備要員のほうで
この要員をどこ所属にするかのほうが大問題だったりする。
おおすみ型に医療コンテナを載せて医療船の構想が実質上破棄されたのは、揺れる船内では普通の医者は役に立たないため。
(コンテナを陸揚げして拠点にするほうが良いとの結論、これの発展形が高知空港で実証する予定の医療モジュール)



191.名無しさん:2018年12月06日 10:58 ID:BKE.Vpps0▼このコメントに返信
最初からしれっと耐熱甲板に作っといてF-35もB型混ぜて調達しといて
「たいげい」とか「つるぎさき」とか命名しときゃ良かったんだよ。
192.名無しさん:2018年12月06日 10:59 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>180
整備から運用まで変わるからA型とB型をチャンポンにしないだろ
普通にA型もB型も同型機ばかりの部隊で運用するよ。
ガンダムじゃ隊長機はワンランク上の別の機種に乗ったりするが現実的にはそんなことはない。
193.名無しさん:2018年12月06日 11:04 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>188
ヘリ空母保有して結構経つから今更空母云々言われても今になって言うか?って印象だな。
せめて練習空母構想とか正しく言ってほしいわ
194.名無しさん:2018年12月06日 11:05 ID:wPlYjbok0▼このコメントに返信
>>59
兵器や武器の分類は、その能力よりその運用目的による方が強いのが軍事的には常識。
更に言えば政治的な側面も反映されるのも当たり前だし、だからその国で何と言おうが関係ないし、逆に他の国が何と言おうが関係ない。
195.名無しさん:2018年12月06日 11:09 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>191
いずもって出雲丸から飛鷹の流れでもしや、って早くから言われてたやん
196.名無しさん:2018年12月06日 11:11 ID:qurwY3XV0▼このコメントに返信
もう空母いらない厨に発言権はねーんだよ
いい加減わかれよ
197.名無しさん:2018年12月06日 11:16 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
まあ、イージス戦艦もちすぎてるし呼び名はどうでもいい強くて使い買いがあるならw
198.名無しさん:2018年12月06日 11:18 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
アメリカの侵略空母でないから何でも持ちやあいいだろw
アメリカだって1隻しかないなら確かに空母とはいえその役目は果たせんしなw
199.名無しさん:2018年12月06日 11:18 ID:bPXRhVCx0▼このコメントに返信
※156
だから、空母じゃないんだってばよ。
あくまでもF-35B導入を機に、その運用支援を行うために機能を追加するだけで、
いずもは、あくまでも「ヘリ搭載型の護衛艦」のままなんだよ。
Vtol固定翼機運用機能追加したら、その艦は空母としてしか使っちゃいけないなんてルールがあるとでも?

上でも例えたが、「牛丼屋が、牛丼屋の看板のまま、カレーも扱うようになる」のと、同じ。
ゲームのキャラで例えるなら、「新しいスキル(アビリティ)を追加して、運用の幅を広げる」ってだけ。
200.名無しさん:2018年12月06日 11:19 ID:x1CQESYv0▼このコメントに返信
空母ってなんじゃい?
海上秘密基地でいいじゃん。
201.名無しさん:2018年12月06日 11:20 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
ショーザ空母  一つしかないからアメリカの同盟国やってる以上アメリカが守ってくれるさw
敗戦の象徴に撃沈されたらかなわんから戦争が始まったらサンデエゴ基地にでも招いてくれるさ
202.名無しさん:2018年12月06日 11:21 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
※200
それやな  1隻ってことはw
203.名無しさん:2018年12月06日 11:21 ID:tXoCFEQl0▼このコメントに返信
その為の二番艦『かが』って命名やしw
204.名無しさん:2018年12月06日 11:22 ID:7z6sW6wD0▼このコメントに返信
空母1空母2空母3が接続可能な造りにして
1隻の巨大な空母になるように頼むわ
205.名無しさん:2018年12月06日 11:22 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※189
余裕のありそうないずもに間借りして、水陸機動団を鍛えるんじゃあないの。
まず人員育てないとそれこそ装備あっても腐るだけだよ。
実戦投入は想定しないのでF-35Bのいずもへの配備はごく少数またはゼロ(訓練のたびに基地から通う)だろう。
206.名無しさん:2018年12月06日 11:22 ID:NeP5QtC.0▼このコメントに返信
空母ネタってどこのまとめでも雑な煽り合いになるよね
ニュースは兎も角コメントが低能すぎる
207.名無しさん:2018年12月06日 11:22 ID:hGujiEoM0▼このコメントに返信
とりあえず、全長350メートル、幅40メートルくらいの
全通甲板輸送艦でも作っとこうか?
208.名無しさん:2018年12月06日 11:23 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
敵から見たらそいつにミサイルを当てて開戦となるわな
209.名無しさん:2018年12月06日 11:23 ID:7z6sW6wD0▼このコメントに返信
米国「だれが自衛隊だけが使っていいと言った。米軍も使えるように設計しろ」
210.名無しさん:2018年12月06日 11:24 ID:CfeEzsql0▼このコメントに返信
敵 最初の一撃をイージス金剛にw  当たらんからやめておけw 
211.名無しさん:2018年12月06日 11:25 ID:Af.73GuM0▼このコメントに返信
>>199
一番適切で解りやすいたとえだと思うよ
212.名無しさん:2018年12月06日 11:25 ID:wPlYjbok0▼このコメントに返信
>>125
これ。俺も「空母」にするなら反対。
213.名無しさん:2018年12月06日 11:27 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※192
緊急時の即応目的でF-35Bを各基地に少数分散配備は必要と考えるが、普段遊ばせとくわけにもいかんのでなあ。
整備についてはアリスが仕切るし、F-35同士であれば混用しても特に問題ないんじゃね?
214.名無しさん:2018年12月06日 11:27 ID:p06Xymax0▼このコメントに返信
最初からその予定も含めていずも型設計したやん
言わせんなよ
215.名無しさん:2018年12月06日 11:34 ID:5WWFt34F0▼このコメントに返信
※160
日本列島=不沈空母「ロン・ヤス」
216.名無しさん:2018年12月06日 11:37 ID:5WWFt34F0▼このコメントに返信
※164
「戦闘機輸送艦」・・・って発想がなかなか面白いね。新しい英語略が必要だな。
217.名無しさん:2018年12月06日 11:38 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
元々エアクラフトキャリア定期
218.名無しさん:2018年12月06日 11:45 ID:K8YFZ50U0▼このコメントに返信
離島防衛や奪還なら強襲揚陸艦を製造した方が良い。
中国に対抗してインド洋に常駐させるつもりか?
219.名無しさん:2018年12月06日 11:53 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>206
空母じゃない護衛艦だーっていい合うのが楽しいかよと米欄みてて思うわ。
運用についてとか有用性とか問題点とか中身のある話をしたいよね。
220.名無しさん:2018年12月06日 11:53 ID:oWO1lHoP0▼このコメントに返信
※199
そもそも、空母打撃軍を作る為じゃなくて
総合的な運用で艦隊防空をする為としか考えられんしな。

・・・潜水艦運用するにも、エアカバーはある程度必要だし
221.名無しさん:2018年12月06日 12:02 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>213
それもあり得る運用だな。それなら2個飛行隊を四ヶ所に分散くらいが理想かもね
222.名無しさん:2018年12月06日 12:03 ID:LhNqi6uX0▼このコメントに返信
日本の軍艦は妙に先代のエピソードをなぞる傾向があるから、空母にするなら鳳翔とかの名前にして欲しい。
223.名無しさん:2018年12月06日 12:05 ID:xBKAL5BR0▼このコメントに返信
>>222
鳳翔は命名基準からしたら今は潜水艦につける名前になるだろ。
224.名無しさん:2018年12月06日 12:21 ID:Z0MFKxfj0▼このコメントに返信
中国やロシアの空域支配能力が拡張すれば日本の防空体制にも柔軟性を持たせて対応しなければならない。中国が空母機動艦隊の運用を決断したから、そのために日本も空母が必要になったというだけで、わざわざ域外空爆の為に空母を保有する訳ではないぞ。てか空母保有=攻性思考って短絡的な思い込みは稚拙すぎるわ。
225.名無しさん:2018年12月06日 12:24 ID:6uI7Pym00▼このコメントに返信
アメリカの世界展開にノコノコついていく。任務はアメリカ空母打撃群の空上護衛。一番ありそう、かつ有益かと。
えっ、だれに有益かって? アメリカ様のために決まってんじゃん。
226.名無しさん:2018年12月06日 12:25 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※223
規則に該当しないから付けられないんじゃね。
りゅうじょうなら潜水艦にワンチャンあるかもだが
227.名無しさん:2018年12月06日 12:58 ID:YXUvHEW40▼このコメントに返信
哨戒機運用としてF35B(どうせ哨戒専用の魔改造版)載せるのかね...改良して垂直離発艦したら一般護衛艦にも離発艦するような運用やりかねない。全部空母かよwww
228.名無しさん:2018年12月06日 13:14 ID:21mHEXLH0▼このコメントに返信
元々ジェット機でも使える甲板だって聞いたけど
229.名無しさん:2018年12月06日 13:20 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※227
戦争に対して一番やってはいけないことだなw   
230.名無しさん:2018年12月06日 13:21 ID:FJ6t7bam0▼このコメントに返信
中共の指令で国内外の五毛党が必死になっていずも型の空母化に反対している。
まあせいぜい頑張れや、五毛党管理人。
231.名無しさん:2018年12月06日 13:21 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※220
しつこいね   人が乗ってエアカバーって偵察しかない   カバーできない
232.名無しさん:2018年12月06日 13:23 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
山の後ろ側を見るというレアなこと以外に使い道がない
レーダー射撃で南雲を具もったのは、湾内から丸見えの出て来るところをレーダーでとらえたからだ
レーダーを軽く見た馬鹿軍は特性を理解しなかったw  
これでは困る   そう言う事だw
233.名無しさん:2018年12月06日 13:26 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
空母の特性をよく理解したのなら   まあ、おやんなさいという事だw
しょうもないくそ豚の北の半島に  特攻して 日本海で期待を登記するという特攻作戦を
日本の空軍兵はやりますと言ったらしいが 
戦略家がこれを聞いたら脳みそが沸騰するくらい怒るw 
カミカゼで優秀なパイロットを消耗して負けたみたいな話やw 
心意気だけもらっておく  本当にもらうバカが上官では困るw
234.名無しさん:2018年12月06日 13:29 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※233
ひでえ特亜へっぷ感じだな    どうしたらそうなる   まあ、構わないhが濃いよ鮮人 日本語で桶w 
ATOKなら完璧に日本誤変換するが   日本人ならその程度できるんだろw
235.名無しさん:2018年12月06日 13:30 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
日本の艦隊をカバーするのを全て人でやるなら  何機のパイロットが必要か 
またミッドウエーをやるんかカススカ
236.名無しさん:2018年12月06日 13:42 ID:PCSB9JNF0▼このコメントに返信
※3
加賀はもう使ったし、龍シリーズは潜水艦になった、瑞鶴翔鶴が来るといいな。
237.名無しさん:2018年12月06日 13:49 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※236
四根や   本分をわきまえろ   アメリカの肥後国でカス空母持つならそれもいいでw
238.名無しさん:2018年12月06日 13:51 ID:PCSB9JNF0▼このコメントに返信
鳳翔でも良いかもしれん。
最初の空母って意味ではあってるな。
239.名無しさん:2018年12月06日 13:51 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
糞売国奴自民は 煽るんならパヨクをあおれやカス   BI始めますw  日本は最前線になりました
韓国人のような糞の国民でいいですw
240.名無しさん:2018年12月06日 13:54 ID:PCSB9JNF0▼このコメントに返信
元の艦種に拘る必要がないなら長門でもいいか。

夢が広がるなw
241.名無しさん:2018年12月06日 14:01 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※240
時代はカス空母捨てて戦艦に戻ったなw
242.名無しさん:2018年12月06日 14:02 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
空母が戻ってくる時代があるとすればどんな空母だろうねw
243.:2018年12月06日 14:04 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
244.名無しさん:2018年12月06日 14:06 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
アホの八木アンテナを軽んじた糞海軍はレーダーでやられた
レーダーは方位角だけは正しく示した  これが戦艦大和のソッキョギ(盛るゲッソヨではない) カス特亜へっぷなので感じが出ないw
射程が伸びれば正確になる   これでやられたw  ハンモックナンバーだけのくそ男はw
245.名無しさん:2018年12月06日 14:07 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※243
マッテ真下鮮人w  もっるゲッソヨw 
246.名無しさん:2018年12月06日 14:07 ID:PCSB9JNF0▼このコメントに返信
潜水艦を主力に据えた空母運用になるのだろうか。
247.名無しさん:2018年12月06日 14:14 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※242
ガミラスの三段空母ではないだろうかw
248.名無しさん:2018年12月06日 14:16 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
虚勢空母などいらんのでザンジバル重巡でも行っとこうかw
249.名無しさん:2018年12月06日 14:20 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
せっかくの戦争に時代太閤韓国型空母などいらんですよw 
戦争はテクノロジーを進化させるもの   金を捨てて得るものがないならクソ戦争はカス空母のように困ります
250.名無しさん:2018年12月06日 14:23 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※249
ポンカス語がわからんw   退行   対抗  時空太閤 大綱   どれ   と言う鮮人が出て来るぞw 
251.名無しさん:2018年12月06日 14:24 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
243 の「鮮人なら   盛るゲッソヨがわかるんだろw
252.名無しさん:2018年12月06日 14:29 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
何かの隠語かね 
カス空母をあえて持つというアメリカスへの回答はw 
戦艦ではないという意味にアナグラムが隠されているのかw
253.名無しさん:2018年12月06日 14:31 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
アメリカスが死那を完全消滅させるためなら日本は空母ですw   こうかw
254.名無しさん:2018年12月06日 14:32 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
空母なんて死那がアメリカを侵略するから仕方なく金がかかるけどどうしようもなく作るものやぞw
255.名無しさん:2018年12月06日 14:33 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※253
日本盗られたら将棋の駒   アメリカ侵略アジア空母ですw(大笑い蚊一睡浴場   こうだな 
まあ、いいでしょうw
256.名無しさん:2018年12月06日 14:34 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
核抜きカス国の維持   盗ったものに味方する   韓国の土下座する国です   こうかw
257.名無しさん:2018年12月06日 14:36 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
ひでえ戦略だなw   戦術家に取ったらつば履物だ    弱小糞国ポンカスならこれも仕方がないw
実際ロシアと戦ったあの国ではないもの
258.名無しさん:2018年12月06日 14:42 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
韓国をバカにするが   日本に関係ないバルと4国なら理解できる

小心者国は敵国ばかり核保有国を作ってきたw
259.名無しさん:2018年12月06日 14:53 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
韓国人「アメリカで韓国人追放危機‥」米国不法滞在韓国人25万人に人権は無い 
さすがアメリカ  日本は上辺だけ見てアメリカもやらない移民などするべきでないw  
すれ違いに見えるか?お前の薄い脳ではw
260.名無しさん:2018年12月06日 15:01 ID:oNu4jObc0▼このコメントに返信
どうせ導入するなら正規空母作ってF35Cを導入する方が良いと思うけどなぁ。
航続距離も兵装搭載量も全然違うだろ。おまけに整備性もまったく楽だし。
261.名無しさん:2018年12月06日 15:07 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※260
事なかれ半端物ッポン君はそこまで決断できないのよw
262.名無しさん:2018年12月06日 15:13 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
目的が違うのよw  戦争に勝つのが目的なのか空母モテキチが目的なのかw
263.名無しさん:2018年12月06日 15:16 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
ホームデフェンスにレオパルド導入して泥棒と家もぶっ壊すみたいなはなしかw
40ホローポイントで十分だろとw 
264.名無しさん:2018年12月06日 15:28 ID:W.rBEPG.0▼このコメントに返信
いずもを設計した人と最近会う機会あったけども、先見の明があったんだなぁと実感する
265.名無しさん:2018年12月06日 15:29 ID:6JisnwCT0▼このコメントに返信
※264
ねえよ  速度重視設計で空母にはできないw
266.名無しさん:2018年12月06日 15:37 ID:6N0v.6er0▼このコメントに返信
堂々と制海護衛艦となのればいい
267.名無しさん:2018年12月06日 16:13 ID:VP2OqQjK0▼このコメントに返信
実験艦だろ。
ステップアップしていけばいい。
268.名無しさん:2018年12月06日 17:14 ID:Ks79Glkq0▼このコメントに返信
「多用途運用母艦」って言うだけの言葉の問題でしか無い
敵地反撃能力も明記しないって言ったが、スタンドオフミサイルはしっかり保有するようだし
269.名無しさん:2018年12月06日 17:17 ID:1j..wYr50▼このコメントに返信
これからの海戦はね、

F2がASM3を4発腹に抱えて接敵手前でミサイル発射。
F35が敵艦まで誘導→撃沈

F35Bはネットワーク端末
いずもはサーバー

みたいなもんなんだよ

これがわからないからバカ自民議員や
バカ草加学会(公明党)とか野党が空母空母と騒ぎまくり。
270.名無しさん:2018年12月06日 17:35 ID:3ahvt8Gp0▼このコメントに返信
なんかシナゴキ発狂してるじゃん。キモいねえ
271.名無しさん:2018年12月06日 17:44 ID:LhNqi6uX0▼このコメントに返信
>>223
そうなんだけどね。
旧国名の空母ってあまり良いエピソードを聞かないから。
272.名無しさん:2018年12月06日 17:59 ID:RF.u0qAf0▼このコメントに返信
冷凍みかんず、劣勢、押されている模様! 至急救援を!(*´▽`*)

(*´▽`*)「耐えるのだ」

意味不すぎるが理由づけ。なんでwww要するに、「そこまで払ってやりたくはない、エネルギーが足りない」という事であろう。

繊維低い連中が、戦闘機買ったりしてスッキリしてしまった。しかし、「法則の一個ぐらい、押し返すべきではないだろうかサンデル俺」

ここでエネルギーを溜め込んでいいのか。正直にいう。良いならいいが。またどうせ、キレる要員でるし。

俺が知識を捨てても良い。知識捨てるのは悪い事なので、後で良い目。これも法則だが。なんだろう、アニメキャラのコマンドとかでいいだろうか。水源選挙してるとお得だぜ。

意味不過ぎるが理由づけ。「雑の法則ー」(*´▽`*)はい、あげるー。(*´▽`*)なにと交換してくれるかなー。恐らく無限増加加速雑の法則ー。今気づいた竜神剣ー(*´▽`*)竜神剣無料配布ー(*´▽`*)

という事は、ノックアップ構造であるのでノックアップか。うむ、愛情の法則のトリクルダウン化から二三か月ぐらい、そんな周期さんもいるが。はいこれもー(*´▽`*)
273.名無しさん:2018年12月06日 18:17 ID:QkKadXQX0▼このコメントに返信
※16
「あかぎ」は山なのでおそらく次世代イージス艦
「しょうかく」は瑞兆動物なのでおそらく次世代潜水艦
残ってるのは「ながと」くらいかなぁ
274.名無しさん:2018年12月06日 18:29 ID:PCSB9JNF0▼このコメントに返信
YAMATOは独立国家かw
275.名無しさん:2018年12月06日 18:37 ID:KnU8ZPRZ0▼このコメントに返信
>>120
いずもを空母にして空母艦載機として10機程度で運用する…そんなワケでは無いからソレは無用の懸念だろう
いずもの運用の可能性を拡張する程度でいざと成れば着艦出来る艦船の頭数に入るし
護衛艦隊のステルス化した広域センサー(自衛も出来るよ)がメインなら多用途護衛艦の運用テストベースも兼ねられるね
276.名無しさん:2018年12月06日 18:44 ID:KnU8ZPRZ0▼このコメントに返信
>>170
作戦行動時は海兵隊機が一緒に載ってる事も普通に在るしな
米海軍として空母から発艦する資料映像のF-18が海兵隊機な時も在るし
277.名無しさん:2018年12月06日 19:03 ID:KnU8ZPRZ0▼このコメントに返信
>>273
おおすみ型の更新って名分が在るから命名基準に従うだけじゃね?奇抜な命名をする可能性は在るかもしれないけど
278.名無しさん:2018年12月06日 19:37 ID:YwhpNdNn0▼このコメントに返信
※265
米空母は全て速度重視設計ですが
279.名無しさん:2018年12月07日 05:31 ID:RlrfeQif0▼このコメントに返信
JMU救済のための改修工事だぞ。
装備庁の提案を無思慮な政治家が乗っただけで、運用なんてこれから現場が考える。
F-35Bも、とあるメーカ救済のため。
280.名無しさん:2018年12月09日 08:00 ID:fIpqKCeG0▼このコメントに返信
F35Bは破格の性能だからな。
これ一機だけで中国の空母を無力化できるよ、いずもを改造する(元々そのつもりだったろうが)価値がある。
281.名無しさん:2018年12月11日 16:26 ID:Ig0S8Tdc0▼このコメントに返信
中国海軍が複数の空母機動艦隊の運用を決断しちまったんだから、色々な展開を想定して防空体制を整備するのは当然だな。

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